【政治】自民参院幹事長「集団的自衛権、憲法９条と相いれない」

　自民党の脇雅史参院幹事長は16日のＮＨＫ番組で、集団的自衛権の行使容認に関して「憲法９条と本質的に相いれない。
外交安全保障上、何をなすべきか論理を組み立てたうえで、憲法との関係をしっかり議論する」と述べた。安倍政権が進める
憲法解釈変更の閣議決定の前に、与党内の十分な議論が必要だとの考えを示したものだ。

　参院選挙制度改革については「１票の格差」の是正に向けた私案を、４月中に選挙制度協議会に提示する意向を示した。

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS16004_W4A310C1PE8000/

自分の身は自分で守る

世界の常識

自民はメカケがチョン、
民主は親戚がチョン、

チョンのメカケが五月蝿いんだろ。
本国の命令でｗｗｗ

自民あかんなぁ

アメリカが関与した憲法に意味はない。

安倍のいう集団的自衛権ってのが韓国を守るためのもの
また馬鹿アメリカの無駄な遠征でこきつかわれるためのものでしかない以上
そんなもんは進めないでよろしい

日本国の単独核武装、尖閣要塞化、竹島奪還作戦
コレを全部やってから愛国だの対等の軍事同盟だの言えよカス

集団的自衛権はいいけど、韓国を助けたらアカンでｗ

現時点での集団自衛権を否定してどうするんだよww

法律と憲法解釈変更の手続きが同じって、おかしいよね。
完全に安倍の権力乱用だね。

法治主義国なら改憲するだろうけど、
日本は人治主義国なのでそんな手続きなんて棚上げしとけばおｋ

憲法解釈よりも、国民投票で９条破棄した方が早いような気がする

九条→　９６条→　解釈

アベはなんもやる気ないよ

解釈とか頭の悪いことするクズ売国奴ども
古代人の謎の文字解析しているつもりかね

変えずにトンデモ解釈して実質憲法は守る必要が無いので無法地帯で行きましょう＾＾＾
こうだな？

解釈改憲は改憲では無い。国民の審判を仰いできっちり改憲した方がいい。

集団的自衛権程度でこれだけごたごたするんだったら、
実際に戦闘に参加するとなったらどれだけ揉めるんだろうな。
党内でごちゃごちゃやってるうちに、
尖閣や対馬なんか簡単に取られてしまいそう。

まあ、正規の改憲論議をしようという方向に世論を誘導するための安倍の陰謀かもなw

集団的自衛権というアメポチ政策が、
戦後レジームからの脱却にどう結びつのか全然分からんのだけど。

>>1 脇は反安倍の共産主義者でしょ？
MXの西部ぜみなーるでよくみかけるわ。

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

集団的自衛権は売国につながる。

現に今の安倍では、集団的自衛権の承諾をアメリカから得られないと見て、
TPP、対中国、対韓国の政策に売国的妥協をしている。安倍の無能。

単独での自衛権すら発動できないのに

Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　マイトレーヤの側近が、1988年にアメリカ軍がイラクの旅客機を撃ち落したことと、
　　その後に起こった（北海での）油井装置の爆発について述べています。

　　　「無辜の人々を虐殺した責任は大衆にあるのではない。
　　　　それは戦争を起こした者たちだけでなく、武器を与えた者たちにもある。
　　　　武器を提供した者は原因を生み出し、それははねかえってくる。」

　　侵略政策の結果に苦しむのはブッシュ政権だけではなく、
　　イラクとアフガニスタンの戦争で一山当てた武器商人たちもでしょうか。
Ａ　はい。それが法則です。

J・クリストファー・スティーブンス（2012年9月にリビアで発生した「米領事館襲撃事件」米国大使）は、
リビアにて武器横流しの任務を遂行している最中に拘束され、拷問の末に殺害された。（死体写真）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/012/139474828852531251226_hh.png

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　私の年齢は13歳です。多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
Ａ　恐れる必要はありません。14歳以下の子供たちは彼の言葉を聞くことはないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

集団的自衛権の行使容認したら、南北朝鮮が戦争になったとき、
アメリカに、おい自衛隊！おまえも手伝えといわれて巻き込まれる

つまり9条は
当たり前の国が当たり前に持ってる権利を縛る

差別条項ってことか

>>23
南北朝鮮が戦争するより、中国が尖閣に攻め込む確率の方が
ずっと高いし。
まあ、そうなっても日本政府は手をこまねいてるだけで
戦争にはならなさそうだがな。

河野談話の解釈を見直そうぜ

飴のゴミどもが日本に枷をはめるために作ったゴミ憲法をありがたがってるのがそもそもの間違い

>>24
なに勘違いしてるの？

九条に関わらず自衛権は日本も当然持っている。
そんなものは憲法にも他国にも寄らんもんだ。そんなことも解からんのか？

九条は単に「自分は自衛以外の戦争はしません」と言っているだけ。
平凡な真理。

サンフランシスコ条約で日本には個別的自衛権、集団的自衛権を有すると
戦勝国のみなさまも認めてますよｗ

>>27
なら、それに替わる憲法を出してみろや。
自民のも、読売新聞のもクソじゃんか。

>>27
アメリカは、憲法改正、日本の再軍備に反対してたわけではないから、
全部日本人自身の責任だよね。
9条は、日本が戦争に参加しない言い訳に
使ってただけだし。

今の政府見解でも集団的自衛権があることは認めている
初めから行使できませんというのは、あまりにも硬直的だな

>>29
個別的自衛権は、サンフランシスコ条約とは無関係。どんな国家にも認められているもの。
集団的自衛権は、そうではない。ウソつくんじゃない。

>>30
↑後生大事にカビの生えた紙くずをおもりでもしてろ

国民のために憲法が有るのであって、憲法のために国民がいるんじゃないんだ

まあ韓国を助ける謂れはねーよな北朝鮮を叩くのは自衛に入るけど

>>31
戦争なんて、所詮、ろくなもんじゃないし、それに参加しない言い訳の
九条ってのは優秀な憲法条項だ。正義にも適う。

日本は自衛はする、しかし戦争はしない、なぜなら九条があるから。
これでいい。

な、自民党もカスだろ、後ろから鉄砲の弾が飛んでくるから、自浄能力を期待したのが間違いだった

>>33
連合国は、日本が主権国として国連憲章第51条に掲げる個別的自衛権または集団的自衛権を有すること、
日本が集団的安全保障取極を自発的に締結できることを承認（第5条(c)）

はぁ？どこが嘘なんだ？？
サンフランシスコ条約を読んだことあるのかよ？

>>18
良く出演してるの？
この人衆院へ対抗することで頭一杯だよね
衆院sageが目的になってしまってる感じ

>>33
日本国も他国と同じく、個別的自衛権と集団的自衛権の両方を保有していますよ

ただし憲法９条１項で「国際紛争を解決する手段」としての武力行使の放棄を規定しており
集団的自衛権は憲法上行使できない、というのが現行の憲法解釈かと

と言うことは9条がおかしいと言うことで

この発言はおかしい
日本に自衛権があるということは、個別的集団的に関わらず自衛権がある
ということを意味している
だから、集団的自衛権が日本にあることは前から知られている
何と無く行き過ぎっぽいから禁止ということにしてるだけ

>>34
憲法改変するのは、まったく構わんよ。いくらでも変えて良し。
しかし、九条を変えるのは国益にならん。それだけのこと。

尖閣→自衛のためなので、集団的はいらない
韓国→自衛じゃないので、集団的が必要
だと思うわ。

安倍ちゃん、ポチすぎて最近は信用出来ないんだが？

こんな糞ネタどうでもいいからよ、さっき日テレでやった結の党の政治家が急死したニュースはどこだよ
ボケ！！！！！！！！！！
　
http://www.huffingtonpost.jp/2014/03/15/yuko-fujimaki-_n_4972449.html

あらら、相容れないんじゃ違憲になるね

自衛隊も違憲だからはやく占領下憲法をなおせよ
層化も違憲だな
売国も無罪だしｗｗｗｗｗｗ
スパイ天国だ

ぬるま湯って気持ちイイ
そういうことだなｗｗｗ

極右から極左、愛国国粋主義者から、反日売国奴まで幅広くいるのが今の自民党
昔は、右側の人がほとんどいなかったからだいぶ右側に寄っているけどね
まだまだ自民党は左翼政党だろ

安倍氏も大変だわな
公明や共産ぐらい思想主義が皆同じ（にしなければならない）なら楽なんだろうがｗ

>>33
サンフランシスコ講和条約
5条(c) The Allied Powers for their part recognize that Japan as a sovereign nation possesses the inherent right of individual
or collective self-defense referred to in Article 51 of the Charter of the United Nations
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑
and that Japan may voluntarily enter into collective security arrangements.

連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること
及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する。

問題は日本の領土領海国民の命財産を守るにはこのまま何もしないのが良い
のか、だまっていれば中国、北朝鮮、韓国などがなにもしないのか。
こう云う事を考えもしない議員を平和ボケ議員と言いたいがどうだろう。

>>42
そもそも我が国には自衛権というものが無かった。
↓
朝鮮戦争時にアメリカの要望で個別的自衛権の概念をでっち上げ自衛隊を作る
その際に「これ以上は無理」って事で今で言う集団的自衛権を否定する

って流れがあるんで、そもそも論わしだすと我が国に自衛権はない

あのさ、日本国が集団的自衛権を有することは今の政府見解でも認めているの
ただ、行使はできないと言っているの

>>51
>>49

　
　脇雅史

　自由民主党人権問題等調査会副会長を務める（人権擁護法案推進派）

じゃあ憲法改正しろよ

>>30 >>40 >>49

>>40については、半分了解。　
>>30 >>49については、サンフランシスコ講和条約より日本国憲法が優先と。
それは、サンフランシスコ講和条約に違反しない。

憲法意思は集団的自衛権を認めてないのは明らか。

憲法９条を改正するまで集団的自衛権は封印されるべき
　
自衛権だけですべて無問題
　

自民党全体で決めたことだから辞任していいよ

>>56
へー、日本は憲法違反の条約を締結したんだｗ
こりゃ、ＳＦ条約は無効だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主権国家として当然有する権利として
日本国の政府見解は集団的自衛権を有することは認めています

死刑相当

ぶち殺されてミンチにされても文句は言えないな

どうしてもっていうなら改憲のがすっきりしてよい
解釈でやるのは流石に無理がある

そんなこったから、シナが攻めてくる気になるんだよ。
シナは、魚を狙った猫みたいなもんだから。

集団的自衛権と一括りにするのがおかしい。日本国周辺で日本を守るために
同盟国の船を守るのは何の問題もないだろう。

解散しろ

定数削減で

全政党廃止。全員無所属で

当選した者同士で政党組みなおせ

ばか

このままだと集団的自衛権が他国の盾として都合よく使われるだけになるかもしれんからな。政治的主体性が失われている現状では難しいかもな。

オバマが大統領の間は、集団的自衛権は認めなくていい
とても同盟国の大統領とは思えないしね
オバマがチェンジしてからでいい

>>56
＞憲法意思は集団的自衛権を認めてないのは明らか。

「明らか」というのは条文で「集団的自衛権は認めません」と明文規定を置くことだよ
書いてない以上、集団的自衛権を行使できる、できないは解釈に委ねられる

一番嫌なのが米国の大義のない戦争に自衛隊を派遣しつつ、尖閣防衛の為にオバマに自制を要求され対処できないことだからな。

>>67
そういうこと。
上位の憲法条文は、集団的自衛権を禁じていない。
下位の政府解釈が、集団的自衛権を禁じている。

下位の政府解釈を変更するために、上位の憲法条文を変更する必要は無い。
政府解釈の責任者は首相であり、首相が政府解釈を変更した瞬間、
集団的自衛権は、直ちに合憲となる。

安倍政権が急に方向転換したのはアメリカからの強烈な脅しがあったんだろう
数十年前の敗戦国レッテルに立ち返ったばかりか、急に移民だ憲法９条だと言い出した
いったい何をされたのか、日本の政治にはもはやそんなことにしか興味が持てない

集団的自衛権の話もはやいはなしが、アメリカの艦船が襲撃されたら自衛隊に反撃しろって話だからな
結局アメリカの利益のため
安倍の政策は一見　日本の国益であるかのように見せかけてるが　良く見てみるとアメリカが日本をさらに利用しやすくするための政策で
あることに気付く。
ＴＰＰや日本版ＮＳＣとかが最たるもの
同盟国だからアメリカが攻撃されたら自衛隊も攻撃できるとか、アメリカは日本を戦争に巻き込む気まんまんｗ

>>1
？？？

えっと、だから憲法を改正すべきだって事かな？
それならまあ筋は通ってるけど、

まさか、集団的自衛権の行使という概念そのものに反対なわけじゃないよね？

これは、アメリカがどう出てこようと日本の安全保障構築の上でプラスになる良い手なのに。
昔からよくいた隠れ左翼か？
これだから安倍氏は信用できても自民党そのものまで信用できるわけじゃないんだ。

>>61
逆だよ。
集団的自衛権禁止の政府解釈を変更するために、
憲法条文を変更する方が無理がある。

上位の憲法条文は、集団的自衛権を禁じていない。
下位の政府解釈が、集団的自衛権を禁じている。

集団的自衛権禁止という過去の政府解釈（国会答弁）は、
集団的自衛権容認という新たな政府解釈により、直ちに変更することができる。

まずは今年、政府解釈を変更して、集団的自衛権を合憲化すべき。
集団的自衛権のために、憲法改正する必要は無い。

憲法改正は、集団的自衛権合憲化の後のお話だ。
自衛隊を軍隊に格上げするために、憲法改正が必要になる。
なぜなら、現行憲法9条は、軍隊の保持を明確に禁止しているから。

どうせ有事になれば、なし崩しに集団的自衛権を行使するわｗ
おまえら、日本政府を信じてないんだろｗ

安倍は集団的自衛権を行使できることを認めて
その行使できる限定要件を法制化しようとしている
有事が起きる前の議論ができる今のうちに要件を定めておいた方がいいぞｗ

>>71
まあ、アメリカに都合良く利用される危険というのは確かにある。
それは留意しておかないといけない。
だが、これの意味はそれだけじゃないんだよ。
アメリカが手を引くとしてもこれは大きな意味を持つ。
共同防衛に乗り出せない国が音頭を取った所で現実には誰も話に乗りはしない。
実効力を持たせるにはその裏づけが無ければ。

>>67
そもそも集団的自衛権云々じゃなくて、自衛権自体が無かったんだからかいてあるわけがない。

>>75
制約を厳しくすると、あらかじめ想定された事態でしか集団的自衛権を行使できなくなってしまうので、
制約は、なるべく少なくしておいた方が良い。

15年前、次のことは誰も想定できなかった。
・テロとの戦い（インド洋給油、イラク復興支援）
・アデン湾海賊対策
・周辺海域における中国軍の行動の活発化

まあ、弾道ミサイル防衛については、想定できていたかな。
98年の北朝鮮による岩手沖ミサイル発射事案で、首相官邸は指を加えて見ているだけだったが、
現在はミサイル防衛（SM-3、PAC-3）が配備され、自衛隊はミサイル破壊措置行動をとることができる。

嗚呼

集団的自衛権を行使したいのなら、憲法９条を改正するべきだと言いたいのかな？

憲法改正すりゃいいじゃねーか

>>77
自衛権は元々から有る

どの国にも自国を守る権利は自動的に備わっている
これは国際的な常識
　

>>82
それは後から作った理屈。
成立当時は「自衛権はあるけど憲法で禁止されてるから事実上持っていない」と吉田茂が明言してる

韓国が北朝鮮から攻められたら自衛隊が韓国を守るのがアメリカ様の言う集団的自衛権です。

>>84
同盟国でもないのにか？

北朝鮮が韓国を攻めたら日本は竹島奪還作戦を敢行

あとは放置

>>83
最高裁判例（S34．12．16）
＞（憲法第九）条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、
＞しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

＞憲法前文にも明らかなように、われら日本国民は、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭
＞を地上から永遠に除去しようとつとめている国際社会において、名誉ある地位を占めることを願い、
＞全世界の国民と共にひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを
＞確認するのである。しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために
＞必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のことと
＞いわなければならない。

＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式
＞又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる

>>83
それこそ後付けの屁理屈だろう

どの国にも自国を守る権利は自動的に備わっている
これは国際的な常識です
　　

>>88
自衛権というのは、正当防衛だからね。
全ての自然人が、正当防衛の権利を有しているように、
全ての国家は、自衛の権利を有している。

正当防衛とは、自己または他者を防衛する権利であり、
自衛権とは、自国または他国を防衛する権利なのだ。

①自国の防衛には、集団的自衛権も含まれる。
　なぜなら、日本の安全保障は、米国の持続的な協力に依存しているが、
　米国の持続的な協力を確保するためには、日本も米国に協力しなければならない。
②他国の防衛とは、文字どおり集団的自衛権である。

>>88
だからそれすら否定したのが9条なんだよ。

「自衛のために先制攻撃を行った」基地外国家が国際的に反省の態度を示すためにやった荒業が9条なわけ。

なんだけど、朝鮮戦争が起きて極東があれてきたからアメリカの要望もあって、
「いや、国家が持ってる自衛権は捨ててねぇから」
と憲法解釈を変えて軍隊じゃない集団自衛隊が生まれたのよ。
で、憲法解釈許されるギリギリのラインがいまの憲法解釈なんだよ。

安倍晋三の考えている集団的自衛権は
アメリカの肩代わりのための集団的自衛権です。
信介おじいちゃんが好きで好きでしょうがない
おじいちゃんっ子なんです。
安保で評判悪くなったおじいちゃんの
仇討ちでもするつもりなんでしょ。
アメリカへの土産にもなりますしね。

安倍は正々堂々と九条改正で行け。

>>90
自衛のための先制攻撃は、当然に認められる。
たとえば、米国の2002年国家安全保障戦略（いわゆるブッシュドクトリン）。

＞何世紀にもわたって、国際法は、国家に対して差し迫った攻撃の危険がある場合には、
＞その危険を引き起こす武力から自衛するための合法的な行動を取るために、
＞みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識してきた。

＞合衆国は、我々の国家安全保障に対する強力な脅威に対抗するために、先制行動の選択肢を長らく保持してきた。
＞脅威が大きければ大きいほど、行動しないことの危険性が高まる。そして、たとえ敵の攻撃の時間や場所
＞に関して不確かな要素が残っているとしても、我々を守るために、先を見越した行動を取らざるを得なくなる。
＞我々の敵による敵対行動を出しぬいたり防いだりするために、合衆国は、もし必要ならば、先制的に行動する。

>>91
相変わらず朝鮮人の煽りはレベルが低いなｗ
　　

>>90
だから憲法がどうなっていようが
自然に備わってる権利までは奪えないのだよ

これは基本的人権と同じです

そんなのは子供でもわかる常識です
　　

>>93
終戦後の話してんのに2000年の話出されても困るわ。
世紀が違う

>>95
というか、
憲法条文は、自衛権を何ら否定していないし、
最高裁判決も、>>87のとおり、
「必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと」
と述べている。

>>96
米国の国家安全保障戦略は、次のとおり述べている。

＞「何世紀にもわたって」、国際法は、国家に対して差し迫った攻撃の危険がある場合には、
＞その危険を引き起こす武力から自衛するための合法的な行動を取るために、
＞みすみす攻撃を受けるのを待つ必要はないと認識してきた。

俺も解釈変更は反対だ。
認めたいならちゃんと改憲しろ。

>>98
世紀も違えば国も違うんだよ。
終戦後の日本がそんな事抜かした独逸みたく東西分裂しかねんわ。

そう言うわけで個人的には、小手先の憲法解釈じゃなくて憲法改正をしっかりとやるべきだと思うをだがなぁ。
設立当時からの党の目標だろと

>>100
今の議論なのにさっきから憲法制定時がと言っているのは君だろｗ
自分の発言すら理解してないのかｗ

憲法9条は米軍とアマリカの傘があったからこそ成り立ったんだが、
アメリカのアジア撤退に現実味が帯びてきたいま、
インドやASEAN諸国とともに中国へ対抗できる体制をつくらないと
立ちいかなくなってしまうからな

このアジア版NATO実現のためには日本も協力国を守れる法が必要
韓国は日本を敵国としているのだから、入らないだろうし
韓国を入れるメリットがない

アメリカが尖閣の防衛を手伝わないかのような発言もあるし、
事態は切迫している
改憲で間に合うのかどうかだよな

さっさと国民投票をやれよ馬鹿が！！

そうだなぁー
憲法を改正しろと言っている人は
どの条文をどのように直せと言ってんだい？

>>100
政府解釈変更のための憲法改正は、全く筋がとおらない。法理的におかしい。

上位の憲法条文は、集団的自衛権を禁じていない。
下位の政府解釈が、集団的自衛権を禁じている。

「下位の政府解釈を変更するために、上位の憲法改正が必要」という意見は、間違っている。
法制局が「駄目だ」とする解釈を覆すためには、憲法改正が必要なのか？　
あり得ない、絶対におかしい。

法制局（官僚）は、憲法に匹敵する権力を有しているのか？　否だ。

過去の政府解釈は、新しい政府解釈により直ちに変更できる。
そして政府解釈の責任者は、法制局ではなく首相だ。

>>102
10年遅かったよね
今からでもやらないよりマシ

>>104
そうなんだよね。
集団的自衛権反対論者は、憲法9条を熟読すべき。

憲法9条は、集団的自衛権を何ら禁じていない。

>>101
60年前に出来たルールをいまの考えからみたらおかしいと言って屁理屈つかてどうすんのさ
そんな宗教の聖典みたいな真似するよりも、改憲ってのが本道だろと。

つうかそもそも「集団自衛権と言うのが明確に否定されてないだろ」って話に対しての反論なんだけどなぁw乗せられてここまで長々と書いたけどw

>>105
具体的な説明っていうのはあるのかな
なにか実体の見えない雲をつかむような話ばかりでよくわからない
改憲する必要がないなら、それに越したことはないんだけど

>>106
10年前どころか1ヶ月前でも国民が納得するのはむずかしかっただろうからね
おれも日本を朝鮮戦争に出兵させようというだけの話だと思ってたもの

>>105
話が堂々巡りしだしてるんだけどさ、
憲法「自衛権全般の否定」
政府解釈「自衛権の中の個別的自衛権は禁止されていない」
というのが現状なんだよ

>>108
日本国憲法は明文で「集団自衛権と言うのが明確に否定されてない」のは事実だ
日本政府も主権国家の当然の権利として集団的自衛権を有することを認めている
連合国、国連も国家が集団的自衛権を有することを認めている

集団的自衛権を有しないろ言っているのは君の独自説にすぎないよ
君の言っていることは議論になってないの
今の議論の段階は日本国が当然有する集団的自衛権の行使の可否の解釈だから

>>109
憲法9条は、集団的自衛権を禁じていない。
政府解釈（閣僚、法制局の国会答弁）が、集団的自衛権を禁じている。
過去の政府解釈（国会答弁）を変更するために、憲法条文を改正する必要などない。
過去の政府解釈は、新しい政府解釈（首相の国会答弁等）により直ちに変更できる。

自民党の礒崎陽輔が詳しく説明している。

＞憲法第９条をながめて、「集団的自衛権は行使できない。」ということが絶対に言えるのでしょうか。
＞第９条には、「集団的自衛権」の「集」の字も、「自衛権」の「自」の字もありません。
＞私は、自衛権の行使が必要最小限度の範囲でなければならないというのは、憲法第９条の文理解釈であると考えますが、
＞集団的自衛権は行使できないというのは、運用解釈に属することではないかと考えます。
＞憲法第９条の解釈から、当然に「集団的自衛権は行使できない。」という結論が導き出されるわけでは決してありません。

＞いずれにせよ、「集団的自衛権は行使できない。」と限定的な考え方をしたのは、内閣法制局の解釈ですから、
＞普通に考えれば、それを変更するのも、内閣法制局の解釈でいいはずです。これは、自明のことであり、
＞「内閣法制局の解釈を変えようとするのであれば、憲法改正によるべきである。」という主張は、変な主張であると考えます。
＞なぜならば、解釈の変更により憲法第９条の規定が改変されるわけではないからです。

別に現状、日本がどこかの国を積極的に攻めるって事はないけど、
国益の関係上、諸外国に赴いての活動に不自由が生じるのは困ると思う

今までは国際連合軍についていって後方担当だっただけだからいいけど

これからだと対中国の為にフィリピンやインドと軍事同盟結んでも
フィリピン領に侵入してきた中国軍を協力して追い返す
その代わり日本領に中国軍が侵入した来た場合同盟国と協力して追い返してもらう
と言うことが出来なくなるのは困る

まあ実戦力と言うよりも国際的に味方が多い方が世論的に有利だから
味方の国が欲しいってところなんだけど

>>110
君の解釈は、間違っている。正しいか、間違っているかで、間違っている。
なぜなら、最高裁判例は>>87のとおり、明白に自衛権を認めている。

最高裁判決（S34．12．16）
＞（憲法第九条）によりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、
＞わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。

＞わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を
＞とりうることは、国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

＞わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式
＞又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができる

つまり改憲と

あらあら
安倍ちゃんの解釈改憲は頓挫しそうだな

>>111
「戦争放棄に関する本案の規定は、直接には自衛権を否定しておりませんが、第九条第二項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、また交戦権も放棄したのであります」

吉田茂の国会答弁ですよ。

けっこう事態は切迫してるんだよね

【社会】中国海警船3隻が尖閣諸島沖の接続水域に入れ代わりで出たり入ったりしている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394972486/

改憲しろと言ってるのね
ごもっとも

>>117
その吉田茂が自衛隊の前身である警察予備隊創立と集団的自衛権を認めるサンフランシスコ条約締結行っているのは酷い二重反律だなｗ

>>120
そもそも吉田茂は、サンフランシスコ条約と同時に、
日米安全保障条約を締結している。

その目的は、わが国の平和と安全を維持するため、すなわち自衛のためだ。

解釈であれこれいじくると、いざ改憲するときになってマスコミが
「解釈変更したのに改憲する必要あるのか？」って報道しまくる。
で、大半の国民もそういう認識を持っちゃって国民投票が微妙になる恐れがある。

解釈改憲するくらいならさっさと改憲案国会に出して国民投票すべき
たとえ成立しないにしてもいい加減提出くらいすべき
9条以外を改悪した現憲法に劣る改憲案なら全力で潰すが

>>117
君はアホなのか？ｗ
今の日本国の政府解釈も知らずに議論してんのかよｗ

まぁ、今の政府解釈とは関係ないけど書いてやるわ

昭和24年12月衆議院外務委員会で中曽根康弘議員が「国際連合憲章第51 条に集団的自衛権ということが認められているが、
かくのごとき集団的自衛権というものを認めるか。」と質問したが、
吉田茂首相は、「当局者としては、集団的自衛権の実際的な形を見た上でなければお答えできない。」と回答を留保した。

吉田茂は集団的自衛権を否定してません

>>122
解釈変更と憲法改正は、全く別の問題。

1.集団的自衛権
・憲法条文は、禁止していない。
・政府解釈は、禁止している。
→よって、憲法改正は不要、解釈変更で十分。

2.自衛隊の国軍化
・憲法条文は、軍の保持を禁止している。
→よって、憲法改正が必要。

>>122
実質改憲さえ達成すりゃそれもどうとでもなるだろ

>>121
ああ全くその通りだね吉田茂は正しかった　ただ国会答弁とのギャップに皮肉なユーモアを感じたものだからな

>>125
だから大半の国民はそんなこと理解しないでしょうよ。
マスコミのネガキャンのほうが圧倒的に強いんだから。
イメージ戦略の問題だよ。

自衛のために最低限必要なことは9条は否定していない
だから集団的自衛権も合憲だ
なぜなら自衛のために最低限必要だから

>>117
昭和21年6月、国会で日本国憲法制定時、「日本国憲法は、自衛権を否定するのか。」との共産党からの質問に、
吉田総理は、「戦争放棄に関する規定は、直接には自衛権を否定していないが、
第9 条第2 項において一切の軍備と国の交戦権を認めない結果、自衛権の発動としての戦争も、交戦権も放棄したものであります。」と答えたが、
この時、集団的自衛権の論争はなかった。

戦争をしないと当然のことを言っているだけだがな
戦争の形式でない自衛権の行使まで否定してない

>>120
そこら辺は
ぜんぶ負けたのが悪いんや
ということでw

国家としてのプライドを捨てて、国家としての形を守ったわけで、それ自体を責められる物じゃないとは思うケドね。
国家としてのプライドを守ろうとしたドイツは真っ二つに割れたが軍隊をもって兵器の輸出もやってるから、結果論を論じるにしても中々優劣つけ難い話だけどね

>>122
言わんとすることはわかるが、もっとしたたかになれってことだ
なにもバカ正直に正面から攻める必要などない
まずは外堀を埋めろ
既成事実を作れ
憲法改正などそのあとでついてくる
そういうものだ

>>126
俺は逆になると予想してる。
たぶん、だけどね。

集団的自衛権を認めるためには憲法改正しろと言う人は
戦争放棄規定を削除しろと言いたいのか？
どこを変えろと言っているのか分からん

憲法を文字どおり解釈すべき。

第九条の２　
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第六十六条の２
内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

→集団的自衛権は、禁止されていない。
　従って、集団的自衛権は改憲なしで行使可能。

→軍の保持は、禁止されている。
　従って、自衛隊は「軍隊」ではない。

→自衛官（非文民）は、首相および閣僚になれない。
　従って、自衛官は「軍人」である。

九条を早く破棄しろよ

シナの覇権を阻止するために東南アジア＋台湾と軍事同盟を結ばねばならない
よって集団的自衛権の容認は必須

>>135訂正
正しくは、
第九条第二項および第六十六条第二項

>>130
戦争の形式ではない自衛権ってなんだよ？
国連に訴えることか？
>>124
そもそも自衛権としての戦争や交戦を否定しながらどうやって集団的自衛権を発動するのかと。
国際紛争の解決のために武力使うのはダメなんだよ？

俺も昔は9条改正にこだわってたけどいまじゃどうでもよくなったな
解釈改憲で目的達成できるのならそれでよくないですかと
そうこうしているうちに「王様は裸だ」ということがしれわたればその9条も自然と消えてなくなるのではないかと思う

>>139
おまえ、本当に馬鹿だな
政府見解は自衛戦争と自衛権の行使を分けて議論してんだよ
もう少し勉強しろよ

>>140
まずは、今年中に集団的自衛権を合憲化すべき。
これは、解釈変更で対応可能だ。

次に、自衛隊の国軍化等を図るべき。
これは、憲法改正が必要となる。

　　　　　　　　　　　　
日本は「憲法９条で戦争しない」というより出来ない！

１．エネルギー（４％）、食料自給率（３９％）の異常な低さ。

２．マラッカ海峡を８０％の輸出入が通過し、しかもその近辺に中国
　　が軍港を整備している。日本の最大の弱点は補給路であることを
　　見抜いてるため中国は必ず集中攻撃する。

３．周囲が海に囲まれた細長い国土、たくさんの小島。
（１）奥行きが浅いために住民（１億３千万）の逃げ場がない。
（２）太平洋ベルト地帯のように沿岸部に密集する主要大都市、重要インフ
　　　ラ。だから艦砲射撃や大都市港湾に潜入した潜水艦のミサイル攻撃に
　　　弱い。
（３）同様に空爆にも弱い。
（４）対地ミサイルも簡単に列島最深部まで侵入できる。
　　（中国の最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？）
（５）点在する小島、そのうちの一つでも占領されると攻撃拠点にされる。
　　　しかし全島６０００を完全に防衛するのはムリ。
（６）国土が細長いために東西に分断されると攻撃力半減、防衛力も半減し
　　　てしまう。したがって敵はかならず日本列島分断策戦をとってくる。
（７）主要都市は木造家屋密集地帯が多く、中国は７０年前の米軍の焼夷弾
　　　攻撃をそっくりマネする

基地外アメリカの侵略戦争に付き合わされるのがいや。
ここだけは９条の効果を認める。

日教組　趣意

うちの生徒を戦地へと送り出すのはつらかった（育成という名目があるので自分たちは
高みの見物）から、どんな恐慌に日本が陥ろうと外交がどうだろうと戦争には絶対反対ｖ

九条の会　趣意

戦争じゃなければどんな形で日本を攻めてもらっても構わないけど、（そのための色々な
協力は惜しまないから、会員である自分たちの）命ばかりは助けてね中国さま朝鮮さまｖ

>>139
おまえさ、安倍が政府見解を変えるのを反対と言っているくせに
政府見解さえ理解してないじゃないか
頭悪すぎだろｗ

>>143
中共にそれだけの戦力がそろえられればの話
爆撃に弱いなんて当たり前
爆撃に強い国ってどんな国かと
むしろ大洋へのアクセスを持たない大陸国のほうが条件としては不利

国民の命と進駐軍が英語で作って押し付けた憲法と
どっちが大事なんだよ

>>144
いや、アメリカはアジアにおいては撤退志向だぞ
金がないからいなくなる

>>144
アメリカの侵略戦争に付き合わされるなんてことはないよ

９条が無かったらイラク戦争で日本も人殺しさせられてただろ。

>>147

中国の最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？？？？？

【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】

中国から大量移民を！
中国と戦争を！

どういう思考回路なのか説明してくれ、自民信者よ

アフガン戦争はＮＡＴＯ諸国の軍隊が集団的自衛権の行使で参加していたな。

『集団的自衛権』入門」石破茂（新潮新書）で、石破は「論理上は、日本の集団的自衛権の行使が
可能になっていたならば、あの戦いに自衛隊が参加した可能性はゼロではない」と述べている。

「あの戦い」ってのはアフガン戦争のことだけどな。
まあ、いずれにせよ他国の敵を日本が引き受けることはないだろ。

>>141
>>90にも書いたがそれは朝鮮戦争の時代に生まれた政府解釈だ。
吉田茂の政府答弁ともいまの政府解釈ともまた別の話なんだよ。めんどくさいことに。
吉田茂の頃の考え方はもう原文にほぼ忠実な解釈だった。(そら後ろにアメリカが構えてるから、軍隊が居なくても政府解釈なんて逃げをやる必要も無いしな)
>>146
いまの解釈は
「自衛権はあるけど紛争解決の為の武力行使が禁止されてる以上は集団的自衛権は無理。出来て国際支援の為の後方活動」
というものだろ

まぁどう解釈しても集団的自衛権は現行の憲法下じゃ無理だろ
自衛隊にしてみても、関わった紛争が解決したら憲法違反になるのに前線連れて行かれても何をやれって話になるし

【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】
【脇雅史】【売国奴】【国賊】

日本人の血税で韓国人の精鋭を育てる

【防衛省】
統合幕僚学校第15期統合高級課程卒業式に韓国旗…
「陸海空自衛隊の１佐及び２佐など５１名（韓国からの留学生１名を含む）が卒業」
http://hosyusokuhou.jp/archives/36841063.html

Satokoai @masuefujie
防衛大には、留学生が80人いますよ。
http://www.mod.go.jp/nda/obaradai/qanda/mm4_3_1.htm …“@santarou0805: @masuefujie @Horse_s @bouei_saigai
何で、敵国のスパイを税金で佐官にしたんだか、調査して欲しいですな。”
2014年3月8日 9:06 AM

一緒に行動してて助けないってあり得ない
侵略戦争するわけじゃあるまいに

「集団的自衛権は持っているけど使えない」
このヘンテコなよくわからない論理。
「カネを持っているけど使ってはいけない」
ということ。

なぜ？？？

おまえは過去にカネを盗んだりごまかしたりしたことがあるから！
ということ？？

はっきり言うと、日本は昔悪い戦争をはじめたことがあるから！！
つまり第二次大戦をおっぱじめた日本は二度と戦争してはならない！

はっきり言えヨ。

自衛権も自衛隊も本質的に9条と相いれんからね

とはいえ、裁判所は「日本は国際法上当然に自衛権をもつし、国内法である憲法9条は固有の自衛権を制限するものではない」という趣旨のことを言っているので、

日本は自衛権をもつしそのための最小限度の実力は持ってもかまわんだろう
もちろんそのことは明言ではなく黙認ではあるが

イラク戦争のような侵略戦争であっても、アメリカがやるのであれば、日本は引っ張り込まれる。
そこでアメリカを助ける、という名目でも、戦闘行為をしてしまえば、日本も侵略戦争をしたことになる。
そんなのはまっぴらごめんだ。

>>162
集団的自衛権って権ってついてるように「権利」だから、権利行使しなければいいだけだよ。
義務と勘違いしてるやついるよねえええ。

石破が言うには、集団的自衛権の行使は国会で行使法案を通すことで足りるという立場のようだが
まあ今一度プロセスを経るのは必要だろう

中国の最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？？？？？
ロシアの最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？？？？？
アメリカの最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？？？？？

それに対して細長い日本列島は、どこからでも、どこへでもミサイルが撃ち込まれ
命中する。

結局、日本は戦争では勝てない！

ミサイル兵器が戦争の中心の状態が続いている間は日本は９条をまもって
広める努力していたほうが得。

損なことやらないほうがいい。

>>162
イラク戦争って国連決議でやったんであって
アメリカの個別自衛権の行使ではないんで、
集団的自衛権があろうがなかろうがそれ関係ないんじゃないの

>>156
芦田修正と9条草起者の話
これから推測するに、戦後公職追放で
法学者が左だらけになったのが原因だね

芦田は9条の日本語に苦労して自衛できる余地を入れた
なので、9条は日本語としては文法的におかしな部分がある
一方草起者のケーディスは、自衛権はあると明確に言ってる
自衛権は自然権で憲法云々の前に存在するとして
米政府の命令に反し独断で自衛権を持たせた
事後、上司にも追認されたと言ってる

今までの解釈が、米にも都合がよかったけどね
朝鮮・ベトナム戦争でそんなこと言ってられなくなり、米から解禁
解釈が歪んだまま現在に至るｗ

ああ、いや、国連決議によって実際行われたかどうかは問題ではなくって
アメリカが「これは国連でやったことなのであって個別自衛権の行使ではない」という立場をとっていることが大事なんで

国連憲章では、主権をもつ全加盟国に認めてることを、あえて認めない日本の憲法って何？
日本を主権国家だと思ってないのかこの憲法はという理解になる
実際憲法ができた時は主権国家じゃなかったし

銃持ってても、むやみに使えば、犯罪
正当防衛なら問題なし
自衛隊＋９条もこれと同じ　　問題ない

このさい、建前はどうでも良いんであって、イラク戦争は実質的に侵略戦争だった。
あのへんではみんなそう思ってるし、アメリカは恨みを買っている。
そんなに恨みのおすそ分けが欲しいのかね。

364 ：右や左の名無し様：2014/03/16(日) 20:53:32.52 ID:???
>>352
そう
普通に考えたら中国が軍事費を伸ばすことでアメリカを抑えてくれる事を期待してる

でも日本の親米ポチだけは、中国の方を脅威だとしてしまう
この認識のギャップはちゃんと埋めないとまずい
当のアメリカからもそんな事言われてるのに、この政権は耳を貸さない

一番ダメなのが外交だったというオチ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1394940867/364

攻撃を受け、国連が動くいとまもないということで個別自衛権を行使している被害国が
日本に対して「助けて」ということが集団的自衛権の行使には必要で
そのうえで、基本的に国会の承認を得た上で、国連が動くまでの間、必要最小限度の自衛権の手助けをする
行使したことは国連に報告する

一番の縛りは、まあ、一番最後の部分だよね

>>171
おれのいいたいことは、「たとえ解釈変更をしていたとしても、イラク戦争時に日本が集団的自衛権を行使することは論理的にできなかった」ということ
だから危惧の例として不適

>>169
権利を行使しないのも権利の内だよ。
>>167
もっと言うと、自衛戦争のためと言いつつ先制攻撃しかけたような国が「自衛権持ってるし」、なんてストレートに表明できる訳ないんだよ。
分割統治の計画やら天皇処刑論や天皇廃止論があった時代なわけで

　　　
　　　
　
中国の最深部に日本の対地ミサイルが迎撃されずに届くか？？？？？
　
　
　
だから戦争のことは考えるだけムダ！　
　

>>175
＞権利を行使しないのも権利の内だよ。

だよね。
集団的自衛権があるから、自動的に巻き込まれるなんておかしいんだよ。

>>177
集団的自衛権の場合、条約で「義務」として格上げする場合もあるけどねw

アメリカから要求されたら断れるか？断る権利はあってもさ。
今なら９条を言い訳に出来るけど。

>>179
逆にだな、インドやASEANと連携して発言力が大きくなれば
アメリカの理不尽な要請を断ることもできるんだぞ

いまのままではアメリカに背いたら干されておしまいだよ
貿易交渉でも内政問題でもね

「憲法9条のもとで許容される集団的自衛権の範囲」
これをこれから憲法解釈しようというだけ

今、議論されている集団的自衛権が許容される要件のもとでは、
例えばアメリカのイラク戦争への自衛隊の参戦は許容されない

憲法解釈を変更して集団的自衛権を一定の範囲で認めるとしても
全く無制約に集団的自衛権を認めるわけじゃない
憲法9条は存在してるんだから

この点を勘違いしてる人が多すぎ

集団的自衛権の行使ができるようになることは、日本が武力攻撃を受けていなくても、
武力行使が可能になるということだからな。
憲法第9条と相いれないのは当たり前だ。

集団的自衛権の行使を可能にしたいのであれば、9条改正が筋だな。
それが立憲主義というものだ。

集団的自衛権・・・自衛してるか？

今までの経緯見れば、集団的侵略権の間違いじゃないか？

集団的自衛権は、日本のように専守防衛の国と締結するのでなければ、語義矛盾になる

自衛権と９条は矛盾しない。

実際は「集団的侵略権」であり、９条は相容れないから改正する、

ということは、全く論理的でない詐欺行為である。

>>181
全く同意。
より具体的に言えば、周辺海域において米海軍と共同作戦をとりたい。
それだけなんだよな。

っていうか今はそれすらできてないのを理解してないんじゃないのかね。
自衛隊単独でなんとかなると本気で考えてるんだろうか。

じゃあ９条をなおさんとね

支持率下落を口実に集団的自衛権を潰しとけ。
朝鮮半島をアメリカになすり付けて逃げろ。

くだらない解釈改憲で朝鮮半島に巻き込まれるのはまっぴら。
対米嫌がらせの吉田ドクトリンでアメリカを朝鮮半島に貼り付けさせろ。

ソマリア海賊対策みたいに個別的自衛権じゃ対応できないことがある
日本人の利益のためだ
事案ごとに具体的に検討すべきであり
一律集団的自衛権禁止は硬直すぎる

アメリカに巻き込まれるとか(笑)
アメリカに戦争する覚悟なんてもうないだろ(笑)

朝鮮半島有事では北朝鮮は日本にミサイル、核を向ける
在日米軍がいる限りな
戦わざる得ないよ

で、どの国がアメリカ艦船を狙うんだよ(笑)
中国か(笑)

極東アジアでアメリカ艦船が攻撃されるような緊張状態で
日本が何もしないでいられるわけないだろ
平和ボケか(笑)

創価公明は自民と同じ軍事政党だ

まあ、正論。

結論はすでに出ている。
法解釈は内閣法制局ではなく、裁判所でなされる。
すでに最高裁で自然権としての集団的自衛権が認めらているんだよ。
岡崎久彦によれば。

国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない（第51条）。

どういう法的根拠をもって自民内も含むバカサヨたちは集団的自衛権が違憲だと主張しているのか？
何の根拠もない。
逆にバカサヨたちは国際連合憲章に反して日本は集団的自衛権を持ち得ないという
法的根拠を作らないといけない立場

>>142
> これは、憲法改正が必要となる。

憲法「改正」とは言わないほうがいい　/　チャンネル桜水島総
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

日本国憲法無効宣言　/　在特会桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=2m26s

大日本帝国憲法復元　/　ジャパンライジングメタル兄弟
http://www.youtube.com/watch?v=4FHEbjwmfuw&list=PLskM9luXiwNqMpufHndlDR2gHK44LnnoH

日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。

必要なのは有事の際に徴兵制をとり得ることと良心的兵役拒否の明文化でしょうね

良心的兵役拒否の場合の代替役務は当然必要

自民支持だけど、安倍は糞すぎる。

自民のまともな人に総理が代わりますように！

安倍おろしも近いのかな。
次の内閣が生活の党や民主党左派と大連立を組めるかどうかだが。

いいから改憲しろって感じだけどな

あべっちは国民の中でもアホだから、という認識があるからまだ安全なんだよ
個人的にはゲルのほうが危険だと思う。頭がいいと思いこんでるひとが多すぎるw

集団的JK

靖国無理やり参拝が潮目になってる気がする
ウクライナ問題と消費税あいまって安倍ミニバブルの崩壊が留めになりそうだけどな

>>207
ウクライナ問題を見ると、集団的自衛権を認めてしまったら
どの陣営につくかで国家の命運を左右されそうな気がする。

日本は福島第一原発事故の処理が最優先で他国の紛争に
首を突っ込む余裕なんてないのにね。

補正予算がクソ杉だったなあ
定額給付金とかやればおもしろかったのに。
理想は５兆、せめて２．５兆をくばれば
理屈的には消費税増を抑えることができたw

憲法を変えるのは改憲だけでなく解釈改憲だってあるよ。戦後の自民党
か゜取った極めて賢明な選択がそれだったはず。
小粒な政治家はそれも知らない、ポツダム教授から授かった訓古学として
の憲法学の単なる法学士さまのようだね。

法治国家なら「解釈改憲」なんてインチキやらずに憲法改正で対応しないとダメだよ。

まして憲法解釈や法律解釈のキーマンである内閣法制局長官に
畑違いの外務官僚である小松氏をむりやり押し込むなんて言語道断だよ。
こんなむちゃくちゃやってたら国家としての威信が失墜するよ。

今一度、集団自衛権の論議ただす　元駐タイ日本大使・岡崎久彦
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140306/plc14030603410002-n1.htm

＞ところで、砂川判決の言う「固有の」自衛権とは何であろう。文字通りの意味は、「固々（もともと）有る」、
＞ということである。

＞日本は国連憲章を憲法上の手続きに従って批准している。だからその規定は国内法と同じ権威がある。
＞そこには、日本は独立国として固有の権利である集団的及び個別的自衛権を有すると明記してある。
＞日本はこれを一言の留保もなく受諾している。

国際連合憲章第7章
国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が必要な措置をとるまでの間、
加盟国は個別的・集団的自衛権を行使できる。加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない（第51条）。

どういう法的根拠をもって自民内も含むバカサヨたちは集団的自衛権が違憲だと主張しているのか？
何の根拠もない。
逆にバカサヨたちは国際連合憲章に反して日本は集団的自衛権を持ち得ないという
法的根拠を作らないといけない立場

>>205

お前よりは石破氏のほうが断然頭がいい。

アベルフ＝ヒトラーはやることが姑息すぎ
正面からの議論で多数を納得させる自信がないせいだろうが、
同じ妄想もちばっかで固めた中で、チェックを働かせずこそこそ通そうとするとか
なんというか・・・無様って言葉が一番似合うわ

そもそも、憲法なんざ理想論。集団的自衛権と相容れないのは当然の事。
崇高な理想は掲げても問題無いが、その崇高な理想に向けての現実に対抗しうる法制は整える必要は大いにある。
憲法を神格化する様な事は全く理解できない。
日本に利益を与える事を阻止したい日本の政治家が多いってのは甚だ問題である。

>>1
集団的自衛権は確かに相容れない。
南朝鮮が有事でも日本は見ているだけが望ましい。
ただし、日本が侵略されている場合は、徹底的に自衛戦争を行なうべき。
竹島を奪い返せ。

その通り。
つか、個別自衛権とも相容れない。
改憲は絶対必要。

ベトナム戦争やイラク戦争の韓国軍のようにアメリカ軍と一緒に戦うとなると嫌がる国民は多いだろうが
「日本の領土防衛と国連の平和維持活動に限定する」と国民に訴えれば改憲も支持されると思う。
でも物騒なことは考えたくない国民性でもあるから
領土防衛や国連の活動なら事後承諾の形でも国民は許すと思うw

▼世界報道自由ランキング▲
年　日本　韓国
【自民政権】
2005 37位　34位　初めて韓国に抜かれる
2006 51位　31位　★第1次安倍政権。歴代最悪の順位を記録★
2007 37位　39位　韓国を抜き返す
2008 29位　47位　
【民主政権】
2009 17位　69位　☆10位台まで順位を上げる☆
2010 11位　42位　☆歴代最高順位を記録☆
2012 22位　44位　原発報道の問題があるものの歴代自民政権よりも高順位
【自民政権】
2013 53位　50位　★第2次安倍政権。再び50台に転落。韓国にも抜かれる★
2014 59位　57位　★さらに順位を落としメディアをアンダー・コントロール！！★

>>219
まあ
報道しない自由も報道の自由度だからな
報道自由度と国民の知る権利の保障度は別物
尖閣衝突事件の時に思い知った

「憲法解釈変更による集団的自衛権の行使容認」に反対する議員がまだいたんですね。

つまり、ユダ金による安倍偽政権支配に反対する議員もしくは世界の真の支配構造を知らずに不必要な戦争惹起策に嫌悪感を持つ素直な議員さんがまだまだいるということか。

ユダ金の言いなりに事を進めたい安倍晋三屑カスチンピラロボットにしてみれば、思わぬ障害ということでしょうか。

「畜生、こんなことなら、あいつらも不正選挙で落選させればよかった。」と悔やんでいますか、マイケル・グリーン影の総理？　情報感謝。

集団的自衛権容認に慎重論続出

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2014031701002227

実際に親日国とパートナーになった場合、
共通点は中国の脅威だろ。
パートナーが中国にやられていた場合、助けにも行けない国で
誰がまともに相手をすると思うんだ？
これだけ売国議員が必死になっているということは
チョンチュンにとって絶対認められない、ということだよ。

>>214
全然韻踏んでないじゃん
ひねりが足りないよ

>>215
現実を踏まえないただのお花畑は理想でも何でもない。
ただのおバカなんだけどな。

>>219
おバカなマスゴミが安倍憎しのために
まっとうな報道をしなくなるからでしょう

本来必要に決まっている秘密保護法を反対するために、マスゴミが都合の悪いことを隠蔽して報道するから順位が下がる

集団的自衛権を認めないために、これまで通り日本が従米でやっていくしかないという事にバカサヨは気がつかない。

安倍が東南アジア＆印＆豪と信頼関係を作り軍事協定、引いてはアジア版NATOを作ろうとしているのは弱体化しつつあるアメリカ一辺倒ではなく、日本がアジアにも軸足を置けるようにする戦略に他ならない。
それこそが極東に於いて日本が特亜以外のアジアに期待されている役割であり、東アジアの安定と平和のために真に必要なことなのだが、
日本が集団的自衛権を認めないのでは、それは遺憾なことに絵に描いた餅に終わる。

アメリカと特亜しか視野に入れることができないバカサヨ。

↓辞書を必死に引いて　和訳はできても、ネイティブ英語の　「聞き取り」は　1年たっても絶対できない典型的ヴァカｗ　　それが低能工作員ｗ

●芸ｽﾎﾟ実況民が数十分で答えた問題を1年答えられないﾌﾞｻﾖは宇宙最下等

ネトウヨの数万分の１の英語力しかない、全宇宙で最低の池沼＝嫌儲のブサヨ気取りはとっとと巣に帰れよｗ

ゴキブリみたいに虐殺するぞ、ゴキ・蝿・黴菌未満の下等生物ｗ

●嫌儲にやたら湧いてる、ブサヨもどきの英語力が宇宙最低の件ｗ

↓の英語問題を「1年半も答えられない」　全宇宙の全生命体で最低知能の最下等なのがブサヨｗ
unkar.org/r/poverty/1340938393/304
mimizun.com/log/2ch/poverty/1341710535/89
mimizun.com/log/2ch/poverty/1341970929/634
mimizun.com/log/2ch/poverty/1342437691/282
mimizun.com/log/2ch/poverty/1342869477/24

この幼児番組とかの聞き取りシリーズって他の板(実況、+、芸能)では数人が正解するレベルの問題だよ？ｗ
英語聞き取り問題を速攻で答えた　他板の住民　＞＞∞＞＞汚物＞＞＞汚物に沸く黴菌＞ケンモーのウヨサヨ気取り

↓英語力が欠片ほどもないチョン(ID:S+ZDtPuN0)が、「自演と粘着」　のみで　英語力のある人間と　「やりわたってるつもり」　になっている図ｗｗｗｗ

mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1365240824/

１９４５ねん、「にほん」に　げんばくが　おとされた。

そのご　おおきな　せいちょうを　とげた　「にほん」は

ふたたび　せんそうの　ひきがねを　ひき　せかいは

かくにより　はいきょと　なった。

英語どころか日本語がわからない、というより人語が解せないバカチョンｗｗｗ　劣等DNAの塊の汚物ｗｗｗｗ
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そういえば自民が憲法裁判所作ろうとしたら
反対しまくったのは・・・

>>231
日本で憲法裁判所があまり重要視されないのは内閣の法律顧問と言える
内閣法制局の存在も大きいらしい。例えば韓国にはそういうのがないから
違憲判決がしょっちゅう出る。違憲判決がしょっちゅう出ると行政に支障が
出てくるのだよね。

>>1
自民党なんだから改憲すればいいだけだろ
何のための党だと思ってるんだ？

国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）のカメラが正体不明の物体を撮影！　数百を超える謎の光！　UFOの大群との指摘も

　　もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
　　後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
　　彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
　　このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
　　彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

　　それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
　　多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　私の年齢は13歳です。とても恐れています。Ａ　14歳以下の子供たちは聞くことはないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

　　それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

　　核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが脳に作用し、
　　アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、防御システムの崩壊を引き起こします。

集団的自衛権の解釈は改憲までのつなぎであり
これがなければ日米安保は絵にかいた餅となり
実質凍結されているも同じだ

日本のために戦う米軍を自衛隊が見殺しにしたも
米国民が納得するだろうか

米国に向かう弾道ミサイルを阻止できる能力があるのに無視して
何十万人も命を落としても日本は米国人に恨まれないだろうか
そしてそのような国を守るための戦争継続を指示するだろうか

集団的自衛権の解釈の有無は日米ガイドラインの改定に
大きく影響しする

解釈がなくて喜ぶのは中韓朝露と媚中親韓の利権議員達だ
こいつらはどこの国のために働いているんだろうか

>>228
ちょうせんじんがにほんごのおべんきょうですか？

自民党ってさｗ

左翼だよね？ｗｗｗ

これ完全に左翼でしょｗ

信念を持って理想を追い求めるなら、死をも厭わない。
馬鹿げた政治家がいるようだが、一億国民の運命が掛かっている。

米国と韓国への牽制だな。
憲法改正を認めろって言ってんだ。

戦後レジーム脱却詐欺ｗ
後に安倍さんってこう語られててもおかしくないな
思想保守で釣って数々の反日政策を実行していったと

安倍政権は残り2年半でどういう政策を実現するのかほんと注目
こういった自民内の反発や公明の猛反対でどれだけの救国政策を実現していくのかを
そして反日政策を実現させていくのかをｗ

>>240
誰か確認しとけ
ただの反安倍の一味な