【STAP騒動】博士号取り消しも 小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出★5
★小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
新たな万能細胞「STAP細胞」の論文を発表した理化学研究所(理研)の小保方(おぼかた)晴子・研究
ユニットリーダー(30)が、早稲田大時代に博士号を得るために提出した3年前の博士論文を取り下げる
意向があることが14日、大学関係者への取材で分かった。博士論文については、使われている画像が
STAP細胞論文に流用されているなどの疑いが浮上していた。理研は同日、都内で会見。小保方さんの
近況とともに、文章や画像の切り貼りについて「やってはいけないとは思っていなかった」との認識だったと明かした。
小保方さんの博士号が取り消される可能性が出てきた。早大広報室広報課は日刊スポーツの取材に対し
「小保方さんから、学内の教員に対し連絡があり、博士論文の取り下げの申し出があった」と明かした。
一般論として、博士論文が取り下げられた場合、博士号の取り消しとなる。
博士論文は、動物の体から万能幹細胞を探し出す研究。冒頭部分約20ページが、米国立衛生研究所の
サイトの文章とほぼ同じ記述であることが判明している。現時点で本人から大学側に正式な申し出はないが
「あった場合は、対応を検討する」とした。
米ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)紙の電子版は、小保方さんが同紙の取材にメールで応え、
メディアに広がっている「博士論文」について「下書き段階のものが製本され残ってしまっている」と
説明したという。この報道について広報課は「WSJ紙に届いたという『メール』が本人のものか
確認できない」とした。(以下略)
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140315-1270454.html 前 ★1が立った時間 2014/03/15(土) 12:27:53.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394950949/
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:45:54.78 ID:SwGItFJR0
氷山の一角なんじゃないの ネットでコピペが簡単に分かる前には当然のようにパクリ論文がはびこってたのでは
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:46:07.23 ID:MjM7dKXp0
やっぱりね
下書き撤回するのか
キチ女になっちまうのか
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:46:34.98 ID:9qiBf9NX0
_, -¬ | |.| .| ∧ ∧ __,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/ 「 _.,. | ,| ̄ ̄ / ,/´ / / ̄ ̄ ̄`ヽ、 |__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, # ヽ _.,_| | / / / 丿 \ | __,,-''"´ .,;; く., / | (●) (●) | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ | _,,-'' ^ ^" / | |,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ! |. ヽヽ { /| |ー-、 |i ヽヽ 人、. /丿ノ ヽ \ .| ! , / ``ー――‐''" \ .! .{ ノ| / | ヽ i ヽ--''" | { ., | i ノ `<__,// 亅 | | 。 / \ | _| = 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、 /`〜ヽ 、 ヽ、 \、 |{r,/_/_/冫 \ / ヽ | || , 、=- \、 \ヾ匕/」 ム※※※※ヽ / |\. \、 ヽ ∠ニ______> | > | \ \ ヽ \L/ (> <) V| \ ヽ ヽ、 `丶、..,,,,_ ヽ /(リ ⌒o ●● ⌒)  ̄´ 冫 ヽ、 `ヽ i | 0| 0__ ノ! / ` ー .,,, ,) 、 | \ ヽ_ノ /ノ /  ̄ゝ_、ノ ヽ ノ /三三ニ\ヽ ー┴---.,,,,,___ /ヽ、 ヽ ( ( / | | `ヒ) ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__ / | ヽ \
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:47:01.06 ID:a3oXtOl+0
何人、何大学まで波紋を広げられるかね
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:47:06.26 ID:4LlvpBhP0
理研「博士号はなくても、理研で働けます」 会見で言い切りました。解雇はありません
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:47:31.69 ID:B46Fpahf0
博士が就職の最低条件なんだから 博士剥奪が決定したなら、当然今まで払われてた給料の返還も義務 なんせ国民の税金なんだから…オボちゃん逃げるの禁止よ?
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:49:30.83 ID:2vAeSQDJ0
>>1 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
i ・ U i
| /ι !つ
U | |  ̄ ̄ ̄ | |
 ̄  ̄
捏ゾウ 【Netu-Zou】
2014〜 日本
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:50:33.89 ID:6GpSqHh80
この研究室の卒業生の論文って大丈夫なの??全部検証するべきでは?
オボはAV女優になるべき
タイトル:
「あなたの股間をSTAPに」
Figure 1:
http://i.imgur.com/YwRb98B.jpg (Ref.1)
説明:
STAPとはStimulus-Triggered and Activated Penis 刺激惹起活性ティムポ
もしくは「S刺激でT勃てたAあなたのPぺニス」
このビデオはわぃせっだ大学に提出するわたしの博士論文です
若山先生に渡した「STAP cell」は、副センター長の股間のピペットにオボ子が手と口とマムコでメカニカルストレスを与えてびゅるると出した白濁液を、自分の卵子にぶっかけて作ったES細胞
(次レスにつづく)
( ̄(工) ̄)C■~~~
切りばり人生
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:51:58.88 ID:0LmA/ekh0
そのくらいのことをしたんだ 当然
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:54:37.38 ID:Y4a/1tNQ0
とうとう、言いわけが出来なくなってきたか。 今までのごまかし、インチキ人生に終止符を打つ決断がついたということか。 もっともこのまま無視を決め込んでも早稲田が馬鹿田でない限り、博士取り消しは免れないからな。 自分から取り下げて博士じゃなくなった方がマシと判断したんだろう。
オボはAV女優になるべき(つづき)
オボのAVの内容:
学生時代は○クロス三昧で棒と玉をいじってました
裸エプロンならぬ裸割烹着からはみ出るGカップ
「リジチョ」のテカリ頭をイメージングしてスカルファックオナ○ーする「リケジョ」
バイブレータなんてアーティファクトで自家発光なんて我慢できません
わたしのカラダのGFPをあなたの好みのブラックライトで光らせて
ああ、副センター長、こんなところで…、だめ。コンプライアンス違反です〜〜〜
あなたのマイクロピペットを極太の試験管にしてあげる
あなたの遺伝子をわたしの卵子にコピペしたい
あなたのティムポをわたしのゴッドハンドでラブラブ(rub rub)して万能細胞に
わたしの操作で長く延ばしたあなたのモノをわたしの3裂目に いんさーと ぷりーず
あなたのティムポをわたしの股間の弱酸性に浸してちょうだい。STAPになるわ
近藤さんが破れてあなたの我慢汁がわたしの淫液にコンタミネーション
精子が膣襞を子宮に向かって電気泳動
REFERENCES
1.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394941137/790
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:55:36.77 ID:aZiFGsLn0
/ ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 /__7 ./''7/''7''7 / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄ フ./(_) ) /__7 / ./ ー'ー' __/ ̄/____ ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ /  ̄ ̄ノ / /' 7'7./''7  ̄ ̄./ / 'ー" ___.ノ / /__ ___ / / / / / / / / / _'__,'ノ / ___ノ / /____,../ /___/ |__/ ∠../ ∠../ ∠../ ∠../ /____,./ /____,./
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:55:54.30 ID:WInXbmr10
今週もじゃんじゃん行きましょう叩きましょう
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:57:33.52 ID:7/mdt4dnO
オボ以外のインチキ博士も血祭りにあげろ 狩りの時間だ
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:57:58.18 ID:cHU+09R10
>米ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)紙の電子版は、小保方さんが同紙の取材にメールで応え、 >メディアに広がっている「博士論文」について「下書き段階のものが製本され残ってしまっている」と >説明したという。この報道について広報課は「WSJ紙に届いたという『メール』が本人のものか >確認できない」とした。(以下略) いつまでこんな古い情報のスレ伸ばしてるんだ? お前らバカじゃねーの?www
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:58:06.04 ID:rweXbHCb0
早稲田にとっても、理研にとっても 渡りに船だな
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 00:59:23.34 ID:7YzQV5/rO
【あの人は今!?】
都の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「ねつ造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
(以下に続く)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:01:50.48 ID:Js5adigfO
枕じゃないの?周りのおっさん雰囲気がみんな変 鼻伸ばしてる感じ 若山さんは結婚してるから違うけど
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:04:18.95 ID:tBEDfi1IO
380:NHK名無し講座 :2014/03/16(日) 23:34:45.25 ID:WuSWhblB [sage] <山中教授と小保方博士の見分け方> 日本の誇りなのが山中教授■ ■日本のホコリなのが小保方博士 壁を乗り越えたのが山中教授■ ■壁を塗り替えたのが小保方博士 ノーベル賞受賞者が山中教授■ ■脳減る症重症者なのが小保方博士 春を愛する心清き人が山中教授■ ■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士 マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士 実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士 晩さん会に招待されたのが山中教授■ ■バーサーカーが正体だったのが小保方博士 歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■ ■下書き論文を提出したのが小保方博士
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:05:17.11 ID:JA4Rjk6e0
鼻をのばすと碌なこと無い
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:05:46.92 ID:yM8fb/zf0
実は論文はスナフキンが書いた
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:06:34.12 ID:MjM7dKXp0
さっさと処分を下して終わりにすればいいと思うけど 日本人は陰湿な吊るし上げが大好きだからそうはいかないのか
あのムーミン研究室てなにやってたの。研究員て毎日なにしてたの。 嘘論文なんだからSTAP細胞なんかできっこないわけだし。
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:07:52.86 ID:gxMTBuq30
小保方大学の博士号は怪しい。こんな連中が日本のマスゴミにわんさといる。 だから佐村河内などに簡単に騙される。今のマスゴミの追及力が落ちた原因は 旧帝大以外から採用してるからだ。レジャーランド大学は大学ではない。 肝に銘じて目を覚ませ!そう言えば総理も副総理も旧帝大ではないな。
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:10:08.33 ID:gxMTBuq30
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:10:12.98 ID:PfNTY2jM0
この人博士論文を撤回しても博士号は維持できると思っているんじゃないの。 出来の悪いコピペは無しにすれば問題は無しだよと思っているんじゃないの。
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:10:50.88 ID:JfTTNtq+0
こういうバレた時のことを全くと言っていいほど考えていない大胆なインチキは嫌いじゃない
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:13:43.28 ID:nldFaBOJ0
お花畑の妄想にこんだけの人間が騙されるっていう実証をした功績は讃える。
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:14:30.14 ID:j9hKMz350
20ページまるまるコピペなんてもう調査の必要性すらないレベルなんだから 早稲田もあまり時間稼ぎはすべきでないな
博士号取得者が大量にニートになってるっていう現象も、 彼らがコピペ博士だというんなら納得だな。
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:15:59.99 ID:v7lgnIMQ0
Hop Stap Jump つかまえるのさ
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:16:56.64 ID:Q4j9kOUb0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | コピペくらいでガタガタ騒ぐんじゃねえよバーカ \L/ 癶 癶 V 大学生でもやってんだろw /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:17:19.39 ID:RHKHCJUl0
そもそもコピペだらけの論文通して博士号与えた大学に問題だろ ネイチャーとかに出したりしたのは誰の差し金なんだ? 引用文無しコピペはいけない事を知らない素人には無理だろう? 共同研究者は出典を検索掛けてからおkサイン出すもんだろそれ をしないで一人に責任擦り付けるってどう言う事? どう見ても素人娘をだまくらかしておだて上げて大罪人にした大 学に問題があるだろ? これだけ騒がれたら家族もろとも生きていけない カワイソス。。
芸能界入りか
STAP細胞の論文に博論の画像使い回し しかもその博論は剽窃の山 さらにその博論は下書きだったと言い訳 自分からの撤回なんて生ぬるいわ
米メディアには、あれは下書きだったと反論したはずだが?
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:19:30.00 ID:BpUkF9ol0
大学のことはよくわからんのだが 博士課程が修了してないと言う事で博士号剥奪となると もし修士課程でコピペとかしてた場合、これもまた修士課程を修了してないってことになるわな となるともしやオボちゃん高卒になるのか?
49 :
名無 しさん@13周 年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:20:31.29 ID:ICm/Tvjz0
審査担当教授の処分は?
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:21:43.98 ID:TsyA0/hV0
コピペで博士号が取れる早稲田ってスゲーや .
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:21:53.48 ID:4LlvpBhP0
>>48 院卒取り消し名だけで、大卒
しかし大学のほうの卒論もチェックしたらコピペでてくるかもな
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:21:55.09 ID:hC/LIiwX0
103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/29(水) 21:52:34.66 ID:gychC3db0
早稲田 しかもAO入試組ってのはすごいな
121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/29(水) 21:56:04.56 ID:XNvyJXJV0
>>100 早稲田医学部初の快挙だな
128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/29(水) 21:58:14.62 ID:AV5SDEDWP
>>100 ちなみに早稲田先進理工は京大工学部に併願て勝ってるところね
229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/01/29(水) 22:08:34.53 ID:AV5SDEDWP
>>100 早稲田先進理工は併願対決で京大に勝った
早稲田先進≧京大
【悲報】 関西人ご自慢の山中教授のiPS細胞、早くもオワコンに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390998174/
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:21:58.02 ID:93stI7ZF0
「ごめんなさい」 方々にペコちゃんの凹ちゃん。
虚言壁は治らない
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:22:10.44 ID:gNVll0PZ0
コロンビア大は、普通のレポートでもコピペがばれると退学だそうです。 博士論文だとどーなるんでしょうね。 退学以上ってあるの?
>>51 大学の卒論って外部に公開されてるのかな
ぜひ生物板の人たちに検証してほしいものだ
お前ら今日からコピペ禁止な!
刑法の違法性の認識ってのが関連するらしいが どうなるんだろ。
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:25:20.96 ID:V5nkdJMR0
潮田玲子+高橋真麻÷2
おぼかたそんなことだろうと思った。
62 :
43@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:27:02.89 ID:RHKHCJUl0
あと今回の論文採点及び博士号を与えた奴らが関わったた博士号は全て 再検定すべきだ こんなのがたまたまな分けが無い。
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:27:33.19 ID:YG3TvTwbO
コピペ女王だからなwそもそも頭いいならAO入試なんてやらんだろ 普通は実力で大学に入るもんだ!AOだとカッコわりーからな
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:28:55.92 ID:I//nYV6s0
ホラフキンな不思議ちゃん
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:28:58.61 ID:sDL7lNRl0
博士号があるかどうかは早大がきめること なんでもかんでもネットのみんなが総意がそうだからというものでもないから見守りましょう。 ネットではまともな意見もあるが、千葉の通り魔と紙一重もいるんだから
なんでああいういい加減な捏造とかまるまる引用とかのが 通ったのかが不思議すぎる だれも気付かなかったわけないと思うんだけど ネイチャーに出すのも許可がいったんじゃないの? 勝手に出せるもんなの? 許可を出した人たちはどーなってんのこれ ありえない話ばっかり
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:29:30.17 ID:xklZbjMG0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | STAP細胞は コピペのように簡単にできるおw \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:29:32.30 ID:apu3SOyH0
インチキ医師やトンデモ生物学者を処刑せよ
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:30:49.49 ID:WqGrLA7U0
実験に一回だけ成功しただけで研究成果って発表するものなの? 数回成功して論文まとめて発表じゃないのかな? どっかから圧力かかって急いでいたのかな?
まだ捏造認めないし この反省のなさ、虚偽発言は 執行猶予なしの実刑だわ
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:31:56.22 ID:YG3TvTwbO
小保方貼る子ユニットリーダー(今は1人) 年収800万 趣味、捏造論文を作る 特技、コピペ トレードマークは割烹着
小保方はこれだけ釈明しなければならない ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた) 小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず) 若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ 小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり 理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:36:03.14 ID:Bn0ku2HeO
小保方よ…… これだけは言わせてくれ。 お前は日本の恥!
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:36:27.46 ID:zAMV2j5i0
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:39:17.93 ID:I//nYV6s0
今、謝罪会見に向けて壁を地味な色に貼り替え中なので待っててね
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:40:01.99 ID:sUaEJgei0
これ、小中高の先生方も小保方マンセーしてたんだろ?wwwwww ここ見てるよい子のみんな!もし君たちの先生が小保方をマンセーした恥ずかしい事実があったら ここに書いてくれwwwww 公立学校であれば、先生の授業での発言は「公的発言」だからプライバシー圏外だよwwww どんどん書いてくれwwwwwww納税者には「知る権利」があるwwwww 祭りだwwwwww
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:40:26.28 ID:3rds8gyj0
オボコは恐らく箱入り娘のように大切に甘やかされて育てられて 酷い目に散々あわされたようなわけでも無いと思うのに 天性の嘘吐きというか虚言癖があるかんじなのかねえ。 調子にのってある事ない事口にしてしまうなんてのは 韓国人じゃなければ、せいぜい小学生程度で直るようなレベルの事だよ
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:40:38.75 ID:b7J35qgYO
佐村河内といい小保方といい、せためて名字が鈴木とか山田だったら良かったのにね。
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:40:44.49 ID:zAMV2j5i0
やらかした出来事は理研解体レベルだから理研解体迄持ってっても良さげ
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:40:49.18 ID:sDL7lNRl0
佐村河内にしても小保方にしても マスコミの情報を鵜呑みにして盛り上がるバカな国民をみると政治家やマスコミがバカな国民にどんな絵をみせるかで争うのもわかる
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:41:59.30 ID:4dxU91qAi
>>77 人格障害なんだよ。自覚出来ないし治しづらいんだよな。
小保方研究チームには研究費1,000万 俺らの血税が…
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:42:48.54 ID:9uvAPBia0
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:42:50.65 ID:lhgqnfqrO
>>69 単純に早く業績が欲しかったんじゃまいか?
まだ追試がなされてない段階で、騒ぎすぎるべきじゃないって言ったら在日認定されたんだけど 今度はオボが在日か 勝手なもんだ
???「私は悪くない。論文が勝手に」
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:46:05.14 ID:YG3TvTwbO
利権は解体でなく全員首だろw日本生物学会に泥を塗った訳だし!とっとと日本から消えてくれ 連帯責任だわ(∩∇`)
じゃ、早稲田入学も取り消しということでいかがでしょ
論文を憎んで人を憎まず
D論文取り下げよりも綺麗な論文書くの回りに手伝ってもらって 手法も隠してる部分もなくしてよりわかりやすく書いて すべて大っぴらにして第三者に再現させた方が良いと思う。 小保方さん!!
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:48:33.14 ID:lhgqnfqrO
この状態の不思議さにきづけよ 頭いいはずの小保方さんがなんの考えもなしにこんな事するはずない マスコミと組んだドッキリだよ 小保方さんは復活するから
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:48:42.81 ID:MX0CLGkyO
なぜ他人の画像や論文を盗んだのか ・自分で考えるのが面倒だった ・実験や研究自体をしてないから画像も存在しない もちろん研究の背景なるものもない ・実は生物学のことを何も知らない どれ?
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:48:52.06 ID:p2sXiRl+0
自分は物理/電子工学屋だが データ捏造するようなヤツは、そもそも理系の開発業務をする資格はないね 自分なら、そういうヤツはチームに入れないし アンタはこの仕事向いてないから転職して業種変えたほうがいいよ とアドバイスするね(してきた) おぼちゃんは、研究・開発者として向いているのかどうか疑問もあるけど そもそも理化学研究所の体質自体に問題はないのかね? 研究者を正しい方向に導いてくれる気風とか 研究者として一番大事なモラルが欠如してるのでは、と いずれにせよ、お嬢様仕事で結果を出せるような甘い世界じゃない事は確か
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:50:11.88 ID:1Ytb3jp70
ツギハギ剽窃学者
>>69 画像がインチキである以上実験が1回でも成功したかどうか自体疑わしい
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:52:32.90 ID:F4UL8xSf0
森口に比べると叩かれ方が甘い。 みんな若い女に甘い。
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:52:55.25 ID:hC/LIiwX0
>>92 銀河鉄道 小保方 ← ググる
これもコピペ人生などに影響してそうだ
海外大ではごく一般の文系のレポートですら厳しく査読され、コピペがばれたら0点に近い点数。 大学も数百万円かけてそれ専用のソフトとかを導入するし、生徒にも口酸っぱく引用方法を指導する。 海外大レベルで査読すれば日本の大卒は99%はく奪されるくらい、日本の教育機関は引用ミス・不備に対して罪意識ゼロ。 オボカタがこう育ったのもある意味当たり前。トカゲの尻尾切りだけさっさとすませて、教育機関が肝心に直すべき所は 今後もほったらかしだろうな。
>>90 論文の体裁どうこうじゃなくて実験そのものをしてない可能性が高いんだよね?
考古学のゴッドハンドとか現代のベートーベンとか STAP細胞の小保方とか・・・ 日本人には時々こういうのが湧く 多分日本人のマインドを持ち合わせていないのだろう
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:53:57.69 ID:9uvAPBia0
>>95 いつも一週間以内には再放送してるから番組検索してみな
>>78 それは思うわ。
だって、そう簡単に改名できないもんな。
日本にいる限り、一発で特定出来てしまう、ってのがなぁ…
あと名字系で悪いこと出来ないのは芸能人じゃ貫地谷しおりと剛力彩芽ぐらいか。
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:55:48.76 ID:j/451GKjO
>>100 うん
鬼女様はムーミン部屋に試薬が少なすぎるから実験してないんじゃないかと最初から見抜いてた
早稲田時代はセックスばっかりしてたみたいだね
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:57:36.12 ID:tYCRvuKi0
在日凶悪犯罪者名簿 警察庁公安課流出資料 ●織田陽介 →犯罪組織 中核派全学連委員長。在日朝鮮人 ●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。ちなみにオウムの幹部には在日が多数。 ●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身 ●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人 ●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人 ●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人 ●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す ●文鮮明 →統一協会 韓国人の拉致強姦略奪教祖/日本人被害者多数 ●池田大作 →創価学会(公明党) 両親が在日朝鮮人 ●金原加代子 →遺伝子情報スパイ ●金弥生 →韓国人の盗撮魔 女子トイレ内を盗撮影 ●張今朝 →韓国人の強姦魔 「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ ●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人 ●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:59:40.59 ID:3Y1s+SDl0
>>97 一応まだ結果が宙に浮いてる状態だからね
もし、些細なミスで片づけられない捏造があったら
さすがに森口みたいにボイスレコーダーを口につっこまれるっしょ
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 01:59:58.27 ID:V4umr4ha0
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:01:35.55 ID:XaMTy9dz0
>>102 高校野球があるからどうなるかわからんぞ
万障繰り合わせてやるとは思うけど
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:02:02.81 ID:3Zu3d3090
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | 博士号なくても偉いおじさんに雇ってもらえるもん! \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:02:58.55 ID:cZQeIiQk0
ただの嘘つきに成り下がったな
>>107 >もし、些細なミスで片づけられない捏造があったら
いや、まさにその現状なんだが
ってかバカッターとか見ると未だに些細なミスでここまで叩くのはおかしいとか平気で言ってる奴がまだまだ多くて愕然とするわ
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:04:46.05 ID:j/451GKjO
>>109 え?高校野球?新学期始まってないのに?
(: ゚Д゚)今月中に決着つくのかなコレ
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:05:20.17 ID:HTJ5oUMvO
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:05:19.87 ID:qvrMbJ0+0
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:05:39.01 ID:cJzrCAoa0
下書き発言は?嘘に嘘を重ねる。どこの民族だよ・・・・・・・・・
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:07:15.81 ID:bEJ0Uj1C0
どんなマイナーな領域でも、発表されている論文は無数にある。 その大半が、著者と印刷会社の担当者しか目を通していない論文。 だから、博士論文やジャーナルの審査で盗用を見抜くのは難しいところがある。 盗用・剽窃は、「俺のをパクッてるんじゃね?」という、された当人からの 抗議によって明るみに出るケースがほとんど。 まあ、今回の早稲田の件は、註や文献表記が滅茶苦茶な論文で、盗用以前の問題。 審査員がきちんと査読していなかったことは間違いないから、弁解の余地なし
>>104 それを言ったら割烹着もそうだ。
白い白衣着るべきなのに、割烹着なら、しかも色つきのやつも許されるのか?って疑問がわいてくる。
いずれにせよ、学生にしろ医者にしろ、色つきの白衣着てる人間は今まで見たことがない。
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:09:30.33 ID:/0SWXMzQ0
小保方でてこいやー
ネイチャーが通しちゃったばかりに
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:09:50.33 ID:54Ds5M4e0
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:13:10.46 ID:P47roC1c0
なんかさあ 発掘の神の手もそうだし、和製ベートーベンもそう これも同じ感じ ここ10年くらいのドメブームの終焉を感ずるなあ ネトウヨの酷さも手伝ってさ やっぱいろいろとレベルが下がってる日本人
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:14:05.60 ID:2GIJDwuP0
大学の授業内で提出するレポートなら、まだコピペも許されるけど、 学士論文あたりからはちょっとまずいんじゃないかな。 博士論文はたとえ最低レベルの大学であっても論外。
>>100 と言ってる、思っている方が多数だけど
STAP細胞はあるし小保方さんほか数名は実際に見たんだよ。
論文はD論文もネイチャー論文もずさんだったけど。
STAP細胞を作れたかとは別の話。皆さんは一緒にしてしまっている。
特に山梨の方は何がしたいのか…何の特があるのかわからないが凄まじい裏切り。
まぁ近々、バカンティ教授がSTAP細胞の作成手法を
よりわかりやすく、全てを大っぴらに公開します。
それによってネイチャー論文で再現できなかったSTAP細胞が本当に簡単に第三者によって再現されると思う。
個人的にはバカンティ教授によってではなく小保方さんにやって欲しかった。
ただこの公開により特許がどうなるかわからなくなるよね。
それは騒いだ人のせいでもあるし、ずさんだった小保方さんの責任でもあるので仕方ない。
早稲田、甘すぎだろ。徹底的にやれよ。 修士論文と学士の卒論も徹底的にチェックして、 問題あれば剥奪しろよ。高卒まで突き落とせよ。
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:18:31.51 ID:bBy+HATx0
早稲田だけではない 東京女子医との共同施設TWInsでオボは研究していた
>>126 上司が仕組んだ、ってのも聞いたことがある。しかも伊勢丹で買ってきたそうだ。
伊勢丹で買ってきたから叩かれるんであって、伊勢丹柄なら苦笑いで済むのにね、済まないか。
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:19:07.61 ID:2GIJDwuP0
>>128 ↑釣りだろうなあ…釣りじゃなかったら、相当おめでたい奴だ。
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:19:45.36 ID:tYCRvuKi0
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦 ●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦 ●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡 ●李昇一 →韓国人 日本テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ ●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦 ●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ ●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦 ●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦 ●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり ●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦 ●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か ●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見 ●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず ●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループ ●金保容疑者→キリスト教系宗教法人の代表を務める金保牧師は信者の少女に性的暴行を繰り返していた ●和田真一郎→早稲田大学レイプサークルスーフリ代表レイプ魔
>>128 もともとSTAPってのはヴァキャンティの発案だし、ネイチャー論文で再現できなければ小保方に何の値打ちがあるんだ?
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:22:14.55 ID:/ORu+4RB0
もう面倒くさいから除籍でいいよ
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:22:24.48 ID:MX0CLGkyO
>STAP細胞はあるし小保方さんほか数名は実際に見たんだよ。 証拠がないのにカッパを見たとかツチノコを見たって言われてもなー
三年前に手も細胞つくれましたって論文書いても大丈夫だったから 今回も大丈夫だと思ったんだろ マスコミさえ騒がなければ大丈夫だったわけで 学者はほんとにダメダ自浄作用がないんだな
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:23:05.52 ID:bEJ0Uj1C0
藤村、森口、佐村河内は、いわば在野の人(森口は客員・特任レベル)。 バックを持たない彼らは誰からも守ってもらえず、会見ではサンドバッグ状態に された。 これに対し、小保方は理研のスタッフだ。理研がバックということ。 いずれ会見の場に出ざるを得ないが、その時は理研はフォローしてくれるのかね? 弁護士なんかを同席させて、弁護士または理研の広報が 「現在調査中ですので、その質問にはお答えできません」と質問をさえぎったりとか。 佐村河内のように、小保方も「理研を訴えます!」と逆切れする展開になれば おもろいのだが
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:23:33.56 ID:hC/LIiwX0
>>123 一連の騒動が集金(詐欺)が目的なら合点だな
理研の動きを見ても不自然な点が多いしね。
まぁどこもそうだけど、権力者が機関を恣意的に私物化するのは
日本の悪い特徴だね、誰も監査・指導しないから
するとしても指導するものを囲ってしまえばいいだけだし
>>48 大卒だろ
卒論ぐらいで細かいことはいわないから
>>69 一回だけ成功して発表ならまだいいよ…
論文コピペ、しかも大部分はないわ…
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:25:33.17 ID:RPiPkdto0
785 :陽気な名無しさん :2014/03/16(日) 20:30:09.50 ID:w3LzsUh90 割烹着やピンクや黄色の研究室を発案して実行した 笹井副センター長も許せないわ。 税金使ってる独立行政法人のくせに、 くだらないこと考えるからこうなるのよ。 もっと本分に頭を使え。
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:25:36.73 ID:2GIJDwuP0
>>139 日本人は権威に弱いからね。オボガタみたいな詐欺師は、そんな権威を利用する
のが上手い。
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:26:01.56 ID:TVLUEwDN0
要約すると、 「今までコピペで許されてきたのに、いきなりダメってどういう事!? なんかよくわかんないけど、全部取りけせばいいんでしょ、取り消せば!!」 って感じ?
小保方さんはべっぴんさんなので研究の嘘以外にも 嫉妬している女が多いな
>>104 この写真袖がゴム入ったないのがいつも気になる
化粧濃すぎるし頭にアンコまで入れて 研究どころじゃないね
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:28:44.21 ID:ePm/lHH30
バカだな、引用すれば良かったのに
>>104 さすがだよ
だいたいあそこの女達は
態度や言葉、表情などで
嘘つきがわかるからな
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:30:09.76 ID:jd3UkClT0
博士論文取り消して、使い回しじゃないからNature論文の画像は正しい、とか言い出しそうだな。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:30:20.42 ID:V4umr4ha0
>>136 ネッシーを見ました!これがその写真、動画!
→いやいや、合成じゃねーか……これも、これも、それも。プギャー
→彼女は見たんです!さらに他の人も見てるんです!!だから存在するんです
まだスタップ信じてるひとって……
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:31:32.17 ID:g+t99LUMi
これを機に、盗用発見ソフトを開発するべきだな。 で、業績として残したい論文は どっか日本学術振興会みたいなのが一括管理して データベースにしておいてさ。 新たな論文が投稿されたら、そこで盗用の有無をソフトでチェックしてさ。 丁度いいから、スパコン使えばいいよw まぁ本から盗用されたら、本までデータベースにする必要あるから それはまた大変だろうけど、京使えば大丈夫だなw
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:33:02.74 ID:3tDnl9B0I
こないだから同じ疑問がグルグル頭の中回ってるんだが これだけ方々から疑惑を指摘される状況は予測出来なかったのか? これほどのリスクを取るだけの価値がありかつまた 実現できると思っていたのか首謀者は?
未だにSTAPはあるかもしれないだろって言ってる奴はネッシーとかツチノコとか幽霊とかの存在を主張することと同列なんだよな それは科学じゃなくてオカルトの話
ネッシーの合成画像を作った人が過去にUFOの合成もしていたら…しかも釣糸が写ってるレベルの… 写真はインチキだけど本当に本当に見ましたって言われても誰が信じるねん
>>152 あるんだけど
なぜか日本じゃ使ってないんだろ
あと、日本語だとやりづらいんじゃね
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:39:24.48 ID:2GIJDwuP0
>>153 どんな組織にもこの手の人間はいるし、ペテンのリスクはあると思うよ。ある意味、
ペテン師を排除するために、試験やら審査やらをして人物を評価するわけで。普通は
どんな人物であれ初対面時は懐疑の眼差しを向けられるもんだけど、この女は要所要所
で上手く立ち回っているね。
その意味では、早大のAO入試が最初の虚栄の始まりだったのかもね。
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:40:29.78 ID:nLxrb37W0
STAPが出来た、写真はただの載せ間違いだ、って言うなら、単に正しい写真を発表すれば良いだけ 少なくとも、今回の写真は失敗の画像、ではなくて、違う実験の画像なんだから、 ログノートにでも、「正しい画像」はあるはずだろ? まず、それが無ければそもそも研究者として失格だ。 理研の言ってた実験ログノートに不正な点はない、って意味が分からん。
>>113 そもそも今はSTAP細胞って本当にあるのか?
って話なわけで
第三者機関に再現実験を頼んでるわけだろう
それに些細なコピペも本人に出てきて説明して欲しいだけであってさ
よくわからないんだよ
叩くな叩くな嫉妬醜い
差別反対差別反対みたいなので先に予防線はられたらどしようもないな
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:41:17.62 ID:5ckjcRgX0
理研のワカメ酒
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:42:43.00 ID:whMx2Jao0
小保方貼る子wwwwww
>>154 ロマンだからいいじゃないか。
宇宙人もネッシーもツチノコもスタップもあるんだよ。
メンヘラの頭に中には。
>>158 写真は間違いで別のものを載せた。でも正しい写真の提示はなし。
検証されている博士論文は下書きです。でも清書版の提示はなし。
普通に考えれば「何言ってんだ」ってことになるよね。
>>162 そう
よくわかんないから本人に説明してくれ
ってだけなのに
魔女狩りだの差別だの嫉妬だの
もうなにがなんだが
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ / ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\ | .〉 |人\_/入| 〈 | <反省してま〜す | | .| | ヽ_/. | | | | | | .| | .|__/. | | | | | | ヽ | ./ ヽ | / | | | | ヽ| .| | |/ | | | |. | | | | | | |_|___./ ヽ_./ ヽ__|_| .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\) |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::|
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:47:34.11 ID:3SChAcS+0
早稲田の連中に会ったら言おう ノーベル賞おめでとうって
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:48:02.91 ID:4LzWtviI0
理研に毎年200億だった? 日本人に恥をかかせる為の200億と言う税金の無駄
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:48:20.27 ID:BpXZEwDM0
追い求めてるものが同じなら冒頭導入部分も似たようなもんでしょうがないんじゃん? そんなん言ったらヲレの卒論も撤回せないかんw
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:49:16.24 ID:YFSFGQZs0
WSJにはメールで「下書き」と強弁しながら 大学には撤回を申し出るって・・・意味わかんね・・・ 東スポの「精神錯乱」という説も一理ありそうな気がするなあ
>>163 魔女狩りの例出してる奴ってテリー伊藤みたいにたまに見られるけど
その例でいえばこの場合は小保方が本当に魔女だったってことだよなwなら狩っても問題ないじゃんとw
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:51:07.07 ID:g+t99LUMi
>>156 んなことはないだろう。
歴史学みたいに古文を扱うなら、
また専用の文字群を用意する必要があるだろうけど
理系なら、普通に検索可能でしょ。
膨大なデータベースに検索かけて盗用とみなしうるような一致する文を
探し出すのには多分相当な処理量が必要だと思うけどさ。
ま、でもやれないことはないだろうな。
普通の検索エンジンがそれなりにこなしてるんだし。
多分怖いんだろうねw業界でそういう盗用をしてた人もいるってことだろうな。
しかし提出した論文が下書きっておもいっきり大学バカにしてるよなw
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:53:18.32 ID:nLxrb37W0
>>167 世の中がこういう風になるのが一番こわいよ。
他の研究者は確実に正しいことをやってるなんて分からない、って言われたら
それに反論しようなんて思ったら悪魔の証明に近いもんだし。。。
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:53:59.47 ID:R7kEwIAp0
早稲田は元々理系じゃないし、こんな詐欺師が現れてもおかしくない環境なのだろう
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:55:47.09 ID:/ORu+4RB0
学部も抹籍でいいよ。
>>174 国母はスノーボーダーとして実績あるし、エセ科学者の小保方と一緒にされたらそれこそ彼に失礼だなw
>>18 のAAって元ネタはこれ↓?
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`l `l、__ ,r‐ー-、
| ) /" ̄ ̄ ̄\ / ヽ、
l ,r'"" ̄ニ、 .,// ヽ、 / i
/ _,r"∠ニ、'L- l,,/ l ,rー--−ヽ、 l / ,,r 、 ゙l
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`>i`|.l ヒーーーラli. |.i´l.| '⌒ L ⌒ l/ l" ニ= r-‐ l l
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179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:57:00.82 ID:un8MZyhy0
ビビって何でも取り下げて引きこもりになるくらいなら、なんで インチキやったん? 30にもなってアホじゃないのww
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 02:57:33.12 ID:n5fFA+Ew0
み〜や〜こ〜の〜せーいほ〜く♪ ワセダ〜の〜森にー♪ コ〜ピ〜ペ〜のー名人♪ われら〜が〜オボコ〜♪
AOという手段を採った時点でガチな世界には来ないでもらいたい 奴らに知性もないし倫理もない 大学も認めないと、AOの奴らは「授業に出席してくれて講義を維持してくれる真面目な馬鹿共」という事
早稲田って今年の志願者数が激減したらしいね まぁ、早稲田なので仕方ない
博士号剥奪 理研懲戒免職 研究者人生終了 家族も含めて一生日陰者 ここまで確定 あとは理研・早稲田・東京女子医大の腐った膿をどれだけ出せるか
>>161 別にあると主張すること自体は勝手にしろって感じだけど、それを科学の場でやらんでくれってことやね
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:10:21.95 ID:qrMIB8M+0
下書きが載ってましたって言い訳はどうなったのかな 早稲田の広報と意見が食い違ってたみたいだけど 最終稿に差し替えて下さいって言えばいいんじゃないの? 下書きって言ったの忘れてあげないからな
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:13:30.31 ID:eh+Of+850
撤回したら修士にレベルダウンするの?
下書きなんて嘘を信じているやつがいるのかな 実はいないだろ なお、自分から博士号を撤回することはできないと思うがな 学部卒の学士を撤回する(自分から卒業でないことにする=大学で取得した単位を申し出で無効にする) のが無理なことと同じ 早稲田が博士号を剥奪することになると思うがな
研究って常に悪魔の囁きがあるからな 良い結果が欲しい、自分に負けてしまうとこうなる まあ普通は4年か6年で悟るものだけど この人は選んだ大学も研究室も先生も最悪だったんだろう
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:20:29.93 ID:eO1KO+qv0
ニュー速だか嫌儲だかに小保方の姉貴のD論検証するスレ立ってたな
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:20:41.09 ID:oqchgxV1O
>>181 >授業に出席してくれて講義を維持してくれる真面目
十分価値あるじゃん
つか、そのAO入試の馬鹿を駆逐できてない時点で、一般入試の奴らの
オツムのレベルもたかが知れてるってこったろ
>>186 そりゃ博士号の根拠となる論文を撤回するなら
博士号も無くなって修士にレベルダウンするだろ。
でも再チャレンジして博士号を取り直せばいい。
ただ今回の件、不正による博士号剥奪の場合
早稲田は「放校」処分にしないんだろうか。
放校であれば、早稲田に在学した事実さえなくなり、
高卒となるんじゃないのかな。
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:26:17.23 ID:n/LA4HtzO
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:28:37.23 ID:Xwo4RHyn0
女を使って逃げたのはマズかったんじゃね? 少なくとも30歳の大人が使うには禁じ手だったはず 一応、世間は擁護に傾いてるけど 「女だから」の蔑視的な同情が内心にあり より偏見を強くしてしまった気がする
>>167 金額が悪いんじゃなくて、その200億を使う人間がクズなんだと思うよ。
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:32:06.09 ID:C7HzJE7FO
今年のイグノーベルは、満場一致でオボカタで決まりだな
小保子 > ∞ > 現無職のお前ら
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:35:13.34 ID:2GIJDwuP0
>>190 現状、学歴は受験という高い入学障壁に一番価値があるわけだから。企業も、大学の
教育には全く期待していない。大学の偏差値は一般入試の学生のものだしな。
AO学生は、一般入試の学生の努力で獲得できた偏差値や社会での実績にタダ乗りして
いるわけだ。
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:36:32.06 ID:6gs8mlEi0
これさあ、おぼちゃん あかんと思うで? STAP細胞なんかないやんか
お望みどおり博士号を取り消せ。で、経歴詐称ってことで給料返納させろ。
補助金をもらいそこねた理研としては、その分の損害賠償をしてもらいたいだろうな・・・。数百億円だっけ
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:45:06.64 ID:jd3UkClT0
お凹ちゃん「早稲田の博士論文は下書き、Nature論文が正式版です。早稲田の下書きは撤回します、 これで画像の使い回しでは無い事が証明されました。」
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:46:26.57 ID:wgp4r7Pf0
東工大落ちた時の滑り止めとして貴重な早稲田理工が・・・・
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:51:06.52 ID:3d9QSl7U0
日本人ってこんなに平べったくて 大きい顔してないよね
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:51:24.42 ID:whMx2Jao0
>>160 >>170 魔女狩りっていうのは何も悪いことをしてない人に難癖つけて狩ろうとする事だよな
捏造にコピペに画像の加工、やらかした事に対して説明しろっていう事の、どこが魔女狩りなんだと。
大人なら説明責任があるはずだ。
>>190 AOの奴らなんて教授達、一般組、付属組全員から真面目な馬鹿って認識で迷惑がられてるぞ
しかも「真面目な馬鹿」の程度が尋常じゃなく酷いってバレバレなんだが
オボコも含めて存在の前提を欠いてるんだよ
AOの馬鹿共はいてもいいが学費3倍くらいは払ってもらいたいわ
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:53:51.12 ID:eXqAuHEJ0
とんだわが国初の女性ノーベル賞候補だったな、 まじクソワラウわwww
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:54:49.48 ID:FpPxIjFE0
女はパンツを汚すしか能のない不浄な生き物
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 03:57:24.07 ID:Ej6cdruo0
オボっちゃまは悪くない! 悪いのはSTAP細胞だ!
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:01:35.78 ID:iTYsJ9OC0
研究室内での文章共有は許容範囲かな 「DNA was extracted from primary enrichment samples using the ISOIL extraction kit (Nippon Gene, Tokyo, Japan) according to the manufacturer’s instructions. The 16S rRNA gene fragment (ca. 1,500 bp) of the total DNA was amplified using the primers 27f/ 1492r. The following thermal profiles were used in the 16S rRNA gene amplification: an initial denaturing step conducted at 95°C for 2 min, followed by 30 cycles of denaturation at 94°C for 1 min, annealing at 55°C for 1 min, and elongation at 72°C for 1 min. The final extension step was conducted at 72°C for 2 min. The PCR reaction mixtures (50 μL) contained 10×PCR buffer, 20 μM of each primer, 2.5 mM of dNTPs, and Ex Taq DNA polymerase (Takara Bio, Otsu, Japan).」 でググると小保方の出身研究室の2論文がヒットする
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:01:41.46 ID:oEtcZfP+0
所詮 雑魚私学 研究とか思い上がったことしないでマスプロ教育に 徹してろよ
マスコミもまだグレーで報道してる
>>184 再現するのは科学の場ですよ?
再現するのを止めて脳内でやれとでも
まずはバカンティ教授の再現手法の公開を待つべき。
それによってネイチャー論文はずさんだったけど小保方さんは正しかったねとなる。
同時に小保方さんを潰そうとしてた人たちにスポットライトがあたるんじゃないですか?
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:19:00.04 ID:ZJ2FBGk/0
バカンティ教授の再現手法で成功したらOはゴミって事になっちゃうだろ
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:20:15.94 ID:EsyDa3170
理系は論文博士ってあまりないのか。 過程博士論文撤回してもネイチャー論文をもとに博論書きなおして再提出すればいい。
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:22:13.28 ID:ZJ2FBGk/0
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:25:58.85 ID:GK+vqx6/0
頭良いみたいなのになんでこんな簡単にバレるようなことやったんだろう
有給とってお休みされてるんですか? 税金の無駄なのでさっさとクビになれよ
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:26:45.39 ID:r4ZqPSgO0
>>193 ネット対策に工作員がいるよ
オボカタさん本人も書き込んでそうだしね
リアル巷と意見が違いすぎる。
現役大学生なんかコピペしてもすぐバレるソフトあるからやろうなんて思わないみたいだよ
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:28:54.44 ID:r4ZqPSgO0
>>216 中学生の頃も盗用した作文で賞もらってるから
そういう人生が当たり前だった可能性もあるんだよな。
ずっとそうやってきたんだと思うよ。
撤回って意味不明 じゃあ審査を通ったのは何だったの?ってことになる
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:36:02.36 ID:xXEA8ENY0
523 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/16(日) 23:12:07.36 ID:i6N4t3bv0 [3/5] 民主がIPSを縮小ガンのウイルス療法を廃止、ナノテクも廃止し、その予算を付け替えたのがSTAPなんだが 【政治】 菅政権の新成長戦略400項目、なんと「9割が効果なかった ... uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336616020/l50 - キャッシュ 菅直人政権が2010年6月につくった「新成長戦略」を野田政権が評価したところ、 約 400項目の ... 菅政権が打ち出した「新成長戦略」のうち、2020年までに実現すべきだ とした ..... 文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した。 ここ重要 >菅直人政権が2010年6月につくった >文系、女性研究者、外国人研究者に重心を置き募集した 小保方は2011年採用、完全に菅直人のせいです
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:37:39.45 ID:whMx2Jao0
>>218 親金持ってるから、やってそうだな
あまりにも的はずれな擁護意見に、即賛成とかレスついてて
露骨すぎて笑ったわw
>>217 有給だとしても、理研で働いて2〜3年くらいなら、有給なんてほとんど貯まってないよ。
民間なら欠勤扱いだが……。
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:39:45.51 ID:UDyVE0R60
惚れた男に会社の金を貢ぎ続けるタイプなんだよ。 一度信じたらそこに全てを投入しちまう女だ。 日本人の美意識では「いい女」として許容されるからややこしくなるのさ。 「信じていた」が証明されれば事の善悪は二の次という唯心論的評価で 認めちゃうのが日本人だよ。 知りたがっているのが事実よりも心情というのでは、まともには裁けないね。 「東京裁判」でもやらないとねww。
>文章や画像の切り貼りについて「やってはいけないとは思っていなかった」との認識だったと明かした。 ここが一番イミフ
実力とは関係なしに要領と立ち回りがいいだけで周りをかき回すだけかき回す… って所業を見るとOは典型的なA型だね。
俺はオボちゃんを信じるよ STAP細胞は本当に存在するんだよね? 酸性の液は実はオボちゃんのマン汁なんだけど、恥ずかしくて言えないだけだよね? 発見のきっかけが、試験管でオナニーしてたからなんて恥ずかしく言えないだけだよね? そうだよね。オボちゃん。
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:50:12.79 ID:rHPee+XO0
さっさと出て来いよ
>>187 自分で学位を撤回するなんてできないよね?
公務員の高卒枠にもぐりこんだ大卒がクビになったりしてたし
学士を自分で撤回できるならそいつもそうしてただろう
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 04:55:22.98 ID:j9hKMz350
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:08:03.53 ID:hLqiDD8k0
ネタあればなんでもいいオマイラ 家でゴロゴロしてないで仕事しろ! ま、まともに見てないけどなここらへんは
>>204 テリカスは未だに小保方をその「何も悪いことしてない人」だと思ってるんやろな
>>233 この時間に仕事って3交代ですか?お疲れ様です
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:16:25.56 ID:TgU4GkFx0
大学側ももう取り消せば終わりじゃとてもすまない状況なかんじ。
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:16:25.94 ID:FWlD5dC20
http://www.asahi.com/edu/articles/TKY201310100473.html 早稲田大学(=下書き博士絶賛量産中)の総長らが、とんでもないことしようとしてる
AO入試の小保方といい…面接やら、「人物重視」なんかで選べると思ってるのか。結局、小保方のようにコネになるだろ!
「政府の教育再生実行会議(委員長=鎌田薫 早稲田大学総長)により、大学入試の2次試験の内容が大きく変わりそうだ。素案によれば、一次試験はペーパーテストを実施し習熟度をランク分けするが、2次試験では、面接などを通じて総合的に人物の潜在能力を評価するという。」
>>216 ダメだと知らなかったと本人が調査で釈明してます。
理研の会見で未熟と言われたのはこういうところ。
でもね、これは基礎教えてない教室が一番悪いと思いますよ。
しかしさ。ネイチャー論文が速報だということを報道するマスコミはないのかね。
速報→全て公開→再現→成功
もうすぐこの流れになるだろうにそうなってから
あれは速報だったわけでとやるの?
バカンティ教授については世界的にどう見られてるの? 元々怪しげな論説で研究してる人みたいだけど そいつから師事を受けて理研のユニットリーダーにまでこぎつけた オボコちゃんがこんな失態を犯したのなら バカンティにも影響あるん?
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:26:52.63 ID:TgU4GkFx0
>>238 そのいいわけは学部卒だったとしても、真に受けられないわ
関係者がスルーしたままネイチャーまででてるのもおかしくないか。
むしろ言えない事情がまだあるんじゃないかと、率直に思っちゃうわ。いや肩持ってるとかじゃなくてね。
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:29:41.10 ID:Kj60GiBf0
水道橋ですら博士なのに・・・ (´・ω・`)
笹井がすべて支配して主導してる感じだね。 小保方の金玉でも掴んでるかね?
>>240 それは疑問。
博士論文は大学がザルだったとしてずさんなままネイチャーまで。
笹井先生ほか共著者もスルーですからね。
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:40:19.29 ID:TgU4GkFx0
>>235 3交代とかじゃないが、さっき仕事から帰って来たとこだ
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:40:47.68 ID:6MOTsEfz0
学部時代からコピペやウィキ禁止といろんな教授に言われるだろ 何回聞いたことか・・・
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:46:06.36 ID:T1W+6ZT/0
しかし、何でこんな未熟な研究者が理研にのユニットリーダーに採用されたの? 理研の採用基準の方が問題なんじゃないの?
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:46:15.82 ID:o7QpyHSw0
>>218 単発ID、不自然な擁護でバレバレだったわな。
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 05:46:45.76 ID:mhrxssue0
この博士論文自体にも改変の跡があるんだよな つまりネイチャーに載ったのはコピペのコピペ
鼻フックって精神病んじゃったんだろ もうそっとしてやれよ
なんで精神病むわけ 信念が無かった証拠じゃん! おんぶにだっこで研究やってたのかよ そういうとこが甘えだって言うんだ
>>246 ちょっと待った。
未熟って言われているけど、それは研究者として認められているってことかな?
本件では「研究者としてあってはならない」つまり「研究者と呼ぶべき者ではない」
って流れじゃないの?
カミーユ状態だろ 車椅子生活だな
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:29:32.35 ID:yHxPsC7W0
>>225 小保方はコピペがあたりまえの環境で育った。
論文は他人の文章をコピペして作るものだと思っていた。
悪気がなかったのなら許さざるを得ない。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:38:55.53 ID:QzkiwU7i0
>>1 >やってはいけないとは思っていなかった
俺が学部生だったネット黎明期の96年でも
学生のレポートがネットの文献のコピーではないか調べるバイトがあったんだから
やっていいことなわけはないわな
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:40:13.33 ID:pRTHG9990
「困ったことがあったらうちにおいで」 ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン ピンポ〜ン
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:40:17.84 ID:TjOKMOB00
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。 時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
次は補助金詐欺の追及たのむ
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:46:41.41 ID:Py/g/BPy0
もうさスレが多すぎて追えないんだわ。 誰か統一本スレ作ってくれ。
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:46:50.88 ID:EnY89eeR0
小保方は研究者の価値ゼロだけどな ここに書き込んでる自宅ウンコ警備員よりは数百倍マシなのは判る
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:48:58.67 ID:7Ymi/qRt0
コピペが当たり前の環境だったとしても、 そして指導者たちにも確かに責任があるとしても・・、 小保方さんが、これまでの研究生活の間に、まともに書かれた論文を見たことが たことがなかったのでしょうか?? 相談するようなよい友達もよい先輩も後輩もいなかったんでしょうか?? そこが不思議。 自分で自分の論文の書き方に疑問を抱かないなんて、研究そのものに真摯な興味がないように 思えます。いくらでも論文の書き方っていう本も出ていると思うし。 こんなに情報化社会なのに、教えられないとできないってのは…悲しい。
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:55:20.02 ID:ncUNw51/0
>>259 精神薄弱のメンヘラちゃんなんだから数百倍もいかないだろ
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:57:10.56 ID:HBQhVMux0
早稲田も終わったな。 起死回生のはずのSTAPが完全な捏造じゃ恥ずかしくて 理工学部とかこれから志望する人減るだろう。
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 06:59:49.72 ID:dViCYlRE0
オボボボボボォオオオオオ!!!
起死回生〜♪リライトして〜♪
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:04:17.17 ID:JAp6JliI0
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:04:26.35 ID:YyuYU+WI0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ / ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\ | .〉 |人\_/入| 〈 | <ちっ、うっせーな 反省してまーす | | .| | ヽ_/. | | | | | | .| | .|__/. | | | | | | ヽ | ./ ヽ | / | | | | ヽ| .| | |/ | | | |. | | | | | | |_|___./ ヽ_./ ヽ__|_| .(/:::::::::\ ___|___ /:::::::::\) |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::/ ̄ヽ::::::::::::::::::::::|
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:05:41.43 ID:lyyP93iD0
早稲田も左翼だけじゃなくて層化まみれですしw
博士論文を早稲田が全部チェックしたら 非常にマズイ事になると思うのよ。 おぼかたさん以外にもいるだろうから。
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:12:54.25 ID:qvrMbJ0+0
>>152 >>156 つか、このニュースが報じられた際に、確かNHKのニュース番組で
「現在ではほとんどの大学が『レポート、論文のコピペ発見ソフトを使っていて
チェック体制を云々・・』
という説明とともに、コピペ率11〜76%のコピペレポートが晒されてるニュースを見て
家族と「30%以上は問答無用でダメだろうwwww11%もどうでろうねー」って話をしてたんだが
オボちゃんが学部、修士、博士号で取った頃には無かったとかなのかね
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:13:02.82 ID:FGfkmFDKO
終わったな。 STAPが実在したのか否か。 実在したのなら日本人が再び論文を書いてほしい。 文科省の大学改革に期待する。
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:14:26.09 ID:1YROWF6S0
オレも特許案件等の開発業務暦長いけど、そもそもデータ流用、 捏造するような発想ないからホンモノの技術屋は (才能ない知恵遅れpeapleのインチキは何度か見てきましたが) そういう意味でも小保方女史は、最初から技術の世界とは程遠い人種と思わざるを得ないね 何度もいいますが、データ流用、捏造するような発想ないからホンモノの技術屋は インチキすると気持ち悪くてしょうがないのがホンモノの技術屋ということで・・・
>>270 不老不死の若蹴りの細胞なんて存在すると思うのかいwww
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:17:28.97 ID:33lvFu3b0
私大の博士号って、ウンコ拭く紙ほどの価値もない。
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:18:42.76 ID:6gs8mlEi0
そもそもSTAP細胞が無かったし・・・・ 憧れの先輩の彼女だと言い張ったエピソードあるじゃん? もともと、現実から離れた妄想に浸る子だったんじゃないかな?
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:19:26.47 ID:Kj60GiBf0
早くこの女引きずり出せよっ! 何やってんだよ理研w かくまってんじゃねーよw
ショートカットですっぴんの綺麗な貼子まだぁ?
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:21:20.15 ID:33lvFu3b0
来年から、就職内定してるのに卒業できない院生が増えそうだなw
>>223 理研に着任したのが去年の3月だから1年。
うちの企業は初年度21日(翌年から22日付与でMAX50日まで)だが、国もそんなもん?
21日有給で以降欠勤か。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html 2人のユニットリーダーが新たに着任 2013年4月4日
理研CDB はこの春2名の新しいユニットリーダーを迎えた。小保方晴子氏は3月に細胞リプ
ログラミング研究ユニットを、戎家美紀氏は4月に再構成生物学研究ユニットをそれぞれ立ち
上げた。小保方ユニットは、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の可朔性につい
てそのメカニズムを解明し、生体内・生体外で必要な幹細胞を?生み出すことを目指す。
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:24:53.21 ID:poJDWoUB0
>>271 「インチキは気持ちが悪い」に激しく同意。何かツギハギのボロ雑巾みたいで
統一性や一貫性に欠けるんで嫌なんだよね。美しくない。
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:25:51.78 ID:j6YdixWL0
>>260 本来、研究の参考にするのはまともな論文のハズ
もしもオボコが今までまともに書かれた論文を見たことがないなら、それを見ようと
しなかった本人の態度の方に問題がある。
世の中に情報がたくさんあっても、他人も自分と同じようにコピペと捏造で論文を
書いていると本人が思いこんでいて、コピペと捏造の資料としてしか他人の論文を見て
いなかったら何をどれだけ見ても変わらない。
結局、オボコの論文を審査する側としてそれを見抜くチャンスが何度もあったハズなのに
一度も見抜けなかった早稲田に審査する資格が無いと言うこと
早稲田出身の研究者はこれから先ずっと色眼鏡で見られることになるだろうけどしかたない。
博士号与えた早大バカすぎワロタ
>>8 研究員は博士号必須。普通の職員はいらない。嘘は言ってないな。
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:27:21.80 ID:poJDWoUB0
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:28:11.60 ID:8uunQdfv0
朝鮮系の学校なんだしこんなもんだよ?
>>278 大丈夫でしょ。学術業界は性善説で成り立ってるから。
私大に価値はないってあーた・・・
iPS森口は東京医科歯科大学(国立)出身だぞ。出身大学で判断するアホがいるからこーゆう奴がバレずに社会に出ちゃうんだよ。
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00355 2014-03-16 22:26
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
>>287 ●サイコパスとは無関係になれ その17
不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。金目当てで糞食うAV出る女もいるくらいだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。(ソレ可能だとウソを言う人も大勢いる。)
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。
「カワイイカワイイ私の不良ちゃん(笑顔)、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。
「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか?坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか?そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。
不良とモヤシ金持ちと同時同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:32:00.76 ID:poJDWoUB0
>>1 ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑(医学バイオは捏造が常態化)
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9 医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。
事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。
>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい
小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。
昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:32:13.68 ID:8o4H2cXH0
>>152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 02:31:32.17 ID:g+t99LUMi
> これを機に、盗用発見ソフトを開発するべきだな。
「コピペルナー」なんてのが、2009年12月末に発売されてる。
怪しげな商品名だけど、嘘だと思うなら検索して味噌。
さて、渦中の凹子が博士号を得たのは何年前だ??
>>1 > 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか?
小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた!」とウソをついた。
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。
万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞を万能細胞に変える!」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。
そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。
つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。
>>1 >すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ?
>
> 1)本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2)それとも「コピペしすぎ!」なる理系のマナーの問題になってる。
1)2)両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会(文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦)は、本音では、問題視していない。
ほかの理系(理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理)がヒステリー起こしてる。
>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz
理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。
理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。
>>293 >>1 >これ(TCR再構成なし)改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか
「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。
今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ!」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。
理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで(生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし?)
1;1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。
ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム(東京大学農学生命科学研究科)から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。
詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:35:52.65 ID:0BKJJpVi0
博士号なくても 理研では働けるといってるが 採用条件が博士号をもってること らしいからな 継続雇用は おかしいだろ ましてや 教員免許偽造みたいなもんだから 解雇が当たり前なはず 理研は、どこまでかばうのか
>>281 見抜くも何も、オボちゃんと同じことしまくってるわけだがw
ごめん、ちょっと良く知らないんだけど その道の専門家や権威が見守ってる中で、なんでこんなバレるような事したんだろ? だまし通せると思ったの?
ニュースやワイドショーの内容くらいしか事情わからないけど 自分が卒業した大学にいた、地元の公立高校からの推薦入学組を 思い出すんだよね。 やっぱ基礎学力的に大きく劣るから必死に頑張らないと追いつけないし だけど退学や留年するわけにもいかず大学生らしい生活もしたいってなると 結局物凄い量のカンニングペーパーを準備して何とかテストをしのいだり してたんだよね。 周囲から見ると大変あさましい感じだけど、もう本人たちは必死で そんなのかまってられないし、だんだん周囲との間に壁ができてしまい 孤立していってたわ。 小保方さんもレベルは違うけど似たような話しなんじゃないのかって 気がしてならない。
これ今まで気づかなかった早稲田大学、理研が一番恥ずかしいよ いかにいい加減なこと普段やってるかを証明してしまったからね
>>296 暴発して内部事情をバラさんように因果含めてる所だと思う
海外追放とか、コネでどっかの研究所でもわたりつけてる最中
まあ、研究ったって、ビーカー洗うくらいの仕事だろな学位も剥奪されりゃ
オボちゃんはこれをきっかけにお笑い芸人になた方がよい
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:40:44.03 ID:j6YdixWL0
>>269 Turnitinが日本でリリースされたのは2008年、オボコの博士論文は2011年
>>294 論拠が辿れない科学になんの意味がありますか?
引用を示さない長い引用は読者を混乱させるものでしかない。
文系は科学じゃないからなんでもありなんだろうけど
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:40:53.62 ID:poJDWoUB0
>>222 千代田化工の平取なんかより更に上の次元で動いてるよ。役人の保身がありあり
と分かるからなw
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:41:13.64 ID:beHevPOtO
>>298 補助金詐欺る為に間に合わせたかったんです晴子、汗
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:41:51.70 ID:wzwT4eeL0
nhkは早速テレビ使って早稲田なんとかイメージ回復巻き返し謀ってるな 他局も同じなんだろう 新学期から何人も出てこないとか有り得る訳だし、 そもそも授業料返せの訴訟起こされても仕方ない流れにも読めるのであるなら 寧ろ善悪はともかく、また、他校も少なからず当てはまるのだろうが 危機管理上致し方ないことなのかも知れないな
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:42:26.73 ID:0BKJJpVi0
ここまでかばって 継続雇用しなければならない理由って何なんだろうね 雇用時の経緯も不明確だし 小保方の父親も 関係あるのかね?
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:42:37.53 ID:3TFx1bCbO
理研はクビになるだろう もう、小保方さんを雇ってくれる研究所や企業はないよな 珍しい名字だから、 研究とは関係ない職種に就こうとしても無理だろうし。 結婚して名字を変えれば、 どっかの企業に潜り込めるかもしれんが、 今、この人と結婚する人はいないだろうなあ。 まさしく、詰んだな
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:43:13.78 ID:j6YdixWL0
>>301 まともな研究者ならオボコが洗ったビーカーを使おうとは思わないだろう。
ビーカー洗いなめんな
早稲田理工はオウムのじょうゆうもいたなw
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:43:27.47 ID:ggKI7xCdO
おぼぼ、なにやってんのっ!淫汁薄いぞっ! (^ω^) 焼酎うまー アカギのパイパン頭見て寝よー
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:43:51.11 ID:l4wQRuZz0
で、 結局オレの頭に髪の毛は生えるの?
不老不死とかいってるから魔女と同じだな 現代の魔女裁判は全国晒しか
(ケツ毛バーガー) 人生おわたー(≧∇≦)
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:44:46.70 ID:RI4lrHIr0
今全国で論文を書き直している学生、手あげろw
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:45:12.38 ID:WxUtpEXS0
>>306 早稲田の常識を他大まで当てはまるのはおかしい
殆どの大学の教授が「こんな論文信じられない」とツイッターで言ってるでしょ?
まあ演技かもしれんが、それも調べて発覚してからでも遅くない
もう一度言うがズルしかしない早稲田の文化を他大に当てはめるな
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:45:26.24 ID:Om5gCWq00
この人ちゃんと実験してたの?都合がいいようにデータを切り貼りするにしても 実験してたら最新の写真を使うはずとおもうんだけどなんで過去の博士論文から とってきたのw 研究っていってもネット上の論文あさるだけじゃなかったのw
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:45:55.26 ID:poJDWoUB0
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:46:01.24 ID:2lMRj+sE0
酸で細胞を初期化できるんなら胃袋でも偶然に起きてもいいはず
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:47:17.49 ID:6gs8mlEi0
ブスがしゃしゃるとこうなる こんな花穴でかいやつがいいとかいってるやつ糞すぎ
321 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:48:40.41 ID:oBUZLTcC0
笹井さん、早く出てきなさいよ男らしく。 小保方だけに責任取らせるの? 甲斐性のない男だねぇぇw 山中への嫉妬に身悶えながら 小保方という「女」を使ってなんとか一矢を報いたいと いろいろ画策したの、あんたでしょ? 保身のためには女も捨てる。 くだらんドラマに出てくるくだらん社長と一緒やであんた。
これ、STAP細胞が本物だったらテヘペロで済んだかもしれないのにな
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:48:55.92 ID:6X1fQ0ol0
みんな色々言ってるけど 頭脳明晰で仕事が出来るエンジニアって 100人中2〜3人いればいい方だよ(ほんの数パーセント) ここらへん、わからない方多いかもね特に文系の方々は 高学歴の方々の傾向として、既にあるものについてお勉強する事は得意でも、 まだ無い物を創造する力はかなり劣る人が多いのが現実 まぁ、頭が良く生まれて来た人には学歴関係なく適わないのがエンジニアの世界なので 東大出ててもボンクラはボンクラよ(東大卒の役立たずボンクラ、一杯見てきたし)
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:49:07.91 ID:poJDWoUB0
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:49:12.45 ID:0BKJJpVi0
小保方は、これだけインチキやらかしても 理研に守られてホテル暮らし、博士号無くても 継続雇用なのに お前らは、見た目がキモいだけなのに なんで無職なの?
コピペ論文博士
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:49:56.56 ID:H1Xbj94t0
これを取り消すと、他の全ての論文審査も疑われるが、その覚悟はあるのかな。
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:50:05.11 ID:j6YdixWL0
諭旨免職っていうのか? そういうのになるんじゃなかろうか まだ若いし出直しなさいって感じで ただそのためには、仮に不正をやってても 最後までやってません、未熟だっただけです、 コピペがダメだと知りませんでした、 って言い続けないとならんけど
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:51:36.75 ID:NVhxeFP40
おい俺の文系修士号のが価値あるから 理研給料払えや!
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:51:43.78 ID:poJDWoUB0
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:52:49.05 ID:6zmc7zLa0
利権とバカチンの補助金詐欺だろ 万が一失敗した時の為に、よく分ってない新人研究者をトップにしてんだろ
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:53:05.33 ID:o6ivz6ps0
下書き撤回するだけだろ
335 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:53:05.70 ID:0bpWtpx50
>>35 多分そうかもね
今回の件で話しが繋がった感じがする
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:53:42.41 ID:YPjFahaz0
これから大量にインチキ科学者は排除されるなあ。博士論文検証されるんだから。 疑惑が簡単に検証できるしな。いいんじゃないの。
学士がノーベル賞もらってもいいじゃないかwww
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:54:21.94 ID:Kj60GiBf0
早稲田卒の博士は、みんなコピペ博士だと思って間違いない。
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:54:49.41 ID:poJDWoUB0
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:55:01.39 ID:gZe+g4Zx0
「下書き」撤回して何か意味あんの? ベータ版なら試用してもらう意味はあるのだろうが・・
>>323 >高学歴の方々の傾向として、既にあるものについてお勉強する事は得意でも、
>まだ無い物を創造する力はかなり劣る人が多いのが現実
>東大出ててもボンクラはボンクラよ(東大卒の役立たずボンクラ、一杯見てきたし)
同意。日本の意味での学歴(=学校歴)なんて
高校のテスのお勉強(=パズル)の能力しか保証してないから当然。
欧米の意味での学歴(=学習歴)とは無関係。
欧米の学部入試は筆記試験(2次試験)がないし
どこの大学に行ったかではなく、大学で何を学んだかが大事。
日本の科挙的発想は本末転倒
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:55:32.34 ID:2XyP7dXY0
.. \ r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::. ___ l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| |___________ |l \:: | | |、:.. |[], ..:|.::[ニ]::::: |l'-,、イ\: | | 彡⌒ミ |:::.. ヘ ̄ ̄,/::(__):: |l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) l、:::.  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l::::: そうだ |l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: これは夢なんだ |l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 俺は今、夢を見ているんだ |l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 目が覚めたとき、 |l ̄`~~| :| | | 山梨大学 |l:::: 俺はまだ世界的論文の共著者 |l | :| | | |l:::: ビシッとスーツを着て、将来の学長候補だとアピールして |l | :| | | ''"´ |l:::: ノーベル賞受賞に向けてて、世界中の人々の称賛を浴びて |l \\[]:| | | |l:::: 東大出や京大出の奴を馬鹿にして遊ぶんだ・・ |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: そして、毛根細胞の再生の研究に一生をささげよう。 |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:55:44.20 ID:1opT1Ibu0
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:56:00.61 ID:0bpWtpx50
世の中のコピペ博士ガクブルだな
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:57:51.43 ID:iBL0g34e0
この問題の参考にも成らん自分語りなどいらんて。
博士論文云々だけじゃねーだろ 小保方だけの問題にして、終わらそうと 必死だけど、どー見ても早稲田は、嘘と 捏造とコピペだらけだろw 植村隆、河野洋平、小保方晴子
347 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:58:00.65 ID:ZGBjrq/u0
>>298 早稲田でコピペ論文が、何の問題もなくパスしたから、
今回も行けると思ったのだろう。
早稲田のコピペ論文スルーは、今回のコラージュ論文提出を誘引したという意味で
早稲田の罪は重い。
>>309 ああ、すまん
おれのボスもアメリカンがずぼらすぎて
留学してた時は自分で洗ってたって言ってたわ、そういえばw
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:58:08.42 ID:beHevPOtO
擁護待ってまーすハート
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 07:58:21.64 ID:Om5gCWq00
ウソは大きいほうがだまされやすいを地でいってる。 バカンティの提唱したSTAP細胞は荒唐無稽w
おぼこはあさがおの観察からやり直せ
学士がノーベル賞もらうのはありだけど、コピペ論文と判明したものは ノーベル賞対象にはならないんだろ
そもそもバカンティって時点で、ネイチャーじゃなくてムーが妥当
他のレポート、論文からコピペは別にいいんだよ、引用元さえ明示していれば。 極論言えば自分が研究した経過や核心部分以前の経緯や説明文などはコピペでも構わない。 もちろん先人が研究の末、発見・記したものなんだから改竄したらダメだけど。 今回はその引用元を何も表記せず論文提出しちゃってるから問題な訳。 その他、関係ない画像の転用、他の人がやっても出来ないとか根本的な所がおかしいが 小保方さんは論文提出の時点でおかしいのは疑いようも無い。
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:00:44.05 ID:ziKLG2HM0
小保方晴子は錯乱状態というデマが飛んでいるが 実際には、アメリカのウォールストリートジャーナル紙に 「博士論文は下書きだった」という言い訳メールを送っている これからも嘘つきまくる挑戦的な態度がありありと見える この女はしたたかなサイコパスだぞ 理研の正しい処分は、 「故意の論文捏造つまり不正認定→懲戒解雇」しかない そして研究者失格とし、小保方晴子は職業を変えざるを得なくする そこまでいくべきだ。 理研が厳しい処分をしない場合には、 小保方晴子が「わたしの勝ちだもん!」とほくそ笑むぞ マスゴミはあてにならない
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:00:45.40 ID:wzwT4eeL0
今いる教授のクビを50%切ってみるとか、ショック療法が試されるべき ずるずると忘れ去られて現状変わらず、となるだろ
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:01:32.31 ID:MCoJAt9Ki
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V 病気で子宮をなくした人に光を当てたい♪ /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
最初からコピペや捏造をしようとは思ってないのだろうけど 追い込まれた時の最後の手段として 過去に実績のあるそれらの不正テクニックを隠し持ってる感じじゃなかろうか 仕方ない、今回もこれでいくか・・・みたいな
これはマズイね。世界中に日本人は論文コピペしてるって広めちゃったよ
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:01:55.98 ID:Kj60GiBf0
しかし、コピペでネイチャー掲載までたどり着くなんて、ぶっちゃけ奇跡だよなw
>>355 以下コピペ
武田氏の意見が正しい。新しい提案内容が大切であり、
既存の知識の説明部分など、どうでもいい。
形式がそろっていて、長文であっても、全く中身のないのが多い。
だいたい、学生の博士論文なんて半分ドシロトのたわごと。
学生時代の過去にさかのぼって、批難するのは間違い。
要は細胞ができたかどうか。
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:03:05.22 ID:Om5gCWq00
>>358 佐村河内といっしょやんけ、
佐村も「闇に沈む人に光を当てたいと」か大仰なことを言ってたんだぞ。
みんな理研の事をワカメワカメとか言うけど あのふえるワカメだけで何十億も売れてるわけ? そんでワカメの増殖を研究するために理化学研究所を作ったのは本当?
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:03:07.02 ID:54L47ZMN0
ともかく、こういう分野も利権なんだ 成功すれば国家から支援が入るしな だから自民党とその支持者が邪魔した、仕分けは大事 本当の研究者に支援を行き渡らせる為に
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:03:38.65 ID:vvcyCTpqO
泰葉さんじゃないんだから・・会見待ちだね
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:03:41.62 ID:6gs8mlEi0
笹井はあかん! ips山中に追い越されて新万能細胞を確認せず発表してしまった それもあんなブスデブおぼかたに乗せられて ふぬけの笹井w
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:04:14.87 ID:0bpWtpx50
>>355 なら引用先を表記したものに差し替えて改版すれば済む話しだね
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:04:55.47 ID:PgeU1pf3O
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:05:05.65 ID:lDnrjwlR0
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:05:21.57 ID:j6YdixWL0
>>271 理系の現場で働く理系にとって論文は仕事の目的であると同時に道具でもあるからね。
信用できない論文は使えない道具みたいなものだから自分の身近にそれを置くだけでも気持ちが悪い。
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:06:00.27 ID:nmwWQW8q0
和田の理工は廃止でしょ 学問なんてブランド、プライドがすべて。それが崩れたんだから 一度失った信用は取り戻せません
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:06:59.41 ID:rQXaXzo20
スーパーフリー
376 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:07:20.46 ID:poJDWoUB0
でも逆に考えれば、色々な世界の文献のコピペをすれば新しい発見があるってことだろ? これはスゲーじゃん
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:07:35.01 ID:gWD0rDr10
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:08:12.79 ID:ZjeEN1S60
380 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:09:25.24 ID:gZe+g4Zx0
>>337 その構図は面白い。ノーベル詐欺賞確実な未熟な研究者がノーベル賞受賞者を
謝罪させたんだよね。ノーベルコピペ賞、ノーベル割烹着賞、設立はよ。
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:09:35.80 ID:5eMymX/M0
STAP細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授 ↓ STAP細胞、作製成功 ↓ 小保方さん、ノーベル賞受賞 ↓ おまえら反省と謝罪
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:09:57.18 ID:NdZU1GD50
>>339 指定校推薦は、指定された学校である程度成績よくないと、推薦もらえないじゃん
383 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:10:49.67 ID:j6YdixWL0
>>369 引用元を表記しないで提出した時点で論文を書く資格がない。
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:11:04.53 ID:0bpWtpx50
論文に限らず、参照表記なんて企業でもよく使うからね 顧客に納入した物でも、あとで不備に気付けば差し替えで 対応するのが一般的だし
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:12:00.70 ID:qeQesHuBO
今さらだけど研究室の写真見ると不自然なくらい棚に何も置いてないな
「程度の差こそあれ誰でもやってることなのに、なぜ私だけ追い詰めるの?」 と思ってるだろうし、開き直って会見で言いそうだし。 質問攻めにあい、いきなり泣き出して何を暴露するかわからないから 理研も表に出せないわな。
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:12:15.18 ID:poJDWoUB0
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:12:19.14 ID:p5Nfk4MO0
廃人と化しニートになったオボコが部屋に引きこもり2ちゃんにアクセスしネトウヨ連呼するのであった
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:12:30.25 ID:wzwT4eeL0
早稲田大学は多岐に亘る早稲田閥に依る公金を以って為された 複雑な利益行為により甚大なダメージを被った
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:12:37.24 ID:j4tMLf9y0
今までの論文も捏造してきたと思うんだけど随分仕事が杜撰だな 人を騙す時はもっと周到にしないと 叩くとドンドン襤褸が出てくるから楽しいよね
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:13:05.22 ID:t80v3yrC0
下書きだとか言ってなかったっけ?
バカンティって、森口以上の詐欺師として 昔から超有名なのだが…。
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:13:20.17 ID:2ttEX5B/O
>>364 戦時中は、原爆を研究してるけど、設立時はワカメなんだ。へー初めて知った。
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:13:30.09 ID:j6YdixWL0
>>377 これは古い発見を新しい発見に見せかけたオボコと、それを見抜かなかった早稲田の問題
新しい発見などなかった。
すべての大学院卒大卒の卒業論文を調べろ 更に高卒も単位不正をしていたら中卒にしろw
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:14:31.19 ID:poJDWoUB0
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:14:45.14 ID:7wvTLLz70
ハッキリいうが、これまさに氷山の一角だぞ 市民が調べればゾロゾロでてくる悪寒wwwww
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:15:26.96 ID:beHevPOtO
何も言えねぇ
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:15:27.45 ID:Om5gCWq00
>>385 薬品なんか鍵がかかる棚や冷蔵庫じゃないと保管できないけど、
あそこまですかすかはちょっと、撮影用の部屋なんやろw
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:16:05.69 ID:od2aach70
なんで博士論文がほとんどチェックもされずに通ってしまうのかわからない。 普通は厳しくチェックされて何度も何度もつっかえされて、廃人になる寸前まで 修正作業や追加実験を繰り返してようやく間に合うもんだろ。 早稲田や理研がザルなのか生物学界がザルなのかどっちなんだろう。
杜撰な仕事で意外にもずっとだまし続けることができたって点が佐村河内問題と酷似してる
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:17:01.30 ID:gZe+g4Zx0
>>381 急上昇→急降下→急上昇?マレーシア機じゃないんだからw
>>386 幹部「厳正に処分します。」だから笹井の運命も決まってる。二人で愛の逃避行
でもするのだろう。タイ支店に飛ばされてパスポート偽造に一生を捧げる。
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:17:11.06 ID:poJDWoUB0
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:17:32.71 ID:0bpWtpx50
大量コピペって、所謂まえ書き、はじめに の項だよね 普通はあまり力を入れないよな
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:17:59.48 ID:j4tMLf9y0
>>3857 化粧みてTV用ってみんな思ってたよ。保険のねーちゃんだってもうちょっと控え目メイク
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:18:02.60 ID:YG3TvTwbO
高校は単位不正なんかできんけどなw論文提出なんかねーしww
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:20:32.19 ID:poJDWoUB0
>>404 サマリーだから、一番重要。ダメなら本文まで読まない。
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:21:42.39 ID:Om5gCWq00
>>395 いわゆる卒論も卒業研究という単位だから、単位不足になりますw
409 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:21:44.81 ID:aIKbOwQq0
>>406 高校も必修科目の未履修って10年ぐらい前に大問題になったでしょ
私立の進学校ならどこでもやってきたことだよ
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:22:36.96 ID:0bpWtpx50
>>404 概要だもん
既知の事柄については参照の嵐で構わないでしょう
普通だよ
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:23:41.57 ID:YOydVZ+30
やはり成果の希望は薄いんだなw
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:23:43.84 ID:poJDWoUB0
>>377 猿と魚をつないで人魚のミイラでも作ってろよwww
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:24:07.52 ID:6G7gZWQ10
論文が実証されればまだ返り咲きの目はありそうだが・・・ どうなの?
>>404 >大量コピペって、所謂まえ書き、はじめに の項だよね
>普通はあまり力を入れないよな
同意。既存の知識の説明部分にしか過ぎないしね。
新しい提案内容とは無関係。
>>362 ←参照
416 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:25:19.60 ID:Om5gCWq00
>>400 理工学部の応用化学が発生生物系の研究扱ってるから分野違いで
教授の指導力不足なのではないのか?
まさに生物学の基礎が抜けているところに塔は建てられないというか。
論文云々なんて心底どうでも良いんだけどSTAPが存在するのかだけはっきりしてくれ。
>>404 それはダメ論文の特徴
凡庸な論文のイントロは、やはり凡庸
独創性の高い論文だと、当然イントロも独創的になる
でないと、論文内での整合性がなくなるからな
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:25:37.15 ID:ggKI7xCdO
おぼぼ、なにやってんの!満汁薄いぞ! (^ω^) ラインエアカギもおもろいなー
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:25:55.46 ID:poJDWoUB0
>>382 AOだって内申点が高くないとムリだろ?
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:25:55.95 ID:BiB3MEju0
今まで、嘘とハッタリで切り抜けてきたが、 とうとうハマったか。
昨晩のNHK教育サイエンスゼロを見た感じだと 論文が実証とかのレベルじゃないニュアンスだったがw
小保方さんを特殊例にして手打ちするのは問題だとは思うよ 客観的に見れば大学レベルの知能があったか疑わしい 頭カラッポの女が何故、有名大学から大学院そして 国家最高峰の研究機関の中枢に入り込めたか? つまり背景に馬鹿でも女ってだけでゲタを履かせて 高度なステージに運んでしまう危険なシステムが作動してる事が伺える この問題にメスを入れない限り更に大量の小保方が生まれ続けるだろうね
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:26:30.12 ID:gZe+g4Zx0
普通免許取得で、実技でエンストしたのに枕で通してもらった女を知ってる。
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:26:48.77 ID:qIp/kHZa0
>>413 あり得ない。
そもそも小保方は何も発見してないし証明もしてない。ウソついただけなのに返り咲きも糞もない。
Nature取り下げ云々も、
捏造が明らかになってるんだし、取り下げどうこうじゃなく編集者側からの判断で強制削除してもいいと思うのだが。
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:26:57.14 ID:HBfDUMgD0
理系の論文で引用を明記しない引用は詐欺や窃盗と同じ行為 引用を明記して再提出すれば問題ないと言ってる人がいるが、それは万引きが 見つかったあとで「返せばいいんだろ?」と言うようなもの
>>413 >論文が実証されればまだ返り咲きの目はありそうだが・・・
>どうなの?
それはオボが出てきて喋らないことにはわからんでしょうなぁ
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:27:13.49 ID:bu/vhec2I
論文のコピペに関しては、自分もバレたらやばいと思ってる有名な学者さんは結構いるんじゃない? この際学者どもの不正を徹底的に暴いた方がいい。
429 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:28:20.88 ID:Ep69TJlg0
>>337 化学賞の田中さんは、受賞当時は学士じゃなかったか?
引用箇所があまりに多すぎて、引用って明記できなかったのかな。 いきなり20ページも引用じゃ、知らない人からすれば 「そんなことでいいのか?」思うかもしれないし。
>>421 コピペ捏造をネイチャーに掲載してテレビで「夢の若返り」とか、今までコソコソやってきたことのすべてが白日の下に晒される罠。
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:29:32.79 ID:UPFpFEeX0
小保方、やらせろ
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:29:59.54 ID:j4tMLf9y0
理研が「ぜーんぶ嘘。STAPなんてないよー」と言わないと信じない人も多いんだろうね
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:30:06.40 ID:Kj60GiBf0
>>431 見事に学歴が高卒に若返ったじゃないかw
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:30:59.74 ID:3TnLedPi0
下書きなら仕方ない
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:31:03.70 ID:+VS7CDrq0
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / | | (・ヽ /・) | / ⌒●●⌒ | / | ( _ _ | もうムーミンだもん! (ヽ、 ヽ_ノ / )| | ``ー――‐''"| ヽ| ゝ ノ ヽ ノ
>>426 >理系の論文で引用を明記しない引用は詐欺や窃盗と同じ行為
新しい提案内容に関わる部分についてならそうかも知れんけど
武田先生の言葉を借りると
「昨日名古屋は雨だった」と最初に書いた人でも
他の書いてる人に俺の文章を横取りするなと文句言えない。
そもそも世の中のためや儲けや利益のためのものでなく
普遍的な真理なためのものは誰のものでもない、
というのが武田先生の言。
万有引力を発見したニュートンも重力に特許料は取ってない
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:31:19.22 ID:qIp/kHZa0
>>362 武田はこの件については何にもわかってない。
わかってないのかわからない振りをしているのかは知らないが。
武田は単に阿呆な大学に対する一般論を述べているだけ。
博士論文なんて云々カンヌンに関しては認識が甘すぎる。
有名大学の院生じゃあ非常に高いオリジナリティと高度な科学性を持っていて教授と対等に張るような博士論文もある。
こんな奴の言ってることをうのみにする方がアホ
>>424 次の日にもう一回受け直せば済む話のところをわざわざ枕するってのは、ヤルための口実だろ。
理系の癖に早稲田(笑い)なんてそもそもふざけてる
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:31:47.50 ID:qant6OI40
ずさんなパクリでも意外と世間には通用するもので そういう要領のいいやつが評価されて 生真面目で空気の読めないようなやつはとことん損をする ジャンル業種は違えど 毎日そういうのを目の当たりにして つくづく世の中が嫌になるナイーブな俺
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:32:09.62 ID:ZjeEN1S60
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:32:38.00 ID:iFDvaUTO0
ずっと早稲田で理研なんて変わった経歴の人だなあと思ってたら…。 良くここまで、やってこれたなあ。プレゼンとコピペ能力がよっぽど高いのかね? 本来研究者になっちゃいかん人でしょ。
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:32:41.16 ID:sQd2VMr+O
修士課程論文 卒業論文 上記も見直すべき!! 担当教授 何してたんだよ? 家族も怱々たるメンバー 論文の書き方を知らなかったは通らないと思う
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:32:47.76 ID:/wTsncw5O
>>400 癒着だよ
大人の事情
利権問題
とまあ色々とあるものだw
まったくのクリーンな組織なんて存在しないよ
ましてや年間800億もの銭が国から出ているわけだしパイプや繋がり等は当たり前にあるからね?
理研も大学もいい加減なものさw
看板で食ってんだからね
理研は銭の心配は無し
研究させ結果を出さなければ五年で終了の繰り返し高度な研究をさせる場を与え給料も支払う
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:33:09.03 ID:bVRjRPSd0
>>414 引用であることが明示されていればこそだろ
内容ではなくルールの問題
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:33:20.02 ID:3TnLedPi0
>>428 俗物な工学と違って、結果がすぐにバレない
分野ならいくらでもありそう
例えば似非科学の地球温暖化の環境とか
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:33:26.70 ID:Om5gCWq00
>>430 ちゃんと引用したら長々とコピペする必要がないのだがw
あと引用元は最後にまとめて書くから。
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:33:48.02 ID:7a7Hc0Qu0
あんだけパクってよく今までばれなかったと感心するわ! 見抜けなかった周りの罪も大きい
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:34:52.94 ID:aIKbOwQq0
>>441 そのとおりだね
佐村河内にしてもそうだが世渡り上手ってだけで持ち上げられる
そんな世の中だからこんな馬鹿みたいな問題が次々と起こるんだ
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:34:59.90 ID:tIA/XcWI0
女だから下駄を履かせる って社会の流れは一旦見直した方がいい 今回みたいに表沙汰にならなくても、社会的に大損しているケースがたくさんあるんだろうな 女性議員や女性取締役の一定割合をぎむづるとか、女性研究者を採用すると金が貰えるとか、あまりに酷いわ
>>438 >有名大学の院生じゃあ非常に高いオリジナリティと
>高度な科学性を持っていて教授と対等に張るような博士論文もある。
どこの大学の何の分野?
東大京大の数学系でも、そんなのは一握り
>武田は単に阿呆な大学に対する一般論を述べているだけ。
>博士論文なんて云々カンヌンに関しては認識が甘すぎる。
動画見たの?大局は良いこと言ってると思うよ。
具体的にどこが気に食わないの?
瑣末の揚げ足ならいくらでも取れると思うけど、本筋はいいと思うよ↓
https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90
昨日のサイエンスZERO見ると、STAP細胞は有るかもしれないと思った 問題は、若山が再生に成功した試料がSTAP細胞かどうかだ
コピペで卒業した人も今はガクブルだろうねぇ 研究者どれくらい裁かれるんだか ねらーは怖いねぇ
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:35:38.92 ID:eN9j3KYh0
>>441 俺は逆に思うけど。
パソコンやネットが発達して、簡単にインチキや手抜きができるけど、
見抜く技術も発達してるし、
バレてネットで晒されれば、個人情報丸バレで一生ネットに名前が残る。
小保方みてても、
こんな時代だからこそ真面目に生きるべきだと強く感じた。
職場でのインチキから、博士論文のインチキもバレて、
中学の読書感想文もパクってたのもバレて、とか、遡って不正がバレてるし。
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:35:47.22 ID:gZe+g4Zx0
>>431 「夢の若返り云々・・何十年後とか百年後の実用化を目指して・・」
これでおかしいと思った。
自分が作ったものなら可能な限り早く実用化して欲しいのが創業者wだし、
楊貴妃、始皇帝でもあるまいし、科学者が一般会見で夢語りするか?と。
うやむやにするつもり満々だった。実現など不可能な事を知ってたと思う。
458 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:35:52.99 ID:3TnLedPi0
>>441 安倍のようなバカでも二世の看板で
総理になってしまうこの国ですから
早稲田のある文系の留学生の大学院の博士論文もコピペのため問題になったものが過去にあった。 コピペの見逃しは早稲田の大学院全体の信用問題にまで発展するのだろうか。
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:36:05.89 ID:qIp/kHZa0
>>437 多分同じ番組見たが、詭弁もいいところだわ武田。
ただ単に「マスコミが追及している」という状況に対する私怨と言うか恨みつらみの反動で小保方を擁護しているだけ。
性格がひんまがってるだけの発言だよあれ。
常に「他人とは違った意見」を言うことだけが生きがいの人間。
野村監督と一緒。
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:36:24.79 ID:NdZU1GD50
>>420 >AOだって内申点が高くないとムリだろ?
え?
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:36:39.97 ID:Om5gCWq00
>>454 ええーどこをどうみたらそうなるんだ、むしろSTAPという着想自体にも
疑問を呈してただろ
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:36:40.54 ID:VY8pK+/Y0
取り消すのは博士号だけで済むの? もっとそれ以前になんかあるでしょ って話になるんだよ、こうなると 実際気になるけど
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:37:01.60 ID:HBfDUMgD0
>>437 「重力が存在すると書くこと」と、「自分が重力を発見したと思わせる」ことはまったく別物
論文で引用を明記しないと言うことは、「他人の成果を盗むこと」ですよ。
さらに、出典を辿れない記述は「存在しないことを存在すると思わせて」読者を騙すことにもなる。
この人の場合コピペだけじゃなく画像の剽窃や改竄までやってるからなぁ 悪質すぎて一般論では語れないだろ
昨晩の番組を見たド素人の印象だと 小保方さんらが言ってるような細胞は多分無いけど、 違う万能細胞はあるかも?みたいな話じゃないのか??
>>453 門外漢のアホの武田が何言おうが、野依とか竹市がアカンって言ってんだから意味ねえだろうがよ
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:37:59.88 ID:7wvTLLz70
理研はミンス時代から仕分けで排除対称だったしな それが生きながらえて結局このざま やっぱり独法とか国の機関の毎年の見直しって絶対必要 税金がかかろうとこういうケースが出てくると仕方ないと思う
>>448 地球温暖化は色んな仮説があるが観測結果が全てだし
何か原因が一つだけあるという分野でもない
複合的な要因があることや大気はカオス理論により完全な予測は不可能、ってことを知ってたら
何かひとつの仮説をもてはやすなんてことはしない
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:38:07.68 ID:poJDWoUB0
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:38:16.30 ID:tIA/XcWI0
親のコネと言うか力みたいなものはどの程度働いたのかね AOの時点に遡って
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:38:24.29 ID:0bpWtpx50
下書きで受理されちゃったから、それに異議を唱えるのもある意味失礼かも そう空気読んでそのままにしたんじゃないか
474 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:38:40.09 ID:YG3TvTwbO
こんなアホでもコピペだけで年収800万ってww
>>447 ヒント:些細
武田先生曰く
欧米:不完全でも新発見や価値があることを重視
日本:形式にやたらうるさい、内容はゼロ
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:39:45.60 ID:24VUMbDa0
燃料切れ? このまま「調査中」で引っ張れば理研の勝ち
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:40:35.49 ID:eN9j3KYh0
>>466 完成された文章は公式と同じで、皆との共有財産だから、自分で端折ったり
言葉を変えたりせずに、そのまま引用しなさい。
と、指導教授に言われたこともあるし、
コピペは擁護できる部分はあると思う。
もちろん引用は書くべきだけど。
写真の加工や偽造は絶対に許されないし、
悪いこととは思わなかったってのは心底バカでクズだと思った
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:40:57.62 ID:y1c5WIXu0
>>437 武田ってのがバカなだけ
著作物を引用するなら引用元を明記する
「昨日の名古屋は雨だった」なんてのは著作物として認められない
そもそも喩えが間違えてるんだよ
>>342 山チュー教授は完全に小保方に騙された被害者だから大丈夫だよ。
今はストレスで髪が抜け落ちただけだから、小保方とそのファミリーが学会追放されたら
また髪の毛は生えてくるよ。安心しろ。
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:41:20.54 ID:w/QZszln0
そういや世の中インチキ博士みたいなのなぜか多いよな。 みんなああいうのはコピペなんだろw
>>465 >「重力が存在すると書くこと」と、
>「自分が重力を発見したと思わせる」ことはまったく別物
>論文で引用を明記しないと言うことは、「他人の成果を盗むこと」ですよ。
だからオボのコピペ部分は
新しい知見の提案部分ではなく、既存の知識の説明部分に過ぎない。
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:41:54.41 ID:qIp/kHZa0
「序文のコピペなんて瑣末なこと」なんて言ってる奴は科学者の素質ないわ。 科学者というのは物事全て対して常に真摯的な態度で向かわないといけないんだよ。 やろうと思えば捏造し放題なんだし。 小保方だって、序文を長々と書く時間も能力もなかったんだったら、短くてもいいから自分で書ける程度のもので良かった。 それを長々とコピペして出典を書かないということは「自分でこんなに書きましたよ」と見せるための虚飾なんだよ。 博士論文の序文から虚飾にまみれた研究者が、その後に集めたデータだけは虚飾しないなんてことはあり得ない。 全てが虚飾にまみれてるんだよ。
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:42:16.87 ID:HBfDUMgD0
>>475 引用を示しているかどうかわからない論文を読んで、読者はそこに新発見や価値があるか
どうかをどうやって判断できるのかと
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:42:25.59 ID:poJDWoUB0
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:42:31.71 ID:ZjeEN1S60
小保方には、800億をカラダで返してもらわないとな
こういう奇行は何らかの精神病の可能性高いな 普通はこんな嘘は出来ない。
どうやら豪腕の詐欺師集団だったというのが真相で、だから、ジャンル問わず学者連中が慌ててるってところか。 枝葉は違っても根っ子は同じっていう連中ばかりだろうしね。 成果物以外の何もかもが価値を失う可能性を考えると恐ろしいよね。 現実は無価値なものでも、今までは権威で誤魔化せたけど。 無担保で借り放題だったのに、急に世知辛くなっちゃったねw
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:44:15.29 ID:w/QZszln0
早稲田のやつはみんなコピペでOK もうそういう目でしかみれません。 アメリカなら退学らしいよ
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:44:38.14 ID:NdZU1GD50
>>470 >地球温暖化は色んな仮説があるが観測結果が全てだし
温暖化を主張する連中は、都合の悪い観測結果排除してるけど?
杜撰なインチキが見過ごされる確率が0.1%だとして それを繰り返した場合に見過ごされ続ける確率はほぼゼロだけど 「ほぼゼロ」と「ゼロ」は違うからなw 奇跡的に見過ごされ続けるケースは必ず存在する
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:44:51.96 ID:poJDWoUB0
>>475 じゃあ小保方さんのコピペについて欧米ではなんら問題視されてないとでも言うのか?
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:45:05.51 ID:9cNqwrHvO
両親や姉妹は何て言ってるのさ
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:45:10.73 ID:od2aach70
>>441 自分は生真面目なんて百害あって一利無しだと思う。
当然、今回のようなことは許されてはならないけど、自分が楽になるように
物事を進めようとしない人は進歩も無い。仕事も研究もできない。
生真面目は思考放棄と同義だと思う。ある枠組みに従っていれば間違いない
というある種甘えた考え方が根底にある。
>>483 だから博士論文の、オボが「自分が今こういう新しい知見を得ました」
と主張に関する部分には、盗用はないんだって。
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:45:50.46 ID:HBfDUMgD0
>>481 オボコはその説明の部分を自分が書いたものとして提出した。
二十ページにもわたって
そこで引用を明示していないのに他の部分がそうやって作られたものでないと信頼できる
わけがない。
つまり全体が信頼できないのに信頼できると思わせているわけですよ。
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:46:07.59 ID:1Veamt2M0
EM菌とか無農薬野菜、有機野菜 この辺も科学的に健康にいいとかないから吊るしあげてほしいわ
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:46:09.99 ID:ENvNfI4P0
もう出てこなくていいよ。真相なんかどうでもいい。俺が見たいのはアンタの 悲惨な転落劇だけだからさ wwwwwwwww
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:46:16.31 ID:eN9j3KYh0
>>493 准教授の姉さんは、中学生の非行が研究テーマらしいし、
面目丸つぶれだろうね
>>482 稀に見る正論だが、2ちゃんでは少数派
大学出も多いだろうに、
この程度のこともわからないのが多数ってことは、
肝心なことは勉強してないんだねえ
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:46:48.26 ID:qIp/kHZa0
>だからオボのコピペ部分は >新しい知見の提案部分ではなく、既存の知識の説明部分に過ぎない。 しかし結局一番重要なネイチャー論文の決定的証拠となるべき画像が全く違う研究からのコピペだったじゃないかよ。 博士論文の写真(=データ)もコピペがあったじゃんか。 お前の言ってることは強弁に過ぎんよ。
出したメールの嘘がバレようとすると今度は メールが本人が出したものか解らないとか・・・
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:47:59.35 ID:poJDWoUB0
>>492 欧米人にも色んな人やメディアはあるだろうけど、
武田先生自身も、科学論文の査読に深く関わる人だからね
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:48:11.15 ID:HBfDUMgD0
>>495 その「知見を得ました」は著者に対する信頼があってはじめて成立するもの
それが序論の部分ですでになくなってるの
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:48:14.57 ID:0BKJJpVi0
論文と言ったって いろんなレベルのものがあるだろうな 武田が それを一緒くたにして 論文なんてゴミだから って 自分の視聴率稼ぎ、ギャラの継続に使うのは問題
フジテレビで検証しそう
早稲田大学 ・早稲田祭 革マル派 ・都の性欲 和田慎一郎 ・AOコピペの星 小保方
撤回するにしたって、手続き上は、これを博士号論文と認めた 教授会かなんかは、通さないといけないんじゃないのか?
>>479 山チューじゃなくって若山だろ?
21 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日:2014/03/13(木) 19:44:10.69 ID:lD9eTjeh0
理化学研究所の「お手盛り」? 年収600万「秘書」に妻も
ムダを洗い出す「事業仕分け」にかけられている文部科学省の所管の独立行政法人「理化学研究所」のアシスタントの給料が
月50万円、年収600万円に上ることが、2010年4月26日の仕分け作業でわかった。
(中略)
「事業仕分け」で理研は、アシスタントの中に研究員の配偶者がいたりしたこともあって、
採用が「お手盛り」で行われているのではないか、など厳しい追及を受けた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4740418/ 93 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 19:54:25.36 ID:51bMD5oV0
>>21 >理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター
>ゲノム・リプログラミング研究チーム
>若山照彦
>他に予備実験やレシピエントマウス作り、研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香(私の妻でもある)
http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html 古い記事だけど、これなんて典型的な例じゃね?
577 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日:2014/03/15(土) 11:06:32.69 ID:ckw2HsaJ0
というか驚いたのが若山さんって奥さんを同じ研究室の研究員したり
山梨大では同じ研究室の特任助教とかしているんだよね。
511 :
池田大作@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:49:27.97 ID:yK+cL2l5O
わ 私の脳味噌の蘇生の話はどうなるのだ?
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:50:21.07 ID:eQvUAC6n0
>>404 論文の序論「背景」は過去の研究にたいする見解、自分の論文の動機や目的、立場を語る場所だから
そこが丸々コピペな時点で、「コピペ元の論文以上の独創性はございません」と言ってるようなもの。
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:50:30.85 ID:+O7BSEoZ0
>>369 しかし、オボは引用元を覚えていない訳と理研は言ってる訳だがwwww
君でも呆れるだろ〜
金曜日に会見したから今朝のワイドショーで取り上げそうなものなのに 見事に番組表からSTAPの文字が消えてた オボちゃんが、かなりやばい状態で自粛したのかな
学生以下と思われるほど レベルの低い人々が大学教授になっていっている。 当然、評価能力などない。 肩書主義・形式主義・縁故主義から実力主義に転換していかないと 日本の「知」は崩壊してしまう。 文科省、しっかりしてくれ。
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:51:10.37 ID:qIp/kHZa0
>>475 お前は本当に頭が悪い。
小保方論文は内容も不完全でありながら、新発見で価値があると主張した写真が捏造だったんだぞ?
何お前?武田信者???
そもそも「欧米」「日本」の二元論なんか恥ずかしいから止めて下さいよ。
そんな程度の低い議論聞きたくない。
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:51:13.43 ID:dxcQUwRIO
早稲田は受験生から今後20年は敬遠されるわな
>>500 >稀に見る正論だが
だから瑣末なことなんだって
>しかし結局一番重要なネイチャー論文の
>決定的証拠となるべき画像が全く違う研究からの
そこは俺も果てしなく怪しく思うが
オボがもし再現実験できれば帳消し。
生成工程の詳細の方が問題だがそこは素人にはわからん
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:51:54.18 ID:KP3yN6c40
>>482 >>500 おっしゃる通りだ。この騒動を通じて日本人がこんなにアホなのかと
認識させられて正直そっちの方に絶望している。
この期に及んで「STAP細胞の存在そのものは否定されてない」だの
「小保方さんは先達から嫉妬されて蹴落とされようとしている」だのもう反論する気もおきん。
フジテレビが笹井氏の問題にフォーカスw
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:52:26.19 ID:w/QZszln0
とくだねwwwww
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:52:32.53 ID:/pjokvBX0
>>475 それが些末というなら、なんで日本の科学に対する信頼そのものが揺らぐ事態になってるの?
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:52:51.49 ID:0BKJJpVi0
テリー伊藤か武田かと言われるほど コメントは人と反対のこと言って ギャラを稼ぐので 有名
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:52:53.34 ID:uxIQ8Bjf0
{ヽ ,,,,,, __,ノ} ヽ. Vノ巛( ,ノ . レ彡ノ川 | ヽミミ 、 . {=、 `' ィ=、|リリ川ヾヽ. . ゝ' `ィ 川川川リヾー- もうそろそろいいじゃないか、晴子ちゃんのことは。 | } 川川川リヾヾ. 再びSTAP細胞の研究に取り組めるよう環境つくりをしてやれよ。 | } : ノ| 川川リリリヾ 本人も出直したいと思っているだろうし、 ‖ | / // リリリリリリリ 低劣なマスコミのエサにしておくのは気の毒だよ。
安倍晋三が嘘ばっかりついて しらをきっていれば大丈夫だという政治をするから こういうことになるのです。 安倍晋三のせいです。 安倍晋三が悪いのです。 みんなで力を合わせて安倍晋三を倒しましょう。
526 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:53:24.50 ID:poJDWoUB0
>>510 「妻をアシスタントにしている訳ではない。優秀なアシスタントを妻としたのだ!」
とかなw
どこかの映画会社の社長みたいだが。
>>495 リファレンスやフィギュアで多くの盗用が見つかっているのにか?
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:53:46.06 ID:8OVtf6mQ0
研究者っていうのはオカルトなトンデモ系が多いよ。 でもこういう奴らを排除すると自由な研究が阻害されるから排除できないんだよ。 今はトンデモでもひょっとしたら正しいこともあるわけで
>>505 >その「知見を得ました」は著者に対する信頼があってはじめて成立するもの
>それが序論の部分ですでになくなってるの
捏造と盗用を混同してる。
「新しい価値ある知見」の盗用はすぐバレる。
捏造は、実験系は、誰かが追試をしないとすぐにはバレない
豚女、いままでの給料を返還しろ
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:54:10.27 ID:Om5gCWq00
笹井氏出たー
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:54:21.64 ID:aIKbOwQq0
>>524 出直したいとか無理だから
こんなことやったら研究者としては完全終了だよ
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:54:52.50 ID:AtH3KW4O0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | コピペしてはいけないって知らなかったんだもんおw \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
笹井氏の山中先生への対抗心っていう切り口の報道は初めて見るな ネットではずっと言われ続けてるけど
535 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:55:22.87 ID:iFDvaUTO0
序文まる丸コピペって恥ずかしすぎるし、博士論文でそんなもん通るのがおかしい。 学士だとしても、20ページまるまるコピペって、あり得ん。 早稲田では当たり前なんだろうか?バレなきゃいいとおもってんのかな? 厳しい対処しないと、まともな研究機関じゃないってことだよ。
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:55:46.86 ID:jlQ903Eb0
武田先生→自分に飛び火しない安全な場所で・・基本は無責任意識だな。 それに、自分を評価しない世間に対する欲求不満の臭いもするなあ
>>499 オボコちゃんも表向きは優等生だったんでしょうよ。
538 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:56:01.93 ID:n8PK0I4S0
>>516 >新発見で価値があると主張した写真が捏造だったんだぞ?
>何お前?武田信者???
いや俺も写真捏造は果てしなく黒だと思うよ。
けどイントロのしかも博士論文のコピペなんか些細と言ってる
>そもそも「欧米」「日本」の二元論なんか
>恥ずかしいから止めて下さいよ。
日本と欧米はある意味、間逆な部分が非常にたくさんある
マジでそう思うね
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:57:44.00 ID:eQvUAC6n0
>>514 早稲田に博士論文のVer申告しているあたり、小保方は、かなり冷静だな。
小保方が出てこないのはペラペラしゃべられると理研のトップやマスコミの偉い人、役人が
ヤバイからじゃないのか。
「論文ねつ造は反省している。しかしスッポンはネタで○○氏から依頼があった。黄色い壁は○月に○○の指導でつくられた」
「割烹着のコメントは○○局の○○氏からシナリオを渡されて、○○省の○○が同席していた」とか。
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:58:15.53 ID:HBfDUMgD0
>>529 > 「新しい価値ある知見」の盗用はすぐバレる。
何年もバレなかったから今こうやって大事になってるんだが
> 捏造は、実験系は、誰かが追試をしないとすぐにはバレない
どうして他のマジメな研究者が、信頼できない著者の書いた論文に従って追試をすることで
時間と経費を無駄にしなきゃいけないんだ?
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 08:58:24.35 ID:qIp/kHZa0
>>522 >それが些末というなら、
>なんで日本の科学に対する信頼そのものが揺らぐ事態になってるの?
イントロ部分のしかも博士論文のコピペが
その原因と思ってるの??
違うでしょ。再現性の問題と、出来たと主張する画像が
博士論文と一緒だったのがやヴぁい訳で
理系大学でよくあること ・男性が多いので女性というだけでとにかくちやほやされる ・レポートの数が多いが女性なのでほとんど教えてもらえてA評価 ・卒業論文は担当教授に文字通りてとりあしとり ・進路も就職も全部教授のコネ
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:00:44.93 ID:+W+iXpMb0
脳内実験で完璧な結果を出したが、 念写で写真まで用意できなかったのが敗因。
>>541 >>「新しい価値ある知見」の盗用はすぐバレる。
>何年もバレなかったから今こうやって大事になってるんだが
だから2度目に言うけど
オボはアイデアの盗作はしてないの。
捏造疑惑は残ってるけど、捏造ってのは人のアイデアを盗む行為じゃない。
548 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:01:15.20 ID:eQvUAC6n0
>>539 「コピペはササイだ」と「言った」のか。小保方やるな。
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:01:45.50 ID:AtH3KW4O0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | ディスカウント・ジャパン大成功! \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) これで日本人の論文はしばらく門前払いだね WW | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ さ〜て、パパのいる韓国でしばらくバカンスしよっと♪ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
>>128 STAP細胞の可能性として
1.死にかけて自家発光してる細胞
2.胎児の体内に元々残っていた万能細胞
3.MUSE細胞の一種
が考えられる
当初の主張通りのものではない
>>404 >>407 が正しい
緒言と結言読めば何を主張したいかが分かるのが良い論文
>>534 もうテレビマスコミはネットに追従する存在でしかなくなってきているな。
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:02:34.89 ID:IpsfOtsKO
笹井も消せ
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:03:44.08 ID:yG7PDgha0
博士号取り消しが妥当
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:03:52.04 ID:eQvUAC6n0
小保方と鳩山は行動と発言が極悪だが、AAが可愛すぎて憎めないんだよ もうw。
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:03:57.31 ID:ZJAOjoztI
佐村河内、小保方、珍しい苗字だから家族親戚大変だな
556 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:04:22.54 ID:nSeGwL+hO
フライングゲット
一世一代の大発見からここまで落ちるとは でも、これで済む問題ではないよな 知らなかった見識を誤ったどころの話しじゃない、明らかなペテンだからな
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:04:44.40 ID:KAw46BIO0
修士論文も調べろ
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:04:54.82 ID:NdZU1GD50
>>475 不完全と不正は別だっての
というか、ハーバードがヴァカンティを処分しないわけないから、見てろ
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:04:57.58 ID:HBfDUMgD0
>>544 いや、信頼できない人間が信頼できない論文を提出して他のマジメな人間に損害を与えていると言う話
そして早稲田に論文を審査する能力があれば、卒業論文の時点でオボコが信頼できない
人間だと判明していて、今の事態を招くことはなかったと言うこと
>>550 >>407 が正しい
>緒言と結言読めば何を主張したいかが分かるのが良い論文
日本人的発想おつ。
どれだけド派手な破壊力ある結果が
たとえ不完全でも含まれているか、こそが大事。
それ内容を内包してれば、アフリカンゴロンゴロ語で書かれてあっても
人はンゴロンゴロ語を勉強して読む。
退屈な、ヨコのモノをタテにするしか日本人は能がないから
些細な作法にこだわることでしか、権威を維持できない
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:05:38.39 ID:53fy081x0
人生、要領よくやってきたタイプなのかもな。 今頃、なんであたしがこんな酷い目に合わなきゃ・・・・って思ってるのかも。
つーか税金騙しとろうとした犯罪じゃね
>>551 その切り口もネットじゃなくそもそもは中日新聞の記事だろ
>>209 本来は研究室どころか仮に本人の論文でも引用元を明記するのが筋
というか、研究室の論文なら参考文献に載ってるんじゃね?
被引用数を増やすと言う観点からも載せない理由がない。
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:07:10.18 ID:HBfDUMgD0
>>547 捏造はしたけど盗用はしてないから問題ない
え?w
>>562 スタップはそのど派手な爆弾を内包してたんか?
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:07:39.84 ID:oohtOQxF0
>>547 >オボはアイデアの盗作はしてない
盗作はしてなくても大元はバカンティのアイデアだからどっちにしろ
オリジナリティはありませんね この論文を書いたのがもしバカンティ
だったら、ギリギリ言い訳ができるかも知れないけどね なので終了です
師匠のコピペ教授も 論文撤退して博士号返上するの? とりあえず警察は補助金狙いの詐欺師捕まえて!!!
\===========,、,、 い い .ぼ 思 .楽 き |ニニニニ./ ̄ ̄ ̄ \ニミ つ つ く い し み /ニニニ / \ミ、 ま ま は 出. か と <───‐| 小 さ l、 で で わ を .っ の ヽ───ヽ. 保 ら ノミ、 も も す た l───/ 方. ば ヽ . : れ , -─‐- 、 ! 。 、 l"´ . : な / ヽ\ / 。 い ! l ー-, , -‐'´ -‐'"´ 。 , 、 ! l〇 〃´|‐''"´ 、 ,.イ_,,」`ー─‐ ヽ / / .|_, -─ | ー───‐- 、/ | .| {====='´,/ | |──‐┼─┼ヽ‐┼┤ / , l、 |──-- |. | | ._」 ! ◯ヘ c ノ l .| | _」 -‐''¨´ /⌒ヽ--‐'`^ `¨''ー 、 _ -‐''¨´ ニ三ゝ__ノ三ニ `'' ニ三三三三ニ
まぁ俺は実験系じゃないから 数学系だから、捏造って部分のこととは無縁な分野だから よくわからない部分もある。 数学は一部の例外的場合を除いて (どれだけ価値があるかどうかは高度に非自明だが) 間違ってるかどうかはすぐ決着がつく (一部の例外とは、有名問題・大問題の最後の一歩を踏んだかどうかに 関わる論文)
>>565 理研内部の人がブログなんかでO=S結合とか揶揄していたのを知らないのか?
574 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:09:35.39 ID:4AnpIbzO0
博士号が白紙に
おぼの当初の研究目的が、子宮を失った女性を助けたい、だったでしょ。 これと子宮頸がんワクチンの闇が結びつきそうな気がするんだが、どうかな?
続いてテレ朝が報じてるが こっちは理研の責任っていう切り口だな
博士取り消しはこいつの問題だが 早稲田では研究せずに過ごしている奴がいることの 事実をつけられたことが問題じゃねえの
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:10:30.39 ID:Zpq6yg/X0
小学校の文集からしてパクリだったんだろ? そうやって育って来たなら、それが悪いことだと思わないよな
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:10:34.80 ID:oohtOQxF0
>>565 中日新聞のネタ全部、2ちゃんで2月半ばまでに言われてたことなんだけど
知らなかったの?
580 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:10:57.05 ID:ENvNfI4P0
「2014年の無慈悲 小保方晴子の場合」が見たくて見たくてたまらなひ www
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:11:06.13 ID:eQvUAC6n0
>>562 やはり研究経験がないんだな。海外に英文で出す論文では
「破壊力があるほどの結果」なら、冒頭で研究結果から表明する。
論文全体の1/5、(しかも冒頭)がコピペなんてありえねえ。
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:11:07.34 ID:HBfDUMgD0
>>547 正確に言うと、「オボコは序論を盗用して本文を捏造した」だね。
ある時、理事長が研究室に入ると一人の女性が他の研究者から罵詈雑言を浴びせられていた なぜこんなことをしているのかと、理事長が研究者の一人に問うと、 「この女は論文捏造したからです」と答えた。 それを聞いた理事長は研究者にこう言った。 「ならばしかたがない。続けなさい」 そしてこう続けた。 「ただし、一度も不正論文を提出したことのない、正しき研究者だけこの女性に石をぶつけなさい そうでない者は、今すぐこの部屋から出て行け」 研究者は、とまどい、やがて一人また一人とその研究室を離れ 研究室にいるのは小保方、一人だけとなった。 翌日、研究室で冷たくなっている小保方が発見され、笹井は病院内で静かに息を引き取った
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:11:32.82 ID:jlQ903Eb0
誰だ!スレタイ要約【STAP細胞】を勝手に【STAP騒動】に変えたのは
>>567 >捏造はしたけど盗用はしてないから問題ない
3度目だけど、ゆっくり言うよ?
オボはアイデアの盗用はしてません、っていうのは
イントロコピペの行為は些細なルール違反だ、と言ってる。
電車で列に並ばないのは、大きなマナー違反だが
電車内で一発だけ屁をこいてしまったのは些細なマナー違反
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:12:06.99 ID:6nl/FfU00
>>454 >ES細胞は胎盤になれないのが常識だが、丹羽仁史が隠し持っている新ES細胞は胎盤になれる。そういう噂がある。若山照彦が、丹羽仁史の新ES細胞を胎盤に培養したなら、技術面では全部解明される。
>最初はSTAP細胞があればいいと願っていたけど今では否定的リプログラミングの証拠もなくなったし胎盤への寄与に関しても理研ならどんなチョンボも可能
>A)ES細胞:胎児が光るけど胎盤はごく一部 B)ニハES細胞:胎盤が主に光るけど胎児はほとんど光らない
>AとBを1:1で混ぜてやってクラスターのままインジェクトすればあら不思議! LIF(−)でしばらく飼えば部分的に分化してちょうどいい塩梅かも
>>518 > だから瑣末なことなんだって
やはり、素人
>>581 2割がコピペなのはD論の方じゃなかったか?
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:12:43.29 ID:qxWeJgP/0
ES細胞捏造で捕まった黄禹錫は懲役2年、執行猶予3年の有罪判決
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:12:44.55 ID:Py/g/BPy0
今日もまたとんでもない燃料が投下されるのだろうか
スーパーフリーの早稲田だから、交尾させて博士号を取ったんだろうな マジで自殺すればいいのに、淫売豚鼻女
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:13:06.58 ID:53fy081x0
しかし、アップで映っててもかわええなあ
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:13:07.57 ID:y6TSV46wO
>>555 佐村河内の苗字の人達が連絡取り合って
何処の家系の佐村河内だ?と色々調べてるらしいよ
通名だったりしたら笑える
小保方の親族も韓国系の銀行に勤めてるとのリークがあったし
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:13:09.29 ID:jd3UkClT0
>>362 今回のSTAP論文が無駄に長く、中身が無いのが問題じゃねえの。
取り扱ってるテーマは知られているテーマだが、中身が無いんじゃねえかよ。
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:13:49.36 ID:qIp/kHZa0
>>572 いや君は理系じゃないよ
科学者の発想してないから
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:14:02.81 ID:IpsfOtsKO
もろチョン顔やん チョンが盗んだんだろ? 死刑にしろ
597 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:14:17.51 ID:eQvUAC6n0
>>562 権威w
論文読んだり書いたりしたこと無いのか?
緒言・結言で言いたい事書いて、中身なんてその主張を
どうやって実現してるか説明書くだけだぞ?
イントロがクソならその論文の価値はほとんど無い
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:14:23.50 ID:PsAJssl30
>>10 しかしこれ似てるよね
パーツパーツは過去のAAからのコピペなんだろうけど
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:14:33.91 ID:W2GX2y5Q0
>>572 理系の論文は全てお前の考え方だよ
100%の裏づけでは足りない
どこを指されても明確な裏づけがなければいけない
ましてやパクリはもっての他で、それを散々教えられたよ俺は。
やはり早稲田は一定レベルから欠如しているのかもしれない。
理研の甘さも暴露された。
601 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:14:47.78 ID:oohtOQxF0
>>587 些末なこと と言い張るのは そんな些細なミスで!と
泣いたというおぼちゃんとそっくりのメンタリティだね
普通の研究者なら、些細なミスさえ犯さないように細心の注意を払う
てかこの人おぼちゃん本人なんじゃない?理研に閉じ込められてヒマしてるらしいし
論文のコピペは 器用な大学生ならやってそうな 感じはするがな
603 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:15:38.56 ID:HBfDUMgD0
>>585 電車内で屁をこいたのは些細なマナー違反でも、電車内で「故意に」屁をこくのは大きなマナー違反
そんな人間は電車で列に並ばないことだって平気だろう。
と言うこと
バブルに包まれて30年送ってきたからあれこれ言っても無駄だ
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:16:48.80 ID:eQvUAC6n0
>>572 同意。
だから数学は分野別で医・薬・マテリアルに比べて
論文数が少ない。書くのも大変だわな。
昨日のEテレは酷かったな 公共電波を使った集団リンチだね オボちゃんが可哀想
発表した時は小保方さん小保方さん 捏造が分かったら周りにも責任て子供か
悪いのは小保方ひとりだけ、で収めるつもりだよな 学会の対応に興味がある 小保方の論文に対しては声明だしたよな、研究室、早稲田に対して強くでるかどうか
610 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:18:57.42 ID:tIA/XcWI0
世の中、甘く生きられる人にはとことん甘く生きられるんだね 真面目に努力なんてバカバカしくて仕方がないだろうな 階層の固定化なんて言われているけれど、こういうのを見ると本当の話なんだなって思うよ
早大は対応を保留して世間の反応を探ってるな @さっさと受理して学位も取り消してすべて解決したことにできるか A撤回があったことだけで世間的には「済んだ空気」を醸し 誰の資格も問わずにこのまま人の関心が薄れていく野を待つか さてより無事な対応法はどっちでしょう
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:19:47.51 ID:W2GX2y5Q0
ゼミの教授が当初から「なんだかヤラセっぽいなーこれ大変なことになるかもな」 と言っていた。 普通の学者からするとそんなもんだ。
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:20:16.49 ID:e79scEhN0
小保方は在日ですよ。 早稲田では有名でした。ボスの笹井もそうだと聞いてます。 笹井は山中教授に凄まじい嫉妬心を燃やしていて、何時かやらかすと。 まあ直ぐバレる嘘を平気で吐き続けるとか…見てれば判るよね。 ソースも醤油もないけど。
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:20:24.08 ID:/pjokvBX0
>>585 自前の研究成果ではないイントロが些末だってのはわかるし、だからこそ「引用」で済ませればいいのに、わざわざ「盗用」して本論や研究者自身の信頼を損ねる必要があるのか
もう出身研究室のD論がチェックされ始めてるから、 しばらくするとネットで祭りになりそう。 逆に言うと、その研究室で過去にもコピペ論文で学位とった人たちとかいたら、今頃ガクブルなんじゃないか?
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:20:38.51 ID:8OVtf6mQ0
IPS細胞の次にSTAP細胞で舞い上がってイケイケドンというのは日本の悪い癖だよね。 京コンピュータやハヤブサ2でも似たようなことが起きない事を望む
実験室や部下が虚構だったことからして、たぶん小保方は御輿でしかない 笹井とやらが山中へのコンプレックスこじらせて、腰掛け女を使ってバクチ打ったというだけのような
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:21:00.76 ID:oohtOQxF0
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:21:18.51 ID:w/QZszln0
やっぱり予算ねらいだったっぽいな。クズすぎだろ。バレなきゃそのまま予算がこいつらにいってたんだぞ?
620 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:22:04.72 ID:yXo77pJ10
. 終身名誉研究生 でいいから 研究続けさせてあげて! (かおたん乙) .
笹井さんが小保方さんの博士論文の問題を知った上で ワケあり研究者を実行犯として雇ってたら もうミステリー小説みたいな展開だなw
622 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:23:08.04 ID:KRswcHxbO
子供の頃コピペ感想文で全国コンクールに入賞したから 盗用癖が身に付いてるんだろ 同じ手口でノーベル賞狙って自爆しただけ 世の中舐めた結果だ
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:23:15.83 ID:bwe+Ycch0
>>453 横割りでスマンが理論系なら教授はもとより同じ棟の他の研究室の
誰もソイツより詳しい人間はいない、ってのが普通
基本みんな1人でやってるし
怖いのは世界中には同じことをやってる人間がいるかもしれないということだけ
だから、1秒が惜しい
テーマを見つけてるときにはね
盗用の魔女
笹井も、小保方がここまでコピペ職人だとは思ってなかったんだろうな 大きな誤算だ
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:23:42.60 ID:VIcwN8VQ0
ウソツキジャップは世界の恥だねw
627 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:23:55.24 ID:Js5CJCUNO
捏女ブームきたかっ!
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:24:08.63 ID:3oPlowLP0
引用とコピペの違いも理解してない研究者が存在しているということに絶句せざるを得ない そして何故今までそれを止める人間がいなかったのか
>>616 日本は最初に作るのは実用的だけど、だんだん訳のわからん方向に行くんだよな
これの罪って笹井でしょ、小保方が未熟だとしても笹井は未熟じゃないから 絶対にこれはわかっててやってるはずだろ 小保方が注目されたから叩かれてるけど本当に悪いのは回りの共同研究者だろ
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:24:44.89 ID:Om5gCWq00
>>617 怖いねー 陰謀だよね。
いじめ問題にならんの?w
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:24:46.70 ID:w/QZszln0
笹井が黒幕。小説化できる 山中さんへの嫉妬で身を焦がし、嫉妬で狂った。
仮に学位資格が取り消されても まだコピペのばれてない別の論文で改めて資格を認める ということはありそうだな
634 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:25:06.09 ID:cevQ3yjp0
コピペ偽造女はもう博士の資格じゃないし ほらふき女はスーパーのレジでも雇わない
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:25:17.15 ID:oohtOQxF0
>>625 京医でずっと過ごしてきたから、まさかこんなバカが世の中にいるとは
全く予想できなかったんだろう、て誰か書いてたな
>>25 そんな小保方さんも、数年前体調不良で入院
ひとりで頑張り続けてきた体がついに、悲鳴をあげました
そこで小保方さんが飲み始めたのが
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:25:58.54 ID:gNVll0PZ0
っていうか、派手なコピペだよね。ばれなかったのが不思議。 なんか舐めてるよね大学を。 ここまでひどいと退学ものだと思うけど。普通のレポートレベルでも。
638 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:26:04.02 ID:7ZKusAXFi
639 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) 【東電 75.5 %】 @転載禁止 :2014/03/17(月) 09:26:19.59 ID:bKxg48EmO
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:26:45.44 ID:2l5RyqTw0
不思議なんだが理研よりもハーバードよりも権威があるネット上の暴き屋って 一体誰なの? その部分に来るとテレビの解説者がうふふふとうすら笑うの も気になる。
まあイメージを実験結果に合うように加工してるからね 悪意があったとしか思えないんだが
>>623 >横割りでスマンが理論系なら教授はもとより同じ棟の他の研究室の
>誰もソイツより詳しい人間はいない、ってのが普通
>基本みんな1人でやってるし
>怖いのは世界中には同じことをやってる人間がいるかもしれないということだけ
>だから、1秒が惜しい
>テーマを見つけてるときにはね
全く同意出来ない。
独創性が高ければ高いほど、全く同じストーリーの小説を
同時に書く確率くらいに低くなるし
そもそも数学は深遠概念の世界だから
もし同じ事をだれかが根こそぎやってくれたのなら
自分の興味あることが更に豊かになったのだから
嬉しいことはあっても悲しいことはない。
それを土台にして更に深みにある事をやれる
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:28:00.37 ID:sgUI1oVy0
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:28:11.20 ID:Om5gCWq00
>>640 権威があるんじゃなくて詳しいんじゃないの?
まさしくライバル研究者しかいないとおもうけどw
疑問が多い ・なんでネイチャーに取り上げられたのか ・共同作業した人達のチェック能力 ・なぞのアメリカ人 ・WSJのいっちょかみ 小保方だけのせいというより、周囲のほうの責任の方が大きい気がするんだが…
まだ終わらん・・・・我々小保方派は追試の成功という大逆転を信じている。 追試さえ成功すれば・・・・追試さえ成功すれば・・・・・
>>635 山中さんに京大を追い出されたとはいっても一流の頭脳ではあるからなー
バカが理解できなかったのはありえる(笑)
理研の会見を聞いて、佐々教授からの厳しい指摘(1) 京都大学理学研究科 教授 佐々真一 調査委員会が当初に想定したよりも事態がずっとひどかった。そして、それは外部からの指摘で明らかになったので、速やかに対応できる体制ではなかった。 仮に僕が調査委員長でも当初の想定は甘かったかもしれないし、事態の急変に対応できなかっただろう。それでも、緊急事態の認識をもっと明示的にして欲しかった。 具体的に、2/20 に笹井氏と小保方氏より「画像の取り違え」として調査委員会に申し出のあった事項は、今週になってそれは「画像の取り違え」でなく、 「学位論文からの直接切り貼り」であることがほぼ確定していると僕たちは理解している。(調査委員会の理解は?関連する質問をしていたようにも思うけれど、よく分からなかった。) つまり、画像が二つあってどっちを使うかという混乱が生じたという説明は成立せず、笹井氏と小保方氏は虚偽の説明を調査委員会にしたことになる。 この点についての事実認定がまだできていないなら、調査委員会は事態の深刻さを認識できていないことになる。 この虚偽の説明は大変まずく、所属機関の調査に対して非協力的であることを示している。申し出をした笹井氏と小保方氏について、その申し出に至った経緯も含めて調査すべきである。 また、このことは、「研究室封鎖しなくてもよい」という調査委員会の当初の判断が間違っていたことも示している。判断が甘かったことを率直に認めた方がいい。 甘かったこと自体は理解できるので、それを踏まえてどうするか、ということが大事なのだから。
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:28:55.99 ID:eQvUAC6n0
>>614 イントロって過去の研究にたいする自分なりのコメントを書く。
そこで、その人が批判したい既往研究、逆にリスペクトする既往研究が
判り、その人の研究哲学と立場が明らかになる。
卒論なら立場が出来ていないため、複数の基本書を自分の言葉で編集していく形になるが、
博論だと、日々の読書メモの蓄積が、自ずとその人の研究の哲学や立場を表明するものに
なっている(はずだ)。
あ、あと一日30本の論文を読むのは無理だな。精読したら5本が限界だろ。
それでも初年で年間1500本読めるが。
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:29:32.00 ID:k6Re0yl10
ていうかさ・・・ 純粋に事務手続きの話なんだが そんな事が可能なのか?
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:30:18.87 ID:W2GX2y5Q0
ゆとり世代は約20年前から徐々に始まったそうだけど、その教科書を見ると 覚えれば出来ることが多いんだよね。 今の高1(4月から高2、脱ゆとり)の殆どがこの1年でゆとりの高2、高3の教科書を 終わらせるんだけど、そういうことってマスコミで言わないのな。 バカを作り上げたのは政府にも責任があると思う。
理研の会見を聞いて、佐々教授からの厳しい指摘(2) 鍵言葉的に使われていた「未熟な研究者による杜撰な行為」と「チーム間の連携不足」が通用するのは3/8までだと思う。 学位論文の画像からの切り貼りで論文投稿するのは、「意図的に不正行為を行ったか」、あるいは、「科学としての作法を知らないままに不正行為を行ったか」のどちらかである。 前者の認定作業で「NO」になった場合には、後者で「YES」になり、そもそも研究者ではないと認定せざるを得ない。事態はさらに深刻である。そして、僕は後者だと推測していた。 通常の不正行為の調査で後者のようなことが関わってきた事例はこれまでにないと思う。 今日の日記で、小保方氏を実名表記に変えたのは、「2/20に笹井氏と小保方氏より「画像の取り違え」として調査委員会に申し出があった」という事実を知ったからである。 これには意図があると考えざるを得ない。調査に対して事実でない説明を述べるのは、科学の作法以前の問題だし、証拠隠滅にもつながる行為だと思う。 主語が「笹井氏と小保方氏」になっていることに注意したい。 質疑応答で、笹井氏のイギリス出張云々というやりとりがあったが、何故出張できるのか僕には全く理解できない。僕がセンター長なら、出張取り消し命令をすぐに発行する。
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:30:57.57 ID:+O7BSEoZ0
>>635 それはそれで温室育ちで世間知らずのアホに他ならないな〜
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:31:14.53 ID:w/QZszln0
まじめなやつが馬鹿をみる!こんな世の中終わってんだよ 尻軽女が男のコネで利用されてあわよくば一環千金狙えて遊んで暮らせたなこいつら。でも世の中そういうやつはいると思う ふざけんな、ふざけんな!!!!
655 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:31:18.47 ID:gNVll0PZ0
>>634 スーパーのレジのおばさんを舐めたらいかん。
優秀な人は驚くほど優秀で、たったとミスなく会計してそのまま持って帰りたいほどきれいに籠に入れてくれる。
重いものは下、軽いものは上、水気のあるものはビニールでくるみ、完璧。
小保方さんも、もっと下積みのところから、ズルしないでもう一回上がっていけばいいと思うけど。
やりたいことならあきらめないでいいと思う。
656 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:32:02.68 ID:5w5awmgg0
安倍ちゃんを研究室で案内した先導役の笹井が山中におべっか使ってるのが… それを苦笑いでスルーする山中もなかなかのアレだな 生命科学の世界も怖いね
657 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:32:31.06 ID:oohtOQxF0
>>635 >京医でずっと過ごしてきたから、まさかこんなバカが世の中にいるとは
>全く予想できなかったんだろう、て誰か書いてたな
どこまでテストのお勉強信仰者なんだよ、盲目的過ぎる。
仮に捏造が本当なら、笹井も深く関与していたことは間違いない。
神戸大卒で、奈良先端科学技術大で、今の研究の基礎を作った
山中先生よりも、18歳の時のテストのお勉強(パズル)や模試wの
成績表を信じるのかい
659 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:32:37.39 ID:7Qwul31A0
>>651 ゆとり教育を推し進めた中心人物、元文部科学省の寺脇研氏は、現在
国際コリア学園という北朝鮮系の民族学校でスパルタ教育を行っています。
>>650 どこに事務手続の話があるんだ?
論文書きが事務的作業とでも思ってんの?
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:32:48.61 ID:Vuwhx1/V0
>>635 あるあるw
実際「コピペはしてませんか?」「データの捏造はしてませんか?」「細胞のすり替えをしてませんか?」
と確認するのが笹井さんの仕事では無いしね
662 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:32:59.15 ID:8OVtf6mQ0
作られたヒロインだよ。 この事件は広告会社から政治家まで、詳細に調べたら銭儲けの実態が分かるだろうね
小学校の先生なんか教え方おかしいとか多方面からツッコミ入れられまくりだろ 大学・大学院って上の方へ行けば行くほどやってるわかる人いないから「自由」にやりまくりなんだよ 昔から どんな適当でもバレない ネット時代はそれが通用しなくなったな
664 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:34:12.98 ID:k6Re0yl10
高校でも大学でもいいけど 卒業して数年後に実は単位が足りない事が発覚したら卒業取り消しになる? ならんよね それとは違うのか?
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:34:33.55 ID:cevQ3yjp0
もう、信用できません 目立ちたかったとしか言いようがない
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:34:57.98 ID:eQvUAC6n0
>>640 自宅警備博士と呼ばれる人々だろうな。博士持ちでコネがなくて、非常勤
やバイトで細々と暮らしている人々。権威は全くないが、論文を精査する能力
を持ち合わせている。権威がない分、論理的で信憑性がある証拠を上げてくる。
「俺はハーヴァードの〜」「俺は理研の〜」という組織の権威は、
本来は論文の真偽に関係がない(はず)なのだが・・・。
667 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:35:04.34 ID:oohtOQxF0
>>653 ずっと京医にいて35歳で准教らしいから温室っていえばそうなのかも
笹井氏コピペの恐ろしさを知る
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:35:44.05 ID:09TpM5190
素でコピペとか平気だと思ってたのかもね じゃないと、罪悪感であんな堂々とテレビに出れない ピュアって素敵w
博士論文の取消と指導教員への処分。 理研の解雇とセンター長への処分。 無駄に使った研究費の賠償請求。 これくらいはして欲しい。
671 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:08.96 ID:1cSTWWYM0
>>657 自分も思った
朝日とか読売の記者って何なんだろうな
マジで意味わからんときある
サンケイは日本語すらわかってないレベル
まあサンケイ記者は3代遡ったらチョンだからしょうがないけど
672 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:22.41 ID:sciJ+xn/0
673 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:26.34 ID:KRswcHxbO
AO入学と聞いて胡散臭く感じたけどな 大学受験から逃げた別名コネ入学が研究かよと
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:37.65 ID:YdX3pTVcO
親のコネで早稲田も入ったんだろうな 一つ嘘を吐くと嘘を吐き続けないと矛盾でバレるからな
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:41.58 ID:k6Re0yl10
>>660 いったん提出したものを撤回するのは事務の話でしょ
676 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:47.07 ID:w/QZszln0
世の中こんなもんだよ、どうせ真面目なやつらのが損して、こういうアホウなやつらのがTVに出てきてインチキでずる賢く金を稼ごうとする もううんざりだ。素人がネットで暴かなきゃ今頃こいつらも金でホクホク遊んで暮らせた一味ってだけだ。 氷山の一角。こういうインチキの馬鹿を排除することは大事だ
677 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:36:59.33 ID:7Qwul31A0
>>661 普通に考えたら、笹井のやりたいことは、iPSを見返して、自分の名誉と
昇格なんだから、「どのデータをどうすれば通る論文になるか」に注力だろう
ね。まさかバレバレコピペしているとは思わんだろう。
大和やヴァカンティは知っていたとしてもおかしくないが、笹井はどちらの
可能性も有り得る。
博士論文なんてちょっと専門が違えば査読者の手に余る世界だからなあ。 少なくとも5年も専攻してるいっぱしの研究者を理解する、 まして複数の学生がいたら年中行事としてチェックも杜撰にならざるをえないよ。 ウェブのおかげでパクリを摘発しやすくなった以上に、手広く巧妙にパクるのが容易になってるのよね。
679 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:37:05.90 ID:SZX4Ccep0
オボよりも、オボを理研に入れたり ネイチャーに論文を出させりしたた上司の話を聞きたいわ
680 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:37:13.69 ID:pztvlRfIO
理系女子
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:37:29.78 ID:PMOsIier0
割烹着、仕込って話が出てるけど、おばあちゃんがくれたものじゃなかったってこと? 偽装? 今年のイグノーベル賞候補になるかなぁ。 笑えないからならないかなぁ。
新聞、ネットの番組表に書いてなかっただけで、しっかり報道されてたのか オボちゃんが死にそうなくらいヤバくて自粛したかと思ったわ
683 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:37:36.16 ID:QSaZZDP00
バカボンパパ「早稲田大? わしの母校、バカ田大の足元にも及ばないのだ」
>>648 会見の質疑応答の中で曖昧になった部分あったな
ド素人なので難しいことは分からんけど
保管されていた画像ファイルの名前がまぎらわしてく取り違えたって類の話しじゃなく
博士論文のPDFファイルみたいなとこから画像部分を切り抜いてSTAP論文に
貼ったんじゃないのか?みたいな質問だと理解したんだけど
それのことを指摘してるのかな?
つまりその場合、取り違えじゃなく、博士論文の画像だと完全に認識した上で故意に
貼りつけたって話しだもんね
>>650 たとえば企業の場合、対外的な論文発表は上司のチェックを経て事業部長クラスが発表許可の決裁をしたりするんで
直属の上司(何かあると上層部に恥をかかせることになるから)や知財(特許申請前の情報がないか)が
かなりチェックするけど、大学の場合は教員は自分の判断で投稿できるので共著者以外のチェックは働かない。
理研がどっちに近いのかはよく分からんが、そもそも共著者がかなりの大ボスなんで、そこが関与していたら
事前に止めるのは難しいんじゃないか?
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:38:38.56 ID:eQvUAC6n0
687 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:39:02.65 ID:E05p/yTn0
>>673 >AO入学と聞いて胡散臭く感じたけどな
>大学受験から逃げた別名コネ入学が研究かよと
学問的経験もなければ、
テストのお勉強(学問的資質と無関係なパズル)も両方できないおまいさんが、
なぜAO入試がきな臭く思ったのか詳しく聞こうか。
因みに欧米には学部入試に筆記試験(2次試験)がない
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:39:24.26 ID:NdZU1GD50
>>640 コピペ暴くにはパソコン任せ(diff)で十分で、権威なんかいらんぞ
690 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:41:02.85 ID:1cSTWWYM0
>>688 欧米の大学は卒業するのが大変だから
日本とは比べ物にならんでしょ
日本の大学はAOの場合入るのも簡単出るのも簡単だから
しょーもないよ
なんだかんだ言っても未熟な小保方以外に権威のある教授が内外で3人もいるわけで これで間違いだのミスだのと言うのなら共同研究者全員が未熟ってことになるわけで ハーバードのバカンティとか笹井とかは教授としてはかなり重鎮の域に入ってるだろ 若山だったっけ?あいつも再生医療の権威だって話だろ? そんな奴らが未熟なミスをするの? あり得ねえよ
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:41:28.51 ID:3oPlowLP0
>>688 それは大学の根幹が違うから比較できないだろ
欧米の大学は入学の間口こそ広いけど日本の大学のように簡単に卒業できないからな
693 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:41:53.58 ID:uVc+lNRk0
くたばりやがれ!
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:42:13.37 ID:PH3ioZWT0
割烹着っていう新しいスタイルを提示した事は評価すべき
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:42:29.10 ID:/pqOylM30
696 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:42:46.44 ID:oohtOQxF0
>>677 >大和やヴァカンティは知っていたとしてもおかしくない
だな。2人とも博士課程の指導者だから、どれほどバカかは分かっていただろうし
2月5日以降大和のツイッターが消えたのは、この時点までに博論の画像=
STAP論文に盗用したのを気づいたのではないか
笹井は、多少のデータ改ざん、画像いじり、コピペぐらいはあると予想した
だろうが、まさかここまで粗雑に仕上げてくるとは思わなかったのではないか
もうちょっと真剣に見直していれば・・・と今頃自分を責めているかも知れない
>>677 コピペは博士論文であって
ネイチャーに投稿した論文の事じゃないだろ。
事実誤認してまで京医を崇めたいってビョーキだな。
テストのお勉強しか出来ないバカは掃いて捨てるほど見てきた。
むしろテストのお勉強を出来ない人間の方がマッチョ思想で
東大京大に幻影を抱きすぎてる。
自分が超えられなかった青春の桃源郷みたいに美化し過ぎだが
入ったらわかるがアホもたくさんいる。
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:43:52.40 ID:eQvUAC6n0
>>677 >笹井のやりたいことは、iPSを見返して、自分の名誉と昇格
研究の動機が不純すぎるなw だから捏造側を支援してしまうのだろう。
本来あるべき動機は「ips以上の万能細胞の生成はないのだろうか?」
その一点だけだ。名誉と昇格がでた時点で、もう研究者ではないな。
699 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:44:01.83 ID:gTyaZr4G0
なんか叩き方おかしいよね ここにも工作員沢山書き込んでそうだし不自然なものを感じる
山崎豊子が生きてれば運命の人みたいな小説書きそうだな
大学院大学とかで はかせ論文が数倍に膨れたんじゃないの。 人数分のテーマがなくなったんだろ
703 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:44:42.52 ID:2cny4jgb0
若山さんが東京大学農学生命科学研究科の教授になれなかったのはなぜ?
早稲田は数の論理を振りかざし周囲と全方面戦争してるからなぁw 数が多すぎて、早稲田同士でも戦争を、常に勃発させているw すごいぞ、早稲田がいっぱいのマスゴミが後輩を持ち上げて叩き潰したw 馬鹿すぎるw
高卒だからよく知らないんだけど、 博士号取り消しになったら小保方さんはこの先どうなるの?
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:45:35.22 ID:HBfDUMgD0
>>691 たとえばバカンティなんて有名は有名でも、人間の耳の形に削った骨をマウスに埋め込んで
耳が再生しましたと発表した話で有名な山師ですよ?
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:45:41.56 ID:oohtOQxF0
>>695 逆だよ
バカンティがバックにいたからこの失態
708 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:45:53.22 ID:QRNDFy9d0
小保方は退職するほかないだろうが、笹井は定食三ヶ月ぐらいかな。
>>691 でも笹井さんが若山さんの論文をチェックしたりはしないのだろうし
そういうレベルの人たちで論文作ってるっていう共通認識の中で
一人だけ極端に劣る人材がそれもリーダーとして参画してたっていう
悲劇なんじゃなかろうか
こういう問題が起きて「未熟な研究者」と言い出したけど、
最初からそう思ってたらリーダーとして採用なんかしてないだろうしね
710 :
忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0:5) 【東電 76.3 %】 @転載禁止 :2014/03/17(月) 09:46:08.89 ID:bKxg48EmO
新劇場版〜STAP細胞・序 小保方晴子は早稲田大学大学院で、博士論文でコピペをする。 ↓ 新劇場版〜STAP細胞・破 理研に入った小保方晴子。捏造したSTAP細胞の論文を科学誌“ネイチャー”に発表し、一躍脚光を浴びる。 ↓ 新劇場版〜STAP細胞・Q 時の人となった小保方晴子だが、世界中の学者達から「再現できない」と疑惑を持たれ、さらに追い討ちをかけるように博士論文で大量のコピペが発覚し窮地に立たされる。 ↓今、ここ シン〜劇場版・STAP細胞 この次もサービス、サービス!!
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:46:47.76 ID:eQvUAC6n0
>>691 同意。しかも世界からの検証批判に合わせて、態度がブレてるのな。
全員で「ゴメンなさい」して、降格されて、しばらく謹慎してりゃいいのに。
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:47:34.00 ID:vMQUFt/vO
>>691 既に有り得ない事態になってるし
未知の発見に性善説に基づいて出されたものを深く疑うと言う環境が無かったと考えるべき
火事で取り残されてもうダメかと思われた時に差し出された手を何も考えずに
掴むのと同じ、それほど彼等はiPSに追い込まれていたと考えられる
715 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:47:45.26 ID:Zweg9fPc0
仮にも留学して高卒以上がある人がコピペがダメと知らなかったはないだろ… 世界中の研究者の手を止めた大損害なんだから卒論コピペなら大卒取り消しても足りないだろ
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:47:46.39 ID:1cSTWWYM0
研究結果は本物だけど、スタップ細胞(酸で遺伝子が万能化)がわかると困るのは抗がん剤利権の製薬会社だから 小保方さんの研究結果をどうしても潰したいんだろうなとは思う コピペを改めればいいだけじゃん まあ自分は最近酢飲みまくってる 体調がいい スタップ細胞本当だと思います
717 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:47:59.80 ID:oohtOQxF0
>>708 日替わりだったらいいけど、週変わりだと厳しいぞそれ
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:48:04.15 ID:/pqOylM30
>>702 そのブログは小保方の研究はバカンティが日本の税金から研究費をせしめるための隠れ蓑という説だよね
そしてノーベル賞を取るとしたら、小保方ではなくバカンティだと
じゃあ今回の失態の責任は全てその黒幕であるバカンティにあるんじゃないの?
>>705 ただの修士に戻るだけ
修士は大学院卒さえしてれば取れる卒業資格だから博士号と違って意味のないもの
小保方は単なるフリーターになる
研究の分野でここまで叩かれたら辞めるか死ぬしかないから小保方はもう生きていけない
可能性のほうが高いだろうな
720 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:48:07.78 ID:b813cswV0
これはAO入試だけの問題じゃない。 早稲田では入試組もコピペ博士の可能性が高いしな。
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:48:26.64 ID:3oPlowLP0
そりゃあ自ら博士号論文撤回となれば辞めざるを得ないだろうな でも今回のケースだとこれでも停職や減給などの軽い措置で終わるような気がしてならない
722 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:48:27.96 ID:DoUxnn/e0
いやさー ふつーに考えてみろよ 例えば、 別府の七ツ石温泉(pH5.7)の37℃の弱酸性温泉に25分漬かってたら 皮膚細胞のゲノムが初期化されて万能細胞になったりするか????wwww / ヽ,, <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ / \ /ノ / / ヽ そんな前例 l ,i _,,_ヾ_ゝ // \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | 人類誕生以来 ただの1例もねーよ / ,,r'"、__,。)、_| |. ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ あははははははははっ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | | |. l | l |i ( o .,ノ |
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:49:06.63 ID:r+hM1YFw0
>>443 再現成功だと!!!!!!!!!!!!!!!!
・
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:49:07.07 ID:7Qwul31A0
>>699 研究者からしたら、官僚の天下りになっており、実力よりも人脈優先な
理化研の改善と、毎年花火を打ち上げないと無職になる状況の改善が
希望だから、単なる小保方みたいな「女優」だけ叩いたりしないと思う。
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:49:26.39 ID:QRNDFy9d0
>>705 四谷学院で学び直して早稲田に合格。春先にCM出演。
726 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:49:36.03 ID:qIp/kHZa0
>>697 だからNature論文の画像もコピペだったんだってば。
もう
あのシェーンも今は地元で会社員してるって話だし、案外再出発はできるのかもね
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:49:59.60 ID:1cSTWWYM0
>>722 源泉だったら肌は若返るよ
でも多くの温泉は源泉を唄っていても、濃縮還元みたいに1割が源泉、9割が川の水か井戸水だから
>>705 ゴッチ先生に障碍者認定の取得仕方を
真知宇先生に生活保護の取得の仕方を
ゴッドハンド先生に隠遁生活の楽しみ方を
享受してもらうから、たぶん社会的地位が一段高くなって、ゆっくり生活できるはず。
さらに、有り余る時間を活かして割烹着AVでれば数億の報酬間違い無し。
無名の、只の可愛いだけの女の子でも、ちょっと売れたら億行くから。
知名度はおぼちゃんのほうがずっと高いヨ。
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:50:22.13 ID:b813cswV0
マウス耳疑惑のバカンティーの経歴をみれば、 STAP詐欺の黒幕は、バカンティーだろうね。 メンヘラ小保方は、奴の洗脳でSTAPの存在を信じ込んでしまったのだろう。
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:50:27.95 ID:Om5gCWq00
>>709 研究者は基本的に学会誌を複数取って毎月世界中のライバルの出した論文を全部読んでる、
共著者が何をしているかなんか過去を含めて全部知ってる。
むしろそれをしない研究者なんか信用できないw
博士レベルでシラナカッターは通用しない。
733 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:50:49.90 ID:KsoZuPMQ0
まさかあんな大人しい小保方晴子がこんな大胆な嘘つきだとは 周りの科学者達は科学には詳しいが人間には余り詳しく無かったんじゃないかな まあ何人かは小保方をも凌ぐ悪党の可能性高いけど
>>720 >これはAO入試だけの問題じゃない。
>早稲田では入試組もコピペ博士の可能性が高いしな。
大正論。
テストのお勉強をマントラのように崇めているマヌケ人間にとっては、
どうやらオボ直属の上司である笹井(京医卒)は被害者であるそうだw
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:50:53.57 ID:9r6OdyOCI
小保方って、自分の力で勝ち取ったものが何一つないんだろうな。
736 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:52:03.28 ID:XFEVMEEE0
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:52:03.64 ID:DoUxnn/e0
>>729 >
>>722 > 源泉だったら肌は若返るよ
> でも多くの温泉は源泉を唄っていても、濃縮還元みたいに1割が源泉、9割が川の水か井戸水だから
あふぉか
別府温泉は日本一の温泉量を誇っていて
どこ掘っても温泉が出るから
全部 源泉かけ流しじゃわw
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:52:04.74 ID:oohtOQxF0
>>718 そうとも言える
でも、バカンティも頭いいから、証拠は何も残していないだろう
おぼ子が勝手にやった、って言い逃れることが出来る距離を保っているはず
バカンティに担がれた日本チームのオウンゴール
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | 私はリケジョ。おまいらのようなキモメン・ブサメン・ゴミ屑とか相手にするか! | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V WSJにだけメールで応じたのは、おまいらのようなゴミ屑DNA持ちを /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ 相手にしたくないからよ。 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:53:45.47 ID:1cSTWWYM0
>>737 いやないでしょ
源泉だと熱過ぎて源泉をそのまま冷ますのにはコストがかかるから
多くは川の水で薄めてるよ
じゃんじゃんわいてるところほど、川の水で薄めて冷ます
>>735 >小保方って、自分の力で勝ち取ったものが何一つないんだろうな。
捏造は悪いことだけど
だったら君もハーバード大に一人で行って大学院生に
混じって研究できんのかと。
学生に英語で実験のやり方指導できるのかと。
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:54:00.70 ID:poJDWoUB0
743 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:54:15.63 ID:m7NSPYFD0
本人の意向は関係のないことだよ。 本人が卒業を取り消したいと言っても無理だからね。 大学側が決めればいいことだ。
オボは今後はアメリカで研究(というかコピペ活動)をする気なんじゃない?
745 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:54:29.42 ID:oohtOQxF0
でも正直この小保方って人もよく分からんね こんな本当だったら世紀の大発見になるのを発表すれば問題がないか外部の色んな研究者から徹底して調べられることぐらい分かるだろうに それで問題が出てくれば身の破滅に繋がるわ、組織や同じ研究者、そしてその卵達にもエライ迷惑掛けることになんだからさ 発表する前にその辺を細心の注意を払ってクリアしとくのが普通だろうが
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:55:19.54 ID:DoUxnn/e0
>>740 >
>>737 > いやないでしょ
> 源泉だと熱過ぎて源泉をそのまま冷ますのにはコストがかかるから
> 多くは川の水で薄めてるよ
> じゃんじゃんわいてるところほど、川の水で薄めて冷ます
おまえ 別府行ったことない びんぼー人だろwww
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:55:23.07 ID:t1Sex2tt0
適当な理系が車や電車作ってるのかと思うと嫌になるな
750 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:55:50.57 ID:qIp/kHZa0
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:09.93 ID:oNJIkRqrO
◆ランキング発表◆ 1位・・ゴッドハンド藤村 2位・・ピンク小保方 3位・・ケビン・コスナー笹井 ←New! 4位・・サムゴウチ 5位・・もらっとけばええんや河本 6位・・偽IPS森口 〜でOK(^ω ^)?
752 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:29.27 ID:3oPlowLP0
>>720 これには同意
AOの友人でもしっかりやってる人はいたよ
一般連中(俺を含む)はいかに手短かに終わらせて遊ぶ時間を確保するか、そこに尽きるからな
まぁ俺は卒論もなかったからレポートレベルでしかわからないが
753 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:31.08 ID:poJDWoUB0
>>694 先例が二人いるから、これまたオリジナルではない。
755 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:32.99 ID:1cSTWWYM0
>>747 正直別府は行った事無い
東京だし
あそこは朝鮮半島からの方が近いからな
別府に行った事がない=貧乏とは限らない
金持ち程時間を大切にするものだから、行きにくい別府には行かない可能性が高い
756 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:44.06 ID:AbxKFzFc0
:::::::::::::::,r- 、,r- 、::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::/// | | | l iヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::/./.-‐' 'ー-'\ヽ、 :::::// (○) (○) ヽヽ ::::::::::::::::::::::::::::::::: r-i./ `⌒(・・)⌒´ ヽ.l-、::::コピペしたら駄目なの? | | | ,.-−、 | | ノ:::::::::::::::::::::::::::: `| |ヽ ヽ:=┘ ノ | || :::::::::::::::::::::::::::: . | | | |\ `ー-‐'' /| || ||:::::::::::::::::::: . | | |/⌒llー 一ll⌒ヽ| ||.::::::::::::::::::: . | | | r/\__/ヽi || ||. :::::::::: . | | | | | || || ::::::::::
757 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:56:51.47 ID:hUCSOLaF0
卑怯で狡賢いババアのくせに、育ちがよい未熟者だから温かく見守れ と言いたげな理研の態度にも腹がたったから、抗議メールだしたった
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:57:18.48 ID:+O7BSEoZ0
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:57:29.02 ID:DoUxnn/e0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ どこから引用したか覚えてない
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | だって下書きだもん♪
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
> 【STAP】小保方さん「博士論文は下書き」
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394777850/ > 化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは14日、
> 早稲田大に提出したものとしてメディアに広まっている
> 「博士論文」について「学位審査をパスしたものではなく下書き」と反論した。
760 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:57:43.09 ID:dAJ9OvTN0
こういうのは周りの雰囲気。一人だけ突然やるようなもんじゃない。 10年くらいさかのぼって全員の論文をソフトに掛けるべき。
STAP細胞は発表した次の日には既に捏造だと疑いをマスゴミが報道してたろ 明らかに意図的にこれが嘘だと悪意をもって報道してたし 小保方を持ち上げながらSTAP細胞を大否定してた
762 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:58:17.32 ID:b813cswV0
バカンティー教授は詐欺の10年戦士だしな。 いつも一歩先の仮説を偽造するから解雇されない。 でも今回ばかりは小保方の証明が正しいと信じ込み、 二歩先の「猿のSTAP成功」という発表をしてしまった。 ハーバードも、さすがに許さないんじゃないか?
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:59:00.19 ID:w/QZszln0
マスゴミも質が落ちたな。こんなの持ち上げる時点でおかしいと思ったし まあTV離れも進んでるから適当にやってるのがわかるわ もうTVもオワコン こんな捏造報道するなんてよくやるよ。ニュース自体信じられなくなる大事件だろが
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 09:59:33.26 ID:8PZkWuvK0
まだ博士だもん!
論文にコピペがあって、参考文献として書いてないくらいで博士号取り消しはありえんだろ。 理系なんて文章能力的には小学生みたいなのいっぱいいる。 大事なのは途中じゃなくて結論だろ。 営利目的の出版物とかでコピペしたのとは全然重みが違う。
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:00:12.94 ID:KRswcHxbO
来年辺りから東大もAO入試を導入するが、センター試験の基準点をクリアしないと合格させないから AOにも相応の学力試験を課さないとダメよ
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:00:16.29 ID:Om5gCWq00
>>746 普通は修士や博士論文段階の学会発表でその洗礼を受けるんだけど、
オボちゃんはいままでスルーしてこれたようだw
逆に今回はずさんな論文をネイチャーに何回も送ってくるから
ネイチャーが切れて見せしめに載せたんじゃないだろうかw
だいたいネイチャーじゃなくてCellに先に送るべきじゃなかったんだろうか?
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:00:18.34 ID:DoUxnn/e0
>>762 > バカンティー教授は詐欺の10年戦士だしな。
> いつも一歩先の仮説を偽造するから解雇されない。
>
> でも今回ばかりは小保方の証明が正しいと信じ込み、
> 二歩先の「猿のSTAP成功」という発表をしてしまった。
> ハーバードも、さすがに許さないんじゃないか?
それよか 許せんのは 理研だよ
あの馬鹿研究機関は
再試で少なくとも『TCR再構成の存在するSTAP細胞』(笑)が確認出来たと発表しやがった!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
理研の3月9日の再試では
TCR再構成のあるSTAP細胞は”発見できた”が
培養したSTAP幹細胞には、TCR再構成が”なかった”と記述してある
>
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdfの8ページ > Of eight clones examined, none
> contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
> cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
> cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
で
すんげーーーーーーー 嘘くさいから
科学的な証拠データを”公開”して外部機関に精査させろよw 研究機関なんだろ? 一応www
と糾弾カキコしてたら
翌日に 理研がSTAP論文撤回する!って、あわてだしたwww 理研も真っ黒だよwww
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:00:43.57 ID:UoYIU5RzO
エッチな4610はよ
/⌒⌒⌒⌒\ / ヽ | /)ノ)人(ヾ(ヽ | | / ⌒ ⌒ ヽ| ( | ・ ・ | ) | ‥ | | ┬┬┬ | <タダでもらえるんなら、もろとけばいいんや! ヽ  ̄ ̄ ノ /二⊃ー イ ̄ | 二⊃__ノ \ / ソ | | (__/ | |
772 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:01:06.16 ID:cevQ3yjp0
反省してるの 悪いと思ってなかったってかなりの悪質 いままでコピペでなんでもクリアしてきたんだな
>>737 若返りはともかく軽度のアトピーだった甥が別府の温泉に浸かったあと症状が改善したから感謝してる
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:01:36.98 ID:3oPlowLP0
>>763 ネットの方がヒートアップしてる気がするんだが
>>751 佐村と河本は入れ替えが必要
佐村: 一般人に自分が作ったと言う嘘をついてCDを売った
被害者:CD買った人、しかし音楽自体が好きなら文句ねぇだろ?って感じ
河本: 国に対して嘘をついて不正受給した
被害者:国民、税金を使われたから、返納したとしても国の調査にやはりお金が発生、悪
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:01:51.46 ID:nlA5Ak2n0
「あれは下書き」って「ドラエモンが〜」より酷いいわけじゃん 見た目はブタだけど心はモンスターだよ
777 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:01:55.78 ID:qyDm1eHJO
自業自得
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:02:03.80 ID:oohtOQxF0
>>766 でも早稲田の内規に、レポート等における他人の文章の無断引用(=剽窃)は
処分対象と書いてある あとは早稲田の判断
>>765 wwwww
おまいのよう無駄に眼力ある奴が2ちゃんにウヨウヨいるから
査読のクラウド化が実現したんだなw
780 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:02:36.53 ID:b813cswV0
もはや焦点はSTAPの存在の有無ではなく 小保方と笹井の愛人関係の有無だわな。 関係あると、理研も処理するのがめちゃ難しい。
781 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:02:37.40 ID:poJDWoUB0
>>615 既に複数の博士論文でコピペが確認されてる。
>>720 今回のって勉学的なもんじゃんくて人間的な問題じゃないの?
一般なら分かるが、逆にAO入試とか人間とかで取ってんのに何してんだと思うんだけど
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:03:17.45 ID:+W+iXpMb0
次は「PCが遠隔操作されたんです!」という言い訳を期待。
ぶっちゃけ博士論文なんて形だけだからな。 ようは教授が「この人は博士課程後期を修めてるといえる実力がある」って認めればOKだからな。 博士論文なんてどいつもこいつも、誤字脱字、写真貼り付けミスやらなんやら山盛りだぜ。 彼らは研究者であって出版社の社員じゃないからな。文章を書いて本を作るのは素人中の素人の学生。 そんな博士論文をたたいてやるなよって思う。
785 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:04:46.04 ID:DoUxnn/e0
786 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:05:07.99 ID:GtUJJwp70
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:05:50.76 ID:+O7BSEoZ0
問題は、早稲田大学、理研が件の彼女に対してコピペ、写真捏造について注意喚起する文書を渡すか、指導した事実があるかどうかだよね。
あれば、件の彼女は規範意識をもっていて当然であり、不正を行う積極的意志があったと理解するのが自然だ。
理研側のヒアリングに対する「規範を知らなかった」という回答は、不正の決定的な証拠となる。
つまり、早稲田大学の同学年の学生、同時期入所の理研研究者に上記の事実の有無を尋ねればよいだけのハナシ
>>778 彼女の学年でも配布されてたか表示されていたのかな?
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:05:57.78 ID:O9Jnde0c0
修士論文すら書いたことのない連中が偉そうに語ってるのみると笑えるなw 博士論文は〜 とかw
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:06:14.77 ID:poJDWoUB0
>>578 小中学生どころか大学のレポートあたりなら孫引きや引き写しのレベルだよ。
卒論ぐらいはオリジナルでないとイカンがな。
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:06:36.40 ID:oohtOQxF0
>>784 そんな単純ミスじゃなくって剽窃が問題となっている
道義的にもおかしい上に、早稲田の内規的にもアウト
792 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:07:08.04 ID:DoUxnn/e0
. . -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない 下書きで博士号取得を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:07:40.42 ID:W2GX2y5Q0
捏造して割烹着とかマジで笑わせる(苦笑)
794 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:08:16.92 ID:eQvUAC6n0
>>783 2chってアイディアの宝庫だな。思いつかなかったw
>>784 >ぶっちゃけ博士論文なんて形だけだからな。
>ようは教授が「この人は博士課程後期を修めてるといえる実力がある」
>って認めればOKだからな。
正論ですな。日頃からの指導の過程でも
学生にどれだけ深い独創性を発揮する素養があるかどうか
が見極められているからね。博士論文なんて本当に形だけ、だいたいは。
これっばっかりは弟子とお師匠さんの世界だからね
>彼らは研究者であって出版社の社員じゃないからな。
同意。故意の捏造はダメだけどね
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:08:47.33 ID:M27C2nuf0
早稲田大学は、全卒業生の博士論文を、検証したら? もっとでてくるかもね。 これで、もし、STAP細胞が、ほかのところで、証明されたら、 どうするんだろうね。また、早稲田は、恥かくぞ。
797 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:08:49.56 ID:t1Sex2tt0
>>793 その割烹着すら捏造という悲報www
【STAP騒動】 割烹着もピンクの壁の話も全部ガセ=演出だった!
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394941343/1 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/16(日) 12:42:23.01 ID:not7ZtQB0●
> 笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘
>
> 会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が1カ月前からピンクや黄色の実験室を
> 準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた
>
> 文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。iPSが見つかるまでは、笹井先生が
> 山中伸弥京都大教授より上にいた」
>
>
> 会見ではSTAP細胞の優位性が強調された。
798 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:09:29.72 ID:LajV2/0v0
割烹着とか、ほんま恥ずかしいやつじゃ なんでそんな見え透いたことができるんや
799 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:09:36.78 ID:DoUxnn/e0
__ |::|::::|:::l::ハ|_ ヾ ::::::| ヽィ::::j/=、|::::::|::::7: /:::i::::| ____ \ :'´⌒ヽ |::ハ:::V:::| イ⌒゙`\:i リ \|ノ 弋_フノ /:::/: / |i " )_,,, _ l:ゝ::.\::i〃⌒゙ヽ 〃⌒゙ヾ //::) | 'ハ::::: | お や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠イr 'ちノ::::: | 博 下 ぼ っ |i / ・ i イ:リ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | 士 書 ち た |i t / i:::::ハ r‐--ー、 /ハi!:::::::::::::::: | に き ゃ ね |i 〃 ● ハ::::::: \ .イ_ _,,ツ イ/'/:::::::::::::. < な で ん |i r一 ヽ ) /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: | .れ ! |i | i ∀" "  ̄ ̄ ト、 //ヽ  ̄" ̄ | た |i | i ノi ノ:r j :ア` …‐: | よ |i ニ| |二二◎ __,..'| / / :::: | |i i i ヽ __,,:'´ t/ / :: | li } ,_:'´ { ,,___ / ,,/i \____
今回の事件の過去ログ、特にニュー速+は面白いぜぇ マジでどんどん嘘が暴かれていく様子がリアルタイムに感じられる 科学的な意見を持った擁護厨がどんどんいなくなるんだよ あの時の擁護厨は今どこにいるんだろう?w
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:10:19.13 ID:t1Sex2tt0
803 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:10:35.54 ID:oohtOQxF0
>>796 ネット住民が既に着手してる
同じゼミの博論から2例ほど盗用が見つかってるようだ
あと、STAP細胞が出来ることはないから心配はいらない
>>259 マシか?
さすがに自宅警備員は理研の他の研究員や他の早稲田卒や
リケジョブームで得意になっていた理系女性の信頼が根幹から
疑われるような迷惑はかけていないだろう。
というかそんな影響力は無いなw
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:11:14.23 ID:DiMGl54HO
ペテン小保方はよ死んで詫びろ
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:11:39.97 ID:W2GX2y5Q0
>>797 へーw小保方って中学生作文コンクールで銀河鉄道999からパクって
賞とってるし捏造が日常なんだろ
808 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:11:53.64 ID:DoUxnn/e0
. 「おぼこちゃん」を救う会からのお知らせ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ どこから引用したか覚えてない | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | だって下書きだもん♪ \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ちなみに ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | 国会図書館には下書きが保存してあるのよ^^ | ( ) | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 「おぼこちゃん」は生まれつき思い込みが激しく虚言癖をわずらっています。 「おぼこちゃん」を救うには100億円の研究助成金が必要です。 「おぼこちゃん」を救うため、 納税している国民の皆様の温かいご支援と 100億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。
女子力やリケジョを廃語に追い込んだ功績は大きい。
>>791 まあそうだが、どのくらいアウトかだな。
これで博士号剥奪って事は参考文献の欄に書き忘れてたら博士号おしまいって事だろ。本当に知らなかった奴だっているだろうし。
所詮は企業で働いた事も無い学生が書いた論文だぞ。他にも内規はあってそれに違反してる奴はいるだろうし。
俺が思うにそのくらいで博士号剥奪とかだと、過去の論文全員調べれば博士号剥奪が収拾つかないくらいめちゃめちゃ出るんじゃないか?
ダメなことだから叱責とかはあると思うが、取り消しとかで罰するなら過去の全部調べて全員やるべき。んで大混乱するべき。
>>809 安易にマスコミに取り上げられることを断る人が増えることを祈るよ
まぁやらせとか何でもありのマスコミの事だから何をしてくるか分からないが
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:16:12.84 ID:/gCUdeyT0
修士論文見せてwwwwwwwwwwwwwwwwwww 修士論文と学士論文を見せてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 高卒にもどしてやるよwwwwwwwwwwwwww
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:17:02.50 ID:Bq+/M47P0
>>500 既存論文を真似て序文を書くのは極普通の方法だが・・・
オリジナリティが必要な部分とそうで無い部分の区別も出来ないのか?
814 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:18:21.31 ID:nZMzrNr40
小学生の卒業文集には弁護士になりたい旨を書いていたそうで、 これは女の子としては珍しいけど小学生の夢としては有りがちな微笑ましいもの。 ところが奨学金のウェブに載ってる受給者紹介には 「私は幼き頃より、研究者を志し、特に再生医療に強い興味を持っておりました。」 などと書いている。 見栄のためにウソのストーリーを平然と公に出来る感性とか 高い地位を欲する強い野心みたいなものが既に学生の段階からあったのだろうと思う。 そういう野心とか能力不足を拗らせて 自己実現のためには手段を選ばないというドス黒い人間になってしまったのだろう。 遅かれ早かれ挫折というか破滅する運命だっただろうね。
815 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:18:58.17 ID:oohtOQxF0
>>810 だから結論が長引いてるんだろう
どっちに転んでも早稲田はつらいわ
自分の予想
オボちゃん→Nature論文取り下げ決定すればはく奪
指導教官→マイナー処分
その他の博論→調査継続するので見守ってね→フェードアウト狙い
>>784 新聞社、出版社の記者にとって論文が誤字脱字とかイミフ文章とか絶対に許せないので、徹底的に叩き記事作って
ネットで叩いて追い込み掛けます。
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:19:55.24 ID:eQvUAC6n0
>>813 オボの文章と、問題の元論文の原文を見たが、もうね参考とか
そういうレベルじゃないのよ。無断盗用・剽窃ってやつ。
818 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:21:13.40 ID:Om5gCWq00
>>810 え、参考文献の欄は一つの章といえるぐらい大事とされてるし、
理系の論文で忘れるなんてありえないw
引用についてはめちゃくちゃうるさく指導されるし、教授と一緒にチェックする。
そこでミスったらはいそれまでだw
819 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:21:48.24 ID:w/QZszln0
なんかSTAP細胞ニュースのとき教師が生徒にこのSTAP細胞のニュースやオボカタさんについて作文を三枚書けとか生徒に宿題だしたとかしたところもあったらしい。 マスゴミはほんとに罪作りやなw まあその教師も馬鹿だけど
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:22:44.98 ID:eQvUAC6n0
>>815 過去の有名大学では、不正論文作成者をさっさと切った所の方が問題となってないな。
長引くと「偉い教授らの論文はどうか?」「他の博士の論文はどうか?」
という風に火の手が及ぶ。早稲田は踏ん切り付かない何かがあるのではなかろうか。
>>117 これでも撮影用に小道具そろえたつもりですw
822 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:23:56.95 ID:cX3FQ2cM0
博士論文の画像はどこからか転用があったかどうか確認してほしい
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:24:17.29 ID:7Qwul31A0
小保方がアレな人間であるというのは、ほぼ共通認識だと思うんだが、 STAP発表時点でそれを認識していたのは、 ほぼ真っ黒 ばか 戦艦 AOからD論まで絡んだ某氏 黒の可能性大 些細 眼がくらんでいただけでほぼ白 ハゲ って感じかな。
824 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:24:45.48 ID:QRNDFy9d0
>>815 大学ってのは重要事項は教授会を開いて決める。全員あつめるのは時間がかかる。
だから対応が遅くなってしまう。
博士論文じゃなくて、白紙論文か
826 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:25:05.35 ID:oohtOQxF0
>>819 生徒かわいそうだな
教師は忙しいからネットとか見ずにマスゴミを鵜呑みにするだろうし・・・
827 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:25:31.83 ID:bwe+Ycch0
理研としては故意ではなかったと持っていきたいんだろうが じゃあ若山が渡されたという”STAP細胞”は何だったのかと 若山はその渡された細胞で万能性を確認した 「STAP細胞で〜す」と言って渡されたものがES細胞なら 完全にクロですがな
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:25:58.21 ID:qIp/kHZa0
>>813 小保方D論は、そのオリジナリティに係わる重要な部分の写真(写真も立派なデータ)もどこかの会社の写真をパクってコピペしてたんだが?
何が目的で無茶苦茶な擁護論展開してるの?
829 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:26:03.25 ID:Fs0S7VGu0
張り切って、切り貼ったら、腹切りに
>>814 親が子どもの能力以上の変な期待をかけるからそうなる
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:26:25.55 ID:DoUxnn/e0
いや こんなの最初の一報 聞いたときから おかしいw って ふつー 気づくだろw 理研 や マスゴミ や 安部の馬鹿総理 は 国民 なめきってんだろw
>>819 AOでズルして入学して論文は剽窃、盗用(もはや引用ですらない)
つまり如何にズルしてバレずに、人生をやり過ごすかという処世術
世渡りのうまさについて作文を書くわけですね、
女の場合は女の武器(愛人)を使う事も忘れちゃダメか
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:26:42.72 ID:ziGloLoG0
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:27:04.90 ID:GADKiw1z0
それを見抜けないマスゴミも愚か
うん、 だからわざわざ横から触れてこなくていいよ? どうせ自分もID真っ赤にしてんだから墓穴掘るだけなんだし
836 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:28:11.94 ID:d3GIhuMO0
>>813 “真似る”のと“20ページ分を丸ごとコピペする”事は違うとは感じないかな?
2014年1月29日 MSN産経: 酸の刺激だけで万能細胞作製 新型「STAP」理研が成功 2014年1月29日 MSN産経: 山中伸弥教授「日本人研究者からの発信、誇り」 2014年1月29日 MSN産経: 「間違い」と言われ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した小保方晴子さん 2014年1月30日 MSN産経:「革命的だ」「また日本人科学者が…」 海外研究者からも賛辞 2014年1月30日 MSN産経:「素晴しい」加藤副長官「革新的再生医療へつなげて」 2014年1月30日 MSN産経:「日本にとって誇り」 下村文科相「支援考えたい」 2014年1月30日 MSN産経:「卒業してたった3年の輝かしい成果に驚き」 大学時代の小保方さん指導教員 2014年1月31日 MSN産経:STAP細胞 広い視野で独創支えたい 2014年1月31日 MSN産経:「世界驚かせた」安倍首相、STAP細胞の小保方さんを称賛 2014年1月31日 MSN産経:サルで実験 ハーバード大、脊髄損傷を治療 2014年1月31日 MSN産経:STAP細胞 中国、韓国も報道 「より早く、安く、安全に」世界が称賛 2014年2月6日 MSN産経:人で初のSTAP細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中 2014年2月17日 産経新聞:STAP細胞論文「データに不自然な点ある」外部指摘、理研が調査 2014年2月18日 産経新聞:ネイチャーもSTAP細胞の論文調査 「画像に不自然な点」と指摘受け 2014年2月22日 産経新聞:STAP細胞の疑念、「ささいな誤り」「内容に影響ない」共著者の米教授 2014年2月25日 産経新聞:STAP論文、修正へ 共著者の教授「単純ミス」 2014年2月28日 産経新聞:別論文の記述と酷似 理研も調査か 2014年3月6日 産経新聞:STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて 2014年3月10日 産経新聞:STAP細胞、博士論文の画像転用か 理研も把握 2014年3月10日 産経新聞:STAP細胞、共著者が論文撤回呼び掛け 不自然との指摘相次ぎ 2014年3月11日 産経新聞:STAP細胞論文「撤回する理由ない」 共著者の米教授 2014年3月11日 産経新聞:疑念続出のSTAP細胞論文騒動 何が問題? 2014年3月11日 産経新聞:STAP細胞論文 単純ミスはるかに超える 分子生物学会が声明 そして今に至る 産経()
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:29:18.55 ID:oohtOQxF0
>>820 早稲田は博士号取り消しの前例があるから、そういう意味では
やりやすいのかなとも思うけど
しかし1か月近くも何してるんだろうね↓
STAP細胞:早大が小保方さん博士論文の調査開始
毎日新聞 2014年02月19日 17時05分(最終更新 02月19日 19時06分)
//mainichi.jp/select/news/20140220k0000m040002000c.html
839 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:29:23.06 ID:ziGloLoG0
理研内部でSTAP細胞再現実験に 成功したっていう人、出てこいや! なんで顔も名前も出せないんだ?
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:29:37.01 ID:poJDWoUB0
>>820 自分のとこだけでなくて他大学に奉職してる博士持ちの大学教員にまで波及する
リスクが大きいみたいだからなw
>>833 予算獲得のためにSTAP細胞をでっち上げたのか?
何故もっと慎重にやらなかったんだ? 締め切りか? 杜撰すぎるだろ。
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:31:58.33 ID:bwe+Ycch0
だからそのコピペすら満足にできてねえんだよ! ・文字化け ・KCl(塩化カリウム)の誤植KC1をそのままコピペ ・文末のピリオドをコピペし忘れ
>>837 産経って最初の事件発表も遅かったんだな
2/15には毎日が載せてたんだけどね
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:32:46.27 ID:poJDWoUB0
846 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:33:38.76 ID:nZMzrNr40
ネットリンチは不当だと思うが今後の不正防止のためには 当事者は刑事・民事の両方でキッチリ落とし前を付けさせるべき。 この件が理研や国家に与えた損害は東芝の機密データ流出にも劣らないと思う。 そもそも知的分野の不正で私刑まがいが横行するのは 一つには法的責任を問われる範囲が狭すぎるから。 韓国の黄教授も禁固刑を受けたはずで、捜査機関は然るべき対応をしてほしい。
847 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:33:42.71 ID:DoUxnn/e0
>>843 > だからそのコピペすら満足にできてねえんだよ!
>
> ・文字化け
> ・KCl(塩化カリウム)の誤植KC1をそのままコピペ
> ・文末のピリオドをコピペし忘れ
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| | LL/ |__L ハL | だって下書きだもん♪
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848 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:33:57.18 ID:qIp/kHZa0
>>810 >参考文献の欄に書き忘れてたら博士号おしまいって事だろ
だから写真も盗用してるんだって。
バレたらテヘペロで許してもらおうってか。 女に科学なんて土台無理なんだろうね。
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:34:21.74 ID:T0TFVZh/0
というか若山なんていまだに山梨大で自分の研究室で妻を雇っているんじゃねーの? 特任助教として奥さんらしき名前があるんだがなw そんなに能力ありゃほかの大学の教員になってるだろww
サイエンスzeroのページ見に行ったら STAP細胞の回だけ再放送がない件 間にアンコール放送挟んだり放送するタイミングを見計らったかのよう
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:34:39.23 ID:KRswcHxbO
ノーベル賞受賞者に頭下げさせて、次は早稲田総長に頭下げさせるのか 大したタマだわ
853 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:35:30.34 ID:bwe+Ycch0
ハゲを酸性雨のせいにしてたヤツらww 酸につけて若返るんなら酸性雨は髪の慈雨だろwww
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:36:16.48 ID:oohtOQxF0
>>850 おぼみたいなのが色仕掛けで迫って来るから見張ってるんだよ
嫁がつねに横で目光らせてる男には、女も萎えて手だす気が無くなるだろうし
855 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:36:39.81 ID:DoUxnn/e0
, -''":::::::::::::::::::::::`` ‐ 、' :, ,:/:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;`ヽ、 し 下書き。。。 ,:'/:::::::::::::::::/u , , ``-;ヽ ,:':/:::::::::::::::::/ '⌒`ー‐'| | |`ー-‐、u|::| そ それでも ,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ /⌒ヽ !::! ; ,' l--、:::::::/ l O | lj | O | '、l ,: STAP細胞ができたという根幹は揺るがない /´,―、ヽ:/ ヽ、,r‐'-、:::::::::ゝ--く l ; .;'/ /ニ_ノ | ..::::::::{ r,、 ヽ / ,r-, ノ::.. '、; ; | l '-, / ヽ !},. ---'し'_,ヘ :..ヽ':, ':,! `‐' u ヽ ,. -'"´_,. ----,、 ヽ、u l ; ':,ヽ_ノ u ノ'" ,. -''" ̄ ̄ ̄ ヽ. ヽ | .,: | li / /_,. ---、,. -----、| | / ;., --―'ヽ / '-------―――‐''" ノ /``ー- 、_ ヽ、u '`ljー-----― 丹羽仁史・理化学研究所プロジェクトリーダー
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:36:46.16 ID:7Qwul31A0
>>850 若山に限らず、嫁をバイトとして雇うのは、常態化しているよ。
本当に優秀でも職が安定しないが、一旦安定に入るとやりたい放題になる。
制度自体が腐っている。その最上位に有るのが理化研で、当然の如く官僚
の天下り&官僚の指導による予算獲得で、上層部は激ウマ。
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:36:51.34 ID:T0TFVZh/0
そもそも、この件に限らずほかの論文も成果も全部第三者が一度検証すべきだわ。 今回はこれだけセンセーショナルだから、バレちゃったけど、 バレなくて評価されているなんて言うものもたくさんありそう。 まさに氷山の一角かもよ。研究成果なんて臨床に乗っからないものは 大方闇に葬られるしなあ。
858 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:36:53.65 ID:xNHkT90x0
愚弄している対象が日増しに増えていく。
859 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:37:24.67 ID:vMQUFt/vO
参考文献もなにも20ページも参考にしねえよw 普通の引用と小保方の盗用は比べ物にならない うっかりとかそんなレベルじゃないからw
860 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:37:26.77 ID:poJDWoUB0
>>807 流石に厨坊のヤツは勘弁してやれよwww
IPSも再現成功まで半年かかったそうだぞ。 インスタントラーメンみたいには出来ないよ
862 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:38:20.96 ID:IPJXjNTm0
いま小保方さんは何をされててどこにいるか一切公表しないのがまたおかしいよね。
863 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:38:53.72 ID:DoUxnn/e0
>>862 > いま小保方さんは何をされててどこにいるか一切公表しないのがまたおかしいよね。
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ 別に雲隠れしてるわけぢゃないですよ♪
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | 今 下書きを 清書してて忙しいから
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) ちょっと待っててね^^
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
864 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:39:15.78 ID:bwe+Ycch0
>>861 ”再現”ってのは一度起きたことが再び起こることだわw
STAPなんて一度も起きてねえっつーのw
865 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:39:26.17 ID:5w5awmgg0
オボを暴走させた原点である疑惑の博士号論文を受理しちゃった早稲田は謝罪しないのか
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:40:06.25 ID:T0TFVZh/0
>>854 全然見張っている効果なしじゃんw
完全に騙されているやんか、若山がどこまで知ってたか知らんけどw
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:41:09.86 ID:oohtOQxF0
>>865 今悩んでるところ
悩みながら他の博論を非公開にして、ネットでこれ以上コピペ検証される人が
出てこないように必死で防いでいるところ
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:41:38.50 ID:poJDWoUB0
>>766 実験の手順がデタラメで結果が合うなんてことはないからwww
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:41:45.91 ID:d3GIhuMO0
>>861 発表当時は“iPSより簡単に短時間で造れます。”って言ってたんだがな。
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:42:04.01 ID:6nl/FfU00
>>839 成功させたと言っているのは丹羽
実際には「再現実験でOct4発光を確認はしたがそれ以外は
再現できていない」と言っている
仮にOct4発光が本当であったとしてもそれが胎盤に変化す
るというのは捏造である可能性が大
丹羽がOct4発光という事実に「胎盤になるES細胞」を組み
合わせてSTAP細胞があるように見せかけたのではないかと
疑われている
871 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:42:24.83 ID:Qno4f9uZ0
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆ ★★☆☆【兵庫県姫路市】3・21 危険な条例「姫路市まちづくりと自治の条例」を知らせるチラシ折と落下傘ポスティング ★★☆☆ 平成26年3月21日(金・祝) ※ 雨天の場合はチラシ折のみ 午前の部 10時00分〜12時00分 (チラシ折) 午後の部 13時00分〜16時00分 (ポスティング) 集合場所:兵庫縣姫路護國神社 ※ 「頑張れ日本!」の幟が目印 主催:頑張れ日本!全国行動委員会・姫路支部 姫路市自治基本条例を考える会 注:追加関連情報は、下記サイトをググってください。 ※チャンネル桜イベント情報 ※そなたが来るのを待っておった ※行動する保守運動のカレンダー全国版 ※保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ!!(up主療養中のため更新休止) ★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
872 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:42:38.49 ID:T0TFVZh/0
研究者の世界ももうそろそろ改革だな。 まず初めが早稲田大学院許認可取消と理研解体。
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:43:10.87 ID:KsoZuPMQ0
>>857 勝ちを知らないやつはすぐそうやって功を焦るが
広げれば広げるほど小保方の責任が薄まることを考えない
まずは小保方だけに問題を集中させて確実にクビをハネるのが常道
前例を作ってから残りの雑魚を刈り取るんだよ
赤信号みんなで渡れば怖くない状態になったのが
年金の未納問題、最初は江角マキコだけだったのが続々と発覚して
これは盛大な祭りになるかと思われたが余りにも数が多すぎて
結局、国のシステムが悪いと結論付けられて収束
世の中そんなもんだ稀少であるからこそ価値が高まるのよ
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:43:24.59 ID:7Qwul31A0
>>862 時系列を見たら、
STAPの研究→理化研入り浸り→D論作成→D必須なユニットリーダー抜擢
→STAP特許申請→STAP発表
どうみても、D論はSTAP発表ありきで通している感があるので、
余計な事を喋らせないために軟禁もしくは監禁状態だろ。
5億の不祥事で人の命1つが消える。今回は100億円規模の予算の話
と数十人の天下りの就職先も絡んでいる。
875 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:43:48.74 ID:poJDWoUB0
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:43:53.99 ID:vMQUFt/vO
取り敢えず他の論文については小保方が片付いてからにして欲しいな
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:44:26.91 ID:oohtOQxF0
>>866 微妙なんだよ
自分は若山さんは結局おぼに手出しはしなかったと思うんだよね
そういう意味では奥さんが防いだといえるのではないか
しかし、若山さんが心の隙をつかれて盲目的になり、怪しげな
STAP理論をまんまと信じ込まされた、という点ではまあおぼちゃんに軍配かな
この女も舐めてるが 大学も研究さえさせてない研究室って これも研究費の横領じゃねえのか? 教授とか怪しいな
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:45:42.26 ID:LcoqBpk+0
>>837 どんだけオボ擁護したいだんだよw産経()
これが「ゆとり」か でも、コピペに参考文献を記載させなかったのは、指導者の怠慢だろ
881 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:45:54.21 ID:x8Bas8+YO
この人の研究室、理研は閉める気ないし、クビも切らないの? 今度の事で、研究者として、いや社会人としての倫理観、常識が大幅に欠如している人だというのは痛いほどわかったろうに。 今後も我々の血税がこんな人に使われると思うと......
882 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:46:41.36 ID:bHoCsanj0
小保方「記憶にございませんwコピペは悪いことだって知りませんでしたw」 記憶が初期化するJAP細胞
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:46:46.05 ID:poJDWoUB0
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:47:08.61 ID:T0TFVZh/0
>>877 奥さん効果まったくなしだな。奥さんは罷免になるのか?w
正直公私混同したいなら、私立大で研究所作ってもらってそこでやりゃいいのに。
研究者として評価が高けりゃ、ほかの大学の教員になってるだろうしな。
こういうのももうそろそろやめてほしいわ。周りの研究員もやりにくいだろ。
885 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:48:01.63 ID:JIg9MCq/0
早稲田何やってんだ! でもやっぱり早稲田かという感じ やっぱり芸能人に安易に学位与えるツケが出たな
お飾り理事長の野依氏がちゃんと目を伏せて 頭を下げたのは好感が持てたよ。やっぱり一流だ。 でも鼻のブツブツは気持ち悪いから取ってね
>>861 iPSの再現が時間かかったのは、iPS細胞作るときに遺伝子導入して
一から細胞作らなきゃいけなかったからだわ
さらにそれでキメラマウス作るという全行程を踏んだから半年かかったわけ
今回の論文の内容だと細胞作るところの手順自体は異様に簡単だから
iPSは時間がかかったからどうこういうのは本当に的外れ
stapはiPSと比べれば短期間でできる夢の細胞が 売りだったはず。 短期間でできる、と易しいとは違うかもしれないけど 失敗しても繰り返す期間が短くて済むなら、追試の 成功例が上がって来ても良い。 現代の錬金術師だね。現代に純金が作れると思っている人は いないだろうが、作ろうとした過程で進歩してきたのだろう。
>>856 若山に限らず、嫁をバイトとして雇うのは、常態化しているよ。
これっておかしいよな
仕事がなくて困ってるポスドク多いのに、なんてこったい
890 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:50:53.24 ID:6nl/FfU00
>>877 そりゃ小保方が隣に居たとはいえ1回は自分の手でSTAP細胞
を作れちゃったんだから信じてもしょうがないだろ。
むしろ「1回自分の手で作れたら若山さんは何があっても信
じるだろう」と考えて仕込みを行った小保方のズル賢さこそ
責められるべき。
ドクター持ってたって大したことない奴多いからな 教授に気に入られたら、あとは体裁整えるだけだろ
理研がプロトコル出してるんだから結果待ちだろ
>>889 ポスドクなら一応給料貰ってるじゃねーか。
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:51:43.28 ID:oohtOQxF0
>>884 >奥さん効果まったくなし
そうなのか?
自分の中では1勝1敗という評価を下してたがまあいろんな考え方があるな
まあいろんな意味で大学の研究室なんて閉鎖的だし世の中とは違う感覚で
動いている そんな中でいろんなことに鈍感になっていくんじゃないかな
それで怪しげな情実人事も研究費の公私混同も当たり前になって行く人が
出てくるんだろう 制度で縛りをかけるしかないね
895 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:52:42.74 ID:qIp/kHZa0
小保方は日本全国の選挙に出続けることだな。 選挙期間中はマスコミは報道できなくなるしw
896 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:53:03.77 ID:D+FOdkSw0
【起こるべくして起きた「リケジョ」バッシング】
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/243497/ >動物行動学研究家で、同じ「リケジョ」の竹内久美子氏
>「女性の研究者が論文を発表して注目を集めると、
>男性研究者からの嫉妬や嫌がらせがあるというのはよくある話です。」
>「小保方さんの研究は、その信ぴょう性はともかくとして、
>発表後に重箱の隅をつつくような“あら探し”が始まるであろうことは、
>最初から分かっていましたね」
こういう風に、何かあると「女だから批判された」と、
性別のせいにするのが女のダメなところ。
差別されてる!嫉妬されてる!と、こっちは意識すらしてないのに性別を全面押し。
コピペ論文に女とか男とか関係ねえっつーの。
旧帝国陸海軍は負け戦をごまかすために生き残りを軟禁状態に 置いたりしたけれども、小保方さんも似たような状況なのかな。 今回の件では小保方さんにはもちろん当事者としての責任はある。 しかし、早稲田にしても理研にしても、担当教授なり上司なりの監督が ザルだったという意味では、彼らの責任も大きいはずだ。 小保方さん一人に責任を取らせれば済むという問題ではないだろう。
女は、化粧・美容整形・アイプチ・豊胸手術・矯正下着・・・ 他人を偽るためなら、男以上に何でもありだから。
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:55:15.06 ID:poJDWoUB0
バカンティ「させねえよwwww」
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:56:11.99 ID:vMQUFt/vO
>>889 雇ってるけど研究室には居ないんだよな
家で家事してると言う
拡大解釈すれば大盛りの扶養手当てみたいなものだわ
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:56:14.00 ID:jlQ903Eb0
もと彼氏をセクハラで訴えることも、小保方氏ならあり得るなあ・・ と妙に納得できるキャラの持ち主 「デートのときも研究のことを考えていました」とも笑顔で言ってたな それが・・今では・・
>>1 うるせえ!!!!!!
この糞女は、さっさと出てこい!!!!!
記者会見して泣きながら謝罪しろボケが!!!
904 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:56:33.53 ID:qIp/kHZa0
>>896 竹内久美子は筋金入りの馬鹿だから。
自分が学会の名を借りてトンデモ理論振り回しているのを学会から批判されたら「女性だから批判される!!」って被害妄想に陥ったババア
>>889 三月に学会とか行くと、来月から無職のやつが多くてお葬式状態だったり
するんだよね。
子どもの頃からずっと勉強頑張って、大学でも実験マシーンとなって教授
に無償奉仕を繰り返してきても、上に気に入られるかどうかだけで卒業後は
高学歴ニートになる恐ろしい制度。ピペット土方の将来がマジで不安。
>>899 それはポスドクとは言わんだろ。単なる博士持ちの無職。
907 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:57:16.74 ID:nZMzrNr40
論文の裏付けウソ偽りだと判明した今、小保方一派が主張した内容は 「普通の細胞に刺激を与えると万能化するかも?」というアイデアだけ。 こんなのは業績でも何でもないな。 しかもこのアイデアは詳しい人?によればオリジナルでさえないとのこと。 もし将来的に似たようなものが新技術で実現したとしても それは小保方氏の功績ではなく、それで捏造論文一派の名誉が回復されることもない。 山中氏のIPSで「やっぱり黄教授は正かった」ということにならないのと同じ。
908 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:57:21.73 ID:DoUxnn/e0
え〜 毎度、ばかばかしいお笑いを一席。 細胞のゲノムを初期化しようとしたら ∧..∧ . (・∀・ ) < 私の博士号が初期化されそうですw (オボコ)→ cく_>ycく__) (___,,_,,___,,_) ∬ 彡※※※※ミ 旦  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ どっ!! / \ ワハハ! / \ / \ ∞ < オボコ しょー気か? l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡 (, )(,, ) ,,)( )( )
若山さんの奥さんは結構美人らしい それでも若山さんはおぼを凄い研究者と崇拝していた No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina べさま コメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、 自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にして もらえず、ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で 膨大な実験を徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。 たとえば細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初そ れだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、 葬り去られました。実験中にどんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。 ↑STAP発表直後の若山さんのカキコ。ほとんど宗教的心酔。
910 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:57:56.29 ID:oohtOQxF0
>>890 >そりゃ小保方が隣に居たとはいえ1回は自分の手でSTAP細胞
>を作れちゃったんだから信じてもしょうがないだろ。
それなんだが、若山さんは本当にちゃんとした実験を一緒にしたのか?
おぼの巨乳しか見てなかったんじゃないの?全ての手順を、目を皿のように
して見張ってたわけは絶対ないと思うんだ。見落とした過程でおぼちゃんが
「何か」を意図的に混入させなければ、若山さんを欺くことは出来ないんだから
生物版の住民は早くから、マスゴミ用の記者会見で実験のマネをしてみせる
おぼ子の手つきがシロウトくさい、ドンくさい、絶対日ごろ実験してないわコレ、
と早くから見破っていた なのにそばにいる若山さんにそれが分からないなんて
おかしいと思わないか? 断言しよう 若山さんはおぼちゃんの実験内容を
全く見ていない ただ、巨乳だけをひたすら眺めていたんだ
911 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:58:55.37 ID:lhgqnfqrO
>>882 韓国とか中国ではなんて言われてるか気になるな
912 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 10:59:05.09 ID:T0TFVZh/0
>>901 それだと一歩間違えると横領になる可能性もあるよね。
ホンマかよw
>>905 理研に出入りしていて研究してる人間が全部給料貰ってるわけじゃないく
単に理研で働いてる研究者というのはいる。理研でポスドクとして雇ってもらえば
給料くれるけどな。
>>912 理化研でも、嫁を年収600万円のアルバイトとして雇っていた例が
幾つも出て来て問題になったよ。
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:01:37.06 ID:KsoZuPMQ0
STAP幹細胞は時間掛かるけど STAP細胞は直ぐに出来るだろ 生まれたてのネズミの血液をPh5.7の酸に26分浸ければ出来上がりって書いてある だけど酸に浸けると細胞がみんな死滅しちゃうんだってな まずそこからしてみんな成功しないんだよ 手技とかコツなんて関係ない あるとしたら材料とPhの値だけ
>>2 そう思うね。
有名になった例だけが特しっかりした審査がされてるとは思わない。
当事者だけがマスコミと大学の栄誉欲、足の引っ張り合いのために、公開処刑になってるのが、これから何かしら研究し発表ていこうと志してる人間を阻害してるように感じる。
>>907 そのアイデア()はものすごく昔から生物学者は可能性を言っている
100年ぐらい遅れたアイデアだからアイデアとしての価値はゼロ
918 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:03:18.46 ID:6nl/FfU00
>>892 そのプロトコルは外部機関が真面目に再現実験できる代物じゃない。
そして今理研で全行程の再現実験を行っている丹羽は共犯を
疑われている人物。だから丹羽が「再現実験で全行程を再現
させた」と言ってもそれを信じる人間はいない。
つまり「結果」なんてもう出しようがないんだよw
もはや「全行程は再現できなかったがSTAP細胞は確かに
存在する」と言い張り続けるしか道が残されていない話
なんだよw
理研じゃないが、俺の知ってるある先生は、 バイトで来た嫁の方が先生より優秀で 旦那や、周りの先生の尻叩きまくってて怖かったw 能力があるならいいだろうけど、そうでないのはなぁ
920 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:03:38.85 ID:T0TFVZh/0
>>914 やはり民主党の仕分けは正しかったな。
あれから理研の業績を見ても陳腐なのが多いわけだし、もうほんとに解体だな。
野依も責任取って辞めるべきだな。
921 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:04:13.70 ID:3jkGVdS50
>>195 イグノーベルはオバカな事を真面目に研究してる人に送られるものであり、
オバカタさんに送られるような賞ではありません。
922 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:04:27.88 ID:DoUxnn/e0
>>915 > STAP幹細胞は時間掛かるけど
> STAP細胞は直ぐに出来るだろ
> 生まれたてのネズミの血液をPh5.7の酸に26分浸ければ出来上がりって書いてある
> だけど酸に浸けると細胞がみんな死滅しちゃうんだってな
> まずそこからしてみんな成功しないんだよ
> 手技とかコツなんて関係ない
> あるとしたら材料とPhの値だけ
違うな
それでは大事な要素が欠けている
それは
温度 と 割烹着 と ムーミン と 王子様のキス だ
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:04:29.40 ID:vMQUFt/vO
>>912 数年前、理研でもそれが常態化してると言われて問題視された
その中に若山夫妻もいた
それを仕分けしようとしたレンホウは失脚した
映像で安倍ちゃんと一緒に視察する山中先生みたけど それに比べて民主側の小保方勢は詐欺か
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:05:26.15 ID:qIp/kHZa0
>>917 そうなんだよね。
「普通の細胞に刺激を与えると万能化するかも?」というアイデアを小保方が着想したと勘違いしている人間が多い。
宮崎哲哉なんかもそうで、だから「早稲田だからできた。日本の国立大では絶対に出来ない発想」とか絶賛しちゃってる。
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:06:07.21 ID:T0TFVZh/0
>>921 中には結構すごい発見もあるしな。
おバカだと言えないものもある。イグノーベル賞を馬鹿にしちゃいけねーわな。
>>910 それ以前の問題
たとえば一緒に作成実験したと言っても、その細胞のサンプルを24時間見張り続けることはできない
小保方が細工しようと思ったら出来てしまうのが現実
928 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:08:04.45 ID:DoUxnn/e0
>>924 > 映像で安倍ちゃんと一緒に視察する山中先生みたけど
> それに比べて民主側の小保方勢は詐欺か
?
あふぉか
ミンスは仕分け(笑)で 理研の助成金を削ろうとして
安部馬鹿総理は アベノミクス(笑)の「第3の矢」で
理研を”特定国立研究開発法人”に指定する直前だw
929 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:09:00.82 ID:qIp/kHZa0
>>927 野依さんの怒り心頭顔での「非常に未熟な研究者」っていうのが物語ってるよな。
言葉はそのレベルで止めたが、結局は「小保方がやることはもう二度と信頼できない」って断罪してるのと同じ。
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:09:10.38 ID:T0TFVZh/0
理研にだけ調査を任せていていいのかよ。 早く国務調査権を発動させるべき。今度こそきちんとやらないと。 日本は公務員や学者のやりたい放題の国家なのかよ。きちんとやれよ。 こんな闇を放置してたらダメでしょ。
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:09:41.42 ID:pQbs3Iqw0
>>918 じゃあ、きちがいバカンティのプロトコルは?
だって下書きだから撤回しただけだもん! 撤回しなくても博士号剥奪だってw
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:12:27.86 ID:qIp/kHZa0
>>910 >生物版の住民は早くから、マスゴミ用の記者会見で実験のマネをしてみせる
おぼ子の手つきがシロウトくさい、ドンくさい、絶対日ごろ実験してないわコレ、
と早くから見破っていた
だよな。
俺も思った。
マイクロピペットの先につけたチップの外側に溶液が数滴ついてるのを見て、ありえんだろ?と
この前の理研の会見で明らかになったことは徹底した「疑わしきは罰せず」。 小保方がES細胞混ぜてたって「証拠が出ない」で決着。 証拠隠滅できるように研究室も封鎖してないし、小保方は自主的に来ない だけで出入りし放題。 理研の調査は、ネットで指摘されたことしかやってない。自分たちでは 探してないと思われる。もしくは自分たちで発見したことで、世間にバレなきゃ 隠蔽。だって博士論文の図とnatureの図が同じことだって理研は2/5にすでに つかんでたのに、ネットで3/9に指摘されるまで隠蔽してたんだよ?
936 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:13:11.99 ID:nZMzrNr40
ジャップだとか和猿だとか言いながら この件を突付いて日本人をバカにする書き込みが散見されるけど けっこう的を射た指摘も多くて本当に苦笑するしかない。 再発防止策は色々あるだろうけど、まずは厳しい処罰が第一。 ぜんぶ厳格に審査するなんて土台無理だから 一罰百戒でビビらせて牽制するのが効果的。
酸に漬けるとっていう部分が、実はオボコの汁だったと。 このまま発表したらオボコは生涯マンコをほじられる人生になってしまうので、代替を探しているんだ。 STAP細胞は実在するんだよ。
国のお金で無理やり女を理系に入れるからこうなる フェミ共は反省してるのかね? 才能のある男が入る予定だった席を奪ってるわけだからな 起業の就職も含めて何百倍もの損失だよ
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:14:56.82 ID:9CP6nW3h0
>>48 確か早稲田は中国人留学生をコピペだかで退学帰国させたから
処分をきっちりやらないと人権問題になる
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:15:02.01 ID:6nl/FfU00
>>910 それはしょうがないでしょ
目の前の人物が詐欺師だとは夢にも思ってないんだから小保方
が何か別の物を混入するそぶりがないかなんて監視したりはし
ない。
だから巨乳だけ見てたとしてもそれは責められないw
文系も怪しいのはあるけどここまで露骨かつ稚拙なコピペはしない。 だが最北旧帝博士でも章ごと翻訳そのまんま登用ってのがあってクレームつけたけど。 公刊されてるけどそのまんまで罪悪感なし。こんな奴を活かしておいてはいけないよ。 おい、お前だよww 胡麻すってんじゃねえ。
942 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:15:57.05 ID:oohtOQxF0
>>934 だから、若山さんがなんでそこを見落としたのか
若山さんは特に手わざ系の人なんだし、気づかないことがありえないんだよ
それなのに
>>909 みたいに、素晴らしい研究者だと崇め奉って称賛している
ここまで目がくらんだ原因はなんなのか、ってことだね
まあ早稲田の博士なんてもとから大した価値ないだろ
945 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:17:37.76 ID:fEoy63pl0
>>937 つまり、こういうことか?
酸に細胞をつけたら幹細胞っぽいのが出来た
↓
試しに自分の子宮に入れてみた
↓
胎盤が出来たことを確認!!! ← 実は細胞科学、免疫学どころか
↓ 進化論も書き換える大発見!!!
自分の子宮内の撮影は難しいので、
他の写真を流用
↓
バレる
↓
笹○さんから「おまえの子宮を見せろ」と脅され混乱
↓
「笹○からセクハラを受けたって言ってやるもん!」 ←錯乱状態
>>943 本当に早稲田がそうなら早稲田の大学資格取消で、政府の補助金もカットで。
早稲田は私立の私塾として生きていけばいいんじゃないの?w
>>929 野依先生は、学生を実験マシーンの如く扱う代わりに、データの精度や
再現性については鬼のように厳しい人だったからな。
金の亡者とか色々云われているし、問題もある人かも知れないが、研究
に関しては信用出来る。そして、その人が頭を下げる原因が、あの程度
の捏造だってのが、有り得ん。
作られたアイドルに過ぎない小保方だが、自分の意志で乗ったのだから責任はある
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:20:55.79 ID:3jkGVdS50
おーぼーおーぼーおぼおぼおーーぼーーおーぼーかーたーねつじょー
>947 野依先生のありがたみは後々になるほど 身に染みてわかってくると知り合いが言っていた。
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:21:43.05 ID:yNWHXrPW0
>>942 疑う線で考えると肉体関係、金、名義貸して感じか
笹井や大和あたりもどうすんのかな笹井なんて真っ黒もいいとこだがw
>>937 ,945
実験室で、S氏の指マンで大量の潮を散布
↓
実験中のものがびしゃびしゃ
↓
できてるやん!!
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:23:40.32 ID:RP9BvPNB0
>>341 日本の某三田の大学とフランスの国立大学をでてるけど、
必ずしも日本式の大学教育が間違ってるとは思わない。
日本は入り口狭く、出口ざる。
フランスは入り口ざるで出口末狭まり。
つまりフランスでは学士過程にあたるL1からL3までの3年間は
玉石混交の学生の中講義が行われる。
まあ、普通はL1のあたりで試験落ちまくってやめるから、
一番ひどいのはL1なんだけどね。
とにかく、ロスが多いし、学生の質も低い、モラルも低い。
日本的な選抜だとそういうロスは少なくなるんで、
日本の大学がその気になって進級を難しくすればとても良い高等教育になると思う。
現状だと日本にAO入試は、学生の質を低下させる要因になるだろうね。
AOの学生は仮入学許可扱いにして
進級条件を厳しくすればいいんじゃないかな。
954 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:24:03.94 ID:oohtOQxF0
>>952 カンだけど、笹井さんは手マンのテクなさそうなんだよな
支配欲オンリーで自分だけよければおkのタイプに見える
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:25:16.39 ID:3jkGVdS50
笹井ってテレ東のドラマで主人公の妻が不倫しててその相手役みたいな感じだよな、なんとなく。
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:27:18.30 ID:21eoa3+T0
早稲田は撤回できるのかね 他も検証しろなんてなったら大変だな(棒
>>947 生物板の灘校卒の奴が野依について嘆いてたんだが。
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:28:27.00 ID:oohtOQxF0
あ〜笹井さん、若山さん、ここ見てますか? いろいろ書いてごめんね 異論は受付けますんで ここか次スレでバンバン書き込んでね
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:29:51.04 ID:9CP6nW3h0
>>947 野依博士のクレジットでプレスリリースして、悪意を込めて過去のiPSと比較したからね
疑惑が指摘されてからも、証拠隠滅防止に研究室をロックアウトしなかったのも罪
渦中の笹井の海外出張を理事長権限で止めなかったのもダメ
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:29:54.82 ID:lhgqnfqrO
なんちゃって博士なんて今の崩壊してる大学教育の中じゃ大量にいるってのに この人だけいきなり博士剥奪ってのはかわいそうな気もする
この人を引きずり下ろしたかった研究者たちは今頃大満足だろうね
そもそも小保方って実在するの?どっかから適当なタレント借りてきたんじゃないの?
965 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:33:47.25 ID:lhgqnfqrO
>>963 引き摺り下ろされたというより勝手に自爆したという感じかな?
正直粗が多すぎて・・なんであんなに自信満々だったのか謎だ
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:36:05.79 ID:qIp/kHZa0
>>960 そこは「理事長」として失格だわな。いくらお飾りとは言っても。
ただ研究者とは別の顔の部分として、だから。
968 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:36:18.32 ID:GytPB+e+0
高卒以上の学歴持ってる連中に連帯責任とらせろよ あいつらは全員が日本人を騙る在やチョンなんだ 日本から学歴や定職や貯金を持ってる売国奴を一掃しろ それ以外に日本が生き延びる道はないし 連中がいる限りオレたちのような真に優秀で有能な日本人は 永遠にこの国の主役になれないんだぞ
969 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:37:27.33 ID:sMwbyJ8l0
>>966 なんかもうエア梯子で空中登ってたレベルだよなこれ
>>966 女ってそんなやつおおいぞ
会社とかで根拠なしに自信満々に言うやつ
違ってても、誤りもせず、報告もせず
逃亡はかるからたちが悪い
971 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:40:38.18 ID:aCzoKg/MO
取り消した後から外国人がやっぱり追試成功しましたって論文提出したら そいつの発見になるわけ?
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:41:41.11 ID:ts2RdRya0
この生活保護の不正受給のような詐欺師を国が面倒見て育ててきた事実に大爆笑だよな すっげえ
973 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:41:53.50 ID:qIp/kHZa0
>>971 っていうかそれ「追試」じゃないから。
新しい発見
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:42:25.39 ID:lhgqnfqrO
>>970 いそうだな
そういう椰子の対処法とかないのかよ
>>932 この事件には二つの捏造ルートが存在する
@Oct4発光+丹羽新ES細胞 AOct4発光+バカンティ新ES細胞
バカンティのプロトコルは当然Aな訳だけどバカンティには
「まだ倫理的に厳しい新ES細胞をSTAP細胞という卵子には関係ない細胞にロンダリングして売り出したい」という意図があると見られている。
つまりバカンティのプロトコルは単に組み合わせるES細胞が違うだけ。
だから@と同じく誰も相手にしないしバカンティ自身が再現実験に成功させたと言っても誰も信じない。
976 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:44:07.66 ID:fEoy63pl0
>>961 迷った時にふと「あの時先生がおっしゃったように、
ここで妥協しちゃ駄目だ」と思い出す。でもって結果的に
それが自分の研究結果の精度につながる。
こんな感じじゃないかな?
977 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:44:18.93 ID:xWt1+h3eO
早稲田の設置認可取り消しが先だろ。
>>971 そもそも小保方論文には自分で実験した画像もなければ、お題すら違う博士論文から流用、その元すら剽窃なんだろ。
これで他人が同じような手法でSTAP細胞を創り出せたとして、小保方のやってないことをやってるよね。
980 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:45:24.18 ID:xrGGSo3h0
AO入試(エーオーにゅうし、アドミッションズ・オフィス入試)は、出願者自身の人物像を 早稲田大学側の求める学生像(アドミッション・ポリシー)と照らし合わせて合否を決める 入試方法である。 早稲田大学側の求める学生像 = 小保方晴子
981 :
名無し@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:45:37.97 ID:DZsvLIEb0
>>966 生来の詐欺師なんだよ。
生来の詐欺師というのは、善人を騙すのが快感なんだよ。
世界中をペテンにかけて至福の時を味わっていたわけ。
ある種の病気だよ。
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:45:41.06 ID:WnpgdW21O
みんな東大に入学させれば解決する話 卒業のハードルを上げる。
>>550 あり得るのはMuse細胞だと思いますが、
ネイチャー論文でMuseとは違うと検証されてましたよね。
仮に小保方さんの発見が誤認でMuseの一種の新発見だったとしたら
それはそれで叩かれるものではなく大発見だと思いますが。
Japanese media are especially going nuts over this.
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:49:59.40 ID:FvGMSfer0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) ・・・・・・ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
987 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:51:33.45 ID:nZMzrNr40
野依氏はノーベル賞を受賞した偉大な化学者なんだろうけど 過去の脱税という一点のみを考えても 組織の長としてマネジメントを任せるのに適切かどうか分からないな。 研究者とマネージャーの技能は別物だし単なる名誉職として座らせておけば良いのに。
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:53:27.37 ID:3jkGVdS50
>>978 >>984 「気持ち悪い」と言う感情は科学では証明できない。
だから君が論理的に説明してくれないと、
ただひたすら「気持ち悪い」では君の言う事は誰も理解できない。
もし説明できないのであれは、君の感じている事は思い込みであり、気持ちの捏造。
横レスごめんね(笑)
989 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:53:29.23 ID:gmKT9zHxO
小保方春子容疑者(30)死ね
小保方さんがんばれ(棒
理論さっぱりわかんないけど、なんか出来たってことなんだから、 論文1枚でよさそうなんだけど、 やっぱ駄目なのかねぇ。
>>983 幹細胞にならないものに価値があると思いますか?
だから幹細胞や胎盤になるという価値付けが必要
となりES細胞を混入させる事になった訳です。
>>987 正論ですな。組織の長に向いているとは思えない。
あと、研究に厳しい人では有ったが、野依研卒業者を見ると、化学的思考能力
が欠如した、本当の実験マシーンが大量に輩出されているんだよ。
野依先生の研究は信用出来るし、結果も凄い。但し・・・
・・・以降は、あちこちで云われているので書かないが色々あるね。
994 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:56:53.40 ID:lVqUfd1M0
世紀の大発見をした人間が 既得権益の都合によって こうして抹消されていくのか
995 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:57:57.10 ID:eMDBr0m/0
博論につては、本人の科学者・研究者としての資質はともかく、 そんな論文に博士号を与えた早稲田大学の指導体制の問題が大きいよな。 細胞の方については、理研は、こんな論理的思考能力のない出たがり娘にすべてをおっかぶせて、 黒幕を隠したまましっぽ切りするなよ。 おぼさんは、語学力はそこそこあるんだろうから、理系じゃなくて、 文系の業種に就いた方がいいよ。たぶん、そっちで大成するよ。 ただ、法律系は向いてないかもね。
996 :
名無し@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:58:21.99 ID:DZsvLIEb0
「・・・下書き段階のものが残って・・」 はじめから、言い訳を用意して置くなんぞは、犯罪者の手口。 刑事事件にならんのかな。
オボチンは博士号を撤回する必要はないよ。踏ん張って貰いたいんだがな。 早稲田の博士号なんか熨斗をつけて叩き返したいっていうんならそれもよい。 アメリカに行けよ。了見の狭い嫉妬に狂ったみっともない男性研究者に混じって悪口言われる筋合いはないわな。 博士号もあっちの上等な博士号をもらいな。早稲田の博士号なんてつまらんよ。撤回する必要はないのも事実さ。
998 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 11:58:39.41 ID:+W+iXpMb0
999 :
名無し@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:42.46 ID:DZsvLIEb0
>>997 ずいぶん甘いな。
世界中住めるところは無いだろうよ。
1000 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/17(月) 12:00:53.50 ID:IjJ8bSRp0
1000なら俺バカンティ
1001 :
1001 :
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