【STAP細胞】再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符　関西の研究者たち

>>951
そうかもしれんが一般の日本人の一人として言わせてもらうと早稲田や理研だけじゃないぜ疑いの目の矛先ってさ

論文があてにならない今は
「再現実験＝悪魔を探す」ようなもんだから

しかもSTAPは、特許も出してるんで見つけても自由にならない

ま、悪魔探しは「悪魔を見つけたよ！」と言い出した人がやるよろし

>>949

>>936>>948

ｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗ


バーカｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗ


　

>>948
人一番？ なにそれ？

まだ日本語が苦手なのかい？

>>953
いや、悪魔は探さなくてもいるよｗwｗw

小保方とか擁護とかねwｗwｗw

沢山いるよｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗ

　

>>954
おまえの文章の内容が叩くことに疑問を生じさせるんだってば

>>955
人一倍の間違いね。

いいからウンチ食って死ねな猿ｗwｗwｗwｗwｗw


>>957
ほうーwｗwｗへーｗwｗw


擁護の文章ではならないのか？


wｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗ
　

>>943
ちなみにそのツチノコの存在を言い出したのもｵﾎﾞｺじゃない
昔から言われてたこと
作り方を発見したのが画期的だったんだけどその作り方では理研内部でも再現出来なかった

>>958
とりあえず草を生やさなければもう少し好感は上がると思う

いや、叩く側がくどいから擁護うざいと思うのももっともだよ。
だって、
・一回でも成功してるならその証拠写真を出してくれ。
・生データでもいいから早く出してくれ。
って、すっごい簡単な要求に応じないんだから。
こんなの普通何の仕事でも通用しないよ。

>>958
おまえすでに日本語よりｗのほうが多くなっちゃってるぞ？

若山教授がオボから渡された「自称STAP細胞」がSTAPではなく実はES細胞だったんじゃね？
って話になってきてるな

もし若山にESだと告げずに実験させたとしたら
単なるミスやコピペどころではなく、完全にSTAPの存在を意図して捏造したのが確定だわな

　
そもそもだが、疑問が発覚して、若山先生がもらった細胞が、なんなのかを
確認していないこと自体が、理研が組織ぐるみでやったことの証明。

それさえやればすぐに分かるのに、なぜやらないかは、理研の副センター長が
どこまで小保方をつかってやったかが、不明なんだろう。

ＥＳ細胞に躍起になって取り組んでたのはアメリカだろ

お前ら普段は、Ｆ２はアメリカガーとか
ＴＰＰはアメリカの謀略ガーとか
極東の分断統治はアメリカガーとかいってるくせに

肝心な所で

全部オボカタガーって

お前ら今頃関係者に、やっぱり２ｃｈには馬鹿しかいなかったって
思われてるよ間違いなく

詰みまで将棋を指すめんどくさいタイプですねあなた

白状します
私 ネイチャーをナチュレと読んでしまいました。

>>960
お前ら悪魔の猿の好感度ｗwｗw

いらね猿ｗwｗwｗw


>>962
だからなに猿？

>>949とか言ってる猿に発言権あると思うなwｗwｗwｗw

　

ES細胞では胎盤は光らないと聞いたが。

>>969
フォトショ

だから写真捏造したんだろ

>>970
フォトショならとっくに指摘されているはずだろう。

理研は再現に全力しろよ

若山さんのところの分化させたSTAP細胞、まだ第三者機関に検査に出してないらしいな
圧力でもあるのだろうか・・・

捏造自体はそんなたいしたことでは無い。
捏造なんて世界中である。

捏造擁護の悪魔の猿が、話しを不必要におかしくしているだけだ。


　

>>974
ES細胞だともう組織ぐるみの犯罪ってばれるからな。

>>963
ES細胞で小保方理論で実験するとこの結果が出るかもしれんってこと？

理研はスタップ細胞の再現に成功している
なので他に丸投げするんじゃなくて
第三者立会いでもう一度やれば
捏造派は壊滅する

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

化学小実験 やって見なきゃ分からない

>>978
例の3/14の会見ではOct4というのを確認しただけで多能性は確認していない。
完全には再現していないと白状していたぞ。

とにかくツチノコ追っかけるのが下らないなら今後は化学やら医療やらのツチノコごっこに血税使うなってこった

理研「STAP細胞は存在するんです。だから誰か実験して証明してね。ウフ」

>>769
せっかく実名を伏せて、寓話として書かれているものだから、
もう少し話を単純化した寓話にして解説するよ

この２つの内部告発らしきものに基づくと、という話だと先に断っておく

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625569&cid=2557435

ちなみに、俺は昨日一昨日は、いくら何でも小保方さんが叩かれすぎている
と思って擁護してたんだけど、上のを読んで、擁護する気がなくなった

このスレは残り少ないから、どこかの関連スレで書くかもしれない

打ち上げ花火がでか過ぎたな。実戦投入寸前のiPSよりも簡単安全万能。学会も世間も大いに期待してしまった
小保方がすぐにマスコミの取材を断ったのは、彼女が周囲の期待のような細胞ではないことを知っていたからだろう
滅多にみつからないし、実験はお化粧しまくり。羊頭狗肉であることを知っていたから彼女は50年後、100年後の人類貢献と言った
いずれにせよ詳細プロトコルによって、もし万が一STAPが実在しても、誰も研究しない使えない細胞になったのは確定

こりゃ政府もグルだな

残り少ない方がいいから、やっぱりこのスレにしておこう

『「オホホ細胞物語」の物語』

やあ、僕はムーミン。

ジッケンCDBという、研究者たちが住む国のムーミン谷に住んでいるよ。
僕たちの国で今、大変なことが起こっているんだ。

先に言っておくけど、この話に登場する人物は全員、バカか悪人だよ。
でも、照テルボウズさんは、「人を疑うことを知らない」という意味のバカで、
真面目な研究者だから、彼は信じてあげてほしい。

問題なのは、ケビン・コスナーという、次期国王と言われている男なんだ。
特に、ある「頑張り屋さん」が入ってきたから、この国は本当におかしくなった。
頑張り屋さんは努力の方向を間違いがちで、やっていることがめちゃくちゃなんだけど、
ケビンは、彼女をとても気に入ってしまって、色眼鏡をかけないと見られない。
「すばらしい研究者だ」と信じていて、何とか業績を上げさせたいと思っているんだよ。
彼女がおかしいと思っても、誰も注意できない。みんなケビンが怖いんだ。

>>974
気になるな。やっぱり調べたらまずいことがあるのか。

>>723
詰んでるじゃねえか

頑張り屋さんは、役割が決まっている細胞さんをオレンジジュースのお風呂に入れたら、
初心に返るんじゃないかしら、という夢を見ているんだ。

「うん、初心に返ることは大切だ」とケビンが言って、
さらに、初心に返るには、最初から初心を持っている仲間がいるよねってことで、
ムーミン谷のES細胞さんをオレンジジュースのお風呂に入れてあげたんだ。

入れてあげたこと、頑張り屋さんは知っているのかなあ、知らないかも知れないね。

そして次の日、なんとお風呂の中で、初心に返った細胞さんが増えていたんだ！
ES細胞さんを仲間に入れてあげたことを知らない照テルボウズさんは、
「信じられないことが起きた！」と言って、頑張り屋さんと涙を流したそうだよ。

でも本当に、役割が決まっている細胞さんが初心に返ってくれたのかなあ？
それを証明するためには、いろいろなデータや写真を集めなきゃね。
でも、そこは日頃から努力の方向を間違いがちな頑張り屋さん、
足りないものは、作ったり、盗んできたりすればいいんだって思いついた。

えっと、この画像は、バカ田大学で博士号をもらったときのを使って…と。
だって、どうせ盗んでくるなら、前に盗んだもの使う方がいいもんね。

この細胞さん、なんて名付けようか、という話になったときに
頑張り屋さんは「白雪姫細胞！」と言って、これにはケビンも苦笑い。
結局、「オホホ細胞」という無難な名前に決まったんだ。

小保方に全部押し付けて、理研は逃亡

俺の博士論文審査報告書の場合は、自分で書かされたぞ。
最後に、「独創的であり博士論文として認める」まで自分で書かされて、変な風習と思ったものだ。aq

オホホ細胞を受け取った照テルボウズさんは、正しい方向の努力で頑張った。
ムーミン谷から連れてきて増やしたES細胞さんは、ちょっと気難しいところがあって、
普通のES細胞さんのように、簡単にキラキラマウス君を作ることができないんだ。

でも、照テルボウズさんはあきらめなかった。あのときの感動が忘れられないから…。

頑張り屋さんは「オホホ細胞物語」というノンフィクションを書いて、「月刊お姉ちゃん」
という雑誌に投稿しようとしたんだけど、その編集部は前にも「細胞さんを愚弄している」
と言ったり、とても厳しいので、ケビンがプロっぽい作品に書き直してくれたんだ。

ケビンが書いたものに、ジッケンCDBの国民がケチをつけるなんて、もちろんできないよ。

書き直された作品には、頑張り屋さんには意味がよく分からない写真が入っていた。
「この写真、もっと綺麗にうつっていた方がいいと思う」と思った頑張り屋さん。
いつも通り、努力の方向を間違えて、写真を切ったり貼ったりして、作り直した。
それが後で雑誌に載ったとき読者の目に留まり、疑惑を持たれるきっかけになろうとはね。

こうして、ありもしないオホホ細胞の物語が世に発表されることになったんだ。

「月刊お姉ちゃん」に掲載されるのは、とても名誉なことだから、
ケビンと頑張り屋さんは大はしゃぎで、壁を黄色く塗ったり、伊勢丹で割烹着を買ったり。
はしゃいだ分、後で「フィクションだった」と分かったときの恥が大きくなっちゃった。

で、結局、ES細胞さんを連れてきたのは誰かって？

もちろん、僕さ。ムーミンだよ。
最初に言っただろ、この話に登場する人物は全員、バカか悪人だって。

ES細胞さんを連れてきたのは、ケビンの指示だったのかどうか、
それはみんなのご想像にお任せするよ。

大変なことになったな！

擁護房もかなり減った件

アメリカで再現実験成功、慌てて日本でも開始して成功。これがいつものパタンだな。マニュアルどおりに
やれば誰でも成功するほど簡単な実験じゃないんだろ。やる気がないんだったら黙ってたほうがいいだろ。

>>995
あれだけボロボロの論文でプロトコルも論文と違う結果で再現実験しようって奇特な研究者がいるのかな。

暗に再試するなって理研は言ってんだよ
空気読めないのか？頭固いやつらだな
誰もやらない追試を待ち続ければそのうちほとぼりが冷める
天下り安泰w

この内部告白らしきものの一番面白いところは、
おそらく、これを書いている本人が、最初にES細胞を混入させた犯人だと思われること

http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01237.txt

>>998
ES細胞では胎盤は作れないと聞いたが。

>>969
＞最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
＞胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、それをバラバラ
＞にして若山先生に渡して注入実験を行った場合、若山先生にはそれがSTAP
細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled（全身光る）」とされているので、遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

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