【社会】カブトムシは「角が長いほど天敵に狙われる」

「昆虫の王様」とも言われるカブトムシは、そのシンボルである角が長いものほど
天敵に狙われやすいことが、
東京大学などの研究で明らかになりました。

カブトムシが好むクヌギやコナラなどの関東地方の林には、腹部だけを食べられた
カブトムシの死骸がよく見つかるということで、これらはタヌキとカラスに
よるものであることを、東京大学などの研究グループが赤外線カメラを使った調査で
明らかにしました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140317/k10013021441000.html

2!

たまにカブトムシの生首が落ちてるよな

かぶと＆生首て戦国時代の落ち武者かよｗ

メスならいいけどオスはやめて。

やっぱサバンナで生き残るのって大変なんだな

すこし背の高いー

角が短いのは丸ごと全部食われるんだろ

こう、長いほうが持ちやすいんだろうな。

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html

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え、まだ「●●●、●■●■」？
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オイラの角も女の子によく狙われるんだよ(´・ω・｀)

カブトムシとかクワガタの世界ってやっぱプライドとかあんのかね

じゃないと、餌場から放り投げられたら負け、みたいな共通認識が説明できなくないか？

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

ＤＭＭって　韓国人が　経営しているのでしょうか？

百式か

無視できなくなるんだな

あと、カブトムシの裏側って甘栗の皮の内側に似てね？


俺がこのスレで言いたいことはすべて終わったからあとはお前らだけでまったり語っていけや

そしたら自然淘汰で角がなくなる方向に進化していくというのか。
そんなことはないだろう。

>>11
追い出されたら、他の餌場を探す、という行動の方が効率がよくて、
そういう行動をするパターンで遺伝子が最適化されてるのでは
（そういう行動パターンでない個体が生存競争に負けて淘汰されてる）

>>16
人間に飼われる事がメリットだとDNAレベルで認識すれば、
なくなるどころか２・３本新たに増えたりする

カブト虫も動きが俊敏だったらゴキ並みに嫌われてただろうな

俺の職場にはカブトムシの臭いのする親父がおる(´・ω・｀)

出る杭は打たれる

そもそも人間だって立派なツノ持ったカブトムシやクワガタを優先的に取ろうと思うんじゃないのか？
小さいのは逃がすだろうし

Ｓ市博物館のショップで、
コーカサスオオカブト？(三本角)の玩具が"クワガタ"として売られていた
"カブトムシ"として売られていたのはゾウムシだった．．．．．

それは朝鮮のカブトムシだろ
日本のカブトムシにはハイパークロックアップという愛国機能があるから
誰も捕らえることは出来ない

>>17
とすると、本能的なものだろうけど
昆虫にありがちな「エサのためなら命も惜しまない」という感覚じゃなく
すげービビリ症なのかもしれんね…　すくなくともクワガタは

ガッっと掴むのやめて

タヌキとカラスだけじゃないだろ
インディジョーンズ２観た奴の可能性だってある

子供の頃、近所の見晴らしの良い木の下に、カブトのバラバラ死体があるのをよく見かけたが、
そういうことだったのか。猫殺すガキみたいな変質者の仕業だと思ってたわ。

>>20
デブ臭じゃないのか？

カブトムシは進化の袋小路の途中って事か
ある集団で、優位性を保持出来る特殊な形態は外圧に弱い。
サーベルタイガー、オオツノジカ的な

>>1
ホントか？
また研究助成金目的の詐欺じゃないのか？

検証に耐えるデータがあるのか？
マスコミはまた話題先行で取り上げていないか？

なんだか信用できないなぁ。

>>24
あいつ時間さえ巻き戻すからな。

長州スレ？

(´・ω・｀)オイラのビッグマグナムも狙われちゃうの・・・？
(´・ω・｀)天敵は女になるのかしら…

>>1
腹だけ食われてるのが多くね？
頭だけってのは見たことないわ。

って良く見たら腹部って書いてあったか・・・

で？
本当なら「角が異常に短い」のだけ生き残って、
結果的に現代のカブトムシはゴキブリと区別がつかないと思うんだが。

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

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特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

ＤＭＭって　韓国人が　経営しているのでしょうか？


>最近、コレ良く見かけるけど職人いるの？
　前のソフトバンクのハゲのコピペと同一？

　　誰か教えて〜　　２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

>>37
現時点が"結果"じゃないからね
全ての生物が経過中
ここまで来るのに角の長さが有利に働いたけど、これからはどうなるか解らんって事

メスは生存率が高いのか

>>1
人間だろ
観賞用にされる

>>7
ここまでで一番賢いレス

あたしはかぶとむしと自称する女を見ると
鼻フック感が強い方が生き残れると思う

カラスってこの世にいらないよな
汚い声でギャーギャー騒ぐし
脳に異常があるんじゃないかと思う

>>44
ほとんどの生物は人間がこの世にいらないと思ってるよ

>>44
しかし、お前より賢いかもしれんぞ

カブトムシよりもクワガタの方が強いのだろ

二酸化炭素は昆虫にも優しくないので削減しましょう

つまりチンコの短い男のケツ穴がヤバいって話か

>>44 が、案の定の扱い

角が長いほど天敵に狙われやすいが、他の昆虫との生存競争には勝ちやすいんだから
トントンじゃないかね。

むしろ、このバランスでカブトムシの角は不必要に大きくならずに済んでいるのかもしれない。
遺伝子的に長い角ばかりが生き残っていたら、行動の邪魔になるほどに肥大化したかも。

うそつけｗ　だったらヘラクレスなんて絶滅してるじゃないかｗ

学者の言うことは信じられない昨今ｗ
　

照れてるアナタに

少し背の高い〜♪

ＮＨＫでやってたの見たが、ちょっとこじつけに思える

>>42
ここまでで一番バカなレス

>>37
はい。ダーウィンの進化論がダメダメなところですね。
肉食獣に捕食され続けるウサギは、地上最強の動物になっていなければ変、てやつですねｗ
by 今西錦司

東大は何をやってるんだ？
子供が朝早くにカブトムシ捕まえに行くのと対して変わらんな

>>4
カタツムリは雌雄同体じゃなかったっけ？

角が長い→目立つ→食われる
角が長い→大きく見える→食われる

>>25
＞エサの為なら命も惜しまない
そんな虫いるのか？

出る杭は打たれる

俺のも長いからなぁー

チンこのデカさに喩える、糞レスがないのは意外

今回のこれもそうだけど、猫は飼い主の声を無視するとか
東大ってのは、なつやすみのじゆうけんきゅうでもやってるのか？

気になる点が2つ。

スレッドのタイトルだが「社会」分野なのだろうか。
「角が長い」ではなく「体が大きい」ではないのか。

男はちんこの大きい奴がもてるよな
俺の超絶可愛い巨乳の彼女は『俺のちんこは大きいよ？見てみる？』
でSEXしてものにした
お前らも試してみろ

>>64
柔軟な発想を求めた国策成果なのではｗ

腹部が柔らかいから食べられる。
腹も背中（外羽）みたいに固くなればいい。
ついでに外羽ももっと固くなればいい。
そうすればカラスや狸も襲わなくなる。

東大ってこんなことを税金つかって研究して完全に遊んでるじゃん
論文書くのも遅えんだな

>>67
考察がまた泣ける。
角が長いと目立ちやすくなるからだろう・・・だってさ。
情けなくて涙が止まらないよ

東大の研究はこんなもんだね

>>11
敗北を知ったｶﾌﾞﾄﾑｼは戦わなくなる。

心があるか知らんけど、記憶はしてるわけだ。

腹だけ食われるってこれが本当のカブト無視・・・

1+1=2を膨大な費用と設備で証明するのってやっぱひつようなことなのかな

外敵に食われたカブトムシの70％がオスで、食われたオスは生き残ったオスより平均3ミリ角が長いんだって

で、ここから分かることはなに？

９ｃｍだと見向きもされないよね

天敵＝虫捕りするガキンチョ

東大と理研は広報担当を無駄にたくさん飼ってるから
大した研究でもないのに無理にでも広報しようとするんだよね。
それでこんなショボいことになるわけよ。

小学校レベルの自由研究や無理矢理な広報活動より
ちゃんとした研究をせいや。

みんな官僚試験で忙しいのか

蛾屋からすっとカブトムシなんて雑魚もいいとこ
見た目は別に嫌いじゃないんだがあいつら居すぎ

平均でわずか３ｍｍの違いを小動物が見分けるのか？東大バカじゃね？給料いくらもらってこんなバカ研究やってるんだよ

仲間に強いヤツは全く規格外の存在には逆に弱いのか

カブト同士を喧嘩させると
角先から口先までの長さで25〜30mmくらいのところを境に
強さがグググッと上がるポイントがあるって感じかなあ？
角の長さが25mm以下だとノコギリクワガタ相手での勝率がガクンと落ちる

俺もチ×コがでかいから敵が多いな

仲間よりも強い
仲間よりよいよい場所で樹液を食す事が出来る
樹液による臭いを他生物も感知
角が長いカブトムシ食われて終了

この程度なら小学生でも

俺が会社で嫌がらせされるのは
ちんこがでかいからなのか

どうしろと

>>75
9cm

>>86
ちんこをしまいましょう

>>66
超絶可愛い巨乳の彼女『あたし、チチでかいけどマムコもでかいよ』

>>88
ワラタｗｗｗ

日本のカブトムシで角先から口先までの最大長さは37mm程度とされている
これより長いのを発見するのはほぼ不可能に近い

30mmを超えるあたりから、まともに正面から戦うなら他の国内の虫と比較して
樹液での戦いに限定すればほぼ無敵になる

25mmくらいだとノコギリクワガタやミヤマクワガタの大型個体(65mmオーバー)と比較して、どうも負ける割合が多い

>>37
角が長いのが狙われやすい、ってだけで、
絶滅レベルで絶対狙われるわけでもないし、角が短いのが全く狙われないわけでもないだろ。

通常のカブトムシ同士の生存競争では長い方が有利なんだし、
じゃあなんで角が長いのばかりにならない？ってことへの証明にもなってる。

夏場よく蝉のはらわただけがないのが
ころがっているがだれの仕業なん?

>>25
早朝、犬の散歩で林道を歩いてたら、ヒラタクワガタのバラバラを見つけたことがある
しかも頭部だけのアゴが動いているという
カラスが食ってたんだな

こんな下らない研究が莫大な補助金をもらう日本の最高学府のやる内容かよ･･･
京大なんて人類に貢献するiPSだぞ・・・

進化してカナブンになったわけか

カブトムシ同士や他の(餌場を巡る)昆虫との争いに便利だが天敵相手には逆効果
こういう種内の争いに長けた結果、種外との争いに不利になる話は良くある

鹿の角もでかければ同種の雄との争いに勝てて種を残せるが
目立つわ重くてでかくわ引っかかるわで狼から逃げにくくなって逆効果だったり

>>95
関西人が優秀なのは韓中のおかげだろ
これからドジン関東人も頑張りますよw

何いってんだよ
東大だろｗｗｗ
いろんな角の大きさの遺伝子でこの大きさで釣り合って栄えてるんだろｗｗｗ
ヘラクレスはヘラクレスの環境に、コカブトはコカブトの環境に適応してんじゃねーの？

信用ならないわ…

東大ｗｗｗｗｗｗ

>>99その角を伸ばす遺伝子も個体間でバラつきがある
そしてそれが生存競争で言えばどの辺でバランスが取れているのか？を考察するのに役立つ

しかしこの次は大変だなあ

正直なところ、カブトの角の長さって幼虫が蛹になるときに
縮めたちょうちんのようにしわしわの突起が伸びることで決まるのだが
その原基部分の皺の数って幼虫のどの時期に決まるの？という問題が生じる
皺が多い方が長く伸びるのかなあなんて予想も出来るが

あまりにも幼虫期間が短い場合、体の割りに角が短くなる？なんていうのは
一部のクワガタでは観察されているが、カブトムシではそれは見られない
むしろ、蛹になる2ヶ月くらい前から急に寒い環境に置くと
胴体は45mmと角長25mmオーバーになり得る体格なのに、角長さ15mmにしかならない！
という妙な現象が見られる

こんなのは小学生が夏休みにする宿題だろう
近大マグロに抜かれて当然だな
オボコ早稲田とともに消えれ

やっぱ人間が一番怖い

メスは角が無いから頭も喰われてるだけだろ！アホが！

体の寸法が同じで角だけ長いのかい。単に小さいのが見落とされるんじゃなくて
角は硬くて食えないから残ってると思うけど

クワガタの角は武器になりそうだが
カブトムシの角は単なる飾りだよね(´･ω･｀)

オスが犠牲になって、メスの生存確率を上げてるってことか
まあ、虫から人間に至るまで、オスは消耗品だよな

>>37
孔雀の羽と同じだよ。
生存競争だけで考えたら立派な方が不利なんだけど
メスがパートナーを探す基準の方が優先される。
生き延びても童貞では子孫は残せない。

論文(abstract)
Rhinoceros beetles suffer male-biased predation by Mammalian and avian predators.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24601771

角などのシンボルが大きくなる→捕食によるリスクが大きくなるから、
角などの器官が性選択で大きくなりすぎるのを防いでいる、という結論みたいだが
これを出せる小学生はおるまい
（高校生ならいるかも）

>>105
クワガタのは角じゃないだろ

カエルの場合、鳴いたり取っ組み合ったりして順位が決まり
1位のオスが本来はメスを独占できるわけだが
1位のオスは沼地の目立つところでケロケロ鳴きまくってメスがそこに来るのを
優先して待てる権利を得ると同時に
一番天敵に狙われやすい状態になってしまう

そのため1位になったオスはしばしば捕食され、そうなると2位、3位のオスが
そこに立てるチャンスが生まれる

後になればなるほど、柳の下にドジョウ？ではないが学習した天敵(鳥、ヘビなど)が
巡回してくるので、食われる率が上がる

　　　　　　　　　　　__　 __
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　　 _〃　 　　　　　 l:!　　　　　　　　　　　　 .|　.|ii　/''／''''''}　　へ i　　''''　 ﾉ
.　 ´　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　 　 {　i　r　i　／''''　　　 　i　　　 /


　　　　　　　　　　　　　野生の力を思い知ったか！！

この理論ハゲにも応用できない？

ダーウィン進化論とかこじつけ理論

カブトの一番の天敵は人間だろ

>>16
雄同士の戦いだと長い方が有利なので、一方向に進化が進むことがないらしい。

正直東大の研究じゃ無いよな、税金使って何やってるんだと
右肩上がりの豊かな時代ならこれでも良かったんだろうけど

それが本当なら短く進化してるだろｗ

>>105
カブトムシの角は立派な武器だよ
指はさまれたことあるけどガッツリ穴が開くよ^^;

オレの角は狙われないぞ

>>5
オレなんかフランスに渡米したけどな

補食者は角のある昆虫が美味いから喰ってるだけであり
メスは臭くて不味いから喰われないだけである

赤っぽい凄く小さいのがいるけど、あれって幼虫時代の栄養不足なのかね？

>>8
しかも小さい方の角は子どもがもちやすいような形してるよなｗ

乳が大きいほど男にねらわれる

ということでつか?

>>105
カブトムシの頭角と胸角の間に指を入れたら挟まれて穴が開くぞ。

カブトはメス見つけると速攻襲いかかるからな
オスは短命でもいいんだろう

カブトムシは正義でクワガタは悪役という風潮はいかがなものか

天敵は昆虫マニアだろ

カブトムシもクワガタも樹液に集まる傾向がより強く雌の分捕り合いに適応してるやつほど角がデカいのは常識。樹液に集まるか集まりにくいかが要素。
クワガタはそれでも角が全くことなる大歯型と小歯型の２型に分かれる種類が多いが、遺伝子によるものではなく、幼虫時の環境因子。しかも生存競争上淘汰されずに共存している。
お偉い学者さんは、昆虫学の基本を月刊むしを購読していちからお勉強していただきたい。

子どもの頃に戻ってカブトムシのメスを女の子にくっつけて遊びたい

つかみやすいからな

へー

豆知識
大人になると、ほとんどの人がカブトムシを触れなくなる。

あのカブトムシの生首ってタヌキやカラスが食った後だったのか
長年の謎が解けた

俺の知り合いのカラスが
あれすっごいｳﾏｲって言ってた

足がゴキブリみたいだね

本職：カブトムシブリーダー、山本昌が一言↓

>>116
普通にある研究領域ですし、個々の研究には幅があってよいと思いますよ。
まあ、こういう方向性の研究はさまざまな所でやられているけど、
マスコミは東大って事だけで仰々しく取り上げる事が多いからね。
取り上げられやすい機関ってだけだから、さらっと流せばいいと思う。

良スレの予感

意外に旨いってことか。
クワガタの幼虫が旨いってのは知ってたけどな。

天敵って人間じゃないのか。
アフリカゾウは牙の大きなものほど密漁者に殺されちゃうから
粗チンみたいなのしかいなくなったらしいが。

卵持ってるメスの方が栄養価高そうだが
毛深いし脚のツメが痛いしで捕食者に不人気なのかな

>>73
評価

アメリカではエヴァーハードとかシバジョシーだかという学者が
日本のカブトムシやヘラクレスオオカブトで、勝敗が決まるパターンについて
動物行動学の立場から幾つか研究成果を残していた
横から廻り込んで攻撃した方が勝つ、という日本なら子供でも知っている事柄が
大げさに結論となって発表されたりしている

でも攻撃が始まる様式、つまり最初に角を立てて大きさを比べあい、それから角を下げて掬い上げ合戦が始まる
こんな流れを記していくことも大事になる
そしてあまりにも大きさが違う場合、角の大きさの比べあいだけで逃げ出す、というのも
当たり前のように思えるが、記述しておかないと話にならない

そして角の大きさの差がどの位なら、角の見せ合いだけで戦いが終わるのかというのも調べないといけない
統計学の問題として、角の長さで何mmの差がある個体を長短それぞれ何匹ずつ集めて、何試合セットしないといけないか
なんてのが必要になる

カブトムシのケンカをよく観察してる国は意外と少ないのね