【ＳＴＡＰ論文】「データが誤りである証拠は無い。論文を撤回すべきではない」　共著者のバカンティ教授

　ＳＴＡＰ細胞の論文の主要著者の一人、米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は１４日、「データが誤りである証拠がない以上、
私は論文を撤回すべきだとは考えない」との声明を発表した。ただし、何かの提案をする際には、論文の共著者全員と話をするつもりだとしている。

　さらに、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法について、研究室のホームページで公開することを考えていることを表明。
その上で、「時がたてば、科学自身が真実を語ると信じている」と結んでいる。

朝日新聞デジタル 3月15日(土)1時44分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000006-asahi-sci

黒幕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

いやぁん うっふぅ〜ん ばっかぁんてぃ ﾊｧﾄ

撤回させてやれよ・・・

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

いいよいいよー
その調子

取り下げた瞬間にとられるんだろうな

もう諦めろ・・・

なんかこれ全員朝鮮人？http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html

当然じゃね？


画像は本物だった。後は論文のコピペとかの問題だが、まあ論文盗用
ぐらい、割とよくある話。

あとは細胞が本物かどうか。これは実験待ち。


今すぐ撤回しなくてもいい。

　
■佐村河内守と酷似！新宿古着屋の悪質な脅迫の記録！！■

佐村河内守
「死して詫びるしか選択肢はないのですね」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
479 ノーブランドさん 2012/12/22(土) 13:18:04.40 0
じ○つします＾＾
http://www.logsoku.com/r/fashion/1354945358/479
※関西の古着屋「グランドルー」への嫌がらせを暴露された際の書き込み


佐村河内守
「そういうなら音楽大学に居させなくしてやる」
http://sokuho2.com/archives/36903998.html

新宿古着屋
882 ノーブランドさん 2014/01/29(水) 22:54:12.75 O
千葉に住めないようにしてやるわ(´〜`；)ｸｽ
http://www.logsoku.com/r/fashion/1388124130/882
※自らの悪事が次々と暴露されたことを「千葉の山本」の仕業だと思いこんだ書き込み


狂気のストーカー新宿古着屋まとめスレ（ついに本人バレ！最新情報随時更新中！）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

いやーん バカ〜んティ

日本人は人のものをバクってより良いものを作るのが得意なんだから多少は大目に見ないと。

(´・(ｪ)・｀)　途中経過知らんけど・・・結局、ＳＴＡＰ細胞再現できるんだろ？

　　　　　　　なら、まだメインカメラがやられただけだろ？ｗ

まあなあｗ
natureに特許、ナンチャッテ科学芸人のおっさんには惜しくてたまらない話なんだろうなｗ
でもな、spore-like cellはあれは無いよな？
あんたいつまでたっても神経の再生の論文出さないよな？
ぶっちゃけ前科持ちなんだよね。早いところ撤回に同意しなよ。
メキシコあたりでマウスにミミつけて余生をくらすといい。

チャールズ・バカン国.

ＵＦＯが無いという証明はできない

> さらに、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法について、研究室のホームページで公開することを考えていることを表明。
私自らが出る！


13年も誰も相手にしなかったバカ細胞をまた出すのか
それとも3年前には治験してたというのに何故論文を書かなかったのか謎すぎるサルSTAPを出してくるのか
あー楽しみ♪

理研がつぶれるまでがんばれ

これ叩いてる奴多分流されてると思うぞ
論文のコピーとか普通にあるらしいし
実際に実験は成功してるらしいし
上にもかいてるが結局、ＳＰＡＴ利権取られると思う…
数年後に日本あほすぎって後悔してる姿が思い浮かぶんだが

米国人は非を決して認めない

理研の利権

>>20
まあ、オリジナルの主張部分じゃないところを、他のところから流用して、
バックグラウンドの説明に使ったりするぐらい、別にどうでもいい。


研究のコアとなるオリジナルの主張部分が他の盗用だったらビビるけどなｗ

論文コピペに騒いでるやつは正直ちょっとおかしい。んなこた、問題でも些細なところだ。
問題は実験が成功したのかどうかで、できた細胞が何なのかってところだ。

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

カリビアンコムって　韓国人が　やっているのか？

　






理系（笑）



リケジョ（笑）






　

不備なのない論文を再提出すればいいだろ
本当にSTAP細胞というのが存在し再現可能のものであるなら

ハーバードメディカルスクールって生理学賞だけで何十個もノーベル賞たたき出してる
超一流教育機関だしネイチャーや学会の意見ぐらい潰せるんじゃね？
むしろ嘘でもハーバードの威光で無理にでも白にして欲しくなってきたわ
小保方には研究の場から消えて欲しいけど

>>14
そうでもない。事の成行き上、「再現」したいと(それぞれの立場の人が)思う事でどうやら欲しい細胞が3タイプに分かれた様だ。

1)spore-like cellベース(主張はバカンティ)・・・ヒトの体細胞は病気、怪我などのストレスに応じて、胞子様の細胞になる。
これらは普段は眠っていて、ここぞという時に胞子から万能細胞として目覚める。耐熱性があり±80℃でも変性しない。たしか真空にも耐える。まるで宇宙を飛べるような存在。
回収して目覚めさせれば、万能細胞としてもつかえる。2000年に提唱、特許取得済み(ただし、誰からも相手にされていない)。

2)小保方流STAP細胞(主張は小保方)・・・ヒトの体細胞は分化後の細胞でもストレスによって万能細胞に変化する。今回の論文では主に酸に漬けてやる事で
その万能細胞(STAP細胞)が獲得できた。(本来、1)の実験系で胞子様細胞を探していたら、そのまま万能細胞らしいものが見つかった、という主張)
論文とそれを基に特許出願中。

3)理研流STAP細胞(世に言う追試(会見中ではプロトコルとして紹介))・・・ヒトの体細胞は分化した後も少しずつ幹細胞が存在する。この研究では
その細胞を酸で選択をかける事で回収する事に成功した(本来、2)の実験のそれのつもりだったが言い訳の様に出てきた流れ。他の実験(MUSE細胞)などに酷似する)

3)はほとんど意味はないのだが(新規性の意味でもnatureクラスの仕事ではなさそう、という意味で)、理研の偉い人たちが「論文を鼻から否定すると、えらい事になるので、
実験系から何か万能細胞のようなものが産みだせる・・・んだけど、完全に分化してしまう前のものだね、実験はうまくやればその細胞にお目にかかれるんだけどね」的に
産みだしたもの。ぶっちゃけ出ようが出まいが、本気で何かというのを調べるのも手間、というレベル。
逆に世界のみんなにはもう追試とかやめてね、と言い訳してるレベル。

お前ら、バカンティ教授のいうことをちゃんと聞け。
彼の言ってることがまともな意見だ。
小保方は論文撤回の必要など全く無い。
彼女が業績を放棄すれば、他の人がノーベル賞をもらうだけだ。

ない事を証明するのは、最も難しい。

さすがハーバードｗ　(；・｀ω・´)
　

ハーバード大学教授があのカラスは白いといえば
黒いカラスも白になる。それくらいの権威があるよ。

>>29


　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　いや、ないない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|

>>28
(´・(ｪ)・｀)　詳しく、乙

　　　　　　　なるほどな

こいつが小保方に軽く騙されるようなタマにも見えないから切り札を用意しているのではと
勘ぐってしまう。だってこいつの顔見てみろよ。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gyou/20140201/20140201060046.jpg
ハーバードはファイザーなどとも密接だし嫌な予感しかしない。

テレビが馬鹿、自民党安部が馬鹿
なにあの報道？なに年俸１億って？
お前ら焦りすぎ、頭を使えよ１�_でいいからさｗ

結局叩いてるやつは報道にムカついた＆理研の特別扱いにムカついた連中
おれもそうだけど叩く相手を間違えてるよ

>>34
人相学の知識はないが。バカンティは本国アメリカでは色物あつかいされてると思うよ。
「それで？一介の医者であり、あの「バカンティ・マウス」のバカンティさん()が、どうやって(iPS細胞を越える)万能細胞を作成したんですって？」
ってテレビのインタビュアーに薄目で聞かれてたし。陽気に答えてたけどねｗ

コーナーの最後に「・・・っていう訳で、各細胞に分化させるには別々の方法が必要だからもっと予算が欲しいんだけど・・・」って切りだしたら速攻、
「はいバカンティさんでした。サンキュ」って切られたけどｗ

＞データが誤りである証拠がない以上

何でもありって事か

小保方は手品師で理研の誰も見抜けなかった、なんてことはあるの？
それとも組織ぐるみの捏造なのか？
iPSの山中教授に検証してもらうのが一番すっきりするのか？

おまえら、バカンティがどんな人物が知ってるか？

>>34
脳みそが vacant なんだろ

共著者のバカ
まで読んだ

知ってるよ、胡散臭いオッサンだ。

>>39
小保方の報告を信用してたら誰も見抜けないでしょう

>>1
ふーん、もう作ってあると言うことか？
　

>>39
手品師、かどうかわからんけどバカンティが催眠術師、という言いかたならアリかなと思うな。
現に小保方の研究発表(マスゴミの前でやってたやつ)のとき、含んだようなはっきりしない様な表現がいくつもでてきた。

マスコミとしては簡潔に「iPS細胞はウィルスをつかう、それとは別となると何するんです？」という立場で聞いていた。
小保方は実験の背景(修行して(かわいがってもらえたんだろうね))いたバカンティの教えに最後まで忠実だった。
「分化後の体細胞が万能細胞となるとき、一度小さく縮こまる事が知られています」という謎の言葉がそれだ。
おそらく胞子のそれを匂わせるのだが、一般論として各臓器由来の幹細胞、胚由来の幹細胞のおおよその直径が、
分化後の細胞よりも小さい、というのはないと思う。
それよりは寧ろ、その後に(今度は植物のカルスが出てきたんだけど・・・)細胞が凝集してしまう(彼女たちはクラスターと表現していた)
現象は、胚葉体形成を意味しているんじゃないかな、とは思う。結局、その手の専門家の意見を聞かずに研究進めちゃったから、
手緩い議論になっちゃってたけどね。

STAP細胞の根拠となるデータがねつ造と否定されながら
実験でSTAP細胞はあるからなんて言っても認められるわけないでしょうに

>>46つづき

結果として、「酸に漬ける事でバカンティのspore-like cellにも愛想をふる様な細胞が獲れて、それをホルモンなどで刺激すると万能細胞になった」
という説明になって、マスコミは「なんと！ウィルスなしで酸につけるだけで万能細胞ができたんですね？！」になった。

>>39
山中さんはNatureの論文を元に再現実験を試みたが
STAP細胞なるものはできなかったそうだよ

つーか本当にただの捏造だけで、ここまで来るのか？

ここまで来る過程で、当然のように何人もの専門家の目に触れるのが
普通だろうに

小保方１人が、単独の捏造で、ここまで来ちまうものなのか？
なんか違う気がするぞ

完全な捏造じゃなく、小保方も、他の関係者も、何かを見たんだと思うぞ

結局アンチに言わせたら
iPSは癌になりにくい、というかならないと言ってる山中もアウト

小保方さんはバカンティに教えられたせいでキチガイになっちゃったんだね

>>52
今世紀最悪の化学反応

>>50
今のところ、最後には丹羽という人が「自分の見たものしか信じないんでｗ」って言いながら、竹市という人の命令のもとという名義で
追試をやっているね。おそらく>>28の3)を出してくる、それに何か色をつけてくる、くらいだとは思うけど。

バカンティが持論で認められる話の範疇は1)か2)までなので。3)を言うと彼の仕事とは全く無関係と言ってもいい。彼の信じている何かとは全くちがう話だ。

ハッキリ言って、英文のコピペは日本人が良くやる過ちだよ

日本人は英語が苦手だからね

似たような文面のコピペ＆ちょいと変更に走っちまう

日本人ならおよそ想像がつくだろう、英文のコピペは過ちだが、本質と違う部分だよ

あまりに突飛であったからこそ、嘘が通じたというか誰も疑わなかったんじゃないの
小さな嘘よりも大きな嘘のほうがそれを疑おうとしないものなのよ

>>56
> あまりに突飛であったからこそ、

山中さんのが比較的分かりやすかったし、それについては皆そこそこ知識があって発表を聞いていたんだろうね。記者たちも。
なので「ウィルスの代わりに何なんです？一言で」になる。するとまあどう脳内変換したのか、本人が言ったのか「酸で(オレンジ・ジュースだっけか？ｗ)」となった、と。

>>39
笹井「不思議な事もあるもんです」

>>20
論文というものが、既存の研究をもとに、自分の研究の意義を述べるものだから、
既存の研究やら通説とか述べる部分は、引用だらけになるのは当たり前だな
しかし、それでも自分なりに整理して書くべきで、コピペはいかんだろう
それに、もちろん引用元を書くのは必須だ

このバカンティってやつが黒幕なんでしょ？
こいつのデカンティに小保方はイカされまくっちゃったという

誰かの説や論を自分のものとして発表することが「盗用」
誰かの説や論を自分の論文で勝手に使うことは「無断引用」

>>60
まとめですまんが、小保方さんはバカンティに高校生の頃から傾倒していたのではないか、という御伽話
http://yomusoku.com/?p=6310

剽窃

ここまで来る過程で、現象を目撃したのが小保方ただ１人なのか？
本当か？　とても信じられん

常識で考えるなら、最低限チームと関係者くらいは複数回の目撃があって当然だろうに
それすらなく、小保方ただ１人だけの主張オンリーだったってか？

とても信じられんよ
再現にあたり、他の要素が足りないだけ、そう簡単ではなかったというだけ
の方が真実味があると思うがね

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00352　2014-03-15 01:04
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

小保方さんは:現代のガリレオだ

医学系ってこの手の詐欺師が多いんだよな
言っちゃ悪いけど応用数学や物性物理学と違って医学が劣った学問というのは間違いない
日本でも生理学賞とった利根川にせよ研究者としてインテリジェンスを全く感じない
医学系でこいつはと思ったのは東大理３OBで世界的な脳外科医の福島氏ぐらいだ
その点、数学分野で顕著な実績のある望月新一氏なんかは医学系にいるパチモノとは決定的に違う

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
このページを見ると、
・バカンティ教授らのグループは、成体にも極めて少数ながら小さなサイズの細胞が存在しており、これが成体組織で「眠っている」多能性細胞ではないかとの仮説を提唱
・小保方さんはこの可能性を検討するため、バラバラにした細胞を細い管に通し小さな細胞を選別、この過程で小保方さんがこの操作をくり返すことで小さな細胞が出現することに気がついた

となっています。従って、当初バカンティ教授らは外部刺激による細胞の多能性獲得までは想定していなかったようです。

さらに、
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20140203-OYT8T00370.htm?from=p...
の若山教授の言葉より、ハーバードでは実験すら思うようにさせてもらえなかった様子が伺えます。
名声のあるバカンティ教授が主体となっていたらそんなことは考えられず、これは私の推測ですがバカンティ教授自身が小保方さんの多能性獲得論を実証されるまで
歯牙にも掛けていなかったのではないのかなと思っています。

STAP細胞という名前自体最初は付けられておらず、小保方さんによってP(rincess)細胞というキラキラネームばりの名称が付けられそうになったことより（却下されたようですが）、
発明の実質的な主体が誰かは明らかかと思います。

しかしながら、最初の発明／発見だけが重要ではなく、より確度の高い実験・実証や論文などチームで行ってこその成果であることは確かかと思いますし、
その後バカンティ教授を中心に猿の損傷脊髄修復実験やヒトの細胞での実験など、より高度な実験を推進しており、今後の成果が重要になってくると思います。
これから日本だけでなく世界中でマンパワーをかけて研究し、少しでも早く臨床にまで持ち込んでもらいたいと願います。

>>65
●中瀬ゆかり症候群　その78

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

偏差値50の東京女や多摩女は、幼いころから東京で育っているので「不良とカネは両立できない。」こういう世界には順応している。
都立高在学中にバイトして、仲の良かった不良男とバイトの間で板ばさみになって、心の整理をつけて、その問題は卒業している。
東京で思春期を迎えた少女は、不良側に立つ場合、「不良とカネ」で上手な折り合い処世術を探し、苦しみモガいて身につける。
不良側に立つ人生選択の都市順応女は、「不良とカネ」についての研究は終わって、お金持ちにはバイトモード、仕事モードで接する。

底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。
中瀬ゆかり症候群は、不良とモヤシ金持ちを同時に追って、当然、挫折する。挫折すると、金持ち側を殺すことによって解決する。
東京途中参加の大人になった田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、大学で悩む精神年齢は終わって、殺人のような力技で解決する。
「不良とカネは同時刻に両立できない。」と都立高女子高生の結論にはならず、中瀬ゆかり症候群は「全部、坊ちゃんが悪い。」になる。
平成不況時代の「女子アナが、プロ野球選手の体にペチョペチョ触って、その選手と仲良く結婚する。」そういうタイプじゃない。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。

もうあれだね
俺ら長文コピペに何の躊躇も感じなくなってる

アメリカでは論文撤回で研究者生命終わるらしいね

この分野は莫大な利権だからね
それがSTAP細胞になることが許せない人はたくさんいるはずだよ

ここでも書かれてるが、求められてるのは結果だから
オレンジジュースで変質しようが、もともとあるものを選別できようが
結果が得られれば莫大な利権なんだよ

オレンジジュースで変質したか、もともとあるものを選別したかは重要でない
一番重要jなのは、どこがその　「利権」　を獲得できるかなんだよ

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>68
> 当初バカンティ教授らは外部刺激による細胞の多能性獲得までは想定していなかったようです。

>>62に2000年当初のバカンティの発表論文へのリンクがあります。有料なのでアブストしか読めませんが・・・
そこには既に万能性についての記述があります。また、それにもとづく実験の様子も日本でも放送されている様です。

> 歯牙にも掛けていなかったのではないのかなと思っています。
それは(少し悲しいですが)多分、あってます。マスコミの鵜呑みは嫌ですが、週刊文春だったかに「バカンティは当初、「兎に角胞子様細胞を回収してくれる
手は動かしてくれるんだけど、あまり頭は働かない人」を探していた、それが小保方さんになった」という文章がありました。
そのままなんじゃないでしょうか。ｗ
で、彼女は若山さんたちと(些細さんのためにも)iPS細胞を越える新規万能細胞作成という題目を産み出していく、と。
色恋沙汰は聞いた話だけだし、科学の話ではないのでしりませんｗ

STAP細胞を否定することはバカンティーの存在を否定することにほぼ等しい。
小保方のSTAP細胞論文を否定することもバカンティーの存在を否定することにほぼ等しい。

故にバカンティーが論文を死守しようとするのもしごく当たり前のことである。

余談だが、バカンティーの経歴を見ればわかるのだが、こいつもUNMCという3流以下の
大学出の元々知能の低い研究者であった。 彼がどうやって有名になっていったかは
ここで説明するまでもない。

>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑（医学バイオは捏造が常態化）
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
　私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
　人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01251.txt

>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか？

小保方晴子が万能細胞（STAP細胞）を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞（もともとあった先天的な未分化細胞）を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた！」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「（TCR再構成ありの）リンパ球細胞を万能細胞に変える！」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ？
>
> 1）本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2）それとも「コピペしすぎ！」なる理系のマナーの問題になってる。

1）2）両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会（文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦）は、本音では、問題視していない。
ほかの理系（理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理）がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「リンパ球由来の万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があること。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
噂の「学会未発表？で丹羽仁史が隠し持つ新ES細胞技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

>>69
学歴、地域格差ニュースで必ず現れる中瀬ゆかり症候群を書く田舎者の
やっかみ高卒者。短大出身よりも劣り議論と汚物を撒き散らす犯罪者。
田舎者は高卒でプライド高いから中卒氏よりも民度が低い。工員として
しか使えないから良いなり女と○して製造マシーン人間1号2号そして
餓鬼の3号が出来上がり。廃棄物より煩くブーブは殺人兵器と騒音、
悪口の噂撒き散らす御汚物だからやっかい。
これが民度が低い田舎者の現状。夢を見たくなければ、田舎思考はもう捨てよ。

【STAP細胞】 理研所長・野依さん激怒 「徹底的に叩き直す」 ← もう手遅れだろ…
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394812234/

博士論文が下書きで出回ってて
間違いって言うア保方の弁明って何なの？
そんなのありえるの？
問題はこの豚女だけじゃなくて、この一件で日本の学術界自体が
世界から色眼鏡で見られて国際的な第一線から蹴落とされてしまうことだ。
それにもう忘れられかけてるかもしれないけど、かなり旧式のあり得ない実験器具を
使ってたとかの釈明はどうなったのか？

カルピスで生命誕生

おい、勘違いするなよ。 そもそもこのバカンティーって奴はハーバードの教授じゃないからな。

Brigham and Women's Hospital っていうバカ大学(4流以下の大学)の麻酔教授だからな。
バカンティも小保方並に嘘で生きてきた男だ。
脳に麻酔打って自分が何言ってるかわからないぐらいになってるんだろ。

意訳
バカンディ「金寄越せ」

普通逆じゃねえの？
論文が正しいという証拠を提示しなきゃいかんのでしょ？
この論法がまかり通るなら俺は神は存在するって論文出すよｗ

>>27
残念こいつは附属病院の麻酔科医風情。自分のラボでチマチマ研究してるだけ

データが誤りであるという証拠はないが、正しいという確たる証拠もない。

誤りである証拠はない、か。

本来は、データが正しいことを証明するべきなのに。それがあやふやなまま、誤りである証拠はない…



朝鮮人？

登場人物が
どいつもこいつも
基地外ばっか

論文を撤回した後でもしも、他の研究者によってSTAP細胞成功したら
その成果はすべて他人の成果となるわけで・・・
１００万分の１でも可能性があるなら残しておけよｗｗ

取り下げ(Withdraw)しなければ、もっと酷い
出版社からの削除(Article Removal)になるだけ。
こうなると投稿自体が事実上なかったことになる。
履歴が残る取り下げの方が実はまだマシ。

チャールズ→意味:自由な男
Vacanti→vacuus(ラテン語)→意味:空っぽな、中身のない…

この名前、怖いw

どう見ても詐欺師の顔だよ

確かにまあ、オボカタがバカだから論文があんなことになったけども
もしかしたら万が一には、結果自体は間違いではなかったという可能性はある。
ただまあ、追実験に誰も成功していないという時点で推して知るべし。
まあ、論文がアレだし、不正確なものなら、そりゃ誰も追実験成功しない。

要は、正しいと認証されるためには、追実験の成功が必要不可欠であり
そのためには正しいデータを論文で提供しないちといけないわけで
論文が正しくなく、追実験が成功していない時点で
何言っても眉唾ってことになる。



まあ、この外人さん、こう言わないと自分が学会干されるだろうからねえ。

そもそもこいつが元凶だろ

取り下げる必要なし〜

なんか成果の取り合い合戦みたいになって来たね。

むしろ絶対絶命のピンチで和睦か徹底抗戦かで割れている。

元からあった幹細胞と初期化された幹細胞（STAP細胞）を選別する
方法がないのに、なんで「初期化された」って論文になったん？
一応、証明実験やってるからN誌に論文掲載されたんじゃないの？

アホンティ？

>>20
外国から似たような研究が出たとしてもそれは今のSTAPとはまったく異なるものだ

STAPは再現性がないんだから技術と呼べる代物ではない
こんな状態で利権を主張するとかヤクザ以外の何者でもねえぞ

データ捏造は本人も認めてるのに証拠はないって…

>>94
現時点で存在を示すものが「小保方やバカンティの脳内」にしかない以上、万に一も存在しない。
自分の脳内で宇宙人の存在を信じていたからと言って
その人は宇宙人の第一発見者にはならない。

バカンティーはねずみの背中でヒトの耳を養殖する第一人者だから
信じたければ信じればいい

詳細な作製方法を公開すると言ってるんだから待てよ

結果の画像は間違っていたけど、データに誤りはないわけ？

安倍ピョンが「柔軟な発想で世界を驚かせる万能細胞を作り出した」と言っちゃったから、
もう後戻りは許されません。
安直な論文撤回は一国の首相を愚弄するものです。

日本とアメリカの違いやね
日本人はとりあえず頭下げて謝っておけばなぁなぁで済ませてくれるが
アメリカならとことん追求されて責任おわされる
そりゃ馬韓ティも必死だろ

山中を叩いてたうんこチョンキン人は謝罪しないといけないよね

まあ取り下げなければNatureが削除するだけ。
そうなると万が一STAP細胞が正しくても
研究業績的な意味でのプライオリティの主張は一層絶望的になる。
まあ現時点で既に詰みだと思うが。

生まれてすぐの細胞とか、酸などの濃度とか温度とか
何かヒミツの隠し技が必要かもしれない。
細胞が産まれた海のことを考えると
温度とか塩分濃度などは気になる。

ＳＴＡＰを作れ

話しはそれからだ

>さらに、ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法について、研究室のホームページで公開することを考えていることを表明。
>その上で、「時がたてば、科学自身が真実を語ると信じている」と結んでいる。

まずバカンティ自身が作って、それを第三者に検証してもらえばいいじゃん
他人が作ってくれるの待ってまーすだけじゃなくてさ
何でしないの

理研の丹羽が

STAP細胞は存在する。私は見たんだから。私は見たものしか信じない。

といっているのをテレビでみて
自分は１００％信じるようにしたよ。

だって丹羽こそES細胞の専門家であり、　そして胎盤に変化するES細胞のTS細胞の発見者だ。

つまり、小保方の発見した細胞はESでは１００％絶対ありえない。

それは、STAP幹細胞だ！！！！！！！！！

これしか結論はありえない。
STAP幹細胞ならニュートン級の発見だ。
ノーベル賞どころじゃない。
人類の歴史を根底から覆すものになる。
死や病気から解放される可能性がでてくる。
いままでの宗教も哲学も社会も経済も全てが
全面的に変化することになる。

たとえ、数人の富裕層の人間が不老不死あるいは２００年以上の生命を得ることになった場合
確実に、人間の思想・経済・社会は変化せざるえない。
人間が新人類に変貌する瞬間に立っているというのは
誇張でもなんでもない。

バカンティがこの騒動の助演男優賞だな

>>114

STAP幹細胞だと
認定されるなら、もはや、論文の瑕疵等は別次元のどうでもいいことだ。

他の発見や研究とはレベルが根底から異なる。
はっきりいって、STAP幹細胞が存在するなら
小保方は創造主つまり神といってもいいくらいだ。
言い過ぎだと思うかもしれないが

ＳＴＡＰ幹細胞はそれから次元が違うものだと
２ちゃんねる住民は認識するべきだ。

ES細胞でないなら、小保方の発見したものは、STAP幹細胞しかありえない！

>>114
途中で小保方が培養皿をすり替えてる可能性もあるわけだがね

科学しらない俺の質問に答えてほしいのだが？

リンパ細胞に酸かけて幹細胞ができるものなの？？

だったら、死んだ直後の死体を酸性化すれば、細胞が生き返るものなの？？

>>77

＞細い管に無理やり通す操作を加え続けると、小さな幹細胞は増加する。
＞この操作は細胞を選別しているのではなく、実は、その操作による物理的な
＞ストレスそのものが多能性細胞を生み出す要因となっているのではないか、
＞と小保方は考えた。そこで、この仮説を証明すべく、物理的または化学的な
＞様々な刺激を体細胞に加える実験を行った。多能性の指標として
＞Oct4遺伝子を用い、Oct4と共にGFPが発現する遺伝子改変マウスの
＞リンパ球を用いて検証したところ、酸性（pH5.4〜5.8）の溶液
＞で約30分処理すると最も効率よくOct4陽性細胞が得られることを見出した。
＞酸性溶液による処理後は30〜50％の細胞が死んでしまうが、
＞生存細胞は約30％という非常に高い確率でOct4陽性細胞に変化した。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

ちゃんとリンパ球で実験してるじゃん？
元々あった未分化の幹細胞なんか無関係じゃないの？
追試したけどTCR再構成なしのSTAPしか無かったのは

＞生存細胞は約30％という非常に高い確率でOct4陽性細胞に変化

って話で3割の確立でしか見つからんってことじゃないの？

>>117

ES細胞の特殊形態のTS細胞以外で、
胎盤に変化する細胞はSTAP幹細胞しかありえない。

そしてTS細胞の発見者である、丹羽が
ＥＳ細胞やTS細胞と、今回の細胞との区別がつかないわけがない。
ES権威者そのものだからだ。

ES細胞の最高の権威者が、
「私はSTAP幹細胞を見た。私は見たもの以外信じない」
といっている以上、これ以上にＳＴＡＰ幹細胞の存在を
証明するものはありえない。

第3者機関が認証する以上の権威をすでに与えられているのと同じだ。

若山が提供し第３者機関に依頼したデータの結論は既にでている。
stap幹細胞だ。
もしそれと異なるというのなら、丹羽がもう一度検証するべきだ。

１００％、STAP幹細胞が発見されたと自分は断言する。

>>119
>ちゃんとリンパ球で実験してるじゃん？
その時点で既に嘘

この女の素性をいい加減理解しろ

小保方さんって博士論文もほとんど他人のパクってたっていたっていうじゃない？

論文はコピペばっかしと思うが
どうやったら完全オリジナルができるか
無理でしょう

コピペよりも万能細胞とやらを見てみたい

なんか勘違いしてる素人が多いけど、
科学的に立証して再現性が確立されて初めて「柔軟な発想から生まれた素晴らしい発見」になるんだぜ？
何の証明もできないのなら単なる「トンデモ理論」

「論文がインチキで、証明はできてないが、この人の発想は素晴らしい」とかあり得ない考え方だから。

>>114
発見の本質的以外なところで騒いで、発見自体の重要性を貶めようとしてる勢力がいるよな

ノーベル賞がうらやましい民族だと思うけど

>>120
科学しらない俺の質問に答えてほしいのだが？

リンパ細胞に酸かけて幹細胞ができるものなの？？

だったら、死んだ直後の死体を酸性化すれば、細胞が生き返るものなの？？

再現できるなら全面撤回はしないだろ
再現できないんだろ？
そういうことなんだろ？
撤回すると言うことは

データが誤りである証拠はないけどって
何をもって誤りじゃないと言えるんだろう

>>126
STAPが存在する根拠となる画像が別の研究の使いまわし、っていうのは
発見の本質的な部分じゃないの？

>>126
こういう馬鹿な。

だから発見したことになってねーんだってば

>>120

理研がSTAP幹細胞の発見はゆるぎないものだと
いってきたのは　丹羽の発言が根拠だろう。

丹羽の結論が、最終結論といっていい。

結論はもうでている。
STAP幹細胞は存在し発見された。

そしてこれは人類史を根底から変える発見だと。

２ちゃんねる住民、マスコミの記者はこの事実を前提に発言するべきだ。

STAP幹細胞が存在するのに、超弩級の発見を度外視して
論文という形式に拘泥するのは
愚かすぎる。

人間の歴史が根底から変わるその瞬間に今いるのだ

ということを２ちゃん住民とマスコミは
心に刻んで行動しろ！といいたい。

もっと慎重になれ！！！結論はそんなに先ではない。1週間や２週間くらい待て！

STAP細胞の再現性については何を言及してないもん

全て論文の妥当性の話題ばかり

言及はしてないけどできないことは確定

>>127
それはこれから発見ないし技術が確立されていくってことだな

とりあえずSTAPがあるなら、その発生のメカニズム、量産の技術、どのような条件まで広げて作成できるか
などなどが今後研究されていくことになる。

今は発見されたことがが重要という段階

再現性？
第一種の誤謬で偉大な発明の目をつむのか

まあ、理研と共同研究者が恥かくだけだから、いつまでもごねてればいいよ

>>131
とりあえずお前の出身大学と学部と卒論、修論、D論のテーマを簡単に言ってからにしてくれ
バカは相手にできないんで

>>119
3割なら十分じゃん。
というか３割という数字が出せるぐらいに相当数成功してるハズなんだから、
データも画像もすぐだせるし、
簡単に再現もさせられるでしょ。

「ＵＦＯは見た！！ＵＦＯは存在する！！何故なら、矢追純一が言ってるからだ！！！」
って論調って解釈すればいいの？？

まず、「ＳＴＡＰ細胞」が出来てから言えよｗｗｗ

>>126
俺なんか１日で出来る新しい万能細胞発見したぜ
証拠の論文は無いけど発見自体の重要性は認めてくれよな

有罪が告げられたガリレオは、地球が動くという説を放棄する旨が書かれた異端誓絶文を読み上げた。
その後につぶやいたとされる "E pur si muove"（それでも地球は動く）という言葉は有名である
有罪が告げられた小保方晴子は、スタップ細胞ができるという説を放棄する旨が書かれた異端誓絶文を
読み上げた。その後につぶやいたとされる "E pur si stap"（それでもスタップ細胞はできる）という言葉は有名である

>>135
再現性のないデータは誰からも信用されない。
偉大なる発見と認められる重要な要素だよ再現性は。

君はちょっと頭が悪すぎる。

UFOも、STAP細胞を存在を提唱するのは自由だけど

あんまり公言しないでくれよ
頭がおかしい人に思われるから

>>139
現在のデータから
ＳＴＡＰ幹細胞だと
検証されるなら

再現実験がたとえ成功しなくても
凄まじい功績だ。

なぜなら、STAP幹細胞ができるという可能性が確実にあるからだ。
あとは再現性をいかに高めるかだけの話だ。

可能性０と可能性が0.00001％
では、話の次元が化学としては
全くことなる。

0.00001％はいつか必ず数パーセント　数割に達する。

嘘も方便。STAP発見出来たんだからええやん

>>141
ガリレオは科学者としては間違ってるんだけどね
当時は証明手段が発明されてなかった
そのことはコペルニクスも判っているから、自分の説の出版はしなかった
それでもコペルニクスの説を出版しようとしたのは当時のローマ教皇です

と補足

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　STAP細胞は存在する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>144
0.00001％ってUFOがこの世に存在する確率と一緒くらいだな。。。

大丈夫
俺もＵＦＯは信じてる方だし、お前の味方だから（爆笑）

外人の共同者は同意しねぇだろうなぁ、自分の立場がやばくなるものｗ

外的刺激によって初期化が容易になることはすでにわかっていた。
この子はそれだけ知って「じゃあ外的刺激だけで初期化できるのではないか」と考えた。
まあ思いつくことは自由だからいい。

ただいくらやってもやっても初期化できない。
そしてとうとうES細胞を使ったインチキ実験に手を出してしまった。
そう思っているが。

ムーミン仮装実験室で


インターネット上でコピペ細胞を育てる


情報操作生物学の第一人者！

>>114
TS細胞発見は東大と慶応の研究チームじゃなかったか？
そういやそのチームに若山さんもいたらしいが…

このレベルで論文として成立するならムーでもOK？

>>144
再現に成功してる人間がいない以上、可能性はゼロとして扱われるよｗ
しかも論文を撤回するって言ってるんだ。
撤回というのは修正とは違う。完全に研究をなかったものにするということ。

よくわかんないけど、
ハッタリかまして予算さえぶんどっておけば、
いつか凄い発見するかもよ？
って事ですか？

>>144
IFなら誰でも語れる

科学しらない俺の質問に答えてほしいのだが？

リンパ細胞に酸かけて幹細胞ができるものなの？？

だったら、死んだ直後の死体を酸性化すれば、細胞が生き返るものなの？？

>>154
頭悪いなお前ｗ

明らかに理系じゃない、っていうか大学も出てないのがバレバレｗ

>>143

UFOも、ひとつでもＵＦＯの破片として
地球上ではありえない構図の飛行物体特有の
機器が発見されるなら

UFOの存在は証明されたのと同じだ。

しかし、その破片ひとつ発見されてはいない。

STAP幹細胞は既に存在している。
そして今その検証をしている。

しかしその検証結果はひとつしかありえない。
STAP幹細胞だ。

再現性がない時にこそ偉大な発明は潜む
苦しんだことないね

こいつも詐欺師だしなあ。

>>149

俺もそれ書こうとしたｗ

日本じゃあ「テヘペロ」で済むかも知れんが、あっちじゃあそれこそ致命的だろうな。

データが誤りである証拠＝小保方のねつ造自白
しかないからなあ

>>160
当初発表では最短２，３日成功率７〜９％
といってたんだから
「再現性がないこと」じゃないじゃん。

>>153
もうバッチリＯＫ！

むしろ国が予算を出してもいいレベル！！

>>163
実験の証拠画像も全然違う実験の流用だったり改変だったりしたわけだが

2014年3月、この頃まだ2ちゃんで若山の捏造に気が付いている者は僅かであった。

自分達が再現出来ないからって責めすぎ
自分の物差しでしか図れないのかな

詐欺に引っかからない心構えは「疑わしきは詐欺師と思え」。
小保方論文は真っ黒じゃないか。

>>162
そりゃ元々バカンティのアイデアだからな納得せんだろ

STAP幹細胞が存在するなら

論文は再提出あるいは修正すればいいだけだ。

自分は最終的にそうなると考えている。

その時点ではすでに論文の瑕疵なぞどうでもいい話になっているのは
確実だが。

自分はもう結論はでていると思っている。

STAP幹細胞は存在する。
人類の歴史は根底から覆った。

その瞬間を今、２ちゃんねる住民、そしてマスコミは
目にしているのだと。

>>158
まあ、お前が高卒だからそういう発想になるんだろうｗ

それと「再現性なくても大発見だから素晴らしい」なんて言ってる阿呆も散見されるが、
そもそもこのチームは再現性、成功率の高さを謳っていたわけで、今更そんなちゃぶ台ひっくり返すような言い訳されても困るｗ

>>165
UFOを見たとか言ってるような連中全員に研究費を渡してたら
1日で国家財政が破綻するわｗ

>>171
お前は「ムー」の編集者かｗｗ

正しい証拠を出せばいいのではないだろうか？

大槻教授もここ見てるぞｗ

理研もstap細胞自体はあるって言ってるから
次の報告の時のマスゴミとネラーの壮大な掌返しがまた始まる

誤りである証拠って、、、

誤りでない、誤りがあり得ない事を証明できなきゃ論文にならんだろ

撤回、認めないだろうなあ。

あと「世紀の大発見」とか「人類の歴史を覆す発見」みたいなこと言ってる阿呆もいるが、まるでわかってないわ。

「万能細胞」というのはすでにESやiPSで存在しているわけで、STAP（あるとすれば）が初めての発見ではない。
STAPの最大の利点は「非常に簡単な作業で素早く万能細胞が作れる」ということだけ。

それが「成功率が非常に低く、時間もかかる」となると、メリットが全くなくなる。
万が一STAPがあったとしても「実用的ではない方法で違う万脳細胞の作り方が見つかった」というだけの結果。

そう言えば吉村作治の「学位」は30万円でしたね
早稲田ってこんなのばっかり

こうなるとiPS細胞も怪しくなってくるなぁｗ

もう研究者は正直stap細胞に興味ないでしょ
医療に使えないって手順書に書いちゃったからね

>>172
論文を撤回するということは、研究がまだ発表する段階に至っていなかったというだけど、

研究そのものがなくなるわけじゃないだろｗ

だからバカだっていってんの
反論するときは出身大学と卒論のテーマぐらいかいてくれよ
バカは相手にしてられないから

>>101
現状、STAPとしての必要用件は
他者がサイゲンデキナイ
という項目付きだよな


誰かが再現できるSTAP状細胞を発見したら、それは再現できるという点において小保方STAPとは別物

>>175

ES細胞　TS細胞の最高権威者の丹羽が

STAP幹細胞が存在する。私は見た。私は見たもの以外信用しない。

といっているのが全てだ。

第３者機関に依頼し検証をまつまでもない。

理研の一部が反乱を起こしたが、丹羽が検証した事実を
無視している。

丹羽が完全な嘘をついているといっているのと同じだ。
もしSTAP幹細胞の存在が実証されるなら、今回の騒動を理研内部でおこした人間は
重い処分を科せられるべきだ。
それだけの処分を受けて当然の合理性が十分にある。

>>182
つまり再現に成功した、世界中の研究者が嘘を付いているとｗ？

バカンティーは相当おかしな奴ですよ
ヒトの耳がマウスの背中で成長できるとか思ってたイカレタおっさんですよ
薬物中毒じゃないか？

>>20
・・・らしいし
・・・らしいし

おまえこそ流されてることに気づけ

ＳＴＯＰ細胞になったった〜

バカンティは確かに怪しさ抜群ｗ

>>182
再現に成功してどんどん実用化に向けて動いてるのに何言ってんだ

妄想のバカンティ
捏造のプロの小保方
功名心にかられた笹井

というバカ3人が集まった喜劇

>>180

遺伝子操作や生殖細胞を使うという時点で
極端に限定された発見でSTAPの広がりとは
次元が異なるよ。IPSは砂の一粒みたいなものだ。
ＳＴＡＰは宇宙と同じだ。

>>180
おまえさっきから全然わかってないな

IPS等と発生メカニズムが違えば研究を進めることによって
より簡単にできる可能性もあるわけだよ
簡単にできるという発表はIPSの手間と比べて簡単にできるということで、
それが今、簡単にできないから意味がないなんて論は全く的を射てない。

バカはだまってろ

頑張れ。
そうすれば追求は理研、早稲田、文科省へと続いていくw

容易に作れるはずが本人すら作れないのは何故だ？

なんでこのスレは
ほぼ傾向が同じなキチガイが２匹いるんだろ？

STAP細胞そのものが存在してないなら止めるべきですわ

いやぁ怪しいなぁｗ

いや〜んバカン そこは(ry

>>198
わざと「釣り」をしてるだけ

>>180
胎盤もできるってのがSTAP細胞の一番の特徴やんけ
ESやiPSではそこまで初期化できん（そもそも使える細胞が違う）

いまだにSTAP信じているとかどこの気違い？
まあ女なのは確かだろうが

理研が放棄したとたんに、STAP再現成功したった〜とか言い出すのがアメリか

>>195
簡単にできる可能性があるっていう予言的な論文なら問題ない
その根拠を書けばいいだけ
でも今回のはそれを実証する論文だったんじゃないの？
そしてその内容がコピペという

　
　本当は、ＳＴＡＰ細胞作成には成功している。

　大方貼子をそそのかして、わざと隙だらけの論文を出させ、狙い通り

　騒ぎになって日本側は総崩れ。

　ここで、ハーバードが完璧な形で論文を出し、ノーベル賞を一人占め。

　という筋書き。

>>203
その胎盤の画像も使いまわされてて胡散臭いんだけどな

そもそもSTAP細胞があるかどうかも証明できないのに胎盤が出来るとか信じてるアホ

バカンティが共同研究者に名を連ねながら裏で何かしてるかもなｗ
そもそも小保方さんを捨て駒くらいにしか思ってなかったりして

>>208-209
>180へのレスで発表されたSTAP細胞の特徴、を書き込んだだけで
現実にできるとかSTAP細胞は本物って話はしとらんよ

正しい証拠が無いから今に至る

性格的に論文をまとめるのがデタラメなだけだ
STAP細胞は実在する

過去の論文までひっぱりだしてきて批判してる人とか
画像がゆがんでるだけなのにそこまで批判してる人とか
昨日TVでて批判してた東大の人とかはくやちいんだろうねｗ

他人の論文の八割を盗用して、それがまかり通ると思える思考回路を不思議に思うわ
研究し過ぎると、子供でもわかることがわからなくなっちゃうのかねぇ？

>>204

理研の丹羽がSTAP細胞は存在していると断言している。

だから論文の話がでても理研の動きが遅かった。

このおっさんはもともと評判がよくないそうだし、
やらかしたのは、小保方その他だから、
たいしたダメージもないしな

丹羽って確か胎盤にもなる新ES細胞を持っていると指摘されてたような

もしかしたらその新ES細胞を使って「STAP細胞というiPS細胞より優れ
た細胞を発見した」と思わせてiPS細胞並みの予算を獲得するという
理研のプロジェクトなんじゃないのこれ？

今全行程の再現を丹波がやってるて中間報告で言ってるらしいが
もし丹波が成功させたらこの新ES細胞を使ってる可能性が大きい

予算が獲得できればいいので外部機関で再現できなくてもいいし

>>20
東大の教授が言っていたが
「数年後、他の国(他のチーム？)が発見するかもしれないが、それは理研の論文をベースにしたものではない。もう理研の論文の信用度は下がった」

これだけ不備続きだと、一旦取り下げて完璧にして再提出すべきだよな。
それでもかなりハードルが上がるらしいけどさ

昨日の会見でもプレゼンのために画像をいじったみたいなことでデータが不正とは言っていない。
中間報告とはいえ、不正かどうかわからないって、こんなの一発でわかることでしょう。
肝心のオリジナル部分がコピーされたという指摘もなかった。
研究論文にはテンプレ文もあるとも言っていました。
小保方が論文取り下げに同意したことでも、本人の反応がはっきりしないのを理研側がそう判断したとか、さっぱり状況がわからない。

>>214

早稲田の論文は下書きだと本人はいっているけど
それはともかく
冒頭の２０ページは
「細胞の定義」について
過去に述べられたものと同じだ。

要するに
冒頭で

「公式を提示した」

ということ。

「理論そのものを冒頭２０ページで自分の新理論であるかのように述べた」
のなら博士論文はく奪だが

「細胞の定義をのべたもの」
に過ぎない以上、武田教授がいうように
全く問題ないと考える。

単に　注１と付し

論文末に

注１　　ｘｘ博士　「書籍名あるいは論文名ｘｘ」

とするに過ぎない。

単なる「形式」であり、著作者に対する「敬意」でしかない。
そこから著作権が発生するわけでもなんでもない。

>>141
動詞がねぇえええw
si possono produrre とかしないとw

日本国内の共著者が撤回賛成派で、アメリカの共著者は撤回反対派。
小保方さんは日本の研究所にいる。
日本国内で何らかの圧力があるという状況証拠は揃ってる。
小保方さんはアメリカへ行った方がいい。
日本はまだ理系女子を受け入れるレベルじゃないんだ。

Louis, sometimes dead is better. The Indians knew that.

>>220
「敬意」があるなら引用元を書くだろ。著作権うんぬんの問題ではなく、それが最低限のマナーだ。
頭沸いてるのかお前。

>>213
東大がくやしいは無いわｗ

>>217

笹井　丹羽　若山　小保方　の４人が
ＥＳ細胞の一種であるTS細胞を使って
論文をだせばそうなるが、ありえない。

そこまでするなら論文の瑕疵も発生しない。

自分は今の時点で１００％、
STAP幹細胞が存在すると
確信している。

それ以外の結論が出る確率がゼロだからだ。

だからなぜ理研の一部で造反があったのか？
理解しがたい。STAP幹細胞の実証がなされるなら
今回の騒動を拡大した罪として、解雇まではなくても
減俸処分はされて当然だと考える。
意味のない造反だ。

ノップラーのSTAPが再現出来なくても他のオカルト細胞と同じように
信者は残るという予想は当たったな

コイツただの創価の金蔓なんだろ？

こいつも有名になったな、名前がバカチンだし
この論文に名前を載せた奴は捏造盗用を普段からやっている連中

しかし長引いて欲しいな、この騒動
ここの俺って分かってるなー的自己満足レスの応酬
結構面白くて好きなんだけどｗ

>>226
＞そこまでするなら論文の瑕疵も発生しない。

それは単に丹波の計算違いなんじゃないのｗ

駒である小保方が想像をはるかに絶する馬鹿だったために計画
が全て狂った。

まあTCR再構成がないからいずれ破綻するのは分かってたはずだ
けど小保方が馬鹿であった為に破綻が早まり特定法人先送りと
いう計算違いが起こってしまった

知らんけどおっぱいが撤回した後に俺がSTAP再現に成功して論文発表したらノーベル賞貰えるん？

バカンティ「認めたらあかん…。永久追放やで…」

確かに日本側が撤回、撤回と言ってるのが疑惑調査の現状と整合しないんだよな。
不正はないようだし、遺伝子解析の写真も若干不鮮明ながらあるとのこと。
なら撤回じゃなくて修正でいいじゃん。
何十回も再現して自信あったわけで、今でも根幹の論理構成は破綻していない。
なぜ撤回なんだろうね？
倫理的におかしな所があると実験結果が変わるのか？
ミスを訂正し事実を示せばいいだけじゃん。
なぜ撤回を急がせるんだろうか？
それと第三者による再現実験は最終段階であって、まずは著者らによる再現性を
高める努力が必要だろ。著者が自信を持って再現性を示せば第三者はついてくる。
論文撤回は論理破綻が確定してからでいい。今はデータを世に示せ。

STAP幹細胞実在の結論は
かなり早くでると思う。

そうなれば論文問題は消えているだろう。

今回の会見も思ったより大人の会見で
STAP細胞の実在性が殆どだった。
２ちゃんねるの個人攻撃よりはるかに
慎重で理性的かつ合理的な会見で
安心した。

自分は最終的に良い結果になると確信している。
株価も一気に上昇するだろうねｗ

全財産をつぎこむようなリスクはやめておけとはいっておきます。

バカバカバカバカと違うも〜ん

黒幕　バカンティ。

ハーバード大が日本から補助金ぶんどるのがはやってるんだよ。
ハーバード大 森口
ハーバード大 小保方

小保方さんは

STAP幹細胞の存在が検証実証され担保された
段階で、記者会見にのぞめばいい。

会見は間違いなく、完全復権の日になる。

論文の瑕疵は、些少な話題として記者も触れない。

早稲田も、博士論文に関しては、注をつけるにとどまるだろう。

「全てうまくいく」

そう信じてるよ。

>>1

俺もそう思う

>>235
２ちゃんねると理研の会見比べて安心とか大丈夫か
そんなの、あたりまえだじゃねえかｗ
ここには、お前や俺みたいなキチガイしか居ないんだから

金づるは大事

理研の反乱組は
なぜ笹井や丹羽と直接、話をしなかったのか理解に苦しむ。

結果として造反のための造反になるだろうと思う。
彼らはES細胞の可能性があるとしているがなぜ丹羽に確認しなかったのか？

造反の仕方が稚拙で合理性がなさすぎる。
嫉妬としか思えないというのが本当のところ。

これだけのことをした以上、彼らは当然リスクを負うべきだ。

２ちゃんねるやブログでの発言において、不合理なものも多すぎた。
嫉妬・在日勢力による工作としか思えなかった。

いずれにせよ、結論はでる。
STAP幹細胞は必ず存在する。

>>234
丹波が共犯者で胎盤になる新ES細胞を使って捏造しないという保証はない

だから外部での成功が最も確かな証拠になるが「TCR再構成のない万能細
胞」の再現なんて外部機関は相手にしない。

つまりこの話はTCR再現性がなかった時点で全て破綻してる訳。

本来はTCR再構成のある万能細胞の作成を成功させて「100％捏造がない」
という事を保証してはじめて外部機関に追試を依頼できるのにその大前提
が崩壊してしまっている。

バカ教授って牛の軟骨をヒトの耳型にしてねずみに埋め込んでヒトの耳をねずみを使って養殖できるかのように偽装した前科があるな
ヒトの耳がねずみの血液で育つとかありえないのに

データはコピペって確定してるじゃん。

疑わしきは罰っせず論を適用しましょ♪

本人だけが作れるってなると
化学じゃなくで芸術だな

オボの妄想はコピペ
でも
バカの妄想はオリジナル

そこには科学者として
天と地ほどの違いがある

バカンティは立派

客観性と普遍性
この両方を兼ね備えていないものは科学とは呼べない
STAP細胞はオカルト

>>242
>STAP幹細胞は必ず存在する
アホかいｗ　周回遅れもいいとこだぜｗ
3月5日、理研自身が、STAP幹細胞8クローンあったが、TCR遺伝子再構成ないわｗ
とゲロってるんだよｗ　STAP幹細胞とSTAP細胞が無関係とバレたわけだｗ
この時点で、STAP細胞の有用性がほぼ消滅ｗ　あとは犯人捜しと懲罰だｗ

慰安婦はいなかった証拠は無い理論かよ

コピ方貼る子のいる理研は解体して民営化しろ！

早稲田が一流になれない理由

>>13

＞バクって

ニホンゴもうちょっと上手になろうね。
半島人君


ゲラゲラ

野依がバカンティに頭下げないと撤回に応じないだろうなw

せっかく本人がSTOP論文したのにｗ

>>34
現代ではこんなヒゲヒゲは信用ならん
１９世紀じゃないんだから

今回、若山だけでなく
笹井　丹羽も、想像いた以上に
研究論文にタッチしている。

つまり小保方一人が神の手をつかったという構造はゼロだ。

結論からすれば、４人全員が、嘘をついて策謀したか
STAP幹細胞が存在するかの

２択しかありえない。

博士号をもつ４人全員が、１００億円詐欺に関与するなんてありえない。
小保方以外の３人は、ノーベル賞級の権威だ。
そんなリスクを背負うわけがない。

結論からすれば、STAP幹細胞が実在するというしかありえない。

合理的帰結としては
ニュートン級あるいはそれ以上の発見がされたという事実はゆるぎないということだ。

よほど都合が悪いようだな

>>250

それは前回の手順発表の内容では？

胎盤ができた以上、
幹細胞があたっという結論しかありえない。

この“バカンティ”ってバカ、相当な曲者だよｗ

TCR再構成がないのはSTAP細胞ではなく
バカンティの提唱する
SPORE LIKE CELL
が検出されたという意味

バカンティは立派

我々が存在すると信じれば存在する
信じなければ存在しない

信ずることからすべてがはじまる
教授の主張は至極真っ当、我々東洋の猿は西洋の賢者に頭を垂れるべし

擁護しておけば

オボちゃんとSEX出来る
と思っている

手癖の悪いbitch神輿が拙速に走った
それだけのこと

ID:7JsOiZ5W0　の人は>>62 のまとめサイトの人？なかなか読ませる

利権と名誉まるごと手に入れるチャンスだし撤退はあり得ないよな
上手くいけばノーベル賞、成果が出なくても失うものは少ない

>>265


神の手なんて存在しないんだよ。

胎盤になる細胞を小保方が
入手することは１００％不可能。

ESでなくTS細胞をどうやって入手するのだ？
絶対不可能だ。

しかし昨日の中間報告は理研側が本当にかわいそうだった。

外部の検証が最も望ましい→誰が相手にするんですこんなの→
まず丹波が成功させて証明します→内部の人間で証明しても捏造
でないと言い切れるんですか→外部の検証が最も望ましい・・・の永遠ループｗ

TCR再構成のある万能細胞を作成して捏造がない事を証明して
発表するのが世界の常識なのに「TCR再構成のない万能細胞」
を発表してそれをどう検証するかなんて話として成立しようがないｗ

ヤフーのコメント面白い
バカンティの記事では、研究は本物、圧力に負けるな、みたいなコメントが多いように思う
やっぱハーバードって権威は人を盲信させるね

正義の話をしよう。

>>91
会見では取り下げ＝retract（リトラクト）って言ってた

>>258
若山さんは騙されて利用されただけ
笹井、丹波は相当怪しい
だから丹波の再現実験が成功しても信頼性はゼロ

理研内で再現実験をして成功させて信頼を得られる
とすればそれが「TCR再構成のある万能細胞」であった場合だけ

>>269

丹羽以上の権威者はいない。

理研の造反者は、トップクラスは結託して事実隠ぺいしていると
非難していたが、トップクラスが日本一の専門家であるなら
それ以上の検証はない。

それでも造反者が、非難を続けていたとなれば、STAP幹細胞が存在した場合
解雇相当になっても全くおかしくない。その懲罰には十分な合理性がある。
組織を不十分な合理性で見出し、足を引っ張った行為は解雇に相当する。
株価を下げた利益喪失を考えれば懲戒解雇だ。

ただ研究者集団だということを考えるなら減俸にとどめるべきとは思う。

TS細胞どころか胚細胞がそこらへんに転がってるだろ・・・

人の命を救うのは論文じゃない
人の手だ！！

そもそも卵子と精子が万能細胞の種なんだけどね
単なる倫理の問題から使えないだけであって

>>275
いつそれが
胎盤になるんだよ。TS細胞だけだ。
そんなもの入手できるわけがない。

そうなればSTAP幹細胞しかありえない。
TS細胞の発見者の丹羽が断言した理由はそれだ。

早稲田大学出身の博士号を持つ人々が、
文系、理系を問わずコピペのまま博士論文を出してしまう無能な指導教官たちのおかげで
白い目に晒されそうだな。

>>277

ES細胞だよ、それが。

>>258
存在しているって証明されたから発表したんだろうと思うけど、
論文の書き方が周りの想像を超えて幼稚過ぎたりしただけなんじゃないかな？
そうでないとこんなリスクを誰も背負わないだろうと思う
周りが当然出来ると思っていた事が出来なかったってだけって可能性もあると思うんだけど
卒論もまだハッキリとはしないけれども随分と怪しい内容みたいだし、
だけど卒論だけを読むとこれだけの事がこの人は出来ると思っていたのだろうしね

>>278
だからその丹波が胎盤になる新ES細胞をiPS細胞よりもインパクト
のある「STAP細胞」として売り出したかったんじゃないかって
話になってるんでしょｗ

まああなたの中では丹波は権威のある神様で絶対嘘を言わない
存在らしいからいくら言っても無駄だろうけどｗ

俺の推理を書いておく
誰か検証してみてくれ

１）春子はハーバードでバカンティにコピペを習い、貼る子となって帰国
２）帰国した貼る子は東京女子医大で研究員して女子力とコピ力でD論作成
３）アホな東京女子医大が認定し、そのまま早稲田もスルー、貼る子博士の誕生
４）パパの三菱パワーと女子力を駆使し理研のユニットリーダーに就任
５）貼る子を金づるにしたいバカルディが貼る子をたきつけSTAP細胞を研究させる
６）ES細胞的なものを見つけたという貼る子にバカが「ユー、それ大発見じゃん？」と踊らせる
７）「画像がないなら似たの貼れば無問題」というバカの指導のもと、コピペ論文完成
→現在にいたる

どう？

>>279

武田教授がいうように

冒頭の細胞の定義の記述にしか過ぎない。

注１　として論文最後に、ｘｘ教授　「論文名」だけの話。
あるいは
「ｘｘ教授は述べている。」でもよい。

論文の主軸でもなんでもない。
論文の権威は揺るがない。
論文の見栄えとして瑕疵があるに過ぎない。

法律上も大きな問題点になることはない。注１を付加するにすぎない。

いつから貼る子になったのかわからないけれども、
恐らく海外だともう中学校から著作権の事やレポートの書き方を
教わっているから、コピペなどは論外という風潮は当然のごとくあると思うよ
きちんと引用元を書くとか

反対にそういういきなり大きな舞台にでてしまったからこそ、
当たり前の事が聞けずにズルズルと周りにも当然わかっているものだと
認識されたままここまで来てしまったのかも知れない

だったら２ちゃんで言われたような「知らなかった」という発言にも納得がいく

>>285
相手はバカルディですよ
東洋人なんか見下してんじゃね？
貼る子もバカそうだし股もゆるそうだし

>>282
それって小保方にTS細胞をわたして
胎盤変化させ、
STAP幹細胞だといわせるということでしょ？

でも、若山が気づくよ。若山もTS細胞について熟知している。

だから若山も知りたいんだよ。「あの細胞は結局なんだったのか？」と。
だから第３者機関に検証依頼した。
小保方もそれが正しいと答えた。
STAP幹細胞と解明されるなら、若山・小保方にとって
大きな利益だ。

多分、若山も９０％以上、STAP幹細胞を信じている。

あやしい

なぜ女性研究者である小保方だけが成功したのか？
それは彼女だけが入手できる細胞を使っていたからである
男性には入手できない
女性特有の毎月のあれを…

論文共著グループにバカンティ等アメリカ人が４人も居るから何時に無く面白い展開だな。
マスコミ・学閥・医学閥が寄ってたかっ理研コボGを潰して何時もなら即一巻の終わりの筈なのに簡単には行かない。
バカンティ達は、嫉妬に狂い妬みの炎を燃やす負け犬達クズ共の圧力に負け無いでガンバレ!!!ｗ

>>286
だからなんじゃない？
ハーバードみたいなエリートだからこそ、
まさか切ったり貼ったりする人が一流大学からやってくるとは
思いもしなかったのがあったのだろうと思う

これで貼る子がバカンティを訴えたら興奮する

>>289
奴の正体はネズミだったんか

ネイチャーという雑誌の権威も良く知ってはいただろうし、
それに嬉々としてそういう文章や画像を送れるのも、
倫理観というよりも、そういう基本的な事を全く知らなかった
可能性もあるのだろうと思う

だから実際にはSTAP細胞があったとしても論文自体に大きな問題があるという
認識を本人が持てなかったのかもよ

>>294
バカティンが「コピペでOK」って言ってたとしたら
そういうもんだと思って出しちゃうじゃん？

>>294
１００ページコピペしてもいいから
注をつけろ

というテクニックを誰もいってこなかったって
嘘みたいな話だなぁ。

小保方さんはおそらく一回も　注
をつける論文を書いたことがないんだろうな。

あるいは注をつけなくとも
文末に

参考文献　として論文　書籍名　を列挙するだけでいい。

正直、注　とかあると文章きたなくて読みにくい。

>>295
アメリカは訴訟社会だからそれは絶対にないと思う

敵を欺くには　まず味方からというが
彼女のまわりは　狂信といっていいほど
信じてるとかの言葉が飛び交ってるよね

データーを客観的に検証するという精神が
全く見られないんだよね？分別あるべき
大人たちがだよ

不思議なことだが、これは　おそらく
マインドコントロールが
これを解く鍵のような気がするね

>>287
＞おそらく若山先生は当初からESの混入を恐れておられたと思う。
起こりえない事が起こったのだ。一番心配なのはすべてを合理的に説明できるESの混入だ（ESは胎盤にならないとされているが、西川先生の話では理研では胎盤にまでなれるESも開発されているらしい）。

＞しかしTCR再構成があればそれは否定され結果に揺るぎない自信を持つことができる。ところがTCR再構成はなかった。若山先生は『確信を持てなくなった』。
さらにSTAP細胞の万能性を示す重要なテラトーマのデータが昔の写真の使い回しである事がわかって目が覚めたのであろう

エリート集団だからじゃない？
これってわかって当然だよねーと思いながら話を進めているんだろうから、
そういう初歩的なミスがあったのかも知れないよ
これもまたこれで信じられないような事だけれども、そうでないと説明がつかない
研究はともかくとして、基本的な事が全くなかったんじゃないかな？

時が経てば・・・１００年はかかりそうだな

既出だが、オーム真理教の高学歴の人々にも
こう言う信仰現象みられたよね

どう考えても、証明できない　おかしいのに
絶対そうだとか　疑いないとかの返事しかないんだよね

おれは　理研は破防法の対象にしたほうがいいと思うわ

俺も博士持ってるけど、論文に文章まるごとどころか
一文たりともコピペはしないけどな
やったら、そいつに負けだと思ってるし

早稲田ってそれが許されるんだな

>>287
若山さんは「私はT細胞には詳しくないので小保方さんの言葉
を全て信じていた」とインタビューで言ってたぞｗ

素人な俺の認識だと、
計算は違うけど答えは確実って所だけど、

まさか答え自体が嘘なのか？

論文が無茶苦茶でも「STAP細胞の発見は事実」とか書いてる阿呆いるが、あんな捏造だらけの論文じゃ証明したことにもならんしもちろん発見したことにもならんよ？

１年後にSTAP細胞を他国の研究者が作って証明したらその人の業績。
「小保方が最初に発見した」なんてことには絶対にならん。
細胞に刺激を与えたら初期化しやすくなることなんかはすでにわかっていたことで、それこそ「遺伝子操作せず刺激だけで初期化できたら夢の技術だ」くらいは誰でも考えてた。
小保方の業績はそれを実験的に証明したことで、その証明が捏造なのなら全てがゼロになって研究人生が終了するだけ。

バカンテイ博士はＳＴＡＰ細胞を作ったのかな。

>>303
で、おまえ、どこの大学？ｗ

>>303
それが普通の博士だわな。その程度の倫理と知識もない腹黒割烹着。マジ、万死に値する。

>>308
早稲田じゃないことは確かだなｗ

科学者が悪魔の証明を主張に使うなよ、みっともない。

ネイチャーとハーバードは利用されただけ
まっ騙されたのは国民もだけど、税金１００億円使って

>>303
別に引用しても良いし、そういう事が必要な事もあるから引用も重要なんだけど
丸ごとコピーと言うのは絶句ものだろうね
ただ今回の場合は全く本人が気づいていなかったという感じだし、
結論を出せばコピペは普通と思っていたんじゃないかな？

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたの？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるな？

画像をそのまま流用したとまではまだ忙しかったんだろも
ＤＮＡ画像は切り貼りして変造してるからなぁ
悪質さはあるだろ・・ね　死ねよ率は５４％にＵｐ

>>309
注　や　引用　がない論文って

それは学術論文じゃないよ。

「小説」だよ。そんなもん。

学術論文は、過去の業績の上にたって、さらに積み上げをはかる。
思いつきみたいな文章を延々を書き続けるのは
もはや、小説かエッセイだ。

そんなもんは博士号向きじゃない。

新書でもだしたほうがいい。

>>310
俺は早稲田。
博士論文なんてどこもいい加減なんだわ。
何も知らないバカが常識論語りなさんな。

論文撤回したあと、どっかほかのやつがSTAP細胞について論文出して認められると
以降はそっちが優先されるんだってな、論文は発表主義というか世に出た方が最優先
だから万が一STAPが本当だったとして、論文撤回しちゃったら、今回の研究は
全部パーになる

>>306
そもそも「全行程は再現できていないが緑に光ったのは間違いなく見た」
って言ってるのは丹波だけだしなｗ

もしそれ本当なら外部機関で全行程は再現できなくても緑に光る初期工程
は確認できるはずだろっていうｗ

だけどその報告すらゼロ。若山さんが一人で再現実験をしてもこの緑に
光るという初期工程すら再現出来なかった。

じつは中国、韓国の策略で単細胞らにこの歴史的発見をインチキ呼ばわりさせて、権利をブンドろうとしているという説もある。

論文撤回か。どういう処分かな。阪大よりキツイ処分になるのかな？

https://twitter.com/yukaohno_econ
世界変動展望 著者 ‏@lemonstoism · 6月7日
阪大医学系の捏造論文というと2005年に撤回されたネイチャーメディシンの論文
（筆頭著者　駒沢伸泰、責任著者　下村伊一郎）が有名。下村は停職14日、
捏造実行者は厳重注意と倫理教育だけ。
http://www.nature.com/nm/journal/v11/n6/full/nm0605-691a.html …
http://cuttlefish.at.webry.info/200602/article_6.html …
 Yuka Ohnoさんがリツイート
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen · 2011年12月31日
「大阪大学大学院医学系研究科 内分泌・代謝内科学の下村伊一郎グループの不正
Science誌のvisfatin論文、Nature medicine誌のPTEN論文について。

単にマウスのES細胞が混入しただけだろ
悪意でワザとやったのか単なる間違いかは知らんけど

あえて嘘をついて、コピペを貼りまくって、ズサン過ぎる論文を提出して
どういう得があるのかわからないけどもね
一時のブースターにはなるけど長期的に見たらみんなが損するだけ
しかもあそこまで有名になれば母校にも迷惑をかけるだろうし
そもそも貼る子は何も知らなかったんだろう

学部時代
レポートを書かせる場合は、参考文献を最後にあげろというのが
通常のスタイルだったな。


注を文章の途中でつけられるととにかく読みにくい。

せめて章のあとに参考文献つけてほしいね。

近々STAP細胞の論文を中国の大学が出すよ。で、権利はすべて中国に。

>>316
引用したなら正しい引用元を書くのが常識だろ。それをやっていない論文は体を成さない。
学部生でもそれぐらいのことは最初に叩き込まれる。
あんた、論文書いたことあるの？

.


　　　　馬　　　　韓　　　　茶　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　


.

>>322
胎盤にもなる新ES細胞が偶然混入するなんて事は100%ありえない。

理研の応対は普通だろ。
マスコミの謝罪攻勢うざすぎ。

勝ったんだよｗ
STAP細胞がない証明が誰にも出来ない以上、
この宣伝広告料は莫大ですよ、バカンティ教授はご満悦ですよｗ
改ざん、コピペの研究者は踏み台ですから

注意したほうがいい。
論文白紙撤回でstap細胞の権利も白紙になる。
じつは中国、韓国の策略でこの歴史的発見をインチキ呼ばわりさせて、権利をブンドろうとしているという説もある。

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「再現やってやろう」と考える第三者が
世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう静かに幕引くだけ

>>325
それは日本とは別のプロセスで証明したんだから中国が凄いんじゃないか。
日本の研究者は何も証明していないどころか世界レベルで嘘論文を発表しちゃってる。

お前はそうなったら「中国にアイデアをさらわれた」とか言いたいの？
韓国人見たいなことすんなよ

>>331
安心しろ。何の権利にもならんから。
技術的に確立して特許取るんなら、それは今回の研究からやろうとしたろ。再現性ゼロのようだけど。

>>331
STAP細胞の論文は学術的価値の無い「目撃証言」にすぎない。
それに一体の権利が得られるというの？

後に本物を発見をしたひとに対して起源を主張して金銭を強請り取ろうってわけ？
それどこの半島人？

小保方のグループにトロイが居たとしたら今回のことも可能だ
SATPの様な細胞ができたと、実はes細胞でしたとね
しかもマウスのes細胞は誰でも触れる状態にあったらしいからね

不自然だよなぁ、なんか賦に落ちん
アメリカも胡散臭い

ホッ〇ロの宣伝みたいだよね
論文で切り貼りだなんて…orz

ほんとまだ騙されてる馬鹿がいるのが不思議でならん。

本当にSTAP細胞があって実験が成功して証明ができるなら、
あんな捏造データ使ったインチキだらけの論文書くわけがねーだろｗ
小学生でもわかるわ。

>>316

国立大の場合、卒論で、一部分でもコピペして提出したら、教授は鬼のように怒り、留年確定だね。

スタップと言う名前からしてダサい。もし、本当にあったなら目でピーナッツかんでやるよ

>>338

だって君　小学生並頭脳の高卒じゃんｗ

>>335

ほんとまさにその通り。

小保方は何も発見してないし何も証明してない。
ただSTAP細胞をこうやって作りました、という「お話」をしただけ。

その後で実際に成功した研究者に起源は私だとか言い出すのって、まさに韓国人レベル

まあ逆張りすればリターンも大きいから擁護する人間の気持ちも分かる

しかし仮に論文を撤回した後で他国から論文が発表されたとしても
それは100％小保方の責任。何故ならTCR再構成がない時点で本来発表できる代物ではないから。

世界の科学者は捏造を疑われない為にTCR再構成がある万能細胞
の発見を目指してるのに若山さんに「TCR再構成はあった」と嘘をついて発表してしまった。

それで世界が混乱したあげく撤回という流れになったんだから
100歩譲って小保方の主張が全て正しくて撤回した結果その業績が全て他国のものになったとしてもその全責任は小保方にある

>>332
テレビそのまんまｗ
確かな再現ができたら、各国も実験し始めるよ。
この件は日本が主導で動かないと。
だから、今、マスコミにせっつかれて安易に取り下げしないこと、ここが大事。

>>316
>>303は科学の進化は、科学者同士の永遠に続く尻取りゲームで劇的に進むと言う事を知らないんだよｗ

まあ「何世紀にもわたる細胞生物学の歴史を愚弄した」ことだけはどう転んでも事実だったんだよ。

いや細胞生物学じゃなく「科学そのものを愚弄した」くらいのレベルだろうな。

酸に漬けたら光ってないものが光りだした。動画みただろ？
何がしかの変化があったんだよ。STAP細胞存在の証拠だろ。
時価発行じゃないと昨日の会見でも明言してたでしょ。
時価発行はちゃんと認識していて、それとは区別しているって。

もう飽きたな
そろそろ本人のフルボッコが必要だな

>>258
そこが不思議だよな。
もしそんな大発見の細胞が出来ていたなら、自分で再現をして確認したいと
思うのが普通の研究者。共同研究者なのに、それさえせずに「信じて」
論文発表するなんて信じがたい。

「俺達には出来ないけど、おぼちゃんが出来たって言うなら本当に決まってる。
おめでとう！」
こんな研究者は有りえない。

彼らはいったい何を「共同研究」していたのか。

STAP細胞があるのならちゃんとした論文書いていれば済むだけの話し。
世紀の大発見を発表する時にみんなのまえにわざわざ顔にウンコ塗って出るような奴はいない。

うちにあった正月料理のあまりの酢につけたら、STAP細胞ができた！

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ? ?⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　リケジョと早稲田、チェックメイト
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

バカンティって、Wikiには日本語のページしか無いのな

バカンティマウスは英語のページもあるが

いい加減STAP捏造派の言辞がうざったくなってきた
もう誰もお前等の正当性の主張等に興味ない

でも良い事はあったよね

・切り貼りはやめましょう
・一流大学と言われるところは今後卒論が厳しくなる
・万が一という事を考えてチェックや報連相を怠らない

当然の事と言えば当然の事だけど、今後は企業側からも要望されて
大学も改善される面も多々あるのだろうと思うよ

これ第三者の再現実験が１件でも成功してればあくまでも論文の不備が問題なだけってことで
お前らの見方も１８０度違ったんだろうけどな

>>349
それはそれぞれの専門枠があるの。
共同と言っても字のごとくではなく
野球の各ポジションがあるふうに考えたほうがよい。

ハードカバーの製本は高いので、学位審査用には簡易製本で提出。
審査後、受けたコメント等に対応した修正を行って、確定後、ハードカバーで製本。
よって、「ハードカバー版」が下書きであることはあり得ないし、
原稿を取り違えたとしても、イントロをコピペしまくったバージョンで学位審査を受けたことには変わりない。

バージョン管理もできない低脳振りを露呈しただけだし、
小保方は嘘吐きすぎて気持ち悪いレベル。

注意したほうがいい。
論文白紙撤回でstap細胞の権利も白紙になる。
じつは中国、韓国の策略でこの歴史的発見をインチキ呼ばわりさせて、権利をブンドろうとしているという説もある。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 15:52:02 ID:hssR3rai
サイコ野郎を見抜く方法は？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:43:15 ID:???
>>8
初見でやたら愛想がよく、同調や褒め言葉で相手の中に入り込もうとするヤツには気をつけろ
といっても、この段階で気付くことはほぼ不可能だし、サイコパスだってそれほどバカじゃないからうまく隠す
ただ、付き合いが長くなるにつれ、必ずといっていいほどサイコパスの言動や感情面に矛盾や違和感が生じてくる
それを察知した時逃げられるかどうかが運命の分かれ道だ
大雑把な見分け方として、「人当たりがいいのと優しいのは違う」ということを覚えておくといい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:28:27 ID:???
＞それを察知した時逃げられるかどうかが運命の分かれ道だ

でも、付き合いが長くなるにつれ
サイコパスのマインドコントロール下に置かれるから
難しいんだよな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 03:28:31 ID:VX5K/nk0
分かってることだが、サイコパス＝シリアル・キラーではない。
サイコパスはＩＱが高く、コミュ能力が高い人間が多いから、社会的に成功してる者も大勢いる。
というか現代社会はサイコパス気質の人間のほうが出世する可能性が非常に大きい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 16:17:32 ID:dKTWfaJJ
故永山則夫、彼はサイコパス人格の典型として見ることが出来ると報告されている。
演技性、他人を操作する巧みさ、世間で言う悪事行為に対しての抵抗感の欠如感。
米軍兵士宅からの窃盗で得た小銃と弾薬４０発を所持して、タクシー強盗殺人を
を四件繰り返した。
外見は粗暴な犯罪者の印象は希薄だったであろう男だった。
　戦後のサイコパス犯罪者の五番と下らない、筆頭に上げられてもよいだろう。

>>258
信じたいような気もするし

小保方の演技力は男全員を騙すレベルだったかも知らんし

うーん

切り貼りの疑いがあった画像はやはり偽造だと認めた
他の画像については盗用したと認めたくないから「覚えてない」と言い訳する有様
STAPが有る無し以前に偽造画像じゃ取り下げは当然だろ

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ　
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |　
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　 早稲田の一般入試からやり直して来い！話は其れからだ
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
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　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

あの顕微鏡覗いてたりエッペンにマイクロピペット入れてなんかやってる絵づらもどうにも胡散臭かったんだよな。
リアリティがまるでないというか。
加えてピンクの扉にムーミンにスッポン。

ほんまに研究してたんかこの人？

おまいら、信じられるか
全部、演出だった可能性が……

ttp://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
>意表を突くアイデア、人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）をしのぐ実用性…。
>世界を驚かせた論文は、若い小保方氏をみこしにかついだ腕自慢の面々による共同作業だった。

>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、
>理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。
>文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。
>会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。

ド素人が専門家みたいなえらそうなこと言って自分の低レベルの欲求不満を解消しているというだけ。

でももし実在した場合他国に権利を取られるのはそれこそ耐え難い


若山はそれでも撤回の道を取ったわけだが
悪魔の証明みたいだなー

第三者が追試にいずれも失敗している中，中国韓国が成功させたならそれはそれですばらしいなｗ

光っていたのは、死亡した細胞の誤認　←　これが、STAP細胞とされた

STAP細胞自身は、増殖しないとして、STAP幹細胞と言うのを捏造した　←　これが、実際はES細胞

昨日の会見でも「通しでSTAP実験が追試成功したことは一度もない」と
竹市さんが、最後に暴露した

>>361
笹井はおそらく小保方とグル
彼はiPSの山中教授に強烈な対抗心を抱いていたようだし、iPSネガキャンの主犯
若山は騙されて利用されただけかな。
丹波は現状では判断がつかない。経過待ち

俺の勝手な印象としてはこんな感じ。

どれぐらいの第三者が追試してるのか？
香港大学が追試したという報道はあったが、ほかには？関西学院の先生も追試したとかあったな。

>>367
だから取られるも何も、日本は全くその技術を成功させてないし発見を証明もしてない。
ないものを取られたとか起源はうちだとか、韓国人みたいな真似はやめてくれ

仮に実在するとしても当初発表してたみたいな簡単な作業で作れないんなら意味ないんじゃないか？

アーティクルはバカンティとオボがコレスポンディングなんだよなー。
理研では手出し出来ないだろう。

これ、もし他の機関が再現に成功したら、
誰でもない、理研とコボカタがいちばん、「えっっ！？」って驚くんだろうなwww

そんなに自信があるなら，バカンティと仲間達が完璧なのをすぐに出せるだろうに

>>349
若山さんは理研で小保方の付き添いの元でSTAP細胞の作成
に1回成功してるよ

その後自分の大学に帰って自分ひとりで再現実験を試みた
が1度も再現させる事ができなかった

つまりSTAP細胞は小保方が付き添って再現実験をやらないと
再現できない細胞なんだよｗ

「ある事実が存在する」と研究者が主張して、今それを疑われてる状況。
そういう場合に存在の証明をする責任があるのは研究者の側だろ。
この人はデタラメを言っておきながら
「俺の言ってることをウソだというなら証拠を出せ」
と逆切れしてるようにしか見えない。

流れとしては
こうか

�@>>360
�A>>369

コボカタ。通称ユニットリーダー。
コピペの天才だ。フォトショひとつでどんな写真でも作ってみせるぜ。
でも英作文だけはかんべんな

-----------------------------
ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
(2014年3月15日) 【中日新聞】【朝刊】

「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かな大和（やまと）雅之東京女子医大教授と米ハーバード大
のチャールズ・バカンティ教授が唱えていた。執筆は、再生医学で日本を代表する笹井芳樹理研副センター長が
主導し、マウスの実験は名人として知られる若山照彦山梨大教授が担当した。
小保方氏は、早稲田大で常田（つねだ）聡教授の研究室に所属した後、大和教授に学び、大和教授と知り合いの
バカンティ教授のもとに留学し、万能細胞のアイデアを知った。小保方氏が若山氏を訪れたのは２０１０年夏。

>>380
あれ不思議なんだよね
なんで英語が喋れないのに論文とか書けるんだろうね？
コピペのほうがまだスッと納得が行くけれども、
喋る事が出来ないのに書く事が出来るってすごくない？

利害関係のわかりやすい相関図がほしいな

ハゲ山＝マウス好き＝お馬鹿ンティ

>>381(続き)
-----------------------------
ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336
(2014年3月15日) 【中日新聞】【朝刊】

理研にいた若山氏は「ハーバードの研究者から頼まれてマウスの実験を引き受けた」と話す。その半年後に小保方
氏は理研入り。若山氏は山梨大に去ったが、笹井氏や丹羽氏の知遇を得てユニットリーダーに就いた。
笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前か
らピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかっ
たんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。会見ではＳＴＡＰ
細胞の優位性が強調された。

>>369
だから時価発行じゃないと何度いったらいいんだ？
ちゃんと区別できていると昨日会見で言っていただろ。竹市さんが。
おくと３だか４の発言でSTAP細胞の存在を確認したと。
それ以降は若山さんの分野で時間がかかると。

実在の可能性があるものに関して「作成に成功した」とウソ論文を発表し、
特許の権利だけは予め確保しつつ、
実在の証明する作業については無数いる善意の研究者たちに押し付け、
その人たちが成功した段階で再び手柄が自分のものであるかの如く喧伝する。

コイツらはこういう卑劣きわまりないプランを立ててた詐欺師集団だと思う。

>>382
査読をするのは第三者の専門外の人間だからただでさえ専門的な
内容を英語で書かれると概論だけ読んで済ませてしまうから論文
が通りやすいってアンカーで青山さんが言ってたな

stap細胞を葬ることに成功したips利権側の大勝利じゃ。

>>377
ゴッドハンド藤村と同じことを小保方が行なっていると考えるのが自然

段々論点が分散しつつあるね。

研究者としての倫理の問題点も挙げられているけど、まずはSTAP細胞の真偽だろうよ。

>>383
若返りでしょうＷ
もうかなりの巨額なお値段じゃないのＷ
バカンティ教授もここで引き下がりたくはないだろうよ
ハゲ治療も出来るかも知れないって他スレに書いてあったしさＷ
ハゲ治療だよ！ハゲ治療！
論文はマズイものだったけれども、今のところはステイでいいんじゃないのぉ？
何か国かと交渉して少なくっても分け前を貰えば良いだろうしぃ
バカの私でもこんな事くらいわかるわ

和歌山産も最初は自分では成功してないのに
小保方さんを信じてるとか、の連発だったからな

あの　三枚の写真でマインドコントロールが完全に解けた
和歌山産の、最後の「確信がもてなくなった」証言は
日本の研究者を救ったな

こぉの、バカパンティがぁっ！

でも、早い段階で不正が分かってよかったぁ・。・
もしこのままバレずに行ってたら、女尊男卑先進国筆頭であろうここ日本では、
「女が若くしてこんなに頑張ってるのに、男は情けない。もっと頑張れ」

とか、またコボカタの周りの男どもも、女尊男卑黄金期に育った人たちだから、マスコミに載せられて
「いやぁ〜、毎日尻にしかれてますよ。コボカタさんの的確な指示どーりに動くだけの使いっパシリですw」
とか言っちゃってまたマスゴミが男をバカにする、お馴染みのおさむーーい空気が流れてたんだろうなぁ(´・ω・`)

バカンティーは平常運転だなw
これまでもこうやって生き延びてきたんだろ

>>389
その細胞があるのを証明すれば論文問題なんて小さいことだ。
でも、もういんちき重ねすぎて日本でこの研究引き継ぐ奴いねーだろ。

盲目的に女だからって逆差別採用もやめれ

オボ子もバカ教授もなんだかな。

自分の考えが正しいことを証明するために論文を作るんだろ？

頭おかしいんじゃないの？

土下座の風習が無いアメリカは強いな。

>>398
日本で女への逆差別がなくなるのって、あと４０年くらいかかるんじゃね？
今の４０代以上が全滅したときから

>>387
実用の目処が立っているiPS細胞のネガキャン
（わざと「初期型iPS」のデータを引っ張ってきて癌化の危険性を強調）
して潰そうとしたって罪状もあるぞ

このせいで山中教授は声明まで出す羽目になった

宗教的信念だからな。バカは麻酔科医師で幹細胞専門でも何でもないし。

バカンティとやらは根っからの基礎研究者じゃなく医師上がりらしいな、じゃ押して知るべし。

リケジョとレジェンドを使いまくるマスゴミが本当にウザかった
ほんと今回はメシウマ

業務不履行
背任罪
私文書偽造
公的資金不正使用

もし小保方のペテンが発覚しないまま遺跡捏造みたく長年続いていればと思うと本当に恐ろしい。
国益だけでなく人類の利益を大きく毀損し世界史にも名を残す詐欺師として語り継がれただろうな。
初期段階で発覚して本当に良かったよ。

ハゲ治療可能になったらいくでしょ？
若返りの治療が可能になったらいくでしょ？
STAPスゴ過ぎると思うの

丹羽さんの行動が　ちょっと解せないんだよね

ここまでバカルディなし

嘘でたらめねつ造でも論文が通った時点で正義なんだよ
見抜けなかった馬鹿が自分の愚かさと未熟さを反省しろよ
禿頭ども

>>389
iPS利権というより、STAP利権を奪い取りたい人の大勝利でしょ
撤回後に自分成功しましたって発表したら
その人に莫大な金を産む利権が手に入る

論文の写真がどうとかじゃなくて、
現実問題としてＳＴＡＰ細胞って作れるの？作れないの？
ＳＴＡＰ側は「これがＳＴＡＰ細胞です」って提示すればいいだけのことでしょうに

本人が流用認めてるのに何いってるんだ、このオッサン
何処の町内にもいる頑固（不条理）親父みたいなもんだ

ＳＴＡＰは限りなく黒に近い灰色とは言えるが，真偽なんて小保方さんとその上司しか分からないだろ
ゲロしない限り，バカンティの過去の研究と同じように永遠にグレーであり続けるだけ

バカとオボの関係が安藤美姫とモロゾフの
関係に見えて仕方が無い

いいぞ

これでES細胞すり替えまでメスがいれられる

バカンティがんばれ　絶対撤廃するな

>>408　
遺跡と違ごて
嘘なら誰も再現できないから
どっちみちバレるのにさほど時間かからないと思うけどね。

　
2/14　小保方さん、総合科学技術会議（議長・安倍晋三首相）出席予定をドタキャン

2/20　調査委員会調査開始　←理研「画像のミスあった」（博士論文画像については伝えず）

2/21のバカンティ氏（若山照彦「単純なミス」）
「論文の編集過程で生じたささいな間違いの結果」
「論文全体の中身や科学的データ、結論には影響しないと考えている」
「公正を期すため、調査が終了するまでは何も情報は出せない」
　

>>417
私はどういう関係であれ、自分の巨乳が20代の時に戻るのであれば関係ないわ

キーマンとして　丹羽さんに注目したい

>>234
論理破綻

当人らが細胞作製をしたかの詳細は出てないで論文不備の話しかしてないし
理研も理研の優秀な人材が関わってるから、まだ研究続行で期待してるんだろう

悪魔の証明を迫るバカンティーかｗ
刑事ドラマで証拠はあるのか？と聞く犯人と同じだ

>>415
馬鹿
こういうのは大抵本人の意志とは真逆なんだよ
上の命令でやったに決まってるだろう
黙っていたら、悪いようにはせんと口封じされているんだよ

次はバカンティグループの論文を調べるからね

3/10のバカンティ氏（若山照彦「確信なくなった」）
「私が持っている情報に基づけば、これらの論文は取り下げなければならない理由は見当たらない」
「小保方氏も自身の研究内容を固守している。これほど重要な論文が仲間からの圧力の結果、取り下げられるとなれば、
とても悲しいことだ。データや結論が誠実で確かなものであるだけになおさらだ」
「重要な手順に正確に従い、細心の注意を払えば、（STAP細胞の）作製はかなり容易だと確信している」

3/14のバカンティ氏（理研「未熟な研究者による杜撰な論文」）
〜所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院を通じて発表〜　←←←　ココ！！！
、「比較的小さな間違いや外部の圧力で撤回されるべきものではないと思っている」
、「示されたデータが誤りであるという説得力のある証拠が現時点で存在しない以上、論文は撤回されるべきではないと信じる」

朝鮮人が牛耳るマスゴミの報道に踊らされるバカJAPｗ

>414
そうなんだよね。俺も結論としてできるのかできないのか
そこを明らかにして欲しい。
発明だからなんとなくできちゃったでも問題ないと思う。

安定の馬鹿ンティ

>その上で、「時がたてば、科学自身が真実を語ると信じている」と結んでいる。


お前ら　この件は忘れろ　ということだ

>>338
中間報告の前半30分見たが、あくまでも個人的な感想だがSTAP現象らしきものはまだ否定するのは早いなと思えたわ。
論文がおかしなことになってんのは、未熟さ（杜撰さや倫理規範も含めた）が主な原因に感じたから。
例えば胎盤画像は単純ミスだった可能性が非常に高いし、博士論文からの画像使い回しも本来使うべきだった正しい画像があるみたいだったから、使い回す理由がない。
泳動切り貼りはよーわからんが薄かったから切り貼りしたらしいみたいなこと言ってたよね？

ただ幹細胞のTCR再構成辺りのグダグダっぷりをみてると（若山さんの件とかね）何らかの意図的なものを感じないこともない。

>>391
いや違うだろ。細胞があるかどうかなんて直接の立証は難しい。
現段階では、小保方に「あの時はできてたんです。今はできなくなった。条件が違うのかも」と開き直られたら追求できない。

それよりも、過去に遡ってねつ造と無断転載を繰り返してきた事例を積み上げることで、
「こんな人が書いた論文はきっと嘘だね」というほぼ黒に近い状態にまで持っていくほうが有効。

本丸はいきなり落とせない。まずは外堀から埋めることが大事。
その甲斐もあって「博士論文は下書き。早稲田が悪い」発言のようにボロが出てきつつある。
このように積み上げていくことで、いずれ本丸のSTAP細胞の真偽まで攻め込むことができる。

STAP細胞で可能な事

若返り
ハゲ治療
処女膜再生

もう運でもなんでも良いから早くして頂戴って感じ

論文撤回すると大学での自分の地位と名誉が
地に落ちるのを恐れてるのかな。
バカンティ、保身の為に一人頑張る。

>>1
アカヒが犯人か

小保方氏、割烹着や派手研究室は全て会見用の演出・・・中日新聞
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394839750/

オボカタが、大学生気分が抜けてなかった件は、キレ散らかしてやって良いと思うが、

STAPの件は事実と見た

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？

>>430
写真加工するなんて面倒なんだし、本当に出来てたならその写真載せた方がお手軽らくちん
なのに加工写真を載せた、そういうことだ

どのマスコミも韓国資本が入ってるからな。
在日が多数いるのもあるが、何せどこも
韓国目線の記事ばかりで腹が立つ。
しかし、２チャンネルの煽りスレ増えたな。

さすがに陰謀論とか減ってきたか

本当に作成に成功したなら捏造写真を載せる理由なんて何一つ無いし、
万が一ミスだったとしても本物の写真を直ぐ提示できるはずだし、
その写真まで紛失してたとしても作成を再現して少なくとも理研関係者たちは納得させられるはず。
これだけの状況証拠が揃っているのに
「作成できたかどうか現時点では不明」なんて判断できるはずがない。
これらの状況証拠は小保方が作成に成功してないことを強く示唆してる。
だから白紙に戻る言われてるのであって、追試をする価値さえ既にない。
やりたい奴がいればゼロから自分で研究を進めるべき。

>>67
その手のは客観性高いからごまかしのしようがないからな。
特に純粋な数学だと自然みたいなブラックボックスな部分が微塵も存在しないから、相応の能力あれば
誰でも正しさを確認できるし、権威で曲げられる部分が全く存在しない。

　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　　 　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　　／/　　　　　　　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
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　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人,,　ﾉ ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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>>338
馬鹿だな
完璧な論文書いてたら、手柄をどっかの馬鹿に横取りされちまうんだよ
１００m競争よりもシビアな世界なんだから

>>434
難しいんじゃなくて無理でしょ
会見で小保方本人を徹底的に追い詰めるってやり方もありな気がする

技術の進歩なんて全部自分の研究だけで成り立ってるわけじゃねえべ。
誰かの研究に自分の研究を上積みして行くからこそ今が有るわけで、誰かの研究を利用するのは有りだと思うよ。
※当然引用したと明記した上でその人にも許可を取る必要はあると思うけど。

>>434
＞いや違うだろ。細胞があるかどうかなんて直接の立証は難しい。
＞現段階では、小保方に「あの時はできてたんです。今はできなくなった。条件が違うのかも」と開き直られたら追求できない。

アホ丸出し もうSTAP細胞ないのは小保方側が再現手順公表した時に認めてる
そもそも論文手順て再現できないものになんの価値もない それで開き直ろうがどうしようが、学問的価値がない事実は不動

>>10で終わってた
論文コピペなんて最近の大学生じゃ当たり前よ
（一部そうでないまともな学生も居る）
結局、小保方のコピペ問題は現代学生の論文への取り込む姿勢を表している

小保方がstap細胞成功したのって何回くらいなんだろう？
成功率が知りたい

正しく無いことを証明すれば、それは誤りである
実験において正しく無いことの証明は再現出来ないこと
再現が出来ない以上それは正しく無い

学生ども、研究者になりたかったら、一回でもコピペ論文提出すると後でこうなるから、


覚えておくように

世界のハーバードのお墨付きだからすげーよ

>>444
STAP細胞で嘘ついたところでネイチャーに出すかなー？
論文は切り貼りのヘンテコなものだけど、そこまで嘘をつくものだろうか？
なんであんな画像を出したの？というのはすごく疑問には思うんだけど

ハーバードは大変そうだなｗ

>>447
よこでごめん。
横取りされなよ。それを恐れるなら特許出願中にするから。
簡単じゃん。

>>430
STAP細胞は増えないし保存出来ないから、データで示すしか無い。
そのデータがコピペだったので、現状サポートするものは何も無い。
イマココ。

早稲田の博士号は無価値

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「再現やってやろう」と考える第三者が
世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう静かに幕引く（フェードアウト）だけ

早稲田の論文がここまで　いい加減だと
金出せば　博士号売ってくれるのかなと
思うわね

アメリカあたりじゃ　あるけどね

追軍売春婦んときとおんなじだなｗ最後はオボカタの人権問題に刷りかえられそうｗｗｗ

>>447
プロトコルを一部ボカすというのはあっても
あれはねぇよw

ハーバートといってもアジア系留学生専担のひとだろ

>>461
ここは山中先生がオレンジジュースを買って来て・・・

とりあえずSTAP細胞が本当に実在するのかどうか、
その辺からがっつり検証してくれや
あるか、ないかもわからず撤回するのは
それこそ無責任の極みだからな
撤回はいつでもできるし、撤回したあとでで
やっぱり実在した、けどよそに研究者に取られた後だった
なんてことになったら悔やんでも悔やみきれんからな

>>448
Natureに載った2報だけを攻めていてもなかなか崩すのは難しいからな。
より致命的な博士論文（序論コピペ、コスモバイオの細胞の写真を引用、なぜかNature論文にも同じ写真あり）
から切り崩したほうが早いと思う。場合によっては学位取り消しもありうるから。

そうなれば小保方も失職して本人の口から真相を聞ける可能性もある。

バカンティさんはSTAP細胞で下半身不随の猿を治したんだから、
STAP細胞なんて簡単に作れるだろうし、
ネイチャーへ論文を提出する前のチェックで間違いに気づいたはずだろ。

>>467
刺激で初期化するのは小保方や理研の理論じゃなくてバカの理論
それが実在しようと小保方や理研の手法以外の手法であれば、小保方や理研の手柄には全くならない

アメリカは博士学生とか全部教授が採ってきた予算で給料出してるからな
このネイチャー論文がウソってことになれば資金ぐりに困って研究室が崩壊する
だからどうしても引くに引けないという事情がある

理研の百戦錬磨の猛者が作製確認をしてる
理研調査は杜撰論文の話に徹頭徹尾
さらなる研究で再発表だな

wsjに宛てたメールの内容を見て
こいつは偽ツンボと同類の筋金入り詐欺師であり日本の恥だと確信した。
数日前まで個人的には淡い期待を抱いてたけど完全にダメだ。

アメリカには身につけるだけで大金持ちになれるネックレスとかに推薦文を書く科学者がゴロゴロいるからな

オボカタと一緒に実験したとき、実物の作成ができて、実際に見たっていう奴が居たから、

事実は事実。

あとは、大学生気分が抜けない、雑な女オボカタの研究姿勢のみ

>>467
＞やっぱり実在した、けどよそに研究者に取られた後だった
＞なんてことになったら悔やんでも悔やみきれんからな

あきらめろ。
実在するなら、捏造する必要はないんだよ。

誤りである証拠が無いのと、正しいという証拠が無いのとどっちを重要視すべきだと思ってんのこの学者先生はｗｗｗｗ

こいつがこの問題の本丸か

>>461
撤回予定の論文の追試をやる機関なんてあるわけないわな。
追試だって費用と手間がかかるわけだし。

つ「悪魔の証明」

あるなら出せばいい

>>441
おぼこはロクにフォトショも使えないのに、画像をレタッチしてバレた。

最初にバガンデイの顔を見た時、学者ってこんなにふにゃふにゃした顔なのかと違和感を感じた。
捏造の黒幕はこいつだろ。

バカンティの脳内理論の不足分（確固たる証拠となる部分）を小保方が切り貼りして補ったんだろう
手を汚したのは便利な妄想バカ女だから、自分の理論は間違いでなく揺るがないってか
証拠を示せない以上ただの仮説だから、正当な論文ですらないのにね。

細胞が出来たとかどうかとか実用性のない話はもうどうでもいいから
早く禿を直せよ
ユニットリーダーは２０代に若返れ

そうだ！早く哀れな20代の男の頭に髪を増やしたまえ！

正規の画像は嫌がらせで誰かに消されたんだよ
だから仕方なく使い回した

いずれは名を為す仕事をしたいと夢や志を抱いて学問をする学生は多数いるだろうけど
そうであれば学部の段階から疎かにすべきではないという反面教師だね小保方氏は。
いい加減なことしてると有名になった時に身辺調査され遡って悪事を暴露されて大恥をかくからな。

おまいら、バカンティーをバカにするのはいい加減にしろよ
胡散臭いのは名前だけだから

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ? ?⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　＜　リケジョと早大チェックメイト！バカ先生ギリギリセーフ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

.



ファン・ウソク




森口尚史





小保方晴子 ← NEW！








.

理研・ハバ大、STAP発表
↓
オボカタをヒーロー扱いにして目立たせる
↓
オボカタの性格の雑さを叩いて、論文を取り下げさせる
↓
人気の無くなった理研が、改めてマトモな論文提出
↓
ハバ大追い出し成功、全権利を理研が取得
↓
ウマー！


ここまで考えた上で、官僚どもがマスコミを動かしてたとしたら、アソコ濡れ濡れになっちゃう

やぐる（不倫）

ごーちん（うそつきで勝って耳）

ボコる（女子力の高い盗作）

>>475
＞オボカタと一緒に実験したとき、実物の作成ができて、実際に見たっていう奴が居たから、
＞事実は事実。
それは違うな、じゃあマジシャンたちは全て魔法使いなのかね？

理研が小保方をかばって
捏造の検証が遅々として進まないからどんどん話が大きくなる
ワイドショーの格好の餌食

>>3
朝から爽やかな木久蔵サウンドが
耳に心地よく流れてくるのぅ

バカンティ「撤回させたかったら金を払え！」
（筋書き通り、にやり）

>>491
まともな論文の前にまともな実験が必要だと思う。

食品メーカーや化粧品メーカーや薬品メーカーで研究開発してる人たちから見たら
この一連の話どうなの？？　　ギャグすぎて笑いが止まらないとか？？

stap細胞で髪の毛が生えてきたら、ミラクル治療とか名づけてもいいくらいだよね
頭の上にインクをぺったんぺったんというのも何気にミラクルだけど、
リアルヘアーのほうが有難いだろうしね

バカンティ「きゅっきゅしまる」

>>1
とにかくもうこいつら言い張りゃいいと思ってんじゃね？言ったもん勝ちみたいな

バカンテは万が一の発見に備えて、撤回認めないつもり
うまくいけば手柄総取りできるなんて美味しいことこの上ない
しかしオボ子のねつ造力を見誤ってるな

>>498
とりあえず勝手に壁の色を変えたりペット飼育は無いと思った。

>>408
絶対に結果のでない研究に100億以上があてられ、お前らはそれを絶賛して日本の夜明けや…と涙する
数年後、最初から嘘だったとわかってその感動を忘れられない一般人が発狂、
「俺がSTAPになってやる」などと意味不明なことを叫びながら温泉旅行にいくのが流行し
温泉宿が潤いSTAP神社が各地にできる
いっぽうその頃山中はついにiPSで毛根細胞を作ることに成功していた

完全な詐欺師の言い訳じゃん…

>>5
>小保方はこれだけ釈明しなければならない

下書きが流出した。元データ消してしまった。

>>503
笹井はおぼこを「不思議ちゃん」にすることで、第二の千秋を狙ったのか？

３年後

　ロシアの小保方博士が超ＳＴＡＰ細胞作製に成功
　
　秋田犬をなでなでするプーチン大統領とツーショット写真
　が掲載され世界中で称賛される

この一件で大学側も学生の論文内容を精査するようになればいいな
今の大学は論文への姿勢教育に問題があるな

小保方さんの割烹着とかを色々と言う人がいるけど、
研究所とか何となく象牙の塔って感じがして、歯磨きちゃんとしてるのかなぁと
思うような怪しい人もいたりしそうだし、まだ普通な感じじゃない？
と私はそう思った

香港とカリフォルニア以外の検証結果まだ？

レモン汁を頭に垂らすと毛が生えて来るって論文を早く出せ

研究者の間ではもう黒認定されてんじゃん
見苦しいにも程がある
まじ理研は詐欺集団だな日本の恥

　
素人でもその論法自体が間違ってることはわかる。
『無』 の存在証明を要求するとか、アホか。　　
　

>>511
1年以上検証してやっと同じ結果が出た　なんてよくあることらしいから
ま、多少はね？

ES細胞という線はどうなったの？
その点に気づかなかったとしたら周囲の責任もでかい

間違いで有ることが分かってから取り下げたら良い

利権は凹を首にしてなかったことにしようとしている

本丸は些細と庭と戦艦

キチガイ枠
凹　バカンティ　恥垢　凹の師匠でバカンティの弟子　

こいつらはいま凹だけの責任にして逃げようとしている

絶対逃がすな

馬関帝「俺はそまで嫌な思いしてないから大丈夫」

>>420>>428
あ、これ追加な

バカンティ教授「他の執筆者と話し合う」（　お金？？　）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140315-00000004-nnn-int
「私はこの論文を取り下げるべきだとは思わないが、重要な決定になるので、どんな判断をするにせよ、他の執筆者と話し合いをしようと思う」
　

>>434
＞いや違うだろ。細胞があるかどうかなんて直接の立証は難しい。

実物があれば立証終了。

＞現段階では、小保方に「あの時はできてたんです。今はできなくなった。条件が違うのかも」と開き直られたら追求できない。

あるというなら、製作条件を明確にしろ、で終わり。

＞それよりも、過去に遡ってねつ造と無断転載を繰り返してきた事例を積み上げることで、
＞「こんな人が書いた論文はきっと嘘だね」というほぼ黒に近い状態にまで持っていくほうが有効。

これ自体は単なる印象の誘導でしかない。
印象、推測と事実は全く別。当たり前では？

＞本丸はいきなり落とせない。まずは外堀から埋めることが大事。
＞その甲斐もあって「博士論文は下書き。早稲田が悪い」発言のようにボロが出てきつつある。
＞このように積み上げていくことで、いずれ本丸のSTAP細胞の真偽まで攻め込むことができる。

本丸の検証何もしてないじゃん。
単にみんな嘘、だからこれも嘘なんだろ、って追い詰めて、捏造でした、って「言わせたいだけ」だろ。

そりゃ向こうの教授も引いちゃうと立場苦しくなるもんな。

>>510
数学やシミュレーション系の研究室はともかくとして
実験系科学者で安全を第一に考えられない人は科学者辞めるべき

大きな公金が絡んでいるうえ自浄作用も期待できそうにない状況ゆえ
司法が介入して徹底的に調査し当事者たちは刑事責任を厳しく追求されるべき。
科学の衣を纏っていれば詐欺やり放題、万一バレても法的ペナルティーは無し。
このままではこんな状況が何時まで経っても無くならないし信用も得られない。

擁護派が「丹波がOct4 発光を再現した」という情報を根拠にして
擁護しているのだというのはまあ分かる。100歩譲ってそれは本当だとしよう。

しかしそれは「Oct4 発光の再現」と「キメラマウス及び幹細胞の
再現」が同じ細胞による現象であると証明するものではない。

「Oct4 発光」という本当の部分で「キメラマウス及び幹細胞」
がSTAP細胞によるものと思い込ませるという手法かもしれない

そうでないと証明する唯一の手段がキメラマウス及び幹細胞に
TCRの再構成が検出される事。しかしプロトコルでは「TCR再構成はない」としている。

一体これのどこに信頼できる根拠があると言うんだ？

>>520
論文の撤回というのは経歴に大きな傷として残るから
こいつは自分の身を心配してるだけだと思うよ。

証拠がないからと開き直ったか

この人カバディの選手だったんだって

これ、取り下げたとしてさ、
本当は実験結果が正しくて、それを他の国やらチームが完璧な論文にしたためて発表したら、そいつらの手柄になってしまうの？

おいおい何度もいわすなよ
プロトコルの違いとか今もうどーでもいいんだよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「再現やってやろう」と考える第三者が
世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

理研は早く幕を下ろしたいのに、逃げも隠れもせず正々堂々としてるじゃないか

理研側は「実在するかどうかは外部の検証を待つしかない」とかいってたけど
そんな無責任な言い草があるかよ。
こいつらも悪質すぎるだろ。

コレは巧妙に仕組まれたセカンドレイプ

検察官が「被告人が犯人でない証拠はない」とか言うみたいなもんだな

意味不明

>>530
第三者の再現とかSTAPは存在するが前提の与太話だろ

ES細胞のすり替えがずべての真実

つまり凹はコピペだけではなｌくES細胞をすり替えて禿山を騙してSTAPの存在を証明させようとした

しかしそれは凹だけでは出来ない。

庭と些細がここででてくる。

データが誤りである証拠しかないんですけどw

データが誤りだらけだけど、
ＳＴＡＰ細胞は実在したらいいね
というあわーーーい期待を持った人が
数人存在するだけのことで。

>>529
正しい実験結果なら再現可能だろうし、データもオリジナルだろう。
実証できた人に手柄は与えられるべき。外人が実証できたなら別にそれはそれで良いじゃん。

「馬鹿んティ」氏は，博士号もない３流研究者ではあるが，
それでもハーバード大学教授である。

一度，論文を取り下げれば，もしSTAP細胞ができたとしても，
その業績は，後者のモノとなる。
何千億円という理研を自ら捨てるには，まだ早いということだ。
さすがに，博士号がなくとも，毛党は考えることが現実的だ。
メンツに囚われるバカな日本人とは度量が違うぞ，馬鹿んティ氏。。。

コレアやチャイニーズは居残ってなかなか帰らないのに
今度はジャップがすぐに帰る習性に助けられたんだって。

>>529
ん？再現性がないんだから実験結果が正しいなんてことはありえないんだが。
結果だけ妄想したってなんの手柄や権利も与えられないよ。

別のチームが似たようなものを完成させたならそれはもはやSTAP細胞ではないんだからそいつらの手柄だ。
元からこっちに手柄なんて無いんだから当たり前だ。

バカンティの話し合いって

金の要求だろ

バカンティが撤回同意しないと利権はどんどん追い詰められるぞ

若い研究者の手柄を潰そうという日本の学者界の陰険さを感じる。

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

小保方へのバッシングって学会のおっさんたちの嫉妬からだろ。

それに呼応するネトウヨってバカ丸出し。

それくらいの執念深さがなければ研究者にはなれないだろうね
バカンティの信じる力はスゴイと思う
ガリレオも可哀想な人生だったけれども最後まで自説を唱えていたというしね
諦められるものならとっとと諦めて、他に譲ったら良いんだろうと思うよ
一般人は誰が発表してくれようと知った事じゃない
若返りがあれば良いんだからねＷ

STAP細胞の存在は確認出来たが、まだ確立した再現実験方法は見つかっていない。
でもこのままでは、他の研究機関に先を越される（スパイされる？）可能性があるので
とりあえず速攻でハリボテの論文を作って公表した。…てことじゃねえの？w

オボのSTAPは一度、分化した細胞が若返ったもの。
一方、バカンティのSPORE LIKE CELLは最初から
未分化のまま残っているストレスに強い細胞。

TCR再構成のない未分化の細胞が
生き残ったという今回の実験結果は
オボではなく、バカンティ教授の説が正しいことを
証明するもの

まだ世迷いごとを言ってるのかよこのおっさんは
治療に使った猿はどこにいるんだよ

Oct4 発光

TCRの再構成

STAP細胞の多能性、万能細胞性

山中伸弥教授のiPS細胞

>>546
＞速攻でハリボテの論文を作って公表した。
そんなクズに税金大量投下する必要ってないよね。安倍ちゃん、チェックメイトだ。

お馬鹿ンティの黒魔術を見抜けなかったおぼこの負け

>>538
>もしSTAP細胞ができたとしても
ねえからｗ
あるならＳＴＡＰで治療した脊髄損傷したサルを出せば良いだけ

クロマティは黒マティで黒人、ってことはバカンティは馬鹿ンティで馬鹿？

昨晩の日テレNEWS ZEROでバカンティさんは結果はどうあれ
他の共著者と話し合うってニュースが飛び込みで入ってたよ。

ハーバードって胡散臭いよなあ。コロンビアも胡散臭いしやはり、
時代はMITだな。

論文とかどうでもいいことで騒ぐのは日本やアジアならでは
欧米ではどんどん研究進めて最後に論文発表するんだよ
日本人はこれだから合理性に欠ける愚かな民族と欧米から馬鹿にされるんだよ

バカンティ教授なんて特許さえ押さえれば論文なんて重要じゃない
という姿勢だからね。論文なんてマスコミ向けの広報に過ぎない。

>>535
そもそもTCR再構成のないものの再現実験を第三者に依頼なんてできない。
話の大前提が狂ってるんだよな。
しかもOct4 発光という初期工程すら丹羽が再現したと言ってるだけで
他の誰にも再現できていない。

　　　　／￣￣￣＼　　　　　　細胞を痛めつけたら光ったの
　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　ここまでがほんとよ。
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　後は全部うそぴょーん。
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　だって、全然、多能性が無いんだもん。　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　捏造するしかないじゃん。　　
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　　死んだ細胞の自家蛍光？
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　死んでるのに光るわけないじゃん。
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|

細胞では無く、論文の方をすべて初期化させる効果があるのは認めるべきか。

>>532
あれはツッコまない記者が悪いと思た。（会見全てみてないからツッコんだ記者がいるかもだが）

理研側は不正調査と研究成果の真偽は別の話みたいなスタンスをとってると感じたけど、それは違うだろうと。
なぜなら研究成果の真偽は不正があったかどうかの判断材料になりえるから。
研究成果が正しければわざわざ悪質な不正をやる必要がなくなるからね。

ＳＴＡＰ細胞論文、撤回の意思ない…共著者２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000203-yom-sci
論文共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司医師が
１４日、論文を撤回する意思がないことを改めて明らかにした。


燃料投下きたーーー

>>546
自分も最初それを疑ったけど仮にそれをやるとしたら組織が主導するはず。
組織が主導したなら、あそこまで杜撰すぎる捏造にはならないと思う。
だからそれは無いんじゃないのかな。

そもそも学問の存在意義は第一義的には産業界の下請けなどではなく
もっと崇高な人類への貢献を目指してやってるはずだから
たとえ他の誰が成功したとしても結構な話だろ。

>>10
画像も転用だっただろ

正しい証拠を出しなさい

>>564
結局はこれだと思う

ハゲを直せば誰も文句は言えんだろう

「従軍慰安婦の証言が間違いである証拠はない」
って言ってる韓国人と一緒

バカパンティて名前が怪しい

>>561
必死やなヴァカンティ
10年前の論文と同じように誰からも相手にされなくても投げっぱなしジャーマンで放置する気か

やはりこいつが研究グループの癌だったか

科学者ってこんな「やっつけ仕事」やって首にならんものなの？

>>538
＞「馬鹿んティ」氏は，博士号もない３流研究者ではあるが，
博士号なんて小保方氏の件もあり今や万景峰号くらいの権威しかないから。
それを持たないことが三流の証明にすらならないな。

>>561
そらこうなるやろ

ハーバード側はこれでつきとおして
間違いが発覚したら、小保方一人の責任にするつもりやろ

すいません超素人なんですけど、撤回するとしないとでどう違うんでしょうか？

科学者ってそもそもあまり常識がないものなんじゃないの？
そうでないと普通の人は原爆なんて思いもつかないだろうよ

悪魔の証明を求める科学者…
正しいという証拠出せば即解決する問題だろうにインチキ野郎

バカちゃんオボちゃんといっしょというか道ずれというか
勝算あるんか？アメリカ人のくせに玉砕覚悟？

＞データが誤りである証拠

これからどんどん出てくるぞ

>>547
それに「胎盤になる新ES細胞」を組み合わせてiPS細胞に匹敵
する万能細胞が存在するように見せかけようとしたというのが
真相だろうな。

科学者が小娘の色仕掛けでコロッと落ちる人種ってのが分かったのが今回の事件の唯一の収穫かな。

>>574
最初から何もなかったと思えばたいした違いじゃないよ

「課長、そのネクタイ、バカンティっスね！」

>>571
首になるし、研究者としても終わるから普通はやらないし
やるにしてももっと細工するわ
この事件は大本のバカンティがとてつもなくアホで、それと共謀した大和とか
日本人教授陣が理研を巻き込んで、これまたアホの子小保方を操った劇場型詐欺って事

いまさらＳＴＡＰ細胞が偶然作られたとしても
詐欺論文が名誉挽回する余地はない

STAP細胞あるならその画像見せたくてしょうがないはずだよ
特注のウエディングドレス用意したのに間違って普段着で来るようなもんだろｗ

予算さえ引っ張れればなんでもありだもんな
そろそろこのおっさんをきっちり干せよ

>>561
>論文共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と小島宏司医師が
>１４日、論文を撤回する意思がないことを改めて明らかにした。

彼らは自分が論文を書いて投稿すりゃいいだろ。
そうできない理由があるのだろう。

>>583
なるほど

お前らも典型的な小市民的でビビリの日本人だな

>>538
森口尚史氏は東京大学から博士号を貰ってるから一流研究者と言いたいのか？

>>530
再現やってやろうというのは
嘘だったら承知しないぞうという妬み根性だからな

STAP細胞って簡単にできるんでしょ
なら論文の画像もD論の使いまわしじゃなくて
実際に実験した時に撮った画像を使えばいいじゃない
だって簡単にできるというのが売りなんでしょ

早稲田大学は　詐欺師養成大学

そもそもバカンティはSTAPの元アイデアと総合プロデュースだしな
STAP論文の役割的に
小島に至ってはマッドの助手にしかすぎん

自分で書くとかムリムリ

バカにも程がある

撤回すべきだとは考えない　≒　既にサル・ヒツジを使った実験を公表してしまった。私の立場と名誉をどうしてくれる？

何かの提案　≒　金銭的補償の要求

話をするつもりだ　≒　具体的な金額については相談に応じる



要するに研究費を日本側から捻出させるに飽き足らず、手切れ金・慰謝料までをも寄こせと言ってる

>>560
多分あの調査委員会ではES細胞の混入があったかなどのテクニカル
な点を調査する事は出来ないという事だろう。

実際ES細胞の混入が疑われてる事に関して突っ込んだ記者がいて
「別に専門チームが立ち上げられるがその書類を私が見ても内容
が分からないほど高度なものだった」って言ってたから。

そもそもNatureから生データを求められた時に
なんでデータを提供しなかったの？

バカンティはやっぱりフランケンシュタインを作ったようなマッドサイエンティストですかね？

>>587
そんなことしている間に、誰か他の人にやられたら終わりだから
それが嫌なんだろ（どっかのパクリが得意な国では既に準備中かもな）

あと文化の違いもあるかもね。
日本は何か間違いがあったら、こき下ろして再起不能にする。
アメリカでは間違いから学び、再起も可能

日本でベンチャーが育たない理由もそこらへんにあるからなぁ

普通に成功していたら捏造画像とか貼るわけがない

馬鹿Ｔこそ半身不随が治ったサルを連れて来るべきだ。
偽ツンボみたく元々良かったものを「治った」とかウソついてもダメだから。

>>601
すぐばれる嘘をつくわけがない

ハーバードも凄いの雇ったなw

テレビでは小保方さんの懇請で撤回拒否してるらしいね。
報道番組なので信憑性は高いよ。

簡単and多能性のある万能細胞して

STAP細胞>>iPS細胞

「リケジョ」とかいうスイーツくさい用語を擁護してたネトウヨ連は今何やってんの
あ、あいつらただの雇われか

そりゃ、ＳＴＡＰ細胞が発表された時は、色々想定したけどさ、
どういう仕組みでＤＮＡが初期化されるのかって。

小保方が、
穴を開けても、熱を加えても、毒素を与えても、弱酸性でも
どんな刺激でも、刺激であればＳＴＡＰ細胞ができるって言うから、
想定がすごく大変だった。

結局、たどり着いた可能性は、細胞自身に感情が存在して、しかも、五感が存在し、
「なんか痛いな〜、熱いな〜、いやだな〜、いやだな〜」とストレスを感じて、
「ぼくは赤ちゃんですぅ〜」と心理学的退行を起こすというものだった。

つまり、細胞は、知的生命体だった。

冷静になって考えると、
このアメ教授の言うとおりじゃないか。
論文の取り下げは、取り返しのつかないことを引き起こすことを考えるべき。
清廉潔白、バカ正直すぎて今までどれだけ損したり、苦汁をなめてきたことか。
国費を使って、出した成果を他国（敵国）に出し抜かれるかもしれないのに。

>>590

生物医学系の学者は眉唾もんが多いね

物理数学系は少ないけど

>>603
だったら再現すればいいのに再現できない時点で
すぐばれる嘘をついたと考える方が自然だ。

心身喪失の状態だけど、
WSJにメールしたり、バカンティに電話して画策はできるんだねｗ

おぼこ「いやーん　バカンティ　そこは　おへそ」

「功名心」って言葉は死語なのかね？　これほどぴったりの言葉を誰も使わんとは。

アメリカではこんなバカでも教授になれるのか。

盗用に厳しい海外のWSJにだけ言い訳メール送ってるのが何とも

>>609
こんな事態になるならかえって他国に出し抜かれたほうがいいわ
病人や患者からすればまさしく飼い犬に手噛まれた心境だろう

>>561
バカンティさんとバカンティさんの弟子が反対か。分かりやすいｗ

>>599
カネだよカネ
話題を振りまく研究で人々の興味関心だけでなくカネも集める
大道芸人的研究者
集金力に長けてるからハーバード大でもそれなりに重宝されてる

ハーバード大はサルスタップで成功の隠し玉があるから
もっと強気でいけ

誰かが捏造しましたと白状することがないなら、白紙にする理由はないよな
不備があったのを理由に、逃げるのはやめてほしい
小保方に逃げ道を作ってやっているのだろうが甘やかしすぎ
小保方本人から捏造かどうか発表させて、捏造でないなら論文を撤回せず期限をもうけ修正させるべき
論文にする技量がないなら、優秀なアシスタントをつければいいだけ

>>619
パフォーマーってわけか

大和雅之の話が出てこなくなったな
まぁこんな小物どーどもいいっちゃーどーでもいいが

>>611
すぐばれる嘘を嘘と見抜けずにここまで来たのは
見抜けなかった奴の責任
見抜けない嘘は嘘ではない

【韓国】社説『発掘捏造に始まり、独島、慰安婦、そしてついには万能細胞まで。留まる事を知らない日本人の捏造癖』

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1365980731/l50

>>609
じゃあさっさとバカでも丹羽でもいいからSTAPの再現実験をして証拠を出せばいいだけ
バカに至ってはサルで動物実験してるというんだからサル由来の細胞を山ほど作った筈
なのに論文にもならず、そのデータも出せない
老婆心ながら投資詐欺とかにひっかからないようにね

くっそ、こんなのでｗｗｗ
http://matome.naver.jp/odai/2139458380794790901

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1353248040/l50

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 00:08:55.27
このタイミングで、
長年、殆ど出勤すらしなかったのに組織の要職に就いている女がいる、とかマスコミに内部告発するなよ
動かぬ証拠とか持っていても絶対に出すなよ
絶対だぞ

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/13(木) 00:20:57.89
今、ただでさえ組織のマネジメント能力が疑われ、文科省様の心証は最悪
ここでもし>>510をやらかしたら・・・埋立地は第三次death

やるなよ、絶対だぞ

国際発明データベース：多機能細胞の再生成方法
http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?FT=D&date=20131031&DB=E
PODOC&locale=jp_EP&CC=WO&NR=2013163296A1&KC=A1&ND=7#

GENERATING PLURIPOTENT CELLS DE NOVO
発明者：
VACANTI CHARLES A[US]チャールズ・バカンティ、
VACANTI MARTIN P[US]マーチン・バカンティ、
KOJIMA KOJI[US]小島宏司、
OBOKATA HARUKO?[JP]小保方晴子、
WAKAYAMA TERUHIKO[JP]、若山照彦
SASAI YOSHIKI[JP]、笹井芳樹
YAMATO MASAYUKI[JP]大和雅之

>>611
STAPの売りは
>外的な刺激を与えるだけなのでがん化のリスクが低く、初期化成功率も7〜9％
ってiPSをディスってましたからね
成功率高いだから再現も簡単だよな

再現出来なかったら理研に税金投入するの止めるべきだ

4年間SEXの勉強してたクズが企業に入って一流ビジネスマン面→20年の不況停滞、技術低下、雇用形態崩壊
4年間SEXの勉強してたクズが役所に入って特権公務員気取り→絶望的腐敗状況、GDP比世界最悪の巨額債務、官製談合・癒着・天下り
4年間SEXの勉強してたクズが研究所に入って一流研究科面→論文盗用、研究成果捏造、予算泥棒

受験勉強だけしか出来ない奴が大学に入って遊び続けた結果どうしようもない糞人材が完成してるのに
それを選んで身内に引き込む最悪の連鎖。日本を終わりに導くSEX馬鹿の権化
小保方はその氷山の一角

>>607
片棒担いだマスコミにも責任あるけどね

産経のスクープも証人喚問もカードとして利用してオシマイかｗ
なんなんだこの戦後レジームの強化は
対米従属こそ正義で日本人の名誉感情やイジメ被害なんてどうでもいいのは良く分かる

バカンティさんは2001年の論文で発見したっていう多能性細胞の存在をまず証明してくださいよ
それも誰も再現できなかったのに撤回してないんでしょ？
STAPもあるある詐欺で10年以上引っ張られても困るんですけど

バカをなんとかしろよ！

小保方が悪質なのは画像の使い回しの弁明として「間違えて
以前の写真を使用してしまった」と発言してる事。

使い回した写真には早稲田の博士論文の文字が写りこんでいて
元の写真データからではなく博士論文から写真を引っ張ってき
ている事が判明してる。

間違えて博士論文から写真を引っ張ってくるなんて100%あり得ない。
それを間違えたと嘘をついてて調査委員会もそれをちゃんと認識し
て調査してる。

川合がSTAP細胞は存在するっていってんだからSTAPは存在するんだろ

捏造派大敗北


やっぱりSTAPは存在するんじゃん


バカンティ

話し合い＝金よこせよ


バカンティはわかりやすいぜ

　('A`)
　 （<　　≡≡≡ ｽｲｰ

>>620
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文、ハーバード大も調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394499231/

>>609
つか論文内容（研究成果）が全て正しいなら撤回する必要はないと思うわ。
画像やらコピペ部分は修正で対応できないこともないでしょ。
ネイチャー側が許してくれればの話だが。

あくまでも論文内容が正しくミスリードとかそういうのを招かない形になってればの話だけど。

当然の反応
素人や畑違いの奴らが批判しても意味なし

撤回すべきではないその通り
理研の発表は中間報告に過ぎない
最終報告も聞かずに外野が捏造と決め付けるのは間違っている

取り下げができようとできまいと
ネイチャー側で遡って掲載取り消しはあるはずだ

それにしても自分書いた部分が正しいから他の部分のことは
不正でも責任ないとかアメリカじゃ通る話なのか

オボちゃんが油断し過ぎてて見てて腹は立つけど
なんだか成果自体は信じたい心境だよ
最初から嘘っぱちだったなんて救いがなさ過ぎる
オボといいゴーチといい、こんなことやってたら日本人がシナチョンと同列に扱われてしまう

マスコミも１６日のNHKみたく最後まとめるだろ
落ち着いてからでいいよ

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「再現やってやろう」と考える第三者が
世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

特許は、やり方の説明さえ特定的に記述されていれば、
それが本当かどうかの実験や実証の結果を要求してしない。
試験装置（プロトタイプ）を実際に作ってみせる必要もない。
単に書類を出すだけだ（もちろん図は入れても良い）。
そのため、実際には実現できない発明であっても特許が取れるのだ。

但し、日本国内では少なくとも、永久機関の発明、および
それに帰する類いの発明は受理しないことになっている。
それでも今でも永久機関に関連してしまう発明の申請が後を
絶たないらしい。

バカンティが反対なら

どんどん生データを第三者に渡すべき

１か月時間かけてつじつま合わせの実験ノート捏造してたんだな

このまま撤回させてはいけない

どんどん追い詰めろ

ES細胞すり替えにたどり着け

真っ赤になるほどの部分を他の論文からコピペ
殆ど同じ文章なのに自分で書いたと言っている

もうこれ聞いた時に真っ黒なのがわかったよ
つまりそれが真実なら下書きを見て打ち込んだか
自分で考えて打ち込んだってことだよな？

俺は凡人だがどこかに文章の下書きがあって
それが自分で書いたものか他人が書いたものか
ぐらいはどんなに膨大な文章があっても判かる
もし下書きがなく頭に浮かんだものを打ち込んだのなら
真っ赤になるほど同じ文章になるのはあり得ない
つまりそれはこの期に及んでも嘘をついているということだ

そして何より悪いことだと思わなかったという自己主張が痛すぎる
自覚がないということは今後も同じことをやる可能性があるということ
コピペよりタチが悪いよ

>>603
小保方は過去にも直ぐバレる不正を常習的に行ってきたことが判明してる。
博士論文不正の指摘に対しても
＞現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく
＞下書き段階の物が製本され残ってしまっている
などと愚にも付かぬ言い逃れを今この期に及んで平然と言い始める始末。

だからコイツに関して言えば
「すぐばれる嘘をつくわけがない」などという常識の範囲外だと確信する。

このひと、小保方のあの博士論文（笑）の査読者でしょ。
どういう人物か推察できるわ。

>>635
理研の交際費ってどれくらいの予算確保してあるんだかわからないが
億単位の金が必要になるんじゃないかな
野依理事長、菅官房長官に頭下げて機密費から出してもらうしかないでしょ

怪我をしても治るのは
ケガの刺激で再生が始まるからだろ。

でもどうやって細胞がケガを検知してるか
わかってないのに
おまいら偉そうだな

>>651
８５０億円


やったね　バカンティ

これでSTAPの存在は証明されたね

>>648
論文書くのが苦手なだけ

>>634
そうなんだよ投げっぱなしで放置しても平気だと思ってるから撤回する気ないんだよ
予算さえ引っ張れればいいと思ってる

STAP細胞の恐ろしいところは「ある」「なし」で論じられるの
ではなく「信じる」「信じない」で論じられてるところ。

これはもはや科学ではなく宗教だね。

>>642
理研が中間報告といってるのは、論文のコピペ等が悪意によるかの判断保留で、
重要なデータがまったく信用できない論文の体を成さないから、論文自体は撤回すべきって勧告をして、
小保方も同意したって話だ
つうか、あんたが素人だろうが知ったことではないが、
昨日の理研の会見内容ぐらいきちんと理解してから書きなよ

偽PSモリグチの件はキャラが変すぎるのでネタで終了したが、
アレもそうとう黒いだろうw　まあ、オボちゃんは真っ当な人生を歩みたかったら
さっさとゲロって普通の暮らしをするべきw

「そもそも研究者じゃないですからね♪」
「そのミスマッチが世間に受けたのだろうなw」

此奴は自分の経歴に傷が付く事に対して抵抗しているのでしょう

論文の取り下げに対して抵抗している理由はそれししかない

>>654
論文書くのが苦手だったら
他人の文章をそのまま写すのかよ
お前も脳味噌取り替えてもらえ

>>小保方が悪質なのは画像の使い回しの弁明として「間違えて
以前の写真を使用してしまった」と発言してる事。

使い回した写真には早稲田の博士論文の文字が写りこんでいて
元の写真データからではなく博士論文から写真を引っ張ってき
ている事が判明してる。

間違えて博士論文から写真を引っ張ってくるなんて100%あり得ない。
それを間違えたと嘘をついてて調査委員会もそれをちゃんと認識し
て調査してる。

こいつは意図的捏造なんだから、早稲田はすみやかに学位を取り消せ

バカンティぐっじょぶだな

論文を撤回させてはいけない。

凹だけ処分じゃつまらない

些細と庭ほか共著者全員生物学会から追放させないと面白くない。

絶対バカンティと小島は撤回を認めるな

バカンティは金を毎年払えば撤回してやってもいいとかいうな。

たぶんその手口で数十年共著者から金せびってたんだろ。

さすがアメリカ

小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140315-1270454.html

主査　早稲田大学教授　常田聡
副査　早稲田大学教授　武岡真司
副査　東京女子医科大教授　大和雅之
副査　ハーバード大教授　チャールズ・バカンティ



はい早稲田チェックメイト

>>525
それ以前に理研の発表の感じだと、丹波が再現できたといっているのは、
最初にSTAP細胞を作るプロセス(脾臓から細胞をとってストレスを与え培養する)で
その細胞がOct4GFP発光するということだけだと思われる
つまり、この前プロトコルが公開された範囲のみだから、「STAP細胞の再現」ではないな
武市はOct4-GFPの発光は遺伝子転写によってコントロールされているから
間違いで発光することはないっていってたけど
強烈なダメージで細胞内がグチャグチャになって死亡寸前のときは転写制御なんてできなくなって
Oct4が事故的に転写される可能性も考慮しなければならないように思うが・・

論文がSTAPの証明にならないから
撤回っつってんのに
何言ってんだこのオッサン

もう小保方氏は変に突っ張らず謝った方が良いよ本当に。
「成果を焦って捏造しました御免なさい♪テヘペロ」
これで恐らく男の半分くらい、有権者人口の３分の１くらいは許してくれる。
その後は女だからサッサと嫁にでも行けば良い。

>>631
むしろ、受験勉強すらまともにできなかった奴

そういうＡＯ入試して早稲田は自ら評判を下げたんだよ。

受験勉強ができる奴は、倫理的にまとも

このペテン師が小保方の博士論文を審査しています

そして自信もSTAP細胞を作成して移植に成功したと公表しました

>>663
どんどんひろがるな被害はｗｗｗｗ

利権は最初だまってれば２chのバカはすぐ忘れるとタカくくっていたわけだ。

低学歴の童貞の嫉妬妬みにまみれたストーカー根性を甘く見たな

>>663
博士どころか修士も学士も取り下げる所まで行ったら笑う

「データが間違っているという説得力のある証拠が示されない限り、
論文を撤回する必要はない。共著者全員と話し合うつもりだ」

要するに、捏造でしたと本人が言わない限り、撤回には応じないという事でしょう。

理研は　再現実験をやりたくない
　　理由は　�@組織内の派閥抗争　�Aノウハウ流出

実に日本的な醜態なのだが、対するハーバード大としては、ノウハウを開示させたい　　この綱引き

こいつ一人でノーベル学賞取ればいいだけだろ。

＞「成果を焦って捏造しました御免なさい♪テヘペロ」

テヘペロじゃーねーよ！そこ泣くとこ！（国民怒）

>>657
あんたこそ会見見たのか
調査の担当が
今はまだ中間報告段階だからこれで成否を決めるべきじゃないって言ってただろ

それに捏造派の根拠となってる画像の問題は
ネイチャーがデータを圧縮する為の措置で良くある事で
捏造派のデマだった訳だし
あの会見で捏造だって決まったわけでも何でもないよ

>>663
つうか、取り下げというより剥奪でいいよ
審査にかかわった教授陣も全部懲戒解雇で
そうしないと早稲田は研究機関としては死ぬ

騒動の半分はわけのわからないリケジョとかで煽ったマスコミの責任だろ。
いつもどおり知らんふりしてるけどさ

科学的真実の追求より、予算獲得が命って感じだな。
理研も御用学者の巣窟だな
モラルが欠如しすぎ。

ついに　常田聡　にたどりついた


これはどんどん被害がひろがるぞ

バカンティがんばれ

おまえががんばると日本が綺麗になる。

>>675
それは現状すでに公開されてる疑義６つのうち１つの一番弱い疑義のものだよね

>>671　日本側の共著者13人のうち、11人は名前だけ便乗したやつだからだよ

実質的に研究なんかしていないし、監修だってやっていない
これが表沙汰になると、論文の引用件数（業績評価）そのものが信用できなくなるから、
個人が悪かったことにして、白紙撤回させたい

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこいオボ子ｫ！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |オボ子|｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
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>>633
早稲田も思い切った処分しないと、
完全に終わりだよ

お前らって褒めたり貶したり大変だな
もう少しお前らの大好きなマスコミの言う事を頭で整理してから書き込めよ

おまわりさんこのひとです

>>683
これを機に全国卒論レベルでも
コピペ剽窃はアウト！
と言う認識が周知徹底認識共有されればまだこの事件も意味あるものになるんだがなあ

>>540
STAP細胞と呼べるものは実在しているが、現時点において再現性がなく、もしくは論文として不完全であるが為に再現することができないだけ、という可能性があったとして、
論文を取り下げてしまった後に第三者によって完全な論文をSTEP細胞みたいに名前を変えて発表されてしまったら、そいつらの手柄になるのか？という話だよ。

>>675
理研のたわごととか誰も信じないよ

くやしかったらSTAP細胞見せて見ろよ
キメラマウスのしっぽでもいいぜ

出てくるまでは全部捏造でFA　残念でした〜

>>677
100%小保方が悪いに決まってるだろ。
どこまで嘘をつくのか、この女って、気持ち悪いぞ。
精神病かもしれん。

理研は本件に関してマックロケと判断してるだろ。
ただあまりにも話しがデカいので、慎重に対処してるだけw

「CDB内部の構造もふくめ、外部とのつながりもあると♪」
「時期が来たらキッパリ対処するでそ。そもそも基礎研究施設なので
　無駄な世間のしがらみとかドロドロは体質的に嫌っているはずw」

理研によれば小保方氏は出てこられる精神状態じゃないそうだが
本当に自分の研究に自信を持っているなら
ネイチャーに論文はねられた時みたく毅然としてられるはず。
これは藤村新一が毎日に捏造の決定的証拠を握られたとき
「俺もうダメだよ・・・」と弱音を吐いたのと恐らく同じ状態。

まあ第三者機関が再現実験成功すれば
一発逆転なんだろうけどな小保方も

>>675
博士論文から流用した画像に博士論文の文字が残ってる件は
どう説明するんだ？
生データじゃないから、単純な取り違いではないけど。

>>675
調査の担当って誰？
STAP細胞の存在等の証明とは別だぞ？

>>撤回すべきではないその通り
撤回すべきでないということはスレの趣旨からもNature論文のことだろ
竹市が
「学位論文で使った写真をネイチャーに載せた。
これは完全に不適切な図表。論文の体を成しておらず、もはや全体として正しいデータを出していない。
撤回した方がいいと判断して勧めた。」
って言ってるぞ

http://mainichi.jp/feature/news/20140314mog00m040006000c4.html

>>687
取り下げなくたって、発見したと第三者に認められない状態なのだから
新発見は新発見者の手柄

現状は根拠もなく小保方仮説が提唱されたという状態なだけ

>>675
本丸は、簡単and多能性のある万能細胞して

STAP細胞>>iPS細胞

徹底的に戦えばいい　面白いから

バカンティも若山同様、だまされたんだな
かわいそうにｗ

大和雅之って怪しそうな感じがしたな。

いんちきマジシャンという感じ。

バカンティ教授と共に論文撤回を反対しているハーバード大学小島宏司医師
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/index.html

>>688
捏造派のその焦りなんなの
そんなに自信があるなら
最終報告まで待ってればいいだろ

>>675
あの会見見て、まだそんなこと言ってるのか？
理研の人たち、言葉の端々にオボカタへの怒りが
にじみ出てただろ。

昨日の会見で「マウスのES細胞はラボ内で誰でも使用できる環境にある」と発言した竹市さんの言葉は
とても重要だと思うんだよな

しかもSTAPとES細胞の区別がつけられない（つきにくい？）と発言したのも気になる

どういう収束をするんだろうね

第三者の論文調査と言いながら調査委の石井俊輔委員長は理研の人なんだよなぁ
黒いなぁ・・・

.

>>660
B型の女だから

>>677
＞騒動の半分はわけのわからないリケジョとかで煽ったマスコミの責任だろ。

お前の期待が膨らんで、それがしぼんで、がっかりして、
お前が受けた失望感の責任をマスコミに要求してるってことか？

残念ながら、責任は取らないだろうね。

これからはマスコミの報道に影響を受けて、
過剰に興奮しないことだな。

ハーバード大では、「サルからのSTAP細胞ができつつある」って発表してなかったっけ？

>>701
お前こそ↓みたいな書き込みは最終報告が出るまで焦ってしないほうがいいぞカルト擁護派
＞理研もstap細胞自体はあるって言ってるから
＞次の報告の時のマスゴミとネラーの壮大な掌返しがまた始まる

第三者による再現実験ったって
小保方のばかっぷりを知って誰がまじめに再現実験するんだよｗ
仮に成功したところでそいつらの業績にならないんだしな

>>687

> 論文を取り下げてしまった後に第三者によって完全な論文をSTEP細胞みたいに名前を変えて発表されてしまったら、
そいつらの手柄になるのか？という話だよ。


当然そうなる。
その人間の手柄であり、特許であり、利権を全部もっていく。

取り下げたほうにはなにもに残らない。只のうっかりさんの馬鹿。お人よしの屑呼ばわり。

今回、非常に問題なのは、理研内部で、必死になって、足を引っ張りまくったグループだ。
自分も、当初、彼らは自分の正義に基づいて行動していると
考えていたが、丹羽の発言、「存在するよ。自分は見た。自分は見たものしか信用しない。」
という発言で完全に考えが変わった。

反乱を起こした理研グループは、なぜ丹羽と話をしようとしなかったのだろうか？
内容を吟味していくと、内部告発するべき内容では到底ない。
そこまで、反乱グループは、内容を吟味していない。単に、論文の瑕疵をトップグループが
隠ぺいしている、細胞はES細胞だと決めつけた。

一般企業で、もしSTAP細胞だと確認されるなら、反乱グループは懲戒対象に確実になる。
理研の利益を大きく損ねただけでなく、日本の利益を損なたことになる。

これだけのことをした以上、STAP幹細胞だと確認された場合、懲戒対象となることを
甘んじて享受するしかない。やったことの対価は払うべきだ。

>>701
お前って捏造コピペフォトショ研究のてんこ盛り見て焦るタイプなの？
やられた！俺より捏造の上手がおるわ！とか言って
意味が分からんわ

自分はただ、普通の国民として理研がだらだらと調査を引き伸ばして（結論は分かってるのに）
その間税金をかすめ取り続けてることに怒りを覚えてるだけ

オボコがストレスでSTAP細胞になっちゃうよ

陰謀論好きだよなあここの人は
頭の中で妄想だけでストーリー組み立てて楽しい？漫画家にでもなったら？

反乱グループってｗ若山さん以外に真の研究者などいない！

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「再現やってやろう」と考える第三者が
世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

>>709
＞一般企業で、もしSTAP細胞だと確認されるなら、反乱グループは懲戒対象に確実になる。
＞理研の利益を大きく損ねただけでなく、日本の利益を損なたことになる。

もし東京に隕石が落下したら、
東京の利益を大きく損ねるだけでなく、日本の利益を損ねることになる。

考えたところで、どうにもならんが。

>>709
小学生並頭脳の武田教授

>>708
小保方論文は論文の体をなしてないんだから、
仮に第三者が論文の体をなしている論文を書ければ、
そこには小保方論文にかかれていない様々な条件や方法が乗る
それこそ発見の確たる根拠になる
手柄は新発見者のものだよ

ただ、見込みが無い状態でこの研究に取りかかる人は少ないんじゃないかな

利権の関係者へ

バカンティと会話する時は会話録音した方がいいぞ

１００％金を要求してくるから

それを理由に告発すればバカンティをつぶすことが出来るぞ

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

>>712
つうか、頭の悪い夢想家がSTAP細胞を待ってるのは勝手だが、
そんなの待ってたら日本の生物学が国際的に死ぬわな
昨日の理研の会見でも野依が調査委員会にぶち切れるのを期待したんだが

1回白紙にさせて利権も名誉も
アメリカが根こそぎ持っていくとかなるな
貧乏人には手の届かない治療方にして

論文に疑惑が出はじめた時に、ソッコー失踪した共著者がいたよな
あいつが何か知ってるんじゃね？

>>719
記者の追い込みが足りなかった

ああいう場には科学部の記者みたいなやつじゃなくって
ワイドショーのレポーターみたいなやつも入れとかないと
相手を挑発してキレさせるのが上手いタイプな

>>693
博士論文からの画像使い回しについては根本的になんか腑に落ちない点がある。
本来使うべきだった正しいデータはあったみたいだから仮に意図的であったとしても使い回す理由が見当たらない。

＞博士論文から流用した画像に博士論文の文字が残ってる件は

これはよくわからんが、論文のpdfからコピペした証ってこと？
もしあれが単純なミスだったとすればこういうストーリーも考えられる。
実験中に比較などのために博士論文で使ったデータを見たいと思ったがデータ管理が杜撰で生データを発見できなかった。
比較のために個人的に使うものだからと博士論文から画像切り抜いて保管しなおした。
とにかく杜撰だったからネイチャー論文を書く際に誤認してあの画像を使ってしまった。
…考えられないこともない。

>>716
なるほどｗ　なら小保方論文取り下げ後に論文を出せばいい
実は再現成功してるとこあって、リトラクト待ちなのかもしれんなｗｗｗ

理研の反乱グループの行動は、ウクライナの政権転覆クーデターと同じくらい
正当性がない。

１　自分が、理研の社員であり、なおかつ日本人だという意識がない。（彼らはまさか在日ではないだろうね？）
２　内部告発する前に、トップグループにたいし、しかるべき、プロセスをふんでいない。
　　一気に、ブログで、内部のデータを不完全な把握の為に流している。これは会社員として一番やってはいけない行為だ。
　　企業利益に反する、情報データ漏えいは、刑事犯罪になる。
　　しかも、その漏えいの根拠が非常に薄弱だ。

３　彼らの行動が正義感からと思えないふしがあると思えてならない。
　　現在の主流にたいするクーデターなのではないかと思えてならない。
　　つまり権力闘争だ。

アメリカ人はよく分かってるよ。
歴史問題と同じで、こちらの非を認めたら、正しいことすら
否定される。

日本人はちょっと打たれ弱すぎ。

日本は重箱の隅をつついてまで厳密さを求めるが
海外はアイデアがどうであったかという骨子に着目する

また肝心のアイデア部分がどうであったかの話しにならないのは
議論が脱線しやすい日本らしい
成りすまし日本人が足を引っ張りまくるのもあるしね
この分野の日本人研究者がこんなにいたのか？と湧きすぎだｗ

>>671
説得力のある証拠　≒　カネ

金を払えば撤回要請に応じてやるよの意

それにしてもノーベル賞受賞者に土下座させるとか


ぼぼこって女子力すごい


尊敬しちゃうね


女子力サイキョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

リケジョカコイイ

>>727
中部大の武田の意見の転用だよな
自分で意見考えてみたら？
本当にどうしようもないわ

非存在の証明は悪魔の証明だからな
「再現はできないけどSTAP細胞が存在しない証明にはならない」っていうオチにしたいんだろ

>>713
再現やるのは、出来無い事を期待してやるんだからな
まじめとか関係ない

>>710
お前は可能性まで潰している

>>709
ありもしないできもしないSTAP細胞研究に毎年予算をじゃぶじゃぶ注ぎ込んでく方がよっぽど損だと思うけどね
税金を一体何だと思ってるんだ
しかももうすぐ消費税引き上げになるというのに

あ、君はSTAP研究予算の甘い汁に群がろうと企む関係者かｗ

>>724
論文を書ける状態ならリトラクトまつ理由がない
そんなの待っててほかのグループに油揚げさらわれることほどバカなことはない

論文書ける状態ならな

理研のクーデターグループは

STAP幹細胞の実証がされるなら、企業情報の漏えいという
刑事告発も含めた懲戒がされる可能性が強い。

ブログ公開で特に圧力がなかったとしてるが
当然だ。STAP関係者から、動きがあればそれをネタにブログ等で
拡散し、攻撃材料にしたのは確実だったろう。

社外の人間であった若山を取り込む、正規のプロセスをふまず、
STAPを頭から否定する情報をまき散らすなんて、会社内の人間としては
到底考えられない行為だ。

STAP細胞の存在が実証されるなら、懲戒処分・刑事告訴の可能性がある。
これだけのことをした以上、それだけの覚悟は当然だ。

>>723
それなら博士論文を見たことになる。
「下書き」っていう言い訳は？

馬鹿ンティが諸悪の根源だろ。すべてはこいつの捏造から始まった。
まともな研究者は誰も相手にしてないのに、理研の秀才が何故か
オボちゃん経由で乗せられちゃった。

そのノーベル賞だって、理研関係の学者が裏でなにして
受賞にこぎつけたかわからない
ノーベル貰わなくても海外でこつこつ研究している日本人
山ほど居るよ、年取っても
ようするに野依は理研責任者にならないといけないくらい
理研に借りがあるということ

大和革命連盟第33支部長だけど質問ある？

チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704
ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、人口の劇的減少を隠蔽するため、
汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた！
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。（写真↓）
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176
目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336

ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800
潜伏期間経て５年で放射能は牙をむく。その時助ける手段はない
https://twitter.com/rigged_election/status/444596339507068928
福島県医大　原発事故影響否定なのに　「日本一のがん講座」
https://twitter.com/hanayuu/status/444469011833556992

　　この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。その結果、
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
　　すべての原子力発電所、そしてすべての核実験が、
　　現在の科学が測定することのできないレベルで、大気中に核放射能を放出しています。

>>725
よんだ、わかった、ＮＧな

しかし、ＳＴＡＰ細胞なんて特許にもならんよな。

なんせ、
相手が、「普通の細胞」
方法が、「どんな刺激でも良い」
だからね。

何をどう特許にするんだ？

名前の中に、バカがある。

>>705
リケジョってマスコミが使い始めた言葉？

放射脳まで出てきた・・・
何の関係があるんだ・・・

>>716
そもそも、トカゲの尻尾が再生するとか、人間でも傷口が塞がるとかの事例から、
刺激によって細胞は未分化するかもなんてアイデアはそれほど目新しい
ものではないしな。

それをコピペで穴埋めしてそれっぽく書いただけだから功績もへったくれもないわな。

なんかコイツに乗せられたクセェな

リケジョって、理研の女子っていうこと？それとも、理系の女子っていうこと？

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「未熟な研究者の杜撰な論文の再現やってやろう」と考える
第三者が世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

バカンティってまだこんな事いってんのかよｗｗｗ

コイツは過去（10年以上前）にもこのSTAPの元になる論文をだしてるんだよな、名前忘れたけど
STAPはそれの再現をしたものに過ぎない、手順が違うから別論文・別名
元の奴も論文取り下げられていないけど、誰も再現しなかった、今では誰も見向きもしない

山中教授も言うように再現しない細胞研究論文は山ほどある
しかしそういうのは「論文の体をなしている」ので取り下げる理由もない
これは理研も発表したように「論文の体を成していない」から取り下げなくはいけないと思うんだがね・・

こわいなぁ、このマッドサイエンティストはｗ

黒幕が悪魔の証明を要求してきたなｗ

>ID:1vHcAQVd0 [30/30]

script

>>747
勘違いしちゃだめだぞ。
傷が治るのは、幹細胞が新しい細胞を作ってるだけだから。

普通の細胞が幹細胞になったわけじゃない。

正直、理研の反乱グループの行為が信じられない。

自分は、理研トップが相当悪辣な連中という反乱グループの趣旨を信用しかけていたが
実際には、彼らはSTAP細胞の存在を確信できるだけのデータをもっている。
丹羽はだからこそ根幹はゆるがないとしているし、理研の公式見解もそうだった。

理研反乱グループはなにをしたかったのか？
論文の瑕疵の指摘にそこまで企業情報を暴露してさらす正当性は
企業人としてあったのか？
一番重要なのは、STAPの安易な否定だ。これはたとえばトヨタの車のエンジンは火を噴くと
内部告発を情報があいまいなまますることだ。
実際に、トヨタのエンジンが問題なかった場合、この情報を日本中に流したグループは
会社利益を損ねたとして、損害賠償請求、そして内部の機密情報を漏えいしたとして刑事告発される。

今回もSTAP細胞が実証されるなら、刑事告発と損害賠償金請求の対象に当然なりうる。
それぐらいの行為をしたのだという、自覚は彼らに本当にあるのか？
胸に手をあてよく考えるがいいと思う。

>>727
そうやってインチキ許す奴がいるから、インチキ潰しに時間とられる。

仏心を変に残さず、インチキそのものを個人を追い込むことも含めて
徹底的に断罪するというのを示して、インチキしたら人生終わるという
覚悟のない奴らをきっちり退場させていかないと、日本の科学技術
腐り落ちるぞ。

>>737
手元にあったのが清書だったんでしょ。

つか下書き云々の真偽はもちろんわからん。

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

　あなたの名前は

　日本人が聞くと


　突っ込みたくなる名前なんです

ぼぼかた先輩は天下の早稲田だぞ

スーパーフリーで一世風靡した超エリート集団早稲田


だから低学歴の童貞どもはガタガタいうな

STAPは存在する。

これで決まり　女子力はすごいんだ

ハーバードじゃ誰も実験に協力してくれないって
若山に泣きついて、
それから、若山にさんざん試験させたあげく、
ＥＳ細胞渡してるのな。

捏造するなら、さっさと捏造しろよなｗ

　
理研の会見、海外メディアも注目　ＳＴＡＰ論文不正疑惑
http://www.asahi.com/articles/ASG3H21L4G3HUHBI006.html

　複数の記者がブログで会見を中継した米紙ウォールストリート・ジャーナルは「理研のトップが謝罪」と題する記事で、
「４時間にわたる会見の冒頭で、ノーベル賞受賞者の野依良治理事長が深々と頭を下げた」と報じた。
　

ＮＨＫドラマ化！
佐村河内　ジョニー大倉
佐村河内嫁　堀内敬子
ガッキー　野間口徹
みっくん爺　平泉成
みっくん父　入江雅人
みっくん母　中越典子
高橋大輔　森井未知央
三枝成彰　桂文枝
洋画家和田義彦　近藤正臣
金聖響　内野聖陽
パトリックチャン　マイケル富岡
マンデラの手話通訳　ゾマホン
小保方晴子　生稲晃子
黄教授　イ・デヨン
バカンディ教授　ラジニ・カーント
山中伸弥　Ｕ字工事
ニュートン編集長　タモリ
藤村新一　船越英一郎
リッツカールトン支配人　デーブスペクター

嘘吐き毛唐

>>743
Muse細胞が特許とれればそれでいいよ

>>754
そうだけど、その辺から発想広げて、組織刺激して病気が治りますみたいな怪しい治療法はむしろ健康詐欺の世界では普通にあるし。

>>755
なんだか、曲解してるなぁ
ホントに昨日の会見を見たの？

竹市さんも「理研内でも全て論文通りにSTAPが再現された実験はまだない」って発言したんだよ
そして野依さんも「論文の体を成していないから撤回も検討」としている

理研の反乱グループ（何を持って？）が刑事罰と言うなら、昨日の会見行った人も全員刑事罰相応になる

再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml

関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を試みた経験があるが、
現段階では再度、挑戦する考えはないという。「いくら詳細な手順が示されているといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」と述べた。
　

馬鹿んちの仕事は箔つけるためだけに来てるアジア系留学生を
しばらく預かってやること

野依さんが一番の被害者な気がしたなー。
こんな偉大な人に頭をさげさせるとは。

>>768
時間と労力と資金の無駄だからな・・・
笹井に脅された丹羽以外やらないだろ

成功したことがあるかないかが一番重要。
論文の是非はどうでもよい。

ハーバード大学も調査してるからねつ造と分かったら
ハーバード大学のSTAP細胞論文共著者であるバカンティ教授と小島宏司医師はクビだろうな。

理化学研究所から文部科学省経由でハーバード大学へ論文撤回の根回しは行くだろう。

いずれにしても
今回、内部の機密情報を流した理研の人たちは、覚悟はするべき。

STAP細胞が確認されれば、内部告発の正当性が確保されなくなるから
処分は当然される。

最悪、懲戒解雇だ。最悪、損害賠償金の請求と内部機密情報漏えいの刑事事件告訴もありえる。


STAP肯定派も否定派も
数週間は食事ものどを通らない状況になるだろう。

>>774
機密情報って笹井さんが自らをケビンコスナーと言っている事とか？

>>771
脅されたかどうかは解らないけど、丹羽は何としても再現成功させたいだろうね
コレは笹井も同じ

「理研内でも一度も論文通りに再現成功していない」っていうのがやばいよなぁ

オボ子の一度きりの実験成功（多分STAP細胞まで、それも誤認の可能性大）を
功を焦ってES細胞をSTAP幹細胞としたっていうのが有力な現状・・・

丹羽にはどれだけの時間が与えられるのだろう？

>>772
一度でも成功したことがあるのなら、
少なくとも俺なら喜び勇んでその細胞の写真、電気泳動の写真を何枚も何枚も撮影する
そして不慮のトラブルで大事なデータが消滅しないようバックアップも何重にもとる

でもそこはやはり天下の早稲田大学卒業、そして「末は博士か大臣か」の博士
頭の良い人は考えることが違う
凡庸な俺の考えなどは到底及ばないんだろうね
撮影もしない保存もしない
すごいよ

>>774
STAP細胞が確認されれば、
STAP細胞が確認されれば、
STAP細胞が確認されれば、

簡単and多能性のある万能細胞して

STAP細胞>>iPS細胞

>>774
バカンティさんがSTAP細胞で下半身不随の猿を治療したんだから
STAP細胞が確認されてなきゃ猿の治療は嘘になるよなｗ

つまりSTAP細胞は確認されているはずなのに誰も公開できてないんだよ坊やｗｗｗｗ

「データが誤りである証拠は無い」

バカだよなぁ・・・
データが正しいという証拠をお前らが出さなきゃならないんだよ
こいつはホントくずだな
UFOはいる　存在しないという証拠は矢追純一とかと変わらない

名前で結論できるだろう　バカって書いてあるのに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140314-00000129-mai-soci
東大病院、黒川教授の研究室にノバルティスファーマの社員が関与した不適切な臨床試験が４件見つかったといい、これについても調査することを表明した。
研究室には、白血病治療薬の試験開始から３年間にノバルティスファーマ社から計８００万円の奨学寄付金があったことも明らかにした。

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%A1%8C%E7%82%BA
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

細胞に酸で刺激を与えて「初期化しろ〜 初期化しろ〜」と念じ続けていたら、
あまりにも強く念じていたために妄想に陥ってしまい、
つい隣りにあったES細胞を見て「やった！これで初期化したわ！」と勘違いしてしまった、
とかそれくらいが真相なんじゃないのかね？

>>776
笹井の威光がどこまで持つかによるけど、1年ぐらいなのかね
まあ丹羽も出来ないことには気づき始めてると思うので、
賽の河原で石積みしてる気分だろうな

>>777
だよな
細胞できた後によろこんでカメラ撮影はいるよ。
誰かがこの子の研究室の顕微鏡の機種がはっていたがカメラ撮影できるモードがちゃんとついている顕微鏡だったみたい
もしかして顕微鏡のカメラの撮影機能が壊れていたのかな？

>>777
いや、まったく。その通りだよなｗ

>>779
そう考えたら存在するという反論するしかないよな。
もし存在しないと認めたら学会から追放されてしまう

>>780
この「UFOはいる　存在しないという証拠は無い」っていうバカな発言をさせない為に
論文は存在するんだよね

しかしその論文（一度はネイチャーの審査を通った）が改ざん、コピペが発覚して
「論文の体を成さない」としてるんだから撤回しないといけないんだよねぇ

このままじゃ本当にUFO談義と変わらないよ

>>785

バタバタしている性格みたいだし、あれやこれややってるうちに
「無くした」という可能性は十分あると思う。

それで、同じ胎盤の写真ならいいだろうとのっけたという可能性は十分ある。

とんでもく重要な写真だからこそ、「無くしました」ではすまない。
とてもじゃないが、笹井に相談できる内容ではない。

で思い余って写真の流用とかはありそうな気がする。

携帯電話かなんかで映したんじゃないのか？
で、ちゃんとしたセーブがされていなかったとか、間違って消したとか
小保方の性格とかみてると十分ありそうな気がする。

>>787
ハーバード組はSTAP細胞が存在するとたとえ嘘でも言い続けないと整合性が取れなくなるｗ

理研組の追及の次はアメリカのマスコミによるハーバード大学組の大追求が待っているｗ

理研が明確に捏造とか不正があると判定しない限り、撤回する理由は無いよな。
その辺はアメリカ的にドライだなぁ。
日本だと雰囲気で判断するけど。

>>789
細胞の映像って顕微鏡越しではあるが携帯のカメラで撮影できるもんなの？

ハゲチャビン・コスイナー

>>777
動画とかまであるじゃん。

>>789
可能性は十分ある
可能性は十分ある

ありそうな気がする
ありそうな気がする

It is Scientific

オボちゃん＝御船千鶴子
福来友吉教授＝バカンティ教授

平成の千里眼事件ですな。

アメリカ的というより、日本猿の評価など、気にしないって感じでは？
日本向けだから何でも言える

理研は
「再現性と信頼性は、その厳密な検証をおこなっていくとともに第三者による追試によって証明されていくもの」

と言っているが
取り下げるような論文手技をいまさら再現するような第三者研究機関はあるのだろうか？

�@本人も数日前二年振りに再現できたという報道はどうなった？
�A下半身不随の猿がＳＴＡＰ細胞で歩けるようになったという報道はどうなった？
論文を取り下げる前にこの二つの報道を検証しろ

早稲田だらけのマスコミは信用出来ん

>>770
1ヶ月以上だんまりを続けて、博士論文の画像転用がネットで明らかになるまで、問題なしと意図的に結論づけるような調査体勢だったのは、トップの責任。
・調査委員会設置：2/13
・最初にヒアリング：2/20
・3/13までのヒアリング回数：3回

本当はＳＴＡＰ細胞そのものが無いのに
予算が欲しいからごかましてんじゃねーぞ理研

>>789
仮にオボ子がこんなにバカな奴だとして、そんな奴の論文の主張を誰が信じるんだよ

その上
「じゃあ論文通りに全て再現してみて下さい」
「全てを再現は出来ません」
なんていう状態なんだよ、、
議論にも値しないよ

バカンティwww

>>799
俺もそれは気になったんだよな
野依があの報告内容聞いて、そのまま了承したのかって
聞いてない？聞いたけど内容が嘘だった？
老いには勝てずそもそも呆れてどうでもいい？
科学者として組織のトップとして野依と竹市は責任が残っているよな

バカンティがハーバードをクビになるのと
論文撤回するのとどっちが早いだろうか？

実験は最低２回成功してるよね。

小保方さんが独力　一回

若山さんが小保方さんのサポートで　一回。

２回だ。

十分に、論文発表できる状態だったと思う。

光っている、写真もしっかりなぜとっておかなかったのかと思う。

そういう意味じゃ馬鹿ぢゃなかろうかと、小保方さんだけでなく、若山さん、そして
回りの人間にたいして思うな。

こんだけの実験プロセス、全部きちんと証拠に自分ならするよな。
そして論文も最低でも１０回は推敲する。
上司だって、こんだけの論文、つっこまれないよう必死で推敲するべきだったな。

ネーチャーに一日でも早くだして、特許をだし、特別法人指定にまにあわせようとしたのは
確かだろうな。

やっつけ論文だったのは確実だろ。

バカンティ、笹井、丹波

この三人が首謀した捏造劇
小保方は利用されただけだよ

>>799>>803

お前らノーベル賞乞食のチョンか？
過去スレ読めない今北妄想なら黙ってロムってろ

「ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/k10015955891000.html
　

>>807
頭の悪い罵倒はどうでもいいわ
笹井が隠していたとか以前に実験ノート等のチェックすら甘く、
調査回数頻度も足りないってことだ

いや実験は
「一度も論文通りには全て再現されていない」
コレは、1度しか成功（かどうかは小保方しか知らない）していない事を表している

若山も付添いの元でSTAP細胞が出来たとしているが、
それはマウス実験に使えるSTAP幹細胞ではない

もしSTAP幹細胞であれば、若山がマウス実験時に
「何の（幹）細胞を渡されたのか解らない」とはならない

>>805
矢追純一は最低200回TV 出ている。

十分に、論文発表できる状態だったと思う。

光っている、UO写真もしっかりなぜとっておかなかったのかと思う。

そういう意味じゃ馬鹿ぢゃなかろうか

>>808
どこに野依が出てくるんだよ池沼
調査中だって会見聞こえなかったゴーチか？

馬鹿んてぃがもし再現に成功したら、お前らは土下座だぞw

>>805
嘘つき慣れてるから
追求された時にすっとぼけるために写真なんかとらなかった
（とれなかったん？ｗ）んでしょ

馬鹿ンティとのび太かｗ

>>811
？
調査委員報告も聞かずに野依は前日とか直前に内容聞いたのか？
何言ってるのか不明なんだが？

割ぽう着がミソだろこれ
再現成功するにはみな割ぽう着つけてやれよ

だから嘘じゃないならどう嘘じゃないのかオボに説明させろや。
逃げてんじゃねえぞ。

バカンティマウスの前科あるんだから当初から疑わしかったろうに
なんで誰も疑わなかったのやら

理研のジャップ一同は属国根性全開か

803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/15(土) 12:49:07.21 ID:Sk5OI2U/0
>>799
俺もそれは気になったんだよな
野依があの報告内容聞いて、そのまま了承したのかって
聞いてない？聞いたけど内容が嘘だった？
老いには勝てずそもそも呆れてどうでもいい？
科学者として組織のトップとして野依と竹市は責任が残っているよな


お前が何いってるかわかんねーよ>>807よくよめ
時系列Ｗかってるか？
1か月に調査委員会に報告されてないことに野依責任とかｗ
野依がいつ知ったかわかるまでロムってろ

理研内部の派閥抗争が、一番の問題だよ

14人も共同研究者がいて、本当に研究してたのは3人ぐらい
残りは、論文の引用件数を水増ししたいだけの、便乗組だよ

理研は理由をつけて白紙撤回させたいようだが、　ちゃんと検証実験をやるべきだ

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

あと野依叩くやつはチョン　←これマメな

「ノーベル賞候補」小保方氏が日本の科学界に味わわせた屈辱
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/03/15/2014031500876.html

>>819
おれがレスしてるのは
>1ヶ月以上だんまりを続けて、博士論文の画像転用がネットで明らかになるまで、問題なしと意図的に結論づけるような調査体勢だったのは、トップの責任。
の部分じゃなないから

・調査委員会設置：2/13
・最初にヒアリング：2/20
・3/13までのヒアリング回数：3回
の部分だよ
だから>>808で実験ノート等のチェックすら甘く、調査回数頻度も足りないって書いてんの

まあ国籍透視系のバカは頭悪そうなんでレスしないでいいよ

>>818
疑わしい上にセンセーショナルな研究だったから世界中の研究者が再現に挑んだじゃないの
笹井と若山は信頼できるがバカンティとは何事だ、オボカタって誰だ
面白そうだから追試やってみよう…な感じ
数多くの研究者の目に触れたから捏造が露見するのも早かった

今の研究者でコピペしているのが他にいない事が大事じゃない？
特に大きな研究を発表する時は。良いところで潰されかねないしね
今の学生はこういうのがあってギリギリセーフだったね

名前だけだとバカっぽい

へんみさんですよ ?@Hemmitam 3分

小保方さんの、詳しく知らねーけど、有名になった途端粗探しされて大変だなぁと。
足を引っ張られてる感じ。しかも女だからねぇ。。
そりゃー、日本から天才が生まれないわけですわ。社会が潰してる。

>>819
文章がよく理解できないが、トップが問題を把握していないのはそもそもおかしくて、それは管理者の責任を放棄してる。
そして、結果的に証拠隠滅の期間を与えてしまっているんだから、トップ失格。
不正を調べているのに、ウソの証言されたから仕方がないというのは通用しません。

>>827
天才は潰せないんだなこれが
天才ならね

理研は、本人がハックし撤回しても、当然に検証実験をやらないといけないよ

ノウハウの流出を恐れて、検証条件を小出し公開しても、傷を深めるだけだ
もっとも、研究機関同士の競争も激しいので、バカ正直に全てを公開してもアホだ　　　　バランス感覚が大事

バカンティ姓はイタリアの貴族の出自

再現実験ができない理由は、実験者が濃い化粧とピアスをして実験しないため

おいおい何度もいわすなよ


今更理研が「再現できました」と言っても世界中誰も納得しない
第三者の追試はまともな論文でも必須だからだ

かと言って今、マジメに「未熟な研究者の杜撰な論文の再現やってやろう」と考える
第三者が世界中に一体どれだけいるのかって話だ


そうもう終わったんだよ
あとはチョンがバカ騒ぎ続けないよう
撤回でも撤回なしでも、とにかく静かに幕引く（フェードアウト）だけ

>>828
新聞だったか「昔はこういうコピペみたいなのは一切考えられなかった」と書いてあったよ
前代未聞なんだろう。大方の人は普通はそう思うだろうし

理研は小保方の研究室封鎖してないって言ってたね。

証拠隠滅し放題じゃん。

骨法には「徹し」という秘拳がある!!
http://penjyu2.up.n.seesaa.net/penjyu2/image/DSC00450.JPG?d=a0.jpg

ミソは厚化粧の粉が細胞に刺激を与えて細胞を変化させる小保方効果

>>835
変な事を言うね
閉鎖しないほうがいいんじゃない？
隠ぺいって何を隠ぺいするの？
あんな論文が出ているくらいなんだから
あの論文こそ隠ぺいしたいものだろうよ

データが正しいという証拠が皆無なんだが・・・

>>839
そゆこというとゴッドハンド藤村さんから罰を与えられるゾ

興味があるのは実際に発見されたのかどうかって事だけだしね

「ＳＴＡＰ」写真流用把握も問題と説明せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/k10015955891000.html

ＮＨＫ取材によると
問題の画像が単純なミスではなく、「重大な過誤」の可能性を
1ヵ月前（安倍会議ドタキャン時期だな）に知っていたのは２人
そしてその事は調査委員会には伝えられなかった
それが公になりだしたのは３／９ごろ

今はそれ以上でもそれ以下でもない中間発表

予定になかった会見に出てきて頭下げていた
日本のノーベル受賞者・野依を今叩いて
チョン認定されて切れるな

バカンティーが執拗に反対するのは日米の違いもあるだろうな。
認めたら詐欺罪でＦＢＩの捜査対象にもなる。日本では、
いやあ〜、単純なミスで、これから気をつけま〜す、でおしまい。

>>834
コピペ部分は核心部分ではない。
昔からある切り貼りで捏造する手口が核心部分。
理事長は何年も前から研究不正に厳しく言及していて、その対策も資料を作っている。
（中間報告書ファイル内の参考資料）

元々オカルトな世界なのにデータそのものをオカルトにしたら何も残らないよ
バカじゃねーの
出来たとしてもこいつらに扱わしたくねえわな

＞昔からある切り貼りで捏造する手口が核心部分

核心部分じゃねーつーの
ブロックノイズの件と一緒で
１ヵ月前の最初から出てた
フォトショ加工疑惑

　
　
小保方氏博士論文（2011年）、ＳＴＡＰ論文（万能性を示す箇所）との画像使い回し疑惑発覚

STAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像(ＳＴＡＰ論文)と骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像(博士論文)同じじゃね？
(バイオ系企業「コスモバイオ」のホームページからの転載？)

↑これが問題の核心ね
→若山「確信もてなくなった」
→若山理研にプレッシャー
　
　

>>833
それでも、理研は再現実験をやりとおさないといけないんだよ　　嘘なら嘘と明示する必要がある

ただ、理研以外の研究機関との競争も厳しく、
全ての研究過程を公表するのは、ちょっといただけない
だから現実的には、まず理研が追試し、少なくとも再現できるだけの情報を公開しないといけないよ

半導体でもそうだったが、情報の公開範囲を誤ると、取り返しの付かない損失になる

>>848
禿同禿同禿同

>>848

現実
再現実験「不可能では」　調査委の姿勢に疑問符
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml

関西学院大学理工学部（三田市）の関由行専任講師（発生生物学）は２月、論文に沿って再現実験を試みた経験があるが、
現段階では再度、挑戦する考えはないという。「いくら詳細な手順が示されているといっても、
論文のデータの信頼性が失われた中では再現に取り組みようがない」と述べた。

0.TEにコピペ発覚時
1.Natureの電気泳動やキメラマウスの写真が怪しいと知った時
2.NCBIにデータ登録がされてないと知った時
3.STAP NEW DATAが追試失敗ばっかだった時
4.キレたNatureが論文をOAにした時
5.NatureにKC1とかわけのわからん単語があったと知った時
6.KC1が、実はドイツのマテメソ丸コピペ、しかも実験器具まで同じと知った時

7.市販されているウサギ抗体がマウス中に発現しているという記述を見た時
8.実は若山も小保方がいないと再現できなかったと知った時
9.博論の画像をNatureに使いまわしていると知った時
10.博論のBackground約20ページがNIHの丸コピと知った時

11.博論のReferencesまでコピペ、しかも文字化けしまくり、本文に引用番号なしと知った時
12.若山がリトラクトを呼びかけた時
13.笹井がのうのうと上原賞2000万取りに行ったと知った時
14.特定国立研究法人化が先送りになったと知った時
15.STAP幹細胞にTCRの組み換えが認められなかった時

>>850
なんて頭が固いんだろうね！
男女というのは関係ないと思うけど小保方さんも結婚出来なくなって
仕事をクビになったら困ってしまうというのに
クビになったとしてもせめて成果だけはみなさんのおかげであげられたって
くらいにしておいてあげないと可哀想じゃない
自業自得とは言え、日本人の名誉もかかっているんだしね

小保方が実験すればSTAP細胞はできるが、他の人がやってもできない
若山教授はSTAP細胞の存在を疑ってるから取り下げるように言ってるんだろ

でも他の人も出来るって言っている人がいるんでしょう？
小保方さんだけにプレッシャーがかかってきていて可哀想

>>852
俺はここでも何度も言ってるけど
追試に反対してるわけでもないし
半年でも1年でも待って誰か第三者が再現できる事が一番いいと思ってる

でもそれは
捏造った？（間違えた？）画像の本物出してからの話

今できないのなら、もうフェードアウトでいいよ
撤回するかどーかはともかく

ＳＴＡＰ問題　韓国でも高い関心
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014031502000230.html


【ソウル＝島崎諭生】理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが発表した「ＳＴＡＰ細胞」の論文撤回が検討されていることが、
韓国のマスコミでも大きく報道されている。韓国では二〇〇四年に、ソウル大の黄禹錫（ファンウソク）元教授が世界で初めてヒトクローン胚から胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を作ったと発表した論文が、
後に捏造（ねつぞう）だと発覚した事件があり、関心が高いようだ。

　朝鮮日報は十五日の朝刊で、小保方さんの写真とともに「ノーベル賞級と言われたシンデレラ、もはや日本科学界の屈辱」という見出しを立て、
理研の記者会見を報道。ハンギョレ新聞も論文撤回が検討されていることを伝えた。

■ＳＴＡＰ疑惑底なし　メディア戦略あだに
(2014年3月15日) 【中日新聞】【朝刊】
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140315070914336

『笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が１カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。

文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。ｉＰＳが見つかるまでは、笹井先生が（山中伸弥京都大教授より）上にいた」。会見ではＳＴＡＰ細胞の優位性が強調された。』
http://i.imgur.com/6fcXKBe.jpg

成功したとされる、別の二人かはなんて言ってん

理研が早く真相を解明して公にしないからこんなに混乱してるんだろ

俺も取り下げる必要はなくて、改訂版出せばいいと思うんだけど
どうせ出せないんでしょ？

ＳＴＡＰ細胞論文の共著者は異色の研究者
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140315-1270596.html

　理化学研究所のＳＴＡＰ細胞論文の共著者で撤回に反対している米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は、
さまざまな人材が集まる再生医療分野でも異色の研究者だ。マウスの背中に人間の耳に似た組織を付けた
「バカンティ・マウス」など変わった研究で関係者を驚かせてきた。
　

こいつが世界をまたにかけて、偽造論文の指南役をやって金を受け取ってるんだろ。
国からの補助金はどこも高額なものだからな。

>>778
http://uploda.cc/img/img5322e94e0e458.jpg

　


擁護は、分かってやってるただの工作員。



いい加減お前らもそのくらいのこと気づけ低脳。



　

まあよく言って、ヴァカンティは変人で詐欺師的な教授なんだろ。
こういう共同執筆者だから、世界は最初から論文に冷たかったんだ。
小保方も、ヴァカンティの大嘘に乗せられて踊らされて論文を発表しちゃったんじゃないの？

論文だけでなく、割烹着のエピソードも捏造。

全部、ウソ。

何故急いだか？

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
そして小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか？

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 （主査）早稲田大学教授
大和雅之（副査）東京女子医科大学教授
チャールズ・バカンティ（副査）、ハーバード大学教授


あとはわかるよな？
そう早稲田チェックメイトだ

あと野依叩くやつはチョン　←これマメな

佐村河内
小保方
バカンティ

なぜかネーミングがいいんだよな

キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。

共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける

乃木坂の市来玲奈が早大文学部に合格
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000005-nksports-ent

これ株か何かの陰謀にオボが利用されただけだったりしてな

細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身につけていたからできた。
　すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。

今度はそーきそば(笑)
気分だけ独立してるつもりなわけ？
北朝鮮と同じの癖にウザい

.

小保方の足跡を早稲田からたどってみると　　　　　　　　　　　　 ←早稲田には籍をおいてただけでオボがいたのは女子医大w

女子医大〜ハーバードラインの３人（小島大和岡野）が 　　　　　　　　←Ｄ論にも当然絡んでるw　指導教授＆審査員w

小保方を「必殺特攻切り貼り人」に調教して

早稲田と理研を利用したと考えるのが 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←女子医大の後ろ盾でＤ論も通るし　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理研若山にオボをねじこんだのは小島w
一番自然なんだがw 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だ〜れもそこんところは追求しないのがもうねwwww

女子医大どんだけアンタッチャブルなんだよwwww

.

中日メディカルの指摘が事実なら

真にクソ、最低のゲス野郎なのは、笹井と丹羽じゃないか

この連中をそのままにしておくと
別の御輿作ってまた同じことやるぞ。必ず。

理研の説明で画像データが重いので圧縮したので歪みが
生じたとか言ってたがそんなことあるのか？
画質が悪くなるだけで歪みはしないと思う

科学における知識は、科学コミュニティにおける相互の信頼関係と、
その科学コミュニティ自体の信用性を担保に成り立ってるんだから、
今回の行為はもう背信としか

手法を変えたとたんに成功したというのが重要ではないか。
初めからES細胞をSTAP細胞と偽って渡していたら一年半も失敗を繰り返さない
すぐに成功していたでしょう。
ES細胞と別のやり方にしたとたんに成功。ES細胞とは別のもの。STAP細胞と考えられるのではないか。

つか、バカンティが論文書いて提出すりゃいいじゃん　今すぐ出してもいいんだぜ？

>>879
ID:6e8aR7Nh0 [4/4]=若山

バカンティは傷の癒えたサルを見せればそれで良いんだよ
さっさと見せろやい

こいつも生活かかってるから必死だなｗ

まあ、日本人は欧米人様には異常に甘いから、こいつの悪行まで暴こうとはしないだろう。
でも、こいつがトンデモ学者なのは世界的に有名だよ。

おいおい、ここ基本バカンティスレだから・・・
バカンティ派はともかく
おぼことか笹山は本スレでたのむよ・・・

>一年半も失敗を繰り返さない
>すぐに成功していたでしょう
一年半も成果が出なかったから、あせって捏造したとも考えられるが

>>879

これ若山さんの発言

いやまあ撤回しなくてもいいんだよ
それはバカ教授の言うとおり
正しい証拠が無いと、誰にも相手にされなくて自然消滅するというだけだ

撤回というのはメンツや恥の問題でしかない

笹井だったｽﾏｿ

まさにバカンティ

悪魔の証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

U.F.Oがいない証拠はない

ＳＴＡＰ細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140315-OYT1T00203.htm
読売新聞-2 分前





きたーーーーーーーー

撤回するという事は、自分が今まで立ててきた仮説も含めて「全部嘘でした」と認めるようなモノ。
日本じゃ小保方に全ての責任ひっ被せて収束を図りたいから、さっさと論文取り下げろって論調になってる。
バカは口が裂けても撤回すると言わないよ。

これはさらに泥沼になりそう

natureもバカンティはハナから数に含んでないから
普通に取り下げるよｗｗｗ

興味持って追試する学者たちは、怪しいものにいちいち構ってないからほっときゃいいんだよ

>>892
やはりな。
バカンティにとっても(最後の？)大博打だったんだな

バカンディ教授が学部長・主任教授・指導教官なら
学部と教室を安心して信頼しまくれるぜ

>>49
山中教授の貴重な時間を潰しやがって…

>>882
ラボ内から逃走して居なくなったそうだ

>>879
STAP現象は起こっている証拠は何もなくなっているわけで、STAP細胞ではない
ただ、若山教授がキメラマウスの作製に時間がかかってることと、
胎盤まで緑色に光るGFPマウスができていることから考えて、普通のES細胞でもないと思う
一番可能性が高いのは、TS細胞（ES細胞からOct3/4欠損させたもの）

もうこのバカ教授だけしか残ってないのが笑えるw

>>900
バック転しながら逃げたらしいね。
ＳＴＡＰ恐るべし

>>892
バカンティ教授自身は、その手法によって、STAP細胞を作り出すことが
できているってことなのかな…

>>901

TS細胞なら
丹羽が主犯になるよ。

小保方には入手不可能。

女とはいえ齢３０を超えたいい大人が自分の尻拭いも出来ず
要請されてるにも関わらず公の場での釈明会見も拒否。
未だに苦し紛れの言い訳をしながら逃げ回っている様のなんたる無様な事か。。。

これが少なくとも日本の科学界の未来を担っていた責任ある研究者の姿だった事は世界にも認知され、
この先もずっとそれを日本は背負っていかなければいけないと思うと
ますますこのままうやむやにしてはいけないのは当然だろう。
これを許さず隠蔽して捏造をしてまで擁護したらｋの国となんら変わりはないということになる。

スタップ細胞を世に出させたくない
勢力から圧力でも受けたんじゃね

若山教授に渡してたのは未分化の細胞なんでしょ
分化してないとＳＴＡＰとは呼べない
胎盤が光る光らないでＳＴＡＰの証明にはならんよね

馬鹿ンディまだ頑張ってるのかよｗ
もう詰んでるんだから諦めろってｗｗｗ

オボの母親スクールカウンセラーしてるんだなー
心理学で娘あんなんにしといて余所の子にも手出しとるとは
おぞまし過ぎるな……無法もいいとこだ