【話題】小保方論文騒動に武田邦彦が仰天見解　「写真違っていたなら『眠たかったから』と言えばいい」

★小保方論文騒動に武田邦彦が仰天見解　「写真違っていたなら『眠たかったから』と言えばいい」
2014/3/14 19:45

新型細胞「STAP細胞」の論文に複数の不正が指摘されて以降、筆頭著者の小保方晴子・研究ユニットリーダー（30）は
厳しい追及に晒されている。大学院時代の博士論文についてもコピー＆ペースト（コピペ）疑惑が浮上し、
研究者としての立場が揺らいでいる。
そうした中、東大出身の工学博士、武田邦彦氏（70）が2014年3月13日放送のテレビ番組の中で、画像が間違っていたのな
ら「眠たかったからと言えばいい」、海外論文の流用は「日本人が下手な訳で書くよりいい」などと独自の持論を展開し、
インターネット上で賛否両論を呼んでいる。

◆写真転用は「目が霞んでいたんですよ」
武田氏は13日、CBC（中部日本放送）の情報番組「ゴゴスマ−GO GO！Smile！−」で、小保方氏の論文騒動を解説した。
その中で、STAP細胞論文の画像転用問題について聞かれると、昔と今の研究者の生活環境の違いを説明し始めた。
武田氏によると、昔の研究者は裕福な家庭環境で育った人が多く、時間的、金銭的にも余裕があったが、今の研究者、
特に女性は家事や子育てなどで余裕のない生活を送っている。そのため、「どうしても昔みたいにちゃんと（論文を）
書けないんですよ」というのだ。

石井亮次アナウンサーに「忙しいということ？」と聞かれると、「忙しいし、色々ある。審査官があれこれ言ってくる。
『ここ変えて、次写真ここ入れ替えろ』って一生懸命やっているうちに、だいたい間違えるんです」と語った。
これに納得しない石井アナが「いやいや、論文に載せる写真ってめちゃくちゃ大事でしょう！」と反論すると、
「目が霞んでいたんですよ」と驚きの回答。出演者陣はどっと笑ったが、あながち冗談ではないようで
「目が霞んでいていいんです。そんなところを厳密にしたら日本の若い人が論文を出せなくなる。国際的にものすごく遅れる」
と訴えた。欧米では新発見や学問的な進歩があれば論文が不十分でも評価される傾向にあるといい、そういった観点から
武田氏は今回の画像転用をさほど問題視していないようだ。>>2へ続く

http://www.j-cast.com/2014/03/14199294.html?p=all

>>1より

◆「20ページはだれが書いても同じ文章になる」
さらに武田氏は、小保方氏が早稲田大学に提出した博士論文で20ページにわたる「コピペ」が指摘されている件についても
「全然いいんですよ。第一そんなやつ持ち出すなと。人間は過去までほじくり返したら、色んなことがある」と全く意に
介さない。「コピペ」とみられているのは、幹細胞の基礎知識を説明する部分であり、武田氏は「これ著作権がないんですよ。
（科学の）事実は誰が書いても同じなんです。だから、彼女の20ページは世界中のだれが書いても同じ文章になる」とする。

科学者の目的は金や利権ではなく「自然現象を明らかにすること」である以上、こうした文章は「人類共通の財産」であるため、
引用を示す必要もないというのが、その理由だ。むしろ「アメリカ人が書いたやつを持ってきたほうが、日本人が下手な訳で
書くよりいいんです」と、コピペを歓迎する発言まであった。

再現実験については「長い目で見るべき」と話し、論文撤回についても「著者本人が判断すべきで、（周囲が）圧力をかけては
いけない」と主張する。最後に小保方氏が今やるべきことを問われると、「もし写真が間違っていたら、『眠たかったから』と
言えばいいんです。小保方さんは、出てこないほうがいいと思いますよ。
これだけ誤解がある以上、一般的には『なんだお前は！』ってなるから。『眠たい』なんて言ったってね」と笑いを誘った。（以下略）

ふざけんな。税金泥棒！納税者の税金無駄に使って謝罪も無し。

>>2
> 「20ページはだれが書いても同じ文章になる」

ならねーよ

武田先生
今の自然科学系の講義は、英語で行われてるんですorz

研究者の発言ではないな、悲しいことにｗ

小保方さんってかなりの曲者なんだろうな。

なんか、こいつには大いに失望したわ。さすがにこれは容認出来ないわ。ｗ

100パー完璧な論文なんか書けるかよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　挟んでストレスを与えるのがミソです！
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小林よしのりと同じで騒動屋だな
極論暴論を言って衆目を集めてお金にかえるヒト

予算貰うためやろけどなフェミのアホにリケジョだなんだと騒がれたのが運の尽きやったなｗ

出典明記してないのはマズいだろ

目が霞んでいたなら
しょうがないな

メチャクチャです。
鬼面人を驚かすようなことを言うのはやめてください。

>>1
論文は結果さえ間違っていなければ
些細な間違いがあっても先に発表した者勝ちの世界だからね
訂正すれば良いだけ
なので欧米みたいにどんどん発表するのがいい

>欧米では新発見や学問的な進歩があれば論文が不十分でも評価される傾向にあるといい

誰も再現できてねーじゃねーか。
理研で再現って情報も、TVでは出てこねーぞ。

庇ってる人、矛先逸らしたい人いっぱいいるのねw

疑惑が出たら研究の中身を報道しだしてイライラするとかいうツイ見たけど
当たり前じゃんwバカじゃないの
基本、あんな派手に嘘を発表するなんて思わないしツッコム知識もない
疑惑が出たら原因を探るんだから中身を掘り下げなきゃ記事にならないでしょーに

>武田氏によると、昔の研究者は裕福な家庭環境で育った人が多く、時間的、金銭的にも余裕があったが、今の研究者、
>特に女性は家事や子育てなどで余裕のない生活を送っている。そのため、「どうしても昔みたいにちゃんと（論文を）
>書けないんですよ」というのだ。


そうですね
小保方さんは何人もの男性との子作りに励んで忙しいですもんね

実験すらしてなくてもいいんだな。
始めて聞いたわ。

明らかに実験してないだろ？
実験器具がデタラメだし。
実験屋なら他が全部コピペでもそこだけはこだわるぞ？

早稲田の論文はいい加減な論文。
俺の下らない学卒論文以下だな。

さすが大学教授！

なんかつかれた

さすが武田邦彦先生
ちゃんとキャラ守ってるところが素晴らしい
これはなかなか出来ないことだよ

武田って本当にアホで無責任だな

武邦ってこんな人だったのか・・・

武田家お取り潰しで

この人って、あらゆることに首突っ込むけど
何の専門家なの?
原発にもクビ突っ込むし温暖化にもクビ突っ込むし
靖国にもクビ突っ込むし経済にもクビ突っ込む
池田信夫の理系バージョン？
専門で評価されてるの？

>>1
わかるｗｗ
今回の件で分かったことは、科学者の論文も結構いい加減だった
ということだなｗｗ
ipsの山中教授も論文だけだと小保方さん並みに突っ込まれていたら、
かなりボロが出ていたといわれているからな
他人が追試して、ips細胞を作ったから今があるわけで
世界最初のクローン羊だって、他人が追試して成功するまでは
本当か？と疑われていたそうだから
小保方さんも追試が成功するかどうかだな

武田はそもそも放射脳の陰謀論者だろ

いやこれ強烈な皮肉だろ

芸人でしょこの人

>>11
それ当たっていると思う

へー
中部大学ではそう教えてて、この人のいる学会ではそうなんだ？

一番、驚いたことは論文なんて嘘や出鱈目を書いても論文自体は通ってしまうという現実
理由が誰も見たことも聞いたこともない事を検証しようが無いからだって・・・
科学なんていい加減な人間でもやっていける世界なんだよねｗ

まぁちゃんとスタップ細胞出来てるなら
こまけーことはいいんだがなｗ

先生を少し尊敬してたんだけど
これはコメントしないほうがいいわ

結果が出てれば別にどっちでもいい(´･ω･｀)
違っていれば差し替えればいいけど、差し替えるものがなければ結果が証明できるのかどうかしらんけど

東大ｗ

武田もそうだが、小保方を擁護してる人って池沼みたいな人が多いよな。
小保方と同じで二枚舌なんだろうなｗ

>>29
昔はいい加減なのもあるんだが骨子はパクリ、捏造はない
今は剽窃や捏造に関してはかなり厳しい
まともな大学なら学位剥奪されることもある

諸君、武田先生に真面目に反論するのは
無粋というものだよ

まあ、日本の中では論文なんて中身より数だもの…

ﾁｰﾝ･･･

>画像が間違っていたのなら「眠たかったからと言えばいい」


ホンマでっか風の黒背景テロップでやって欲しい

目が霞む人に細胞の研究なんてできねえだろ

武田さんも経験あるんですかって聞いたら、何て答えるんだろう

では、正しい写真を出してください

池田ノビーとやりあってるのがお似合いｗ

>>35
論文で用いる実験結果は基本的に再現性を取るよね。
どんなに新しいものであっても再現性の無い実験結果など
ウンコ以外の何物でもない。汚物を論文に掲載すんなと叱られるだけ。
東大の先生も落ちたものだな。言い訳も馬鹿っぽい。

じゃあ文章をいっぱいパクッた時はどう言い訳するんだ？

骨法には「徹し」という秘拳がある!!
http://penjyu2.up.n.seesaa.net/penjyu2/image/DSC00450.JPG?d=a0.jpg

　結局日本の東大閥の作った論文のルールなんて、国際的には何の権威もないし意味もないということだろう。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ‘´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―?―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ‘::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　メ　コ　汁　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ダイオキシンや地球温暖化を斬ったときは痛快だったが、低線量放射能被害の喚き散らし以来、こいつは不快。
多くの人がノーと言っている時に、イエスと言って奇を衒って得意気になっているだけのバカジジイ。
もう消えていいよ。

武田が正しい。
武田のような考えで実際に多くのオープンソフトが作られている。

出る杭うってるあいだに
中国、韓国あたりの学者がパクッテ論文書いて特許とると思うわ

若い研究者をもっと大事にすべきやわｗ
素人がとやかく言う必要ないと思うね

武田邦彦氏が黒幕？ｗ

　和歌の歌枕みたいなものなんだな、誰だ使ってもぱくりとはいわない。

とんでもない奴がいるのも事実だし、気にしてもしょうがないｗｗ
ちゃんと研究してる人同士はわかるしｗｗ
ただ、大学とか研究機関のブランドとしてどうなのかということだねｗｗ

【速報】iPS森口、STAP小保方を痛烈批判！！！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394800228/

>>4
かさ増しはある
とくに、修士博士論文なんてものはな
学士論文なんて、文系はとりあえず書いたら単位やるみたいなのはほぼコピペだろう
ほとんど文系は論文なんて書かないで大学卒業してしな

日本の糞教授たちは
薄いか厚いかでしか学生のどうしようもない論文は評価してない

小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた（所長認めた）
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい（新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず）
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に（こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか）

武田先生の正直さには、いつも関心する。
これ以上の先生はなかなかいない。

プログラムの話か

そういう世界なんだろうな。


…真面目にやってる人がもしいたとしたら、その人気の毒です。
これから何か発見発表しても、「ホントに？」とまず疑問形で聞かれる。

いくら武豊の親父だからってなんで元調教師が関係ないことにまで口を出してんだよ

日本の研究者のレベルって著しく落ちてないかｗ
これが研究者の言葉かよｗ

武田さんは俺らみたいに木を見ずに森を見る人だからなあ
過剰反応し過ぎて、他の芽まで潰すってのが俺らの行動パターンだったりもする
若者には多少なりとも目をつぶるってのが武田さんの一貫した姿勢だからこれはこれでよい

>>28
もともとは原発の専門家だったと聞いた
その分野ではお偉いさん
あまりのお粗末振りに今は反原発だけどねｗ

竹田さんは信用するが今回は同意できんな

豊と幸四郎は立派に育ったな

ここで武田が馬鹿だ馬鹿だと溜飲を下げるやつ多いけど
研究分野のフィールドに立ったことがないとその世界の常識もわからないだろう？

要旨はそのフィールドの解説してくれてるだけだね。

>>28
材料工学(ウラン濃縮法)
ぶっちゃけ、それ以外はズブの素人。

武田先生は福島の打ち上げ花火は危険だとか言った時には魂消たけどな。
其れ以後は結構マトモな事ばかり言ってるので最近見直したばかりだｗ
確かに夜も寝ないで集中した実験をしたあとでは眠いよね。
と言うか１４人掛かりで造り上げたと言う論文のコボカタの担当した分は実際どのくらいなんだろう？
全部目を通してチエックして文責はコボに有りなのかなｗ

・・・
擁護するって事は覚えがあるんだろう

自分も

論文の形式はどうでもいいな。

著作権の問題あるから
それについては、謝罪して、注釈を入れればいい。

今はコピーペースト当たり前の時代で著作権にうとかったんだろうね。理系だし。

論文について、職探ししているボスドクにとってはふざけるなだろうけど
SATP幹細胞ができるなら論文なんか全くどうでもいいよ。

STAP幹細胞の存在＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論文

だよ。

どれくらいSTAP幹細胞が凄いかだよ。
ニュートン級だよ。マジで。
リアルに１０年後の人生観と人生は変化する。

人間が根本的に激変するんだよ。

若山のデータでSTAP幹細胞が実証されることを
マジで祈ってるよ。
小保方がどうのこうのなんて本当はどうでもいい。

STAP幹細胞の影響力は凄まじいものだよ。

釣り発言だよ。いつものことだろ。

コイツの亀の世話もしていたのかw

>>68
納得だよ
私は武田先生わりと好きだ

小保方の博論、Nature　Articleの問題なんて、ロクに調べもせず、自分の歴史、自分の世界だけで判断して好き放題喋る。
こいつも研究者ではなくて、自己愛性人格障害のキチガイ
こいつの大学のボンクラ学生が論文の２０％もの量を丸々コピーしても、笑って単位与えるんだろうな。
はよ、科学の世界から出て行け。

著作権の問題ってより、論理の構成が疑問視されることが問題なんだが・・・
論文での引用ってのは、その論理の素性がはっきりしているって事だから
その論理を元にして組み立てた論理は真であるってことの材料

寝てないのだから

GPLのおかげで誰かが苦労して書いたソフトを合法的にコピペできるようになって安くて品質の良いソフト使えるようになった。

勇気ある発言
武田さんＧＪ
要は論文の中身そのものに独自性があるかで、論文のサーベイみたいなとことか、文章作法なんてあんまし関係ないって話だろ
そりゃ俺はなんらかの形で巨人の肩に乗ってるわけだから先人の研究に敬意を払うべきだけどね
もしおぼこが論文取り下げてる間に誰かがおぼこのアイデアを使って論文書いたら研究者としての名誉はどうなるのさってこと
とにかく追試成功がおぼこの名誉回復になると考える
それとおぼこの右目めっかちは職業病なんかな
研究大変だけどお体ご自愛を

ま、大学の事情ってのはこんなもん。
おまいら卒論、あ、ごめん。書いたこともないから。
本当は見たこともないのかい。

武田邦彦は専門外でトンチンカンなことをいうが、本業では実績のある学者。
また、わざと批判者を釣っているようなところもあるのでおかしな学者ではない。

卒論でコピペ一切使ってない奴とかいないだろ
自分のこと棚に上げて人を叩くなよ

世の中の全ての博士論文と、全ての投稿論文のコピペ有無を調べ直せ。

普通はコピペの出典ぐらい載せとくモンじゃないの

今回の件
アメリカでの反応は？
とりあえず静観？

決まったな
http://i.imgur.com/4F8h9gn.jpg

1943年生まれかー
いわゆる団塊よりやや上の世代だが、団塊と似たようなもん
この辺の体たらくのために日本がダメになった
こいつも適当なこといって科学者の風上にも置けない奴だな

ホンマでっかから降ろせよ

>>87
これ卒論じゃないんですけどー

ようするに

STAP細胞はあった。

論文の写真は何枚かは訂正すればいい。

コピペ部分は誰が書いても同じ内容になる。

大した問題ないじゃん。

最初読んだときは、この先生、テレビに出てるうちに
おかしくなったか？と思ったが、
小保方さんの件を退けて考えると、言いたい内容は
一部、同意できるように思えてきた．

>>1

このおっさん　佐村河内も擁護していたな。

根本的に脳がないんだろうな。

こいつ想像以上にクズやな(´・ω・｀三´・ω・｀)

面接で「あなたが最近関心を持った事柄について話してください」と言われたら、
擁護派はここに書き込んだことをそのまま熱烈口調で話すべき。
面接官から「感動した！」と言われるだろうな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざと極論言ってんだろうがぶっちゃけ、このスタンスもありだと思ったｗ

>>94
社会的影響の差はあるけどやってることは基本同じ
神仏の前では不誠実であることに変わりはないだろ
所詮人間は薄汚く生きてナンボ
おまえだっていろいろ脛に傷もってるはずだから
他人様のこと叩くのは慎め

>>91
やめろｗお茶吹いたｗ

あのな。若い奴に耳打。
会社の研究所で、立派な書類作っても上司に褒められんぞ。
論文とか熱入れる奴は、そのうち首になるからな。
一番大事なのは、モノだよ。
書類は最低限でいい。
これ企業では常識。
オボちゃんのような人材は企業では引く手アタマだわ。

小保方さんを叩くのは頭の弱い子をバカにしてるみたいで気が引ける

先生「怒らないから言って見ろ」
生徒「かくかくしかじか」
先生「貴様ー！」

と同じだな

先生下書にマジレスｗ

>>91
真ん中だれ？
ゴッドハンドで遺跡示した人？

>>4
学術論文を読むと基礎学説や定義なんかははっきり言って辞書のまる写ししてる事が多いよ。
そういうところは正直竹田教授の言ってる通り。だって現実に海外論文読んでも全然変わらないんだから。
ただそういう部分を延々と続ける論文って結局中身はないんだけど。

武田は0か100かの人間

>>104
うちの会社で世間話とかしてるとむしろ女の方が容赦ないな
割烹着だ指輪だってあの時点で胡散臭いと思ってたわｗｗｗｗｗｗって
女性陣はのたまっている

ちゃんとした論文すら書けないのなら辞めろ。
きちんとやってる人達に迷惑だ！

>>103
研究者やめさせてお宅んところでやとってやりなさい

武田邦彦の書いた文章の名前だけ書きなおして出せばOKってことだな。

論文の在り方なんて一般人は知らない
ましてや、日本と海外での論文審査の違いも知らない

武田氏は論文の在り方を語りたかったが逸脱した
まさに、武田イズムの発揮
小保方論文が正しいとかは関係ない
日本の論文の在り方を語りたかった結果がこれなのだろう

論文が正確かどうかよりもSTAP細胞は作れるのかどうかは
いつはっきりするの？

できてないものをできたと書いたから問題になってるんだけど、眠かったからでいいの？

眠いときに小人さんが仕上げたって言えばいいのに

まあこういうトンデモ研究に税金投入しまくってるのは氷山の一角だろな

>>1
こんな世界なんだね

テリーみたいな人だからなに言ってもなんの影響力もないけど
こういう色ボケ爺がいる限り小保方さんみたいな人は次から次へと出てくるだろうな

なんでこの人ばっか叩かれるんだろう。 叩きやすいから？ 優秀な人にはかわりないじゃん。よっぽど今の移民制作進めてる無能な政治団の方が異常なほど問題で犯罪レベルなんだけど。

嘘でも出鱈目でも一緒に頑張っている研究者への誠意というかそういうのがあるのなら
せめて論文くらいは絶対に突っ込まれないくらい完璧にした方が良かったような気がする

逆にSTAP細胞は本物だから論文が適当になったと…思いたいけど…

コイツの言うことが通用するのなら、病理医が癌細胞を見落としても、
「眠かったんですぅ」
の一言で済むことになるよな。

俺も小保方さんがなんで今の段階でこんなにも叩かれてるのかわからないんだよなあ。
だってみんな興味があるのは小保方さんじゃなくてSTAP細胞があるかないかだろ？
だからなんでマスコミ含めてくだらないことに率先してエネルギー使ってるのかわからない。

コピペや間違いはまあいいけど
できてないものをできたと言ったらそれは嘘だよね

>>115
最初の発表の肝の部分が再現成功とか出た記事でいきなり「あれは無理でした」になっちゃってたから
もう駄目じゃないのかね。そもそも証拠になる資料の写真が違うものじゃ最初の成功すら
疑わしいとしか言いようがない。

>>142
無いだろうな〜というのがほとんどなんじゃないのかねえ

何言ってんだ、この人は？

原発事故のとき、いいこと言っているかと思ったが、
どうやらアテが違ったかもしれん。

トンデモ学者なんじゃないのか、この人？

この世代って日本語の紀要しか書いてなかったりするだろ

海外では云々とかもっともそうなこといってるが、適当なこといいやがって

そもそもこいつレフェリー付き欧文論文書いたことあるのか？

武田は研究者じゃなくて山師だから。

>>1
じゃあ、小保方が表舞台に出て堂々と説明すればいいんじゃね？

>>121
むしろ叩かれて注目されるようにわざとやってるんだろけどな
温暖化云々の時もそうだったじゃん
生活に困るわけじゃなし命狙われる危険性も低いから好き放題言って
目立って結果的にそれが飯の種になるわけだからさあ

>>2
＞これ著作権がないんですよ。（科学の）事実は誰が書いても同じなんです。
これは正しいだろ。
小説じゃないんだから。新しい発見の部分を示せればいい。

なぬ？
武田氏、サムラゴッチも擁護していた？？？？

あー、ダメだわ。
この人、ダメ。

あれだ、アンチなことを言って炎上させて、
自分に注目が集まることをしたがる人ですな。

ははーん、やっやとこの人の正体が分かりました。
ハイ。

>>122
数学の試験でさあ、正しく答えが解けたのに、問題用紙に「解法も正確に書きなさい」と
書かれていたとして、答えは出たんだからそんなの適当に書いておけばいいやとなるか？
普通せっかく正しく解けたんだから、解法もきれいにきちんと書くでしょ。

誰だよ

何を言わんとしてるのかは理解できるが多くの人はそれを理解できないから
武田を叩く流れるになる

>>124
ＳＴＡＰ細胞とか大衆は一切興味ないだろ
あれ例えばハゲのおっさんが発見してネイチャーに発表って言ったとしたら
あそこまでマスコミ食いついてないって
妙齢のねーちゃんにこそマスコミ的には商品価値があるんだろ

武田さんが正しい。小説じゃないんだから引用で叩くのはアホ。
意義や定義なんてコピペでいいんだよ。
問題は、新しい発見がないのにあったと嘘を書いたのではないかという部分だな。

>>115
2CHでも良く貼られているけれどips細胞の場合は論文通りに再現出来るのに最速チームが6ヶ月掛かったそうだ。
有名なクローン羊ドリーの時は作成方法が公表された2年後にやっと３０％の成功率で出来る様に成った。
STAPは1月に論文が載ってから1ヶ月一寸、詳細製作法が公表されてから未だ9日。
未だ誰も追試の準備中段階で生後10日以内のネズミの細胞と言う条件他を揃えて着手していないと思うｗ

武田は、黒を白と言いくるめることに関しては天才的
目立つことだけが目的の天性の詐欺師

頭は良いが使い方を間違ってる人

http://blog.livedoor.jp/tama583/archives/36931855.html

>>140
生後間もないマウスでしか成功できないっていう点で、
誰も本気になってないんじゃないかな。

普通、研究者ってのは自分が最初に何か新しい物を作りだしたら
結果以上にそのプロセスを大事にするもんじゃないのか？
その部分が研究者としての誇りだしプライドだし
世間一般的には金に繋がる部分だよね？
それをコピペってなんだよｗｗｗｗｗ
１番重要な部分がコピペってｗｗｗｗｗ
作って無いのと同じだしよくそんな状態で
公に公表したなと思うｗｗｗｗｗキチガイ一択ｗｗｗｗｗ

過程は難があったかもしれないが日本人で優秀な人材をヘボいのがここまで目の敵に叩き潰すほうが怖いわ。小さなズルなんて沢山あるし、やった事ない人なんていない。これも犯罪レベルではない。融通が利かないよね、正しく名前書かなきゃ満点でも落第とかさ。

相変わらずだね。

>>140
STAP細胞存在の有無検証には膨大な時間と労力と費用が必要なようだけど、
そもそも検証する価値自体があるのかしらん？（´・ω・｀）

>>113
それで不可だったら笑えるなw

お前の論文と一緒にするな、という学者が

武田は、擁護しやすい部分だけをピックアップして擁護する
重箱の隅を突っつく展開をしている。

これは一種の詭弁。

小保方論文で決定的な箇所は、なんといっても
博士論文で使用した画像を、ネイチャー論文に、
しかもＳＴＡＰ作成の画像に流用していた点。

実際、これが決定打になって、若山教授が論文取り下げを進言し、
理研も論文取り下げを勧告した程。

武田氏解釈は、恣意的に都合良く解釈する詭弁の方法。
多くは、この論法で混乱させられて騙されてしまう。

>>143
本気でやらないで、非難だけしてる人しか居ないと言う点で、君に100%同意だよｗ

STAPが本当に実在したのなら、他の些細な事はどーでも良いのは同意。

「眠たいことを言うな」というツッコミ待ちか？ｗ

>>152
既に「ネイチャーに出した論文ではSTAP細胞作れない」と小保方一味は認めてる

この時点でもうアウト

>>135
小保方さんは論文を出しているというのが大事で掲載されるとは思っていなかったのかな？
分からないことばかりだよ…

小保方元メンバー

あああー！眠たーい！
理研の廊下でいいから寝たーい！

武田は佐村河内は擁護してなかったよ。
むしろＮＨＫをたたけるんで、たたいていたよ。

ほんまでっか？

武田先生、頭柔らかくていいね。
結果オーライで、出来れば勝ちなんだから、初期に完璧でなくても良くない？

日本人はきっちりを求めすぎて、国際競争に負けてると思う。

論文が無意味なんだな？
しかも遥か以前から。
そりゃまあ結果が全てだけど、だったら不要な論文やめちまえ。

アホばっかだなこの国は

で、STAP細胞の正解画像は発表されたん？

>>154
小保方一味ww

クズ研究者がクズを庇うの図
麗しいいなｗ

この人の発想というか物言いはユニークだよな。
嫌いじゃないよ。俺は。
おー！という事もたくさん言ってるし、あれ？という事もたくさんある。

こういう人は貴重。

ようは　結果がホンモンなら論文の形式なんざ二の次ってことだろ

正論じゃねーか。コピペも画像の間違いなんてたいしたことねーよ


ＳＴＡＰ細胞製造法とやらがホンモンならね　

ホンモンなら　ね

>>4
なるよ、将棋の基本定跡の如き物だから誰が書いても同じ内容

こいつウケたいだけやろｗｗ

武田は正しい。
みなさん論文書いたことあるの？ほとんどの人が何かしら少しはパクるよ。
新しい発見が一つでも含まれていればそれでいい。
STAPは再現性がなければ淘汰されるだけ。
現時点でバッシングする日本人、大丈夫か？

>>168
ならね〜よｗ

>>170
引用はあっていいし、他の人の優れたアイデアを真似するのもいい。
だが、剽窃はダメだ。

誰が書いても同じような部分をわざわざ書いて何十万かかけて翻訳してもらうの馬鹿馬鹿しいだろ。

武田はバカだから
しゃーない

>>173
だったら、ちゃんと引用元を示して引用したらいいだろ。

>>1
新発見の証拠部分の画像が違ってるんですけどね
世間と違う事言えばかっこいいと思ってるおこちゃまですか？

相変わらず適当で面白いなぁ武田先生は

モラルハザードだわ
論文の書き方にはルールがあり、それに則って書くべき
こんなことがわかり通ったら、
わざわざ受験産業にお金を落とさずにカンニングすればいいし、
同業他社にデータを持ち込んで転職するのもなんでもありになる

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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなくそれ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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まあ、武田の気持ちも分からんでもない。
皆で小保方を叩いているのが気に喰わんのだろ。
こいつ自身、架空の本から引用したりするらしいなｗ

外国の雑誌に論文が載っただけで大騒ぎ。どどーんと持ち上げ。疑義か有るってんでアラさがし。どかっと詐欺師扱い。
どうなってんの?この国のマスゴミ。検証には時間がかかるし、糞みそなら淘汰されて誰も相手しない。
大体お前らの生活と関係無い所で研究に没頭してる訳で、裏を返せばだな。原発事故3周年隠しいい話題で釣られてるんじゃねえゾ！

>>166
テレビだから極端な物言いをしてんだろうな。

研究者は研究成果（結果）が全て
宿題提出するのとは違う
できれば無駄なことはしたくない
不正、詐欺、騙しでなければ重要なことじゃない
嫌なら見るな

【引用　新垣隆】みたいに注釈すればよいだけのこと。

武田センセの信者って、まだいるの？

＞◆「20ページはだれが書いても同じ文章になる」

うん。
コピペ部分ってお約束の部分なんだろ。
そんなところにオリジナリティを求める方がどうかしてる。
STAP細胞が存在するかしないかだけを問題にするべき。

なんかどんどんおかしな奴が出てくるなw
読んでたら頭がおかしくなりそうだったw

うーん、面白いね。
武田さんは放射線の云々の話より、ずっといいわ。目からウロコだわ。

発言に同意するしないは別として
オボちゃん袋叩きの空気の中で敢えて能天気発言をする武田を
俺は評価するｗ

ゆ・と。りー学者ｗ

学者なんてこんなのばっかだろ？

原発の次はこれか。
ビジネスチャンスは逃さない、さすがテレビ芸人だな。

研究者が全く同じテーマに関して書いた研究論文であれば「理想的には」同じ内容の背景説明になると言えるかもしれない
でも、小保方がコピペったのは研究論文ですらない『初学者向けの幹細胞の紹介文』
専門家向けに論文書いてたら、いつの間にか初学者向けに説明してました、とかおかしいだろｗ

>>170

同意。

小保方さんは欧米の研究機関で研究を続けるべき。日本では研究者は伸びない。

>>191
学者けなしてもお前の地位は上がらないぞ？と言いたいがこの分野はこんなもん扱いが妥当

日本のマスゴミは、ネイチャーに取り上げられたすべての論文にコピペもしくは引用が有るのか無いのか検証して見ろよ。その上でモノ書けよ。
あんたがたの仕事も出来ねえくせしてよ。日本人だから持ち上げて、日本人だからけなす。そこに学問的自由は有るのかよ。

書きそびれた、イエロージャーナリズムめっ。コツン！

全然問題ないな　STAP細胞があるなら

STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
http://www.youtube.com/watch?v=7IAqQMVrLcE
http://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90

日本とアメリカの論文の違い・・・細胞論文の考え方について
http://takedanet.com/files/ronbun2014031211541154.mp3
http://takedanet.com/2014/03/post_d7ab.html

ジェファーソンの言葉
http://takedanet.com/files/rekisitoyume2014031314081408.mp3
http://takedanet.com/2014/03/post_245d.html

>>1
おぼこチームは皆手弁当でバカンティの下に集まり、逆転のリベンジを誓って論文を書き上げるのかな
ドラマチックや
世界はおぼこを待っている

素人とマスコミは無能。
難しいこと判らないけどとにかくオイシイ研究者のキャラとゴシップに飛びついただけ。

研究者はこれからも研究を続けろ
とにかく再現出来れば問題ないのだ

武田教授はそれなりの学者なんじゃないの？ただ、ほんまでっか？とかテレビで
おもしろおかしく発言してるから、学者として見下されてる感じがするけど。まあ
全て正しい事を言ってるとは思えないが、論文に対してはそんなに的外れな事を言って
るとは思えないな。むしろ周りが何故しっかりとサポートしてあげなかったのか。
残念でならない。

結局論文の細かいところより、STAP細胞が本当に出来るかどうかが重要だからな
そこんとこはっきりしてほしい

>>202
若山の所にある細胞を検査すれば良いだけの話
今まで時間たっぷりあったのにやってないのはやる気がないんだろう
有耶無耶にしたいだけにしか見えない

さすがだなぁ

この人国内の環境問題専門だから

大げさであるにしても、確かに武田の言うことは一理ある。
俺も経験者だけど、
指導教官によっては「文章のてにをは」まで細かい事にこだわる。
その人によれば、「書き方がしっかりしているとそれだけで査読者に
信頼感を与える」という事らしい。
まあ、しかしそれは、論文を通すための功利的な側面であって
本質とは違う。
論文の本質というか最も大事なことは、
「発見された真実はなにか」
ということ。
極限すれば、そこに嘘が無ければ、あとはどうだって良い。
「論語読みの論語知らず」はいただけない。

どこまで世間はハーバードと女に甘いのか。

結果(追試成功)が出てれば擁護にもなったかも知らんが、今の形勢でその論はDQN自慢にしかとられんだろうに。
もうろくして空気読めなくなってるんじゃねーの？

原発事故と東電官僚の隠蔽工作の前では全てが霞む

>>11
原発で出てきた時からトンデモ学者にしか見えなかったが
この人の物言いを真に受ける奴なんているのか？
大学教授の肩書きさえあれば何言っても持ち上げられるんだな

こんな事してる間に
どっかの国に名前替えてパクられそうだな
取り下げとかないわ

stap細胞を葬ることに成功したips利権側の大勝利じゃ。

武田先生も正直な人だから性善説に則ってるんだろう
対象はきちんと教育を受けた、倫理観のある研究者だな
小保方貼る子が下書きだと言い張る博士論文見たら、さすがに感想は変わると思うｗ

基本的な所は誰が書いても一緒だし、原語じゃない英語で下手に書くよりマシ。
なるほど、素人な俺が聞いたら納得出来る。
逆に最初にコピペ部分を書いた奴は優越感かもな。

武田邦彦も日本の恥晒しの小保方も、永遠に眠って欲しいです。

>>215
武田先生は今や反原発派学者の重鎮
日本の宝だぞ

お前ら何でいつもこんなんもちあげてるの

.





ド腐れ邦彦は、人間のクズ。　　畜生未満の池沼劣等生物。




このクズメスを甘やかせるド腐れ老害が生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ。



.

学生の論文はそんなもんだろけど
こういうちゃんとしたのも同じようなもんなのか？

同意だな
細胞が本物ならここまで叩かれることじゃない
細胞成功と論文捏造を天秤に測ると当然、細胞成功がはるかに重い
第三者の成功待ちだな

この件に関しては日本人の反応おかしいって
なんでここまで叩く必要があるんや
こんな事例海外ならいくらでもあるのに

>>220
あの論文を元に再現実験をする研究者がいないんだってさ
信用なし状態ｗ

間違いを罰するあまり何も出来なくなる、
これはあるだろうね。

なんかこの責めるのに徹底しすぎる風潮良くない気がするんだよな。
クソマスコミっぽいことにみんながのせられちゃってる感じだよ。
世界的にみて昔から叩けば埃が出る世界だと思う。

>>222
他で詳細な作成文を公表したんだよバカw

>>1
つまりこいつもコピペやってるってことですね
自分擁護してるし

早速こいつの論文精査が必要

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿

医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に
過ぎず、43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったという調査結果が昨年明らかにされましたが、
野依理事長らは、こういった不正行為の問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野でも深刻な問題
として対処すべきと注意を促します。その上で、若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、
研究室の管理・監督者と各学科が倫理教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要があるとします。

また、高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を生む誘因となっ
ているとして、研究者の評価においては論文の被引用数や掲載誌のインパクトファクターに過度に依存せず、
研究の質と創造性を重視すべきとします。

研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、
別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、
反応収率を過大に表現するなど細かいものもあります。

また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、
参考にした文献を故意に引用しない、
他の著者の論文から表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなど
も含まれます。

特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰が書いても似たような
内容になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借り
たくなる気持ちは分かるが、あくまで許されることではないと指摘します。

http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657


野依はよく見通しているな。以前から、理研内で蔓延していたのかも？

>>224
その３月５日に理研が発表したプロトコルが信用出来ないんだとさ、馬鹿ｗ

ID:a9EKr//1O

まだ信じてる馬鹿がいる、晒しあげｗ

論文については武田のいうとおり
問題はちゃんとSTAP細胞ができたかどうかだけだからな

まあ詭弁の大家だからなぁ、この人

>>10
AAってなんでそんなに似せられるの
不思議だわー

こいつもトンチンカンな事言う代表格だからな
ｋｏｂｏとよく似ている

とにかくここ１年が勝負だろう。ちゃんと再現できるようになればいいわけ
頭はパーでも偶然でも何でもいいから最初に発見した人の勝ちだろうｗ

捏造マスゴミに叩く資格あるのか？

>>232
テレビにはもってこいの人材だよな
何聞いても明快な持論っぽいものをしゃべるｗ

ここで武田叩き、ひいては小保方叩きしているバカ共、お前らは完全に
理研の策に嵌っているぞ。

マスゴミの一部のボケに小保方擁護させ、一方で小保方の論文の瑕疵と
した報道をさせる。その上で、本人は表に出さない。
そうすると、本丸の笹井丹羽よりも小保方個人に対する怒りが湧いてくる。
副センター長クラスから責任取らせないと、理研の在り方として許せん
はずだから、武田みたいな電波芸者は無視でいい。

共同開発者の山梨大の若山教授が
個人的に数十回実験しても成功せず。
小保方がいないと実験に成功しないのかよw
しかも本当に成功しているなら、画像をパクる必要がない。
記者会見も正々堂々と出席し、発言できるだろうw
嘘つきオボコ信者は池沼なんだろうな。

またこいつか

日本のトップクラスの研究所だからな
さすがにあかんわ

医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。pic.twitter.com/rhHmiJVVVU
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176

目の前で鳥が死んだのは初めて。車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。
想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336

ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800

福島県医大　原発事故影響否定なのに　「日本一のがん講座」
https://twitter.com/hanayuu/status/444469011833556992

潜伏期間経て５年で放射能は牙をむく。その時助ける手段はない
→チェルノブイリ・福島・原発・放射能関連の動画と音声 合計４７ 本　合計９時間４４分５０秒
https://twitter.com/rigged_election/status/444596339507068928

　　最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
　　私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
　　原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
　　彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
　　彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。

>>国際的にものすごく遅れる。欧米では新発見や学問的な進歩があれば論文が不十分でも評価される傾向にある


確かにそうだが、それが自分が観測した実験結果なら不十分でもいいかも知れないが
「コピペ」だけで作られたものはさすがにいかんだろｗ

>>236
笹井や丹波は胡散臭いが確証がない。
奴等の過去に発表した論文も捏造の可能性がありそうだから暴くべきだと思うけどな

彼女は家事育児よりお洒落やケーキ作りで忙しそうだな

実際そういうことがあったとしても、堂々と悪びれずにこういうことをしたり言ったりするって、科学者としての資質、格が低いよね

武田先生の論にも一理あるよ。

海外の研究者は、それはそれは精密な論文ばかりを投稿している、
と勘違いしている人も多いが。
杜撰で突っ込みどころの多い科学論文が有名誌に載るのは日常茶飯事。

だからイチイチ杜撰さを叱っていたら海外に向けて論文を出すのが躊躇われる、
というのは確かに一理あるんだよ。

でもな、
今回の騒動は、最初から捏造ありきの故意的ウソの内容だからなぁ。
武田先生はウソを吐く科学者を嫌っているが、
オボさんはそのウソ吐き科学者だったということなので。
武田先生が好意的に見過ぎている。

STAP小保方も放射能武田も、頭が良すぎて俺には言ってることが理解できないわ…
これが高度なじょうほうせ（ｒｙ

逆に俺は勇気がわいてきたよ。
こんなクソゴミのデータを寄せ集めて、さも発見したかのように発表する詐欺師集団。
こいつらでも理研のお偉いさん・国立大学教授・ハーバード教授になれるんだぜ。
ある意味すごいじゃん。　人生楽勝じゃん。　俺だってできそうじゃん。
さらにさらにぃ・・・文科省もおとがめなし。それどころか予算増額。これはもう俺も同じ事をやるしかない！
みんなでやれば怖くない！　”データ捏造”　みんなでやれば怖くない！！！

みんな論文書いたことある？あるいは他人の論文読んだことある？
科学論文は文学作品じゃないからね。
そこに新しい発見があれば、それだけで価値があるんだよ。
STAPが嘘であれば、自然に淘汰されるだけ。そんな論文いくらでもある。
マスコミが持ち上げて、そして叩いて、いったい何をやっているの？
武田は正しいよ。

武田が擁護すると逆効果だろｗｗｗ

ほんまでっか？

>>246
正直者はばかをみるだな
今回の一件は日本人の倫理意識を下げることに貢献したね

氷山の一角

論文とかどうでもいいことで騒ぐのは日本やアジアならでは
欧米ではどんどん研究進めて最後に論文発表するんだよ
日本人はこれだから合理性に欠ける愚かな民族と欧米から馬鹿にされるんだよ

バカンティ教授なんて特許さえ押さえれば論文なんて重要じゃない
という姿勢だからね。論文なんてマスコミ向けの広報に過ぎない。

若山先生に渡したSTAPが偽物だったら、どう言い訳すればいいですか

STAPじゃなくてESだったらしいね。

理研ぐらい金のある研究所なら、日本人研究者に書かせた日本語論文を
国内の納税者向けに無料公表して、英語翻訳の専門家に英文に直させて
ネーチャーに投稿すればいいんじゃないの？

>>223
嫉妬心が強過ぎるのが要因だと思うけど
根底には自分が我慢してやってることを正当化したい為に
違うやり方を徹底的に批判するんだろう。
日本社会は良い意味でいい加減にならないと
失敗を恐れる窮屈な社会のままだとは思う

元々残っていたES細胞をSTAP細胞と誤認した？
となるとSTAP細胞そのものの存在が疑われてしまう。
第三者が追試やって再現できるかどうかだが。
こんな状態であえて追試やる人居るかな？　時間の無駄に思えるかも。

>>256
科学論文をきちんと英訳できる人、どれだけ居るかな？
英語が出来るのは当たり前だが、内外の最新研究動向にも
精通していないと的確な英文にはならない。
そういう人が翻訳という割に合わない仕事するかな？

武田さんはやはり本質がわかってるな。
新発見が事実なら、それ以外の部分はコピペも卒業論文もぜんぶふっとぶ話。
定義やら意義なんかのどうでもいい部分の英語なんて日本人にとっては
自己満足でしかない。新発見したかどうかだけを問えばいい。

研究の根幹となる写真を間違っちゃったと言われても

武田の発言に支持が多い、ヤフコメに驚いた。
論文は、博士号をとるために重要な過程であり、誰が書いても同じということにはならないと思うが。
結果として、いかに偉大な発見をしたかが重要というのは一理あるが、その過程を軽視してはダメ。
ＳＴＡＰ捏造と論文コピペは別次元の話で、論文ごときで叩くのはおかしいという意見もあるが、
根底としては同じ。博士号の取得、ＳＴＡＰ細胞の発見、という成果を得るためには、その過程は
でっち上げてもいいと考えた。この小保方さんの姿勢が、今回の騒動を引き起こした。

おそらく武田という人も同じようにして、今の地位を築いてきたのだろう。
この人の論文も調べてみればいい。

再現出来なければ韓国の捏造学者と大差ないんじゃ

もしSTAP細胞が存在するならば論文自体はそれほど重要ではない。手違いでした
ということで修正して提出すればいい。
しかし事実は「STAP細胞そのものが捏造で存在しない」ことが重要である。どう
あがいても非存在を存在にはできない。自然科学は人文科学、社会科学とは違う
。客観的に証明されなければ無意味である。

この発言日本ではなめた事言っているでバカにされるだけだが
米国では学者失格の烙印押される

中部大学卒だが卒論は当時同棲してた1年生の女の子に全部書かせた。

結果が本当ならどうでもいいって言いたいんだろ

俺も仕事中は眠いし

放射能デマネタで食っていけなくなった武田が今度は小保方ネタかよｗ
まずはお前が撒き散らしたウンコの後始末してからだ、糞武田

武田教授の論文リストってどこかにありませんか？

>>259
新発見が事実ならだけど

事実の証明はできそうにないな

また、彼女は新発見を事実であるということを証明しようという努力すらしていない

今のところ、新発見はインチキでしたとアピールするような論文しか書いていない

卒論や授業のレポートでも，過去レポをコピーしたり，ネット上の情報を勝手にコピペしたことが
ない人って，どのくらいいるの？

実験系の論文なら結論さえあってりゃ中身がコピペでも有用ではあるんだろう
それは一面の真実ではあるんだろうが、コピペだけでは意味が無い
今回はコピペだけで何の有用性も無い疑いがもたれてる
コピペはそんな糞論文を量産できる手段だからヤバイもんだと思うわ
用法用量を守って使えば問題無いんだろうが、麻薬みたいな中毒性あるぞ

>>261
> 武田の発言に支持が多い、ヤフコメに驚いた。
> 論文は、博士号をとるために重要な過程であり、誰が書いても同じということにはならないと思うが。
> 結果として、いかに偉大な発見をしたかが重要というのは一理あるが、その過程を軽視してはダメ。
> ＳＴＡＰ捏造と論文コピペは別次元の話で、論文ごときで叩くのはおかしいという意見もあるが、
> 根底としては同じ。博士号の取得、ＳＴＡＰ細胞の発見、という成果を得るためには、その過程は
> でっち上げてもいいと考えた。この小保方さんの姿勢が、今回の騒動を引き起こした。

最後の文はあなたの想像でしょ。
武田氏は自信のブログで、「間違いの論文、故意のいい加減な論文なら学会で淘汰されていく」と述べている。氏が今回述べたのはそこじゃない。

>>258
どうせチームでやってるんだろ理系って

研究上のオリジナリティはこれっぽっちもないが
情報集めて英文書くのだけは得意とか
そういう奴だって世の中にはいるだろう

起きろよ

>>262


にたようなモンでしょ

っていうか最初の報道の時に「大学生の頃、つきあってもない人を彼氏を吹聴していた」
っていうの聞いてたからコレはヤバい案件だろうな、と思ってた


妄想と現実が区別ついてないタイプ

起きろよ

逆に、完全オリジナルは作成可能かというと既存の存在が多様な意味で難しいし、完全オリジナルかつ面白いものを作れるかというとこれは非常に難しいと思う。
本人が完全オリジナルだと思って作った表現も高い確率で既存の何かと似てしまう。　音楽業界にもそういうことがあったし。
だからこの発言における、「コピペはもう少し許されるべき」という意見には同意ができる。
実際、理系学会で求められるものの大半は結果なんだと思うし、その結果を説明するのに既存の美しい表現、既存の事実を使ったところで何が悪いのかはよくわからない。

（上の続き）
しかし、本論文では、STAP細胞を再現できない（つまり結果が存在しない？）ため、果たして小保方氏らが論文を書く際にコピペした文章を意味・意義をきちんと説明できる状態でコピペしたのかが怪しい。
時間内に結果を出すことに追われていたのはもちろん事実だろうが、会見で「（コピペは）悪いという認識がなかった。」って発言をしちゃったからな、とりあえず意味もわからず作ったって線が強い気がする。
マスコミの手のひら返しは今に始まったことじゃないんだから、騒ぎぐらい見越して、もっと堅実に行けなかったのか？

武田さんの「リサイクルしてはいけない」を読んでなるほどなと感心したけど、これはさすがに無理あるよ

実際に作れていれば、コピペだろうと引用だろうと言い訳できるが
肝心のものが出来ない以上は無理

さらに続き
その不正行為よりも「意味も分からず作った」って行為が、自分自身や周りの評判に泥を塗りそうだよな。

ＵＣバークレーやＵＣＬＡの入学に際しては、勤勉で学業優秀なのが多い東アジア系の学生が自分達よりも明らかに学力や能力の劣るライバルに敗れるという憂き目に遭いました。
その結果、当然のことながら大学の質は凋落しました。
そして、皮肉なことにこのアファーマティブ・アクションは差別を是正し、優遇しようとしたはずの少数民族を新たなる偏見の目に晒すことになったのです。
本当に自分の実力だけで大学に入学したり、職を得た女性や少数民族も多いでしょうが、アファーマティブ・アクションの恩恵を受けたと誤解され、実際に「女や少数民族の医者にはかかりたくない。
彼らの中にはアファーマティブ・アクションのおかげで医者になれたのも多いから。」という意見を白人男性のみならず当の女性や少数民族からも聞いたことがあります。
これじゃあ、差別を是正するどころか助長していることになりますよね。
ゆとり教育に続きアメリカの愚を繰り替えそうとするこの政策は、まさに「亡国の政策」であるといえるでしょう。
こんなことを堂々と主張する政治家や官僚は、結局女性の立場を貶めることに気が付かないんでしょうか?
能力の足らないものに職を与えた際の社会的混乱が予想できないのでしょうか?

>>272
でも博士号の取り消しは確実じゃない。
博士号取り消しでも理研で働けるとはいっても、取りたくて取った学位が取り消されるのなら、
コピペをしてこの地位を得た意味はない。

だいたい自分が書いたこの文章自体コピペの可能性があるわけで。
いい加減なコピペなら２ちゃんから淘汰されていく。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172675412

イケメンによるイケトーク

問題は、論文どおりにやっても誰も再現できないことなんじゃね？
で、論文が精査されて、内容以前に記述レベルでいいかげんな
ことが分かったと。

論文の写真がどうこうなんて、問題の本質ではないのだよ。

やはり解ってる人には解ってるんだよ
STAP細胞はあるんだよ

武田先生は好きだし、いい提言も多いんだが、この件はダメ。

この人の悪いところは、中途半端な理解で、何でも話したり書いたりしてしまうこと。

あまりひどいことを言ったりしてると、すべてが怪しく思われてしまうよ。

その場しのぎのデマカセ虚言保身の嘘で散々批判されてる自称学者さんが
自分をどう思ってるのかよくわかった
そっか、批判されても「眠かったから」で済ませられると思ってたんだｗ

そういうのでもいいけど、
信用されなくなり、第一線からは外れるよなぁ。

TVに出て小銭稼ぐなら良いけど、ノーベル賞は夢のまた夢。
あ、自己紹介かw

発表を焦りすぎた
いい加減な仕事ではダメ

さすが

もう科学者じゃないただのおじいちゃんだろ。放っておけよ。

武田さんって70だったんだな。
50代くらいかと思っていた。

結局、誰でもＳＴＡＰ細胞が存在するなんてことは言えるんだよ。
ＵＦＯや宇宙人が存在するというのと同じだよ。
小保方さんは功を焦って、論文の過程を上手く見せるように捏造してしまった。
捏造したことで、ＳＴＡＰ細胞の存在が疑われるどころか、研究界自体、研究者個人の
成功のためには、捏造やコピペが当たり前にように行われている世界という印象を与えた。
その部分に問題があるということ。

殺虫剤が効いたか

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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなくそれ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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武田勝はんガンカレ

一昨日の記者会見、質問するマスコミ連中ほとんど理解出来ない奴ばっかりだったな。
小保方さんは何処にいる？本人はちゃんと記者会見するのか？それは何時ですか？
こんなんばっかり。

>>283
武田氏の発言を悪いほうに拡大解釈、というか、言ってもいないことをさも言ったかのように書いている人が多いから目に付いたところにレスさせてもらっただけ。
博士号の取り消し云々の話はまた別。

やっぱり再現性にかかっているってことだね

以下コピペです

論文はデタラメで
実験内容が第三者によって再現不能で
本人は逃亡してる
でも発見だけは本当なんだ！！

んなわけねーだろ
擁護してる奴キチガイかよ

小保方さんが胡散臭そうな中年男性だったら、こういう擁護は起こらないんだろうね。
この武田って人も、こういうコメント残すかもわからんし。
テリーも厳しく批判するだろうし。

結局、今回の騒動でわかったことは、ＳＴＡＰ細胞存在の可能性ではなく、
美人は何かと得ってことでしょ。

ブス小保方晴子

パトラッシュ、僕は眠いんだ。
ワンワンワン（ネロ、寝るな、起きろ、生きろ）！

　実を言うと、コボタカ氏の手法はよく使う。

自分の言葉で言い換えるだけで、
極端に言うと、最後に「以上、論文を多いに参考にした。」と書くだけ。

概説の文章のパクリなんかはいいけど、画像の流用とか切り貼りは実験の根幹部分なんだからそこがいい加減なのはダメだろ

化学の実験というのは、料理に似ていて

例えば一流シェフが、
「この料理の美味しさは、ワサビを入れたからだ」と、秘密を明かしても
ワサビを入れれば美味しくなるワケでは無い

例え、分量や調理方法のレシピ全てを明かして
焼き加減は、音の違いがどうとか、臭いがどうなったらとか
パチパチパチと、三回なったら火を止めとか細かく説明しても、
長年培った感覚的な事を、説明するのは難しい

でも、発表だけは早くしたいから
とりあえずレシピ本を書くときに、他の同じ料理のレシピをコピペして
要点だけオリジナルで書いて、発表したに過ぎない




だと思う。

武田先生は、これまで信じてきたけど、
ま、この発言で確実に読者を失ったよ。

科学者の倫理も何も持ち合わせていない人だということがはっきりしすぎるくらいにはっきりしたから。

細胞を酸性の液体に浸けてたら万能細胞に変わるとか？
馬鹿でも嘘だとわかる論文
お前らホントに学が無いな
呆れたわ

こんな人をコメンテーターとして使ってるローカルTV局があるという驚き････

省略されてる部分に全部あるからこのスレ必要ない

インターネット上では「新たな観点から問題を捉えることができた」「俺は同意出来る部分が多いけどな〜」
「論文には論文の常識があるってことなんだなたぶん」と理解を示す声がある一方、
「明日にも職を追われていいレベルの失言を越えた失言じゃね…」
「武田邦彦氏も眠たかったからこういう発言したんですよね？」
「そんな無茶苦茶な論理で騙されるのは、アホなタレントだけ」
「デタラメな奴がデタラメを擁護している」と厳しい意見もあがっている。

まあ、間違いを気にしていたら何もできないという主張ならその通りだと思う。

それなら海外で問題視してないはずだか、海外でも問題になってるからこんな大騒ぎになってんだろ。

>>308
遅っ！
人工鉱山のあたりで気づけよぅ。

>>308
おいｗ
武田せんせが正論言ったことなんてあるのかよｗ

さすが武田先生！

感服した。

>>1
ま、その通りｗ
イントロと方法はそんなもの。
無知のマスコミと、踊らされてるバカが騒いでるだけｗ
こっちが問題

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

レポートは一晩寝かせてから読み返してみろと教わりました。
この見解はおかしいと思うよ

これだけ社会全体で叩いてる悪人なら、さっさと逮捕すればいいのに

論点がずれてるよな

単なる間違いではないのではないかと疑われてるわけだしさ

オボより悪質なコピペ職人たちがオボを擁護する構図？

放射脳の教祖さまだからな
武田センセは擁護しないとｗ

こいつ自身の論文と担当した学生の論文すべて洗え

むかし、脚気で大論争があった。森鴎外と北里柴三郎だったと思う。
オボボちゃんも負けずに頑張ってほしい。

スゲーな 武田節炸裂！と言ったところだなw
んでも、ただの間違いじゃなく、そもそもSTAP細胞自体が存在しないから海外でも問題になってしまったんじゃないのか？

>>319
夜中に書いたラブレターは、翌朝読み返せ
みたいなもんかな

もう、日本人は論文ださないほうがよいな。
足を引っ張り合いすぎる。
ライバルは外国なのにな。
韓国人だったら、でたらめでも開き直るのが世界の流れ。

この人、あらゆることに首突っ込んでるけど
本業は資源リサイクルだから、そこ以外は実は門外漢なんだよね

武田正直すぎる

>>過去をほじくったら誰でも何かしらある

武田先生も原発事故以前は推進派だったからねw

この先生はいつもこういうスタンスを取るよね
原発問題でもそう

批判側に立っているようでありながら、論点を少しずつすり替えていき、
「でもじつは、みんなが思っているほどは深刻な問題じゃないんですよ」
という方向にミスリードしようとする、じつは擁護側に立っている

全くその通り。文学じゃないんだから仮説と実験による証明さえ
書いてあればひらがなの丸文字でもOKだ。
定義や意義なんて日本人が英語こねくり回すよりもコピペでいい。
自分も英文メール書くときは語法を間違えないようになるべくコピペするようにしてる。

眠たかったんじゃ仕方ないな

写真を間違えたなら正しい写真を見せてみろと
そんなもんあるわけないが

武田先生さすがだなw
早慶で論文コピペやパクリやってたやつ
３０過ぎても他人のパクリだけでしか仕事できない奴いるわ

作曲でも似たフレーズはあるだろう。俳句だってたくさんあるだろう？
気の利いたいいまわしのコピベは　OK
おぼぼちゃんをいじめるな。

馬鹿にしてんだろｗ

ここで訳もわからず小保方さん叩く人、
本当にスタップ細胞が幹細胞量産に繋がると追認されたら、どう責任取るつもりなんだろ。
叩く権利があると思ってるところが凄いよな。普通はそこ迄傲慢になれないよ。
現時点で問題となっている事は、写真が間違ってた事。コピペが見つかった事。再現性が確認出来ずに論文の追認に迄誰も至ってない事、でしょう。

これ、小保方さんを叩き潰す理由じゃないでしょ。ってかもしこれで小保方さんを叩き潰してしまって、実は論文は正しかったとしたら、叩き潰した人はそれだけじゃすまない社会に対する大損失を負わせた事になるね。

そこ迄専門家でもないのに聞きかじりで小保方さんを叩ける奴の神経が知れないな。

>>339
その時は全部バカンティが持って行くさｗｗｗ

>>339
STAPの存在とは別でしょ、科学者としてまともに論文書いていないのは
叩かれても仕方ない

動画見たｗ
さすがに面白い
まあ論文というものの８割は長い目で見て間違ってんだから
これもそうかもしれないけどそんなにキーキー言うもんじゃないってことだね

１の恣意的な記事よりも武田当人が語るの聴くほうがよろしかろう。
（音声の方ね）

http://takedanet.com/2014/03/post_d7ab.html

http://takedanet.com/2014/03/post_5876.html

実際論文て粗探しするとダメなものだらけ
なんだって何かでやってたな
それくらい適当な世界なのかもね

>>344
基本的に論文とは常に中間発表だからダメなものだらけなのは仕方ない。
たくさんの人が少しずつ新しい事実を重ねて、既存の手法を改良して、
間違ってるかもしれないけど別のやりかたを模索して、
そうして体系的なものができあがる。

武田ってあの、サッカーの？

>>339
みんなないない、といってたものを、
あるといってたのがでっちあげだから、
まあないんだろうな

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だからとっとと本物と差し替えろよｗ

俺らは理想論をかたるしかないが
武田の言ってることが今の現実なんだろうなぁ

このおっさんの言ってることは大抵間違ってる。

早稲田ばかりが問題になっているが、
こういう認識の人を今現在責任ある立場に据えている中部大学もどうなのよ

武田を早く学会から追放したほうがいいんじゃないか？
ありえないだろ。

今コボの最初の会見を冷静にみると
男からもあんまり相手にされない
田舎の女が必死になって話題作りしてる
ようにも見えるなW

EテレサイエンスZERO　　小保方は若山に　TCR再構成はあると説明　しかしネイチャーの写真でTCR再構成の部分だけ後から貼り付けられている
理研のSTAP作成手順書では　TCR再構成は無し　若山はそれを見て　論文取り下げろと
小保方が若山に渡した細胞はなんだったのか　さらにSTAP細胞の写真は博士論文のを流用


これ全部小保方の捏造だと言ってる

刺激性幹細胞という筋はよさげなんだよな。研究を進めれば、直接的成果なり、副次成果なりが出されるのは期待できる。

しかし、言い逃れは効かんわ

武田さんのブログって、原発事故直後は読者数５０万人とか驚異的な読まれ方されてたらしい。
売れない週刊誌よりよほど影響力がある。でもさすがにこれはいただけないし、納得する人も少ないでしょ。

セルシードの利益相反疑惑って、その後どうなってるの？

>>356
論文取り下げたりしたら、
その方面では結局ハーヴァードだけが儲けて日本人は抜き、ということになるのか

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00004248.jpg

>>359
そういうこと、それの流れになってる

この武田ってのは原発の時以来気に入らないけど今回はいいこといってるな。
論文書く立場にないような人にとっては許せないことだろうけど現実的にはまあこんなもん。

>>1
これは暴論だが無知なちゃねらーよりは真実に近いところにいる。
だが、間違っていたと言いながら、訂正画像が一向に出てこないところですでに
お察しください状態。

こんなもんでしょ
オリジナリティな研究のほうが希で
だいたいなにかの上に乗っかった研究。引用引用でできた論文。
ミスもあり間違いもある。
確かに厳密にしなければならないということはない。

トカゲの尻尾を切りながら考えた。なぜトカゲの尻尾は切っても切っても
再生してくるのだろうか。そこに再生医療のヒントがあるのではないか？
そこで沢山トカゲを集めて、次々と尻尾を切ってみることにした。

STAP細胞の発見が本当なら論文なんてどうでも良いんですけどね。
問題なのはSTAP細胞の発見が本当か捏造かどうか。

一生懸命叩いてるやつは
今の生活に不満があるんだろうな

武田先生は発言が独自で面白いよ
批判されることも多いようだが参考になる

マジに言ったの？
記事は内容を偏向してるとかないの？
この人は歴史問題でかなり強烈だから特定３国から嫌われているでしょ

みんな正義が大好きだね

オレも武田先生の話は好き。参考になります。

>>369
武田が、科学論文とはどんなものか？という論文の一般的な解説をしてて、
そもそも論文は間違いも多いから違ってるなら訂正すればいいという話をしてた。
で、小保方の場合も違ってるなら違ってると言って訂正すればいいという話なんだけど、
そこが武田流で、眠たかったから……という言い方になった。

うんこちびりそうな時でも、データや画像間違う事無いと思うぞ。科学者ならな。
ノイローゼかキチガイになったかもって位、投稿する論文は、チェックするわ。

科学と似非科学の境を無くそうとしてるヤツらは死ねばいいのに、ほんまでっかTVは科学じゃねぇぞ
たとえSTAPが本当だとしても科学の在り方を損ねるような風潮を広めたら、科学全体の損失になるわ
トンデモの武田だって、自身が書いた環境本では相関と因果をすり替えたりして非科学的な暴論を綴ってるけど、学位を取得した際の論文でそんな真似はしてないだろうが

武田先生の弁は味わい深い。
武田先生の揚げ足を取るのは簡単、でも瑣末でなく大局をまず感じ取るべき。

https://www.youtube.com/watch?v=6MFRYEJ4q90
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!! 2/2

武田教授は素人でも分かりやすくするためにあえて「眠たかったから」とか言ったんじゃない？論文を仕上げるには何日
も徹夜しなければならない。そんな状況ではミスもある。そこばっかり責めるのは酷だと。「眠かったから」ばっかりが目立
つから「何言ってるんだ」とか「トンデモ学者」だから、と言われてしまう。もう少し上手い例えで解説してたら良かったのだろ
うけど。

武田ファンが多いのは分った。しかしSTAP細胞論文については
武田発言は無理筋だって

武田とかバカンティとか胡散臭いのが擁護しすぎ

小保方晴子はメンソレータムリップを瞼に塗ればいいよ

これ、暗に女には期待するなって言ってるよな…w

こういう奴だから好きｗ

152 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 New! 2014/03/15(土) 04:42:26.54 ID:G4BNekVA0
原発を問題視してる武田先生の所に韓国のTV局が取材に来たので
他人の話より韓国の原発がもし事故れば日本の汚染は酷い事になる
日本で長期避難が必要となれば、韓国に何兆円もの損害賠償は確実だ
韓国はその費用を用意してるのか？とといつめたら黙ってしまったらしいｗｗ

　　　　論文問題に話が逸れているが、
　　　　そもそも、研究が事実か否かって事だろう。

　　　　万能細胞が出来なかったのに、出来たって言ったら
　　　　虚偽の論文。

　　　　　　　　　

>>376
うっかりミスってコピペしちゃいましたなんて通用するかいなw

だが原発関連では結果論だけど、この人の見解が一番信頼に値したんだよね。
危険度や爆発するしないのその都度における大方の予想はすべて正しかったし。
だから科学者としては認めざるを得ない。

証明したことが大事であってそれが引用だのなんだのと形式ばった文系馬鹿役人が騒いでるだけにしかみえん

ここでおぼちゃん批判してるのは文系馬鹿ばかり

>>131
みんなが叩く気で待ってる所に出てくるのは大変だな

ミスならミスでいいから、早く正式な論文を作り直したほうが良いだろうなあ

あとSTAPがその手法で他の実験室でも出来ないと、進展はしないんじゃないか？

イギリス人の知り合いが「オボカタ」のことを知っていた
海外でもニュースになってるのかね
「中国人はなんでもパクると思ってたけど、日本人もやる人いるんだね」
とまで言われたわ
これはショック

>>5
ホント？

「日本には隠ぺい体質あるらしいよね。
そういうところから、オボカタみたいなのが生まれるのかもね」
とまで言われた
オボちゃんの罪は重いかもしれない

> ◆「20ページはだれが書いても同じ文章になる」
流石に20ページは多すぎるが
論文全体の5％〜1割が同じ文章になるのは普通にある話

1ページでも他の論文と同じ内容の文章があることを全部否定したら
Google Scholarに掲載されている論文の過半数がアウト
7割〜8割の博士論文がアウト
学生の卒論はほぼ100％アウト

ちょっと言い過ぎの部分もあるが、出てこないほうがいいってのと、
論文撤回は本人が決めるべきで周りが強制すべきでないというのは同意。

今回はかなりひどいケースだが、例えそうであっても、
この2つの原則を破ると、戦前の天皇機関説のように
市民の自由と直結するような学問の自由を制限されかねない。
長い目で見てそういう先例を作るべきではない。
ただ理研は不正については厳正な処罰を課すべきだし、
利権がどう対処するか文科省はちゃんと審査すべき。
ただ世間を騒がせたというようなことは度外視すべき。
ましてや記者会見開けなんてのは論外。

ただ理研がマスコミ利用して知らしめようとしていたのは事実だから、
理研のマスコミとのつきあい方も調査委員会はよく精査しないといけない。
今回こんな茶番劇を仕組んだのは誰なのか。どうしてそうなったのか。
それが出来なければ世間に糾弾されるのも仕方ない。

>>345
最後は本になってね。
本でも間違いや説明の良し悪しは残って、最後に名著だけ残る。
細かい部分は論文にしかない、あるいは論文にすら載ってないケースも多い。

ただ今回のはちょっとずさんすぎるとも思うが。

犯罪者小保方晴子

さすがブレない武田先生だなｗ

結果が当たればいいとか、成果が出ればいいとか、そういう発想の人は科学者には向かない
科学が科学であるのは客観性や合理性を追求したからだ
方法論を蔑ろにし、論理を軽んじ、科学を騙った妄言を振り撒く人間の存在は、科学にとって害悪でしかない
当たればいいんなら占いでもやってろよと

武田邦彦のこれまでのトンデモ発言

「ダイオキシンで死ぬのはマウスだけ。ヒトには無害。」
「コップの氷が解けるのと同じだから温暖化で海面上昇は起こらない。」
「再臨界は原爆と同じで付近はすべて消滅する。」
「受動喫煙で肺がんになるのは4万人に1人。」」

>>396
ゴミは分別しないで燃やせ、も違った？

こいつただの炎上商法やってるｗwｗ
学者ちゃうｗwｗwｗwｗwｗ

　

いまだに捏造を杜撰さだとかミスだとか言ってる猿いるのなｗwｗw
　

>「コップの氷が解けるのと同じだから温暖化で海面上昇は起こらない。」

そりゃ海に浮いてる氷が解けても海面上昇は起こらないけど
陸の上の氷が解けたら・・・これは幼稚園のころ気づいた

>>387
イギリス人も「パクる」って関西弁つかうんだ？w

アホか

引用元示さずにコピペは論外だろさすがにさ

こいつも捏造しまくってきたんだろうな

まあかまってちゃんだから基本的には

「早稲田文学　芥川賞　川上未映子　盗作」　

　ググれ

理研は解体民営化しる！

>>400

アイソスタシーによって陸地が上昇する。

>>396
「資源の可採年数は伸びてる。原発事故再稼働せずに石炭火力建設すれば景気対策になる。」
つい先日かと

>>398
とにかく言うことが薄っぺらい
理学はともかく工学なら少しは経済が絡むから
瑕疵のない安全に止まった原発まで廃炉なら、
新規に石炭火力を自力建設する民間資本なんかどこにも無いって分かるはずなのに
ただの無邪気な専門バカなのか、世論迎合のつもりが誤作動してるのか

>>400
早いなあ
学研の漫画で読んだの小学生の時だわ
京都会議とかより前で、人為排出より間氷期の文脈で出てきた