【社会】葬儀費用の稼ぎ頭「戒名」　正式な由来も根拠もなく寺の都合　「死者を金で差別するようなランク付けに疑問」★３

　現在、葬儀費用約200万円、お墓代約280万円（東京都）ともいわれる高額な葬儀ビジネス。その“稼ぎ頭”とされるのが戒名だ。
「終活」の費用を徹底調査した『死ぬのにいくらかかるか！』（祥伝社刊）の著者でノンフィクションライターの大宮知信氏は、母の
死に際してこんな経験をした。

「近くの寺に相談に行くと、住職がいきなりファミレスのメニューのような料金表を差し出した。最低の『信士、信女』は30万円、
最高の院号つきは90万円。法外な料金もさることながら、死者を金で差別するようなランク付けに疑問を感じました。

　それで本名（俗名）のままお願いすることにし、住職もいったんは承諾しました。ところが葬儀当日になって、『戒名でなければ
埋葬できない』と言われた」

　葬儀後、別の住職に相談し、結局戒名をつけてもらうことに。気になるお布施について恐る恐る尋ねたところ「お気持ちですから額
はいくらでもいいんですが……」という。大宮氏はホッと胸を撫で下ろしていたのだが、次の瞬間、この住職はこう言うではないか。

「（慣例として）うちは30万円いただいております」

　結局、20万円で戒名を書いてもらったが、住職は金額に不満だったのか、お布施が入った封筒を受け取ると、遺族に慰めの言葉を
かけることもなく、そそくさと帰っていったという。宗教に詳しい社会学者・橋爪大三郎氏が語る。

「戒名というのはバレンタインチョコみたいなもの。正式な由来も根拠もない。チョコがなぜ広まったかといえば、菓子メーカーの
“都合”です。同様に、戒名が広まったのはお寺の都合なんです」

　橋爪氏によれば、「俗名をつけてはならない」「自分でつけてはいけない」といった戒律は、どこにも存在しないという。

※週刊ポスト2014年3月21日号 2014.03.14 11:00
http://www.news-postseven.com/archives/20140314_245372.html
前　★1が立った時間　2014/03/14(金) 12:06:14.06
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394801592/

今更なネタだな

つけていない戒名で200万円ふんだくった坊主なら知ってる
("持込料"だそうな)

神道が一番だな

坊主丸儲け

金を出さないと悪い漢字ばかり使われるよね

田舎はやめれんしある程度金出さんと
都会ならどうでもいいな

織田無道disるのはそこまでだ

これで、時給１００万円とか達成してる

戒名自分で決めときゃいいがね

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

信長公の再来が待たれる

イオンのお葬式なんて広告があった
戒名５万より　だってさ

今更だろ。サヨクに坊主多いんだけど其処突っ込まれ出したのかw

本来坊主は仏道修行をするのが仕事だろｗ　いつから葬儀ビジネスが本業になった
んだ？戒名売って家のローンでも払うつもりかよ？宗教法人の課税強化は絶対に必
要だ！

オワコンビジネス。
最近激増の焼き場直行には元々関係無い話

田舎は家ごとに格付けされてるから高すぎても安すぎてもダメなんだよ

戒名の良し悪しなんて一般人にはわからないもんな

自分の名前+居士でいいよもう

>>1
＞宗教に詳しい社会学者・橋爪大三郎氏が語る。

＞「戒名というのはバレンタインチョコみたいなもの。
＞正式な由来も根拠もない。
＞チョコがなぜ広まったかといえば、菓子メーカーの“都合”です。
＞同様に、戒名が広まったのはお寺の都合なんです」

こんなんで学者を名乗れるのか・・・
檀家としての日頃の信心があれば、
戒名の意味も理解出来るだろうに。
葬式仏教に貶めてるのは、
坊主たちと、こうした無知なアホたちだ。

なお、明治中期には玄田牛一なんて戒名付けられた、新平民がいたよ

日本の坊主は最悪だからな

妻帯はするし
肉食もする
「家族」で住職なんておかしいじゃねーか
何かあれば檀家にカネ・カネ・カネ
坊主の団体は、豪勢な海外旅行して
女を買う奴もいる
もう酒池肉林
ひどいところは、戒名もＰＣソフトでつくり
卒塔婆もＰＣと専用ＰＲＴで印刷
読経も録音を流すだけ

もっとも仏の教えを信じていないのが
こいつ等じゃないかと思うほど

ボロい商売だな。

浄土真宗ではそのランクを廃止したらしい
ウチの父ちゃんは信士とか居士とかなしのシンプルな戒名（法名だったかな）だ

こんな商売やってるから檀家が減るんですよね

在日団体　創価　日本乗っ取り

＞日本ユニセフ協会の設立は創価の指示で創価婦人部が行っていますし
＞アグネスチャンは信濃町の創価の施設でよく歌っていますよ。

＞安藤美姫　と「ワールドビジョンジャパン」元統一協会幹部

そうか在日系企業だらけ　

どうしても付けたきゃ戒名作成フリーソフトでいいじゃん

>>19
本来の戒名との乖離のことを言ってると思うが？

つか宗教に縁がないから、火葬だけやってくれればいいんだけど

仏教の公式的な団体が
出した金によって戒名を区別するのは仏教的に不当である
ってコメントを出した　　って話を以前聞いたことがあるが・・・

仏教の教義からしてもおかしい事が普通にまかり通ってるって事だろうなあ。

７回忌にいってきたわ
この次は１５回忌よろしく～オッケー？って坊さんに言われたわ

日本の宗教者で、まともなの1％ぐらいだろ

今時坊主必要なし

だから　墓は必要だけど寺は要らないって人が増えてる

>>30
七回忌→十五回忌のところもあるんだ？

じいさんの遺言で８０万で院号つけた
周囲からは、じいさん立派だったから、やっぱり院付けなきゃダメだ
とか、
両親は親孝行だ
とか言われてたから、
こういう価値観の人がいるから成り立つビジネスなのだと思った

昔、じい様に聞いたら　戒名には故人の御寺に対する貢献度とか、故人の生きざまみたいなものが
何文字かで表現されているんだそうだ
で、悪い意味を持つ文字は、使われないなんて言ってたな

仏教のあり方はもはや根本的に見直さざるを得ない。
だいたい寺を世襲でやってるってどういうことだ？
坊主が妻帯して姦淫して子供作っていいのかよ。破戒だろうが！
坊さんは、一般人ができないような修行を経て戒律を守ってるから尊敬されるんだ。
そうでない現在の坊主どもには侮蔑の念しか抱いていない。

>>28
葬儀業者に直葬でって言えば直接火葬場に送ってくれるよ（火葬日までの遺体の保管料金くらいはかかるが）

どこでも金で差別されるんだよ
何言ってんだよ

今どき戒名なんか全く必要ない。

>>19
戒名には意味があるから、それは言い過ぎだとは思うとげ
葬式全般のしきたりは、まさにバレンタイのように何の根拠や由来もないよ。

おまえらの戒名つけてやるよ
専室院雑言居士

秋葉院愛岡田奈々推居士でいいわ。

大本営安倍呑糞便居士

大乗仏教を否定しても墓は別だからね
墓を建てるというのは世界のどこでもある民族的な風習
別に日本から葬式仏教がなくたって墓は建てられるだろ？
そこの知識があまいんだなー日本は

宗教を知らない

まどっちにせよ檀家制度とか墓ビジネスはパチンコと同じで廃れるよ
外人も入ってくるしな、そいつらには墓ビジネスなど通用しないから
悪行為は続かないの

遺書
戒名不要・葬儀不要・墓不要・直葬希望

>>37
タイヤミャンマーの僧侶が日本の坊主のことを聞いたら
ひっくり返るだろうな

向こうの路線バスって僧侶用のシートがあるんだけど
あれは優先席っていうより女性と体が触れることを防止するため
なんだよな
日本のクソ坊主には仏罰が当たれば良い

寺への貢献度で称号が違うってことだろ。差別じゃない。
お金の貢献度。

>>42
ついに日本の坊主が2ｃｈで煽るような世界になったのか
感慨深いね

>>41
無いよ？恵方巻と同じで金を生むための方便として後から作られたもの
経典にも出てこないしね、あるわけが無いし

>>30
ん？

3回忌、7回忌、13回忌、17回忌、23回忌と続くんじゃ無いの？

>>37
>仏教のあり方はもはや根本的に見直さざるを得ない。

そうだね。
まず丸坊主にする必要があるのかどうか、不思議でならない。
老人のハゲ隠しなら分からなくもないが。

>>42
自宅警備院職安固辞だよ

>>21
最近は、卒塔婆の文字を印刷できるプリンターもあるみたい
坊主も楽になったよ
そういえば、小坊主の代わりに時間がくると、鐘をつくロボットもあるし

消費税の扱いはどうなるの？

>>52
これいいなｗ

これから団塊の世代の寿命が尽きだしたらボロ儲けだな。

墓もいらんぞｗ

そんなもん作っても管理料とかとられるし、墓を壊す時にもビックリ料金取られるんだぞｗｗｗ
だから、永代供養料と納骨費用だけの１回で済む所にして、もし拝みに来てくれるような人が
いるなら、納骨した場所を教えてこけばＯＫ
それなら子孫が絶えても、無縁仏にならんから楽チンやで

うちの爺ちゃんは貧乏寺の住職だったけど、任意お布施方式で
お金のない人からはほとんどお金を取らずに葬式を引き受けていたら、
西本願寺から無茶苦茶クレームつけられたことがある。
テメーらの相場なんか知るかと子供心に思ったもんだった。

>>47
もうひっくり返ってるよ
中国の坊さんとの会話で寂聴が言ってたけど
「横にいる小さな子供さんとはどんな関係で？」と聞かれて
「息子ですが？」というと初めは理解できなかったそうだ
「息子？どちらの」
「いや自分のですが？」
「はい！？？？」

寂聴赤面しっぱなしだったそうな

葬儀時にホニャホニャする事自体にお金たっぷり払うのは
いいとは思うけどね　こみこみで高くしないと寺維持でき
無いだろうし　維持できなくなってもいいって人が大勢に
なるまでは必要だろう　普段付き合いもなく葬式のときだけ
廉価でホニャホニャしてもらえると思うんじゃねぇ！　ってクレームならわかる　

フリーの戒名シミュレーション作成ソフト「JS戒名」（お金が無くて戒名を付けられなかった人のために・・・）
http://kaimyou.shikisokuzekuu.net/
ネット上で作れるよ

>>52
座布団１枚

大病院金儲信士

大学院捏造博士

>>23
そうそう、ウチの父ちゃんの戒名も３文字だ。

>>52
通い坊主として弟子入りさせてください

>>52
ニートの分際で院なんか付くわけないだろ

穀潰信士だよ

この方式の葬儀だって始まって100年も経ってないだろ
伝統ヅラさせてないでさっさと規制して廃止させるべき

>>57
共同納骨堂みたいな場所のことだろうけど、あれもいつかは
骨を捨てられるよ。

墓石の名前彫も今は機械でやってて、
イラレやフォトショデータを入稿したら
全部機械で瞬時に終了
なのに１文字あたり何万円も取られる
商売だし原価や実費がどうのというつもりはないが、
さすがに高すぎやしないかとは思う

>>59
誰の話？
瀬戸内寂聴自身じゃないよね

俺の戒名は

無職院糞尿製造居士

でいいわw

>>59
面倒だから思いっきりはしょってるが、寂聴に子供がいる話しではないからね
いちおう、同伴した坊主に息子がいて、何故か連れていった時の話し

>>51
あるよ坊主じゃないと駄目
釈迦は予言もしていて「頭髪を生やして、きらびやかな袈裟をきて、我は坊主であると名乗る奴が出てくるから注意せよ」って

欲と煩悩にまみれた葬式坊主は全くありがたくない

>>66

>>52の足元にも及ばないつまらないカキコで返す人って・・・

ここで文句言いながらも、どうせその時になったら言い値を払って戒名つけてもらっちゃうんだろうなぁ。

じいちゃんの葬式のときは驚いたよ
坊さん日給１００万くらい稼ぎやがる
坊主の凄さを思い知った

>>60
逆に言えば信心深い人が減ったんだろうね。
昔だったら事あるごとにみんな寺に通って住職の話を聞いたり相談したりしてただろうし。
その辺の普通の人でもお経を覚えてたりもしてたもんだ。
当然ながら、その自分が行ってる寺の維持の為寄付やらなんやらも惜しまなかっただろう。

今そう言う人って甘利居なくなったもんね。
逆に言えば、葬式ぐらいしか、寺の収入源が中々ない時代になっちゃったって事だよな。

坊さんの尊敬できる部分て何？
妻も子供もいるし、肉食ってるし、外車乗ってるし全然禁欲してないじゃん
単なる世襲で理念もなんもないだろ

とうとう仏教という宗教にも手をつけちゃう？
まー、不景気だろうが戦争だろうが災害だろうが神も仏もないもんな
無宗教なヤツ増えてきただろうから、もう先長くないかもね

クソ坊主だらけの奈良を捨てた天皇の気持ちがよく分かる・・
まあすぐに京都もクソ坊主だらけになったが

戒名自分で決めときゃいいがね
＞＞＞
こういうの客じゃないって坊主が言ってた。

税金かけて回収するしかないべ

>>77

勉強も行もしない僧侶が増えすぎたのも悪い。

日本に仏教が入ってきたとき
役人と坊主が治安を良くするために
仏教を使って、本来の仏教とは違うものになった。
悟りを開くって、意味を日本の坊主は知らない。

>>66
そもそも仏様ともあろうお方が
俗世間でどんな職だったか　なんてので人を区別するものなのかねｗ

>>78
一応輪廻を脱出するという使命があるので
修行してればいいんだが、してないからね
へたすりゃ瞑想とか一切してないし、読経なんてのは在家でもしてるしな

孤独自慰大権現幼女院殿引籠社無職道痴大居士

檀家なら、戒名料もお寺の維持の為と思えるし
檀家会の取り決めだから、言い換えれば今のマンションの管理費みたいなもんで
部屋の広さによって管理費の多い少ないはあるように納得できる。

でも、都営や県営の墓地の人だとその認識が薄くて
他所からきた坊主にぼったくられたと思うんだな。

俺は天皇制残れば仏教はいらないな

>>85
するだろう

別に金があるならとればいいわけよ、金がないやつ脅してどうする坊主が
俺の意見は仏教と無関係と言えばいいんだわ、そこまで開き直って
民族的な土着宗教です、もしくは始祖宗教ですといえばいい
なら仏教の教えもクソもないんだから
儲かるならいいじゃん？仏教でなくてもさ

俺の戒名は
「孤高のオナニスト居士」にしてくれと頼んである

>>90
「坊主は」するだろうな。

俗世間にまみれてるからね。

故名字名前。
悔やむ人もいないし、そんなのもいらないかｗ

結婚式は親が見栄を張り、葬式は子が見栄を張るといわれているが、どちらにも縁がない以上、無縁で放り投げられたので仕方ない

『大東亜戦引導法語集』という小冊子の巻末に、
「戒名組み合わせ一覧表」ってのがあるから、
それを参考に遺族が戒名をつけてやればいんだよ。

>>91
仏教の肩書きがなければ、誰も葬式を依頼したりしないんじゃないかな・・・

宗教の世界もやっぱり看板なんだよな。

仏教では無常の論理があるので、将来俺の意見は変わる可能性があるが
おれは死後なんてどうでもいいねえ
生ゴミで捨てられても問題ないわ、極端だけどさ
死に方とか死後の処理は一人称ではないからね、つまり自分とは無関係であって
二人称、三人称の世界だからさ
俺には二人称がないわけで、ならどうとでもしてくださいという感じだな

>>77
むかしの坊さんは尊敬されてたからさ

貧乏人からはカネを取らず
金持ちはそれなりにお布施や寄進をする
それが、今じゃ価格設定し
あまっさえ須らく高額と来たもんだから
その裏にある「欲」、本来仏教で捨てなければならないものが
透けて見えるから
尊敬の念が生じてこないんだろうさ

一般的な日本人は、今でも信心深いと思うけどな

まさにぼったくりビジネスだな
もう墓地の管理や葬儀は基本、公営でやれよ
人間誰でも死ぬのに、こんなんで何百万も取られてたら
おちおち死ぬことも出来んわ

珍宝院満居士

結局お金なんだな
そんな宗教のどこに救いがあるというのか?

>>93
考えによるだろうに
自力救済できるという考えなら、修行に打ち込んだ人が高い地位にたつのは当然ともいえる

家の近所の生臭はすげえスポーツカーに乗ってるぞ
勘弁してくれ

>>99
逆の場合も多いよ。
貧乏人ほど立派な墓や戒名を欲しがる。

>>103
浄土真宗に下山の教えというのがあってだな

昔は坊さんって知識階級だったんだろう
でも、もうそういう時代じゃないだろ？
みんなで無視したらいいんだよ
うちの寺はあまりに欲深すぎ、かつ無礼だったので、
檀家をやめたわ

全く後悔はない
決断して本当に良かったと思う

宗教にも法人税かけろよ

今時の坊主なんてビジネスでやってるだけだから
別に坊主が高級外車乗り回そうが質素な生活贈ろうがどうでもいいだろ

>>103
俗世間で出世することと、仏教的な修行って全然意味が違うよね。むしろ相反するんじゃねえか？

>>86
葬式に参列してると、たまにすごく良い講話をしてくれるお坊さんがいるよね。

修行とはまた違うんだろうけど、ああいう話芸を磨くというのも、
一種の自己鍛錬の賜物かなとも思ったり。

>>99 今でも貧乏そうな所は金取らないよ
　　　サラ金で借りて、戒名料払ったって聞いたことないな(ｗ

俺は､葬式に金をかけるのは絶対に嫌だ｡なんで坊主どもの贅沢のために､せっかく貯蓄したお金を盗られなければならないんだよ｡

>>97
それは大丈夫だと思うけどね
だって世間というからには体裁が必要だからさ
墓たてないと非常識なんていう奴は一定数はいるよ
彼らには別に仏がどうとか理解もクソも無い、看板だけだから所詮ね
ブライダルと同じで形式看板だけあればいいんだ

>>99
それは一概に言えない、武装した僧侶とかもいたしな
「袈裟まで憎い」「生臭坊主」なんて言葉が残ってるぐらいだから、昔からそうだろう
あと乱世の時代なんかに坊さんになるようなのは兵役なんかを拒否するような輩だったんじゃないのかな？
なんて思ったりするわ
「遠めがね」「赤豆腐」とかな

>>99
思い込みで書いてないか？

(正規の)僧侶が知識階級であった時期もあるが、尊敬敬愛されていたかどうかは別
批判なんて奈良時代から残ってる

自分で”大師　”って戒名付けた奴いるぜ。
坊主は戒名代金どうしたんだろうな？

宗教法人は非課税だが坊主は課税対象
勘違いして脱税する坊主が後を絶たない

寺に維持費かかるったって修繕とか金かかる時は必ず寄付集めるし
戒名でぼったくらなくても金に困らないよなあ

これ言っちゃったら葬儀そのものが必要ない。

うちの親戚も省略していきなり火葬場から墓に行った。
一応檀家だから坊さん呼ぶ段取りはあったはずなんだけど親族がめんどくさがりだからさ。
戒名がどうなったのか誰も知らんかったわ。

>>111
確かにお坊さんによってそう言う時の話の上手さって全然違うなと思う。
やっぱりお坊さんもトーク術なんだよなあ・・・。
そう考えるとサービス業よね。一種の。

くだらない。親父の葬儀ではもちろん本名でやりました。自分のももちろん本名で。
糞坊主儲けさしてどうする。銀座で豪遊してんのなんか朝鮮人か坊主だよ。

>>68
無問題

坊主は最も軽蔑すべき商売。

公営の火葬場だって、カネ次第で入口が変わるんだぜ
＠東京都

葬式じたい徳川家康が暇になった坊主達の不満を収めるため、
キリスト教を真似て提案した物。
本来が金儲けなんだよ。
近い将来直葬が普通になって無くなるんじゃないかな。

戒名で儲けようなんて宗教家として恥を知れ！

>>111
内容によるが死んだ奴がどこに行くという話しなら論外だけどね
仏教には死後の世界は在家には話さないからね、輪廻してしまうので死後がないのが仏教だから
どういう話しなのかちょっと聞いてみたいが
世間話ならがっくりだな

公園墓地激増中、戒名なし

寺に相談に行く以上、寺やその宗派の都合になるのは当然だと思うのさ。

つーか死んだ後ぐらい宗教の呪縛から解放されて自由になれよ

>>119
まあ、それは宗教観の問題だよね。
なんと言うか普段は別にそんなに仏教を信仰してないのに
いざそう言う葬儀の段になると、ちゃんとしないと故人が浮かばれないとか不憫だとか
そうなっちゃう人が多く感じるんだよな。そう言う人はどういう宗教観なんだろ？
と不思議に思うことがある。

普段はスポーツを見ないのに、オリンピックになると熱狂する
ってのに何か似てないかね？変な例えかな。

戒名料なるものが、ごく最近の寺の事情で生まれたのは事実だが、
それ以前には、地域に密着して檀家から恒常的に寄進を受けていたのが、
社会の変化でどうにもならなくなったってのもあるんだよな

それまでは孫子の代に渡って盆暮れに寄進を受けていたから、
その人が亡くなったら戒名つけましょうって話で、
昔ながらのケースだと、戒名料がなかったり安かったりもする

日頃は一切無関係、信心も金も払わず功徳を積まない人が、
いざ亡くなったから戒名だけくださいっていったら、
それなりの割り増しは仕方ないところ

>>126
解脱しない限り、輪廻転生までは死後なんだけど

>>119
直葬でいいよ
燃やして終わり
見栄や体裁で葬儀に金をかけるより生きている者に金を残すべき

>>114-115
ちゃんと書かなくてごめん
俺の言った「昔」は戦後から高度成長期ぐらいな

もちろん当時も欲ボケ坊主はいただろうが
全般的には今ほどはひどくなかったという意味で申しました。orz

戒名はちゃんと毎日お経となえてる人が
生きてるうちにもらうもの
亡くなったからってつけてあげるものでもない

世間でよく言う墓参りで運気アップとかさ
それ単なるご利益教じゃん、スピリチャルブームのパワースポットカルトじゃんと
運気を高めるため、おちつける為に墓参りて、ご先祖さん利用してどうするよと
もうねそこには仏教もなにもないのよね

元坊主の立場からいわせてもらうと、仏式葬儀の手順として、仏弟子になったという証である戒名は、必須必要。
もっともこの儀式は中国風の慣習なんだけ。　初期のインドでの仏教では
戒名（法名）なんてない。

戒名もいらないし、葬式もいらない
燃えるゴミに捨ててくれ

いやなら日本仏教なんて信仰しなきゃいいじゃん
俺神道だから

>>138
死体遺棄ってわりと重罪に問われる

>>68
いいじゃんそれで

見栄を張って墓を建てたけど、そのうちに誰もこなくなって苔まみれになっていくとか、顔もみたこともない
子孫が、「墓を壊すだけなのに、なんでこんなにかかるの！？」って言われたくないよｗ
墓参りできる距離に子孫が住むとも限らんしな

個人的には葬式も面倒だし、火葬だけやってもらって、できるなら宇宙に散骨したいｗ

>>138
遺族を犯罪者にさせるおつもりで

いい加減気づけよ死んだら終わりなんだよ、分子・原子・エネルギーとなって
宇宙へ還るのさ。

キリスト教は入信すると即、戒名が付く　聖ミカエルとか

>>134
もっと酷いよ、だって明治に政府が何故かでしゃばり、坊主の妻帯を認めて
それを何故か坊主が受け入れて教義を放棄した時代なんだから
明治で坊主は実質居なくなってる訳ね

宗派によってはもともと出鱈目なのはあったが、明治で終わってる

まその辺りの知識があるか無いかでも、騙されちゃうわな

>>106
真宗は他力やん
>>110
俗世の出世なんか言ってませんけど

>>69
おいおい。自分石屋だけど、全部彫って数万円だぞ。
１文字数万てどこの話だ？
しかも現場でコンプレッサー持ってって彫るからPCだけで完結しないぞ
そういうデマはどっから仕入れてるんだ？

確か戒名を作るジェネレーターがあった気がする

>>139
神道式の葬式ってあるのかしら

日本の僧侶は仏教で唯一、女を抱いても贅沢しても良いらしい
完全なるビジネス

まぁ、院号は「院と名の付くレベルの建造物をお寺に寄付した人」に付けるものだからな。
現在の数十万円、数百万円の価格は特売品だろう。本来なら最低でも数千万円クラスなんじゃないか。
上には院殿号ってのがあって、御殿レベルのお堂を寄付するともらえたそうだから、
今なら数十億円かな。ｗ

一方、庶民向けの普通の戒名には戒名料を取らないのが本来の姿だと思う。だからせめて数万円
レベルに抑えるべきだろうね。

ウチはお寺の坊さんと仲良しなので、親の葬儀の際には院号付きの戒名に枕経・通夜・本葬・
御山・初七日まで全部突っ込みで60万円だった。もちろんお車代とお斎料は別に包んだけど、これは
こっちの心持だしね。

>>129
宗教全く信じてないし、あの世も全く信じてないけど、
親や大事な人が亡くなった喪失感はすごいもので、
それを埋め合わせるストーリーと儀式は、人によっては必要かなとも思うわ
もちろん故人本人じゃなく、遺族のためにね

宗教とか霊とかあの世とか全く信じてないから、
深夜に一人で墓地に墓参りするのも子供の頃から平気だったが、
そもそも墓に参るってこと自体、霊とかあの世前提の話で、
この矛盾は我ながら面白いと思ってる
線香の香りと生け花、名前だけ掘った石とか、洗練された様式だとは思ってる

骨壷に閉じ込められて輪廻出来ないんだろう
可哀想だよなあ

白洲次郎みたいに、「葬式無用戒名不用」でいいだろ。

戒名に価格差をつけるのは反対だけど、仏式の葬式やるなら、戒名いらないというのはやめてほしい。
手続きとして動物葬に近くなってしまって坊主も困る

これからすごい勢いでこう言う商売はやっていけなくなるでしょ
今生きてる60歳以上くらいが境目じゃ無いのかな、こんなバカなことに金出してるのは

>>150
それ以前に妻帯して坊主が子供を買って捕まってる
京都で数件あったのを覚えてる
この前は妻を殺した坊主がいたね、もうね坊主とか関係ないんだよ

>>149
ある

燃えるゴミに捨ててくれ
＞＞＞
違法です！逮捕されます

>>152
別に仏教式にこだわることはないけど、葬儀って物自体は結構いいものじゃないかと
俺は最近思うようになってきた。
葬儀って生きてる人のためのモノなんだよな。
故人にお別れをしていつくしむって言うさ。そう思えてきた。

まあ、もっともそれに付け込んでぼろ儲けしようとする
悪質な葬儀業者やら一部の寺があるのが残念だけどねえ。

>>149
あるよ。
神主さんがきますよ。
柏手は寸止めが作法。

お寺さんの自宅に、高級外車がずらりと並んでいるんだが
何とも言えん

>>159
うちの町も、燃えるゴミと生ゴミとは分別してるんだよなあ。

俺の親父は岐阜県出身だという事で
東京の坊主が名前の一文字に「岳」って字を付けたけど、
岐阜県の下の方の美濃地方には山らしい山はないんだよね。
親父が山に登ったなんて聞いたことないし。
実家からは濃尾平野しか見えないし。
岐阜県ってイメージだけでつけたんだな
適当だってことだよｗ

>>78
坊主になろう、なったという事実じゃないの？
一般家庭の人でなりたいと思うのは極一部だと思う
修行とか厳しいじゃん

>>156
そうでもないとおもう
「よくわからないけどちゃんとしたがる」人たちってのが控えている
数十万程度の負担が苦にならない収入があって

今の坊さんはもっと酷くて、40超えてから坊主になるでしょ？
あれ何のためなんだろうと思ってたが
出身をみると大手の新聞社（朝日ね）とか、有名所なのよ
で発言が当然我田引水よろしく、政治的発言がとりあげられたりするのよ
これって単なる権威ほしさだけじゃない？
金さえ援助してもらえる、バックがあれば数年で高僧なんだよね

後藤組の親分も同じで今坊さんでしょ？ヤクザの親分がいい歳してから坊主になるなんて
金以外に何があるのよ？と

2CHってオモロイな～ｗｗ
石屋とか坊主も来てる

>>19
日本のガラパゴス土着仏教における戒名なんか、糞坊主の飯の種以外に何の意味もないじゃないか

別に付けなくてもいいんだぜ

こういう場合、葬式はどうなるのかな？
http://i.imgur.com/JCljJDU.jpg

>>147
つhttp://plus.harenet.ne.jp/~o1483/dekirumade/sando.jpg
時代は変わってるみたいだね

250万って言われたな。
そんなに出せませんって言ったら、じゃあいくらなら出せるんだって言われて、その寺をやめた。
寺なんてもういらんだろ。

ウチの身内の葬式の時は、坊主が「大居士ならｏｏｏ円、居士ならｏｏｏ円」っていう値段表持ってきたな。
変に「お心付け」とか言われるよりよっぽど有り難かったわ。

宗教ってそういうものだろ？
信心=金って図式は今に始まった事ではない。
信仰なんて気にしなきゃ金なんて実費で十分だし、
信仰心を形で表したいなら金だしゃいいし。
一体なのが不満なのだろうか・・・

寺の改築とかも檀家の寄付
日本宗教システム

>>160
それは民族風習、もっと言えば人間として当たり前
死者を弔うというのは象でもやってるしな、知性があるならダレでもやること
ただ仏教は葬式しない、生きることにフォーカスした教えであって死体にはやることがないのよ

坊主憎けりゃケツ毛バーガー

坊主の戒名詐欺か

「戒名というのはバレンタインチョコみたいなもの。正式な由来も根拠もない。チョコがなぜ広まったかといえば、菓子メーカーの
“都合”です。同様に、戒名が広まったのはお寺の都合なんです」

例えば殺人犯と被害者が同時に死んだとして、

殺人犯の遺族が立派な葬儀をあげて、
被害者の遺族が貧乏で葬式もあげられなかったら、

殺人犯は天国に行けて、被害者は地獄へ堕ちるということになるな

うちの親父の時は、そこの宗派の上位の寺の坊さんと親父が付き合いあったから
生前に戒名貰ってるんでその戒名でと頼んだら渋ったんで、先祖の墓丸々他の霊園へ移したわ
後日、戒名つけてくれた坊さんに、地元の寺の坊主が「私では不足なようで」と散々いびられたらしいｗ

>>169
ガラパゴスというが・・
密教や禅宗は、むしろ古い形のまま変形しないで残ってる。

>>172
え？
自動彫りのこと？
それをどうやって現場にもってくんだ？

浄土真宗は法名という。

回忌法要坊主が少しカチンと来そうな額にしている
2万

>>180
地獄での裁判の時に、お供え物と供養が加味されるそうな
地獄の沙汰も金次第といわれる由縁

>>175
信仰心と墓の制度が別だからさ
不満ではなくて制度の不備ね

墓荒しされても平気という奴が増えれば問題ないことなのよ

>>149
>神道式の葬式ってあるのかしら

あるよ。神主と巫女さんで祝詞だ。
石笛をピューっと吹いたりもするぜ。

>>160
大往生した爺さんの葬式とか、祝い事みたいになってるしね
ご焼香まではみんな神妙だけど、あとはビール飲んでお寿司食べて、
故人の話や昔話に花を咲かせたり
葬式となると葬儀屋さんがきて、こうしましょう、ああしましょうって色々提案して、
選んで、準備して、連絡してって忙しいけど、その忙しさと懐かしい顔で悲しみも癒えてくるし
そういう意味では良くできたシステムだなとは思う
あと死が身近になるね
死ぬのはものすごく怖いし避けたいけど、暗黒の闇に消えてゆくんじゃなく、
親が入ってる墓に一緒に並んで入るだけか、とか思うと、
まあそれもいいか、とか思ったりｗ

>>171　支那マクドナルドの材料

人が死んで喜んでるのは坊主と葬儀屋
ほんとクズみたいな商売やわ

都会の公園墓地なら戒名はいらない
田舎だと葬儀屋さんから先ずお寺さんに連絡を入れて
おいてくれと頼まれる
だから逃げられないのである
田舎はウザいなと思った

位牌は「○○家先祖代々」の一つでいいんだよ

嫌なら別に戒名つけなくてもいいのに
なんだろうこの情強気取りの馬鹿な風潮は

うちの寺は生ポに院大姉つけたぞ。
朝晩毎日お参りだけは来る人だったからな。

親父尊敬した

こうしてみると原始仏教以外の宗派はもう新興宗教と同じなんだよな

皆けっこう大変だね。祖父の時は、生前の交際の事情で、仏式で町の公民館で葬儀したけど納骨は神社だわ。
日本の場合神仏融合してるからそれでOK

葬式仏教から脱却しないとダメだな

父親が死んだときどこから嗅ぎ付けたのか通夜に坊さんが来たわ
帰すのも無慈悲かと思ってお経あげてもらったあと、「戒名は…」と言われたのでコピー用紙とボールペンで勝手に書いてはった
火葬の時に木の板に「清書」したものを持ってきはったので一緒に燃やしてもらいました
布施あげるべきだったかな

>>183
そんなことは君ら業者が考えなよ。
ユーザのニーズに応えてこその客商売だろ。

>>191
葬儀屋は喜ぶかもしれんが
坊主は仕事が増えるだけ
しかも一時金もらえるだけで定期収入が減る可能性もあるからあまり喜べない

オレが坊主なら戒名は檀家と相談して決定する
檀家も安心感を得られる
いきなり一発言われるがままつうのはリスク大きすぎる

>>186
しかも裁判は１回じゃないんだよな。
追善供養で仕送りもしなきゃいかんw

婆ちゃんの葬式にで頼んだ坊さん、すごいクルマに乗ってたぞ。
寺にも税金かけたらいいと思うが。

>>198
馬鹿な考えだなｗ
そもそも普段寄付してないから葬式の時に寄付する風習なわけだし

おまえら無神論者だから直葬でいいじゃん

>>205
ローン組んでるだけだろそれｗ
同じことだ
分割払いか一括かの違いをお前さんは指摘してるだけ

いとこんち（料理屋）行くと、たまにいとこの高校の先生が来ている
教師と坊主二足のわらじでやってるが話が好きで
よく上から物を言ってる、ああいうのも説法と言うのか知らんが
たかだか寺に産まれただけの俗物が偉そうなことを言うもんだ

そもそも寺自体いらんよな

まずは、きちんと法律を整備して
税金を納めてもらおう
公明党が猛反対しそうだけど

寺など文化財の維持費だと思えばいいんじゃね？

そういう意味じゃ
浄土真宗はいいな。
浄土真宗の場合は、「戒名」とは呼ばず「法名」だけど。
男性は「釈○○」、女性は「釈尼○○」で、決められてるからな。

富める者にも貧しき者にも、法名にはランクもないから平等だしな。

寺自体がまともに税金払ってないんだからナマポで生きてるようなもんだろ

生保院共産草加誇示

だけどちゃんとした普通の社会人の人なら御香典で差し引いたらプラスになるレベルやん葬式費用
それを見越して逆算して値段ふっかけてくる

>>192
東京だけど、
病院で死んだら霊安室に葬儀屋が待っていて逃げられなかったよ。

公営墓地は戒名いらないし安いけど、抽選に当たらないんだよな
３年待って民間の霊園にしたわ
さすがに遺骨をいつまでも家に置きっぱなしも、親に悪い気がしたし

信士・信女で３０万は高すぎるな。これは確実にぼったくり価格だし
文句が出るのも当たり前

しかし院号で高いと言っている連中は問題外
それが１００万だろうが２００万だろうが、お前らの家が見栄を張らなきゃ済む話

院号で大金せしめる因業坊主

坊
主
ボ
ロ
儲
け

>>207
宗教だから寄付するのが当たり前だろうｗ
そうやって宗教建築や文化財は受け継がれてきたわけよ

そもそも寄付も出来ないような貧乏人が戒名気にすること自体おかしい話だｗ

てか戒名とかほしくないんだが
墓石にはおれの名前を刻めよ
一回も名乗ったことない名前刻んだ墓石の下で眠るなんて最低だろ

自殺を後押しするのは葬儀費用の高さだろ。自分の葬儀費用は貯金しておかない
と世間に迷惑をかけるというプレッシャーが最後のひと押し。

>>216
病院が葬儀屋に教えてるとこと？

今はお葬式もいろいろ選択肢が増えてるから以前よりやりやすいとは思うけど
都内だとやっぱり戒名とかって50万取られた。　

戒名で死んだ家族のこと思い出すわけじゃないし別に必要ないけど
ずっとお墓参りをマメにしていた人だったらか菩提寺ともめて転墓とかになったら
悲しむと思って疑義は唱えなかったけど、30年供養が済んだら
永代供養のどっか安い別のところに移そうか迷ってる。

>>189
なるほどね～って思った。
自分が嫌だったのは、その飲み食いの時に「お寿司ってまだあります？」って
聞いたときに（なければそれで良かったのに）うんともすんとも言わないでしばらくして「注文しました」と
言って出してきたこと。普通なら「もうないので注文しますか？」って聞くじゃない？
全てが少しでも売り上げ伸ばすため　みたいで嫌だった。

寺と坊主はいずれ消滅する。現に廃寺の多いこと。ただし、観光用の寺は残る。また、葬式は家族だけで、やるのが理想。
大して親しくもない親戚に呼ばれたくもないし、呼びたくもない。２０万円以内での葬儀費用が理想。それ以上は、残った
遺族の見栄以外のなにものでもない。豪勢にやったところで、死者が喜ぶわけ無し。今、生きている者の生活の方が大事。
こういうことで、最近は直送が多くなっている。坊主と葬儀社が必死で、金儲けしようと焦っているようだが、これらは斜陽産業。

>>200
いや、１文字数万円て書いてあったから
そんなにもらわないぞ、せいぜい全部やって２－３万だって話をしただけで
で、PCに入れたら完了なんて話じゃないぞってことを言いたかった。

田舎だと住職さんは普通にｽﾅｯｸやら行って愛人こさえてるし、寺を観光地化して、駐車場も整備して完備だよ。もちろん乗ってる車は高級車w 完全に油ぎった中国人化してる

>>212
でも結局布施と車代、心付で2～30万くらい出させられるけどな

>>212
安く上げられるといういみならね
浄土なんてのは論外な教えだが、葬式だけ顔を合わせるならそれもいいか

>>221
当たり前じゃないぞ？
功徳とは金だけじゃないから、どういう教え？
仏教なら中村元という第一人者が書いた「仏教入門」というのがあって
在家の功徳について書いてるから、買って読んでね

>>183
147がいうのは、墓誌のことかと。
普通は石板を外して加工場で彫るのだけど、最近増えてきたデザイン性重視したような墓石だと、そもそもから外せないように施工されていたり。
そういう場合は現場施工することもあるだろうね。
もっとも機材準備や技術料、それに粉塵対策とかも面倒だからそれなりに吹っかけられるだろうが。

もう日本の仏教も終わりだよ
どんどん檀家も減ってるし
葬式にそんな大金だせる余裕のある庶民も減ってる

終わったんだよ
いつまでもバブル引津ってる冠婚葬祭業は滅ぶ

>>230
> 浄土なんてのは論外な教えだが

どういうこと？

> 葬式は家族だけで、やるのが理想。
葬式だけの付き合いとか本当にいらないと思う

うちの曾祖母は日曜に寺の掃除とかしてたから戒名一番安い値段で一番いいのつけてくれたわ

大坊さんの時給って凄い

死後の世界はお骨に宿る

生前に自分でとか遺族がつけたらアカンの？

>>224
その通り
病院専属の葬儀屋がいて、
パンフレット開いて値段の説明を始めたてきた。
死んだ親父に霊安室で対面して５分後くらいｗ

>>216
そうらしいね。　病院と繋がっているらしい。

だから死ぬ前に全て良心的な業者とかを探して死んだら
「すみません、業者さん、手順等全て手配済みです」という風に
しないとつけ込まれるらしいね

>>224
別に家族が運んでもいいんだけど、病院は病室を早く開けたいし
慣れているから葬儀屋を紹介しましょうかと言ってくる。
もちろんそれは運ぶだけのことで、葬儀はその葬儀屋以外を使うのは自由。

脂ぎった坊主に名前つけてもらって喜ぶ奴なんかいるの？
親にもらった名前でいいわ

>>235
坊主の都合で値段も内容も変わるもんにそこまで執着する意味が分からない
戒名なんて自作でいいだろ
今のITの時代なら意味もすぐに調べられるし

散骨は、タダかと思ったら、宇宙に撒くのは１グラムで、数百万円するらしいので、やめて、
墓地を購入した。結構、高かった。

京都の坊主も祇園で遊びまくってるしな

>>219
見栄の為だけに安価で院号を欲しがる乞食遺族と良い勝負だ

>>233
小乗仏教の考えを持つ人に大乗仏教は受け入れられないんだろう
心を広くして万民が救われることを望むのが親鸞上人の考えだし

>>58
独占禁止法違反で公正取引委員会に通報したらいいんでないｗ

戒名って自分でつけちゃいけないの？

どうも戒名を日用雑貨と一緒に考えているアホが多いようだな

>>230
信者の一切の寄進も協力もなしで成り立ってる宗教なんかないわけですがｗ
仏教は功徳が大切だから金が要らない？
でも寺院の維持費に金はかかるよねぇｗ

もう一般の人に信心なんてないんだから、寺社を肥やすのは意味がないよ

>>238
問題ないけど坊主の態度が露骨に悪くなるらしい

>>243
んだ、フリーの戒名作成ソフト　

http://kaimyou.shikisokuzekuu.net/

自分の所有している土地であれば散骨することは全く問題ありません。

http://yasurakaan.jp/jitaku/

>>239
死んだら忙しくなるから葬儀屋紹介してくれるのはありがたいかもしれないけど
病院専属だと高くつきそうですね

>>196
原始仏教は宗教と言うより哲学だしなｗ

今頃？おそっw

日本の仏教の各宗派は、部落解放同盟に上納金を納めているからね
皆さんが払った戒名料の一部が部落解放同盟に行くんだよ

自分で付けれるなら最低でも如来

戒名は文字の数×10数万だったわ、
漢字が多くて長い名前の方が「格」が高いとかで、カネ払ってる証拠、おれは一文字でいいけどな

>>197
神社に納骨って聞いたことが無いですが？
実際にあるのですか。

>>250
これからは、その寺すらいらないって人が増えるだろうから
寺経営は難しい時代だよ。

>>250
守銭奴坊主必死すぎだろｗｗｗｗｗｗ
お前らの需要はどんどんなくなるから覚悟しとけよ

遺書書くときは、自分で作った戒名を入れるように書くか。
中二病全開でいくぜ！

霊感商法は葬儀から始まっているということだな

>>249
金持ちとか文化人、芸能人は自分でつけた人もいるな。
多額のお布施をしてる人に「自作の戒名はダメ」と言える坊主はいない。

葬式仏教批判してる奴は厨二病。
大した意味はなく、金のためだってことは、言われなくても誰でも分かってることで、しかし文化継承や関係者の生活のために
必要だってことも分かってるので、まともな大人は快く協力する。何千万もふっかけられるわけじゃないし、
たかが数十万でガタガタ言うのもみっともない。まあ文句言ってるのはサヨクだろうね。そういう人は
無宗教でやればいいのに。サヨクは唯物論で、宗教自体嫌いなんだろうし。

>>250
横で悪いんだけど、確かに維持費とかかかるとは思うけど
高すぎるのが問題じゃないのかな・・？

立派なお寺ほど敷地も広くて庭師さんとか人件費も大変なのも分かるけど
やっぱり戒名で50万とか高すぎると思う・・。

年間　維持費は別の名前で払ってるし、それだけじゃ足りないのは分かるけど、
うちは先代がずっとそうだから法事の時もお経よむだけで10万円だよ。
だからもう法事も減らすことにしたの。

お供え物の美味しいケーキとかお墓のお参りから帰ったらすでにそそくさと
家族の人が下げてた。　食べるんだろうなって思ったわ。

この辺だと葬儀屋はある大手が制覇してて　んでそこに頼むのが
デフォルトだから楽だわな　実際に頼んだらスムーズな事この上なし
だった　ただ業者の女性社員がなぜか泣いてたのはびっくりしたけど
あれは素なのか教育なのか

自分で思いっきり中二病こじらせたようなかっこいい戒名つけたい
闇とか魔とか入ってるやつ

本来の仏道の考え方からいくと、墓を建てることすらダメなんだがな。
仏道は正義を語ってはいけないし、あくまで人間がものごとに執着せずに
すむためのお作法を教えること以外のことはできないはずなんだよな。

>>262
>>263
心配しなくてもどこの寺も貧乏人からは金取らねえよｗ
何でそんなに必死なんだｗ

>>243
バカか？戒名目当てにやってた訳じゃねーよ。
曾祖母の夫も息子も娘も眠ってる寺だったから掃除してた。坊さんも毎朝近所の掃除とかするような人だったしな

つか、調べて付けるくらいの感性のやつには葬式すらいらんやろ

>>256
哲学ではないよ、体系的にも整理されてないし
仏教は仏教
哲学には実践が不要だからね、知的アイデアだけで構築できる
瞑想なんてしなくてもいいし、その先を提示しなくてもいい

つうか、もう宗教=金儲けで、FAなんだから
もう21世紀にもなって、そんなもんいらんやろ。

こんなものに１０万単位の金が払われるなんておかしい
おれの戒名はうんこでいいよ

そいや、カタカナ入りの戒名もあるんかな？

神道式にしろよ。
実名のまま墓に入れるぞ。

売国院移民増税下痢居士

坊主丸儲け！

>>244
細かくすり潰して海に撒けば合法だと

本人、家族の希望だったし、親父のはそうした
墓も仏壇もないことだし、海に手を合わしてる
なかなかいいぞ

戒名つけるのは個人の勝手だけど
強制したらそりゃ批判される。

当たり前の話だわな

>>270
阪大の囲碁の有名な選手　闇雲翼　君のこと思い出したw

母親が、某市の記念病院に入院療養していたが、２週間経過で、これ以上治療するところはないと、言われ、
自宅で静養してもらうので、退院してくれと、しつこくせかされ、飯も食えない、動けない状況なのにどう
しようかと思っていたら、３日後に、死にました、と連絡が入り、すぐに死体を回収してくれとの要請あり。
あらかじめ、葬儀社を調べていたから良かったが、病院側からは、何度も何度も、葬儀社を紹介しますと、
それはしつこいこと。何かうまみでもあるのかと勘ぐりたくなる。

初詣で浮かれてるやつらは、批判する資格ないでしょ
宗教法人を増長させている

>>250
？それは否定してないが、げんに寺は建ってる訳でね
だって布施というのは食い物でもいいんだが？
金にこだわる意味が無い、金持ちが金を布施をしてもいいだけ
義務なんてないが？と言ってる
仏教書なり何か読んだことがある？どこからの知識か提示できる？
俺は一冊勧めてるんだからそれを読んで勉強してほしいね

>>130
日本人って無神論者が多いってよく言うけど、
恐れ多いとかバチが当たるとかってことを言う人もたくさんいるから
人知の及ばない神様的なモノはいるのかもしれない、と思ってるんじゃない？
それに故人は葬式を望んでるかもしれないし、
だったらしないよりした方がいいってなるだと思う

俺は普段から宗教には触れてないから
葬式的なものはあったらいいけど
坊さんや戒名はいらないかなぁ
知り合いが集ってわいわい見送ってくれるならそれで

費用で高いのは搬送料
一回3万だから
病院ー自宅ー霊安所ー斎場ー火葬場で12万

良い戒名を持っている人間ほど、悪人ていうベンチマーク
キリスト教の免罪符と同じ

墓なんて合同墓で十分
公営の納骨堂をもっと作ればいい
骨を焼いて納骨して永大供養で、合計1万円くらいにすべき

じゃあ俺の戒名は巨大陰茎菩薩にしよう

> 実名のまま墓に入れるぞ。
キラキラネームでもない限りはその方がいいよな

>>268
高すぎることはないだろ。何千万も取られるわけじゃないし、肉親の最後の門出に、５０万ぽっちケチるとか
の根性の方がゲスい。結婚式だってトータルで数百万かかるのは普通だし、葬式は安い方だよ。
戒名は死んだ後も永遠に残るしな。墓碑に安っぽい戒名が刻まれてたら、末代までの恥だろ。

戒名も葬式も墓も要らない
法律さえ許せば土葬でも良いし、確か３～４日で大鹿を骨まで消す
微生物満載の木製チップだかがあったからあれで消してくれても良い
なんなら昆虫や野鳥に食われても良い

本人にとっては死＝終　後の時間は永遠の無
まあ星や宇宙も永遠に続きはしないだろうし
時間の流れもいつか終わるかもしれんけどね

>>272
必死なのは食い扶持がどんどん減っているお前ら坊主だろ？
間違いなく若い奴は冠婚葬祭に金をかけない
お前らはいずれ乞食ｗｗｗｗ
こっちは別に利害に関係しないからどうでもいいんだよ

>>273
いや馬鹿はおまえだろ？

>うちの曾祖母は日曜に寺の掃除とかしてたから戒名一番安い値段で一番いいのつけてくれたわ

↑
お前はこれを暗に自慢したり、ラッキーだったと思ってんだろ？
そんな糞坊主の言い値で決まる戒名を有り難がってるとかアホじゃないの？
まー地方民なんだろうけど、ずれてんだよ

>>288
すげーぼったくり
軽トラ借りて身内が運んでいけばただ同然だな

>>293
>>肉親の最後の門出に、５０万ぽっちケチるとかの根性の方がゲスい

人の死に際にお金のことを持ち出すのは意地汚い　こういう考えを押しつけて
一般の人が「高い」って言うのを口封じしている典型的なやり口に感じる？

高いと文句いったら分割でもいいといわれた
家族なくして落ち込んでる家族にたいしてクソ坊主のいった言葉

>>268
50万の戒名が高いと見るか安いと見るか
そんなんダイヤの結婚指輪を質屋に持って行くような話なわけよｗ

だいたい葬式安く上げたけりゃいくらでも方法はある
戒名っていうのは故人を天国に送ってやりたいという気持ちの現われだからな

だって日本人は世界で一番バカだから、漢字を決めてもらうだけで喜んでカネを払う(笑)

293 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/16(日) 16:37:52.01 ID:EGvzZxPe0
>>268
高すぎることはないだろ。何千万も取られるわけじゃないし、肉親の最後の門出に、５０万ぽっちケチるとか
の根性の方がゲスい。結婚式だってトータルで数百万かかるのは普通だし、葬式は安い方だよ。
戒名は死んだ後も永遠に残るしな。墓碑に安っぽい戒名が刻まれてたら、末代までの恥だろ。

↑
坊主必死すぎんだろ？ｗｗｗｗ
今時結婚式に何百万もつかわねーよｗｗｗｗｗｗｗ
坊主は下種集団の見本みたいな書き込みだな

>>271
仏教のバリエーションを否定したらあかんで。

最終的に日本で流行った仏教の大半は、南無阿弥陀仏か南無妙法蓮華経のワンフレーズ仏教なんだから。

個々人が出家して解脱せよ！という原始仏教は一般人には受け入れられないよ。近年、それに一番近い形をとっていたのはオウムだけど。

>>290
うちのおかんは姑と折り合いが悪くて、「先祖代々の墓に入るはやだ」と
言っていたんだが、そのうち親父も根負けして、こないだ夫婦で入る
霊園の予約をしてきたらしい。
それが思いっきり山奥w

墓参りする身にもなれっちゅうねん。

>>247
じゃなくて出鱈目だから、浄土真宗ってのは何でもあり教
努力ではなくて弥陀の本願力っていう奴だけがあればいい、つまりただ流されればいいという宗教
じゃ本願力って何さ？というと誰も答えられない、どうすればいいのかさえわからない

ここで勘違いしてるのが多いのは

お寺の維持費と
戒名なんかで金を取られるということは別だからね？

寺の維持は坊主の仕事だから
そもそも取られる意味が無い戒名なんかの値段の高い安いも関係ない、いらないのよ本来は
実際功徳でただになってる人もいるそうじゃん？誰が判定するのかというと仏教には神はいないわけだから
寺の坊主の主観によるだけ、つまり気分で取ってるという証拠になる

故人が死後に安い戒名じゃ可哀想だの
不安を煽って商売するヤツはみんな細木数子と同じカルト詐欺
どんな立派な寺だろうが関係なく同じ
異論は認めない

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

うちのおやじの解明もわざわざ京都の宗家まで行って貰ってたな。
結構な金額だったで子供ながらに何か変な気がしたの覚えてる。

じいちゃんが死んだ時、うちのおやじが金かかったんだぞと言ってたｗ(^o^)
「なんたら居士」って戒名につけるのに１００万ぐらい払ったみたいよ、、、
ばあちゃんの時は「なんたら善女」だったからそんなに払ってないみたいだったｗｗｗ

>>295
現世で貧乏して苦労するほど、せめて死後は幸福な世界に行きたいと願い、葬式くらいはまともに
やりたいと願う人が多い（社会が貧しくなるとむしろ増える）から、お寺が衰退するってことはないよ。
むしろ今後栄えるだろうね。新興宗教だって増えてるしね。でも新興宗教は信用できない、怖い、
と感じる人も多く、伝統宗教に回帰する流れがある。

>>302
在家に解脱への修行の義務はないよ
布施だけだ

墓というのはネアンデルタール人だっけ？その時代からやってることであって
宗教以前の話し

都内の寺のほうが高い気がする

そもそも葬儀代や戒名は相続税から控除されるから奮発するようになった背景もあるんだろう
戒名ケチったって国がごっそり持っていくだけだからな

まあ、相続税払わないような貧乏人には戒名の心配なんてするだけ無駄ｗ

葬式を必要としてるのは故人じゃなくて残された人の方なんだよ。
生前の本人の希望を尊重するか、それとも「いらないとは言ってたけれど」とするかは
どれも葬式を挙げる側の意思

これに次スレが出来てるとは思わなかった
3スレ目だけど、坊主だけど質問ある？

戒名料ってのは抵抗があるなぁ
関西だとお布施、だけどやはり金額は20～30万円くらいだね
臨終のみぎわ、最後に故人の名前で寄付するって感覚だけどね

もうめんどくさいから「母が在日なもので」でいいじゃん。
誰もそれ以上突っ込まないよ。

>>305
ほんとそう
子の親に対する思いを利用した悪質な詐欺だよ

お釈迦様はインド人なんだから、弟子になるための名前ならインド人っぽい名前を戒名にすべき

ってか、宗教からも税金取れよ
信仰の自由は良いけどさ、金に関してはシビアにいけよ

どう考えてもおかしいだろ

宗教なんてバレンタインみたいなもんだよね

宗教は全部ビジネスで片付くからな
金を取らない宗教なんてこの世に存在しないよ
どんな宗教でもお布施や寄付という言葉がある
理由は簡単そもそもありもしない神だの仏だのの偶像を使って
金をもうけるために決まってんじゃん
キリストも釈迦も全部金の亡者神や仏の存在とは程遠い愚劣なものだよ

>>293
何というか、、、下衆でございますね

浄土真宗の人がいるなら聞いてみたい、阿弥陀如来の本願力ってのがさっぱり分からない
それが個人とどう関係があるのか
そもそも阿弥陀如来って架空の存在だしな

そもそも日本の「自称僧侶」が戒律からかけ離れた存在なんだから
筋論なんて語れるわけないよ。
ウソついてはいけませんなんて戒もあるんだから、ブラックユーモアだよ。
日本では「出家」が妻帯世襲　葬儀法要祈祷　偶像崇拝して
庶民から金銭を強奪しているなんてお釈迦様が知ったら
絶句失神するわｗ
仏教は先祖供養なんて説いてないもんｗ

宗派によるだろ

真言宗だった婆ちゃん時は生前に自分の戒名を頼んであって
支払いはしてなかった

なので葬式の時に坊主に戒名はこれでと渡されお約束では90万～の
お布施にと言われて噴いたわ　親父が10万の封筒有無を言わせず
最後に渡して坊主帰らせたけど　それ以来その坊主とは音信不通になったｗ
3回忌とか違う坊主に頼んでたし

>>316

オレオレ詐欺の逆か…

お布施をどれくらい包めば良いのか聞いても
葬儀社もお坊さんも頑なに答えなかったな

葬儀での出来事
お経にアリラン、侵略、朝鮮という３つの単語が混じってるんだが亡くなった方か坊主が朝鮮人なのかね

戒名っていうのは故人を天国に送ってやりたいという気持ちの現われだからな

↑

ありえないだろ？
なんで守銭奴坊主に大金払って漢字あてがわれるだけで天国云々になんだよ
仏教ってこんな教えじゃないよな
糞坊主が糞まみれにした仏教界
坊主が忌み嫌われるのも当然だろ

そもそもこの手のやり方は霊感商法だしな

>>309
あーそれはないね
今起こっている事は、檀家の現象、無縁仏の増加だから
葬式に至っても密葬、家族層が増えたり、カネがないから葬儀屋直行ってのもある
葬儀に金をかけないってのはもうトレンドだからね
そもそもぼったくり葬儀屋と坊主に金積んでも来世に全く関係ないからな
来世があるかどうもかも不明

>>302
それが本末転倒じゃん。仏道の本来の目的が全く果たされて無い。
仏道の名を借りただけのまがいものの組織が繁栄してるだけ。
じゃあ何のために寺があるのかと。本来の作法を広めると言う目的が
果たされないなら寺なんていらないじゃん。葬式みたいなことは全部
役所がやればいい話だし。

>>297
> 人の死に際にお金のことを持ち出すのは意地汚い　こういう考えを押しつけて
> 一般の人が「高い」って言うのを口封じしている典型的なやり口に感じる？

一番大事なことであって、意地汚くなんかない。それが「意地汚い」という観念を押し付けることで、
間違った考えに誘導するサヨクの典型的なやり口に感じる。
人間は死をもって終わりではなく、そこからまだ果てしなく続くのだから、そこから先の名前である
戒名は軽視はできない。一度安っぽいのつけてしまったら、後悔しても、死んだ後で自分でまともな
戒名につけ変えることもできないしね。名前がどうでもいいってのは、平気で通名を使い分ける朝鮮人
の発想だね。

仏陀「戒名ってナニ？　オレそんなん言ってねえし」

こういう詐欺ビジネスも貧困層が増えたら通用しなくなるだろうな

お前らの戒名

在居電子網右翼幼女愛士

>>303
そうだよな・・・

戒名を自分でつけるとか言ってるが、止めとけ！
寺ひいては仏教界を敵に回すよ、宗教界も裏で繋がってるからな、
戒名は仏教界のシキタリだから寺のナワバリ、ナワバリ荒らしはイカンやろ、
寺のナワバリの外に出るのなら戒名では無く石塔には本名を書いとけ、
自分が仏教の新しい宗派を起こして、坊主になって戒名を付けるのは良い、
良いが自分に院号を付けるのは、果たして“スレタイ“に見合う行為かな？
戒名は生前の仏道．修行の評価なんだよ、金？坊主も食って行かねばならんからね、

墓へ行って古い石塔を見て回ってみると、信士信女が大半、石塔を建てて貰える人でも其の位だった、

うちのじっちゃん地元の名士で花輪800m、坊主5人でやったけど
二百なんてもんじゃなかったぞ

ウチの檀家は浄土真宗とかいうのは良いんだわ
形式としてのタブーを知ってるとかまででしょ

浄土真宗の教え他力本願、阿弥陀如来の本願力がどう自分の人生に関わるのか
そういう宗教的知識があるのか問題だね
単なる葬式での儀式程度でしょ、安く済むとかさ
それなら別になんでもいいじゃんということになる

霊感商法以外の何物でもないな

>>328
> なんで守銭奴坊主に大金払って漢字あてがわれるだけで天国云々になんだよ

ワロタwww
全くその通り

>>330
は？
たかだか江戸時代に始まった坊主のビズネスモデルを何そこまで肯定してんだよ

坊さんたちって先の震災の時炊き出しとかしたの？

>>314
今も檀家との繋がりってある？
うちの本家は先祖が坊さんのアドバイスで成功したから代々長男にはその寺で名前をつけてもらう風習が出来て、そこそこ繋がりがあるんだけど、最近は珍しいらしいね

↓仏がこう言った

>>336
葬式にコストかけるのが嫌いでないなら　そこまでいくと
「そらそうだろう」って感じしかしないけど
500万　下手すると一千万コースじゃね？

だからね口悪くというと消化器設置詐欺と同じなのよ
家に来てね「貴方には消化器を設置する義務があります」というわけ
クソ忙しい合間を狙ってくるのよ
で「そんな義務あるの？」というとあることないこと恐喝まがいに言う訳
それに押し切られてたってのが葬式、戒名、墓の問題だったってことよ

>>330
私が死んだ家族のことを思い出すのは今でも現世の名前です。

呆れた理論武装ですわ～　自分はきちんと反論できないけどきっとどなたかが
論破してくれるでしょう。　

>>人間は死をもって終わりではなく、そこからまだ果てしなく続くのだから、そこから先の名前である
>>戒名は軽視はできない。一度安っぽいのつけてしまったら、後悔しても、死んだ後で自分でまともな
>>戒名につけ変えることもできないしね。名前がどうでもいいってのは、平気で通名を使い分ける朝鮮人
>>の発想だね。

爺婆は死ぬのが怖いからといって、天国だの地獄だのという妄想に逃げ込みすぎ
妄想とは一時的に現実逃避して楽しむためのもので、本気でそれを信じてしまえば気違いと変わらん
現実と妄想の区別をつかなくさせるのが宗教の恐ろしさ

葬式なんか3万円で十分だよ
20万円でもぼったくり

>>336
坊主５人とは豪勢だな。そりゃ金もかかるだろう
今時の葬式なんざ坊主１人が一般的だ

お経って、ぶっちゃけ法律と哲学を合わせた「生きるためのマニュアル」みたいな物だから
葬式とは全く関係ないんだよね

>>335
いや全然問題ないから（笑）
実際に俺の知り合いの親は肉親からつけてもらった戒名を使った
守銭奴坊主に高い金払ってあてがわれるより、
自分の身近な人間につけて貰ったり
自分でつけた方がよっぽどいいわ

寺構えて、頭剃って、袈裟着てりゃ
偉そうに人の上に立てて金毟り取れるんだから、こんな楽な商売ないよな

この前TVで、寂聴が、
人様に偉そうに結婚生活の極意とか語ってて失笑したよｗ
あんなの有り難がってる奴とか、ありゃもうカルトだね
細木なんとかと変わらんよ

おまえら生きてるうちに悟ったら葬式も戒名もいらねぇぞ！

戒名なんてホーリーネーム有難がってたオウムと同じだぞｗ

ちゃんと覚悟して生きた自信がないから
堂々と自分の名前で死ぬのが怖いんだろう
そこがナマクラ坊主に付け込まれる隙になる

アマゾンで販売してくれないかな。

>>341
うちの菩提寺の坊さんは避難所になってるから、震災に備えて備蓄してた食料を福島に送ったらしいが
あんまりそういうニュース聞かんからないんじゃね？

霊感商法のほうが形ある物を売ってる分良心的

寺が裕福すぎて見ててどこが質素倹約を重んじるの？って疑問しか浮かばんよ
釈迦が本当に人を救ったなんてのも疑問だしな
仏の存在がそもそも嘘くさい

だって仏罰はするが人を救わないなんて単なる傲慢な支配者となんらかわらんだろ
釈迦の教え守っても何の意味もないのに信仰してるほうがどうかしてる

戒名でボロる坊主取り締まれよいい加減
高齢化してるから変な詐欺もこれから増える

仏教離れしようぜ
そしたら、全国の生臭坊主どもが困って、値段下げるはず

ちょっと金で階級つける釈迦をぶん殴ってくる

>>1
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
　　　　　　　／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
　　　　　　 /: : :／´　　　　　　　　｀ヽ: : : ､
　　　　　　 |: : :〉　　　　　　　　　　　ヽ: : : ! 　　　いや～っ
　　　　　　 |: : :!　　　　　　!　､　　　　　ヽ: :|
　　　　　　 |: : :|　,..===-､ j　 l　,.===-､　|: |　　　　坊主って、本当に良いもんですね！
　　　　　　 l､: :1　_,..━=､｀-'^‐!,.=━-_,　1:.l
　　　　　　｛＼j　 ´　　　 '　　｝´　　'´　 Lf)
　　　　　　 !{ /　　　　　r-､　　jヽ.　　　　ﾄ､!
　　　　　　 | |　　　　／｀ =--=-' ヽ　　　　|
　　　　　　（_j　　　ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ　　　 !)
　　　　　　　 !　　　　!｀ヽ二二二フ´　　　 .j
　　　　　　　､　　　　　｀ー―-'　　 /　 /
　　　　　　　　 }ヽ　　ヽ.　　　　　　 .ノ／
　　　　　　_,.≠　 |ヽ.　　ゝ＿＿.,　_,／|　ヽ
　＿,.-=´　　　　　|｀ー-､｀ー―‐'／　/　　｀｀ー-､
　　　　　　　　　　ヽ三三三三三三/　　　　　　　｀｀ヽ

こりゃまた、ヘイトスピーチに溢れてるな

>>341
私は大阪の僧侶だけど、街頭托鉢をして集めたお金を全額赤十字に送る
＋仲間内で集めた募金は物資（灯油や水・食料）に変えて直接持っていったりしたよ
まともなところなら結構やってると思う

ただし、最初は良かったがだんだんずれてきている気がする…

>>335
三帰会にでれば、生前戒名もらえるよ

>>351
まあ戒名を付けるのは自由だ
しかし院居士を付けたとなると説得力は薄れるな
お前も単に無料で見栄を張りたい乞食じゃねーか
という事になりかねない

家が仏教系以外または浄土真宗か創価学会
この人達はまったく心配しないでいい問題

先祖の墓がその寺にあるような家でなければ
改宗しとけ
エホバと学会はお勧めしないけどな

やっぱり皆がこれだけ不信感持ってるってことはあと5年もすればコンビニで全部できるようになるな。

>>352
最近は坊主にしない坊主さえいるからな
剃髪すらしない糞の糞坊主

高い金払って戒名つけてもらって喜んでる奴らは
昔中国であった、官位を金でかったあれと同じ
そんなもんで天国いけると思ったら大間違い
坊主の悪徳ビジネスの片棒担ぐなっての
そんなもんに金かけるより、世の中の奉仕に金使った方がよっぽど天国に近づくわ

>>358
そもそも釈迦は人は救わないからね
あと歴史学的には祇園精舎の跡地などとか発見されてるので、存在そのものを否定してるのは少ない

>>304
> 努力ではなくて弥陀の本願力っていう奴だけがあればいい、つまりただ流されればいいという宗教
> じゃ本願力って何さ？というと誰も答えられない、どうすればいいのかさえわからない

アホかｗ　「努力して成功しよう！」じゃただの能力開発セミナーになってしまって、宗教じゃないじゃんｗ
宗教は、庶民を救わず、坊主だけが救われる自力門と、信仰によって庶民も救われる他力門の二種類が
あるだけ。（キリスト教も後者だな）

> お寺の維持費と
> 戒名なんかで金を取られるということは別だからね？
別じゃないよ。たとえば神社は、普段の賽銭の額は一人あたり少ないが、厄年に高い祈祷料取って神社を維持してる。それと同じ。
定期的な祈祷などがない寺では、葬式の時に一生分をまとめて払っているという図式。
あと、教義的には、戒名というのは、出家してお釈迦様の弟子になった証として貰う号であり、５０万は入学金と授業料のようなもの。
そう思えば決して高くない。国立大学だって一年でそれ以上かかるでしょ。

戒名無用って遺言残しとけよ。

戒名２万円だって
http://www.osohshiki.jp/terakuru/
既にこんなのがあるんだな。

>>342
確かに全体的につながりは薄くなってきている気はするけど
普通に相談に来たり、それが当たり前のお家って結構まだあるよ

意外と、僧侶＝出家者という認識で他ではなかなか言えない事を
相談する方々は居るよ
もちろん、僧侶がその件を外に漏らすことはないよ

>>364
＞しかし院居士を付けたとなると説得力は薄れるな
＞お前も単に無料で見栄を張りたい乞食じゃねーか

いや別にいいだろ？
自作で院居士つけていけば、こんなもんに大金払う慣例もなくなるだろうしな
守銭奴坊主につけてもらって何の意味があるのかと思うね
自分が思う戒名つければいい

俺はそんな院居士とか全く興味ないからどうでもいいけどね
金の多寡で院居士をつけるって時点でこんなもん終わってる

坊主や寺を毛嫌いしつつも、戒名欲しがるってのが解せない。

>>157
そうそう５４歳の坊主が３９歳の奥さん殺して放火してた
ニュースで見たけど奥さん凄く可愛かった

スレチだけど、石屋だからいうんだけどさ
まあ、皆さんここに書き込むってことはある程度興味あるんだろうけどさ
彼岸とお盆と命日にはお墓参り行ってね。
ご先祖様が居て君たちが居ることを忘れずにね。
日本人として大事なことだよ。

>>367
浄土真宗は、もともと剃髪する必要がない。

坊主も修行させたロボットでいいよ

現世で何をしようとも苦しいだけで無意味だからさっさと死ね
というのが釈尊の唱えた仏教
こんな厳しい世界観に耐えられる人間はまずいない。
だからこそ僧侶は尊敬されるわけで。

戒名　高い　でネット検索したら膨大なサイトがありますよね。
実際に疑問に思っている人がいかに多いかよく分かります。

戒名と戒名料
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/sogenji/rakugaki/kaimyo.htm

>>330
一番安い戒名ってどんなの？

>>362
そのワードを出せば終わりなんてホントに恐喝以外の何者でもないね
邪見とい奴ね
これは仏教では殺人よりも重い罪
おぞましい言葉だよそれ、君はそこから離れないと被害が及ぶよ

>>369
仏教は自助努力教
証拠を出すとお釈迦さんの最後の言葉

「自らを灯とし、よりどころとして、他を灯とすることなかれ。法を灯とし、よりどころとして、他を灯とすることなかれ。人生は無常であるから、怠ることなく勤め励めよ。」
最後に怠ることなく努めよとある

君の知識には問題ありだね

>>369
そんな理屈が通ると思ってる時点で私は超俗物ナマクラですって宣伝してるの気づいてないだろキミｗ

>>358
東南アジア方面の仏教だと
清は求められても、貧である必要は無い
向こうでは僧侶に施しをする行為が金持ちのステータスとされており
逆に高僧に貧しい生活をさせる事は恥とされている
タイのお寺が金ピカなのもその文化文明の影響

おまえら仏教が好きで好きで仕方ないからファンクラブ会員費払うんだろ？
自分の意思でやっておいて文句言うなよ

なんだ？これw

http://m.youtube.com/watch?v=VPD3uLDtQ2M

>>377
基本的にどの宗派も僧侶は「剃髪」をします。
なぜ剃髪するかというと、髪の毛への「執着」を捨てる、ということなのです。
これが剃髪する意味です。

ですから浄土真宗でも
髪「得度（僧侶入門の儀式）」の際は全員がツルツルに剃髪します。
ただしその後はツルツル頭を維持し続ける必要はありません。
（してもよいです、ただし強制（決まり）ではありません、ということ）
ですから現実には、普通の髪型の人が多いですね。

実は1000

>>313
それ見事に坊主の論理ｗ
故人の遺志で～って何か言うと、
かならずそう言うんだｗ
ワルよのう

>>5
珍走団みたいなのになるんかいな

こういうハナシは定期的に持ち上がるのは現代社会における核家族化に始まる世代間乖離を表した現象なのだろうけど、
そこにつけ込んで本出そうって>>1も、あれこれ批判される僧職・葬儀社以上にどうかと思う。

>>369
別じゃないと書いていて読んでも同じなんだが…
それ寺のご都合ね、神社はしらない、今話してるのは寺の話しだから
そもそも神社に対して布施と言う言葉はつかえるのかい？

なんか何も知識がない人と話しをしていても、空回しするだけなんだが

>>376
行ってきました

正直、位の高い戒名とかにお金払うよりお墓参りしたり
毎日仏壇にお茶とか好きだった物お供えして思い出したり心のなかで
話しかけたりする方が供養になると思ってる・・・。

ってか、年間のいろんな費用に関して
料金表みたいのをちゃんと掲示しろよと
収入がわかってしまうからイヤなんだろうか

>>328
> ありえないだろ？
> なんで守銭奴坊主に大金払って漢字あてがわれるだけで天国云々になんだよ
> 仏教ってこんな教えじゃないよな
>>339

立派なお坊さんに導いてもらえば、天国や涅槃にそれだけ近づけるということ。
人気もあるから自然に相場も上がる。日本は資本主義だからね。（ちなみに
あの世も資本主義だろう。三途の川渡るのにも金がいるからね）
無名のインチキ偽坊主に大金払っても意味ないよ。ちゃんと由緒ある寺でそれ
なりの高位にあるお坊さんにつけてもらうのがいい。それだと100万でも高くはない。

> 今起こっている事は、檀家の現象、無縁仏の増加だから
自然淘汰されてるだけ。立派な大寺院は生き残るよ。吸収合併などもあるかもしれないが。

そもそも寺の維持をする必要があるの？
別に寺がいくらあっても俺らの儲けから出て行く額が増えるだけで
こいつらも公務員と一緒だろ
別に坊主なんて職業でもなんでもない寺が馬鹿でかいせいで建物が建てられないとか
色々問題もあるしね
仏教もキリスト教もイスラム教も単なる狂信者の隔離場所みたいなもんだ
最低限のものさえあればいいんだよお布施禁止でいいじゃない

宗教の建物でみすぼらしい掘っ立て小屋みたいな建物を見たことが無い
全部立派でそこらの建物がしょぼく見えるぐらい立派だよな
たかが宗教のために必要か？

地元の住職は駅前のフィリピンパブ通ってるな。一応人目につかない様ひっそりと行ってるみたいだけどw
今時酒も女も断って精進料理食ってる坊主なんていないでしょ。完全にビジネス、経営手腕のある坊主が生き残る。

戒名なんて生きている側の見栄だから。
金有る人はいくらでも払えばいい。
死人には関係なし。
あの世や仏が有るとしても生前ろくなことしてなくて
金払って高い地位の戒名貰うってどうなんだ？
賄賂や裏口入学と変わらないだろ？

>>368
基本的に人生の苦しみから逃れるため修行してるのが坊主なんだけど
偉そうにしてる坊主見てると甚だ疑問に思うわ

「雲黒斎」ｗ

>>372
なるほど。確かに坊さんって聞き上手が多い気がするわ

>>373
そもそも院号とは寺の名前だからな

自分で寺を建てりゃそれで良いが
寺も建てず金も出さず勝手に院号を名乗ったとなりゃ
そこらの詐欺師と大差ない

>>345
だったら墓はどうしたらいいんだよ？
自分で建てられるの？

>>395
>立派なお坊さんに導いてもらえば、天国や涅槃にそれだけ近づけるということ。

これ悪徳坊主の霊感商法だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ねーこれ霊感商法っていうんだよｗｗｗｗｗｗ

仏教にそんな経典はない
守銭奴悪徳坊主はホラ吹きばかり
まーお前らは仮に天国があっても絶対に天国にはいけないわな

冠婚葬祭に金をかけ中身がなく見栄や体裁だけの人間がいかに多いことか
こんな人間が多いから原発が爆破したり食べて応援とかふざけたことぬかしたり
教育崩壊、家庭崩壊するんだよ

墓石に戒名彫るけど戒名だと誰だかわからなくなる
かといって個人名だと防犯上良くないって話も聞いたことある。

気に入らないなら葬式ださなけりゃいいわけで
今ならえらくやっすく焼いてくれるのもあるだろ
カネが惜しいってのならそっちでやっとけばいい

>>387
違うよ？
もともとは髪型で坊主の説法人気なりが偏らなくするため
袈裟も同じで、みんなあの色なのは個人の差をなくす為

別に髪を生やしていても執着はなくせるからね
ある坊さんは髪型をきめたり、整えたりする時間が惜しいだけ、といっていたが

伯母さんの戒名が三文字だったんだけど…
少なくない？
これって最低ランクの葬儀だったってことでおk？

宗教ってそういうもんだし
根拠がないって思うなら安い方法にすればいいだけだし

ホログラフィック宇宙に霊界なんて存在するのか？

>>402
そりゃ守銭奴坊主からすれば、
院号勝手につけられたら商売あがったりなのは分かる
というかそのうちそんなもんいらないってなるから安心しろ
坊主は既に尊敬の対象じゃないからな

坊さんと詐欺師は紙一重、占い師とも半分ごっちゃになってるわ
胡散臭さは一品だよな

>>305
>>316
実際親不孝だろ。というか、本来は亡くなる人が自分で用意するものだけどな。故人がつけてもらう
んだから。うちのばあさんは生前戒名といって、生前に自分で金払って戒名貰ってたよ。
戒名というのは本来出家の儀式だから、それが理想だが、費用を本人が用意できないなら、
それくらい子供が用意してあげるのが当然。

戒名ってバカっぽいしな
暴走族かよってセンスだし

>>387とか>>408とか

執着執着と、ハゲの凡夫が泣きたくなるような議論をするなよw

遺族の気持ちにつけこんで高い金払えばよい（？）戒名ってのは前から疑問に思ってたわ

本名でいいわ

>>403
そこがこの話しのややこしい所だ
だから恐喝になってる
ここまで巨大な利権があるのも、在家一般人の執着、世間体を利用してるわけだな
強固なのは否定しない

>>401
お釈迦さんもそうだが、坊主は人を救わないから
救うのは自分、その力知恵を引き出すのが坊主の仕事であって、手を貸す訳じゃない

やっと、ここに目が向いたか。おせーよ。
３０年前から胡散臭いと思ってたわ。

>>393
おお。レスありがとうございます
もうすぐお彼岸ですしね
そう言ってもらえると本当に嬉しいです。
お墓って本来そういう場所であって欲しい。
私事だけど、そういう仕事であることを誇りに思います。

戒名とか法名とか故人を冒涜してるだろ
糞坊主は地獄へ落ちろ！

>>335
パソコンで適当につけてるくせに何が宗派や派閥だよｗ
素人がクリックしたら罰当たりで、坊主がクリックしたら有難いんかｗ

>>387
多宗派では　畜髪は破戒。
浄土真宗は、元々僧侶が、半僧半俗から出発しているので　畜髪は破戒ではないの。

>>406
墓石に戒名ってホルモンなのかな
○○家の墓　とか先祖代々の墓　とかで横か裏に俗名ホルモンだとおもってた

「死」に群がる三つ巴の恐怖洗脳商売
①　医療　　　　　ガンですね→手術→言い訳：手遅れでした
②　葬式宗教　　　四十九日まで霊魂は自宅の屋根の上をさ迷ってます
③　葬儀屋　　　　「この世とあの世の橋渡し」

マスコミ、テレビ番組、絶賛バックアップ！

>>333
ワロタ

宗派とかいうのが、関係者と折り合いが悪かったんで、独立して作ったとか、そんなんもんだったりする
そんなのでもいいという人だけが、続ければいいんだよ

>>418
葬式とか戒名とかいらないなら、墓は具体的にどう用意したらいいのかを聞いている

これが通用するのは団塊世代まででしょ
俺は自分の戒名なんぞどーでもいい
たとえ親の戒名であっても

>>382
ごめん、邪見についての流れが良く分からない…
ヘイトスピーチ、の単語がそれによって人を制するってことなのかな？

ただ個人的にはアメリカ（笑）じゃないけど、ヘイトスピーチを規制する事に反対派ではある
邪見というのは、真理に背いた考えを持ち、自分の考えに固執し他を認められない
みたいな事よね
私が100％正しいとは言わないけど、全部反対だと言っている人は
やはり邪見だと思うよ

>>408
違わない
実際に坊主になる時に皆剃髪をする

>>414
全く親不孝ではない
そんな下らないもんに金を払って守銭奴坊主に懐を温めるより、
生前に親孝行してやった方がよっぽどいい

丸々太ってる坊主が多いわけだ

戒名なんて自分でつけろ

戒名を作れるフリーソフト
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se481212.html

>>395
あなた様は、きっとその天国とやらに行かれるのでしょう
なむなむ、ありがたや、ありがたや

でも、俺はお前みてーな奴、大嫌いだから、
やっぱ、天国は遠慮しとくわw
葬式代は予め国境なき医師団か赤十字にでも寄付しとく

>>428
戒名も葬式もいらないなら、墓もいらないだろｗ

戒名なし葬儀なしの問題は、
それじゃ墓に入れさせませんっていう坊主サイドの横暴

墓なんていらんのよ
檀家制度や墓地埋葬法など、政治と宗教の癒着がそもそもいかん

死者を冒涜するつもりはないけど、坊さんは関係ないし
墓石と仏壇があれば何の問題も無い
結局寺にお布施は必要ないだろ

寺ワロス

プロテスタントは激安なの？
墓さえあれば、ぶっちゃけ何でもいい

安いところ教えて

>>381
1に書いてある
>最低の『信士、信女』は30万円

ちなみに、
>最高の院号つきは90万円

で、滅茶苦茶幅があるわけでもなく、暴利を取ってるわけでもないことが分かる。どうせなら９０万の
最高の院号くらいつけてあげるのが親孝行というもの。
墓碑が「信士、信女」だと、人が見て「ぷっ」と笑うぞ。

>>412
ああ、院号は要らないし、そんなものは名乗らないというなら
筋が通っているし別に否定はしないよ

俺からしてみりゃ勝手に戒名を名乗る連中より
死んでも俗名のままで通す連中の方が
筋も通っているし説得力がある

>>428
君の話か？個別案件による
君がもし一般論として聞きたいとうならそれは無理な話

これは引きこもりをどうやって救えるのか？というのと同じ問題
個々に宗教観があるのにどうやって一般化できるのかな？

俺の答えは執着しなきゃいいだけ、墓なんていらないでしょ別に
他人への答えはないが自分にはある、それだけなんだが？

勲章までとった叔父の戒名は俗名交ざりの３文字だった
質素で公のために尽力した立派な人だったよ

海に散骨して欲しい

日本人ならこんな汚い金儲けをするわけがない
つまり坊主は朝鮮人と見て間違いないでしょうね

金払わないから漢字減らすておかしいだろｗｗｗｗ
有り難がられるぼったくり商法ｗｗｗｗｗ

戒名ではないけど遺影はフリーソフトで造ってあげた
葬儀屋に頼んでできたら引き伸ばした分予想以上にボケてたんで別の写真からもっといい表情のやつで作り直したわ

織田信長が比叡山焼き討ちしたのも納得だわ～

>>435
なに言ってるんだ？
戒名と葬式を墓は全部セットなのか？

寺によっては戒名はパソコンで適当に卒塔婆はプリンター。鐘突きは機械で自動、それで高い金とるとこもあるからなぁ。

仏教はずーっとめんどくさい事ばかり。

>>439
墓が一番かねかかるし、30年もほったらかしにされると、墓石とりのぞかれれて、
他の墓の基礎になるのがオチだぞ

宗教ってのは　メタ（超越）をア・プリオリ（先験的）に自明とする態度
って認識だから　その意味ではオレは宗教的なんだけど　しかし既存の宗教には
普段はあまり興味がないので　天罰がくだるかもしれんが　まあ
神道は好きだよ　

>>440
＞墓碑が「信士、信女」だと、人が見て「ぷっ」と笑うぞ。

時代錯誤の極みだな。どこの閉鎖的な田舎だよ

最近の坊さんは確かにデブが多い
少なくとも職業化してるから丸儲けの楽な職業に成り下がってる

坊主一人戒名で50万、一人加えるごとに5万。うちの周辺の相場か。
坊主も生活費がかかってるから、必死。四十九日法要で5万。
葬儀で金かけなくなって、内輪で家族葬、あとから、葬儀は済ませましたと告知
が流行ってる。葬儀屋涙目。
直葬がネットで16万、坊主へ5,5万。火葬に行って来るだけ。リーズナブル。

>>441
あんたの主観はどうでもいい
戒名は坊主の専売特許でもなんでもない
守銭奴坊主業界がそういう風に装っているだけ
自分の好きなようにすればいい

>>440
>墓碑が「信士、信女」だと、人が見て「ぷっ」と笑うぞ。

守銭奴坊主に数十万も払って戒名つけてもらったとかドヤ顔する方が
失笑だわ

坊主ビズネスに騙される情弱って事だからな

>>449
ようは抱き合わせ商法だ

キラキラ戒名はまだ流行ってないの？

浄土真宗だと頭に釈とついた三文字だけのシンプルなやつになったな。
死後の世界は平等です。差別はありません。
と説いたあのお坊さんはかなりマトモだったわけだ。

>>431
時系列を理解しないと
戒律は後から生まれてる、お釈迦さんが仏教をつくり増やしたものだ
剃髪が先にあるわけではない
坊主にもハゲとフサフサがいたようで、それで人気に差があり、差別的なものを排除しましょうね
と釈迦と弟子が決めたこと

俺が書いてるのはその剃髪するという決め事が生まれた訳を書いてる

>>409
3文字の戒名と言うと、たぶん浄土真宗（西か東か、それ以外も含む）で
釈　○○　って形のお戒名じゃないかな？

その宗派は院号をつける場合を除いては全員その形なので
最低ランク、とは言いにくい。　むしろ普通と思ったら良いと思うよ

他の宗派は字数が多いかもしれないけどそれと比べるものじゃないです。

>>449
そうじゃない、それだけ儀式儀礼的なものを拒否するならそれの最たるものである墓なんかいらんだろということだ、
永代供養塔にでもいれてもらったほうがましだ　といいたいところだが、戒名もなしならそれもむりだな

団塊世代は金に苦労してないから平気で葬儀に金をかける
団塊世代は早く死んでほしいです
心からそう思ってます

まあ文化遺産として寺と坊主を保護する必要も分るけど
ベンツ乗るほどのお金を戒名で稼ぐのもなあ

>>459
こんなんでたｗ
超神霊玄武信士ｗｗ

厨二病戒名ｗｗｗ

金を一切取らない本物の坊さんがいたら見てみたいよ

反対にボロボロ着て困った人助けたりしてたらどうぞ受け取って下さいとなりそうなもんだが今の坊さんには何もやりたくは無いな…

>>455
酒豪で肝硬変で亡くなるような坊主に金を払って拝んでもらうのと、墓や仏壇はなくともごく親しい人達に
時々思いだしてもらえるのとでは、どっちがいいんだろうな

安い寺に移動すればいいだけ

>>440
他人の戒名なんてそうそう見ないだろ
信士を「しんし」と読むようなのも多いから
ランクもよくわかってないし

ランクだって寺への貢献度だからな
ゲームで廃課金した上位ランク層ってだけ

>>1
>最低の『信士、信女』は30万円

３０００円だろ。ぼったくりバーよりたちが悪い。

ID:xv/cG8jX0

あんたのログをみたが乱暴だね？
仏教スレとは思えないほど、意見も論理も言葉使いも乱暴

まさかとは思うがストレスの発散として他人を利用してる？

>>449
なんで俺のレスを無視する
一般論ではないなら好きにしたら？で終わりの話し

葬式不要戒名無用
石津健介さんは死ぬまでカッコよかったな

冠婚葬祭ってのは日本人の見栄というか横並びにつけ込んだ悪質なビジネス
戦後何十年かでしか流行ってないもんなどどうでもいいわ
文明の発達に伴う多様化で、悪徳ビジネスが維持できなくなっただけ
ここで坊主や関係者がうだうだ言っても無駄だろ

>>457
あんたに主観という言葉を言われなくないね

あんたのも単なる主観の押し付けじゃねーか
>>412 で、そんなものは要らなくなると言っておきながら
自分で院号を名乗れば
それ発言が矛盾しているな

高額な戒名代が、
坊主たちの風俗代、ゴルフ代、飲み代に替わるんだからなあ・・・

信士、信女で墓がゴージャスというのもいいな。

>>466
一応信士のとこは崩さないんだなｗ

>>228
その上高めの外国産タバコ吸って、娘をカトリック系の私立底辺中学に入れてた坊主いたわ。
しかも、すぐいじめやるような子供を育てて・・・やたらエラの張ったブスだった。

なんでもいいから宗教法人いいかげん課税しろよ
鎌倉の寺なんか拝観料取るわ寺で結婚式だの焼き肉屋だの酷いもんだ
鎌倉警察署がちょっと前に移転したんだけど、移転前の土地の地主はお寺さんだったらしいしよ

戒名って坊主が仏壇の前でうなるとき以外必要なの？

多額の戒名料に泣かされた経験ありますか
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0730/254377.htm?o=0&p=0

寺の娘です。
戒名料に決められた額（必ず出さなければいけない額）というものはありません。
そのお寺が独自に決めておられますので（我が家では「信士」「大姉」はいただいておりません。
最高位は，さすがにタダでは付けることは出来ませんが，それでも４０万円ほどです），そのお寺のやり方等が意にそぐわなければお寺を変えられては如何でしょうか？

私の実家にも戒名料などで泣かされた方がよく駆け込んでいらっしゃいます。お寺を変わるのは檀家様の自由にも拘わらず，脅しともとれる態度（寺を変更すると先祖が迷う等）を取られるお寺さんもありますが，屈してはいけません。

今生きている人が迷うようなことをする寺に先祖が迷わないようなご供養が出来るとは思いません。
戒名料に１５０万円はひどすぎる話です。

戒名は仏弟子になったという証なんだから、自分でつけるというのだけは許されない。
師匠にあたる坊主につけてもらうという形式をとらざるを得ない。

しかしお釈迦様もただの金儲けの手段に仏教を利用し
ただの文字・名前をつけるだけでこんな高額な大金を得ている
なんて知ったらさぞかし怒っただろうね

おれが感じるにお坊さんになる人達は
いちばんお釈迦様から遠い存在なんだとおもう

>>440
キミはその程度の知識かｗうんうんｗ

信士信女の下がちゃんとあるんだ。「首陀羅」ってのがね。一見かっこいいんだけど。
これ「シュードラ」つまり奴隷ってことなんだ、ブラクの人や金を出せない貧乏人には「ぼうづ」は
こんな酷い戒名をつけるんだよね。流石に今やったら大変なことになるから出来ないけどね。

この一点だけで「ぼうづ」は信用できないってことだね。

四天王寺の坊さんが練り歩く姿を見たときに石を投げたくなった
それぐらい坊さんは裕福なんだよな

>>457
ってゆうか、そもそも戒名自体がナンセンス。
戒名とは、戒律を守る人に師が付ける名前。

日本には、そもそも戒律を守るものが居ない。

　

>>392
寺の都合で何が悪いのか？
寺だって維持費がかかる。生活費もかかる。いくら修行積んでも霞食って生きていけるわけじゃない。
収入の手段として、戒名料や、法要の謝礼金（これも、建前上はお気持ちだが、相場が決まってる）
などが確立されていて、それを貰わなければ寺経営は成り立たない。だから当たり前のことなんだ。
それだけの話。
企業などの営利法人だろうと、国の役所だろうと、非営利団体だろうと、どんな組織だって、その組織の
（維持の）都合で、収益方法や金額を決めている。何も全く悪いことはない。

>>440
信士信女は格の違いや金の額差ではないとまともなお坊さんが言ってた

俗信でものを言ってはいけない最たる例だね

没個性な戒名はもうイヤ！
これからはキラキラ戒名で個性的な死後を素敵に演出！

以前、葬祭関係の会社でバイトしてた。
葬儀屋ではなく、式場に使う白木の飾りとか棺桶を用意する会社で
斎場に行くのではなく、倉庫の商品を管理する仕事な。

『どれだけ高いセットを売れるか』話題はこればかり。

注文が来て、安いセットを倉庫から出すように言われると
『ちっ、３０万のセットかよ』と従業員が言ってたな。
最低ランクだから身入りが少ない。

それから高いセットを売るためには『ご先祖様のご供養には』
この殺し文句を営業がいつ出すか、これにかかってるそうだ。

戒名に値段があるというならね
本当なら物価変動、デフレなら下げないといけないわけよ
つまりいつまで経っても気分で決めてるのが坊主

なんのはなしですかw大切だけど

>>476
言ってる事ちゃんと理解しろよ？
俺は院号とか坊主のビジネスモデルに加担する気は全くないのでどうでもいいし
当然そんなもの要求しない

しかし自作で作りたい奴は作ればいいといっているだけだ。
坊主の専売特許でもなんでもないんだから、だれが何をやろうと自由
あんたはそれは邪道だとかいってるから、そんなもんはあんたの主観だろ？と俺はいっている
各々自分の思う方法でやればいいだけの話
坊主の守銭奴ビジネスに加担したい奴はすればいい

ネットオークションに戒名を出品すりゃいいんじゃね

>>428
散骨したいならすればいいし、キリスト教に改宗して十字架だの立てればいいし、好きにしたらいい

そもそも仏教は亡くなれば、単なる物質になるだけ＝無＝悟りなんだから
様々な事に拘るなというのが教えだ
罰が当たるだの地獄に落ちるだの脅してくるやつが地獄に落ちろという話

>>485
そういう連中は地獄落ちに決まってるよｗ
現世で善行を行えと説法している人達が、地獄行きとかこれいかに

>>440
自分で院号つけても宗教上、なんら問題ないから
費用はゼロ円ですけどねw

>>484
なんの根拠もないけどねw
お釈迦様なんて自分で院号つけてるしなw

お墓の話が出ているけど
どうも、戒名が無いとお墓に入れないの所が混乱しているように思う

これは「お寺の敷地内にある墓」限定お話で、そうでない一般墓地なら何の問題もない
お戒名が要らない、で墓地をこれから探す人はそうすれば良いよ

問題は代々のお墓が寺にある場合だ。これは難しい。
正直、この墓に入れたい場合は戒名を授かることとセットになる
なぜなら一つの方針の宗教施設の中だから
例えば、イスラムの中におれキリスト教だけどその方向で認めろよ
なんていくらなんでも無理でしょ？…

仏教信じてるわけじゃねーんだから、坊さん呼ばなくてもいいやんか

生臭坊主
葬儀屋と仏具屋からのバックマージンで潤う

>>473
仏教スレではないだろ
まあ、お彼岸にはお墓参りに行くんだよね？
それだけで十分だ。

なんでお経は平易な日本語に訳さないのかと。
一般信者には意味不明な葬式の時だけの呪文になっている。

安い「戒名」をつけると、次の人は
そのランクより上の「戒名」をつけることはできないという決まりがある。

>>440
人様の墓碑のランクを嗤うような人間て
最低じゃねえか？

>>486
スードラっていう言葉はカーストの最下層だね
今でもニュースで良く見るけど惨殺されたりしてる

なるほどね、そういう言葉を日本でつけますか…絶句ですわ
とんでもないな大乗は

たしか部落出身特有の名前もあるそうだな

>>492
実際そんなもんなんだよ
俺も葬儀屋の知り合いがいるから分かる
坊主も大して違いはない
だから葬儀や坊主に金払わなくなってんだろうけどね
全て自業自得

その点、神道はすっきりしていいぞ

最寄りのカトリック教会に、葬儀のミサがいくらかかるか聞いてみ。
気の毒になるから。

>>499
残念ながら、自分でつけた院号戒名を坊主は認めない。
仏式をやめればいいんだよ。無宗教葬にすればいいだろ

釈迦なんて別に人を救ったわけでもなんでもない
釈迦は単に裕福な家に生まれて自分から裕福を拒否しただけの馬鹿
これを信仰しろとかありえん

仏像は好きだが坊さんは嫌い仏教の教えなんて守っても生活が良くなる事は
決して無い

>>501
亡くなった人が遺言書なりなんなりで明確にしてりゃいいけど、残されたもんには
世間体ってのがあるんで、親戚とかにつっこまれないためにやっぱ葬式とかしにゃ
ならんのよ

死んだものへの悲しみと後悔の念（もっとアレしてあげればよかったコレしてあげたかった）
という被害者の心のスキマをうまくついて
金を騙し取るという悪質霊感商法です

いままで問題にしなかったならなかったのは
それこそ政治に宗教が入り込んでいる証拠であり
罰当たりとか常識がないだとかそういう風に思わさせることによる一種の洗脳であり

だがネットで情報が簡単に手に入る現代において
「え？それっておかしくね？」
と声にする人たちが大勢いることを知るようになったからです

いままで高級な仏具用品を揃え、立派なお寺を維持できたのは
高度経済成長期で見栄やお金の余裕があったというだけのことです

これから不遇の時代を迎える日本において
この手で生き残れるのは大作先生のようなすばらしい偉人のおられる宗教だけです
みなさんいまからでも遅くはありませんよ？

どうぞ入信してくださいね　＾＾

胡散臭くセコいハゲどもからも税金とろう

>>504
それね、意味が無いことがばれるから
例えば般若心経はじゅもんとかあって単なる歌みたいなもの
それも結論すら書いてない
作者も不明というね、明らかに仏教の知識があやしい人が書いたものと断定されてるので
2ｃｈの落書きみたいなものだよ、いやほんとに

色即是空、空即是色なんてのは宗教家とかインテリは絶対に書けないものだからね

>>511
そもそも仏陀は戒名なんて言ってねえだろ
おまえこそ仏式を騙るカルトじゃんｗ

>>513
世間体なんだろ？
それならそれで、値段に文句付けてんじゃねぇｗｗ

戒名については、最近の坊主は全く勉強していないし、かといってオウム真理教を絶讃したヤマギシ会信者のタコ八郎こと島田裕巳の本｢戒名は自分でつける｣も無知ゆえに肝心なところは全く触れていない。

例えば、××院○○□□居士とあったら、二つ目の○の部分は｢実字｣…荒っぽく言えば、現実に物体として存在するものを表す漢字…山、川、海、空、道、花、岩などでなければならない。
観念上のもの…心、美、善、忠、信などではダメなのは、奈良仏教系、真言、天台、浄土宗、時宗、日蓮、臨済、曹洞…つまり真宗ハゲ以外は全て共通の最低限の基本なんだ。
(但し、浄土宗の誉号や空号、時宗の阿号がこの部分に来る場合は別。)
それを坊主でさえ勉強しないから知らない。オマケに最近坊主たちが多用しているクリック１つで戒名が出来上がる戒名作成ソフトもこの基本に対応していない。
結果、体裁だけ御立派で実はおバカな高額戒名が平気で売られているんだから目もあてられない。
試しに、自分とこの仏壇の位牌の上記２つ目の○の部分をチェックしてごらん。
旦那寺の坊主の程度、そしてソイツに詐欺られたかどうかが一発でわかるから。

>>511
別に守銭奴坊主に認められようがられまいが関係ないわ
宗教をビジネスにしている下種集団にどう思われようと関係ないだろ？

>>490
なにいってんの？
そりゃ戒名つける段になって高い金出せば居士になれるわけじゃないが
先祖と同じランクを維持しようとすると金がかかるっつー話だろ

>>518
お前、専ブラ使って俺のレス嫁アホ

真言宗豊山派は戒名高いよ

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

今の若い人は普通に勤めていても結婚式さえ挙げない

戒名？何それ？という時代はすぐ来るな

>>511
宗教上、自分でつけるのを認めないのは戒律違反
そんな破戒僧は破門にすべき

というより宗教法人課税しないとダメだな

>>485
＞しかしお釈迦様もただの金儲けの手段に仏教を利用し
＞ただの文字・名前をつけるだけでこんな高額な大金を得ている
＞なんて知ったらさぞかし怒っただろうね

釈迦は悟ってるので怒りませんよ
もちろん生臭坊主地獄に落ちろとも思わないしね

>>500
ふと思い出したけど、「千の風になって」って歌は、
思いっきりお寺さんの営業妨害だよな。

うちの爺ちゃんは、生きてる間に位牌に戒名入れてきたな
すごく高い戒名らしいけど、満足してたわｗ

だから、いい戒名入れたいやつは自分で買っとけ
買わないなら適当でいいだろと思う。

>>512
裕福は否定してないよ？
坊主は金をもってても問題ないから、そういう戒律もない
正しく儲ける正しく使うなら何も問題があるわけがないし
論理的に金を持ってる＝罪人と導くことはできない、仏教はそのあたりシビアだから

ただしその儲けた金をどうつかってるのかが問題になってる訳

葬式不要、戒名無用

そんなに怒らんでも檀家も戒名も急速に廃れていくだろ
戒名ありがたかってるのは今の世代のジジババだけ

腐敗の象徴　戒名

搾取の主犯　坊主　

現代の思考停止ナンバーワン、それが葬式
ごく当たり前に大金払ってやってるけど、本当にやる必要があるのか一度考えてみればいい

>>495
結局それもペテン師の理屈だな
別に俗名でもいいんじゃね？

どう言い繕ったところで「俗名はカッコ悪い、でも俺は見栄を張りたい」
そんな主張を前面に押し出しているようにしか見えない

>>517
上のほうで中国仏教から戒名の風習が始まったといってるよ・・・

それと、現実問題として、
戒名は仏弟子になった証として師僧が名づけるのがし儀式儀礼として、というか
しきたりで、決められてるので、自分で勝手につけた名前ははねられるよといってるの。
その戒名にしたいなら、旦那寺の坊主にこの戒名にしてと頼んでおくしかないな。

>>404
> >立派なお坊さんに導いてもらえば、天国や涅槃にそれだけ近づけるということ。
>
> これ悪徳坊主の霊感商法だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然違う。阿闍梨など、本物の徳の高いお坊さんの話であって、偽者のインチキ坊主の話ではない。

> 仏教にそんな経典はない
小乗でも大乗でも、どんな経典でも、徳の高いお坊さん（阿羅漢や菩薩）に凡夫は導いてもらう
と、天国くらいへは行けるんだよ。解脱して涅槃へ至るのは修行が必要だけど、それは死後、
天国や浄土へ行ってからでも可能だし、浄土真宗は最初からそれが目的。

>>434
> 葬式代は予め国境なき医師団か赤十字にでも寄付しとく

そういう立派な行為によっても、確かに、天国に行けるとは思うよ。あなたは大丈夫だろう。
しかし、普通の人はなかなかそうはなれないからね。日常で日々罪を重ねるし。
親鸞上人もおっしゃっているように「いづれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし」。
浄土真宗なら念仏唱えるだけでよいのだろうけど、それだけで本当に大丈夫なのか、と不安な人は、
阿闍梨など、徳の高いお坊さんに導いて貰うのが一番安心できる。

>>486 >>507
シュードラの流れは知識としては合ってるけど…
そんな戒名ある訳ない、つけるなんてある訳ないでしょ
日本仏教をただ叩きたいだけなのか？　あまりにも酷過ぎる

坊主丸儲け。

>>483
40万でも高けーよ。感覚が麻痺してんじゃね？おたくら

徳や法力を批判する人間は地獄に落ちると思うな。

どんな犯罪者でも戒名に金を出せば善人として天国にいけるというビジネス以下の
糞詐欺

>>245

京都の坊主は祇園には行かない。大阪の坊主は新地には行かない。
祇園で遊ぶのは大阪の坊主、新地で遊ぶのは京都の坊主。
顔がさすからな。もちろん往復はタクシー。

葬儀費用高いよな
母親が死んだときびっくりした

仏陀の威を借るカルトばっかでウンザリ

だいたい仏教が中国に渡った時にこびりついた儒教の影響という「不純物」を
これこそ仏教とばかりに飯の種にしてる俗物坊主にはマジで吐き気がするわ

>>538
日本には部落出身者につける戒名あると坊さんの本で読んだことがあるんだが
それも否定するの？

現世の人が手厚く葬って、供養すれば、亡くなった人の罪が軽くなる～♪って、こないだの
鬼灯の冷徹でやってたから、そういう考えに従って、金持ちはどんどんお布施すりゃいい

釈迦「なにもかもどうでもいいわー」

>>513
世間体だなんだを加味しても
こいつなんぞにカネかけたくないなとしか思われてない老害がいっぱいってことなんかもな
やることやって恩を感じてりゃ送り出す方もちゃんとやろう。ってなるだろうし
屑缶やポッポみたいなキチガイだったらなんでこんな屑を
ここまでして送ってやらにゃならんのだ？
アホくせぇ、燃えるゴミで出せばいいだろ。ってなるだろうからな

リベラル派は死者の死後の階級差別にも文句言い出したな

>>526
そういう人は無宗教葬すればいいだけだろ、別に無理やり仏式でやらんでもいいじゃないか

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

仏教を模した宗教は仏教を名乗らないでほしいものだ

>>528
あれは石屋にとってきつかった。
お墓なんかいらないって言ってるわけじゃないんだけどね
そう誤解した人のなんと多かったことか。

>>531
最期までパジャマの着用を拒否して
ブランドもののシャツを着用してたそうだな
ほんとのお洒落さんだよな

仏教の話になると
どいつもこいつも仏陀の話ばかりするけど
あれは原始仏教で大乗仏教とは別もんだろ

あれほど極端な思想家とその辺の寺の坊主を比べたらいかん

>>512
三十路手前までニート生活だもんな。
キリストも結構DQNで15,16のころに人殺したらしいな。

後数年で、焼くだけの葬式が主流になるから、葬式ビジネスは崩壊するよw
人間関係が希薄になって、盛大な葬式など意味がなくなる。
そもそも故人に金がない。葬式を出す家族が居ない。香典を持ってくる奴も居ない。

散骨合法化も近いんじゃないの？墓石も必要ない。死んで墓石を立てても守る
奴が居ない。永代供養で費用はかかるし、墓の近くに住める保証はない。

>>538
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1462439079
差別戒名という言葉があるね、今知らんが

お前らさあ、坊主に高望みしすぎなんだよ。坊主だって仕事でやってんだから金取るのは当たり前だろ
嫌ならキリスト経でも創価でも好きなのに改宗しろよ

戒名なんかタダでつけてくれる寺があるじゃん

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

>>486
今はつけてないじゃん。あんたも自分で「流石に今やったら大変なことになるから出来ないけどね。」と書いてるじゃんｗ
もう使われてないもの持ちだして、何が言いたいの？？印象操作？

>>557
本当にビンタされたからガチ切れしたんかな

仏教に限らず、宗教は何の役にも立たないことを
そろそろ人間は気づくべきだ

別のアトラクタフィールドの世界線に行きたい

生きてる人間だって金で差別というか区別されてるんだから当たり前だろ
それが世の中だ

結局未だに結婚しないと社会不適合者みたいに扱われるし
葬式とかもしゃんとしないと他人の目があるからってことで金使っちゃうんでしょ？

>>563
いやあったってだけでおかしいよ、それは
それではないが、見たという人もいるし、坊さんも過去差別戒名があったことは否定してない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1462439079
ここにもいるじゃん？

>>536
西遊記の孫悟空や沙悟浄、八戒なんかも、一種の戒名だよね。

>>554
たしかになあ…。
歌の作り手に悪意はないんだろうけど、ヒットすると影響ありすぎ。

死んだ後もカネがモノを言う世界観の宗教は当然廃れるわなｗ

>>538
キミの知識が足りないだけｗ
勉強しなさい。

>>546
なるほど　差別戒名の話しをしているんですね
確かに過去にはあったようです
私自身、宗派内で人権同和問題を担当していた事がありました

判明次第、戒名を再度授与し、追善供養を行っております
いくらなんでも現時点で新たにということはないと思います

創価なら年に100万は献金しないとまともな信者扱いされないらしいから
戒名で30万なんて安いもんだよ

仏教って例外なくただの詐欺

仏教という詐欺に取りつかれた日本

こんなことならキリスト教が普及してくれた方が良かった

そもそも人類は遥か昔からアフリカから移動してんだ
墓を建てること事態おかしいことに気づいてね

本当に神や仏がいるとすれば、葬儀費用に何百万もかけるくらいなら
困っている人に寄付した方がいいと思ってる。

神や仏がいないとすれば話は簡単。支払う金はまったくの無駄。

どちらにしても、坊主や葬儀会社に支払う高額な金はぼったくられてるんだよ。

坊さんにたくさん金を払って、それで自分や身内に院号が付いたら
満足な人がいる限り、なくならないんじゃね？
それが経済ってもんだろ？

>>489
だったらそう素直に「生活がかかっているから恵んでください」と言えばいいだろ
戒名にランクづけしてあたかも「金出さない奴は身分の低い戒名にするぞ、成仏しねーぞ」
みたいに悲しむ遺族の足元を見てプレッシャーをかける恐怖ビジネスが悪質なんだよ

本来は「慈悲を請う」立場だろうが仏教修業者は
強欲になればなるほど悟りからは程遠い存在になっていくのに
なんでそんな坊主を尊敬せにゃならんのだ

お寺は自分とこで戒名つけた仏に関しては建前上半永久的に面倒を見ることになるわけで、戒名料はいわば入会金のようなものかと
まあそれでも法事の度に金取ったりなにかというと寄付をねだったりもするが、やっぱり寺の運営は金がかかるから
高級外車やゴルフざんまいの坊さんはごく一部ですよぉ
自分の知ってる寺にはいない。中流よりちょい上がせいぜい
何かを建て替えるにしたってお寺となると莫大な金がかかるらしいしね
もちろん、寺との付き合いを不要と考えるのは自由だし、そういう人は自分の考えでやればいい

真言宗とか密教系の人は生前に家族で菩提寺とよく話あったほうがよい
改宗、墓移動も考えてますって言えば金額全部約束してくれると思う

あと神道は普通の人が希望してもそもそも受けてくれない
見たことある人いるかもしれないけどそのほとんどは
神道から派生した怪しげな新興宗教
仏教系の家なのに葬儀は神式でとかの遺書残したら残された人は大変な目にあう

>>527
お釈迦様が弟子に怒った逸話とか
ぎゃくに弟子に怒られた逸話とか
いっぱいあるんだが…ｗ

まあ悟る（さとるとは本当はなんぞね？）前の話だから
悟ったあとは怒らないかもしれないが

悟るとは人間として丸くなることか？ｗ

>>499
> 自分で院号つけても宗教上、なんら問題ないから
> 費用はゼロ円ですけどねw

公立の無宗教墓地とかなら勝手にすりゃいいんだけど、寺の墓地なら、そういう偽院号じゃ
入れてもらえないよ。
あの世でも、偽の名前じゃ、在日の魂かと言われて肩身狭いだろうｗ　戒名まで通名とかｗ

>>1
慣例として３０万って言われて２０万出すぐらいなら自分でつければいいのに

まさに宗教

以前坊さんが言っていたが
戒名というのは、檀家さんがボランティアで寺の掃除とかやってくれるから
そのお礼でつけていたのが本来の始まり
だから戒名でお金なんか取ってしまったら徳が落ちる
ってさ

結婚式なんて仏教もキリストも関係なくごっちゃになってるけどね

戒名の矛盾というのは差別戒名とかいう次元にはなくて
それ以前に、例えば元ヤクザの組長の後藤っていう人が死んだときに
大金を積んで最高位のものを貰う
片方で、貧乏だが、毎日寺にきて雑用とかして功徳をつんだ人が、死後に同じく最高位を貰う
これが同等というのが論理的におかしい

原因は差をつけて平等ではないから出発してる根本はそこにあるわけだから
この矛盾をとっぱらうには差を無くすしかないのは当然の理屈

プロテスタントのキリスト教ならば葬儀費用は50万くらいですむぞ。
牧師への謝礼は10程度でいいんじゃないの？　謝礼を謝絶する
牧師すらいるぞ。墓だって共同墓地なら数万で済むんじゃないかな。

だいたい日本人て変だよなあ。生まれた時は神道、結婚は教会、葬式は
仏教って、外国人から見れば奇異に見えるだろうなあ。

>>565
世界的に宗教が存在する以上、一部の人間には必要な考えだし、発生してきたものなんだろう。
だから全体にノーをつきつけるのは、よくないと思うよ～

大昔のビッグマウスのチンピラがヤムチャして崇められるようになった。
それが宗教。

>>556
そうそう
大乗仏教ってそういって逃げるための方便だよね
仏陀なんか関係ねえっていうなら仏教名乗らなきゃいいのに
いやうちは大乗だから本家よりすごいからとか小乗とは桁がちがうとか
シデムシ商売しかしてないクセに態度だけデカいよね

檀家で毎月払っているうちとぽっと出の家とは違うだろうよ

>>563
余程「都合が悪い」と見える。
今は出来ないが昔はやってたっていう事実を述べただけだ。

>>569
俺も過去にあったことは否定してないが？　しかし今はない。関係無いね。

>>582
怒りの感情は苦しみそのものだからね
悟りの境地は苦しみを克服したということだから
丸くなるとか諦めとかとは違うと思うよ

親父が亡くなったときのカトリック教会の葬儀ミサ費用１２万円。
お前らもカトリック（切支丹）に改宗しろ。
数年ぎくしゃくするが。

田舎から出てきてる都会人なんだけど、一体どこの寺とどういう手続きになるのか見当も付かんｗ

仏教を憲法第９条みたいなものと誤解している。
ランク付け？問題ない。それを否定することは
戒名を金で買った俺たちのご先祖様をも侮辱することになる！

そもそも仏教を世俗離れしたカルトと誤解している。
日本の仏教は世間ずれしてるから、日本で受け入れられてるのさ。
日本人の考えるお釈迦様は、釈迦国にもし万が一のことがあれば
剣を手に祖国のために敵を倒すような御方だ。
あんな偉大な人が非国民的な考えを持つはずがないものな。

口で言うのは簡単だが先祖代々の檀那寺を捨てて
永代供養の機械式納骨場に入るのは並大抵のことじゃないぞ

無宗教者が墓は要らんといっても
どこかに埋葬しなきゃいけないようになってるし

でもいつかゴミ捨て場みたいに皆の骨を混ぜちゃうような場所ができるかもな

>>1
坊主肉食や今朝まで肉食い

このスレ坊さん沸きすぎだなｗ
どうみてもぼったくりすぎだよぼうさんは

>>東日本大震災を体験した７歳の日本人少女からの
>>「なぜ子供も、こんなに悲しい思いをしないといけないのですか」という質問に答えた。

>>私も同じように『なぜ』と自問しています。答えは見つかりませんが、神はあなたとともにあります。

ハァ？

>>588
元々院号っていうのは、大金を寄付した人に
「○○院という建物はあなたの寄付のお蔭で出来ました」
という礼の意味でつけたんだろ？

全然おかしくないと思うんだが？

創価学会なら山奥の車でしか行けないような所に高い値段で収益を上げているぞ

とりあえず坊主からは税金とろうぜぜ。反対するようなら宗教禁止

田舎の寺って住所の息子が大学行くってだけで大学費用の寄付金要求されたりするってマジ？

既得権益で儲かってる割には私利私欲につぎ込んで仏教の発展とか伝統にはあんま興味なさげだよな
掃除が面倒なのか敷地を舗装して高級車乗り回してる

>>600
それこそガンジス川に近づくってもんよ
ナニも問題ないね

>>598
代々のお墓があったらそこになるのでは？？

勿論ご自分からは　共同墓地みたいなところにするならもっと安くなると思うけど。。

>>46

俺の遺書もそうする

>>582
怒ったはないよ、叱ったというのはあるがね
怒りは感情で叱りは誤りの指摘だから

怒りはパーリ語でドーサといって、そもそも戒律として戒められてるし
本人がする訳がない
怒りについては仏教は繊細で、10ぐらい怒りの性質として分けられてる

宗教法人に課税して日本の財政を再建しよう！

葬式無用、戒名不要　　@　白州次郎

実際問題核家族化が定着した日本で
「墓を守り続ける」というのが不可能になりつつある

>>495や他にもたくさん仰っているけど

自作でつける　はたぶん間違っているよ
お釈迦様は～　という意見が散見されるけど、確かに戒名はお釈迦様以降にでき、
仏教教団を形として特定するためのもの。
何度も言うけど、キリスト教の洗礼名・イスラム教のムスリムネームの様なもので
形式として仏教徒の先輩（出家者）に付けていただくのが原則です

アナーキズム的に、それは個人の勝手だろ？　と言っていますが
それだと例えば、特許や著作権問題における、いわゆるパクリ（制度的な）となります
もしくは、既存体制を壊したいという破壊活動ですね

本来義なら、それに相容れないなら付けないのが筋道だと思いますが

うちのおじーちゃんは赤ちゃんの時に名のある寺の坊さんに戒名もらってて
それを手紙書くときなんかにも使ってたなぁ
もちろん亡くなった時もそれをそのまま使ってる

両親すでに鬼籍
一人っ子のオレは墓放ったらかし　遠いから
どうすりゃいいんだ

>>599
>そもそも仏教を世俗離れしたカルトと誤解している。
　
高額の金を要求するのは、カルトの要件だぞ？
高額の金を集めなくなったら、少しは本物に近付いたと認めてやるわ。

>>608
啓蒙思想じゃないけど今までは慣習的に拝金宗教も社会が容認してたけど
目が開かれた人たちが増えてきてると思うし、そういった宗教は自然消滅するでしょうね

>>606
僧侶は給料制なんで税金を払ってるよ
非課税なのはお寺への収入
お布施は一度お寺の会計に入って僧侶はお寺から住職でもお寺から給料を貰ってんのよ
その金銭の管理は総代ほか役員

>>516
理論物理学を勉強したら般若心経の意味がわかるよ
いつまでも世俗的感覚に囚われてるから理解できないだけ
般若心経はむしろ宇宙の律を説うている。釈迦より般若心経を説いた人間は天才的だよ
阿弥陀仏よりよほど形而学や哲学的だ。形而学的だから世俗的な凡人には理解できない

>>586
母方の親戚がまさにそれで、その叔母は毎日のように早朝から寺に通って掃除だのなんだのしてたの
まあ叔母さんにとってはサークル活動みたいなものだったんだろうけど。楽しそうだったし
で、そこのばあちゃんが死んだとき、そこの坊さんは戒名料はいらないと言ってきた
もちろん戒名は最高ランク
さすがに申し訳なくて、何かの時に相場の半分位を寄進したそうです

払う金額でランクが決められるんだもんな。
死後の世界なんて皆同じような気がする。
戒名って生きてる親族がいくら払ってるかを見せてる値札みたい。

結局のところ外車乗り回したり、愛人つくりまくったり
いいもの食いまくりの酒飲みまくりみたいな
糞みたいな坊さんにお金払うのが嫌なだけだろう

>>612
ふつうに怒ったりもするし
オナニーもする

セックスもしてたかもしれん

オシッコもすればウンコもする
アイドル信仰もドがすぎれば
真実を見誤る

俺は無神論者で戒名なんて馬鹿馬鹿しいと思ってたけど
亡き妻の両親の意向で３０万円払ったよ
親族に信仰心の強い人間がいるとまぁ払うことになるわな
ほんとアホらしい

>>592
まあ、釈迦って結構な困ったチャンだから
自分の道を選んで、他者を顧みない
結構独善的な人
自分の心は自分でしか救えないワケだが
釈迦みたいな人間ばかりでも、この世は終わりますので
そこで他人の事も考えましょう、で大乗が出てきたんだけど
後はご存知の通りですよねｗ
世俗にヘタに関わって飲み込まれたというか、狂ったというか

>>527
仏罰はあるなw

人を騙し金儲けするものは、等しく十六小地獄へ落ちる

>>9
以前ＴＶで見た事例

親戚の老人に戒名考えてもらって寺に持ち込んだけどＮＧ
寺側で用意した戒名でないと埋葬させられないってことらしい

>>604
どういう名がつくのかはしらない、坊主でもないしな
詳しそうだから聞くが、大金を積んだ場合の最高位はなんていうんだ？
それとその○○院は上か下か？
最高位はそもそも幾つもあるものなのか？その場合最高というのは適切かどうか？

>>556
釈迦は自分には思想はないとはっきり言ってる訳だが…
なんか仏教をしらない人が多いね
解脱は思想とは違うから

>>592
まぁそうだな
創始者は思想を作り上げることに専念するが
信者は思想を広めることに専念するからな

現世を否定していた釈迦の思想を歪めた罪は大きいと思う

魔王ルシファーサンダーが俺が死んだあとの名前だ
くそ坊主に決められる名前なんてくそ食らえだ

>>607
両親の親の墓はちょっと遠くの場所にある。
家には仏壇があって、同じ宗派の近く人住んでいる坊さんが月命日に拝みに来る

さて、その坊さんの本堂を修復・維持するために、最低ん十万～の費用負担を
檀家に言われるのが現実なんだがｗ

何を言ってるのかわからなかいかもしれんが、納骨してあるお寺の修繕費なら
まだしも・・・て世界よｗ

>>579
> だったらそう素直に「生活がかかっているから恵んでください」と言えばいいだろ
そんなこといちいち説明することじゃないだろ。
社会人ならアホでも分かることだし。

> 戒名にランクづけしてあたかも「金出さない奴は身分の低い戒名にするぞ、成仏しねーぞ」
> みたいに悲しむ遺族の足元を見てプレッシャーをかける恐怖ビジネスが悪質なんだよ
それも社会だろ。それが嫌なら、生前に一生懸命働いて、稼いで、葬式代くらい準備しとけばいい話。
というか、たかが５０万だろ。社会人がそれくらい用意できずに「足元を見てプレッシャーをかける恐怖」とか、
一体何言ってんだ。何千万もふっかけてるとかじゃないんだし。
大人の常識的に、負担無く、おかしくない額として、自然に落ち着いた相場だろ。

> 本来は「慈悲を請う」立場だろうが仏教修業者は
> 強欲になればなるほど悟りからは程遠い存在になっていくのに
> なんでそんな坊主を尊敬せにゃならんのだ
今の日本で、托鉢だけで生活できると思う？？寺を維持できると思う？
資本主義社会である以上、底辺サラリーマンレベルくらいの収入は一人一人に必要だし、寺の
維持費にも現金が必要だ。人員や規模にもよるが、月に数百万の収益は必要だろう
（郊外の小さな喫茶店でもそれでは維持が厳しい）。葬式は毎日入るわけじゃないし、一件あたり
最低でも数十万は貰わないとやっていけないのは明白。

>>611
そうは言っても、故人がそれなりの社会的地位だったり
友人が多かったりしたら、遺族としてもそうそうシンプルには
できないもんだって。
そうは言っても遺言は遺言だから、「お別れの会」とか余計めんどくさい
イベントを開かなきゃいけなかったりするw

そもそも戒名って必要なの？

>>633
それは何教？

>>583
ああ、奈良時代の私度僧もそんな感じだな
税金逃れの為に勝手に僧侶を名乗ったのが大半だが
私度僧達による詐欺や狼藉が横行したのも
当時の社会問題となった

>>628
それはレス乞食だね
ちょっとはかすらないと相手にはされない
2ｃｈで投稿して幾らという商売は楽ではないよねえ

大乗仏教（というか日本仏教）と、釈迦のそのままの教えに近い上座部仏教とは全然ちがうよな
なんか噛みあってない人多いよね
このスレは日本の仏教の話だろ？

宗教法人にも一般法人並みの課税をすること！
宗教を信じるような余裕のある人には宗教税を新規に課税！
まずはここから

>>625
今時の坊さんは賞味期限のきた接待用茶菓子を食べながら2ちゃんがデフォだろ

>>631
では、どう思想じゃないの？
思想史の文脈で捉えれば完全に思想じゃん

そもそも宗教が思想ではないというのか？

「戒名」なんて要らないのよ。
自分自身が、自分がどんなにクズでカスだったか、知ってるだろ。
神仏がいるとしてもお見通しだよ。
身ひとつで死ねばいいの。
死後に自分は素晴らしかったと思って欲しいという見栄（ウソ）も実に下らない。

戒名は寺に貢献してたら金無しでいいのをくれる。そういう意味のものだから

それを寺にろくに参りもしなかったくせに
その場の金でみえはっていい戒名を取って付けてんだから笑える

金で差別って考えは、カトリックにもけんかうってるのか

>>582
悟る
ポアンカレ予想を解いて宇宙の律に触れてしまったペレルマンみたいになる事だよｗ
坊主や宗教家で悟ったやつがいるわけない。そもそも悟れないから宗教家になるんだろ

生前に悟ってしまったらペレルマンみたいになってしまう

いまの坊さんは本当に情けない
坊さんが敬われたのは
当時日本の最先端の中国や印度に修行（最先端知識）を持ち帰る
そして学ぶ・研究してたから
それもいまでいう東大みたいなところで勉強して日本で権威として威張っていた人と
たいした学歴もないけど印度に留学して勉強して日本に最先端知識をたくさん
持ち帰った人とのイザコザそして和解・またイザコザという経緯を経て
一大仏教大国へとなったわけだが

いまや坊さんのやってることは死んだ人に高い値段で名前を売りつけるだけ…

こんなものがいつまでも長く生き残るはずもなく
今後はカルト宗教か廃寺かの二択。

そもそも、金を出さなきゃ助けてくれない神様なんていらないww

>>622
理論の間違いではなくて論理な間違い
色即是空は良くて、空即是色は間違いだから
勉強しましょうね
あとね悟りを開いた弟子に対して、架空の人物が意見してるんだが
それは仏教ではありえない、悟りを開いてるんだからね
そういう無知な部分が沢山あるのよ

あと形而学的（そんな言葉はないと言う言葉は知らないが、形而上学的なものは仏教は禁じてる
アホになるから

うちの実家は田舎で、それこそお寺の行事とかもばっちり参加で
お坊さんとだって代々ずっとつながりがあって、って感じだから
通夜葬式もお寺さんも親族と一体となってやってくれるから
すごく心がこもったいい葬儀になる
やっぱりこういうつながりって大事なんだなぁと思うよ
自分の葬儀の時にはそこのお寺さんにはお世話になれなさそうなのが残念

>>641
上座部が釈迦の教えそのままに近いというのも間違いだわ

仏陀は葬式否定
大乗仏教はビジネス

>>597
別に攻撃したいわけじゃないんだけど、キリスト教のシステムについて

キリスト教会の運営は、葬儀収入を当てにしていないから確かに安い
実際に支えているのはコアとなる信者の什一献金
什一献金とは、自らの収入の1/10を寄付するという制度
もし、その教会で葬儀を出し、改宗し（順序逆転可）洗礼を受けたとしたら
その教会の籍を置く所属信者ということになります
役員やそうでなくとも奉仕活動を頼まれるようになります。

>>641
仏説無量寿経は部派仏教時に成立した証拠が出てきたんで
一般教養で通説になってるものより、古いことが2～3年前に判明した

アプリ作ってくれ
本名と好きな単語を入れると自動生成する奴
300円までなら出す

>>644
思想史？経典のことを言ってるのかい
仏教が思想史であるというのは、誰の言葉？
そもそもダンマパタとかに「私には思想はない」と書いてるのに
思想というのは論理なりで完結してないといけないのよ、体系的にまとまってないといけない
が経典にはそれがないでしょ？
どういうこと？

カネ払えば罪が消えるとかいう宗教もあったよなｗ
あっちはさすがに反省して革命まで起きてやらなくなったけど、
日本の自称仏教の坊主どもは未だにカネ集めに奔走かｗ

>>651
>あとね悟りを開いた弟子に対して、架空の人物が意見してるんだが
それは仏教ではありえない、悟りを開いてるんだからね

それは、誰と誰のことだ？

先月に人生で3度目となる葬式に参列したら仏式じゃなく神式だった
ようつべで焼香の作法とか間違わないよう勉強していったのに無駄になったぜ
というか神式葬の存在を初めて知ったわ

>>651
> 色即是空は良くて、空即是色は間違いだから
> 勉強しましょうね
あんたスマナサーラの受け売りだろｗｗｗ
般若心経を読めてないだけ
そもそも小乗仏教では理解できるはずもない

>>618
消費者相談によくある問題だけど、普通、管理維持費が必要だったりする。
※永代供養寺なら、個別の墓はないだろーし

放置してても寺側は管理・維持してたから、維持管理費ｘ放置年数の費用を請求されたりする。
さらに墓を移すなら、元の墓をなくす費用＋(少なくとも祖先の分は)共同墓地的な所に移動させる費用がいるかな
↑これらが高額で、寺側とのトラブル相談があるらしい

あの世にいっても、本当に輪廻転生しているんなら、コラーって怒られないだろうから放置
するしかないかもしれんぞ（→上記の費用が捻出できないなら)

気になるなら、費用を色々払って処理するしかない

>>653
その文章だと釈迦の言葉に近いものを提示できるという意味になるが
だってその文言は比較しての結論だからね
歴史家かな？

>>597
おっ、カトリックはそんなに安いのか。こりゃ負けてられないな。
知り合いの長老派牧師に「カトリックに負けてるぞー」と言ってやろう。

>>655
什一やってる奴なんか、殆どいないのが現状ですよ・・
だから、教会は年中財政問題かかえて苦労してます。

>>635
強欲にまみれた宗教一家だなお前の家は
悟りからは程遠いわ。食えない事を嘆くなら仏教徒なんてやめちまえ
カルト宗教でも開祖して宗教法人で事業でも展開しろよ。その方が儲かるぞｗ

よく欲を捨てるために（欲がまったくなくては生きていけないわけだが）
お金を捨てなさい、あれを買いなさい、お布施しなさい
などというが

やってるこたーカルトの霊感商法とおんなじで
ケツの毛までむしり取るか
常識的な範囲（その常識も坊さん側が作った架空のもの）で騙し取るか
の違いでしか無い

坊さん側の言い訳はいつも
こっちは無理やり請求してない
払う側の気持ちの問題で…だから騙してるわけではない…　と

なんていうか言い訳まで見苦しいてみんな思ってるわけで。
みんなクチに出さないだけでみんな考えてるよｗ

それなのに坊さんのシャアシャアとした顔ときたら
本当に羞恥心のない連中だ。

こういうのは、安いのでもいいかと思っても親戚とかが
恥ずかしい、格が下がるとか変な横ヤリ入れてくるんだよな

元気なうちに自分で作っておくといいかも♪

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

>>651
シャーリプトラが悟り開いたってw

あれは菩薩が語っているところが肝なんだろ

>>662
？苫米地さんもいるじゃん
というか理解できない方がおかしいから

こんなのはただの韻で繋げただけ
「動物の中に犬がいる」を逆さにしても、通らないから
「犬が動物である」にはならないでしょ？

だって動物というカテゴリーに犬という下位カテゴリーがあり
それを逆さにして犬がけが動物といえるなんてなるわけがない

既成仏教が葬儀の為だけになっただけでしょ、戒名に値段て

>>661
外伯父の葬儀が神式だったわ
仏式の葬儀と流れは大差なかった

両親は「神式は(戒名)５万で安いから改宗しようか？」とか言ってたｗ

>>669
なので生前にしっかり意思表示しておくのが大切なんすよー
遺言なら死者に文句をいうのは、ちょっとマズイって流れになるので、残されたもんは楽っすよ

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

>>4で終わってた

ID:PzIdhtzTOさんさ

なんでもいいけどネタでも形而学はないでしょ
意味が通らないし
そこでつまずきますか？そもそも指摘できるのが俺だけとか
ちょっと残念過ぎる

そもそもお寺というものが信者の多額の寄付がなければ維持できない時点で
終わっているんだよ

それはもうただの商業活動であり
お寺の役割（企業）として与えるサービスを超える額であれば
売れなくなる（だれも戒名を買わなくなる）

バブルのときは訳の分からない絵がたくさん売れただろ？
戒名もしょせん似たようなものだっただけだ

まあいまでも自民に戻ってアベノミクスで潤ってる連中はいるんだから
そういうところからむしりとったらええがな

>>663
>>消費者相談によくある問題だけど

そうみたいですね。　自分も独り身で結婚するつもりがらないから死ぬ前にどうするか
いろいろ考えます。

今は毎年の維持費みたいなのもちゃんと払ってるし墓参りも欠かさないけど、
改葬となると高額ふっかけられて菩提寺とトラブルになることも多いらしいね。

>>618
お墓の引っ越し　とかでググるとたくさんサイトがあるから参考になるかも。
お互い良心的なご住職でそう揉めないといいね

ビジネスが成立するためには「情報の非対象性」が必須
専門化が保有する独自の情報によって利用者に有形無形の
利益をもたらせるかどうかがキモ

世界経済の停滞によって「無形の利益」の需要は減少している
そのための可処分所得は縮小し続けている

宗教は消滅する

>>675
神道にも戒名があるのか。
「○○の命」みたいな感じ？

ワシの田舎ではそんな高くないよ
田舎へいらっしゃい　そりゃ糞坊主もいるけどね
そういう寺は檀家が集団離脱したりしてるよ

糞坊主ばかりなんだね　オウムの方がましなレベルだな…
>>635　いや税金払ってないだろ、基本
あと、コンビニでバイトすれば食えるだろ身元はしっかりしてるし

>>667
極論だよ。カルトのように金儲けが目的じゃないし、仏教と仏教文化財（寺や境内敷地、美術品など）を
守ることが目的であって、そのために「最低限必要な金額」を要求しているに過ぎない。

>>504
逆に日本語に訳せばかなり面倒臭く長い文章になるぞ
般若心経でも漢字だけで読めば三分以内で済むが
これ、ちゃんとした意味の日本語で読むとかなり時間がかかる
とりあえず笑い飯哲夫の本を最初から最後まで読んでやろうか？

>>650
金だしたら助けてもらえると思ってんのかよｗｗｗ

うちらのとこの寺は院は３０年前３０万円だったが今５０万円だそうだ
寺によって８０万のところもあるそうだ。
寺にはうちの墓の管理料は毎年払ってるんだから、ばかばかしいので俺は要らんどうでもいい。

生前に自分で戒名作っとけば？立川談志みたいにｗ

とにかく生前に家族で話会うこと
親戚と濃い付き合いがあるなら親戚にもそれとなくいっておくこと
万が一のときどうして欲しいかはとても大切なことなのに
縁起が悪いとか望んでるようとかそんな理由で話あわないのはもったいない
現役で死ぬか老人になって友達も全員死んでから死ぬかとかで
変わってくるから日頃からそういう話をよくしておくことが後悔しない一番の方法
戒名も話あいさえあれば事前に回避出来る問題

キリスト教だとどうなってるの？

>>689
宗派によっては、そういうツアーがあるでｗ
うちの両親はそれで戒名、もうもっているし

>>689
普通それだと、お墓にいれてくれないと思う
まあ、別の形でカネ出して手打ちにしてんだろうね

>>685
何にいくらかかるのか具体的に教えてくれない？ｗ

あこぎな殿様商売続けてるとそのうち痛いしっぺ返しにあうよ。糞坊主たち。

イスラムに改宗するわ

>>651
量子論の基礎を築いたボーアやハイゼンベルグ、アインシュタインも仏教は量子論と親和性が高く
特に般若心経の「色即是空、空即是色」は量子の波性と粒子性をあわせ持つ性質と体言してる
と言ってるんだぞ

高名な数学者や物理学者の方が、よほど般若心経を理解しているでないと
そらそうだ、量子論なんて凡人には理解しがたいからな

だから都合よく「心頭滅却すれば火もまた涼し」みたいな勝手な解釈になるわけだ
般若心経は宇宙観であって哲学だ。これを大半の人間は理解できない

理論物理学を学んではじめてしっくりくる

>>658
インド哲学からの脈脈たる流れを考えて思想史といった
もちろんヒンドゥー教との関係や、禅やら密教やらへの派生も

「わたしには思想はない」ってのを知らなかったので、
「思想はない」の含意もわからないが、
それも歴とした思想でしょ

仏教がどうして思想でないと言えるのか、
釈迦に思想がなかったとどうして言えるのか
どっちでもいいからそれを教えてほしい
誰かがいってるとかじゃなく、
どの点が思想たりえないのか

>>672
へ？？？
サーリップッタ（舎利弗）に仏教知識で意見できる人っているのか？

糞坊主に無税ってのがおかしい。
早く課税しろ。
お経とか墓とか要らんから焼き代と骨壷代だけでいいだろ。
全部で10万以下で余裕じゃね？

>>673
> ？苫米地さんもいるじゃん
正気かよｗｗｗ
どっちが胡散臭いか論ずるまでもないな

> 「動物の中に犬がいる」を逆さにしても、通らないから
> 「犬が動物である」にはならないでしょ？
凡俗の論理ならね。
しかし、色＝空の大発見が、般若心経の本質だ。それが理解できない人は空を理解してないし、
順観でしか把握できず、逆観で捉えることができない。それが小乗の限界。

> だって動物というカテゴリーに犬という下位カテゴリーがあり
> それを逆さにして犬がけが動物といえるなんてなるわけがない
空は色の下位カテゴリーなんかではない。イコールなんだよ。だから、色は即ち是空なり、空は即ち是色なり、
が成り立つんだよ。

>>697
んなこと言ったら、創世記の「最初に光ありき」もビッグバンだよなw

宗教もその生い立ちとか考え方を学問としてとらえる分にはいいだろうけど、死後の世界という
漠然とした不安のあるような世界をイメージさせて、儲けるようなシステムになっちゃったのは
先達もガッカリかもしれんね。

これがホントの仏教の教え

http://www.youtube.com/watch?v=evbotaB87L0

プロテスタントだと、戒名でお金は出さないが、葬儀後に感謝献金は遺族がしてるみたいだね・・・
あと、教会の共同墓は結構、管理費を取られるとか聞いたよ

>>698
>それも歴とした思想でしょ
それは聞いた
その結論がでてくる理由をきいてるんだが

ヒンドゥーから派生したという意味が分からないが
否定してからの仏教の始まりだからね

思想という言葉がない変わりに仏教ではタンマ、ダンマという
これは思想ではないし、訳せません
なので英語でもそのまま使う、代替できる概念がない
なので思想とは言えないのよ

もうそろそろこんなぼったくり商法が通用しない時代が来るべき

こいつらの所得に課税しようず

量子力学に特定の宗教的概念が入り込む余地なんか無いよ
あれは実験結果が全てであって、物理量を演算子に置き換えるなんていうアクロバットは宗教とは完全に無関係な科学的探索の結果。

>>702
ところがキリスト教(特に福音派)はビッグバンを否定してるんだよｗ
イエスが「光あれ！」と言ったのだから、ビッグバンをすんなり認めればよいのにｗ

>>683
女性だと『刀自命』（とじのみこと）
男性だと『大人命』（うしのみこと）

が実名の後につくだけ

>>710
光あれ　はイエスの言葉じゃないだろ。

>>659
どこの宗教だよ？ｗ

オウムのヘッドギア（１００万円）思い出したわ

>>709
だからその「量子は確率でしか位置や位相を観測できない」
としたボーアやハイゼンベルグが東洋宗教(仏教)と量子論は親和性があると言ってんだよ

覚えておいてね

　
そもそも戒名は戒律を守る者に与えられるもの。

日本人は戒律を守らないのだから戒名自体がナンセンス。

　

>>701
正気以前に論理的におかしいという話し
喧嘩をしたいわけではないよね？君も

おれと君は敵どおし、かな？それご注意

>凡俗の論理ならね
論理は論理、凡も最高もないですよ？

>色＝空の大発見
ではないよｗ、だって言い換えしてるから
解説本を数冊読んでも日本でそういう解釈をしてる人は初めてみた
わざわざ言い換えしてるという意味は同一ということを言いたいのではないから

>空は色の下位カテゴリーなんかではない。イコールなんだよ。だから、色は即ち是空なり、空は即ち是色なり、
>が成り立つんだよ。

自分が書いたすぐ上の文章と矛盾してますが…
イコールというなら色は即ち空なりで良いからね、この一行で済む

>>710
イエス様じゃなくて、キリストの父なる神様ですよｗ

>>691
富める者から多額の寄付で運営する
貧乏なものからも平均してむしり取るのが日本の仏教

金持ちだけがお布施すればいいんだよ
そもそも金額の違いで名前を差別することは
金持ちから大金をむしろ取るための方便、システムなんだよ

>>691
カトリックは葬儀ミサをあげてもらって、おそらく２０万円以下で済むはず。
俺の親父の時は１２万円。気の毒になるほど安いのよ。

密葬(家族葬)で焼き場→納骨に、戒名なしの永代供養なら、ほとんどカネは
かからない。

>>633
却下
おまいの戒名は「ピエール」な

ごく一部の心ある坊さんたちはもう動いてるけどね
とくにオウム事件以降、宗派を超えて勉強会やったり大乗小乗の垣根も越えて
自宗の教義に固執せずに仏陀本来の教えを学ぶ勉強会やったり宗派問わず座禅瞑想もしてる
そういう坊さんたちが増えてきたコトも知ってる。

だから自分の宗派に固執して他宗を叩き、人々の不安を飯の種にする
腐敗しきった“細木数子みたいな仏教”は今世紀初頭に消えるよ

>>707
俺らが鬼籍に入るだろう頃には、今以上に簡素化された仕組みも沢山登場してると思うよｗ

資産中に葬式諸費用も含めて、老後の生活費を貯蓄する人が増えているし（子供たちに
負担をかけたくないという考え方)、生活する費用を大きくさくしかないから葬式代なんて安く
したいという方向にしかならんもの・・・

>>719
そんなの、どこの宗教でも同じです

>>712
神の言葉だが、現在のキリスト教宗派はほぼ三位一体説をとっていて、神＝イエスなんだから、どっちでもいいんじゃね？

>>707
葬儀には必ず坊さんを呼ばなければならないという、利用する側の意識が変わらない限り、無理。
例えば、無宗教で葬儀を行えば戒名などというものはない。

墓があるんなら火葬が終わったら骨壷を墓に納めるだけでいいな。
心を込めて納めるんなら、葬式仏教なんかの出る幕無いだろ。

いい戒名ほしがってタカイータカイーってバカじゃねーの？
納得出来ないなら戒名つけなきゃいーだろｗ

>>700
公営の火葬場なら10万以下だね
だけど棺桶持ってきてもらって、仏さん火葬場まで運ぶ費用まで含めると10万
じゃ収まらない

少しずつ親戚づきあいを薄くして、親の世代が全員亡くなったところで墓は処分。
引き取った遺骨は細かくして洋上散骨してしまえばだいぶ楽になる。寺が一番のガン。

>>711
おお、ありがとう。シンプルだと覚えやすくていいなw

>>710
まあ要するに、科学も宗教も世界の在り様を記述する方法ではあるけれど、
相互に整合性をとる必要はない。てなことを言いたいわけで。

戒名料も価格.comに載せて欲しいわ
どこの寺が一番安いか教えてくれ

>>701
何いってるか分からんよ猿ｗ
形式論理に聖も俗もあるか猿ｗwｗw
お前だよ胡散臭いのは。

　

>>726
屁理屈だな、
イエスは仏教の仏みたいに三世を行き来したりしない。三位一体はイエス誕生以後の概念だよ

高い戒名買っちゃうと、戒名の位に合った豪華な法事をしなさいってまたぼられるでござる

戒名ぐらい自分で考えろよまったく、、

仏教が思想ではないのは簡単な説明で
西洋でも同じく思想ではないとなってる
当たり前で哲学、思想なら悟り、解脱を一切説明してないからさ
「こういうれば苦を滅すことができる」と言って、その至る所の論理が無い
思想家というならそこを説明しないといけない

釈迦はもちろん思想という単語を使わない、ダンマという
じゃこのダンマの説明をしてるのか

>>710
キリスト教は、まず大きくカトリックとプロテスタントに別れて、プロテスタントは
主流のものを除いてほとんどが日本人が受け入れることはできない。
カトリックの俺でさえ敬遠する。ハレルヤ～！と叫んだり。ギター弾いたり。風呂の中に
浸って洗礼を受けたり。
　そんなのを観て、日本人が本物のカトリック（切支丹）から遠ざかるのよ。
プロテスタントの中の福音派と言えばゲテモノでしょ。

>>715
その文脈で言うなら、普通は位置と（共役）運動量の誤差の積が一定の値より大きくなる、だけどなｗ
位相は通常の観測には効いてこない。

本当の宗教は仏狂・キリスト狂・イスラム狂などの誕生以前に滅んだ
資金も持ち・力を持ち、政治・経済ありとあらゆるところに入り込んだ
擬物の宗教だけが生き残った

これからもカルト宗教だけが生き残る

ちなみに2040年中盤から後半にかけてから
キリスト教にかわる世界的宗教が誕生すると言われている
そして…その頃にはいままでの人類学はじめてのものに遭遇するという…

さあお布施しなさい
救われるためにはｒｙ

>>723
どうなる事やら
いつの世も「良かれと思って」やってんですよね
それでカルト化したりしてんですから

うちの近所の寺は、古い墓石を大量に土塁壁につかってるw
罰当たりって思う。そんで誰もこない古い墓を区画整理して、
1区画５００万円で売り出したw

坊主丸儲け

>>729
家族はそれでいいんだけど、うるさい親戚の叔母さんとかがいるんだよね
葬儀代を値踏みし、葬式に何人来たかを気にしまくる

いまさら？

戒名だけでなく、日本の仏教の慣習が糞ばっかりなのは常識ジャン

>>717
> イコールというなら色は即ち空なりで良いからね、この一行で済む
その一行ではイコールにならない。
「犬は動物である」では、「犬」＝「動物」という意味にはならないでしょ？？
「AはBである」と「BはAである」の両方が同時に真ならば、はじめてA＝Bになるんだよ。

>>738
残念ながら経典ではダンマの解説はない
どういうものかとうさわりが書いてるだけ、ダンマを理解するのはある境地にたどりつかないと無理
というだけ、で八正道とかが出てくる訳ね
これは思想としていうなら欠落も甚だしい訳だから西洋では思想とは言われてないのよ
哲学なら長文でむりやりダンマの説明はしないといけないが仏教ではそれはない

悟りに至る手順を教えるからやってみて、というだけなのよ

高い安いとかいう以前に、戒名は既成事実としてありまして、
当方の場合、坊さんに聞いたところ、
「四十万円」と即答されました
母親でしたから出しました
でもそれでお仕舞い　
自分の場合は葬式でお金はかけないでと遺言しときます
戒名なんて全然要りません

>>739
そういう身内の貶しあいみたいなのが、キリスト教が日本で不人気な理由の一つなんだぞ
やめとけ

>>745
つってか、そもそも仏教じゃない。
戒律廃止したんだから、僧がいないw

　

イオンが葬儀業に参入するって言ってたねえ、はよ参入してトップバリューで価格破壊してくれないと

色即是空の意味がわからん

>>739
プロテスタントもいろんな宗派がありますから・・・
何故、プロテスタントが誕生したかを考えられた方がいいのかと思います。

>>735
屁理屈かどうかは置いといて、キリスト教の公式教義を説明してるの。
神＝イエス＝聖霊だよ

>>728
あなたがそう思うんならそれでいいんじゃないか。遠方から来てくれた親戚を数分で返すことになるだろうが、
何を言われようが意思を貫いてくれ。

そもそも日本の仏教は葬式仏教であって仏教じゃないし。

南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経を唱えれば極楽に行けるなんてお釈迦様も言ってない。

>>717
量子論では、量子は「波(空)」と「粒子(色)」が表裏一体となっていて
それは観測次第でどちらにでもなるし、どちらでもない

また
真空(空)から真空のエネルギーの揺らぎで素粒子(色)を生み出すんだよ
そしてその素粒子(色)はすぐにエネルギーを失い真空(空)に戻る

励起状態(色)と基底状態(空)が常に揺らいでいて
いつまでも変換可能で、どちらでもなれる

まさにこれが
色即是空空即是色だろ

>>744
そんなのに負けんなよ軟弱モノが。施主がちゃんと主導しろ
ていうかそれ坊主関係ないしな

>>618
永代供養を頼めば50年忌まで供養してくれますが料金が掛かります。

>>746
「犬」＝「動物」という意味にはならないでしょ？？
それは俺の理屈なんだが…なんで意見を変えるのよ？
空即是色までは問題がない訳

「犬は動物である」ＯＫじゃないの？

>「AはBである」と「BはAである」の両方が同時に真ならば、はじめてA＝Bになるんだよ。
絶句、あんたがイコールといってるじゃないか…
俺が言い出した訳じゃない
あと空即是色は「BはAである」ではないから、あんた理屈できます？
A、Bならいいけどさ違うから

>>749
日本にも
「宗論は　どっちが勝っても　釈迦の恥」
という川柳があるくらいだし、みんな多かれ少なかれ
そういう議論は好きなんだろなとw

>>754
まあ、それをキリスト教徒に言ったら、気まずい顔をされるか、憐みを浮かべた顔されるだけだ
はっきりと見下されるかもしれんな

どの宗教もそうだが
創始者・宗教としては弟子たち（自称）が勝手に立ち上げたものが
さらに子孫によってまったく別のものに変化していっただけなんだよな

いくらさ？創始者（キリストや仏陀）が偉かったとしてさ？
じゃあそれを扱ってる敬ってる宗教が偉いか？
というとそうでもないよね？

だってやってることは酷いの一言だよ…。最低。

本人や家族は別にイイやと思っても、
故人の立場から、世間体や周囲が許さないケースも多々あるでしょ。
美空ひばりは戒名に院が付いてたと思うが、これが信女だったら、遺族はケチだの
歌姫に恥をかかせるだの、色々批判が出ると思う

>>749
日本のどこかの宗派で、中国から持ち帰ってきた経典を見せてくれーって、帰国した人に頼んだら
ダメッって言われて、逆切れして別の宗派を作ったとかいうのがあった気がする・・・

ウソ話かもしれん

>>734
宗教に形式論理で対抗しようとすること自体がズレてるわけで。
論理を超越したものが、宗教的直感（頓悟）だから。俗は形式論理に囚われるが、
聖は超越する。

しかし、形式論理的にも、色即是空、空即是色は何もおかしくないけどな　つ>>746

全部親鸞が悪い

>>757
基底状態が波で励起状態が粒子なの？

日本では、早い時期に戒律を廃止してしまったから、僧がいない。

だから、コロラリーとして、戒名もまた無い。与える者も、もらう者も存在し無い。

マメな。
　

>>756
南無妙法蓮華経を唱えれば極楽に行けるなんて日蓮ですら言ってないぞ

>>706
派生は禅やら密教、ヒンドゥからは派生するとは書かずにあえて「関係」にとどめてるんだけど
まぁヒンドゥに肯定であれ否定であれ繋がりがあるのを否定する人はいない

dhammaってのはいわゆるダルマでいいんだよな
これも違うって言い出すだろうから、「仮に、便宜上」ことわりを意味するものとしよう
人が価値観を込めてことわりを論ずることは思想を表現していることに他ならないわけだ
解脱も、釈迦が価値観をもって説いたから思想と俺は言った

単純に、「思想」は人が価値観を込めて何かを論ずること、とする
仏教が思想でないというなら、
仏教がこの要件を満たさないのか、もしくはこの思想の定義に瑕疵があるのかを答えてくれ

「人は死んだら皆平等です」とか説法しといて戒名で差を付ける糞坊主ｗｗｗ

>>762
意味不明ｗｗ
三位一体を否定してるキリスト教徒がいるのか？ｗ
カトリックもプロテスタントも正教もイギリス国教会も三位一体に関しては同じ立場だし、
否定するのはカルトくらいじゃないか？？

>>718 >>712
神がイエスに伝えたつう妄言だろ？
そもそも神の声が聞こえるなんてただの糖質だろ
キリスト教なんてイエスの妄言とあいつの周辺信者の作り話なんだから
イエスが言ったでいいんだよ

処女受胎だの石をパンに変えたとかなんだよ。胡散臭せぇ宗教だ

>>770
めんどくさいから詳しく書かなかっただけ。
南無妙法蓮華経を唱えて現世利益でウハウハしよう
by創価犬作

>>757
空が波とは初めてしった、それはナーガールジュナな論理？
そんな定義はされてないよ、だってあえて空というのは論理が届かない所ということなんだからさ
波と定義してどうするの？

あんたそもそも空が分かってないよ、あんたが言ってるのは「波」と「粒」同じというだけ
それに対して「色」「空」を無根拠に当てはめて正解といってるだけ

良く理解したわ、何がなんだかさっぱりわからなかったが
空を波と理解してたのね

>>749
いやいや、そんなのが不人気の理由ではないよ。
プロテスタントの一派から発散されてる、バタ臭さや異臭。
　　
プロテスタントの牧師には韓国人が多く、せっかくキリスト教がいいと
思ったのに失望してしまう日本人は多いんだよ。
プロテスタントは私立だから献金も高いところが多いし。

>>766
お前バカだろw
　

対価性がないというなら不払いされても戒名代金支払請求訴訟起こせないな

>>738
すべて説明で理解できるという前提が成り立たないからこそ道元禅師の不立文字なワケで
それを直接経験・体験するためのメソッドとして座禅瞑想がある

「説明できないモノは存在しない」という考え方は全く科学的ではなくむしろ宗教的であり
「説明できないモノは思想ではない」だとしたらどうだというのか

思想原理主義という宗教にハマり込んで我こそ普遍と思い上がっていないか？

>>721
家族葬で十分だよね。

そもそも仏教に永代供養なんて概念はないし、仏教式である必要もないかな。
49日で転生するが、諸行無常・諸法無我の教えのとおりであれば、魂すら否定してるのがもともとの仏教だしね。
それに永代供養って考えは神道や儒教的概念なのに、葬式仏教が金儲けの為に三宝印を勝手に解釈しただけだし。

756 よく勉強してください

>>760
> 「犬」＝「動物」という意味にはならないでしょ？？
> それは俺の理屈なんだが…なんで意見を変えるのよ？
> 空即是色までは問題がない訳
ん？全く意味不明。

> >「AはBである」と「BはAである」の両方が同時に真ならば、はじめてA＝Bになるんだよ。
> 絶句、あんたがイコールといってるじゃないか…
だから、「色は即ち是空である」と「空は即ち是色である」、の両方が書いてあるから色＝空になるわけだが。

> あと空即是色は「BはAである」ではないから、あんた理屈できます？
> A、Bならいいけどさ違うから
は？？

戒名って本とは生きてるときに貰うもんだぞ

>>771
それは部分的に思想であるから拡張して思想と言ってるだけ
経典には君がいう思想が散財していたとして（ありえないがだって単語がそもそも無いし）
それが未完結なら思想にも思想史にも残らないよ？

そもそも君はダンマが定義できます？
それを何故思想背景といえるのかな？

身内がなくなって気が動転してる人を食い物にしてる腐れ外道、それが戒名売りつけ坊主。

>>768
池＝場、投げ入れた石の跳ね水＝粒子だろw

一大仏教王国となった
奈良時代平安時代の坊さん（それもトップ）
はいまでいう一流大学の教授クラスで
やってることもすごかった
当時外国に勉強しに行くことは危険でもあるし
外国から持ち帰った文献を勉強できる人たちは重宝がられていた（政治としても）

いまの坊さんはなんだ？坊さん学校を出て家の跡を継ぎ
親から継いだ檀家から搾取するだけの存在なのか？

仏教大国のときのようになにか海外から貴重な論文を持ち帰り
勉強したりしてるのか？

そんなこといまや大学の教授や研究者たちの仕事であり
ただ死者とその家族から騙し騙し搾取する業務の
どこに尊敬される点があるだろうか？

このスレ読んでたら墓って贅沢品なんだなと思えてきた

普段、信心もなく寺にも寄り付かないくせに、死んだら仏に成仏を願うんだ。
金ぐらい払えよ。
戒名いらんなら坊主に葬式頼むな。

>>739
そのゲテモノのお陰でアメリカがおかしくなってるｗ
プロテスタント福音派が人口の6割ってどんな国だよとｗ
日本中が層化みたいなもんだよな

俺の戒名はブックオフかなんかの中古セールのやつでいいや　980円くらいのやつ

>>773

まあ、いいから外に出てキリスト教徒に言ってきてごらんよ

>>777
別にカソリックも人気ないし、

こういう議論は一見破壊的なようで、実は建設的だ。

日本の仏教は仏教になってないってことの、その具体的な実態をみんなが広く知るようになると、
逆に、それじゃマズい、なんとかしなきゃってヤツが出てくる。

デタラメ言って誤魔化している限り、永遠に進歩は無い。

　

うちの親が某宗派の坊主だけど、戒名安くしすぎると近隣の寺から本山に苦情がいくから安く出来ないらしくずっと悩んでた
もう寺は親戚に譲って自分はセレモニーホールとかでお経あげるだけになって、そこから格安(交通費込み五万)にしたら仕事きまくってくそ忙しいらしい
収入は減ったけどこれでよかったって言ってるよ
それでも安くしろとかゴネ倒してる客いるけどね

>>790
結局カネが欲しいんだろ？
ナマグサカルト坊主

>>783
>だから、「色は即ち是空である」と「空は即ち是色である」、の両方が書いてあるから色＝空になるわけだが。
ならない、空に対して上位なものは無いからさ
君の要に空は波とレッテルが入れば変わるカモね

は？とか意味不明とかそういう煽りはいらないと思うのだが？
俺と君は喧嘩をしてるのかな？
少なくとも俺は君に敵意など無い、間違いがあるというだけ

>>780
よくわからないのが思想になんで瞑想という要素があり、ダンマがあり境地という実践が入り込んでいて
思想体系としてまとめられるのかと聞いているんだが？

そういうもの過去にあった？思想以外の要素で思想史に残るようなものね
ないと思うが

>>754
いや、それがねえ、聖霊の扱いはちょっと難しいのよ。
1438年に開かれたフェラーラでのカトリックとギリシア正教の統一公会議において、
聖霊の扱いでものすごくもめたわけね。カトリック側は「聖霊は父なる神と子なるイエス
から発する」としたのに対してギリシア正教側は「父なる神から子なるイエスを通して
発する」と主張したわけ。会議は紛糾し、ペストまで発生したから大混乱になり、
議場をフィレンツェまで移して会議を再開したりね。

>>793
親戚にカトリックの人がいるけど、神＝イエスなんて普通に常識だけど？ｗｗ
あんた頭湧いてんのか？ｗｗ

>>790
坊主のほうから寄ってくるんだよ
なんていうか金の臭いを嗅ぎつけてくる亡者のようだ

やってることは
親しい物が死んで心神喪失している奴を狙って
オレオレ詐欺の電話かけるやつみたいなもんだ

「うん、おれだよ。おれ。うん息子の○○だ。昨日死んだ、○○だ。
　いままで悪いこといっぱいしたから良い戒名貰わないと地獄で酷い目にあうんだよ」
「だからカアチャン…お金出して…」

いや葬式の場合カアチャンの名前語って息子から騙すのか
まあどっちでもいいやｗ

>>792
じゃ、おまいの戒名は「マイケル」な

戒名()
んなもんいらんやろ
坊主には読経を頼むだけで充分

>>799
いや湧いてないぞ。
三位一体で　旧約語ることはカソリックもプロテスタントでもやらないなぁ

ID:EGvzZxPe0
君の間違いは理解した、もう話すことはないね
面倒だし
君の間違いは空が説明できる定義できるというのがそもそもの誤り
ナーガルジュナは定義なんてしてはいない、そんなアホではない
空＝波なんて言う訳がないしね

だから空即是色が良しというんだろう

ただね、仏教も理解してないやつが物理の理論とかも理解してるとも思えない
そこもおかしいね

とりあえず、
日本では、早い時期に戒律を廃止してしまったから、僧がいない。
だから、コロラリーとして、戒名もまた無い。与える者も、もらう者も存在し無い。

これな。基本中の基本。

後、誰かが言ってるけど、あの有名な般若心経は仏説では無い。
　

そういやこないだ法事に茶髪のお坊さん来たわ
頭丸めろとは言わんがさすがに茶髪はないよなぁ

常に半眼でただ見てるだけ
或は考え込んじゃってるだけ
それでもいいよ無いよりはと
最近思えるようになった

正常な判断力を失う状況下の人間を狙った悪質な詐欺行為、それが戒名売りつけ行為。

死んだ初日の通夜に布施を坊主に多めに渡す、告別式までに坊主は額にふさわ
しい戒名を白木の位牌で持って来る
坊主は戒名料をそれ相応に後日貰えると考えるが、もう一円も払わない

戒名欲しい人はこれが一番イイヨ

>>797
>思想史に残るようなものね

やっぱり思想原理主義者なんじゃん
思想という一神教以外は認めたくない敬虔な信徒なんだよキミ

>>804
もともとパーリ後の心経には、空即是色はなかったんじゃなかったか？
漢訳したときに、音が良くて誦みやすいということで入れたと聞いたことがあるが

>>797
> >>783
> >だから、「色は即ち是空である」と「空は即ち是色である」、の両方が書いてあるから色＝空になるわけだが。
> ならない、空に対して上位なものは無いからさ

また意味不明なことを言う。色＝空だと、なぜ「空に対して上位なもの」が存在することになるのさｗｗ

色＝空、つまり、一切は縁によって生起した現象に過ぎず、「上位なもの」なんて存在しない（一切皆空）。
それを説いた教が般若心経だ。

> は？とか意味不明とかそういう煽りはいらないと思うのだが？
煽ってるわけではなく、あんたが意味不明なこと書いてるから意味不明と言ったまで。

>>811
まあ、空は色を包括するけど色は空を包括しないからな

戒名は業務上過失致死

戒名は元々は～って議論すると面倒だし
現状、金せびるところもあるから何とも言えないけど
橋爪大三郎にコメント求めるのはないわなあ

>>612
一度も怒ったことのない人がどうやって悟りを開くの？

>>810
絶句
君が思想史という言葉を出して来て矛盾をとくために使用しただけんだが
記憶にないの？君が書き始めてるよ？

と書いていて理解した君は別人なんだなＩＤが違うもの
横から来て俺が「思想史」と引用したことを知らないで

思想原理主義者

なんていうんだ？ふーん
自分のミスを人の性にしてどうするの？確認した？

そもそも思想がないという人間が思想原理主義者になる訳がないしな

>>1
日本人なら神道だろ

>>806
小朝？

>>768
粒子や波という意味ではなく

エネルギーが高い状態→励起状態
エネルギーが低い状態→基底状態
これが表裏一体なのが空間

ヒッグス粒子はヒッグス場(空間)を励起させて観測した
基底状態だと観測できない

量子論の色んな事象に「色」と「空」の概念がしっくりくるということ

戒名にも葬式にも疑問があるなら檀家やめればいいのに

坊さんも霞食って生きているわけじゃないしなぁ。

坊さんは必要ないと言われれば身も蓋もないが。

戒名うんぬんで文句言うやつは勝手で未練たらしい

答えは出ている「戒名なくても葬式はできる」

>>803
> 三位一体で　旧約語ることはカソリックもプロテスタントでもやらないなぁ
そりゃきっかけがなければわざわざ語ることはないが、旧約の神に対して、それは結局新約の神（すなわちイエス）と同じ神なの？別者なの？
と聞かれたら、「まあそりゃ同じ神なんだろうね」と誰でも答えるよ。

ご縁のない者には関係ない。

結構信心深い人が多いな。焼いて埋めるだけだと素っ気なさ過ぎるから葬式仏教が成り立っている。
故人をよく知る住職が来て、なんだかよく分からないお経を唱えて、みんなで焼香する。終われば酒
を飲みながら故人の思い出話をする。それで遺族の気が済むだけの話。いらないなら坊主なんか呼ば
なければいい。

家は戒名代だけで、150万。子供達にはそんなお金払わせたく無いから、年寄りが居なくなったら、檀家から抜けようと思ってる。

そもそも戒名なくても
極楽浄土いけるって思想じゃなかったけ？

>>774
キリスト教は正確にはユダヤ・キリスト教というらしいんです。（牧師先生曰く）
キリスト教聖書はご存じだと思いますが、旧約・新約があります。
あなたの仰る、「光あれ」は旧約・創世記１章３節の神の言葉です。
旧約はユダヤ経典に属しており、新約以前の経典です。
当然、イエス様の言葉を纏めた新約福音書よりも遥かに古い言葉です。
三位一体は神の子、イエス・キリストに対する概念であって、神様の御言葉とイエス様の御言葉が同じという事ではありません。
あなたのように単純に神＝イエス・キリスト＝聖霊と考えられたら、クリスチャンも楽だと思いますｗ

神式でやったら？

>>812
?
空と言ったのはナーガルジュナなんだが…
それは言葉にならないから「空」というんだが

ランクというよりも抽象度が最高の概念ね？
それより上がないのに何故反転することが可能なのか？
言ってる意味わかる？

存在というのが人間が理解できる最高の抽象概念ね
それ以上は「わからん」ということ
それを定義して空というのに、なんで君は波というのよ？
なんで「わからん」ものを反転できるのよ

「わからん」以下に犬がいる、これを反転して「犬」は「わからん」と言える？
もういいよ君

>>822
仮通夜に来た坊主が数珠の意味や持ち方をせつめいしてたけど、ギラギラした左腕の腕時計が気になって頭に入らんかったw

儲けすぎ。
小乗仏教みたいに食う分だけ恵んでもらった方がいい。

>>804
> 空＝波なんて言う訳がないしね
俺は「空＝波」なんて書いてないが？？
あんたまさか、色（ruupa）を波だと思ってる？？？

>>822
霞食って生きろとは言わんがベンツはいらんだろ。

>>824
>「まあそりゃ同じ神なんだろうね」と誰でも答えるよ。
なんだ、えらく曖昧な言い方になってきてるな。　だんだん自信がなくなってきたようだな
いいから実践、実践。　

>>776
人間に観測できない領域は空だろ。
空は「何もないこと」ではないぞ。お前こそ理解してない
人間が観測出来ない領域が「ある」という概念が「空」だ

>>真空(空)から真空のエネルギーの揺らぎで素粒子(色)を生み出すんだよ
そしてその素粒子(色)はすぐにエネルギーを失い真空(空)に戻る

↑
あとここは理解してないみたいだね

若者の酒離れ
若者の車離れ
若者の坊主葬式離れ

先日おやじの遺骨を大谷に骨納めにいったが
お金で待遇のランク決まっててくそわろた。
年に一回のお経あげてくれるやつにしたけどね。
粗品も金額によってくれるものが違ってるみたいだったし。

あの世なんて信じてる馬鹿相手の賢い商売

>>832
確かに医者と坊主は不況知らずと言うなw
程度の問題はあるのかもしれん。

死んだとは、火葬して骨になったら
海に散骨すれば坊主に世話になることもない。

日本（特に田舎）は葬儀費用掛かりすぎ。

お金が無い。と言いながら坊主に毎月お布施するとか有りえない。

信長が焼き討ちした気持ちもわかるな
親鸞が浄土真宗作って
信仰者が増えたはいいものの、それが儲かると気付いた
坊主どもは金儲けにはしった。
まさしく今と同じ状況だったわけだ

これは安倍に期待するしかない
焼き討ちじゃあ

>>832
小乗は侮蔑の意味だから使わない方がいいぞ、上座部ってしておいた方が面倒ない
あと、ややこしいことだけど、世界的に有名で大金持ちの坊主は上座部がほとんど

>>813
そういうこと、普通の頭でも矛盾は理解できるような間違い方

>>833
なんだまた別人の君か
横は入りして偽装してもしらないよ
普通議論してる相手が変わるなんて思わないしｗｗ

ＮＧするね

坊さんのイメージ
カウンタックを乗り回す、エロい
数千万の腕時計して銀座によく出没

>>823
そうだね
うちの母の葬式は宗教色一切なしでやったわ
ただ妹が「お経くらいあげてもらおうよ」って言い出して
1万円で般若心経唱えてくれる若い坊さんを連れてきた
葬儀そものも以外でかかった費用はそれだけだな

ほんと商売
それは佛の教えに反しますだのなんだの、、、死後体をああせいこうせいなんて
御釈迦さんはいってません

>>843
チベット仏教は、大乗

坊さんのイメージって馬鹿高い250CC以上のでっかいスクーターを我が物顔で
袈裟着て乗り回してるチンピラみたいなイメージ

>>820

757 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/16(日) 18:30:25.16 ID:PzIdhtzTO
>>717
量子論では、量子は「波(空)」と「粒子(色)」が表裏一体となっていて

書いてますが？ちゃんと意見を統一して
あと散々書いてるけど、空には定義はないから

空については「さわることもかんがえることも利用することもできない、よくわからないすらいえない」ということだからね
だからおかしい訳で

>>979
>>空に対して上位なものは無いからさ

般若心経ではどちらが上位かなんて言ってないぞ
「空も色もどちらも同じなのだから拘るな」が真理だろ
何を言ってんだお前は

実は創価学会とか幸福の科学と何も変わらない
胡散臭さあるよな

>>820
真空の揺らぎと、波と粒子の二重性は全く別の概念であって、
それらを色だの空だので一緒くた理解したつもりになってるとしたら
物理の勉強が足りなさすぎる。

>>831
> ?
> 空と言ったのはナーガルジュナなんだが…
> それは言葉にならないから「空」というんだが

原始経典に「空」が出てくることも知らないのか？
あんた勉強不足で基礎知識が無さ過ぎて、お話にならないよ。
勉強してからレスしてくれ。

> ランクというよりも抽象度が最高の概念ね？
> それより上がないのに何故反転することが可能なのか？
> 言ってる意味わかる？
上がないと反転できないという珍奇理論について詳しく

> それ以上は「わからん」ということ
> それを定義して空というのに
あ～、それは全然違うね。あんたナーガルジュナの中論すら読んでないだろ。
あんたの空は、ただの「空理空論」の「空」だなｗｗ
わからんことを定義して空というのなら、あなたの脳みそのことだわなｗ

>なんで君は波というのよ？
俺は波なんて一言も言ってないがｗｗｗ
妄想まで見え始めたか・・・

>>848
日本でも有名になるような成功した人はだいたい、スリランカやミャンマーやで

何を今更www
こんなん絶対金払わんぜよ。

>>504
最初に般若心経に説かれる法について全体の立場から五つの要素が掲げられている。それはすなわち
悟りを求める原因、悟りを得る修行、さとりを証すること、涅槃に入ること、さとりを実現するまで修行に要する時間
その五つである。まず観自在菩薩という尊格は般若菩薩の内実である般若心経をよく修行する者のことであり
この者は本来その身に備わっている仏となるべき可能性を悟りを求める原因としている。　次に行深般若、すなわち
奥深い最高の智慧が対象を　　／￣￣￣￣￣￣￣＼よく観察する智慧であり、この智慧を完成する事が修行に他ならない
＼照見五蘊皆空とはさとりを証｜　うるさい黙れ　　｜五蘊とは色・受・想・行・識を意味し、まず色とはすなわち／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>836
？真空は空ではないぞ？
真空という言葉があるなら空という概念はいらないから
何が言いたいのかさっぱり、だから君ナーガールジュナの本読んだことがある？

じゃ
色即是真空でいいじゃないの？
論理が破綻してる

>>845
それは違う。車買い換えるのも、近所に気づかれないように同じ型で同じ色を選ぶ。
田舎だと外車は厳禁だ。

>>851
空と色は同じじゃないよ

>>850
横だけど、

せめて、因果縁起で、色=因果　空=縁起　とかにしないか？

スナックに通いつめる坊主も居るし。お金必要だもんなぁ…

>>844
ん？俺はIDなんていちいち見てないし、個人単位で見てないが？？
誰が書いたかに囚われるのは仏教的ではないね。純粋に意見や情報（ミーム）が本質なのであって。
まあNGにしたければどうぞｗ

あの世でのお裁きに手心を加えてもらおうという
賄賂だってアニメでいってた

>>827
戒名代だけで150万とはすごいね、院号なんだろうけど
四十九日までに坊主に渡したトータルっていくら位ですか？

>>785
君が他に書いたレスを読んでわかった
仏教において論理的に説ききられてない未熟な状態のものを思想とは呼べないということか？
その見方に立っているならもうこの話はやめよう

俺は意を尽くした説明性がなくとも思想と呼んでるから
未熟な思想であるとは知りつつも、思想であることを否定するには至っていない

俺の父は坊主を見下すために「俺が死んだら坊主丸儲毛っつー戒名を坊主にリクエストして８９３円をくれてやれ」と言っている
全く邪馬台国の時代ならまだしも、この現代社会に坊主やらに金を払う価値は無いっつーの

テレビで見たが戒名って今はプリンターで簡単に作れるし、鐘もタイマーで自動的に突けるし、坊さん結構楽してる

>>861
しないね
因果縁起は釈迦の言葉で空はナーガールジュナの言葉だから
釈迦は空なんて言葉は使ったことがないし、そもそも時系列としもあり得ない
ナーガールジュナの空というのは大乗の派生もとだからね

>>829
キリスト教なんてきな臭い宗教は信じてないから解説いらんよ
ファンタジーとしては面白いけど

>>811
>>813
>>844

ヲイしれっとデタラメ言うな猿。
般若心のパーリ語原典などあるか。

　

>>869
> 釈迦は空なんて言葉は使ったことがない

よくこんな嘘が平気で書けるもんだな

>>848
「個人は敬虔なチベット仏教徒だったんです！」
と言い張って鳥葬にしたら、やっぱ逮捕されるのだろうか。

>>869
でも、仏陀は量子物理学の解説もしてないし、竜樹もね

仏教の空ってのは形而上の何か、というくらいの意味でしょ？
つまり意味なんかないw

>>866
そうだが？見方ではなくて思想にはならないでしょ？
アイデアなんだから、説明もないんだが？

>俺は意を尽くした説明性がなくとも思想と呼んでるから
だから何でそう断言できるのかと根拠をもとめてるんだが
俺は説明したよね？ダンマが説明できないと
君からは結論しか聞けてないんだが

半端な話しだな>

>874
量子物理学は2600年前には無いしね、だからいう訳がない

色即是空
是は中国語では「～は～です」に使う
英語で言うbe動詞みたいなもんだから
色=空という認識だったということでいいんでないかな

ただまぁ経典ってのは読んだ人の解釈次第だと思うんだよねぇ
論争の具にしちゃいかん
南無阿弥陀仏

>>131
坊主が結婚してたら、檀家は何もする必要ないぞ(浄土真宗以外)
檀家の由来からわかる

戒名は無料でいいじゃん。

>>873
死体遺棄罪に問われるんじゃないか？

仏頂面とはよく言ったもんだ

>>842
一般的な日本史の知識だと織田を裏切って浅井や朝倉を味方したというのが理由。

実は焼き討ちをしたのは一部で、それ以外は焼き討ち以前に潰れていたという説はあるけど。
唯一の史料が出所不明の伝聞なのではっきりしたことはわからない。

>>879
元々あんなものタダだった
金取るようになったのは昭和になってからあたり

仏陀は大乗仏教でいう空は使っていない

般若しんきょうも後世に作られたもの

ウチの親の戒名は80万だったわ兄貴と話して40万くらいでいいんじゃねって渡したら

帰って5分くらいで電話がきて額が足りないって言い出して取りに戻ってきたから気圧されて払っちゃった

>>872
ところがないんだなー経典には何も無い
学者がいってるんだからさー否定してもしょうがない
解釈なら自由だがね

そもそもナーガールジュナは空で一躍有名になったわけだから
逆はないのよ

>>877
だからそれがおかしい、空は言葉にならないものなので
比較する不等号とか等号とかはつけられないのよ

>>831
お前、議論する相手間違ってるぞｗ俺だ俺ｗ

>>人間が理解できる最高の抽象概念ね。それ以上は「わからん」

お前量子の「波」は人類が観測出来ない領域だと知らんのか
まさにお前が言ってる「わからん」領域なんだがｗ

そもそも量子の「波」って意味わかってる？
人間は「素粒子(色)」しか観測できないの

あと「人間が理解できる最高の抽象概念」
↑
これを形而上学つうんだろがｗ自分で否定して言ってる事は真逆だぞｗ

>>886
なるほどね
be動詞は「～になる」という意味も持つわな
等号は確かにおかしいかもしらん

そういやロリコン坊主が何年か前につかまってたな
どうせあいつのことだからいまだに少女買春やってるんだろうけど
坊主のイメージってこれだっていうのがないな
人それぞれとしか思わん

今年の１月に親父が死んで葬式したがその時坊主に払った金は８万５千円だったな
戒名込みで
上で出てる４０万とか５０万とか信じられん

うちのお婆ちゃんは特に何もなく院号ついた。
生前に1,000万はお布施してたからなw

>>880
やっぱそうだよなあ。

いや、自分ちの屋根の上なら…w

>>887
同じだよ
同じ間違いをしてるから相手はどうでも変わらない

>お前量子の「波」は人類が観測出来ない領域だと知らんのか
矛盾してる、では君は「波」以外の言葉を使用しなきゃならん
では

757 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/16(日) 18:30:25.16 ID:PzIdhtzTO
>>717
量子論では、量子は「波(空)」と「粒子(色)」が表裏一体となっていて
それは観測次第でどちらにでもなるし、どちらでもない

では何故この言葉がでてくる？意味が通って無い
そういうさ記憶の欠如とかしらないから俺は
意見の統一もできないのかと

>>886
> ところがないんだなー経典には何も無い

スッタニパータやダンマパダにも、他の原始経典にも「空」は随所に
出てくるのに、なぜこういう嘘を書くんだ？？

> 学者がいってるんだからさー否定してもしょうがない
> 解釈なら自由だがね

は？実際に随所に出てきてて、誰でも確認できるのに、一体どこのぼんくらがそんなこと言ってんのさｗｗ
名前とソース書けよ

> そもそもナーガールジュナは空で一躍有名になったわけだから
> 逆はないのよ

ナーガルジュナは、ブッダの空の思想を理論的に整備して体系立てただけであり、何も新しいことを
加えたわけではないと、ナーガールジュナ自身が書いてるぞ。
あなた仏教思想もナーガールジュナについても根本的に無知だから、少しくらい勉強したら？

よしっ！ﾐα(ﾟДﾟ　)ﾏｶｾﾛ!!
俺がキラキラ戒名を付ける
権利を売ってやる

空と言うのは難しい言葉では無い。
空を難しいと言うのは、デタラメ垂れ流してる大乗の連中が言ったウソ。

「実態が無い」と言うこと。言い換えると「輪廻変転するもの」と言う意味。それだけ。
ただ、あらゆるもの、無すら実態が無いなどと言う言い分を、心の底から納得するなどと言うことが凡人には無理だというだけ。
空の概念が難しいのでは無い。

　

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
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　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

やめればいいんじゃないの戒名
本名をお墓にほってもらえば

>>887

>622 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/16(日) 17:48:41.70 ID:PzIdhtzTO
>>>516
>理論物理学を勉強したら般若心経の意味がわかるよ
>いつまでも世俗的感覚に囚われてるから理解できないだけ
>般若心経はむしろ宇宙の律を説うている。釈迦より般若心経を説いた人間は天才的だよ
>阿弥陀仏よりよほど形而学や哲学的だ。形而学的だから世俗的な凡人には理解できない

俺が「形而学って何？意味が分からん」と言ったらちゃんと

>これを形而上学つうんだろがｗ自分で否定して言ってる事は真逆だぞｗ
訂正してくれたね、素直でいいよそこ

>>871
Heart Sutra Pali　あたりでYoutubeで検索してみるといいよ、
サンスクリットかパーリ語の般若心経が山ほどみつかる

>>870
そのきな臭い宗教に対する正確な知識もないまま、ただ自分の無知を書き込んでるんですか？
世界の人口の３０～４０％はそのきな臭い宗教を信じて生きてるんですよ・・・
知らない事は恥ずかしい事ではないと思いますが、知って無視するのは愚かだと思います。

日本宗教を叩くのはまず在日。
仏像盗んだり、寺社仏閣に火を放ったり、神木を枯らしたり、地蔵や祠を壊したり、組織を乗っ取る
（総連ビル買い取ろうとしてた寺とかいい例）ことからわかるように、在日は日本古来の宗教を目の敵にする。

戦後すぐに不法入国して来た在日は、当然ながら日本の宗教と付き合いがない。
戦前から寺と付き合いがあるということは、日本人家系だとの証明になるわけで、
在日は寺の存在をすげー疎んじてる。なので、墓参りや寺との付き合いは最低限やっておいた方がいい。
そんで、無宗教等とのたまって読経や坊主なしで葬式やるのもまず在日。
敵国の古来からある葬送文化で送られるわけにはいかないからね。

高い戒名とかよく言われるけど、ネットで叩くんじゃなくて現場で個人個人が処理すべき。
で、ぼったや脅しを行う坊主がいたら、その寺はのっとられてる可能性が高い。
もしそうなら、信仰の自由という憲法の下、寺を移るか改宗すべき。

本来ボランティアであるべき坊さんが
金を取る時点でおかしなことなんだけどな
お釈迦様みたいに金持ちの道楽で
個人の資産を投げ打って檀家に尽くせよ

檀家から搾取するてアホか
坊さんは余裕のあるものが奉仕でするものだよ

昔の日本では内戦・内乱後や政治の乱れて
庶民が困窮してるとき各地に施しに回ったものだよ

いまの坊主はベンツや高級外車を乗り回してるだけ
いや坊主も貯蓄重視でプリウスや軽に乗ってたりするが

>>896
ふむ。
ウンチ猿が鮮やかにカミングアウトwｗwｗwｗwｗ

猿ナイスｗwｗwｗw

>>899

あのな猿ｗwｗお前パーリ語とサンスクリットがいしょくたなのかｗwｗwｗwｗw
　

先祖代々の墓があるってことは、自分のルーツがはっきりしてるってこと

>>876
つまり、君の説明も牽強付会ということだな

師に戒を授かり、守り、縁に触れれば
即座にも暴流と化す心を抑制しながら生きる。
鬼籍に入った後に受戒する事はほとんど意味がないだろう。
寧ろ、受戒しながら生活する人にとって
マイナス面が大きくなっている気がする。

煩悩丸出しの糞坊主どもなんて滅びればいいわ！

>>888
別にどっちでもいい

空は色にもなる、色は空にもなる
→空間から素粒子が生まれる、素粒子は空間に戻る

色は空である、空は色である
→量子は波でもあり粒でもある

どちらの意味にも解釈可能

日本の仏教はラテン語で神職者だけが聖書を読んでいた時代のレベル。

金とって戒名つけてる暇があったら経典の翻訳でもやれと。

>>895
残念だね「実体がない」というなら「実体がない」でいいわけだ
空の他に言葉として「実体がない」といいかえても成立するということになる

つまりこの時点で二つあることになる
それはないだろ論理的にさ

空と言う言葉は彼のオリジナルなので、それ以前には誰も思いつかなかったのさ
そんな「実体がない」なんて一言でいうなら歴史上に残って無いよ

>>899
時系列として般若心経は漢訳、サンスクリットの二つがあって、漢訳がが先と言われてる、それはないよ
で不思議なことにサンスクリットは後ということらしいね、中国で作られたものだろう

大乗仏教なんて勉強したり瞑想しても偽物だから解脱せんやろうに
人生の無駄
キリスト教もね

今時戒名なんか金払う奴が居るんだな

住職に賄賂を贈り極楽へのパスポートをねだるなんて

>>890
本物の資産家とお察しする。

資産家は無駄に国庫に入れるよりはお布施の方がまだマシだと考える人多いからな。
生きてるうちでも控除されるんだろうけど、お葬式にまとめて納めると相続税からまるっと控除らしい。
だから、相続税が発生するような金持ちのお葬式は豪華。

>>906
猪八戒は改心したことにより三蔵法師に仕えた
善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや

お前らの戒名

反
日
国
賊
池
沼
下
痢

日本の文化は批判し、反日
カルトや異国に乗っ取られてる環境にし、国賊
自分が反日国賊と気づかない、池沼
分別がつかない反日下痢に簡単に流される下痢、下痢

自国の文化捨てるとか

どんだけ池沼なんだ

お前らは

反日カルト、反日在日に騙されて
簡単に日本が乗っ取られてる＋民
国賊は地獄行き
カルトも反日在日も地獄行き

この日本では

>>902
まあ、お坊さんにもいろいろ居るってことだよね。
震災のときには、自分も被災したのに只で葬式を上げてやってる
お寺さんとかテレビでやってたぞ。

>>908
いい訳がない
片方がわからないものを＝に出来る訳がない

解釈は個人の能力によるもの、論理は個人の能力によらない
計算式が個人の能力によって答えが変化することがないようにね

>>905
使用してる単語が良く解らないので返答しようがないね

>>911
神様が救ってくれるというのがキリスト教や大乗仏教だからな

>>892
じゃなぜ「わけわからん」ものに「空」と名をつけた？
それと同じでわけわからんものに「波」と名付けただけだ

お前は「空」を許せて、「波」は許せないのか。それこそ矛盾してるだろ
だったらこれから「空」を「　」とでも読んでろｗ

空を「から」だと思はないように。

「実態が無い」＝「輪廻変転する」

と言う意味。

無ですら輪廻変転し有を生む。
（仏説的センスではこれが正しい）

と言うこと。

（だから空＝色は間違い。）
　

出家してもらうはずのホーリーネームを
死んでから金払ってもらうって意味不明すぎるw
日本だけだろこんなバカな事やってるの

>>903
同じだとはいってないが、
だいたい、なんでパーリ語の般若心経がないと言ってるの？

坊主なんて装備揃えれば誰でも出来るんだろ？
わからない事は持参のタブレットで検索して適当にそれっぽいこと言えばいいし

大乗仏教やるやつの気が知れんな

スクーターに乗ってる坊主も見なくなったな。

>>922
カトリックには死後洗礼あるで

>>923
いや同じだということになる、なんでパーリ語がでてくるのよ？
漢訳、サンスクリット語の二つしかないよ？

寅さんだなｗ

>>919
キリスト教での神の救いとは、死んで永遠の命にあずかる事です。

死ぬ事です。

>>927
いくら取るの？

托鉢僧って体格良いなと思ったらイラン人みたいな人だったよね。
今はどうなんだろう。

日本の坊さんは完全にビジネスでやってるんだからそのつもりで対応すればいいだけの話だろ
嫌なら無宗教でやってくれる葬儀屋を探せばいい

戒名は意味ない自己満足。
何の根拠もない。

>>920
それはナーガルジュナに聞いて俺は動機までは知らないよ
何故俺が動機までしってると思ったのかわからないが

やっぱお前さんは波＝空じゃないかｗ
空とは代替不可能としてナーガルジュナが生み出した言葉なので、コンセプトに反する
君のはなしはよくわからん

意見を統一して

>>910
バカのレス要らない。
お前本当に頭悪いよなwｗwｗ

>>923
パーリ語の般若心など知らん。そりゃ後代に捏造されたもんだな。
もっともサンスクリットのやつも後代の捏造だというのが現在の定説だがねw

　
　

間違って日本人に伝わった仏教

>>924
昔話の「ねずみ経」は、そんな感じのちょっといい話。
落語の「こんにゃく問答」は、そんな感じのちょっとひどい話w

大乗仏教って釈迦の教えなんかどうでもいいんだよな

>>925
親鸞上人はもともと修行僧だった
修行の果てに何を求める？
和を求めるなら下山すべき

>>876
アイディアに対して実践性や規範性を持たせてるでしょ
八正道とかの修行も
目的地に対する一応の道筋は立ててるんじゃん
それで単なるアイディアではなく思想と考えてる

で、生まれたての思想が釈迦から龍樹やらなんやらって発展して行くのが当に思想史だと
そこでは全てのアイディアを説明しきってる必要はないし、それを後の人が解決していくのも思想史だと

何を思想とするかの時点でまず違うから、
ダンマが説明できていないから思想ではない、ハイ説明終わりってのも不足だわ

>>925
君は死後のことどうでもいいの？死後、少しでも幸福なところに行きたいと思わない？
若いとそこまで考えないのだろうが、中年くらいになると、だんだん死後の準備を
考えるようになる。死んでか後悔しても遅いしね。
まあ俺もお坊さんを１００％信用してるわけでもないけど、一応、本職でありプロだしね。プロに任せた
方が安心ってことはある。宗派ごとに教えを継承し、何百年も研究し続けた、経験の蓄積もバカにできるものではないだろうし。

>>937
君が拒否するのはかまわんが
間違いは間違い、空がなんで代替可能な言葉というのか分からないが
妄想も甚だしい
コンセプトに反してるじゃないの？
他の言葉でよいならなんで一々「空」というのか

理屈にならない

この意見無視してもかまわないよ？
ただ反論しないと残るだけ

>>898
みんなからフルボッコで、脱字を指摘するくらいしか反論しようがないの？

ところで「量子の波」の性質がわかったか？海に漂う波の事じゃないんだぞ？
もう一度言うぞ。量子の波、即ち
量子の観測問題(量子がなぜ波性と粒子性を備えるのか)とは

「人類が到達した人間が理解できる最高の抽象概念でそれ以上はわからん」
観測できない謎の性質なｗ

お前の言う「空」の概念そのものだろがｗ

お前らごときは

仏様の掌の上で

転がされてるぐらいが丁度いいよ

>>941
修行の果てに親鸞の夢に出てきた観音様のエピソードが、俺は好きなんだよな。
まさにビートルズの「Let it be」。

When I find myself in times of trouble
Mother Mary comes to me
Speaking words of wisdom,
"Let it be."

>>586
そうそう、なのにバブル世代のやつ等が
「寺に対してなにもしてないけど戒名欲しい」
とか言い出して札束で解決してきた結果がコレだろ

時間をかけて積み上げるはずの得を金の力で解決って何かに似てるな

そもそも仏教は死後の世界を取り使っていませんって
このスレのどのくらいの割合が解ってるのかなぁ？

こう言う状態がきっと無明って言うんだろうな
もっとシンプルに考えれば良いと思うだけど

葬儀の時とはいえ、その際に仏教を護持するために喜捨が出来ることは
良い事だと思うよ
それに賛同のものは行えば良いし、そうでないものはしなければ良い

問題はここに反対で文句をつけてくるものだ
攻撃をしようとする者の真意はどこにあるのかなぁ
全否定する人もいるが宗教の役割というものはあると思うよ

>>942
だから一般的な思想ではなくて、釈迦が思想家と扱えるかという話しさ

>556 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage New! 2014/03/16(日) 17:33:57.49 ID:uq9a5z0k0
>仏教の話になると
>どいつもこいつも仏陀の話ばかりするけど
>あれは原始仏教で大乗仏教とは別もんだろ

>あれほど極端な思想家とその辺の寺の坊主を比べたらいかん

ほら君はここで「極端な思想家」と断定してる、おれは細かいのよその辺り
おれはそれはないと言っているだけ

そもそも思想という単語ではなくダンマによるといってるのに、なんでそれは無視するのよｗ
ダンマによる真理ではというはなしになんで勝手な思想と断言できるのよ？
そこがおかしいといってる

>>944
それお前。空の意味は>>921に書いた。
読め。

無すら輪廻変転して有を生む。
これが量子力学による宇宙像に似ているから、欧米の物理学者が仏教をリスペクトするわけね。

　

結婚式をキリスト教式でやったのなら、葬式もキリスト教式でいいだろう。
神道でやったなら、神道でもいいし。
インド人が作った支離滅裂な話を、勝手に改変して
鎌倉時代を中心に、適当にでっち上げたお経とかを基にした
寺って要らないよ。
寺は廃止でいいよ。
もっと神社とか、教会に葬式をがんばってほしいね。
結婚式のように。

神道かキリスト教がベスト

おめーらスレタイ見ろ！

レス付けるなら「金」か「戒名」を必ず入れろ！

なんで大乗仏教が偽物だと気づいてないの

>>945
脱字なんてできないよ
「けいじがく」では変換できないでしょ？つまり君には基本的学がないのよその証拠
おそらくコピペして登録してるからそうなる

そういう嘘はやめましょう

みんなからフルボッコは何の意味かしらないが
間違いは正解にはならない、世間なり他人なりの圧力で計算式の答えは変わらないのと同じ
論理があるかないかだよ

>>948
そんな最近の訳ないだろｗ
"バブル世代"うらやましいのか

お前らごときは

仏様の掌の上で

転がされてるぐらいが丁度いいよ

カルトや他国の工作員に騙されてるな

>>921
>>輪廻変転する

般若心経にそんな事は書いてない
空即是色、色即是空はそんな意味ではない

副業で週末坊主とかもいそうだなw

空の概念自体が難しいのでは無い。
>>921のような事実を凡人が見抜くのは無理だと言うだけ。

あらゆるもの、無すら実態が無い。
だから全ての事柄に罣礙があってはならない、これが仏説。

しかし、言うは易し、。。。

ってこと。

　

>>958
檀家側から金で良い戒名クレクレで始まったのは本当
実際に始まったのは、今の団塊辺りから

>>955
高尚なこと論議しなくていいからもっとスレタイに沿って
話してほしいよねw

>>952
空が輪廻なんてことも言ってないし
なら輪廻でよいだろうに？

色即是輪廻でいいわけだな、でもそれでは駄目なんだね

なんどよんでも間違ってる

ちなみに般若心経では輪廻なんて出てこないよ？書いてもいない
どこの話し？

で、このスレの戒名料ってさ
お葬式の時に戒名料で30万円取られるってこと？
で、この戒名料以外にも別にお布施は発生するのかな
それとも、いわゆるこの戒名料だけで済むのかな

>>951

">>644
思想史？経典のことを言ってるのかい
仏教が思想史であるというのは、誰の言葉？
そもそもダンマパタとかに「私には思想はない」と書いてるのに
思想というのは論理なりで完結してないといけないのよ、体系的にまとまってないといけない
が経典にはそれがないでしょ？
どういうこと？"

君がここから仏教の話に転換したからそれに従ったまでだがw

で、極端な思想家ってのは、extremeってことね
現世を苦とみて、輪廻からの解脱のために修行する思想を産んだ人と、
現代の肉や酒を喰らい女を娶る世襲的な生臭坊主の打算性、よく言ってもプラグマティックな宗教生活とを比べたときに極端ってこと

>>952
君の曖昧なのはさ
>欧米の物理学者が仏教をリスペクト
が何なんか省く所、目的語ぐらい書けよｗ

仏教なのか経典の何なのか、般若心経なのか、ナーガルジュナの空論なのか？
曖昧過ぎるわ

>>965
お前が間違いなだけだから安心おしwｗwｗwｗ

　

昔から戒名の必要性を感じていない

親がつけてくれた名前があるのに戒名などいらない

>>966
葬式の時ではなく49日が終わった後、寺に納骨するときだと思う。
だから葬式代とは別に払う。

ただこの辺のことは、地域によって違うはずなので
曖昧な決まりごとになってるはず。

>>965
ならお前ID要らないよな。
ここへ実名晒せ、はよｗwｗwｗ

低脳ｗwｗwｗw

　

うちの近くの寺の前には出前寿司チェーンのスクーターがしょっちゅう停まってるわ
多分その店舗の一番のお得意様だろうな
ガリだけ注文できるはずもないしな

>>967
俺がフォーカスにしてるのはextremeではないから
思想家という君の断定ね
そんな「極端」なんてことで議論なんて一度もしてないだろ

それ誤魔化しとかそういう感じ？思想家かどうかでしょ？仏陀を君は思想家といい
それに根拠があるのかと聞いてるだけ

>>969
間違いという場合、「どこが」がないと成立しない
どこがまちがってるのかな？
空＝輪廻というのはあり得ないよ
というのは輪廻というのを新しく提起したものが釈迦の功績
その教えがあっての空論という時系列となる、ならば輪廻のままでいいじゃないか？
なんで空なんて言葉を開発したの？ということになる

>>952
量子論に親和性がある＆量子物理学者が般若心経をリスペクトの意見に同意は有り難いが
輪廻変転するとは書いてないんだよ般若心経には…

場の量子論でいう、素粒子と真空の空間は表裏一体
つまり区別ができないものだから、輪廻変転するのとはちょっと違う
どちらかというと「どちらでもあるし・どちらでもない」というのが近いんです

色即是空空即是色はそういうものだと解釈してる

結局信心があるかないかだ
信心のないやつには坊主の金儲けに見えるし
信心のあるやつには仏への供養になる
とりあえ自分で戒名つけるのを選んだ奴は文句垂れんな。見苦しい

>>937
パーリ語の般若心経は撤回するよ、「般若」がパーリ語由来（サンスクリットというより）だから、あると思い込んでいたのかもしれない。

サンスクリット版のほうが後というのは、般若心経偽経説とセットなんだろおうな、おそらく。
漢訳だけに空即是色が追加されてるというのを読んだことがあるけど、あれはなんだろう・・・

>>974
とりあえず、少なくともお前はただの猿だなwｗwｗwｗ

猿なんてこんなもんっすｗwｗwｗwｗ
　

創価なら戒名代不要だよな

生臭坊主
供養にかこつけた集金事業だな

「戒名」って買うものじゃない

貢献した「仏弟子(信徒)」が授かる

戒名(法名)を授かるってことは

仏弟子になる

ってことだからね。

「俺、自分で付けるはww糞ボウズww」

こんな奴が仏弟子なわけない

仏教的には地獄行きってことになる

因果応報

輪廻転生の仏教やってるのに死後の世界があるわけねぇだろ
葬式も墓もいらねぇ、戒名なんか何の意味もないよん

何が嫌だといって、
自分のことならボッタクリ戒名イラネで終了なんだけど
家族、それも生み育ててくれた親とかにつけるものだからなあ
ホント情愛や絆に値段つけて坊主のクセに寿司なんか食って
マジでバチが当たれば良いのにと思う

もっとも本来の仏教はその親子の情愛さえ否定して
あらゆる執着をなくすのが本旨らしいけどさ

>>971
ええええええ！
葬式の布施とは別なの！？　そうならそれは強烈だな…

それだとやっぱ関西だと院号以外はないなぁ

>>973
それだ！
寺近くで寿司屋の配達をすればいいんだな！
あと斎場の近くとか。

今はパソコンで戒名生成しているしね。
本当、これは檀家が貢ぐボーナスみたいなもんだよ。
やつらにとっては、人が死なないと金が入らない。死んでからは○回忌とやらで
金を貢ぎ続けることになる。

自分は宗教変えるよ。

>>972
?
なんども聞いてるけど、その敵意って何
おれとお前さんは敵どおしかい？

俺はお前のことは敵とはおもってないんだが
その怒りはどこから来てる？

おれは極めて計算でもしてるかのように淡々とレスしてるわけだが
感情的になる必要はあるのかい

質問に答えてほしい

俺は君の敵ですか？

>>977
説によると権威付けの為に漢訳（これは適切ではない）サンスクリット「訳」したというものもある

>>984
ううむ、葬式は卒業式で、戒名は学位って感じ？

寺へ…

寺へのお布施が功徳になるのは、それが仏道の修行者への援助になるからだろ？
つまり、真面目に修行している僧がいない寺にいくらお布施をしてもダメだよね？

>>954
俺の文が受け売りで、どこかのコピペと思うなら検索かけたらいいじゃん
どこかのブログと完全マッチしたら報告しろよな

>>979
仏教から破門されてるから

日本の仏教からみれば地獄行きだね

>>988
いい例えに感心した

>>975
>どちらかというと「どちらでもあるし・どちらでもない」というのが近いんです
どちらでもないなら等号などつかないよ？
ゆらぐものを固定して断定することができないから

親孝行したいんなら、戒名に金かけてもしょうがない。
坊主まるもうけ。

生きているうちに金かけてやれ。

>>995
それが大前提だよ

親孝行を生前から、

先ず、

する事。

皆様。

問題はもう一つある。
全ての事柄に罣礙があってはならない、と言うのはいいんだが、
では、「全ての事柄に罣礙があってはならない」と言う罣礙はどうすんのってゆう。

（実は仏教はここで破綻する。）
　
　

>>991
引用がずれてる
落ち着いて

終わり

元から戒名の名だから金かからんのよ俺www

人生は金
どんなに綺麗事を並べようが所詮は金

戒名とやらに大金を使うのも使わないのも残された親族の自由
他人が口出しするもんじゃないだろ？アホくせぇ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。