1 :
影のたけし軍団ρ ★@転載禁止 :
2014/03/17(月) 11:20:09.24 ID:???0 研究者が「小保方さんの立場も理解できる」と話す4つの理由
ノーベル賞級の発見をしたヒロイン」から「稀代の詐欺師」呼ばわりされるほどの急転落──。
STAP細胞の“発見者”である生物学者・小保方晴子さん(30)は、画像流用や
他者論文の無断盗用(コピペ)疑惑など、なぜすぐにバレるようなことをしてしまったのか。
同じ細胞生物学の分野に身を置く複数の研究者に取材をすると、「研究者倫理として許されない」
「所属する研究所や共同研究者に大きな迷惑がかかる」と怒りを露わにする人もいれば、
一方で「小保方さんの立場も理解できる」という人もいた。
彼らの話をまとめると、小保方さんの行為の理由として、大きく4つが指摘できそうだ。
【理由1:特許申請の焦り】
「小保方さんは学術論文の発表以前に、ビジネスの世界で役立てるため国際特許の申請を急いでいた。いや、周囲に焦らされていたのではないか」
と40代の研究者。STAP細胞は、英科学誌『ネイチャー』に発表される9か月前の2013年4月、米当局に特許が出願されていた。
出願者は理研と東京女子医大、ハーバード大の関連病院の3施設で、発明者には小保方さんら7人が名を連ねている。
「再生医療に応用できる細胞生物学の分野は、いま最もカネになる科学分野といわれている。
後々、実用化された時の特許ライセンスを睨み、学術論文の発表より先に国際特許を申請するのは、2000年頃から当たり前になった。
京大の山中教授のiPS細胞も、学術論文の発表より先に特許を申請している。小保方さんが周囲から特許申請を急かされていたことは間違いない。
とくに理研は、京大のiPS細胞の特許に対抗して、生物学の分野でビジネスに直結する、つまりカネを生む特許を取ることを目指す方針を打ち出していた。
http://www.news-postseven.com/archives/20140317_246403.html >>2
2 :
影のたけし軍団ρ ★@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:20:23.16 ID:???0
そうした特許戦略のなかで、まだ若い小保方さんは上司や先輩に強くいえず、 研究がそこまで進んでいないのに特許申請に踏み切ってしまったのではないか」(同前) 【理由2:特許申請によって学術論文を急がされた】 特許を申請すると、次は学術論文を急がなければならない状況に追い込まれる。 「特許申請は、学術論文に比べて圧倒的に情報量が少なくて済む。 しかし、特許申請によって世界中の人が研究の中身を知ってしまうことになり、 誰かがそれを参考にして先に学術論文を発表してしまうこともありえる。 するとその人が学術の世界では“第一人者”として認定されかねない。なので、特許を申請した以上は、 より精度が求められる学術論文を早く作成し、発表しなくてはならない。そうした焦りも、彼女にあったのだろう」(同前) 時間に追われるがえゆえに、不完全な論文を発表してしまったのだろうか。一方、こんな見方をする科学ジャーナリストもいる。 「特許申請すれば、再生医療の研究者や医薬品業界から否応なく注目され、若いのにすごい発見をしたとチヤホヤされる。 そこで小保方さんが有頂天になって、多少のごまかしは許されると勘違いしてしまったところもあるのではないか」 【理由3:掲載誌にせがまれた】 学術論文の発表媒体の間にも、激しい競争がある。小保方さんが論文を発表した英科学誌『ネイチャー』には、 米科学誌『サイエンス』や細胞生物学に強い『セル』という強力なライバルがいる。 「京大の山中教授がiPS細胞の論文を『セル』で発表したように、他の2誌と熾烈な争いをしている。 そんな状況下で、『ネイチャー』が小保方さんに早くウチで発表してほしいと要求していたことも容易に想像できる」(別の30代の研究者) 小保方さんのように、若くて地位のない研究者にすれば、世界的な科学雑誌からの“要求”は相当なプレッシャーだったのではないかとこの研究者は指摘する。
3 :
影のたけし軍団ρ ★@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:20:37.63 ID:???0
【理由4:他の研究者の嫉妬】 「時間の制約のなかで、ある程度、杜撰に論文を作るというのは、実は他の研究者でもよくある話。 今回、奇しくも明らかになったのは、他の研究者も論文の捏造について非常に詳しかったということだ」(同前) 小保方さんの疑惑が次々に明らかになったのは、他の研究者がみんな同じようなことをしているからこそ 「パターンがよくわかっていた」(同前)ためではないかというから、本当であれば皮肉な話だ。
希代の詐欺師ってことはないだろう。 やり方はかなり杜撰で詐欺師としても二流以下。
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:22:00.64 ID:NayNoUlv0
理研は彼女を守れよな。
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:22:33.07 ID:21eoa3+T0
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:22:51.94 ID:KAw46BIO0
. 博士論文もコピペで合格 .
エンジンがかかる前にアクセルを踏んでしまった
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:23:00.22 ID:Tde5OLFz0
竹中小泉のような新自由主義路線のユニット制だから破壊しかしないこいつら
過去の論文まで引っ張り出すことで他の研究者にも波及しないのかな
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:24:30.70 ID:nMtjvQRN0
単なる倫理観の欠如の問題
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:24:32.07 ID:gzQuMmZH0
そりゃ資料を捏造しちゃった小保方さんも悪いけど、 ちゃんとチェックしなかった共著者にも責任はあるのだろう 全面的に信じすぎた でもSTAP細胞だと言って小保方さんが若山さんに渡した細胞の調査を 外部に依頼しているらしいから、それが何かが明らかになるまではまだ真実は不明なのか?
STAP細胞については特許の観点から追試の前に発表することも作業にミスが出ることも分かる だが誰も守れない問題は博士号論文のコピペ
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:25:16.12 ID:Tde5OLFz0
そしてパクり盗作窃盗
お前ら 小保方さんの年収が 200万だったらこんなに叩いた?叩かないよね。 小保方さんが年1000万もらってるから、叩いてるんでしょ? 図星だろwww
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:25:32.78 ID:uWJo2m2V0
STAP細胞がホントにあるなら嫉妬とかも分かるが、追試で出来てないんじゃなあ
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:25:48.43 ID:g4XDsfZn0
shit
つまり論文のコピペは嫉妬のせい。 言い換えれば男が悪いってことですね。
STAP細胞さえほんとにできるのなら全部許す
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:26:21.44 ID:P3tlpriKO
なんだこのクソみたいな嘘を並べ立てた擁護は… 小保方のバックは何かいるの?
第三者立ち会いの下でとりあえず再現すればいい 論文はもちろん取り下げるが再度提出すれば良いだけの話
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:01.21 ID:tBEDfi1IO
380:NHK名無し講座 :2014/03/16(日) 23:34:45.25 ID:WuSWhblB [sage] <山中教授と小保方博士の見分け方> 日本の誇りなのが山中教授■ ■日本のホコリなのが小保方博士 壁を乗り越えたのが山中教授■ ■壁を塗り替えたのが小保方博士 ノーベル賞受賞者が山中教授■ ■脳減る症重症者なのが小保方博士 春を愛する心清き人が山中教授■ ■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士 マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士 実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士 晩さん会に招待されたのが山中教授■ ■バーサーカーが正体だったのが小保方博士 歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■ ■下書き論文を提出したのが小保方博士
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:11.74 ID:gpD09yg9O
>>12 若山さんに渡した細胞な。
あれまじなんなんだろうね。
責任の所在を極限まで広げてウヤムヤにするという組織人の常套手段
研究が正しいなら支持するさ。 そこが不明瞭なだけ。 女だからとかそういうの関係なし。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:40.82 ID:mKXlx4AyO
捏造を教唆したのが笹井で、 実行したのが小保方だろ。
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:58.04 ID:6b7QKACj0
>>12 万能細胞を若山に渡したのは間違いないんだろうから、そんなの調査したからってどうなんだって話だな。
問題はその生成法だろ。その生成法が新しいからSTAPなんだろ。
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:58.34 ID:vJSn2jTS0
この世に存在しないものに特許って?
他の研究者よりもドロップアウトした連中の妬みが凄かった。 自称科学ジャーナリストのクズども。
だから日本の女はいつまでたっても半人前なんだよ
全部憶測かよと思ったらポストだった
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:29:08.68 ID:6YtGHlAi0
「妬みの声があるのでしょう」
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:29:43.50 ID:XBfKPRDB0
小保方さんがはめてた指輪と同じの買った人、けっこう いるらしいねw予約だけでも、そうとうなもんだとかw キャンセル聞くのかな。製造途中でw
小保方以外も出てこいや。
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:29:56.50 ID:gzQuMmZH0
まだSTAP細胞の現物の調査が終わってないけど もしSTAPそのものは奇跡のホンモノだった場合 論文資料捏造の理由は何になるのだろう? 出来たのは事実でも方法が分らなかったゆえの苦肉の策? でも例え作り方が再現性の無いいい加減なものでも 写真くらいはその細胞のを使えばいいだろうし
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:30:01.54 ID:xNHkT90x0
賭けに負けて全財産すった上に返済不可能な借金を負った。 あとは連帯保証人がどこまで拡大するかの状況。
他の研究者も簡単に気が付いたぐらいだから、 そいつも捏造してるはずという理屈は、さすがにアホだろう
博士論文のコピペは反省してもらうとして、今回の腑に落ちない点がある。 そもそも誰も再現できないものを、好んで発表するかな?あんなに一時的にせよ胸を張ってたよね? そこが腑に落ちない。 小保方はある時期まで本当にSTAP細胞ができると信じていたんだと思う。 そして山梨大学に「それらしきもの」を誰かが送った。 山梨大学の先生はなにかなにか暗い表情をしてたけど、 そこに小保方以外のなんらかの不正が働いたんじゃないのか? そこが今回の巨悪なんだと思うぞ。
いや単に理研に残りたかっただけだからw
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:17.09 ID:v+gB5LKZ0
所詮、女なんてこんなもんでしょ 子供産むだけの機械だろ
生物板は確実に嫉妬の流れだなwwwwwww あそこは高学歴ワープアの集いだから。
学生の頃からのパクリ癖がばれてんのに、何を今更。
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:30.20 ID:CMZ6lLu80
博士論文の時からやってたんだから、この批判は的外れ。
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:39.14 ID:O6dz8/h10
日本の男社会とかの問題じゃなく 世界中から突っ込まれてるからなぁ
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:46.97 ID:7/v1N/1y0
そらあんな指輪して 変な衣装揃えてたら その地位を手放したくはないわな たとえ半年でも世界中に 自分の名が知れたから 満足だろ 浅ましい
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:48.95 ID:6/Hs69Au0
数学に公式があるように、和歌に枕詞、俳句に季語があるように、研究者が誰もが共通に認識しているところを コピペだと騒ぎ達ることもないだろう、要はSTAP細胞があるかどうか あればやっぱり大発見なのだから。
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:32:49.75 ID:Fjn1hq0T0
嫉妬って結論かぁ 説得的だな
大人AKBに立候補準備してるのかなオボ
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:33:04.13 ID:EM0TRmlV0
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:33:09.85 ID:aJB0MaBBO
社会的には全く理解出来ません 理研の人間は、独立行政法人理化学研究所法読み直せ 税金泥棒と言われても何ら反論出来ない状況 情けない
まるで、コピペを見つけた連中が悪いような論理で擁護してる奴は 頭湧いてるよな
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:34:24.07 ID:aS3qZTWu0
>>金になる だから最近日本の研究捏造が、乱発してるんだな。 言い訳にもならんがな
おぼちゃんへの嫉妬というより、山中教授への嫉妬が 他の人たちを介しておぼちゃんを利用した風なのがなんとも
_, -¬ | |.| .| ∧ ∧ __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/ 「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ / / ̄ ̄ ̄`ヽ、 |__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, # ヽ _.,_| | / / / 丿 \ | __,,-''"´ .,;; く., / | (●) (●) | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ | _,,-'' ^ ^" / | |,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ! |. ヽヽ { /| |ー-、 |i ヽヽ 人、. /丿ノ ヽ \ .| ! , / ``ー――‐''" \ .! .{ ノ| / | ヽ i ヽ--''" | { ., | i ノ `<__,// 亅 | | 。 / \ | _| = 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、 /`〜ヽ 、 ヽ、 \、 |{r,/_/_/冫 \ / ヽ | || , 、=- \、 \ヾ匕/」 ム※※※※ヽ / |\. \、 ヽ ∠ニ______> | > | \ \ ヽ \L/ (> <) V| \ ヽ ヽ、 `丶、..,,,,_ ヽ /(リ ⌒o ●● ⌒)  ̄´ 冫 ヽ、 `ヽ i | 0| 0__ ノ! / ` ー .,,, ,) 、 | \ ヽ_ノ /ノ /  ̄ゝ_、ノ ヽ ノ /三三ニ\ヽ ー┴---.,,,,,___ /ヽ、 ヽ ( ( / | | `ヒ) ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__ / | ヽ \
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:35:19.19 ID:0hNkjst10
叩かれたら嫉妬のせいにするのは朝鮮人特有の発想 なぜなら朝鮮人は日常的に嫉妬で叩いてるから
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:35:28.49 ID:IbJCT+Ie0
オボの過去の全論文等を調べ上げた奴等の執念は凄いよな。 ヘタレの俺が同じ様にやられたら、多分過去の微罪で逮捕拘留されて釈放されたい一心で後は言い成りだなw
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:35:34.36 ID:Zpq6yg/X0
・・・つか、本当にオボのやり方で出来るのか?
他の論文もほじくりだせばいくらでも似たようなものはでてくるんだろうな
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:36:17.68 ID:+C6oWSYRO
業務不履行 背任罪 私文書偽造 公的資金不正使用
>>56 成果の発表が、iPSsageの嵐だったことから考えても、
そっちの方が理解できるよな
どんな研究発表でも検証はあるやないか ましてや不老不死になるとかじゃ
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:36:29.27 ID:6ZEsiifq0
万年准教授だけじゃなく、名誉博士だって、さすがのノーベル賞候補となると 嫉妬の炎で大炎上でしょ。笑う
どう考えてもすぐにバレるような盗用・捏造論文内容なのに、 なぜ発表や会見をやってしまえたのか。 保身を考えたら、こんな破滅は容易に想像つくでしょう? 上司が首謀犯だろうけども、頭が良いんだからそのくらい気付いてただろうに。 それが一番の謎だ。
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:36:51.48 ID:IQx7L655O
全部てめーらの都合じゃねえか
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:37:09.07 ID:6/Hs69Au0
大学の卒論なんかも、引用先の紹介で論文の1割ほどページを割くのもなんか変だと思うけどな。
再現できるかどうかの話で、なんで嫉妬なんだよwww
学生時代のコピペ発掘されてもこんなこと本気で言ってんの? 理由どころか言い訳にもならない幼稚な言い草なんだけど(´・ω・`)
>>15 これだな
小保方さんを叩いてるのは糞みたいな人生を送ってて
他人の成功が妬ましくて許せない哀れな負け犬なんだろうな
>>5 野依さんをあそこまで怒らせておいて、ただで済むわけがない。
2ちゃんで叩いてるのも同業者多いよねぇ ウィキペディア 見てから僕も 専門家 って感じだけのレスばっかじゃねーし。 明らかに同様の研究に携わってる奴が叩いてるのも多いわ
安易に出来るとすれば、 長年難しく考えて研究してきた者からすれば潰したくなるだろうな。
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:38:32.84 ID:/gwbK2UO0
米科学誌サイエンスは今年の十大成果を21日号で発表し、あらゆる物質に質量を与える「ヒッグス粒子」 が「発見」されたことをトップに挙げた。欧州合同原子核研究所の大型加速器実験には日米欧などの 国際チームが参加し、7月にヒッグス粒子とみられる新粒子を発見したと発表した。来春にも発見が 確定する見込み。 同誌はまた、京都大の斎藤通紀教授らが10月、マウスの胚性幹細胞(ES細胞)や 人工多能性幹細胞(iPS細胞)から卵子を作ったと発表したことも選んだ 。斎藤教授らは昨年精子を作っており、研究成果はヒトの不妊症の原因解明に役立つと期待される。 こんなこと昔から知っててやっているんだよ。ボケ 上記 登記
意図的に選んでるかもしれんが目がいっちゃってる写真、動画ばかりだよな。
特許とは関係のないむかしの博士論文がコピペだらけなんですが何か?
大保方 「小保方がしくじりおったな、馬鹿なやつめ・・・。 次こそは頼んだぞ」 中保方 「はっ」
だからってペテンが許されるわけねーだろ バナメイエビに謝れ
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:39:15.91 ID:rsCRxNqJi
結局 そうかがらみの 研究費 詐欺事件だから 徹底的に 詐欺捏造事件として 警察は動くべきだ. そうかケーサツ屋じゃ ムリかwwwwwwwwwwwww
理研の広告塔ポスト、栄光の軌跡
NEWS ポストセブン 2月25日(火)11時6分配信
小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all 「ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
論文を掲載した英科学誌『ネイチャー』が17日、“捏造疑惑”について調査中であることを表明したことから、鬼
の首を取ったような小保方バッシングが巻き起こっている。だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題で
しかないことがわかる。
(中略)
小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。
NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/ ざっくり言うと
・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
(後略)
NEWSポストセブン 2014年03月04日 07時00分提供:
理研97年の歴史 その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い
http://news.ameba.jp/20140304-77/ 小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
契約任期のある研究者の平均年齢は39歳と大学に比べはるかに若く、リーダーへの抜擢も多い。リーダーとなれば、
研究テーマはもちろん、予算や人事にまで裁量権を持つ。学閥や国籍の垣根もなく、女性にも広く門戸が開かれている。
(中略)
こうした厳しくも最高の環境の中で多くの若き研究者が日夜研究に取り組んでいる。そして彼らが生み出す「世界初」
の発明や発見が我々を歓喜させ、科学技術立国ニッポンを支えているのである。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:16.15 ID:LcoqBpk+0
他の研究者の嫉妬っていうのは不正が早くバレた理由であって おぼの行動の理由にはなってないんじゃね? しかも一番重要な写真を博士論文からコピペするなんてパターンは斜め上だろw それとネイチャーが一度、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」 で突っ返したのに再提出を急がすことはまずない 安倍政権の新しい利権、特定国立研究開発法人指定されるのに理研に華々しい成果 (一時でも国民を騙せればいい)が欲しかったということのほうがまだあるだろ 野依は第一次安倍政権時の教育再生会議の座長だし、 R4のスパコン仕分けを批判したのも自民党部会で、安倍ちゃんとずぶずぶだし
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:17.90 ID:Av0nrrxt0
「世界驚かせた」安倍首相、STAP細胞の小保方さんを称賛
2014.1.31 10:10
安倍晋三首相は31日の衆院予算委員会で、新たな万能細胞「STAP細胞」の開発で中心的な役割を
果たした理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダ−について「柔軟な発想で世界を驚かせる
万能細胞を作り出した」と称賛した。
自民党の野田聖子氏に対する答弁。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140131/plc14013110110008-n1.htm 安倍総理が小保方さん"万能細胞開発"を称賛(14/01/31)
http://www.youtube.com/watch?v=NqXg0Y-xNSo 【社会】小保方晴子さん、科技会議出席へ 安倍首相の意向で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392214866/ 時事通信 2月12日(水)22時3分配信
/ ̄ ̄ ̄\
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 /ノ / ̄ ̄ ̄\
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /ノ / / ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ | / | __ /| | |__ |
/::::::== `-::::::::ヽ | | LL/ |__LハL |
::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l \L/ (・ヽ /・) V
i::::::::l゛.,/・\,!./・\ l:::::::! /(リ ⌒ 。。⌒ )
.|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ .|:::::i | 0| __ ノ
(i ″ ,ィ____.i i i // | \ ヽ_ノ /ノ
ヽ / l .i i / ノ /\__ノ |
lヽ ノ `トェェェイヽ、/´ (( / | V Y V| V
|、 ヽ `ー'´ / )ノ | |___| |
/\/ ヽ ` "ー−´/\ | ( )
韓国人の嫉妬が凄い
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:29.49 ID:d7ahEkUt0
もう擁護が無理やりすぎる 典型的な文系記者の初めに擁護ありき
>>75 まだそんな風に考えられるお前の脳みそに乾杯
STAP細胞の証拠とされるデータも改ざんされたもの、分化した証拠の画像も他の論文からの複写で、よくもまぁ信じられるね。
お前のような奴がオレオレ詐欺に引っ掛かるんだよ。
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:31.20 ID:RblB9uqK0
博士論文の画像(=別の実験の画像)をSTAP細胞論文に転用してる点は、 素人の自分から見てもどうにも言い訳できないように思う。
早稲田の我田引水ロジック 独立行政法人 製薬会社 IPSフィーバー ネイチャー 時代の鬱屈 技術官僚の思惑 色々条件がそろったんだよ。
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:39.66 ID:epvhUpV80
STAP細胞が実際に出来ていれば この糞記事にも少しは意味があるのだが
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:41:12.45 ID:lsEvDThe0
「いまのSTAP論文」では叩けることが少ないので オボの「むかしの博士論文」を叩くことにしたのは 2ちゃんねるでよく見かける「論理のすり替え」と「個人攻撃」でワロス
そら嫉妬も羨望もされない研究内容じゃ誰も突っ込まんだろw
嫉妬があったとしても、論文がインチキだらけの事実は変わらないだろ バレるのが早まったかもしれんが、どちみちバレただろ
割烹着ヌードで丸く治めるしかない
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:42:17.28 ID:pNE59RHnO
アホか
>>91 STAP細胞の証拠とされるデータも改ざんされたもの、分化した証拠の画像も他の論文からの複写
なにが叩ける部分が少ないだよ。STAP細胞論文に真実なぞ何もないことが公表されてんじゃねーか。
研究が理解されなくて悔しかった という発言を聞いた時に感じた大いなる違和感がこれw なんなんだ?この他人依存体質 まあ本人発言じゃないだけまだマシだが 研究者なら、研究を理解させられなくて自分の無能さに悔しいだろ!
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:43:10.23 ID:Fjn1hq0T0
理研 < 最終報告です。原因は他の研究者の嫉妬でした よって彼女の処遇は変わりません これで「幕引き」かぁ・・・あっけなかったな
パクリだらけの論文で擁護できるやつの精神構造を調べるべき
嫉妬があったとしても、 「嫉妬されたからコピペ論文を作りました!」 ってわけじゃないだろうからなー。 コピペ論文なんかしてる時点で、楽して手柄を手に入れようって感じではあるが。
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:43:45.84 ID:XR2yUFbZ0
STAP細胞の再現実験に成功したどこかの研究室が 今の状況で、発表するだろうか? 論文が取り下げられたら、少し手直しをしたものを発表すれば 功績はすべて、そちらに行くのではないのか?
他の研究者の嫉妬・・・? 京大のノーベル賞のオッサンを妬むあまり頭がおかしくなって大嘘論文を発表したのはこのBBAだけじゃないしな。
業界内からの擁護にも無理を感じるね 単純ミスとは次元が違う、誰も再現できていない、共同研究者からも疑われている・・・・
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:44:39.91 ID:qbSLGXNM0
この期に及んでまだ擁護するとか
>>87 そのまま返すわw
流れとコピペくらいで納得するあんたの方が引っかかると思うw
確実に出来ないって判るまで結論出してないだけよ、誤解しなさんな。
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:44:48.64 ID:epvhUpV80
>>91 もう、叩く余地すらないファンタジーになっちゃったからね
決定的な証拠がことごとく嘘なんだから
不正で成り上がろうとした奴を叩いたら「嫉妬」とかいう精神構造が理解できない 大金を盗んだ泥棒を捕まえたら、それは「警官の嫉妬」なのか?
>理由3:掲載誌にせがまれた ネイチャーに最初リジェクトされてるのにせがまれたも糞もあるかw >理由4:他の研究者の嫉妬 周りに嫉妬されたから小保方がコピペした???意味不明すぎ 事実を無視しまくりだし、何でも適当書けばいいってもんじゃないぞ・・・
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:45:12.88 ID:LcoqBpk+0
>>51 >論文発表の前も後も正確な情報を把握できず、
へたれじゃねーかwwwww
むしろ内部告発とか期待してるのに、こりゃダメだw
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:45:37.39 ID:ZTfTu/ic0
>「いまのSTAP論文」では叩けることが少ないので もちろんギャグで言ってんだよな?
>>35 「ネッシーの写真は捏造でした」とわかったのに、
「ネッシーが奇跡的に発見されたらどうする?」という
心配をする意味が全くわかりません。
>>105 そっくりそのまま返すわ。
有りもしないものを信じるバカ。
MUSE細胞でファイナルアンサー。
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:46:29.45 ID:4Rcw0BCAO
このままだと今年の世相の一文字は騙になりそう
科学を愚弄しているって言われるくらいだから当初から期待されてチーフを任されていた部署じゃなくて そこに入れとけ、みたいな扱いだったんじゃないかと思ってた だからこそ大逆転でやったなってすごく好感持ってたんだけどな 誰かの嫉妬で物理・法則は変わらない、これじゃどうしようもないぜ
ハイハイ、嫉妬嫉妬嫉妬、 ともあれ、サムチョンはぶっ潰すべきである。
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:46:45.68 ID:7dmFTS/z0
>>74 お前みたいなレスしてる奴を透視出来ると思ってる莫迦な陰謀論者って何なの?
統合失調症なの?
正直、ネットが発達する前からコピペ論文は横行していて、指導者もそれを推奨していたんじゃないか、 って感じだなー。
この人これからどうやって暮らしていくの?
一生懸命理由考えても 博士論文からコピペを続けていた理由にはならない。 個人の資質に問題があるのは間違いない。 加えて早稲田、理研の体質が今回の問題を防げなかった環境要因。
>>111 うむ
つまりSTAP細胞はオカルト入りしたと
なんとも見事な手のひら返しだな・・・。 これでSTAP細胞、やっぱり出来ました。 とかなったら権利は全てアメリカ様の物になるのだろうか?
黒幕は別にいるってことでよろしいですか?
うーん 可能性はあるが全てが推測の域をでない記事と言うのもいかがなものか
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:48:18.04 ID:ZTfTu/ic0
まぁもはや叩く事すらエネルギーの無駄な存在って意味では 叩いてる奴も馬鹿と言える
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:48:35.67 ID:1k8pz8k70
>【理由2:特許申請によって学術論文を急がされた】 ふーん、理系は急いでる場合は論文でコピペ可なんだ。
>>116 俺も研究系だが俺も含めてこの分野統失多いなw
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:49:37.92 ID:OCH0qfJz0
>>121 そりゃ、その為のアレだけの工作だったんだろうから
利権は全て米国様とハーバードのモンよ
一緒になって踊って叩いてた馬鹿達も何だったのか
論文撤回させた瞬間に工作終了したぢゃんコレ
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:49:46.38 ID:LcoqBpk+0
>>108 俺も最初はそう思ったけど
iPS派に対するES派の嫉妬(もちろんES派はおぼとか笹井とか)って書きたいけど
面と向かってと書いちゃうと名誉毀損で訴えられる可能性もあるから
あえて主従入れ替えて論旨をずらして書いてるのではないかとも思った
「今後別の方法でSTAP細胞が再現できたら、手柄は他国に…」って、そりゃ当たり前だろ 現状、小保方さんの方法では誰も再現できない(身内でさえ)わけで、別の方法を誰かが見つけたら その人の手柄になるのは当然だ
>>124 なるほどね。正しいだろうな。
しかし、詐欺を黙って見過ごすことは詐欺行為に加担するのと同じことだと俺は思うわ。
>>112 コピペだから全部嘘って詐欺にかからないか心配になってくるわ^^
もっと慎重さが必要だね。
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:50:19.20 ID:XR2yUFbZ0
そもそも 最初から インチキなら 特許申請なんかするか? 1円も入らないぞ!
博士論文からコピペしまくりなところからみてそもそも倫理観が決定的に 欠如した研究者だってことだ。
研究業界は、せかされたからミスりましたはプロの世界じゃ通用しないことも分からない世界なの?
自分らが嘘のデータ出してきておいて、 ばれたら他の研究者の嫉妬のせい!とか キチガイでもなければ、そんな見苦しい言い訳はしない
>>121 別に小保方が捏造しただけで、進むべき方向は間違ってないと確信してるなら、
笹井でも大和でも、小保方の指導してきた奴が、自分の時間使って研究続ければいいじゃん
どうせ保身に手いっぱいで、そんなことしないだろうけどさ
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:51:13.68 ID:6/Hs69Au0
>>121 株式市場ではIPS細胞関連とSTAP細胞関連の会社の株がシーソーゲームのようになってるよ。
もし日本がSTAP細胞から手を引けば、IPS関連ごとアメリカに持って行かれるね。
嫉妬は間違いなくあると思う そうじゃなきゃあんなにほじくらない
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:52:03.82 ID:LwRKgWda0
まあ、バカンティブラザースに一杯食わされたんだろうなw
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:52:06.48 ID:PFKzf6Ie0
酔っぱらい運転みてえだな。 「もう飲めないダメ!」つってるのに「送れよ!」みたいな。 けど日頃「いくらでも飲めるわよ!」と豪語してたのかな??
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:52:20.21 ID:epvhUpV80
おぼちゃん関係のスレをいくつか見て気が付いたけど、 大学院、大学程度の学歴がある人間は大体みんな擁護はしていないんだな 高校生以下、あるいはこういう言葉を使いたくないのだが「低学歴」の方々が 何が、どう問題になっているかを全く理解せずに擁護にもならない擁護をしている 勿論、頭の悪い女性が憎いだけの馬鹿がこれまた訳も分からず罵詈雑言浴びせているんだが
>>127 逆に聞くけど、何でSTAP細胞があるとおもうんだ?画像すらまだ誰も見ていない段階で。
小保方があるって言ったからあるに違いないって事か?
STAP細胞の証拠とされるデータも改ざんされたもの、分化した証拠の画像も他の論文からの複写なのに?
バカはどっちだ?
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:52:33.26 ID:f0QBq0bh0
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:53:00.89 ID:uqZLhyl90
>>138 論文通りにやったのに世界で誰も再現出来なきゃそりゃほじくられて当たり前だ
>>132 神戸大教授特許データ捏造事件でググろう
>>121 今、ネス湖でネッシーを見つけたら手柄になるのは「今見つけた人」になるのは当然だろうが。
なんで「当時、写真を捏造した人」が手柄を得られるのか。逆に聞きだい。
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:53:38.96 ID:ghW7fXbc0
理由もくそもない。 ただの病気
>>132 理研にいるんだから、「研究成果」出さないとだめだろ。
大学にいてもそうだけど、「研究成果」が必要だからカスみたいな中身のない論文を書く、とか
それ自体が何の得にもならないことをするってのはよくあること
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:54:51.28 ID:tlO4ZEK0O
氷山の一角だろうにリケジョってことで注目されたのはアンラッキーだったな。
>>147 将来誰かが発見するであろうネッシーの特許を取ったのか小保方リーダーは
策士だな
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:55:12.92 ID:YHl036WQO
1番早い解決法は特許を諦める事だよ。 さっさと詳細な手順を公開して引退する。 それがネラーが1番納得する結末だろう。
お前ら、理系理系って喚いてるなら、こんな糞みたいな話に踊らされるなよ。 全てが陰謀と嫉妬が帰結するって、ムーか。 ネイチャーなんて見たこともなくて、ムーだけバックナンバー揃えてるんだろ?
これの問題が良く分かってないので教えてほしいのだが 論文の内容自体が嘘、デタラメの韓国みたいだったのか? それともATAP細胞は確かに造れたが、その作成方法が 不確かなもので、ちゃんと確率できていないのか、どっち?
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:55:21.53 ID:4x2PJbDY0
まぁ、半分以上は当たっているだろうな。 そもそも、この研究の発想はバカンティ教授だ。 <背景> 1.米国の大学の科学者の研究費獲得が厳しい状況となっていた。まして、大胆な仮設を前提とするような 先の見えない研究には研究費が出ない状況である。 2.ハーバード大学チャールズ・バカンティ教授は、研究費が潤沢な日本人科学者を引き入れて、その人物 にアイデアを提供する代わりに、日本の研究費を出してもらい、自分の大胆な仮設が正しいことを証明 してくれる忠実な若い日本の研究者を探していた。 3.小保方晴子氏は、早稲田大学大学院博士課程在学中に、修士課程での指導教官、東京女子医大の大和雅之 教授と親しい関係にある、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授、小島宏司准教授のもとで、 2008年から2年間「多能性細胞」に関する研究に携わった。
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:55:34.84 ID:gzQuMmZH0
>>51 まあ理研内部に聞いても、事務方はもちろんのこと、
研究者がそれぞれ別分野の研究しているだろうから
専門外の事で分らないという答えなんだろうなあ
つまりは共著者にこそ聞き取りしなきゃいけないんだけど
そっちの方の情報がないのが困る
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:55:49.20 ID:XR2yUFbZ0
白紙論文のコピペって序段の背景説明じゃなかったのか? 引用元書き忘れなんじゃね? コピペ論文なんて、「diff」や「コピペルナ」使えば簡単にばれるし。
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:55:56.90 ID:LcoqBpk+0
>>122 新しい利権(特定国立研究開発法人指定)がらみだとか
バカンティが理研におぼを送り込んで日本から研究費を掠め取るとか
もっとバックに黒いのがいて
おぼはそこからもう逃げたくなって、わざとすぐバレル改ざんをしたという可能性も捨てきれない
おぼをトカゲの尻尾切りで処分するだけでなく、徹底した調査をお願いしたいね
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:56:04.51 ID:tBEDfi1IO
Dr.コピーの研究室
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:56:57.83 ID:+pLofpv/0
>【理由4:他の研究者の嫉妬】 常識外れババアのデヴィ婦人じゃあるまいしww
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:57:43.98 ID:/6ivfLl30
>>142 いやさ、ある程度の科学知識がある奴らでも「信じてあげたい」んだよ。
いや「信じたい」んだ。
日本の威信とか何とか以前の問題で、それはこの発見が「人類が遭遇した画期的な発見」であり「死にいく人間さえ救う発見」だからね。
>>156 誰もそれを判断出来るだけの客観的材料を持っていない状況
論文の記載は信頼性が0
というのが正しい
つまり在るとも無いとも誰も言えない
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:57:59.31 ID:YG3TvTwbO
小保方貼る子ユニットリーダー(今は1人) 年収、1180マンコ 趣味、アニメ(特にムーミン) ペット、すっぽん 特技、コピペ 最終学歴、AO入学バカだ大学大学院卒 ※すっぽんは、あとでスタップが美味しく頂きましたw
つまり、笹井が山中に嫉妬したわけか 山中さんも大変だな
>>156 STAP細胞の証拠とされるデータも改ざんされたもの、分化した証拠の画像も他の論文からの複写
STAP細胞の画像すら誰も見てないのが現状。
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:58:24.90 ID:4x2PJbDY0
STAP細胞の特許について 関係者7人は、作製方法についてすでに国際特許を出願している。 国際発明データベース:多能性細胞の作製方法 GENERATING PLURIPOTENT CELLS DE NOVO 発明者: VACANTI CHARLES A[US]チャールズ・バカンティ(米ハーバード大教授) VACANTI MARTIN P[US]マーチン・バカンティ(米ハーバード大医師)、 KOJIMA KOJI[US]小島宏司(米ハーバード大准教授)、 OBOKATA HARUKO[JP]小保方晴子(理研・ユニットリーダー)、 WAKAYAMA TERUHIKO[JP]若山照彦(元・理研チームリーダ、現・山梨大学教授)、 SASAI YOSHIKI[JP]笹井芳樹(理研・副センター長)、 YAMATO MASAYUKI[JP]大和雅之(東京女子医大教授)
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:58:28.02 ID:AwrvZipB0
嫉妬というか 主流派の異端潰しだろ 今後再現実験成功しても誰も見向きもしないだろうな
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:58:35.39 ID:dMi268d+i
>>91 STAPでも叩かれて昔の論文でも叩かれてるだろ?
なんか笹井が黒幕らしい。誰かリークしたぞ
「STAP細胞が存在しないことを証明しろ」っていうのは悪魔の証明だからな まず存在することを証明しないと
そろそろなんか新展開ほしい バカンティの娘だったとか 野依と赤ちゃんプレイしてたとか
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:59:51.27 ID:XLg2jjUVO
これ問題点の指摘を嫉妬とレッテル貼るのを始めたの池田大作なんだよなぁ
>>164 そういう「可能性」があるかのような言い方をするから、擁護派はつけあがる。
こう言え。
「STAP細胞はUFOや幽霊と同じ」
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:59:53.19 ID:J2c3EsZhO
>>158 共著者のなんたらさん西の宮の自宅突き止められてたね
ていうか、神戸の研究所と東京て同じなん?
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:37.79 ID:DqCYiIgfO
連日ここまで叩く必要があるのかね?犯罪者じゃないんだし。 で、批判コメントを出してる専門家どもはこいつが論文を 発表したときは一体どこに隠れてたんだ?w 不祥事が明るみになったとたん次から次へとしゃしゃり出て来やがって。 テメエはうん十年研究してもロクな発見できなかったのに 30の若い女が世界的に注目を浴びる発見をしたことが よっぽど気に食わなかったんだろうな。 悔し泣きしてふて寝してた連中がここぞとばかりに 叩きまくってるのがキモすぎる。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:41.70 ID:LwRKgWda0
つーか ゲル写真の切り貼りと、D論データの流用がなければ だれも気づかなかっただろ。再現性とりで翻弄されただろうがw 「ネイチャー最終稿段階で杜撰データにすり替えたと♪」 「わかってくれっていうメッセージじゃないか?」
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:47.25 ID:LcoqBpk+0
>>159 小保方さんの博士論文は参考文献リストもコピペでしたw
あと実験結果の一部の写真も企業のHPからの盗用w
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:53.40 ID:TvBF9wJN0
仮説のとおりだとしてどちらにしても正統化の理由にはならない。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:53.91 ID:lsEvDThe0
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:54.92 ID:Vy3MO6KR0
下のお口が物を言ってたんだろ。
>>1 >のではないか
>こともありえる。
>あったのだろう
>あるのではないか
>だったのではないか
全部妄想じゃないかw
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:01:03.40 ID:Bi6KB3tI0
STAP細胞は実在する。 昨夜のNHKサイエンスzeroでもやったがシクラメンの細切れの茎から 花まるごとが再生することやとかげのしっぽだって初期化再生の例だ。 そのメカニズムをいかに見つけるかだけの勝負。 弱酸性溶液は非常にいい着想だから可能性はある。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:01:31.94 ID:XR2yUFbZ0
>>168 ちゃっかり、山梨大の若山教授も入ってるじゃん!
渡された細胞で実験しただけとか言ってなかった?
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:01:35.18 ID:ZNlsrkSD0
コピペを研究していて嫉妬されたとな
嫉妬はともかく、理研と早稲田が潰れるくらいのところまで行ったら面白いだろうなと考えている奴はいると思う そういう奴はこれを好機とばかりに利用するでしょ
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:01:58.85 ID:Fjn1hq0T0
>>176 > 神戸の研究所と東京て同じなん?
神戸のは震災復興対策で作られた
だから、研究内容も杜撰で今回みたいに「無能な愛人を研究者として採用して
復興予算で”お手当”まで出してた」とかがまかり通ってた
ネイチャー出すとか目立たなければまだ使えたのにね?
構図的には ジャギ(笹井)とケンシロウ(山中) アミバ(笹井)とトキ(山中) みたいなもんか 自分より凄い奴は許せねーみたいな
嫉妬じゃなくて蔑み
>>147 まあその人いなきゃ
ネッシーネッシー探されてないし
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:02:43.91 ID:hYrLNKi90
信じたくないものは信じない人たちなんだからもう擁護厨に構うのはやめたほうがいいよ
>>156 俺もはっきりしないのに叩いているキチガイが気持ち悪い。
何かの目的でやっている集団だとおもう。
特にマスゴミは日本の研究潰しの一貫でいつもの反日行動と思えるよ。
日本に住んでマスゴミに踊らされて自ら日本を叩くバカが多い事、、、
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:03:03.72 ID:r5ICOzuV0
>>155 ネイチャーを毎号隅々まで読んでおもしろいと思う日本人は少しおかしい。
自分の研究分野と重なっているところを読んで、スゲーと思うくらいだろ。
ムーなら読者のフレンド募集欄まで楽しめるぞ。
>>100 いや、その理屈は狂ってる。
京大のノーベル賞のオッサンを妬むあまり頭がおかしくなって、解離起こして自分の頭がハッピーになるように嘘論文書き散らして発表会しちゃった・・・オボボボ
特に大学など教育機関の堕落、腐敗は目に余るものがある。 小学校一年生の漢字もかけない学生がいたりする。 聞けば理事長、学長の息子とか。 私立大学の凋落が酷いが、国公立とて例外ではない。 まるで幕末江府の幕臣のような堕落っぷりである。 時代背景としてはそのような社会全体の規範意識の欠如も関係しているのではないか。
嫉妬って言うか、普通発見されたら 他の分野への利用への検証や、研究員の欲求で 確認しようとするだろ できないから問題になっただけ
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:04:25.73 ID:egt60BPC0
論文のコピペが他人のせい、または嫉妬になるのか・・・すごいな・・・ どんだけ飛躍したらそんな考えに至るんだ・・・
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:04:29.88 ID:twioN0Cp0
>>1 剽窃や画像流用を理解できるって、どんな研究者だよ
事情がどうあれ、そんなもの「研究」じゃないだろ
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:04:31.43 ID:ckcm+Ayf0
まあ、ポストセブンなら許す つか、不問に付す
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:04:40.09 ID:vuQmZXKV0
ここには擁護のキチガイしかいないことがわかったw あれだけの滅茶苦茶やってるクズを信じるとか 狂信的だなw 女として擁護してるだけの童貞か? それと早稲田www関係者だな。
え、小保方と理研が 山中さんに嫉妬して 功績を焦った んですよねwwwww
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:04:55.78 ID:GuHaJS/P0
博士論文を見れば常習犯だったということが明らかなんだが…
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:05:04.08 ID:lsEvDThe0
理研がきちんとした論文を再作成しますで済むだろ
>>156 STAP(幹)細胞が、こういう手順で作れました〜という論文の、
写真は捏造コピペ、文章も一部コピペ、
書いてある手順で他の人間が再現できたことはない
さて、こういう状況で、
いまやってる自分の研究をおろそかにして、
何か月も何年もかけて、この論文が本当に正しいかどうか一から再検証して見ようって言う
まともで、最前線に立っている研究者がいるでしょうか?
>>192 それ言ったら「タイムマシーンはある」「ワープ航法はある」とか何でも適当言っとけば一万年後くらいに手柄になるな。
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:05:36.32 ID:ZNlsrkSD0
都合が悪くなると嫉妬ニダーってかの国の精神構造やん
>>167 でも電気泳動の元画像は公開されてますよね?
その元画像に不正がある可能性もありますが
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:05:59.78 ID:DqCYiIgfO
小保方がしたことはここまで叩かれるようなことかと。 単に論文の部分で手抜きしてしまっただけで誰かを 騙そうという悪意があった訳ではないだろ。 想像してみろよ。 例えばお前らが世紀の大発見をしたという嘘を公表して 世界からの注目を集めてやろうと考えたとする。 そのとき論文部分ですぐバレるような大量コピペするか? 核心部分が嘘とバレないよう、論文部分についてだけは 隙なく完璧に仕上げるのがそういう時の心理じゃないか? どう考えても小保方に悪意がないのは明らか。 悪質な捏造ならともかく、ここまで叩く必要はない。
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:06:04.36 ID:VXV9Of6Y0
つかなんで諸悪の根源である笹井が出てこないんだよ あいつこそ矢面に立たなきゃいけない人間だろうに
>>26 そしてそれを全力で擁護しているのが理研
挙句に理研を擁護しだす他の生物学者
すべてが腐っている。
>>175 そういうのが一番良くない
可能性は否定されないのは確かだ
感情に任せてそれを否定するのはこういう時最もやっちゃいけないこと
誰も信じてないことは信じてないと正しく言うべき
まさかお前 名前と顔と乳まで捏造とかか?
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:07:05.42 ID:m3vwPxfb0
すげー手のひら返しだなw このマスコミ気持ち悪る杉 編集長ともども市んでいい
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:07:31.38 ID:kU8Tf9zj0
そうか 嫉妬だったのか
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:07:36.57 ID:bdFDpD6E0
まず正しい論文にして 再現できてから その辺の話はしましょう
>>212 諸悪の根源って、今回の記者会見でも「予断を与えるので」のセリフで
追及を躱しまくった、天下り理事を筆頭とした、官僚だろうに。
笹井なんざまじで小者。
>>211 すぐ捕まる万引きは万引きじゃない理論か。
明日ママが気に入らないからってディレクター個人を叩いてるみたいな感じ 責任の元締め日テレたたけよと
小保方を擁護するチョンの仲間がちらほら
たとえば同じ東大出身の場合東大大学院の研究所教授になるのと この理研の教授になるのとだと後者のほうが格は落ちるってこと?
>>208 まあそれが研究意欲を促したらだが
ところでなんできみのIDはそんな8が多いんだよ
わざとかよ
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:09:41.54 ID:gzQuMmZH0
まぁ、マスゴミの爆上げ、爆叩きは、裏で朝鮮人が動いてるんだろうなー、とは思う。
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:10:51.38 ID:1cYw0CDe0
おぼかたさん潰して一番得するのはだーれ
結局周囲の人間もマスコミも内容理解できずにはやしたててただけなんだな。
>>228 逆に捏造疑惑が確定して責任問題になったりした時に困るのはだーれ?w
これはまた過去最大級の失笑レベルの記事がでてきたなw 理由1 最初の失笑要素。小保方が理研のユニットリーダーになったのは2013年4月であることから 特許申請をしたと同時に今のポジションについたということになる。 つまり申請自体はその前からの仕込みであって焦る必要がない。 理由2 ここが一番おかしい。通常、論文にできる内容が確認できたから特許を申請し、 その後に論文を提出する。特許申請をしておきながら論文が通らないとすると、 その特許自体が根拠となるデータをもたない空想だったという扱いになってしまい、 製法特許としての効果をもたない。また、内容が虚偽であるならそんな特許を保持していても 後発はでてこないから意味がない。 理由3 ない。媒体側が自分のところで発表してほしいなどとオファーすることは世紀の発見でもまずない。 査読のシステムがどういう風にできていない。 理由4 杜撰に論文を作るのはよくあることなどという研究者は研究者ではない いったいなんの研究をしている人に話をきいたのかw
>>33 自分で身につける物くらい自己責任だろ恥ずかしい…
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:13:27.52 ID:AtH3KW4O0
貼る子先生が「稀代の詐欺師」な訳ではない、祭り上げたマスコミが「希代の馬鹿」なだけ。 『女子力』『リケジョ』『割烹着』ぷぷぷぷp
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:14:14.04 ID:qk2mviXy0
文句言ってる研究者達は他人はいいから早く自分の研究で成果出せよ、 て周りから言われないのかね
______ \ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___ l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________ |l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l::::: |l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●●⌒ )ll:::: そうだ |l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、 |l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・ |l /:: | | |l::::
STAPがIPSへの嫉妬なんじゃないの?
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:15:09.42 ID:O6dz8/h10
早稲田でもやらかしてる事を考えると 黒幕とか陰謀とか以前の問題だと思うよ
こいつもそうだが ケビンコスナーや宇宙戦艦が未だに逃げ回ってるのはどういうこと? 指導者なんだから本人と一緒に説明せな
研究チームに複数のメンバーがいるならば、なおさらチェック体制がありもしくはコピペしないで 代筆だって可能だったと思うのだが 名前が出てこない女性の助手達は何をやっていたのか、疑問だ
若いっていっても30でしょ? 立派なおばちゃんだよ 20代前半の小娘じゃないんだからさっさと国民の前に出てきて謝罪しろよ
アール @papatiwawa STAP細胞、色んな意見があるのはわかるけど、「小保方が好き」という前提の前ではどうでもいいことが多い。 発言一つ、割烹着一つに胸が踊る。文句を言ってる人の多くは目的の一番が小保方、ではない人なんだろうなと思った。
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:17:39.19 ID:2apNUmL20
チョッパリもこれでやっとウリと同レベルになったな 誇っていいニダよ?
>>57 ねぇムーミン あっち向いて 恥ずかしいから
産経と週刊ポストは、デヴィ夫人と同レベル脳の記者ばっかりだなwwwww
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:17:50.91 ID:a36twP1s0
理由はどうあれ詐欺だろ
小保方はこれからどうするつもりなんだろうか。 日本の信用をここまで落として恨まれてるだろう 日本人全体に。 もう国外に行くしかないんじゃないか
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:18:20.74 ID:PRH2UAty0
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:19:15.26 ID:oohtOQxF0
嫉妬より前にボロが出過ぎて自滅したパターンにしか見えないんだが? STAPマスゴミ会見の1週間後〜画像がおかしいとかネットに出てたと思う
251 :
静岡@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:19:21.32 ID:Askpi2TT0
理研の発表だから、こんな大きく取り上げられただけ 小保方個人がこれをやったら、どこのマスコミも相手にしない
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:19:45.32 ID:ieIfYgkM0
事情も知らずに何変な記事書いているんだ?こういう研究所は論文を書く前には、 特許性の有無について審査した上で、特許性がある場合は論文を提出する前には 必ず特許申請しなくてはならない。急がされていたとかいう問題じゃない。論文 を先に出したら特許は取れない。
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:19:50.12 ID:gBVbtUfJ0
全部憶測の記事です
科学者で擁護してるのもはや身内しかいねえぞ まっとうな研究者は全員そっぽ向いてる 再現実験さえ引き受ける科学者いない状況 だって宇宙人がいるか?ツチノコがいるか? というようなトンデモ仮説に金と時間かけるようなもんだから
めんど臭いから嫉妬で良いよ、でもSTAPはおしまい。
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:21:08.36 ID:LcoqBpk+0
>>113 去年も前半はiPS森口の話題もあったし食品偽装、JR北海道もあったし、
「騙」や「偽」でよかったのに「輪」なんかになっちゃったのは
政府の圧力だろうね
STAP細胞の再現性が証明されたら重箱の隅で小保方を叩いていた学者連中赤っ恥w
こういう妄想のレベルにすら達していないのが現実っぽいんだけど
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:21:58.60 ID:P3tlpriKO
>>241 助手とされた女性達はそもそも研究者ではないぞ
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:23:09.16 ID:lsEvDThe0
嫉妬の嵐でワロス
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:23:39.52 ID:49kZV/000
小保方さんが唯一 私は悪く無いもん...って逃げ道を考えるとしたら こういう事なの? どう考えても首謀は小保方さんだよね。
>>58 >>22 の
マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士
実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士
は面白いと思う。
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:24:20.74 ID:FE6krgCr0
いくら周りの圧力があろうがなんだろうが 研究者だったら自分の研究は自分で守れよ 肩身狭いところだったら、給料下がってもやりたいように出来る所に移る研究者だって大勢いる 給料いい理研に留まって研究するって決めたのは自分だろ 男だろうが女だろうがそこには同乗する余地なんて無いぞ
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:25:00.85 ID:jv26NWVC0
>>1 >研究者が「小保方さんの立場も理解できる」と話す4つの理由
そりゃわかるだろう。自分の研究に予算を取ることが生きる目的
なんだろ。>研究者
そういう悪い体質が表に出たな。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:25:05.01 ID:ALQoDVXu0
いまんとこ擁護派のメディアは週刊ポストだけ
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:25:13.83 ID:oohtOQxF0
>>261 違うよ
笹井さんっていう、理研の副所長の偉いおじさんだよ
だから偉いおじさんにそそのかされました、と言うだけでいい
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:25:16.72 ID:XR2yUFbZ0
、 再現実験が成功しました! ってニュースが出たら おまいら、どーすんの? 知らん顔して、なーんにも言わなかったフリすんだろ。 再現実験には時間かかるんだから、もう少し待ってからでいいんでね。 バカンティ教授が近々詳細な再現手順の手引きを発表するって言っとるがな。 、
再現すれば何の問題もない しないから問題
あげ足とりでもしてるなら嫉妬っていうのもわかるけど 根本的に間違ってるのは指摘されて当たり前なんじゃないの
STAP細胞が作成できているなら多少のことはなんとでもなりそうだけど 実際それが成功してるかどうかが問題だ
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:26:19.12 ID:i9fkzfOn0
勝敗が決した後、侍は鐙を外して敗者を称える。 水に落ちた犬を朝鮮人は叩き殺す。 貴様たちはどっちなんだ? 侍の精神を受け継ぐ日本人ならみっともないことをするな!
小保方さんて 相当アホの子なんだろなあ 資金を研究費に回さずにピンクの壁やムーミンにしたり 研究時間を削って美容室やお買い物につぎこんだり。 社会に出てる一般の女性と比べて様子がおかしいというかメンヘラ感が抜群に出てる これを見抜けないここの副所長さんてよっぽど女性と関わることが無かったのだろうか
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:26:33.37 ID:H1ogOK0e0
いいからとりあえずSTAP細胞作れよ それがあれば俺がうるさい連中を黙らせてやるよ
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:26:46.86 ID:txaDBLda0
嫉妬って、ipsへの嫉妬に駆られて… だと思った。 違うのかw
理由4は中々ないと思うがなぁ…。
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:01.89 ID:TO2MK6Jz0
よく解らんが、叩きすぎな感はある。事情がわからないので今はなんとも。
>>266 30歳のいい年した大人がそれをやっても誰も同情しないぞw
嬉々として発表したり、研究室撮影させて嬉しそうにしてたり
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:08.30 ID:sbhZCEDO0
>>265 ネトウヨが大好きなサンケイはどこいった?
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:23.91 ID:ysNe3W5O0
研究者が嫉妬っていうのはあったと思う。 30歳の若手の女性が一躍有名人に・・だもん。
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:29.61 ID:RYIk5krH0
ソースが週刊誌ってことはフェミ路線か 擁護が非論理的で必死だねえ(笑)
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:35.73 ID:oohtOQxF0
>>267 そういう書き込みは2月初めから盛んにあったが、
STAP=捏造だと思っていたから全く動じなかったよ
今後も動じることはないね
282 :
貼子@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:27:37.11 ID:8GXUQabu0
22 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/17(月) 11:27:01.21 ID:tBEDfi1IO [1/2] 380:NHK名無し講座 :2014/03/16(日) 23:34:45.25 ID:WuSWhblB [sage] <山中教授と小保方博士の見分け方> 日本の誇りなのが山中教授■ ■日本のホコリなのが小保方博士 壁を乗り越えたのが山中教授■ ■壁を塗り替えたのが小保方博士 ノーベル賞受賞者が山中教授■ ■脳減る症重症者なのが小保方博士 春を愛する心清き人が山中教授■ ■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士 マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士 実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士 晩さん会に招待されたのが山中教授■ ■バーサーカーが正体だったのが小保方博士 歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■ ■下書き論文を提出したのが小保方博士
おぼちゃん一人を擁護するために、ほかの多くの研究者を貶める
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:28:27.98 ID:9Jqk3B/j0
ばかばかしい、ただのペテン師、いやただではなく突出したペテン師 ネイチャーに執拗に送り続けたのが異常
というか非難する理由(賛美する理由もだが)もねーし そもそも2chのバカには何一つ関係無い話 ハーバード大の共同研究者をスルーなのも いかにもチョン臭い叩き
女と韓国が批判されてる時によく使われる言葉「嫉妬」
えええー 中山教授も言ってたけど、特許申請が大変だから専門家を付けて アメリカと競争してるっていうのに、急がされてかわいそーはないわー
>>279 ねーよw
誰がどうみても捏造だから炎上してるだけ
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:29:35.14 ID:q6dpMsDt0
>>238 早稲田の頃から、ず〜っと黒幕がつながってるのに?
故意か過失かは知らんが 研究者の間ではES混入で決まってる感じだろ? 膨大な金と時間を犠牲にして 有りもしないものの検証実験引き受けるバカなんていないわ
佐村河内守、喜んでるだろうな〜 追求逃れられてw
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:30:05.25 ID:oohtOQxF0
朝のワイドショーを見ていたら、擁護するような雰囲気に変わってきてた 小保方がこれ以上、叩かれると困る奴が居るのか つまり、どういうことなんだ?
>>285 それも疑惑を深める要素の一つでしょ
バカンティマウスで有名な麻酔科医じゃん
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:30:31.33 ID:lsEvDThe0
黒幕が「1つめは俺の論文で、2つめがオボの論文だ」と語っているのに 黒幕は叩かないジャップ
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:31:01.71 ID:FE6krgCr0
>>267 再現実験が成功しても、嘘で固めた論文を出してた事実には変わりはない
その部分は追求しなきゃいけないよ
仮にSTAP細胞が本当に出来ているという仮定で話をすると
細胞培養してたら謎の細胞や組織が出来上がることなんてよくあることで
それが何なのか普通は調べないんだけど、小保方はそれを調べたのかもしれない
でもどういう過程でそれが出来て、再現性もあるような論文を書かないと意味が無い
めちゃくちゃな論文書いてさも「出来ました!」って言ってるのは詐欺だよ
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:31:05.64 ID:Od/Jn3OP0
コピペで博士号取れる早稲田は大人気になって偏差値上がる
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:31:08.23 ID:uPtnrV6a0
黄禹錫がどれだけ叩かれたと思ってるの? 男だろうが女だろが、これほどインパクトのある研究結果が捏造ならだれでも叩かれる。
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:32:02.07 ID:CIlWRnoA0
ていうか、「コピペしちゃいけないなんて知りませんでした〜」とか 言ってる時点で全てがアウト。 他の事情とか斟酌するはるか以前、子供でも分かってなきゃいけない倫理レベル
嫉妬というか、割烹着にはマジでムカつく人も居たと思う 何のために着てるか分かってんのかと。
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:32:40.33 ID:lsEvDThe0
>細胞培養してたら謎の細胞や組織が出来上がることなんてよくあること (笑) ごめん。それだけはない。
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:32:43.10 ID:oohtOQxF0
じゃあiPS森口、ベートーベンさむらごうちも嫉妬から叩かれたの? 違うだろ
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:32:53.51 ID:XR2yUFbZ0
いま見ると笑いが止まらない記事
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140131/scn14013108300003-n1.htm サルで実験 ハーバード大、脊髄損傷を治療
2014.1.31 08:30 [病気・医療]
細胞に刺激を与えることで、さまざまな種類の細胞に変化できる能力を持たせた新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」を使い、
米ハーバード大のチームが脊髄損傷のサルを治療する研究を始めていることが30日、分かった。人間の細胞を使った作製も研究しているという。
マウスの細胞で世界初の作製を報告した30日付英科学誌の論文を理化学研究所チームと共同で執筆したハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が取材に答えた。
人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからSTAP細胞を作製し、移植に利用する実験を2011年から始めているという。
現在は論文発表の準備をしているため詳細は明らかにできないものの、「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったと示唆。
さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。
>>3 > 時間の制約のなかで、ある程度、杜撰に論文を作るというのは、実は他の研究者でもよくある話。
その割にはいろいろ捏造やっているよねw
その時間で特許書けばいいんじゃないの?
その方が時間の節約になると思うけど?
>>274 そうじゃないの?
先週あたりは中山教授を貶めるようなコピペを貼ってる奴いたし
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:33:42.11 ID:DeWBUFgM0
>小保方さんの疑惑が次々に明らかになったのは、他の研究者がみんな同じようなことをしているからこそ 「パターンがよくわかっていた」(同前)ためではないかというから、本当であれば皮肉な話だ。 ここ笑えない連中がかなりいるとみた
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:33:45.17 ID:GBBtoZkQ0
>>1-3 東スポ並みの低レベルかなり酷い妄想飛ばし記事だな
他の無能ハゲ研究者の嫉妬
>>293 ・女性活用を訴える自民
・ここに税金つぎ込むと決めた人立ち(現政権?)
・一度もちあげちゃったからあとに引けない☆
・万能細胞にケチがつくと困る人たち
あれwほとんど政治家だw
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:34:23.59 ID:xI23IZBZ0
いまどんな流れ? DBで例えてくれ
313 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:34:31.09 ID:gzQuMmZH0
>>297 テリーがまさにそれで
論文の中身なんてどうでもいいから最後に再現されれば良い
と既知丸出しのオボ擁護発言展開していた
あれ聴いて怒らない理系研究者なんて誰ひとりとしていないと思う
無知にしてもテリーの発言は科学者を根底から侮辱しているに等しい
税金騙しとろうとした犯罪者に嫉妬かw
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:35:41.56 ID:OCH0qfJz0
>>310 そこまで研究してる人間も多く無いだろ
どっからの利権絡みがネット工作屋大量動員でもしたんだと思われる
あまりにも異様だったからなぁ
穴だらけの捏造コピペ論文に何を嫉妬しろというのか
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:36:08.42 ID:rLEzZlq4O
ネトウヨ連呼リアンのキチガイどもの嫉妬だろ
あんなデタラメ論文を最初だけとはいえ認めてもらえた驚異的なコネ力に対しては嫉妬する余地はあるかも。
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:36:57.25 ID:lsEvDThe0
http://www.invivotherapeutics.com/our-research/ Establishing a model spinal cord injury in the African green monkey
アフリカ・グリーン・モンキーの脊髄損傷のモデルを研究中
InVivo’s proprietary technology was co-invented by Robert S. Langer, ScD, the David H. Koch
Professor at Massachusetts Institute of Technology,
and Joseph P. Vacanti, MD, <=ジョセフバカンティ
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings -Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大
-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:37:15.66 ID:Sg5iZc7s0
無理筋の擁護だなあ、金に困ったから強盗して良いと言ってるのと変わらん それと博士論文は追い詰められた結果では無いだろ
STAPについては、他の研究者が追試で検証できるかどうかの問題。 小保方については、博士論文の段階でメチャクチャなんだから、 指導した教官含めて全員切腹かな。
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:38:16.70 ID:464spTCd0
オボコ上に乗っかって欲しいおオボコ
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:38:24.43 ID:TQNkY2Dv0
『もう直ぐできそうです!』 と採用時に言っちゃった手前、しっこみがつかなくなったんだろうな あとはごまかしを重ねるしかないが、いずれは限界が来る ノーテンリーチみたいなもんだ
12人も共同著作者がいるのに叩かれるのは小保方一人ってのはどうなんだろ
事情がどうであれ、捏造は捏造でしかない いい捏造と悪い捏造はあるだろうけど、しょせん結果論 結果的にもこれは悪い捏造
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:38:46.47 ID:i9fkzfOn0
勝ち馬に乗ることしか考えないみっともない日本人ばかりになってしまった。 義を貫くために負けを承知を湊川の戦いに挑み、見事散った大楠公の気概を持つ日本人はもういないのか。
よーし、パパ、ワニブックスのUFO画像コピペして 100億申請すっぞ!
>>323 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings -Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:39:19.22 ID:jS5SwQen0
嫉妬もあるかもしれないが 揺ぎ無い研究結果と コピペなどしないで自分の言葉で研究結果や論文を書き込んでいれば 何も起きなかったのにな
>>311 これもあるでよ つ早稲田出身の下村文部科学大臣
>>321 コネ力ってなんだよw
Natureの論文は論理破綻はないぞ
画像が全部本当だったら掲載を認めざるを得ない
俺も元研究者だけど、分野が違って金に直結しないし、 仲間内で大きく評価されてもマスコミには取り上げられない 分野だからからか、みんな粛々と真面目にやってたがな。 しかし、ココまで競争が激しく優秀な人が集まりそうな分野に こんな無能で実績無しが重要なポストに採用された理由がわからん。
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:39:56.73 ID:7YzQV5/rO
結局蓋を開けてみると 「雪男発見」「つちのこ発見」「宇宙人、UFO発見」等 数々の伝説記事を書いてきた東スポとやってたことが同じだったという・・・
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:40:58.04 ID:LcoqBpk+0
>>197 第一次安倍内閣の教育再生会議の座長が理研の野依で
今の教育再生実行会議の座長が早稲田の総長だからな
早稲田学位をコピペ論文でとって、理研でネイチャーにコピペ論文を投稿する
おぼちゃんはまさに安倍政権の教育再生を体現してるw
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:41:07.61 ID:OCH0qfJz0
>>330 そりゃ居るけど、こういうアホな工作だか
世論調節だかに居るのって基本的に馬鹿と工作業者しか居ないし
論文撤回で目的達成したからか、あっという間に潮引いて
未だに叩いて残ってるアホとか工作と一緒に踊ってた真正のアホだろ
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:41:21.04 ID:hLp5MNRt0
嫉妬て発表当時の絶賛を忘れてるのか? むしろ山中なんて叩かれるわ妬んでる言われると散々だったろう ひどいとばっちりだ
>>323 >>332 2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings -Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大
-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北
ありもしないのに有頂天になって、 うざい 理研に対して詐欺は成立しないのか 佐村ごうちは、曲自体はあるのに、 こいつは何もない。 女性女性マジでムカつくわ。 何様なんだよ
マスコット役のオロカタはともかく 非科学超常現象派wのバカ兄弟もおいといて、 スーパーエリート第一人者の笹井が、こんなの が通用すると見切った理由がホントにワカラン
346 :
静岡@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:42:14.35 ID:Askpi2TT0
ラブホテルの電飾みたいの、つけちゃったからな
>>330 義を貫くなら、不正行為は問いただすものだろう
研究者と学生は真実追及するように国会に署名運動しないと 日本の研究の信用失う恐れあるな。
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:43:00.50 ID:hUCSOLaF0
>>1 この狡賢いババアを擁護している研究者は名前を出せよ、どうせ早稲田だろ?
あんなクズなことやってバレたら嫉妬と擁護される女はいいねえ
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:44:05.43 ID:aJB0MaBBO
>>340 これは。。。。
点と点が線で繋がり癒着の構図が浮き彫りになってきたね
嫉妬もあっただろうけど、コピペをしたという事実で墓穴なんだから、 ズルして有名になったというお笑いグループ
小保方はもう峯岸みたいに坊主にして謝罪会見するしかないよ。 それで日本の女性差別問題にすり替えるんだよ。 海外のマスコミを味方につけてやるんだよ。 それぐらいしか生き残る道がない
>>345 元々笹井の出世が、他人に再現できない成果を含んでいるから、
誰も出来なくて良いとの前提でやっていたんじゃないかな。
但し、京大医出身だけに、相手もそれなりに頭が良い前提で絵を
描いていたんじゃないかな。小保方の捏造は、想像を絶するレベル。
まさか博士号持ちが、出来る中学生以下だったとは予想出来なかった
んじゃないか?二人きりの時は論文は興味対象外だったのかもな。
男がやると徹底的に叩く 森口、サムラゴーチ 女がやると「誰かが嫉妬した」とか「○○陰謀説」が出てくる ボボ方 結局、諸悪の根源はマスゴミなんだが
キッチリと再現すれば済む話だ 嫉妬なんかする余地は無くなる
>>156 韓国のES細胞を発展させたんだろ
STAP細胞ではTCR再構成は起きてなかった。
ブッこんだのはES細胞である可能性が高い、と。
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:45:58.29 ID:qxvTdlL60
小保方晴子は背中に無数の耳を育むバカンティ晴子として再生された
スレタイと中身全然ちがうじゃん
芸能界入りしか道はないw
小保方の実験って凄く幼稚なんだよな 細胞にある種のストレスをかけるとSTAP細胞ができると言い出したのは バカンティが最初 ↓ ハーバードに留学した小保方はこれを知って この推論は絶対正しいはず!と妄信してしまった ↓ 帰ってきて、ありもしないSTAP細胞を信じて 細胞にストレスをかける方法を考えてみる ↓ 適当に見つけてきたストレスをかけて実験←※ ↓ 当然STAP細胞なんてないから失敗する ↓ そうじゃない!絶対あるはず!だってSTAPは正しいんだから! の思い込みが増強 ↓ ※に戻る 要するにこれの繰り返しの実験にすぎない 論理を組み立てて次のステップにどんどん移行していく実験じゃなく 単純な方程式があって、xの部分を変えてるだけ だから単純なことをやってるだけだよ
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:46:41.89 ID:YEX+JiLB0
なにからなにまで推測の記事でワロタwwwww
他の職種でもよくあるだろ 先代から延々と受け継がれてきた手抜きのテクニックが 加減のわからない一人のバカな新人によってぶち壊されるとか
俺の頭は若返りできるのか?あと愚息 結論はよ
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:47:28.27 ID:TLWLMop10
プリンセス細胞にしなくてよかったね…
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:47:38.20 ID:5HZvWzfu0
この記事じゃD論文のコピペは説明つかないぞ D論文もSTAP細胞の論文も全て共同研究者が関わっている点を考えれば 一連のことは最初から仕組まれていたんだよ
科学者のモラルハザード それ以上でもそれ以下でもない
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:48:13.89 ID:lsEvDThe0
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:48:17.15 ID:oohtOQxF0
>>354 笹井さん恥ずかしいだろうな 穴があったら入れたいレベル
何が恥ずかしいかって、不倫してたから、とかじゃなくって
こんなバカを見極められずに仲間に引き入れちゃった自分が
>>314 文系でも「剽窃は問題じゃない」とか言われたらブチぎれるわ
大学って論文の作法学ぶ所でもあるんだぞ…
この手のやつらは学生が教授のもとで何を勉強してると思ってるんだ
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:48:27.73 ID:LcoqBpk+0
>>363 おぼちゃんは開けてはならない早稲田のパンドラの箱を壮大に開けちゃったなw
ま、早稲田もAO入試で採ったんだし自業自得だ
>>345 @面倒だし早稲田のバカ女が煩いし論文チェックは部下にやらせた
A勝手に名前使われた
B大勢に取り囲まれて「成功した、成功した、成功した」と繰返し言われて内部ゲシュタルト崩壊
Cとても気になっている研究分野がありそれに夢中になりすぎて誰の話も耳に入らない
D堕落することを学習した
>>354 実際、小保方の画像チョンボがなければ論文を精査しても見破られなかった可能性が高いよコレ
あえていうなら発言遺伝子を調べてるデータをガチガチに調べればなんの細胞を使ってるかばれたかもしれないが
そのデータも叩かれてようやく公開されたものだし。
盛大なパクリと捏造が暴かれたら嫉妬のせい やっぱ嫉妬はこええわ
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:50:16.98 ID:ALtVcmvS0
これは理研の責任も大きいな 未熟なオボを追い込んだんだろうな
376 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:50:16.97 ID:GBBtoZkQ0
>>362 取材が無い
事実らしい事実がほとんど無い
よそから新聞記事をひっぱってきて編集部なりの妄想解釈つけ加えてるだけ
ポストひどすぎ
ザコザコゲンダイ東スポと同じ
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:50:46.92 ID:FE6krgCr0
>>370 私立だから教員一人あたりに付く学生の数がめちゃくちゃ多いんじゃないの?
早稲田みたいなマンモス校だったら余計すごそうだよね
とは言え授業とかで普通は指導すると思うんだけど、
早稲田がやってなかったのか、小保方が聞いてなかったのか…
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:51:01.81 ID:oohtOQxF0
>>363 そういう意味では、この事件は科学界のバケツ臨界事故
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:51:03.20 ID:qIp/kHZa0
>>1 そもそもなんでこんな「無能」がその発見者チームの一員になれたのかを探らないと本当の理由は見つからないよ。
そしてその理由の大きな部分に「男と女のうんぬんかんぬん」が働いていることはマズ間違いない。
ばれてなかったら、 おぼさんたちは成果のでるはずのない実験を一生国費で続けられた可能性があるってことか。 科学者として最低の部類ですなー
>>373 んー
ただチョンボがなくても他機関で再現に成功してないからな
再現性のないあやしい論文、怪しい仮説として他人には見向きもされない
成果として埋もれていくだけだったんじゃないかな
理研の採用体制、早稲田の学位認定体制まで波及し膿出しの可能性が出てきたのは
チョンボのおかげだけど
今回の事件で理研が論文撤回 でも実は、STAP細胞が本当は存在していて、他者が改めてきちんとした論文出した場合、理研や小保方さんはどういう位置、地位になる? 最初の発見者で、権利も主張できるの?
ピンクの割烹着が良いとか論文の検証を嫉妬だとか、感情論ばっかだなw
いつもヘボい韓国だけど一応偉いと思える点は黄教授をちゃんと裁判にかけたとこ 今の日本は東電の件みても不正を浄化する力ないだろ 小保方だって民衆の高い関心に応えてマスコミが動かなかったら理研がうやむやにして終わり 今だって法廷に立たせられる可能性は限りなく低い せめて社会的制裁はきちっと受けたことを世間に示さないと第二第三の小保方が国益を害しかねない 残念だけど既得権益にあぶれた民の嫉妬が今の日本の唯一の権力機関への浄化作用 嫉妬は醜いと小保方みたいなのを放置することを美徳としたら真面目にやってる 山中さんみたいな人達の権利や立場をこいつらが侵食しちゃうんだぜ?それでいいの? むしろ脱落者の嫉妬の及ぼす作用がマイナスばかりではないと立証した事件だろこれ
てか博士論文て身内審査のみってとこもあるんだという衝撃 国会図書館に保管されて永遠に残る物なのに 論文通した時点から小保方に何らかの力が働いてた気がする そのぐらい雑な論文しか書けない人
博士論文までコピペじゃなぁ、常習犯だろ。
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:52:12.93 ID:osRHZDyr0
噂レベルの話を考察もしないでクソ記事書くなよ、早稲田閥かこれ?w
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:52:23.14 ID:qxvTdlL60
高速増殖炉もんじゅとか小保方事件に似てますよ
朝鮮人みたいな捏造ババアだな
*********************************
小保方氏は、「 故意に 」 捏造したという証拠↓
*********************************
STAP論文には、博士論文の画像が使われている。
小保方氏は「同じフォルダに入ってた画像を取り違えた」と言っている。しかし。。。。
●博士論文の画像は、内部(上部)に「タイトル」がついていた
●STAP論文では、そのタイトルの部分に、黒い四角を貼り、
その上から新たなタイトルを文字で書いている
●ところが、STAP論文のpdfをダウンロードして下記のようにすると、
元の博士論文の図についてたタイトルが見える
1) STAP細胞のNature Article論文のPDFをダウンロードする
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf 2) Fig.2eの下段の画像をコピーし、WordやPower pointなどに貼り付ける。
3) 博士論文に記載の画像に類似した文字が確認できる。
http://i.imgur.com/hR0MKhM.png ●また、この画像は、紙の文書をスキャンしたものであることがわかっている
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html ***********************************************************
つまり、 小保方氏は以下のような操作をやった。
@「すでにタイトルがついている画像」 の印刷物(博士論文)を取り出し
Aスキャナーで読み込み
B元のタイトルが消えるように黒い四角を貼り、
Cその上から、別の文字でタイトルを書いた
**********************************************************
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:53:32.01 ID:aJB0MaBBO
あれだけ持ち上げられた理由も掌返しでNHKが積極的にSTAP斬りした理由も よく理解出来る すべては、安倍で繋がってんじゃん 特定国立研究開発法人指定・教育再生実行会議・教育再生会議・男女共同参画・文部科学省 理研・リケジョ・三菱・早稲田・・・・そして小保方 人の繋がり金の繋がり 利益の護送船団が生み出したのが、今回のSTAP事件。これが、本質かもね 徹底究明の必要あり
もはや平成の偽ベートーベンならぬ平成の偽徐福みたいな状況
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:53:51.75 ID:F3xrNDFU0
結局よくわからんが教えてくれ 1.単に論文のコピペや形式や画像に問題があったがSTAP細胞自体は真なり。 2.STAP自体も本当であるかどうか疑わしい。
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:54:01.72 ID:PsAJssl30
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:54:13.27 ID:AFNSNOnRO
早稲田OBが嫉妬って事にしたいみたいだなw 馬鹿田の癖に
>>385 あー俺もそう感じた
まさか指導教官が主査になれないのがローカルルールだったなんて・・・
ま、それで良かったけどね
ips関係かね そのipsももうすぐチョン国に盗まれる危機な訳だが。
>>381 再現できないから埋もれては行くけど、嘘だともいいきれないから一応の成果としては残る
これが存在し続ければ、少なくとも共著者の教授連中が現役の間ぐらいは
理研でこれの研究が続き、共著者の老後も安泰だからな
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:56:36.31 ID:OCH0qfJz0
>>393 1の前半、論文の様式には問題があったが、1の後半と2、
STAP自体の存在はまだ誰にも解らないという事らしい
ただ、実際に生物界見たら、トカゲのしっぽなりプラナリアみたいに
切ったら増える、再生するって連中も居たりするから、
それが何故起こるかとか、人間では起こらないのかという事に対しては誰も結論持って無い
弱酸性溶液に漬けるという発想はあながち否定も出来んという話
ま、何にせよ研究続けるか否かの話なんだが、それも工作で潰されたと
本人の性格だろう、強烈な自己顕示欲をお餅の様で、 誤った仮説を立てて、 誤っているはずがない、手段が未熟な訳がない、私はマチガエテイナイ、 絶対正しい、認められないのは周囲が悪い、 のループで 論文にしてしまいましたみたいな。 そうです嫉妬です、嫉妬が悪いんです、,あんたは偉い。
査読がロジックだけを見るものだと思い込んでるバカが居るなぁ 突き返されて泣いた夜がないんだろうなぁ
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:58:16.03 ID:6nOyPR0y0
山中に追い抜かれて凹んでいる愛人(些細)を元気付けようと嘘をついたら 真に受けてしまって引くに引けなくなったという事か 女脳だからいつの間にか自分の嘘を本当だと信じ込んでしまったんだろうな
他の研究者の嫉妬が研究費詐欺の防止に繋がるならむしろ嫉妬心を奨励すべきだな
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:59:46.72 ID:kNO0J2u00
論文の導入部分というか、前段は、コピペが多いのではないか?中身が しっかりしておれば、あんまり目くじらたてることもないような気もする。 ある部門の鑑定書みたことあるが、前段は他と全く同じであったし、中身も 数字と日付だけかえていたのがあり、しっかりと鑑定料は通常料金とられた。
記者発表ではノリノリだったじゃねーか 乗せられたのはあったかもしれんが、無理強いされたとかはないと思うがな
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:59:51.04 ID:F3xrNDFU0
>>400 thx!だいたい理解できたわ
TVとか観ないんで深い内容とか知らず助かりました
理研の利権を解明せよ
>>2 時間がなくて焦ってたわりには、
メディア展開を考えて研究室に色を塗ったり、ムーミンステッカー貼ったり、
割烹着シナリオ考えたり、美容院に行って巻き髪パーマかけたりと、余計なことに時間かけまくってるじゃんw
時間に余裕ありまくりなんだよなぁ
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:00:03.34 ID:GTZs46Ay0
オボはオボで叱責されるのは仕方ない。おそらく永久追放レベルだろう。 でもノーベル賞狙えそうな革命的な発表を、ロクな検証もせずに通した理研の方が大問題でしょ。 おかしな研究者、ミスする研究者はたまにいる。でもそういう研究を監視してミスを防げなくてどうするのよ。 「ハーバードが確認した」は全然言い訳にならんぞ。違う機関なんだから。
なにこのクソ記事 ネイチャーは5年前にも小保方論文掲載見送ってるし、どちらかと言うと掲載嫌がってとじゃん。
この人が仮説の提唱で叩かれているなら擁護も納得だけど そうじゃないしな
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:01:30.20 ID:2l5RyqTw0
嫉妬というよりも、 STAPの方が将来的に圧倒的に優位に立つ可能性があるだろうな。 昨日のサイエンスアイを見て感じたよ。 STAPの原理って簡単ね。 シクラメンの例が出ていたけど、シクラメンの茎を切ると、切り口から もこもこと何やら新しい細胞が出てきてそれがまたシクラメンへと成長する。 刺激のあったところに万能細胞が生まれている。 STAPの原理っていつも庭で見ている原理みたいのようだ。どうもこれは動物には ない? トカゲの尻尾切りは違うのかな??? よくわからんけどね♪〜 一方、昨日ビデオ屋さんに行ったらiPSというSFビデオが置いてあった。 ホラービデオだな。遺伝子を操作するとああいう恐怖は確かにあるね。 それでオレは気持ちの上では、一応、STAPに軍配を上げるね。
そもそもユニットリーダーが表に出て説明しないのはなぜ? 責任感とかないのかな 女性は手抜きでも高評価され黙ってればまわりが同情してくれる 会見で涙のひとつでも流せば完璧だな
むしろ、こいつらが山中に嫉妬してでっち上げたんだろ
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:01:52.54 ID:TjOKMOB00
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。 時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
>>410 ごめん、それ一研究者が自分の論文を発表するのにまず所内審査
学内審査をパスして、そののちに初めて投稿するような体制にしろってこと??
ちょっとそれは考えられないな・・・
結局オボは何者なの? ちゃんと実績積んできてる研究者なの?単なる目立ちたがりの無能だったの?
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:02:47.41 ID:lsEvDThe0
・誤った仮説を立てて、 >本研究では、spore-like stem cell の仮説を証明する第一歩として、 >全身の組織に共通の性質を持つ幹細胞が存在することを証明することを目標とし アイデアも仮説も全部、バカンティものも。 ・誤っているはずがない、手段が未熟な訳がない、私はマチガエテイナイ、 絶対正しい、認められないのは周囲が悪い、 未熟な実験なら それを指導するのが共著者や理研の役割。 だが 若山先生が加わった実験のどこが未熟だろう
>>400 全く的外れというか、お前よくそこまで嘘つけるな
1つめの論文の最初にSTAP細胞作るプロセス自体が嘘だったとすると、
この論文に登場する残りの部分、つまり、そこからつくったキメラマウスの分析とかは全部無意味なんだよ
生物界云々も同様。
トカゲとかプラナリアとかいうのは、根本的にほ乳類とは遺伝子の構成が全く異なる
お前とキノコぐらいに別の存在。キノコは培養すれば増えるがお前を培養しても増えない。
そんぐらい常識的にありえないことよ
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:02:52.49 ID:oohtOQxF0
>>400 >弱酸性溶液に漬けるという発想はあながち否定も出来んという話
もともと生物には未分化の細胞があるのではないかという仮説や
細胞に刺激を与えて万能化できないか、という発想は100年以上前からあって
すでに多くの学者が実験もしてきている
オボ個人の独創的な発想でも研究でもない以上、潰されるというのは的外れな感想
423 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:02:58.63 ID:Rm5kc1NL0
STAP細胞はできてんだろ? アメリカの教授が公開実験するって言ってたじゃん あるんならそれでいい
>>405 ありえない。
引用して要約することはあってもコピペなんて見たこと無いわ。
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:03:46.76 ID:aIf6rRmq0
ねつ造指摘したら嫉妬ってバカなのかよwww
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:04:00.87 ID:OVO0w3QU0
オボを被害者にしたいという論調の記事だが 研究室をピンク色にしてムーミン貼ってような女が プレッシャーなんか感じるとは到底思えんw
>>401 過去100年の歴史を愚弄している
って批判した人。正しかったね。名前も出てるのかな
>>400 >それも工作で潰されたと
誰の工作?ツイッターで最初に騒いだ人らが繋がってるとでも?
デヴィ脳ひでぇな
「STAP細胞が本当に存在するならそもそも画像を捏造する必要がない」とは考えられないアホ
捏造が蔓延ってるのと嫉妬は何の関係もないじゃんw
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:05:53.24 ID:w2gKG7NFi
最初はもちろん嫉妬だろうな
理由1〜3はあると思ったが 捏造はしちゃダメでしょ
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:06:23.00 ID:lsEvDThe0
>それも工作で潰されたと 反証の論文を書くでもなく 信頼のある研究機関の公式発表でもなく 匿名のツイッターで個人攻撃するのは 「工作」以外の何者でもない
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:06:35.62 ID:aJB0MaBBO
>>419 博士号を所持するパフォーマー
宗教の広告塔、マリオネットと同じ
TCR再構成してるしてないとか STAP細胞自体が何か良くわかってないんだけど 誰か猿でわかる様に説明してくれ
博士論文もコピペだったんですがそれは
それにしても放尿捨てーションの山中教授は ノーベル賞受賞者にあるまじろに常軌を逸してたよなあ 理研の内部から情報をリークしてたのだろうか
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:08:27.81 ID:lpTxJwBYO
コピペと捏造がまかり通ったらマイ理論で誰しもノーベル賞や…
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:08:33.61 ID:5WHUe6nM0
もし意図的な捏造だったとしたら ネイチャーにリジェクトされて夜通し泣いて 夜も寝ないで昼寝して研究のこと考えてたというストーリーと 矛盾する。ということはこのストーリーも作り話?
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:09:07.86 ID:lsEvDThe0
匿名のネットの書き込みは 昔の、「匿名の怪文書とか差出人不明の手紙」と同じ。 真実であっても、信頼に足りる発表方法ではない。
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:09:27.10 ID:aWl3hVsF0
リケジョにしては化粧が濃いなと思った
>>440 ストーリーが嘘だったことはもうバレてるぞ
割烹着も黄色の部屋も全部マスコミ用のでっち上げだった
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:10:12.74 ID:oohtOQxF0
>>433 ツイッターの書き込みぐらいで潰れるような「科学的発見」に真実はありませんから
科学的に証明可能なものは真実、再現可能なものは真実、ただそれだけの話
さっきから嘘の書き込みばっかりしてるおたくは科学を愚弄することが目的なんだよね?
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:10:18.27 ID:ghBFzw+f0
何かが動いたんだろうな 異常だよ 研究の成果も待たずにバッシングばかり。
嫉妬っていうか、研究者どうしの粗探しは当たり前だよな みんな、自分の考え(仮説)が正しいと思い込んでる 俺の師事していた教授もそう 他の研究室が別の仮説を指示する論文や発表があれば、粗探しして「そのデータからそんなこと言えない」ばかり いや、そりゃうちだってそうじゃん、データから完璧に説明なんてできねーだろ と思ってたが 博士行くような連中はマジで自己中心で冷酷、思いやりなど一切ないわな 基本自分の功績とプライドしか考えてない
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:10:59.60 ID:9QV9xDSG0
普通に考えればいろいろとおかしすぎるからなこの件。 何が本当か部外者にはわからんね。
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:11:04.05 ID:OCH0qfJz0
>>421 >>422 >>428 だからそもそも素人からしたらソコまでの興味なんて誰も持ってねーんだわ
で、可能性については100年前から研究してて、何かの結論出てる訳なのか??
詐術というには、コレも詐術だと思うがね
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:11:18.41 ID:Y1gVTqOx0
論文取り下げなんてよくあるとこなのに 前代未聞扱いにされて可哀想
>>433 攻撃じゃなく「指摘」されてたんだよ
論文がデタラメならSTAP細胞が存在する立証になってないんで、反証する必要すらない
r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 面接で人柄を見て決めると言うが │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ / 見るのは本人の人柄じゃなく │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | コネと親の肩書きだからな │ /───| | |/ | l ト、 | | irー-、 ー ,} | / i 面接する前から大方決まっているんだぞ! | / `X´ ヽ / 入 |
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:12:29.07 ID:UgzFjMNE0
>>63 お前法律を全く知らないだろう 何だ背任罪って 無知だな
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:12:29.65 ID:jHAwOOOV0
本当にSTAP細胞が存在すればの話な 出来もしないのに出来たと言っていた可能性も高い
こぴぺなんてこの人に限らず 調べりゃすごい数が出てくると思うけどw
>>447 俺のいた環境(物理)とは全く違うんだが、どんな分野?
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:13:35.82 ID:oohtOQxF0
>>449 >何かの結論
出てないからこそ、最初にSTAP細胞できましたよ〜と言ったときに疑いながらも信じる人がいたし
騙す側も見込みがあると思って発表したんだろう
>>415 なぜって、そりゃ
理研がとめているからだろ。
理研の意向を無視してスタンドプレイしろと?
そんな時間なかっただろうけど、福岡伸一の本でも読んでれば良かったね 生涯を研究にささげて、スポットライトが当たらないまま亡くなった科学者の話が いくつか紹介されてる 実際にはノーベル賞受賞レベルの功績だったけどそれは生前にはかなわなかったという 逆に華々しい成功を収めて金持ちになったけど、最後は不正がバレて行方知れずになった人とか 将来有望な若い研究者が研究結果をねつ造してて、教授が気づいたんだけど失踪したあとだったとか
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:14:12.21 ID:OCH0qfJz0
しかし工作終了で落ち着いたからか、比較的まともスレにはなったな 別にBBAも論文も知ったこっちゃねーが あのあまりに異様なのは本当に何だったのか
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:14:41.39 ID:TLWLMop10
./ ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | | |. l | l |i ( o .,ノ |
小保方の親兄弟が出てこなかったあたり、家族には詐欺と知らせてたはず 博士論文を持ち出されるのは誤算だったろうけど
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:15:04.86 ID:5WHUe6nM0
>>453 愛人を研究者として囲って、公費で「お手当」まで出してたのだから背任罪は逃れられない
ま、「誰がその犯人か」は別論としも
464 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:16:22.29 ID:lsEvDThe0
______ \ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___ l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________ |l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l::::: |l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●●⌒ )ll:::: そうだ |l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、 |l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・ |l /:: | | |l::::
>>447 データに矛盾があっても、相手を思いやって指摘しないのが正常なの?
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:17:11.23 ID:GTZs46Ay0
>>418 民間だけど普通に所内で第三者(研究者)による査読とかしてから投稿するでしょ。
しかもSTAPレベルの大発見なら誰かに追試検証させてから発表するのが常識的な考え方だと思わない?
捏造を疑うかはともかく、ミスの可能性だってあるわけで、もしミスだったら今回のように機関の存続自体の危機に晒されるレベルなんだから。
会議でさ、「STAP細胞できました」「今度投稿します」「そうですか。勝手にどうぞ」とはならないでしょ。
悪い意味での性善説みたいなものが慣習化してたと考えるべき。
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:17:17.54 ID:OCH0qfJz0
>>457 STAP含め、その結論を探し出すのが「研究」ってモンじゃないのかと問いたい
BBA叩くだけでこういう話が一切なされてないのが異様だった
ぶっちゃけ鼻フックBBAなんかどうなろうとどうだろうと知ったこっちゃねー
STAPのある無し自体が重要なのに、「100年前から研究してる」
だけで結論納得せんわ
>>167 STAP細胞が造れたと言うこと自体が真っ赤な嘘なんだな
できもしてないもの、できたと言って論文を発表したと言う事?
その上論文の内容も、あっちこっちからのコピペだったと言うことだね?
STAP細胞を造れたのは、真っ赤な嘘と言うことでOK?
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:18:14.47 ID:Bq+/M47P0
>>424 君が知らないだけだよ。コピペは言いすぎだが使い廻しは良くやるよ。
特にmaterial and methodとかではね。
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:18:19.83 ID:trS1sfCg0
学者の世界は厭らしい・・・これはよく分かるでしょ。 研究の内容は分からない。 分からないことを、分からない・・・と明言できなければダメ。
この記事は穿ち過ぎ。
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:19:13.88 ID:oohtOQxF0
>>468 だからSTAP細胞はなかったことでもうFAなんだけど、一体誰に何を求めているの?
STAP以外の他の万能細胞は、もしあるなら今後誰かが研究して発見するだろうし
>>167 >STAP細胞の画像すら誰も見てないのが現状。
14日の理研の報告で訂正画像が公表されてたろ馬鹿?
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:19:27.44 ID:lsEvDThe0
>>467 それは民間企業だから。
大学や研究所はチェックするのは共著者だけだよ。
そんな面倒くさいシステムではまわらない。
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:19:49.84 ID:5WHUe6nM0
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:20:04.29 ID:2wove13F0
嫉妬でここまで大きくならんだろ それこそ国家的損失やぞ
だから理研が一人では力不足って言ってるじゃねえか
>>460 適当なレスばかりしてる張本人が、どんな顔でこんなレスしてるんだかw
ここで聞いていいのか分かりませんが、、、 2月1日に生まれた娘に、「晴子」と名付けてしまいました うちは主人も私も理系出身で、まさに運命を感じて迷わず晴子にしました ところが、今になってこんな問題になっていて、正直後悔しています 区役所にも届けを出している現状で、今から名前を変えることはできるのでしょうか? またそのとき戸籍に傷がついたり してしまうのでしょうか? 私自身、不妊に悩みながらようやくうまれてくれたこの子がこんな不憫な名前になってしまって、あまりにも可哀想で よろしくお願いします
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:21:33.35 ID:J2r/31yH0
成果主義の外資系企業みたいなテンションとノリでやってたってことなのか? まあそれはそれでチームとして輝いてた時間だったのかもよ 「やだー先生それは盛りすぎー」 「この位の誇張はオッケーよね」とか
>>446 3/5に「STAP細胞が存在しない」という事がプロトコルで判明したんだ
から研究の成果なんて永遠に出ないんだよ。
だから今問題になっているのは「Otc4発光の理由」と「キメラマウス
に変化した理由」の2つ
これによって解き明かされるのはSTAP細胞というマジックのトリック。
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:21:40.50 ID:y1CLG+GkI
うまくいってもだめでもオボちゃんはトカゲの尻尾なんだろ
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:21:54.74 ID:lsEvDThe0
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:22:37.62 ID:8b13nhaU0
>>483 >Otc4発光の理由
それって緑色に光ってるやつ?
フォトショップではないかって言われてたけど
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:23:23.72 ID:xKsy2ix20
この騒動、単なる妄想女の暴走劇じゃないよな、もっと闇は深いだろ いやしくも一流研究者たちが、おぼこさんの本当に力量を いまのいままで知らなかったわけがない 仕掛けは、おぼこさんが早稲田の修士に上がって女子医の研究生になった (微生物研究から再生医療に専攻を変えた)頃から始まってるだろう。 「劇団バカだ」の冴えない団員だったおぼこさんに目をつけた連中が、 「ばかだ」より格上の「劇団じょしい」や「劇団はーばーど」で箔つけさせた。 その上で、国内最高峰の劇場「利権」での公演「すたっぷ」の主演女優にした。 ところが演技が大根すぎて公演おおこけ。そんな感じ
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:23:36.11 ID:4XZx64E9O
ま、STAPがほんとうに存在したらips死亡確定。 山中の手下が研究そっちのけでオボあら探しにやっきになったのは想像に固くない。 STAPあったらそいつら全員死亡w
>>469 半年後も確認できてなければ捏造で確定
責任逃れで何か別の現象を誤認したと釈明するだろうけどな(佐村河内の全ろう回復と同レベルの嘘)
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:24:24.40 ID:oohtOQxF0
>>474 博論の別細胞写真→STAP細胞写真へ流用、の訂正画像は報告されてないよ
理研のBBAはミスで逃れようとしたが犬HKの記者が食い下がってたじゃん
STAP細胞写真は博論から取り込んでデータ加工したことが分かっているから
意図的な流用でしょうと言ってた BBAは調査しますで逃げた
ここで聞いていいのか分かりませんが、、、 2月1日に生まれた娘に、「晴子」と名付けてしまいました うちは主人も私も理系出身で、まさに運命を感じて迷わず晴子にしました ところが、今になってこんな問題になっていて、正直後悔しています 区役所にも届けを出している現状で、今から名前を変えることはできるのでしょうか? またそのとき戸籍に傷がついたり してしまうのでしょうか? 私自身、不妊に悩みながらようやくうまれてくれたこの子がこんな不憫な名前になってしまって、あまりにも可哀想で よろしくお願いします
Oさん「金星人は存在する 根拠になるデータは無い」 って言う人をどうして信じられるのか分からない もちろん、金星人が存在する可能性はゼロじゃないけど 将来、誰かがそれを証明したとしても、0さんの手柄にはならない
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:25:17.53 ID:b9bJf80j0
地味な研究を嫌がり成果を挙げてなくて、 その時の権威の受けの良い論文や 自身の権威への出世、人事による利益、他への評価を下す権力 を目指す、学閥、または閥による党を作りたがる連中の嫉妬はある。
>>434 そういうことか、教えてくれてありがとう
この女なんか胡散くせーなと思ってたw
森口みたいなネタキャラってことね
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:25:46.19 ID:3fXJKIDnO
出来たと言うなら、もう一回やって見せればいいだけなのに 論文はコピペだらけ。どの研究者も再現出来ない 「でもSTAPは本当!再現はしないけど本当!」 って、誰が信じるものかよ
こんな、いかにもチャラい馬鹿女にノーベル賞級の発見なんて無理 血税から高給貰って、ブランド好きにデカい指輪はめて 本物の研究者は、ブランドより日々研究に邁進してるだろう まあ、こんな感じの外見ばかり着飾って中身ゼロ、内面を鍛えようとしない性格が悪い馬鹿女はいっぱいいるけどな こいつは、そんな馬鹿女の親分みたいなもんだろ
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:25:50.70 ID:KmOR3lbx0
>>1 こういう理屈は詭弁だろ。
仮に嫉妬であろうが何だろうが、
小保方論文が捏造で詐欺でインチキであることは明か。
犯罪者を吊し上げる理由に、嫉妬も何もない。
公益面に役立てば、それでいい。
小保方一味をはよ逮捕しろ。
こんなの詐欺だ。
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:26:49.12 ID:aWl3hVsF0
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:26:57.05 ID:5WHUe6nM0
>>483 ちげーよ
それらは、多機能幹細胞なら可能。ESの混入じゃないかとも言われている
問題はそっちじゃなくて、「TCR再構成があった」する小保方論文
「TCR再構成」については、世界中の誰も確認できてない
おそらく小保方のデータ捏造
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:26:59.59 ID:lsEvDThe0
傷がふさがるとき、いちいち 「遺伝子を4つ組み込む」とかしなくても 幹細胞がどこかからやってきて 新しい組織を作ってくれる。 自然はIPSを許さない
>>449 何かの結論てw
過去大量の人が似たような実験をやったけど、「ほ乳類では」一回も、
一度完全に分化した組織の細胞が、万能性をもつ幹細胞に戻ったという例はないというのが
積み重ねられた過去の事実な。
で、将来にわたる可能性については、まず、初期化のキーになるような遺伝子は存在し特定された。
山中が見つけた遺伝子群な。だけど、その遺伝子群の転写のスイッチをどうやって入れるかが問題だ
今回みたいに細胞を培養液につけたら簡単に入るようなスイッチではない。
受精卵から細胞が分裂していくきわめて初期の過程では、一度決まった細胞運命が
覆ることがあるのは観察されているので、遺伝子をブチこんで強制発現させる以外にも分化スイッチのオンオフの条件はあるはずだが、
それは明らかでない。
今回の手法とは異なる方法で、初期化をすることが絶対不可能とはいえない。
>>1 この作文のどこがニュースですか?>影のたけし軍団ρ ★
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:27:15.76 ID:g+FNaRvq0
>>472 むしろ、嫉妬は疑惑が広がってオボの詳細が出てきてからだと思う。理研
で高給鳥、父親が韓国三菱常務、愛人が社内の出世頭、しかも研究者とし
ては異例の若さでノーベル賞候補など、既に嫉妬の域越えて天上人だった。
疑惑が出た時、話題に載らなかったチーム内のチクリとも思ったが、賞
候補なら名を連ねるだけでも光栄だから、それはないと思った。
>>477 何かやりたい気持ちはわかるけどそのコピペじゃ何も解決してないぞw
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:27:26.57 ID:uSknZQHw0
STAPが本当にあるならオボコが表に出てきて説明すれば済む話じゃん それができない時点で何言っても説得力無いよ
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:27:49.27 ID:LcoqBpk+0
>>435 例えていうと今回の件では論文で
コーヒーから牛乳ができました!って発表しておいて、(ええ!すごい!)
後の手順発表のときに
コーヒー牛乳から牛乳成分をとりだす方法 が提示されたらしい(一同がっかり)
実は後者でもコーヒーが牛乳に変わったことを否定はできないところが味噌
混ざってた牛乳がそのまま取り出されたと考えるのが普通だろうけど
真面目に研究してる人に失礼だわ
511 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:29:30.01 ID:AtH3KW4O0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ みんなが私を嫉妬してるのね♪ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | 敗者の嫉妬は勝者の勲章だわ。 (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | 〜 〜 |
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:29:41.64 ID:oohtOQxF0
>>500 ケビンは2000万抱えてロンドンに逃げてるよ
庇うのは筋違い まずはバカ早稲田が論文通した責任問うべき
嫉妬してた奴はいるかもしれんが、そんな程度で嘘がばらされる論文の質の低さの方が問題じゃないのか
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:30:30.58 ID:5WHUe6nM0
>>508 わかめスープテンプレ使えw
■これならわかるか?■
理研が「スープからワカメを生成することに成功しました!」と大々的に発表。
↓
他の研究機関が追試するも再現できず、理研に対して詳細な手順の公開を要求
↓
理研が「わかめスープからワカメを生成する詳細な手順」を公表
↓
他の研究機関「???わかめスープに含まれてたワカメを取り出しただけじゃ?」
若山教授は、小保方氏から「スープから生成した」細胞を渡され、その細胞がワカメであるか
の分析を依頼された
検査の結果、その細胞の成分がワカメのそれと一致することが判明し、教授は「調査を依頼
された細胞がワカメであること」に揺るぎない自信を持っている旨を発言
ところがその後、理研から、ワカメがスープからでは無く、わかめスープから取り出されたとの
プロトコル発表があり、「ちょっ待てよ」と不信感を抱き論文撤回要請に至る
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:30:35.16 ID:VSy5Dhee0
>>489 あほだろ?
本当にあるのなら小保方1人潰したってSTAPはあるんだから意味無いでしょwww
>>485 その研究で倫理的な問題は緩和されたがそれでも完全に払拭された
訳ではない。
そこでバカンティはそのES細胞を卵子とは全く関係のない細胞と
して売り出す事を考えた。
つまり「胎児を使わないES細胞」をSTAP細胞という「卵子とは
関係の無い細胞」にロンダリングするのがバカンティの狙い。
>>489 STAPは(存在したとしても)遺伝子治療には使えないらしいじゃん
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:32:07.62 ID:oohtOQxF0
>>488 さらに、一連のスター誕生劇には多額の税金が惜しみなく投入されていた
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:32:11.27 ID:CFIQJXXI0
>>1 > 【理由1:特許申請の焦り】
> STAP細胞は、英科学誌『ネイチャー』に発表される9か月前の2013年4月、米当局に特許が出願されていた。
> 出願者は理研と東京女子医大、ハーバード大の関連病院の3施設で、発明者には小保方さんら7人が名を連ねている。
これは、特許は出願して認められたのか?
さらに、特許出願の内容も我々で調査する必要があるなw
>>2 > 【理由2:特許申請によって学術論文を急がされた】
>
> 特許を申請すると、次は学術論文を急がなければならない状況に追い込まれる。
> 「特許申請は、学術論文に比べて圧倒的に情報量が少なくて済む。
> しかし、特許申請によって世界中の人が研究の中身を知ってしまうことになり、
> 誰かがそれを参考にして先に学術論文を発表してしまうこともありえる。
> そこで小保方さんが有頂天になって、多少のごまかしは許されると勘違いしてしまったところもあるのではないか」
要するに特許申請の内容をさらに要約すればいいということだろ。
となると、特許申請の内容は完全なんだろうなww
論文の内容は、多少の誤魔化しというレベルをはるかに超えているw
>>491 14日の理研の報告では
・In virro分化の1枚の写真
・テラトーマ形成の3枚の写真(問題の3枚の画像)
に関して
脾臓の血液系細胞から作成したそれぞれ正しい写真画像4枚
が公開されていますが。
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:32:39.00 ID:zyBzuPBI0
研究の基本は正しい これくらいの発見だと、博士号がどうのこうのなんて微細なこと 理研はもう少し、彼女を庇うべきなのに理事長、理事が保身に走ってるってこと おそらく、アポぅ官僚からの圧力が有ったということ
すぐ嫉妬とか言い出す奴って
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:33:10.99 ID:LcoqBpk+0
>>515 すまん、俺はコーヒー牛乳派だったものでw
>>423 バカンティだぞ、奴はアイディアだけの本業麻酔科医
幹細胞の素人で、オボに頼った位だぞww
論文取り下げなんかなったら、厳しくあっちは審査されるから
悪あがきで公開実験じゃなく、プロトコル出すだけ
>>487 210 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 23:13:56.04
最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的
リプログラミングの証拠もなくなったし
胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
A)ES細胞:胎児が光るけど胎盤はごく一部
B)ニハES細胞:胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
AとBを1:1で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議!
LIF(−)でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:34:47.33 ID:iybj8pch0
学閥の嫉妬は異常
あったらもっと堂々としてるだろ ノーベル賞の理事長も無いと思ってるから頭下げたんだろ
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:34:51.31 ID:CFIQJXXI0
論文でなぜコピペがいけないかを教えてやる。 とある、ノーベル賞級の未発表論文があったとして、それをスマホで盗撮して内容を100%コピペしたとする。 さすがに、名前と日付は変えるw それを発表したら、それは許されるのか??w
>>481 その娘が学校に行く頃には、みんな忘れてるから無問題
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:37:06.24 ID:CFIQJXXI0
この強引な擁護論は誰が言ってるんですかね 名前出せないですかね
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:37:46.96 ID:brCPPz5i0
日本国家転覆を目論む闇の組織●研のユニットリーダー 割烹着のお晴 ウソウソの実の能力者 100億ベリーの賞金首
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:37:52.76 ID:rQgX+xZHO
あくまで小保方の「立場」が理解できるだけでしょ? そういう辛い「立場」があるって。 で「理解できる」ってことはそういう辛い立場が他の人にも共通してあるってこと。だから共感できると。 ただそれだけだ。 立場は理解できるがあんな捏造インチキするなんてまるで理解できないだろう
535 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:38:53.27 ID:lpTxJwBYO
擁護してるのは自分も捏造しちゃってる勢力じゃね?
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:38:56.46 ID:oohtOQxF0
>>521 そうなの
じゃあそれに差し替えたとして、
それもどっからかのパクリじゃないといいけどね
いくら理研が正しい画像です、って言っても何の説得力もないのがかわいそうだね
だって、実験ノートも残ってないし、他のデータも捏造フォトショコピペしかない
論文で、なんで「正しい画像」だけが急に出てくるんだろう?
そこいらから疑っても損はないでしょ、もちろんあなたが信じるのは止めないけどね
>>528 あると思う思わないの問題ではないからな。
あるといえるだけのデータがあれば、あると判断する。
そのデータがなければ、ないと判断する。そんだけのこと
そして理研は、データがあるのは最初の実験のOct4の発光だけだ。といった
つまりそのこと以外は一切根拠になるデータがない。
あったとしても書いた人の心の中だけだよ、といっていた
まさに「お前がそう思うんなら、そうなんだろう。おまえん中ではな」ということだよw
538 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:39:18.41 ID:CFIQJXXI0
>>177 > 30の若い女が世界的に注目を浴びる発見をしたことが
> よっぽど気に食わなかったんだろうな。
あれだけ持ち上げたら、これだけのスキャンダルがあったら同じレベルで叩かれるだろww
褒めるのはよくて、叩くのはダメって、どういう女性優遇??wwwww
殺されても罪に問われないレベルの人外
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:41:12.76 ID:NvI8cfcp0
段々進化していくだけ2ちゃんのコピペはすばらしい
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:41:43.06 ID:kFxE39fvO
俺がずっと昔にバイトしていた蕎麦屋のオヤッサンも隠し味を教えてくれなかったぞ。 俺が聞いても何時も煙に巻いてたな。 口癖は「隠し味は企業秘密なんだよ。バカタレ。」と 「ああアレな、味の素だよ。味の素。お前の家にもあんだろ。あれだよ。」 酔いが回った時には「オメー、コカ・コーラさんに電話して易々とレシピを教えてくれると思うか? 俺なら教えねーな。俺なら醤油に砂糖を突っ込んだら出来上がりだって電話して来た奴をおちょくるねw」と言ってたな。
>>536 疑うのはいいんだけど
「訂正画像は報告されてない」
とかすっとぼけた根拠を元にしてっから足元すくわれんだよ
ちゃんと報告聞いてから話をしろよ
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:42:23.47 ID:CFIQJXXI0
>>267 > 再現実験が成功しました!
>
> ってニュースが出たら
>
> おまいら、どーすんの?
それは、それで褒めるに決まっているだろw
そして、その再現実験内容と今回の論文や発表を比べて、その差を検証する。
その上で、なぜこんな出鱈目論文を発表したのか?ということで小保方をさらに叩くw
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:42:30.23 ID:GTZs46Ay0
>>476 仮に理研上層部が論文に目を通さないとしても、センターの会議なんかでは上司が報告すべきレベルだよね。
むしろ理研の一番上の会議で報告しても良いレベルでしょ。
普通ならここで例外的に最大限のチェック体制を指示するところでしょ。
それをしなかったか、論文査読と質疑程度で終わらせた。
たしか共著者に副センター長がいたよね。
世紀の大発見に関わっておきながら、理研の主力がロクなチェックもできなかったわけだ。
こんな状態で、「慣習だから理研に非は無い、防げなかった」なんて言える?
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:42:51.34 ID:J2r/31yH0
>>152 宮崎駿次回作
「オボコの魔女裁判」だろ
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:43:05.54 ID:h70szRei0
嫉妬で足引きの起源は韓国!<丶`∀´>ホルホル
次は週刊ポストでおわびヌードだろ
548 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:43:42.58 ID:gNVll0PZ0
特許云々とか掲載誌云々と、博士論文のド派手なコピペは関係ないだろう? そういうスタンスの研究者だと思われても仕方ない。 まともにやってきてないからここまで叩かれる。 30歳女性ミニスカポイズンリングだからって、本人に責任がないとか周りが言ってるから、女性の社員に責任を持たせられない。 リケジョと書かれて失礼だと騒いでいた女性は、こういう場で女だから甘く見てもらえるって事実も忘れちゃいけない。
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:43:54.20 ID:9uvAPBia0
>>481 今時は名前に「子」をつけるのは古臭くて珍しいそうで。
子供がある程度大きくなったら友達から由来を聞かれるんじゃないの。
ちゃんと実績のある晴子さんを検索してそっち由来ってことにしたら。
AOの小論もコピペで合格
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:45:22.65 ID:gGnRJnS70
こんな馬鹿な擁護をすると旧帝を始め国立の研究勢が本気で牙を剥くぞ
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:46:06.79 ID:3DHIfn3T0
細胞学の権威である丹羽さんがSTAP細胞には揺るぎが無い と言っているので存在するな
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:47:10.97 ID:nlj7CcZ10
特許だの嫉妬だのってさ。それ以前に 一番大切な実験の画像が転用で、本物を出さないってとこが 詐欺だっていわれてんだよね?
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:47:20.57 ID:oohtOQxF0
>>542 勘違いの反論はすまんと思うけど、
足元は全然すくわれてないよ
だっていくら理研が訂正画像報告してきても、
@それが正しいものとはもはや誰にも証明できない
A正しいものをなんで論文に載せなかったのか誰にも説明できない
以上、理研の擁護は無意味だからね
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:47:29.05 ID:oHVg8lKV0
おばちゃんに嫉妬wwwwwwww
>>552 ユル気がない、といっているのかもしれない
>>262 でもやはり、先人のに比べて愛が不足気味。ジョークがわかってないんでしょう
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:48:32.61 ID:CFIQJXXI0
>>469 > STAP細胞を造れたのは、真っ赤な嘘と言うことでOK?
そもそも最初の論文では3日もあればできるという話だった、余裕を持っても1週間。
ならば、理研が作ればいい。
最初に発表があったのが、1月30日だったと思う。
ならば、いま何回再現できているんだ??WWW
作ったSTAP細胞とやらの実物を全世界に公開してみろwww
またマスゴミの責任転嫁か
>>552 その丹羽さんがプロトコル出して、TCR再構成なしなんて言ってるわけだが
最初言ってたSTAPなんかないと、丹羽さんも言ってる
急がされたという話は早くからあるね
562 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:49:22.23 ID:fEoy63pl0
>>543 > その上で、なぜこんな出鱈目論文を発表したのか?ということで小保方をさらに叩くw
いや、その場合はやっぱり理研幹部叩きだな。
むしろ小保方アッパレ!だろう。
曲がりなりにも成功したのだから。幸運だったとは言え。
クソ論文そのまま出す組織まで擁護できんな。
むしろ小保方をどこか別の研究所に異動させて
きちんと指導すべきだろう。ノーベル賞候補の
名に相応しい研究者にするために。
実験成功事態がありえない話だがなw
小保方さんが美人じゃなくて若くもなくて溢れ出る知的さを抑えることが出来てさえいたら、論文をどれだけコピペしまくろうがバレなかった これは悲劇だよ
>>553 本物を撮ってない、作ってないかもしれないという指摘に
反論できてないのが最大の詐欺の誹りを受けるところ
本人が故意かミスか言えばいいだけなのに、小保方はどうして逃げてる ノーベル賞学者さんに謝らせてもなお自己保身できる図太い神経だから詐欺師にもなれたんだね
566 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:50:43.01 ID:oohtOQxF0
>>558 今になって急に、追試用のネズミが特殊なヤツで
なかなか手に入らないから再現に時間がかかるとか言いだしてたな
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:51:12.01 ID:U92kE/sn0
ES細胞とかいうのを混ぜるだけだから その気になれば一瞬で出来るんじゃないか
というか一番おかしいのは理研の調査方法だろう なんだよ打ち合わせ1回+テレビ会議2回しただけ、ってw 研究室乗り込んで目の前で実験させりゃすむ話だろうが
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:51:43.46 ID:A79I9e/8O
>>1-3 理由1〜4全て博士号論文コピペの動機や審査通過を説明できないな!
与太話!!
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:52:14.81 ID:UPFpFEeX0
小保方、やらせろ
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:52:37.31 ID:CFIQJXXI0
>>562 あー、論文の共著者が再現に成功するというストーリーを思い描いていたw
まさか、晴子には無理だろww
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:53:03.65 ID:oohtOQxF0
>>568 おぼが茫然自失でどうたらこうたらとか言い訳してたな
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:53:03.84 ID:UB60lHD60
>>492 >子供につけた晴子を別の名に変更したい
マジレスすると
変更が認められた例としては、
・営業上の目的から襲名する必要のあること。
・同姓同名者があって社会生活上甚だしく支障のあること。
・神官若しくは僧侶となり、又は神官若しくは僧侶をやめるために改名する必要のあること。
・珍奇な名、外国人にまぎらわしい名、又は難解、難読の文字を用いた名で社会生活上甚だしく支障のあること。
・帰化した者で、日本風の名に改める必要のあること。
・異性と紛らわしい名。
・永年使用の通名、芸名、雅号、ペンネームなど。
家庭裁判所へ変更届を出してみるのが良いかと。
すんなりと行くかどうか分かりませんが
学校で苛められる可能性があったり、せっかくの人生にケチが
付いたわけなので。
日本の女は地雷みたいな奴しかいない デビィみたいな奴とか なんかあったら嫉妬とかいいだしたり 目と目があっただけで「私に一目ぼれ」みたいな過剰な態度とってみたり 痴漢冤罪事件を作り出したり、日常から犯罪者みたいな女が多いだろ 日本の女って人格障害みたいな奴が多いからな 真っ当な批判を「嫉妬」とかに置き換えたりする幸せモード全開
>>501 正確に言うと「STAP細胞はTCR再構成があったがSTAP幹細胞には
TCR再構成はなかった」だな。
それで「Oct4発光を確認した細胞とキメラマウスに変化した細胞
は別じゃね?」となり「じゃあキメラマウスに変化した細胞は一
体何なんだ?」という話になっている。
さらに初期工程であるOct4発光ですら再現できたと主張している
のは丹羽一人だけ。丹羽はそれを根拠にしてSTAP細胞は間違いな
くあると言い張っている。
>>568 いったいお前は何を調査したいんだよ
それはNature論文に不正があったかの調査じゃなくて、STAPが存在するかどうかの調査じゃねーか
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:53:35.98 ID:8h0phtID0
つか、生データあるなら出せばいいだけだろ。
サイコパスの行動に理解を示し擁護をしてるやつはサイコパスだろ
捏造に嫉妬って、言い草がまるで朝鮮人w
580 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:55:21.95 ID:VdIBo+6X0
さすがにこのネタも食傷気味になってきたな。 すごすぎるネタなのは確かだが、あまりにも強烈すぎて。 味もレパートリーも多すぎて、消化する前に食傷する。
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:55:30.19 ID:HJ3raAPm0
こういう不自然な擁護が出てくるから余計イラつく
小保方は実は男だった。 こうすればみんな小保方を叩けるよ
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:55:42.71 ID:73fjAHz00
>>469 造れたどころか実験すら本当にやっていたのかどうか極めて疑わしい
たぶん実験なんてやってないぞ
徹頭徹尾でっち上げの論文
>>575 丹波はこの前のプロトコル発表で、STAP細胞の定義のハードル下げをして
それを根拠に存在すると言い張ってるだけだからな
丹波の言い張ってる範囲じゃ科学者はSTAPと認めないので意味がない
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:56:21.65 ID:LcoqBpk+0
エア実験かw
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:56:39.71 ID:oohtOQxF0
>>577 理研のジジイ「おぼかたさんは調査委員会の聴取に素直に応じ、資料などの
提出も協力的だったので研究室を封鎖したり、PC押収などの(証拠隠滅用の)
対策は今回特に取っていません」
理研のBBA「実験ノート・・・いえそれはまだ確認されていません、調査中です」
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:56:52.71 ID:h3PmDdoI0
植物と動物は違う STAP細胞は実在しないな 神がそう創ったんだから
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:57:06.67 ID:QVxagj/Hi
>>571 お前の彼女か何かか?晴子とか下の名前で書き込んで気持ち悪なこいつ
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:57:11.90 ID:CFIQJXXI0
>>576 それは、理研の会見を全部見ていた俺が応えようw
調査委員会の目的は、「今回の論文の不正と疑惑があったことのみ」だそうでw、SATAP細胞があったかどうかは調査委員会の範疇をはるかに超えているwだそうだw
で、SATAP細胞の実在については、科学界全体で厳しい審査をしていくしかないwwwだそうだwww
>>576 正直不正があったかなんかどうでもいいわ
STAPが存在するかどうかの方が重要
男のごーちは愛すべきネタキャラ(何千万と言う詐欺を働いたのに) 女のおぼっちは執拗に叩かれる(実際損失を出したわけじゃない) 科学の論文は第三者からの検証で真実じゃない事もある、それを知らずに捏造、詐欺呼ばわり 無知と嫉妬の合わせ技はこえーなあ
ワカメスープだけ作ってろよwww
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:57:53.17 ID:fEoy63pl0
>>576 横槍入れるが
何か問題でも?
今回の件については「絶対に存在しない」ことが簡単に証明されそう
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:58:28.83 ID:BGz5bsGN0
小保方の王子様のキスで目覚めるプリンセス細胞とやらであやうく山中のIPS細胞ディスってたところだ まったく嘘はいかんよ
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:58:50.80 ID:oohtOQxF0
>>584 丹羽が丹波になってる
野依を野衣 は良く見たが、新しいな
学生の論文がコピペなんて驚かないし、多少の杜撰さもどうでもいい。 科学的にどうかはそのうち答えが出るだろう。 今の時点でムカツクのは割烹着や研究室の色などをねつ造して女子力とか言ってたこと! そういう科学と関係ないところで捏造して人気者になろうとした浅ましい態度がいかん。 あの顔でリア充っておかしいとは思っていたがw
598 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:58:53.92 ID:Qno4f9uZ0
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆ ★★☆☆【渋谷:緊急開催】3・21中国・朝鮮による琉球独立工作阻止 国民大決起集会&抗議行動 ★★☆☆ 3月21日に東京と沖縄で同時に琉球独立デモが開催されます。 (略) 琉球独立デモの実態は、沖縄を日本から引き離す、日本民族分断工作であり、沖縄を中国、韓国の仲間入り をさせる反日包囲網構築の工作でもあります。 南京大虐殺、従軍慰安婦につぐ第三のプロパガンダになりかねません。このようなプロパガンダは、芽のうちに 潰さなければなりません。沖縄県民は誇りある日本人です。誰も琉球独立など望んでいません。これ以上、 中国人、朝鮮人の嘘を許してはなりません。 琉球独立プロパガンダを潰すために、「中国・朝鮮による琉球独立工作阻止 国民大決起集会&抗議行動」を 下記の要領で開催致します。 平成26年3月21日(祝・金) 受付:12時00分 、 開会:12時30分 アットビジネスセンター渋谷東口駅前 ( 渋谷区渋谷2-22-8 名取ビル) 12:30 決起集会、沖縄県人会からの訴え、全国同志会からの訴え、13:30 抗議活動指定場所へ移動、14:00 抗議活動 ※横断幕・プラカードは主催者側で準備致します。※日の丸や沖縄県旗の持参は歓迎いたします。 ※主催者の指示にしたがって行動をお願いします。※趣旨に賛同される方なら、どなたでも参加出来ます。直接会場にお越しください。 【主催】沖縄対策本部 注:追加関連情報は、下記をググってください。 ※琉球独立工作
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:59:37.76 ID:4l++rE350
STOP エイズがなんだって?
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 13:59:50.72 ID:CFIQJXXI0
存在するなら、理研がちゃんと再現実験をすればいいw その模様を全部動画にとって見せればいい。
>>589 うん。そういっていたね
調査委員会に科学的検証をするための実験機材がないから追試はできないんでしょ
そして、STAPが実在すると言えるようになるには、、第三者が再現に成功するしかないよ
と言ってるわけで正しいね
小保方をプロデュースした黒幕悪党がいるのは間違いないが こいつまで被害者みたいな扱いはとうてい受け入れられん
>>467 それは「会社」が研究の主体だからじゃないかな?
大学や研究所の研究の主体はあくまで「研究者」個人
そのへんが意識の違いじゃないかな
あくまで研究上のミスはオープンな場で研究上の議論
(例えば研究会議での議論や、投稿論文上の戦い)で淘汰されるべきと考えるね
今回の件はミスがどうこうレベル以前に理研の採用体制、大学の学位審査体制の問題と感じるが
>>377 コピペ・コラージュ・写真流用が悪いことだと知らなかったなんて訳ないじゃん
どう見てもただの苦し紛れの言い訳だろう
今回の件は教育制度の不備や理研の研究者倫理の不徹底の問題などではなく
小保方さん個人の人間性の問題でしょ
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:01:18.74 ID:8OUywNCo0
むしろSTAP側が嫉妬してこんなことやったんだろ?
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:01:30.01 ID:h3PmDdoI0
オボちゃんはクビだろうから、これから生きていく術を探さなくちゃ 「リケジョカフェ」なんていいよね
他の研究者の"shit"
自分の保身だけで作ったでたらめ論文だったか おれが思わぬ脚光をアビてしまい 洗いざらいバレて生きることさえ難しい状態になってしまったわけだ 30歳なので科学界のことをあまり理解してなかったのかもしれない。 大学と同じ感覚だったんじゃないかな
今の地位までよくすり抜けて辿り着いたな。そういう意味では凄い。
生物板は、最初から嫉妬の渦だろw わざわざ国会図書館から博士論文を取り寄せて粗探しする、とか嫉妬パワーしかないわ。
>>403 博士論文からの常習みたいだから、
いつものように願望だらけの論文を書いてたらおっさんがひっかかった。
てのが近いかも
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:02:04.05 ID:VdIBo+6X0
>>590 もうそんなこと言ってるの、未だにSTAPをよく分かってなくて、大発見というもの以上に
思考が進んでない人たちだけだよ。
醸造もしないで、水から酒を作る方法を発見しました! とかいって、その出来たものが
酒だと示す証拠が捏造。他の周辺の結果ならともかく根幹が捏造なんだからそこはもう終了してる。
酒だと言いはる物と、その言い張る物を作る珍妙なやり方が残っただけ。
それに客観的に見ても、コピペで学位とか、研究分野の信用が落ちたとか,そっちのほうが大問題になってる。
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:02:43.96 ID:fEoy63pl0
>>597 それ理研(笹井など)の方針だから。
金が欲しい
↓
「安倍がリケジョブームで理系女性を増やすそうだぞ!」
↓
「よっしゃ!!!小保方をアイドルにして政府から予算ぶんどるぞ!
AKB商法でいくらでも儲けられる馬鹿しかいない国民だから、
ちょろいもんよwwww あ、オボちゃん、もうちょっとおっぱい強調してね!」
こんな感じだろ。理研の連中は。
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:02:46.97 ID:lsEvDThe0
2011年、最初のネズミが光ってから ずっといろんな実験を日米で続けてきて 「すべてが捏造」と考えるのは無理がある あらゆる関係者が「みんなグル」じゃないと話があわない。 それとて、「内部告発」は防ぎきれない
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:03:53.84 ID:fqra8h6X0
で、結局笹井が黒幕なの?
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:03:55.88 ID:CFIQJXXI0
>>612 市販の酒の写真と、市販の酒だったというオチだもんなw
>>601 >そして、STAPが実在すると言えるようになるには、、第三者が再現に成功するしかないよ
それは今回の論文疑惑とはまったく別問題だな
小保方さんらの今の論文ではとてもSTAP細胞が実存することの証明とは認めらていない
仮に第三者がSTAP細胞を発見したらそれは再現実験などではなく
彼こそが最初の発見者の栄誉を受けることになる
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:04:05.99 ID:3axiUhx10
>>15 知らなかったけど嘘はよくないんじゃないかな
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:04:55.96 ID:fEoy63pl0
>>612 > 酒だと言いはる物と、その言い張る物を作る珍妙なやり方が残っただけ。
面白い例えだw
>>613 誰の入れ知恵だろうと、二十歳過ぎた大人がやったのだから
本人の責任が一番重い。
むしろ後ろでだれが指図したとかはどうでもいい。
教訓はお婆ちゃん押しする奴は性格が悪い法則。
>>617 そりゃそうだろw
というか、「STAPが実在すると言えるようになるには、第三者が再現に成功するしかないよ」
といった場合に、それを、「第三者が再現しなくても今回はできたと考える」のは宗教家とアホだけ
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:06:14.81 ID:lsEvDThe0
若山先生の所持していた細胞の分析が進んでいるが 単純なすり替えなら、とっくに ばれているところ。 結果が来ないのは、単なる「すりかえ」ではないから。
>>584 だから丹羽は今全行程の再現実験をやっているがもう一度
ES細胞を混入させて尻尾を掴ませるほど馬鹿じゃないだろ
うからOct4発光以上の再現は出来ないはず。
それで「全行程の再現実験の結果Oct4発光以上の再現はで
きなかった。しかしOct4発光は確認したのでSTAP細胞は存
在する」と言い張り続けると見ている。
だから若山さんがキメラマウスに変化させた細胞の解析結果
と理研のマウスの管理記録が鍵になると考えている。
625 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:06:42.44 ID:CFIQJXXI0
>>617 「再現」実験ではSTAP細胞はできないだろうなw
完全に新たな別な手法による実験で、STAP細胞が発見されることはあるかもしれないがw
さらに、STAP細胞があるのか、ないのかは神のみぞ知るだからなw
だれも、今回の追試なんてもうしないよww
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:07:17.35 ID:oohtOQxF0
>>610 もとはといえば、早稲田の小細工のせいだよ
博論の概要はネット上で簡単にアクセスできていたのだが、
共著者バカンティの肩書に誤りがあった(MD PhDと併記)
それを2ちゃんで指摘してたら、早稲田が突然そこだけこっそり訂正した(PhDを消してMDだけにした)
それで怪しまれたんだよ 一体早稲田は何を隠したいんだ、とね
他にも何かヤバイことが隠されてるんじゃないか、と
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:08:32.87 ID:lsEvDThe0
日本で最初に心臓移植をした和田先生を 国を挙げてバッシングしたせいで 日本の心臓移植は、世界から20年遅れる結果になった。 日本に先端科学は無理。 多様性、異端を認める土壌が、科学の発展には必須
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:08:49.86 ID:P8oy6BSX0
共同執筆でも名前だけでも業績でそ? もしかしてだけど、尻たたきまくったんじゃね?
>>626 他の博論が洗われそうになって図書館のサーバーを落としたというのは本当なんだろうかw
よほどヤバイものが詰まってるとしか思えないんだが
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:10:26.58 ID:fEoy63pl0
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:10:57.66 ID:5WHUe6nM0
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:11:46.65 ID:PgeU1pf3O
ジャップは韓国に嫉妬するなw
大卒資格はどうなんだ? これも不正がなかったか徹底的に調査して 大卒資格も剥奪しないと駄目だろう このままでは早稲田卒が高卒と同等扱いになってしまうぞ
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:12:46.86 ID:f0QBq0bh0
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:14:12.77 ID:Hy0aYs1F0
うんこ まんこ ちんこ
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:16:30.38 ID:Bi6KB3tI0
いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ!
>>601 誰がこんな捏造が濃厚なものの再現実験を自分の研究を止めてまでやるんだよw
そして捏造かもしれない再現実験をいつまで再現できなければ理研は捏造だったと認めるんだよw
1年か?10年か?それとも100年か?
要するに3/5のプロトコルでTCR再構成がないと判明したその時点でもう「第三者が再現に成功する」という事は起こりえない事になったんだよ。
まあ理研が本当に自信があるなら山中教授に再現実験を依頼してみろって言いたいね。その度胸が理研にあるなら「第三者が再現に成功する事が第一」という主張を認めてもいい。
639 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:17:22.33 ID:eCg5GWEC0
女性の社会進出を推してる人だぁ〜れ?
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:17:30.80 ID:tKLANT+YO
>>610 嫉妬とはちょい方向性がちがうな
ポスドク連中からしたら
あまりにも常識外れな研究結果が、あまりにも常識外れな環境から出てきたから
安易に信じるわけにはいかないし、
ネタがばかでかかったから捏造なら絶対あばかにゃいかんかった
下手すりゃ自分の研究分野の資金削られるから、まさに死活問題だった
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:18:05.10 ID:/bAp2jQd0
>>639 「女性が輝く社会の実現」のための政策
〜次元の違う新たな女性活躍のステージを目指して〜
平成25年5月28日(火)
自由民主党 女性活力特別委員会
//www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf105_2_1.pdf
3. 女性活躍のフロンティア
・女性研究者からわが国初のノーベル賞の受賞を!
(4)女性研究者の活躍の促進
○ ノーベル賞など世界規模で評価される女性研究者の輩出を目指す。
642 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:18:17.39 ID:M8doGGVs0
未だに養護する人間は、頭がオカシイとしか思えない 博士論文の文章20ページ分は、アメリカのサイトからの引用 ただ引用しただけでなくて、部分ごとに順序を入れ替えたり、文末の1語だけ変えたり、 姑息な変更もしている 博士論文、ネイチャーの論文療法に使っている画像も、他サイトからの盗用とも言われている →これは、テレビで報道されなよね、何で? 大事な画像の切り貼りは、小保方本人が認めだ これらを総合すると、小保方は詐欺師だとしか思えない 早稲田の博士論文は、審査してないとしか思えない
哺乳類の細胞を初期化する方法の一つとして、酸浴ってのは有り得るんだよな。 細胞の初期化自体まだ成功してないが、方法論としてはそれこそ二世紀前から 云われている。 そういうネタを使っているのに、成功しました論文じゃ、再現性が最重要だろ うに。 凹とSの性交で初期化とかじゃ意味が無い。
>>638 どっかの物好きな金持ちが道楽で予算出せばやるんじゃね
徳川埋蔵金探してた奴だって世の中には存在するし
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:20:02.17 ID:sE2BLCFk0
オレンジジュースで再現するのは厳しそ
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:20:13.87 ID:mU9XeEzw0
>時間に追われるがえゆえに、不完全な論文を発表してしまった 不完全な論文て証明に必要な画像が抜けてるとかならそうだが、 全然違うものをそれらしくでっち上げてるから、ただの詐欺だろw
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:20:17.11 ID:Bi6KB3tI0
いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ! いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ! いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ! いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ! いいから、早稲田3浪してもはいれなかったヤツは黙ってろ! おまえは成蹊卒! 自分の努力不足をしっかり噛み締めてイキロ!
648 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:20:18.66 ID:/bAp2jQd0
>>641 の提言申し入れの様子・・・安倍首相が真ん中におられます
www.jimin.jp/activity/news/121301.html
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:20:47.92 ID:FvF/gs000
>>644 早稲田大学と東京女子以下大学とiPSに乗り遅れた民間バイオ企業が研究費全額出して研究すればいいよ
>>638 理研の「第三者が再現に成功する事が第一」に対するお前の理解
理研:これは実在するから第三者が再現に成功すればいい(キリ
理研の「第三者が再現に成功する事が第一」に対する一般科学者の理解
理研:こんなのできるわけない存在しないものだから俺たちはそんなバカげたことにカネを出したりしないし
再現を目指して実験するにしても全く関係ない第三者がやらないと実験の信頼性を担保できない
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:22:11.16 ID:CFIQJXXI0
小保方博士の過去論を重箱をつつくような真似して追求した jealousy crazed anonymous Jap bloggerって女なのか男なのか 嫉妬に狂った人間程こえーもんはない
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:23:00.66 ID:oohtOQxF0
>>640 リアルタイムで見ていた自分からすれば、毎日wktk感しかなかったな
毎日ザクザク新しい疑惑が出てくる、それを論じていると必死の工作が入る、
そして早稲田や共著者がコソコソし始める・・・おもしろいエンタメだった
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:23:18.39 ID:y2Hh3rLJ0
TCRの再構成がネックだな。
>>623 >最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」
>ことなので、胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから
>作って、それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行っ
た場合、若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。
まあこういうトリックで解析すれば簡単に分かるというものじゃないんだろうな。
656 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:23:53.89 ID:RtUphMYz0
再現されれば済む話 それが出来ないからだろ なに言ってんだか。
657 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:24:48.16 ID:NRHjPXqi0
破綻した発想の小保方を見つけたバカンティが笹井らSTAP細胞派と共謀して 小保方を利用した捏造劇を演出しただけ そのために博士にさせる必要があったので早急に書かせた論文でも通るように STAP細胞派が審査して、笹井の推薦で理研に入れて今回の捏造を企てた バレたとしても駆け出しの小保方の責任にすれば名声のある自分らは安泰だしな 科学者の世界は主流派でなければ金も名声も得られないからね 特に再生医療は莫大な金が手に入る分野だよ
659 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:25:44.20 ID:fEoy63pl0
STAP研究自体はいいぞ。但し、他の研究と 同じ予算でな。取り敢えず成果のあるiPSに 集中しろ。不満なら自腹を切るなり、広く 投資家を募るなりしろ。もちろん自己責任。
女は嫉妬とかばってもらっていいなww iSP詐欺の人は誰もかばってくれなかったろ
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:26:57.90 ID:dQ28KlnW0
ルールを遵守して研究者は、頭にきて当然。
662 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:27:47.27 ID:oohtOQxF0
>>659 セルシード株ホルダーに呼びかけてみるといいかもしれない
663 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:28:31.70 ID:fs26Iwm00
>>644 つまりSTAP細胞の再現実験はそういうものと同じものに
なっちゃったんだよw
簡単に言えば科学ではなく「宗教」になっちゃった訳w
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:29:15.89 ID:tKLANT+YO
>>653 ちっとは危機感もてよw
あの時点でハッキリさせられなかったら
いい加減な研究にゴッソリ予算持ってかれてたんだぞw
真っ当な研究者は、立派な研究で出世した研究者に対して嫉妬する心を持って いないと思う。 ただ、冷や飯を食っている研究者の多くは、真っ当な道を真っ当に歩んできた 単なる研究好きだから、抜け道までは許しても、研究の捏造までは絶対に許せ ない。
>>663 森口が言ってるのは、専門的な内容をマスコミの前で話しても全く内容が伝わらないので無意味だってことだと思う
実際、理研とマスゴミの間でさえ対話が成立していない
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:31:44.21 ID:3DHIfn3T0
あれだろ小保方のT細胞由来のSTAP細胞からSTAP幹細胞を抽出する段階で 血球の元来存在する極小幹細胞と混在してマウスに注入したから T細胞のTCR再構性が見られなかったがoct4-GFP発現マウス出来た ようするに極小細胞が弱酸にさらされたり極小管を通過することで 刺激惹起性多能性獲得細胞(STAP)になってたオチ これも大発見だと思う
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:32:54.55 ID:fs26Iwm00
>>667 やはり、経験者の発言は重みが違うような?w
風格も出てきたし
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:34:56.72 ID:eJtQtij3O
なにこの糞記事
671 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 14:35:02.49 ID:oohtOQxF0
>>665 予算に関してはまだ油断できない
特定なんちゃら法人指定は見送られたが、単に延期になっただけかもしれない
勝負はこれから
672 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 16:41:50.81 ID:mQK54RIA0
書けるか?
673 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 16:44:56.28 ID:fueUfNOi0
_,,,,,,,,,,,,_ , :'"´ _... --、 `゙丶、 / _.. - '' ..: .:.::ヽ /:, ' ` 、 .:.:::::', i:' __ .. ` 、.. .:.:::', ! ,,:='''´ : . : .:.:::::,!_ !,,:=、 _,,,,,_, : ` 、r',r ヽ 妬みの声があるのでしょう ! _.. ; ´ ̄ : . ! iヽ :| l'´- / -、 : ! ー 'ノ ! r_ r=ノ . : :r-ィ' ヽ `__............ : ! l ', , '___,,.--‐'´ . :,' | ヽ 、 ̄,,.. ''´ : .:/ !、 ',  ̄ . : , :'": : ト、\ ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : : l、! \ `ニi"´::::.... ! \―--- .... ,. -‐'''''"´/ l、:::: :. ... _,,ノ `i / / |、`゙''ー---―''":::/ . l
嘘吐きジャップ女は朝鮮人以上の嘘吐きだって世界に知れ渡ったよね
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:01:10.37 ID:Jc3Th0M40
676 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:05:46.15 ID:24hGD6Af0
>>671 俺たちの血税をいったい何だと思ってるんだ
税金返せ!
677 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:10:07.14 ID:v2ShE38U0
ねたみとか有るのは当然で、結局それに耐えられない「原稿」で しかなかったってことでしょ。
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:10:14.25 ID:6gs8mlEi0
不正を糾弾することを 「嫉妬」 と言うのかw あたまぶっとんでるなw
679 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:11:20.40 ID:1tBgS7qf0
それより死んだ細胞が再生されるなら取り除いた癌細胞も再生されるぞwww
680 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:12:19.16 ID:XSCTZcbq0
嫉妬はあるだろう しかも攻撃材料を自ら提供するという優しさ
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:12:34.60 ID:i6ZXSspg0
おぼちゃん俺と結婚してくれ。俺が守ってみせる
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:14:33.65 ID:rIUawQfT0
>>681 もれなくムーミンと大量のマスコミが付いてきます
683 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:16:07.11 ID:7HTHTErr0
論文の変な所を指摘したら嫉妬かよw やってられませんな
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:16:42.84 ID:kHSjxP770
>>30 それなら、森口も偽ベートーベンも男だから、
日本の男はいつまでたっても半人前なんだな
まだ”嫉妬”とかズレたこと言ってんの? 賞賛を得た大前提が大嘘なんだからこうなるのは当たり前だろ
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:21:04.07 ID:T0TFVZh/0
まあ、嫉妬もあるだろうな。30歳のしかも女を主要な著者としてやり玉に 上げるのもどうかしているけどな。 こういうのは、上がきちんと精査すべきなんだよ。いくらユニットリーダーでも 上司も再現実験してみるとかすべきだろ。再現実験だってそんなに 大変なものじゃないんだしな。 いくらなんでも杜撰すぎる、焦りすぎ。
oh shit
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:33:59.90 ID:fEoy63pl0
>>666 > 研究の捏造までは絶対に許せ
> ない。
これを許しちゃうと、自分たちの存在意義も
科学の普遍的価値もなくなるからな。
「科学って道楽でしょ?」って言われても
返す言葉が無くなる。実際STAPは芸能活動と
同じような状態になってしまっているし。
通信販売より信用できない科学分野。
Kazumoto Iguchi's blog より ジョーク:昔「科学者のための自由な楽園」→今「捏造科学者のための自由な楽園」 カテゴリ:マスゴミ 2014年03月17日 16:46 【STAP細胞捏造】小保方晴子、なんと論文自体を書いていなかった事が発覚!!! 実際に書いたのは理研副センター長の笹井芳樹だった![外部リンク] 532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/16(日) 19:29:12.55 笹井はすでに海外に逃亡した 【STAP細胞詐欺】小保方晴子でリケジョブームを煽ろうとした電通の狙いが判明か!!!? 安倍首相の「女性の地位向上」キャンペーンにも暗雲が立ち込める…[外部リンク] 151 :可愛い奥様:2014/03/15(土) 15:46:03.09 ID:nEQYcFKN0 ストックホルムをめざしたシンデレラ魔法は解けて 馬車はかぼちゃに キメラマウスはただのねずみに ネイチャーの論文は白紙に戻ってしまったのね 早稲田の森と国会図書館に残した あなたのガラスの靴もくだけそうだわ 【STAP細胞捏造】小保方晴子と笹井芳樹、なんと「※※※な関係」だった!!!女に溺れて身を崩す男の典型か…[外部リンク] ※※※な関係とは・・・!?
691 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:37:13.38 ID:fEoy63pl0
>>685 ,686
でもある意味良かった。もちろんSTAPの話でなく
一般的な話として。
「嫉妬するな」
という批判が如何に的を外したものかよく分かる。
これ以外にもよく使われる言葉だからね。全部
この種の詐欺トークだと国民が自覚すれば良い。
忙しくて頭が回らない人もいれば、元々頭の回転が
鈍い人もいるからなかなか理解されにくい話では
あったが、「嫉妬嫉妬」という言葉の連発を見れば、
「ははーん。また都合の悪いことを隠そうとして
いるんだな」と理解できるようになる。これも一つの
学習効果。
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:39:49.83 ID:T0TFVZh/0
不正を糾弾することと嫉妬するということは別相容れないことじゃないからね。 嫉妬から不正を糾弾するということも言えるわけだし。
確かにエジソンの時代からなんらかの発見に対して「とりあえず申請してしまえ」の”特許申請早出し戦争”は科学の分野とかでは熾烈である。 「結果はあとで誰かが補填して完成するだろう」との甘い見込みが無い訳ではない。 特許を先にとることは全部の利益を一網打尽にすると言うことだからな。 まあSTAP(もともとはプリンセス細胞なんちゃら)がそうであったのかどうかは知らないが、これを小保方だけに責任を取らせるのもなんか変だ。 理研としては小保方だけを切ってしまえば、新しい尾っぽが再生されるとでも考えているのだろうが。 まさに理研版「スタッフ殺し」事件。
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 17:46:26.16 ID:fEoy63pl0
>>692 それは米国で使われる。企業のコンプライアンス向上に
内部告発を利用できる理由として「嫉妬」が挙げられていた。
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:00:27.19 ID:6nl/FfU00
>>650 その解釈はさすがに理研の方々がかわいそうだろw
一応丹羽がOct4発光を再現した事を根拠に第三者の検証を呼びか
けてる。今も丹羽に全行程の再現実験をやらせててそれが成功す
れば第三者も信頼してくれるだろうからそこで改めて再現実験を
呼びかけたいとも言ってるし。
TCR再構成のない再現実験を第三者に呼びかけるのは確かに無責任
だとは思うがさすがにそこまで貶める必要はないと思うぞw
まあでも 冷静に考えても 誠実にやってれば嫉妬厨がいくら喚いてもこんな騒ぎになってない あれもデタラメこれもデタラメ、でもこれだけは信じて!って 世間はお前のお母さんじゃねーぞってなるよ
697 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:06:20.97 ID:9+ybVY+g0
マスコミ必死だな
>>695 でも、全工程って言ってもキメラマウスの部分は若山さんでないと無理じゃないかな
日本の女は群れなきゃ何もできないから無理だよ まず連れションからやめてみろよ できないだろ? そういうことだ。
700 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:16:59.72 ID:6nl/FfU00
色々調べてみたら「ヒトT細胞はサイトカインで刺激すると Oct4などのstem-cellマーカーが発現誘導されるとする報告 もある」っていう情報は見つかるんだよな。この場合は当 然TCR再構成はある。 小保方や丹羽が発見したって言ってるのはこれじゃね? これに笹井が「iPS細胞よりも優れている万能細胞」という ストーリーを(TCR再構成のない丹羽新ES細胞を混入させて) 書き加えたのがSTAP細胞だと考えれば説明がつく。
701 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:18:16.05 ID:PmUY18Xb0
昨夜のEテレ サイエンスZEROで看破されている すべて小保方の捏造だと
702 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:18:54.77 ID:Q4N37sR60
ゲンダイも嫉妬してるよ
早いところ結果出してよリーダー精神崩壊しちまったの? 予算獲得の為の演技だって信じちゃうよ?
擁護派 = 日本の技術者の活躍を素直に喜べる人間。優秀な成功者が多い。 捏造厨 = 他人の足を引っ張るくらいしか生きがいがない負け組。頭は絶望的に悪い。 って事で決着付きそうだな。
これAO 一期生だから早稲田も引くに引けない こんな感じで自分では何もやらずに昇進していく 私大の女研究者は多い っていうかほとんどがそれ 学科や院ができたときの一期生はクズばっかだから関わらない方がいい 関わると今回みたいに信用かゼロになる
そういえば STAP細胞発表時にipsにいろいろケチつけることいっていたよな 胡散臭いやつらだなと強く感じればこのざまだ あわれなやつらだ
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:30:00.25 ID:s8HJ6a+h0
というかiPS利権とか既に存在してんのかと思って この件に関しては結構静観してる
捏造なのに嫉妬も糞もない
709 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:34:36.19 ID:XSCTZcbq0
>>704 どうしてそうなる
オボコは下書きだから出来ない成功しないといいながら
清書提供しないんだぞ
清書した論文提出したら終わりだろう
まさか、未だに清書は完成してねえのか
710 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:37:21.36 ID:PmUY18Xb0
森口のも嫉妬だとゲンダイが
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:37:52.01 ID:6gs8mlEi0
嫉妬って成功者に向かってするものじゃないのかね? オボガタは失敗してるんだがw
712 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. @転載禁止 :2014/03/17(月) 18:38:29.45 ID:eqFXUs5H0
>>1 こう考えてはどうだろう。
学者の派閥争いやら、嫉妬やらで、日本の恥を世界にさらしていると。
私大の学者の功績に、東大の学者が大嫉妬。見苦しいぞ!
∧_∧___
∬ (・∀・ ) / |
■⊂ へ ∩./...|
i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
 ̄ (_)|| ̄ ̄
713 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:42:18.62 ID:2OlbetjT0
小保方は理研の下っ端だったということか。 若くて見栄えが良いから最前線に立たされただけで、実際たいした権限は与えられていないと。
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:42:32.46 ID:39zc3M4n0
715 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:43:53.01 ID:nWnEoWrK0
>711 お前は救いようが無いほどアホだな 発表時は皆で持ち上げただろう
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:47:31.54 ID:e/+LRBlz0
数年前、●国を叩くのは嫉妬だと騒いでいた●ョンが大量にいたけど 「ゴキブリに嫉妬する人間はいないw」で結論付けられた。 小保方のSTAP細胞が本物なら嫉妬になるが 捏造なら、他の研究者の足を引っ張ることにもなるのではないのか。 小保方のSTAP細胞を世紀の大発見として大々的に騒いだのは、小保方の仲間と それを検証せずに大々的に女子力として取り扱った奴らだろ。 捏造を嫉妬として片付けてしまう方が、責任の擦り付けであり、バッシングの被害者にしようとする別の意図が感じられる。 本物のノーベル賞級の大発見ならバッシングする奴を倍返しにしてバッシングするのがネットの世界だ。
某沖●気工業関係の社内不倫の達人7日生誕46周年通名大塚しし座晴美は 不倫男を出世させて不倫の為の裁量時間を得るために、不倫男より出世しそうな奴 を潰しまくっていたな。
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:53:14.33 ID:6gs8mlEi0
>>715 発表時の異常な持ち上げ方をみて何も言わずただドンビキしてたわ。
疑惑段階でも何もいわなった。
しかし、コピペ発覚から叩き始めたよ。
これって嫉妬といえないだろ?そこを指摘してるんだがwおばかちゃんw
719 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 18:56:40.48 ID:ezVzMV+Q0
AO←人間性なし、学力なし ヤメテマエ
俺は叩かれはじめてから擁護しはじめたよ 根っからの共産党員だからね
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:03:04.89 ID:RyUV2Hzt0
>>720 不幸の匂いを嗅ぎつけて寄ってくるんだよな創価学会と共産党は
俺は回りの意見に流されませんよという自称良識派が擁護に回って悦に入ってる図 特にTwitterやはてな界隈
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:09:00.77 ID:zog/wKjh0
>>705 555 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/17(月) 18:31:44.36
小保方、なんで早稲田の奨学金受けてんの?
家はかなり裕福だよね
わざわざ三人枠を四人に変更してまで
選考委員が元千代田化工建設の速水とかになってるけど
関係あるのかな
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:19:27.71 ID:LA2k0ivO0
いやほんと なんかやっとマトモな流れになってきた… なんだったんだこの数日
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:21:10.29 ID:hUCSOLaF0
女なら女らしく潔く辞表出せよ。松戸でスナックでもやってろよ。
727 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:24:06.43 ID:T0TFVZh/0
NHKのニュースで笹井さんの写真までてたねw どこまで小保方が笹井に喋ってたかが問題だな。 しかし理研なんかに調査させたら、小保方1人の責任にして終わりそうだよな。 国務調査権を発動すべきだけどなあ。下痢便では無理だろうな。
728 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:30:51.15 ID:sEMOW3Es0
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:40:55.48 ID:0VhdbeoP0
追試結果が出るまで2年くらい待ってやれよ
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:44:11.75 ID:DHuwptJ40
>>1 だからって正しくない内容の論文をだして良い言い訳にならない。
論文が間に合わないなら特許申請自体も時期早々だったんだろう。
そもそもブログじゃないんだからどこかの記事をコピペで論文を書いてそれが良いか悪いかも判断できないような人によい研究ができるとも思えない。
女だからってなんでも許されると思ってたら大間違いです。
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:48:55.78 ID:R4+VRuDS0
ゴー血と盛ぐ血が手招きしてるよw
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 19:50:54.88 ID:T0TFVZh/0
嫉妬は不正を暴く動力源だからなwww 今回の事案は手法もコピペらしいけど、やはり手法をいろいろ真似てやってたら できた、でもこの手法でいいかどうかわからない、 でもこの手法をまねてやってたらできた、だからこのままでいいだろう。 ってな感じなのかなあ。だから、ほかの人たちが再現試験してもできない。 まあ、幹細胞が第三者の調査機関に譲渡されたのでそれですべてが明らかになるだろうな。 バカンティとかが作ったサルがどうなったのかも不明だよな。
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:01:44.94 ID:4brP9HRy0
彼女はやっぱゴットハンド藤村と同じタイプになってしまうのか?
736 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:01:48.68 ID:T0TFVZh/0
>>734 追試したが失敗した。若山さんああいってる。我々は、この最終的な結果はわからない。
しかしおそらくよくないものだろう
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:04:25.26 ID:usZO9yFa0
バカンティもプロトコル出す出す言っておきながら予定からもう10日以上過ぎたぞ 早よ出せや
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:09:37.21 ID:PmUY18Xb0
山中教授と同年代の笹井がIPSに対する嫉妬で小保方に捏造させた 笹井は何度もSTAPが優れてると言ってた
739 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:13:16.38 ID:RuUpgT730
嫉妬なんて単純なことじゃないわな
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:17:05.52 ID:2PGBt2lE0
まあ週刊ポストとしてはここで捏造派に転向するのはライバルの週刊現代に 全面降伏することに等しいのであからさまな小保方叩きは今更できない。 しかしこんだけ限りなくブラックに近い証拠が出てしまうと無理筋の擁護は 週刊誌とはいえリスクが高すぎる。落としどころが「嫉妬」と「皆やってる」w
741 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:20:14.67 ID:QcRXK2Fr0
ポストはもう腹をくくって笑いのネタを提供する週刊誌、道化師となる道を選択したんだろう ある意味潔い
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:22:16.36 ID:IjGOUrtn0
ずっと騙されていたけど 構図が完全に見えたよ。 これは理研の権力闘争と直結している。 次期トップ確実といわれていた STAP共著の笹井グループを追い落とそうとするグループが クーデターを起こした。 STAP論文の瑕疵をブログや2ちゃんねるで徹底的にたたきまくって、 権威を失墜させる計画だった。 ニュース板+ 生物板 ブログ これらを徹底的に使いまくって 小保方 笹井 バカンティらを徹底的に叩きまくり、既に理研をでた若山を 威嚇しここまできた。 あとは若山のもっている細胞はESかどうかだ。 クーデターグループはESであるほうにかけている。 若山自身、ノイローゼ状態で、なにがなんだかわからない状況だ。 第3者機関が結論を出す。 ES細胞なら笹井グループは失脚。理研をでることになる。 STAP細胞なら、クーデターグループは、機密情報漏えいで全員解雇だろう。
743 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:29:13.34 ID:S4D6Iqpf0
最近はSTAP細胞とは大学生のいたずらだったんじゃないかと思えてきた 世界はDHMOから何も学んでないんだな
なんかどっか良くない国外機関に感づかれて 慌て気味に提出したんじゃ無いの。スパイ防止法もないし・・・ マスゴミはチョンと繋がってるから怪しいのはその辺だけど
>>15 その1000万の支払いに少なからず血税が使われてるから腹立たしい。
これが200万でも20万でも同じこと。
2位でもいいとかいう以前の問題だってんだよ。
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:41:07.35 ID:RuUpgT730
2ちゃんでの叩きっぷりは異常 しかも一般人には分かりづらい詳しいことを書いてる奴がやたら多い。 やたらディスってるのは、同じ業界とか関係業界・研究機関系の連中かwww
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:43:10.02 ID:WVcvKlet0
>>742 俺はお前自身、ノイローゼ状態で、なにがなんだかわからない状況に陥ってるようで心配だよ
明日にでも心療内科を受診してみることだ
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:44:00.02 ID:2PGBt2lE0
都合の悪い指摘に「嫉妬」という言葉はかの国の民族が好んで使うね。 2ちゃんのレスでもリトマス試験紙みたいになってて面白い。
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00355 2014-03-16 22:26
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
>>750 ●サイコパスとは無関係になれ その17
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金銭で糞食うAVに出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。(両立可能だとウソを言う人も大勢いる。)
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。
「カワイイカワイイ私の不良ちゃん(笑顔)、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。
「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか?坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか?そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。
不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
小保方がお偉いさんを前にして実際にSTAP細胞作って見せてやればいいじゃん そうすりゃ誰も文句いえないだろ
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
754 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:48:01.46 ID:S4D6Iqpf0
>>747 それだけの大罪ということが分からない低学歴乙
俺から見たら声優の熱愛報道に対する叩きのほうがよっぽど異常に見えるわ
>>1 ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑(医学バイオは捏造が常態化)
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9 医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。
事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。
>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい
小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt
>>1 > 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか?
小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた!」とウソをついた。
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。
万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞を万能細胞に変える!」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。
>>1 >すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ?
>
> 1)本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2)それとも「コピペしすぎ!」なる理系のマナーの問題になってる。
1)2)両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会(文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦)は、本音では、問題視していない。
ほかの理系(理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理)がヒステリー起こしてる。
>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz
理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。
理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。
>>756 >>1 >これ(TCR再構成なし)改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか
「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ!」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。
理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで(生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし?)
1;1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。
ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム(東京大学農学生命科学研究科)から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。
詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:53:50.67 ID:RuUpgT730
>>754 関係者か?さっそく釣れたかw 勝手に低学歴にされちまったw
文系には、その業界の事情なんて、分かりづらいものだがな
760 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 20:58:07.62 ID:2PGBt2lE0
>>747 ニュー速+板ではまず見られない高度の専門用語を交えたバトルが疑惑直後から
平日昼間でも普通に成立してたので門外漢のネラーはポカーン状態だったよ。
>>760 ヒマな・・・いや、現実逃避してる院生が多いからな
762 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:00:50.79 ID:RuUpgT730
>>760 疑惑が出て以降、やたらとディスる書き込みをしてた連中が、普段いる+板の住人とは明らかに異質だったしな。
俺も今でもぽかーん状態だわw
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:02:46.75 ID:T0TFVZh/0
学者なんてみんな楽して金儲けしているから、 毎日暇なんだろうけどなww
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:05:51.16 ID:V2ELzrBh0
>>758 STAP細胞はTCR構成ありだぞ。増殖させるとTCR構成なしになるそうだ。
サイエンスZEROでやってた。
でTCR構成ありのDNA画像がつぎはぎされてたけどあれもつぎはぎしてない画像が
あるって14日の会見でやってたらしい。
画像疑惑があったあとも理研が研究成果の正しさはゆるぎないって言ってたから
結局STAP細胞の存在は本当っぽいな。やはりどっかのスレで話題になってる
ようにNATUREから早くだせっていう要求があってそれに間に合わせようと
やっつけになったんじゃないの。
>>765 だから会見で揺るぎないって言ってたのは、その会見前までの話だ、言ってただろ
今は当事者があるって言うならあるのかも?って感じで
調査メンバーはないって感じだった
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:09:56.69 ID:IjGOUrtn0
丹波が 加担して 胎盤になるES細胞のTS細胞をSTAPとして売り出した、 とかいってるきちがいいるけど 丹波になんのメリットあるんだ? 見の破滅になるようなそんなとんでもない捏造に加わる高学歴はいないわ! 森口とか神の手の遺跡堀は 完全な低学歴だぞ! そこらの人間と同じにするなってーの。 はんぱないプライドの人間が100億円だろうが誰が手を貸すか!
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:10:43.14 ID:T0TFVZh/0
>>765 じゃあ、なぜ画像をつぎはぎする必要があったんだ。
そういう加工をしちゃいかんだろ。それに成果が本当なら、当人たちが出てきて話すべき。
なぜ理研の調査が済むまで話してはいけないのかが分からない。
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:21:50.76 ID:GqO+9VjJ0
騒動はどうでもいい、結果だけまず教えてくれ STAP細胞、STAP幹細胞は本当にあったのか? それだけ白日にしてくれれば、あとは研究者のゴシップだろうが所長就任が潰れようが好き勝手やってくれていい
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:22:19.61 ID:V2ELzrBh0
>>768 つぎはぎした理由はそこの画像が鮮明でなかったからということだ。
理研の会見ではそこにデータねつ造の不正はなかったって結論してたな。
771 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:23:33.67 ID:q+RDoU4F0 BE:1222414373-PLT(12330)
ボボカタさんに羨望のまなざし
これだけお粗末だと何のために捏造したのか分からん。 結局分からないのはここだけなんだよね。 iPSに対抗するそれっぽぃものが、多少嘘くさくてもあればいい、 ぐらいのノリで始め、オボをそのマスコットとして起用。 マスコミを焚き付けてもバカンティの前例があるしそれ程話題にはならないだろうと 思いきや大ニュースになり、検証されて終わった。 現状で有りそうなシナリオはせいぜいこれぐらい。
Shit!
>>772 単純に金が欲しかった。
STAPに関してはオボコは誤って信じていた。
か、もしくは嘘で通ると思っていた。
捏造はそれまでもやっていたので常態化していた。
若山はオボコを頭から信じてしまった。
問題は笹井だな。おそらくまだ出来ていないことを
知っていたんじゃないかな?知っていながら、
予算を得るためにやってしまった。
そんなところだろう。
775 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:37:24.32 ID:+nKxmL7S0
>>769 わかった。本当の事を教えよう
ではまずパンツを脱いでくれ
いい加減、許してあげなよ まだ若いし将来があるんだよ 今後の研究に期待しようよ
>>767 早稲田は低学歴だから身の破滅もできるという事ですね
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:39:24.05 ID:NeQYkn3V0
>>776 たぶん研究者としての将来はもうないよ
それほどの問題だから
>>774 誤って信じていたは無いだろうな
実験結果の万能性を示す重要な画像が、STAPと何にも関係ない万能性がもともとある細胞の画像のコピペ
遺伝子の解析結果も都合の良いようにニコイチだからな
捏造する意図が無い限り出来ない行動
常習化してたんだろうな捏造が
>>765 この説明の方が詳しい
結局「STAP幹細胞やキメラにTCR再構成が見つかる」かどうかが、万能細胞かどうかの分かれ目なので、
万能細胞じゃなかったら、そんなのどうでもいいですよ状態
>論文ではSTAP細胞となる細胞集塊の一部にT細胞が含まれていることが示されていた。
>しかし論文の何処を探してもSTAP幹細胞やキメラマウスにTCRの再構成を検出したという記載がなかった。
>それなのに理研の会見ではSTAP細胞にTCR再構成が検出されたのでT細胞のような分化した細胞からも万能性を有する細胞が出来たのだと説明された。
>金川先生や私も含めて多くの専門家はそれはおかしいだろう、データがないだろう、と指摘した。
>もしSTAP幹細胞やキメラにTCR再構成が見つかるとそれは『T細胞のような分化した細胞からも万能性を有するSTAP細胞が出来た』
>という強力な証明であり、STAP現象は揺るぎないものになる。少々の画像取り違えミスくらいでは揺るがない大発見だ。
>若山先生も8個のSTAP幹細胞のうち2個はTCR再構成があったと聞かされていたので強い自信を持っていたはずだ。
>ところが3/5、理研からはSTAP幹細胞にはTCR再構成はなかった、と発表された。
>『幹細胞』とは、自己複製できて、かつ他の細胞へ変化できる細胞です。
>体の様々な組織に幹細胞があり、組織の恒常性を維持しています。幹細胞からクローンなんて作製できません。
>STAP細胞は自己複製を永続的にできないので多能性細胞と呼びます。
>一方で、STAP細胞を特殊な培養液で培養し、永続的に自己複製できるようになった細胞をSTAP幹細胞と呼んでいます。
>こちらの細胞は多能性を持っていて自己複製できるので多能性幹細胞になります。
>巷で言われている万能細胞のことを正確には多能性幹細胞と呼びます。
781 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:42:10.26 ID:I4l/lxLR0
学会のおっさんらの嫉妬は怖いねえ。 これが学会の権威ある教授の発表だったら粗探しなんてしなかっただろうな。 若くてしかも女性だったから男根主義のおっさんらは必死で潰したかったんだろ。
782 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:43:27.40 ID:V2ELzrBh0
時系列でいうと 会見前にサイエンスゼロは収録されていた。 そこでSTAP細胞はTCR再構成ありでそれを増殖したSTAP幹細胞と 称するものにはTCR再構成がない ということをiPS研究者がSTAP研究者に 確認したようだ。「彼らがいうには・・・・」と言ってたから。 しかしSTAP細胞がTCR再構成ありを証明する画像がつぎはぎされている とiPS研究者が続けて捏造疑惑を残した。 その収録後に14日の会見で例の画像のつぎはぎ理由と証明画像のストックの 存在をあきらかにしそこに捏造はなかったと結論している。 すなわちSTAP細胞のTCR再構成ありは否定されなかったということ。
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:49:17.26 ID:PmUY18Xb0
笹井はおぼ子がどんな子か知ってて誘導したんだろうな しかし今となっては全部知らなかった信じてた 道義的責任は感じてると言って 全部おぼ子が捏造したことになる
大富豪になりたい高校生なんかそんなに居ないけどね、 研究者になりたい奴はようけおるよ! 研究者には土台なれないだろう、ポスドクで討ち死にするだろう、数学や工学系の (研究の)難易度は高すぎるだろうと思って医学部いくんだよね。
785 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 21:58:00.82 ID:V2ELzrBh0
卒業論文の画像を使っちゃったのは賑やかにしたかったんだろうな。 まぁつぎはぎといいこういうところが杜撰であると批判されるところではある。
小保方スレの乱立は異常! これは嫌韓・嫌半島から目を逸らすための、半島系民の工作なんですよ。 おかげで在日事件スレのほとんどが圏外に・・。 少しは物事の裏側を見ましょうね。
じつに目出度いではないか。
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 22:04:17.85 ID:lTBLkohP0
ネイチャーの画像加工は、ちょっとやばいかもしれんが、 博士論文のコピーなんかさ、みんなやってることだろ? 企業で働いてる人が、博士号とるってんで論文とか書いてるとこ見てたけどさ、 ふだんの業務のなかで、カチャカチャ論文書いてるんでさ、 そんなに、厳密なもんでもないんだわさ。 日本で、一年中にどんだけ博士号とるヤシがいるかってことだ。 マスゴミもさ、全部の博士号の論文を調べて、コピペしてないか確かめろって!
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 22:09:05.29 ID:Z4q2h3s+O
半年後に「本物のスタップ細胞みつけたニダ!」って国人が出てくるんじゃね?イチゴ騒動の放射脳の似非医師も小保方叩いてるしw
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 22:26:35.90 ID:VhuuDShm0
悪の根源は資本主義 研究開発とは、地道で根気強く、直向に、泥臭い仕事 それを、アホ資本主義が成果と言う 果実ばり評価し その果実が生み出される前の 種を巻いた人 水をあげた人 根の部分を馬鹿にし 成果を出した人をチヤホヤしているから 一攫千金的行動に出てしまう 共産化し地道な労働者を正当に評価すれば 同様の事件は無くなる。
792 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 22:42:43.76 ID:T0APlgFH0
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ? 知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにこれ、全部憶測じゃん…
794 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 00:59:24.90 ID:NjoOgiEi0
未熟で力不足で杜撰な女にどうしてあの地位を与えたの?ってところが問題にならないのが不思議でならない 院卒後僅かの期間に研究リーダーってあり得るの?しかも俊英が集まるあの組織でさぁ
杜撰というより捏造だし。 組織ぐるみの尻尾きり。
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 01:26:48.79 ID:HbaaOYuP0
小保方の責任は当然として…関係者の責任逃れの騒動だよな 理研の会見を見ても他人事でトカゲのシッポ切りだよ 正直に言えば今時は論文のコピーなんて大抵の奴がやってる だって簡単に出来るし、偽装論文の作成ソフトも存在する 論文の数を重視される環境ではそういう奴は少なくない 本当に優秀で理路整然とした素晴らしい論文を書ける研究者なんて少数に決まってるだろ? 多くの研究者は独創性も少ないテクニシャンにすぎない
797 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 01:31:53.11 ID:ZQN1Beyni
寧ろ嫉妬したのは笹井芳樹だろ、京大のあの人に大SHIT!!ってやつだ おまけのオヴォ子は付ける薬のないカンチガイ女 上昇志向の塊なのはどっちも一緒だろうけど
799 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 01:45:25.15 ID:rnAGK9CB0
金だの時間だの、研究者を名乗ってても俗世の凡人と変わらんな
800 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 01:49:27.39 ID:4lBe6BPv0
嫉妬は、業績が真実だろうが虚偽だろうが存在する。 今回の騒動の根幹は、追試検証が全く出来なかったことだ。
801 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 02:35:53.99 ID:NtOJXSw70
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 03:07:24.98 ID:wX1GOPXH0
小保方は無智未熟者では済まないだろうな 本来なら でも女に甘いし 追い詰めて小保方が自殺でもされたら大変だから この辺で幕引きなんじゃないの? 実験と結果は査証に間違いないんだろう
803 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 03:12:27.60 ID:p5+C5isL0
>>799 研究者を美化して考え過ぎ。
一番汚い世界だよ。
心のきれいさを求めるなら研究者は向かない。
ルーチンワークでも黙々とこなす普通の人のほうが人間的には
立派な人が多いんじゃないか?
よくもまあこれだけの言葉を並べて無理矢理擁護出来るもんだなw 確かに世間には、女というだけ、ルックスや雰囲気だけ、で擁護したくなるようなアホな層は居るから 釣れるかも知れんけど
嫉妬は凄いだろ ネイチャーに乗る論文の半分は嘘だから大した雑誌じゃないけどな
806 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 04:33:22.41 ID:3vFFJ1+O0
まだ擁護してる猿いるのなw
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 04:36:50.58 ID:XvWCIMEp0
嫉妬は確かにあるだろう だけどそれを言う前にまともな論文を出せハゲ
808 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 05:12:08.60 ID:Pv06gAoI0
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 05:18:44.02 ID:Yh7FDv/+0
>>1 元々、普通の「研究所としての会見」を所長かセンター長がやってれば
もしくは文書発表で淡々とやっておけば、こんなことにはならなかったのに
何をやっているのやら。
知っとった
811 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 05:24:56.77 ID:lRsYNFYJ0
理研幹部の記者会見を見た感想は「アホの集まり」だった。 「小保方さん」連呼 「小保方さんにお伺いした」 一人いたババアが胸の開いたTシャツ 仮にも会見なのに組織のトップがこれ。 一般常識がないにも程がある。
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 05:46:45.70 ID:kdXIHj2GO
>>811 出席する必要のなかったノーベル賞受賞者が「自分が謝らなければならない」ってわざわざ会見に出て
バカ女のために世間に頭下げたのにアホの集まりねえ……
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 05:51:57.12 ID:lRsYNFYJ0
>>812 不祥事を起こした組織のトップが会見に出て謝罪するのは当たり前の事。
それがイヤならトップにならなければいいだけ。
そういえば、その野依も「小保方さん」って連呼してたな。
お勉強は出来るんだろうけど一般社会では常識のアホで間違いない。
仕方なくやっちゃったみたいな捉え方はおかしいだろ コピペは昔から平然とやってるんだからよw
野依理事長が「処分というより、教育し直す」と言っていたのは 今、理研から切り離してしまったら、何をしゃべられるか分かったものじゃないからだろうね 他の先生方も「こんなバカが本当に理研にいるのか」という顔をしながらも 「小保方さん、小保方さん」と妙に気を使っている感じだったのは、 彼女の存在自体が理研にとって爆弾だから、という理由があると思う
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 06:07:34.76 ID:lRsYNFYJ0
>>815 「小保方さん」も「お伺いした」もTシャツで謝罪してたババアも全てがあり得ない。
老人連中が揃いも揃って、身内に敬称付けるとか、謙遜語を使うとか、社会人失格で間違いない。
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 06:11:27.89 ID:4Xk2iTR30
まだ、 実験は成功してSTAP細胞が出来たのは事実。 世紀の大発見をしたことは事実。 論文の書き方がいいかげんだっただけ。 って主張じゃないの? なんでもう詐欺な捏造行為確定みたくなってるの?
はめられたんだろうなと思う… こういうケチがついたら、その研究は停滞するから 某韓国の黄教授の件と同じ 山中さんとこは研究盗まれないように人の出入りは厳しくしてるらしいので こういうのでっち上げたんだろうな… しかも若い女使うって所が某国のやり口らしいというか。 ね。
■STAP細胞問題の正体は笹井芳樹副センター長の恋わずらい
http://anond.hatelabo.jp/20140317221525 もうみんな気づいていると思うけど。
結婚して子供もいる上司おじさんが、部下の若い娘に恋をすると、まず最初に、無意識レベルでこう確信する。
「あの娘は絶対オレのことは男としては見ない」
でも、恋しちゃったもんはしょうがない。
寝ても覚めてもその娘が頭から離れない。
そういう場合、おじさんはどうするか?
上司としての権力を使うんだよ。
パワハラじゃないよ。
その逆。
自分が恋をしてしまった相手に、仕事で成功させようとするんだよ。
大きなプロジェクトのリーダーに抜擢されたりさ。
社内でも注目されている業務の担当になったりさ。
重要なプレゼンや表彰式で立たせたりさ。
その心理は、「感謝して欲しい」。
恋は成就しない。
一夜限りの恋に手を出す勇気もないしノウハウもないし、自分の立場や地位をそんな危険にさらしたくもない。
でも、その娘の気を引きたい。
その娘にとって大切な存在になりたい。
だからせめて「あの人のおかげで今の私がある。
あの人は私にとって特別な人」と思わせたい。
なんなら感謝ゲージがMaxに達した結果、一夜くらい肌を重ねる関係になりたい。
今回のSTAP問題は、そういうことなんだと思う。
笹井芳樹副センター長が、「女子力が高い」と評判だった小保方晴子さんに恋をしてしまった。
でも青春みたいなまっすぐな恋は立場上できない。
だから小保方さんを大抜擢して、大きな仕事をさせ、PRも大々的に行った。
目的は一つ。
小保方さんに、「笹井さんのおかげで今の私がある。笹井さんは私にとって、本当に特別な人」 と思って欲しいというだけ。
小保方さんの方といえば、そういう笹井さんの気持ちに気づいているようないないような態度をとりつつ、自分の研究を大々的に前に進めることができるので、そのビッグウェーブに乗ってみた。
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 06:52:34.31 ID:N8++PPE40
小保方の研究室を封鎖してサンプルの調査するみたいじゃない。 不正の決定的証拠か証言が出てきたんだよ。お終いなんだよ。
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 06:55:18.47 ID:lRsYNFYJ0
>>820 今更だよ。
普通ならすぐやる事を、若山ネズミ博士が第三者機関で検証する為に細胞を送ったと発表した途端に
封鎖して調査しますって、今まで何やってたんだって話だよ。
論文の盗作だけならまだしも、結果まで捏造してんだから擁護の余地なんて元からねーよ
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 06:56:18.41 ID:MzwLsT520
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ / ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\ | .〉 |人\_/入| 〈 | <ちっ、うっせーな 反省してまーす | | .| | ヽ_/. | | | | | | .| | .|__/. | | | | | | ヽ | ./ ヽ | / | | | | ヽ| .| | |/ | | | |. | | | | | | |_|___./ ヽ_./ ヽ__|_| .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\) |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::|
万能細胞の開発の成功は、過去にもよくある誤認であった可能性が高いが
追実験もしっかり出来ていないうちから、発表を急いだ背景は、やはり
>>1 で指摘されたような問題があったからだろう
実際、過去にも似たような例は幾らもあるからね
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:02:28.89 ID:HoREZRDJ0
馬鹿な記事だな 嫉妬したのは笹井の方だろ
826 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:06:12.74 ID:TO9X7QL40
>>811 小保方だけに敬語を使っているとしたら、理研内部では
親父のコネで入った特権階級のお嬢様扱いということの証左でもあるな。
小保方はこれだけ釈明しなければならない ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた) 小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず) 若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ 小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり 理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:16:00.89 ID:lRsYNFYJ0
>>826 普段は敬称付きで謙譲語を使っていても、公の場では呼ばないのが社会常識。
そもそも、胸の開いた上に英字の書かれたTシャツで謝罪してたババアもありえん。
老人になってもTPOがわかってない老人の集まりが幹部って頭痛いわ。
829 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:19:27.67 ID:NX7qormm0
>>1 こういう屑擁護厨はもうじき絶滅するよw
若山がいよいよSTAPの息の根を止めにきてるし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000620-yom-sci 「STAP幹細胞」第三者機関送付へ…若山教授
読売新聞 3月17日(月)15時9分配信
「STAP(スタップ)細胞」の論文に多くの疑問が出た問題で、著者の一人、若山照彦・山梨大教授(46)は、
大学に保存している細胞を17日中に第三者の研究機関に送ることを明らかにした。
若山教授は問題が浮上した後、「実験で使った細胞が本当にSTAP細胞かどうか確認したい」と話していた。
細胞の遺伝子などを解析し、結果を学術論文で公表するという。ただし、どこの機関に送るかは明らかにしていない。
第三者機関に送るのは、STAP細胞に増殖能力を持たせた「STAP幹細胞」という細胞で、
理化学研究所からも「細胞を確実に保存してもらいたい」と依頼を受けたという。
若山教授は、理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダー(30)から受け取った細胞を使い、
マウスを作製する実験を担当した。
.
最終更新:3月17日(月)15時9分
830 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:20:22.55 ID:Z+6ry/3O0
http://www.hsci.harvard.edu/node/4835 ハーバード幹細胞研究所キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
"Tissue Engineering and STAP Cells"
Leaders in Regenerative Medicine Seminar - Brigham and Women's Hospital
チャールズバカンティ教授のセミナー
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:21:10.39 ID:4Xk2iTR30
>>826 組織内の部下じゃなくて、契約してる一研究者
って扱いだから「さん」付けになるのじゃね?
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:22:58.81 ID:lRsYNFYJ0
>>829 若チューは人を疑う事をしらずに、本当に一生懸命小保方が渡してきた訳のわからんES細胞で
マウスを作ろうと寝る暇も惜しんで実験した人物だからな。
一番最初に論文取り下げを呼びかけたのも若チューだし、あれも理研のグダグダっぷりを観て強行したはず。
真面目だからこそ、そりゃ怒りもデカいだろう。
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:23:27.69 ID:4Xk2iTR30
>>828 別に、
サラリーマンの世界の常識=社会の常識
にしなくても良いのじゃね?
なんでそうしたいのだ?
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:24:37.50 ID:lRsYNFYJ0
>>831 契約社員だろうがパートさんだろうが、身内について他人に語る場合は全ての敬称は省略するんだよ。
しかも、説明会見という名目の実質謝罪会見だぞ。
あの場にTシャツで出席というのも絶対にあり得ないファッション。
835 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:25:36.94 ID:Z+6ry/3O0
和歌山は女を捨てて 自分が先に逃げたんだぜ オボが操舵して衝突事故をおこした船の船長なのに 真っ先に救命ボートに乗るのは どんなもんだろう
836 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:25:54.22 ID:lRsYNFYJ0
>>833 イヤイヤイヤイヤ
それ反対だから。
社会の常識だからサラリーマンの世界でも常識が遵守されてるだけ。
837 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:26:12.85 ID:9lE6TjlM0
リーダー抜擢との関連は知らんが、 みなが業績上げたがっているの感づいていたと思う。 データはよ出せと急かされて大きすぎるプレッシャーうけてたのかもね。
>>829 どうせ違うもの送って、すべては捏造だったって事にすり変えるつもりだろ
若山が論文提出させて混乱させた張本人だろ、その論文を通したバカンティも十分怪しいけど
まだ信じてるやつは そうとう騙されやすいタイプだぞ オカルト信じちゃう UFO信じちゃう 新興宗教信じちゃう こーゆー人は 洗脳されやすいから気ーつけろよ
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:28:08.65 ID:lRsYNFYJ0
>>838 論文提出させたのは笹井だと何度言えば・・・
841 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:28:32.11 ID:tCe4gwvk0
おまえら小保方さんを叩きすぎだよ。 ぼくは彼女の発表を聞いて かんどうしたよ。 たんなるミス、間違いは誰でもある事だろう。 うそつき呼ばわりするのは失礼だと思うし そんなに簡単にうそつきと認定するのはどうかと思う。 つまらねえ書き込みしている暇があるなら きちんと勉強してから叩けよ。 しろうとのくせに、小保方さんに失礼だろうが! ねしょんべんの研究もできない貴様らに小保方さんを叩く資格はない!
842 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:28:33.44 ID:4Xk2iTR30
>>836 違うよ。
絶対的にその世界の人間の数が多いから、
サラリーマンの世界の常識が、社会の常識ってことになってるだけだ。
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:29:31.92 ID:5g4wyACD0
ジェラシー
844 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:29:33.92 ID:Z+6ry/3O0
壁掛けテレビ、携帯電話、電子計算機、 俺達の子供の頃は ぜんぶ空想の夢物語だった。 信じる者は救われる
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:29:46.14 ID:lRsYNFYJ0
>>842 殿以外の身内に敬称を付けないのは、何百年も昔の武士の文化でも当たり前なんだけど?
違うよだよ。
アホかお前は。
846 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:30:45.75 ID:4Xk2iTR30
>>834 契約社員やパートとかの身内じゃなくて、
外部の請負業者みたいな扱いなんだろ。
若山教授は、正しいことをしたいと思っている人だろうけれど 最初に「第三者に分析を依頼する」と表明してから、時間がかかりすぎてる 分析を依頼する先は、理研だって見当がついているはずで、すでに圧力がかかっているに決まってる
848 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:33:02.19 ID:NX7qormm0
849 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:33:16.22 ID:lRsYNFYJ0
>>846 請け負い業者なら『理研の小保方』という表現がおかしい。
紛れも無く理研の所属している研究員だから、理事長まで出てきて謝罪したんだろ。
そこで「小保方さん」「伺った」&Tシャツで出席ババアは社会的にNG
あんな会見したら、普通ならマスコミから突っ込まれるレベル。
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:34:32.21 ID:CQ0ifmzh0
851 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:34:51.35 ID:lRsYNFYJ0
>>847 IPS研究所の山中一派の方に出すから大丈夫。
そもそも、理研が「第三者機関に調べてもらう」って言ってたから待ってたのに
いつまでたっても調査初めないから若山が独自に調べる事になったんだよ。
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:35:02.06 ID:Yh7FDv/+0
>>849 >Tシャツで出席ババア
見てない俺に誰か画像貼って
理研のマボちゃん食いたくなってきた
855 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:38:07.31 ID:hGMATC0B0
論文をまとめる能力と 新細胞を発見するのは別の話 STAP細胞は実在するし、発見したのは小保方さん 人類を救う発見をした人が何故にここまで叩かれるのかね? 完全に同業の嫉妬だな
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:39:21.67 ID:tCe4gwvk0
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:40:32.21 ID:lRsYNFYJ0
嫉妬って言うか理研でも再現実験成功していないんだろ
859 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:44:54.65 ID:JoK4v7MZO
理研は一歩距離置いた感出してるけど特許に絡むから小保方に早く論文書けってせっついたんだろ
ドクター論文からしてあれなのに嫉妬はないだろ
嘘に嘘を塗り固めてその嘘がバレたら いくつかの本当の事を入れてまた嘘を付く。シナチョンにそっくりすぎてワロタ シナチョンと違って全体のバランスを考えながら もっとうまくやってるかと思ったら、全然考えてないもんなw シナチョンの飼い主なのかと思ってたら実の親だったってオチかw
862 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:49:42.06 ID:rXLutRXs0
なんで簡単にばれるようなことするんだ?という疑問だけど 昔のオールナイトニッポンという深夜放送の人気番組の あるコーナーで短編ミステリーを投稿した奴がいて DJもディレクターも「すごい傑作だ!」と放送した ところがそれは星新一の人気短編集からそのままのパクリで 聴取者の怒りの指摘が殺到した ディレクターが投稿者に電話して叱ったら 「すいません 賞品は返します」でちょん 数十万人が聞いてる番組なのにばれないと思ったのか? でも現に放送局の連中はだれもわからなかったんだから クラス文集とかなら「すごい!天才!才能ある」で すんだんだろう
863 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:51:35.38 ID:DR8t5D8S0
864 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:52:17.26 ID:i/Q53vkw0
論文がきちっと体をなしていれば、いくら嫉妬攻撃受けてもぐらつくことは なかっただろう。嫉妬の対象になったので隅々検証されてしまったという面は あるかもだが。しかし世界中で追試を試みた研究者は本当に期待してたと 思うけどな。 山中さんも嫉妬されてるんだろう。ノーベル賞までとって今でも嫉妬ややっかみと 戦いながら研究してるんだろう。今回の件も、笹井さんの山中教授への嫉妬も 一因だろうからね。嫉妬して潰すつもりがブーメランになった。
865 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:52:38.43 ID:T7WzYhl3O
いや小保方一人が悪いなんて都合のいいこと思ってる奴は理研の関係者だけだろw 他人はみんな理研や関係者全員に罪があると思ってるからw
出る杭は打たれるのが中世ジャップ
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:54:07.69 ID:09nbHiFM0
>>857 馬鹿なリーマンの常識で研究職を計っちゃいかんよw
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:55:45.74 ID:Bpchf7pF0
正確な日本語を丸うつししたがゆえの 正確な日本語だったとは思うが 文の内容としては別にこれといって目新しい感がするものではなかったような気
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:55:45.65 ID:2czA4u1L0
醜い韓国による「三菱叩き」工作 韓国裁判所が三菱重工を相手に巨額戦時賠償請求→三菱拒否 ↓ 三菱重工母体の浦和レッズでしばき隊が「ジャパニーズオンリー」垂れ幕で嫌がらせ ↓ STAP細胞で三菱財団野依良治(理研)、オボ子と三菱商事小保方一夫(オボ父)叩き ↓ マスゴミによる民主党帰化人蓮舫の「事業仕分け」マンセー ←wwww今ココwww ↓ 安部叩き、三菱叩きと日本の科学技術予算削減←マスゴミと韓国の最終目標w 阿倍ちゃんは先ず韓国スパイSKハイニックスと売国関係者を叩き潰そうね。 で三菱や理研、ハーバードの韓国工作員も精査すべき。売国奴は金で国を売るからw
ネット世論(というのがあるなら)では 理研と若杉ってのが黒幕
871 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:57:47.46 ID:D5/nRvOS0
ていうかさ 写真も文章もパクリだらけで STAPの論文の中で理研とか小保方が研究した箇所ってあるの?
872 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:58:15.91 ID:MFLcvj580
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 07:59:39.87 ID:Bpchf7pF0
賞だなんて話になってないもうひとつのコラージュ文のほうがちょっと天才的 w
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:00:00.21 ID:ZxnUsdxB0
同僚をさんづけで呼ぶのはおかしいって言うけど 大学の先生とかだったら、対外的にも同僚に敬称付けるよね? 研究機関も似たような慣習なんじゃないの
これって もし結果同じで 先にまともな論文出したところが特許とかなったら・・・日本以外で・・・ おまえら責任取れよ
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:02:08.57 ID:p3nX4Hti0
嫉妬でもどうでもいいんだが 第3者がSTAP細胞を再現できれは文句もだいぶ減るよ
>>875 冗談だよ
もしそんなことになったら、、、怒りの矛先はどこ行くだろうね
878 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:02:39.67 ID:4Xk2iTR30
>>875 科学の基礎技術部分で特許はないから大丈夫。
特許が発生するのは、実用化するときの方法論の部分だ。
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:03:30.88 ID:Bpchf7pF0
公然とやらかすことに問題はあったとしてもw ああいう手法は実際の商業メディアによくあるものだしw 自力でそこに気づいたのはw そこら辺にまったく気づかないものより幾らか察知力があったのかもw
880 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:04:21.88 ID:1JNhDbmQ0
>>876 文句も何も本来なら再現出来て当たり前なんだけどな
再現出来ようなもんを発表すんなよと
881 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:09:28.19 ID:pLZbR6kV0
日本人は捏造遺伝子を持った捏造民族 南京大虐殺はなかった、慰安婦は国が関わっていなかったなどと嘘を言いふらす まさに嘘つきの所行
882 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:09:35.67 ID:LGdBek0D0
あんなコピペすることを平気でする学者に世紀の大発見なんて出来るのだろうか
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:10:46.82 ID:+JxMMq+X0
だから、理研は追試を提案すれば良いのにそうそうに彼女をさらし者にして諦めた 第三者? バカか? 先ず、理研でやって特許とれよ 研究の根本は正しい 彼女の卒論は終った事、今更、読んでアラ探ししたなんて相当クズ、たぶん、マスゴミの仕業
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:11:38.14 ID:vd2yqu2E0
885 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:11:59.47 ID:hgp1v0Dq0
はいはい嫉妬嫉妬w 分かったからオボに釈明会見させろよ
>>882 むしろ世紀の大発見をしたなら
あんな稚拙なコピペはしないでしょ
887 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:16:04.86 ID:K4Nw/zLTO
嫉妬くらいで潰されるならその程度の業績だった と判断されるだろう。 手順や公開の手段にのみ問題があって信憑性があるなら 周りが手を差し伸べる。
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:17:28.99 ID:i/Q53vkw0
早々に彼女をさらし者にした? 早々に調査報告するよう求めたのは世間。むしろ理研がだんまり決め込んでた 間、無防備にさらされ続けたと考えるべき。 追試は理研内では成功してないか、成功しても身内では意味がないと考えて 外部に期待。共著者の若山さんが何度やっても成功してないのは痛い。
>>819 理研のケビンコスナーにプラトニックは似合わない。
こんな無能が博士になってユニットリーダーとやらになれるほどの世渡り上手さには確かに嫉妬する。
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:30:34.98 ID:P/vGanQi0
サラリーマンの常識とか社会の常識とかどうでもいいんよ くだらん議論だ
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 08:30:46.12 ID:NE6bzwEk0
>>767 TS細胞の売り出しじゃないだろw
バカンティが受精卵を壊さず卵子のみで作れるES細胞を卵子とは
関係ないSTAP細胞にロンダリングして売り出したいんじゃないか
って話。ただそのES細胞は胎盤にはならない。
だから胎盤になる丹羽新ES細胞を使って「iPS細胞よりも優れてい
る万能細胞」という演出を行ったんじゃないかという話。
内部告発のポエムを読む限りでは丹羽がES細胞混入の実行犯で
はないみたいだけど丹羽だけが「Oct4発光を再現した」と言い
張ってるんだから疑われても仕方がない。
>>240 岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
うわ,やはりきたか..
えっ?
自分のSTAP細胞で鼻の穴整形したほうがええよ
>>869 最近三菱をsageるような不穏な事件が多いと思ってたけどやっぱ何かあるのかね
>>838 せめてもうちょっと背景調べてからレスしろよ
凄いものハッケンしますた〜と言った人の存在の方が凄い発見になった一件
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 10:59:37.47 ID:phnbFacg0
本当にすごかったらそもそも嫉妬なんか出ない むしろ共同研究者が出たりする 発見は飯の種なんだから
いい加減、許してあげなよ 彼女はまだ若いんだし将来があるんだよ 今回の事は十分反省してもらって 今後の研究者としての彼女の活躍に期待しようではないか
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 11:47:34.23 ID:phnbFacg0
こいつが幅を効かせてきた分 奨学金、学振、理研の採用枠からあぶれた人達がいるんだぞ それなのにこいつは割烹着やら亀やら研究のマイナスでしかないことして 挙句の果てに剽窃だあ? 家が金持ちだから、遊びで研究ごっこしても痛くないってか? 失職しても女だから結婚すればいいってか? STAP細胞の有無以前のことをこいつはやらかしてる STAP細胞うんぬんの前にもう 研究者として不的確なんだよ
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 12:06:15.76 ID:yU+HJuKii
ていうか、これはある意味犯罪なんだよ。 人を死なせるのにも、殺人と事故があるだろ。 論文も同じだよな。 間違いがあるにしても、それが故意なのかどうかで違うわけじゃん。 これが間違いであったにしろ、それは追試を受けたら なぜそういう間違いが起こったか分析されて 研究時における誤認などの経験として蓄積されるわけでしょ。 それが捏造だったらどうなるよ。 そういう教訓は得られないよ。追試の価値もない。 多くの研究者に徒労を強いるだけでさ。 そういうことが頻発したら、研究自体が遅滞するよな。 健全な研究が継続されるには、どう考えても こういう捏造は厳しく糾弾されないといけないわな。 税金を出して、国の競争力高めるためにやってんだからさ。 詐欺が頻発したら、商売回らなくなるのと同じ。 クレジット支払い受付OKで家電売りますってやってて クレジット偽造が横行して、その偽造が解決できなかったら もうクレジット払いは受け付けませんってなるだろ。 クレジットを真面目に利用してた人たちまでクレジット使えなくなって 家電屋もクレジット利用客を失って売り上げも伸びなくなる。 商売の発展が阻害される。 それと同じことが研究でも起こるんだから 捏造なんかは厳しく糾弾されるべきだよな。それこそ犯罪級でさ。
・ゴッドハンド藤村 →指を切り落とす→心身耗弱→大震災で被災 ・iPS森口 →DJに転向?貯金15万円で窮乏中 ・ベートーヴェン佐村河内 →逆ギレ会見→ゴーストライター訴追予定・カスラックに著作権料請求 ・割烹着小保方 →錯乱状態で監視下に→??? こうしてみると佐村河内だけ打たれ強いな こいつだけはプロの詐欺師ぽい、あとはなんか精神疾患というか…
>>903 サムラゴーチは在日系っぽいソースが結構多いから、そういう意味では不思議ではない。
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 12:45:50.16 ID:2R4ake6T0
ぎゃくだろ、こいつらがIPSの山中教授へ嫉妬していたんだろ
907 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 14:22:06.91 ID:99P848J20
>>816 学者だけではなく最近では一般の人も自分の嫁の事を「奥さん」と言ってるしな
もはやこの国は日本ではないwww
908 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 14:33:26.29 ID:3vFFJ1+O0
おかしな文脈で嫉妬と言う言葉を使うやつは、ほぼチョン。
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/18(火) 14:42:04.51 ID:3Pg3/AFc0
「それでも地球は動いている」 当時は誰も信じなかった地動説を唱え宗教裁判にかけられたガリレオの有名な言葉です 「それでもSTAP細胞は存在する」 小保方さんは現代のガリレオです 負けるな!頑張れ〜(p^-^)p
910 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 14:49:54.92 ID:tqwtaBAu0
182 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/18(火) 14:08:11.76 ID:E99OhNnf0 小保方 「ついうっかり間違えて違う画像を載せてしまいました」 理研調査委員会石井 「この行為が故意であるとは認めることができませんでした」 理研理事長野依 「今のところ捏造があったとは認められない」 STAP細胞論文後半部分のキモ マウスにSTAP幹細胞を注入して細胞塊を造る実験の画像が全く無関係な他の実験の画像から流用された 百歩どころか一万歩譲ったとしよう PCのフォルダ、ファイルを混同してついうっかり間違えてしまうことは可能性としてゼロではない しかし、だ 1)研究室の本棚もしくは自宅から自分の博士論文(紙媒体)を持ち出し、 2)細胞塊生成実験に利用できそうな画像のあるページをぺらぺらとめくり探し当て、 3)スキャナーでその画像をPCに取り込み、 4)少々の彩度加工を施し、 5)STAP細胞論文の画像として貼りつける… ついうっかり… 故意であるとは認められない… 捏造があったとは認められない… いったい何なの?これ? 悪意を持って(1)〜(5)の行為に及んだのは明々白々じゃないか こうやって平然と国民を欺き騙す こんな悪徳連中に100億とかいう血税じゃぶじゃぶつぎこんでるって一体どういうことなの? 何なのこれ?
論文はどうでもいいが再現できないのか?
912 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 20:57:35.80 ID:KAzf2Hev0
これは研究費狙いだよ 詐欺だけど、どうやったら、御用にできるかな
913 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:15:19.66 ID:hUkbGhsV0
>>912 内閣(霞が関)が全力で擁護してるんだから犯罪としての立件は諦めろ
914 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:27:06.52 ID:HlheFYj80
>>1-3 長い
「泥棒にも三分の理」
の一言で十分
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:27:16.55 ID:OTmJThe40
マスコミの無知さに驚いた
916 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:39:40.48 ID:sHMHLXUK0
むしゃくしゃしてやった
917 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:40:30.06 ID:Nu/t5R2f0
マツコまでオボ擁護に。
918 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:44:31.81 ID:vVKdlt4U0
小保方は悪くない 理研も悪くない 悪いのは早稲田
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:44:42.62 ID:UQIA03+fO
マジ嫌韓ブームきてんな 名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/18(火) 21:17 一日早く明日発売の週刊新潮、週刊文春は 今回も韓国叩きのオンパレード TBSの韓流セレクトも先週にて終了 韓流終焉と共に、嫌韓の波は始まったばかり 売れるから『嫌韓』は流行る 特に若い層は、理不尽な負の遺産にヘキヘキしてんだよ
特許って空想で登録できるのか
ヘキヘキワロタw それも2ちゃん語なのか? どっちにしても、これにも韓国系は絡んでいるんだろうなーと思う。 今はどこがそれかはハッキリしないが。
922 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 05:00:17.44 ID:q6WrRX8f0
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 06:08:08.52 ID:df7lJAGk0
>>919 嫌韓ブーム
特に若い層は、ゆすりたかりの手口にヘキエキしてんだよ
924 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 06:46:31.43 ID:rAN5JHqM0
>>907 「うちの奥さん」ならまだしも、最近は「うちの奥様」とかいうアホまで出現してる。
「うちの旦那さま」っていう女性は昔からいたが、男が自分の妻に「様」を付けるようなアホな時代が来るとは想像してなかった。
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 06:47:46.97 ID:Rc7CQ48AO
詐欺に嫉妬も糞もないだろ
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 07:04:26.22 ID:r9SM+0MQ0
>>894 > 岩崎秀雄早稲田大学教授生物細胞学
この人は、女性誌で、凹子のことを
たしか「野心家」と形容していたはずだ。
やっぱりな。おれが最初に思ったのと同じ。 大体この国の増すごみが一挙に同じ調子で何かの意見を 言い出したら嘘だと思って間違いない。 気の毒なのは小保方。 佐村河内と一緒にされちゃってさ。 STAPが詐欺だとわかったら騒げよな、増すごみ!!
>>1 嫉妬呼ばわりすると相手がびびると思ってるでしょ?
すごく悔しそう
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 12:23:41.08 ID:gPWqpv780
>>924 そういや愚息も言わなくなったな
20年前なら自分の嫁を奥さんとか奥様なんて言ってた奴らは笑われてたけどな
特に上場企業でそんな事言ってたら客前に出せないってことで出世できなかっただろwww
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 13:02:19.78 ID:Rjyj7nlR0
小保方氏博士論文の審査否定=バカンティ教授、ネイチャー誌に−STAP細胞
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014031900427 >論文の審査員の一人だったチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し
>『博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない』と述べた
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
Q:コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が?
A:
主査 早稲田大学教授 常田聡
副査 早稲田大学教授 武岡真司
副査 東京女子医科大教授 大和雅之
副査 ハーバード大教授 チャールズ・バカンティ
NHKドラマ化! 佐村河内 ジョニー大倉 佐村河内嫁 堀内敬子 ガッキー 野間口徹 みっくん爺 平泉成 みっくん父 入江雅人 みっくん母 中越典子 高橋大輔 森井未知央 三枝成彰 桂文枝 洋画家和田義彦 近藤正臣 金聖響 内野聖陽 パトリックチャン マイケル富岡 マンデラの手話通訳 ゾマホン 小保方晴子 生稲晃子 黄教授 イ・デヨン バカンディ教授 ラジニ・カーント 山中伸弥 U字工事 ニュートン編集長 タモリ 藤村新一 船越英一郎 リッツカールトン支配人 デーブスペクター
933 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 15:00:42.11 ID:B7Xg5ntb0
TWIns
http://www.twmu.ac.jp/ 東京女子医大と早稲田大学による医工融合研究教育拠点である
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」
を2008年4月にオープンしました。
東京女子医大のT、早稲田のW、そしてInstitutionを組み合わせて、
通称「TWIns(ツインズ)」と命名しました。
早稲田大学側は、TWIns内に早稲田大学先端生命医科学センターとして
生命科学系の研究室を集結させました。
東京女子医大側は、これまで場所が分散していた先端生命医科学研究所をTWIns内に集結すると共に、
企業や研究機関との共同研究を推進するために3Fエリアに企業などに研究室・実験室
としてご利用いただくメディカルイノベーションラボラトリー(MIL)を設置しました。
先端生命医科学研究所とメディカルイノベーションラボラトリーからなる
東京女子医科大学 先端生命医科学センターをTWIns内に開設しました。
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/19(水) 22:41:24.87 ID:eV68FCnC0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) 挟んでストレスを与えるのがミソです! | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ _,、、-‐'´ノ l .. \__ノ . ) ~`'‐ 、 ,、 '´ (( ヽ /)) `' -、 ,' ヽ)ノ ヽ / ,__.. ゙'.、 i ` --- ___ --- ‐' ~ :} l 、 i ゙、 ヽ; / / ゙, Y ヽ/ '. / ゙, ," l '、 / ゙, .i .l . / ',. {. :| ;i/ ,、-‐"',. ';. | ,! ,、 '´ ', '、 ..... ノ;:: ..... ノ ,イ .i ` 、(;;u;:) ,ノ'\.. (;;u;;,、,、ツ /:::゙, i `i'‐---‐''" ,:ア~'''''"~ / /:::::::\ i l : ; ;、.イ : : /
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/20(木) 20:02:29.24 ID:CegtMoX20
うめ
30%は嫉妬、70%はガッツリ弁護士
>935 松と竹は何処?
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/20(木) 21:59:15.44 ID:pUDDaKFM0
理研は解体民営化しろ!
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :
2014/03/20(木) 22:02:11.28 ID:gqf8J5XPO この記事、他の研究者の嫉妬はどこにあるんだwww