【国際】クリミア住民投票を「完全拒否」

オバマ米大統領は１２日、ウクライナ新政権のヤツェニュク首相とホワイトハウスで
会談した。オバマ氏は会談後、記者団にウクライナ南部クリミア自治共和国が
ロシア編入を問う１６日の住民投票は正当性がなく「完全に拒否する」と強調した。

*+*+ デイリースポーツ +*+*
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/03/13/0006775651.shtml

ウンコみたいなスレタイだなオイ

当たり前ロスケは恥知れ

落とし処のない紛争化にまっしぐら。正に歴史は繰り返すだ。

これはウクライナに移住したロシア人が主体となって独立だべ。
日本も移民を受け入れたら
中国人が集団で住んでいる地域があちこちで独立、もしくは中国に編入を求めるね

流石民主党さんやで

アメ公はウクライナ暴力暫定政権を支持ｗ
民主主義を否定ｗ

政府中枢を狙って暴動起こして政権奪取より、よほど民主的だと思うが？
せめて選挙監視団派遣するとかあるんじゃね？

ネオナチのクーデター政権を支持するとかまともじゃない。

民主的な選挙も経てない大統領をホワイトハウスに招く
色々と底が見えてるなアメリカ

住民投票じゃなく、ロシアが武力で占領しろって言ってるのか

さすが戦闘民族だなダメリカは

ガスプロムに払ってない金はこれから払うつもりなんかね？

>>5
あ間違った。独立じゃなくロシアに編入だった。

住民が住民投票を拒否というなら話は別だけど、
外野の人間が「拒否！」ということにどれだけ意味があるのやら。

https://www.youtube.com/watch?v=AKnxAuonI4k&feature=youtube_gdata_player
おそロシア！

クロンボとテロリストに投票権が無いのに拒否って…

コソボはセルビアがどんなに反対しても独立させた欧米。
一方ロシアも、チェチェンの独立は認めなかった。

結局、世の中は「正義」ではなく、「政治的打算」で動いてるだけ。

>>1
アメリカ人は狂牛病のステーキ食い過ぎて
脳ミソ溶けちゃったんじゃねーか？

ならアメリカ合衆国は正統性がないから解体しろよ

>>5
＞これはウクライナに移住したロシア人が主体となって独立だべ

ロシア人の移民は何百年も前だから例えが違うような・・・
今更クリミア汗国復活なんて無理だし

アメリカ国民のうち、中国系が51％以上を占めた時にはアメリカもこうなるんだぜ。
それが民主主義というヤツだからな。

アメリカがテキサス盗ったのと同じ方法だけどな

民主主義を否定する民主主義国家www

正義はどうであれアメリカがここで退くようではもうロシアと中国が侵略を始める暗黒の時代に突入するだろう

民主的でもなんでもないクーデター政権が何ほざいてもクリミア自治共和国はシカトにきまってんだろ
むしろ正当性がないのは現ウクライナ政権なんだから

オバマの中ではそれでいいんじゃね？

クリミア住民は淡々とやんなさい

ロシア、ウクライナに軍事介入へ　クリミア掌握図る
http://matome.naver.jp/odai/2139370870197256001

外国のアメリカが拒否しようが意味ないしなｗ

【ブリュッセル時事】先進7カ国（G7）は12日、声明を出し、
16日に予定されるウクライナ南部クリミア自治共和国の住民投票の結果を認めないと表明した。　

時事通信 3月12日(水)21時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000146-jij-int

>>5
ネトウヨアホすぎる

黒海での合同演習は前々から予定されていたもので…

いやいや完全嘘やん（笑）

オバマのルーピーっぷりに世界中がみんな付き合わされているひどい形ｗ

民主主義を否定したな
アメリカが今までやってきた事を否定する行為だ

>>1
先ずはクーデターで政権を転覆させたコトを議論するべき。。
アメリカが裏で反政府派を支援していたコトは周知の事実。。
自分達の行動を正当化する為にクーデター側に加担するのは当たり前。。
結局は政権を暴力で奪っただけ。。そのコトを棚に上げてロシアを非難するのは筋違い。。
クーデターを容認するなら当然クリミアの住民投票も公平に容認するべき。

コソボは認めたけどね

わかった､選挙がいけないんだよ
武力でクーデターを起こせば欧米諸国が支持してくれるんだろ？ｗ

アメリカ国民の血を流す覚悟なんざ無いんだからやめときゃいいのに
また影で武器流して現地人だけ死ぬパターンかよ

「クリミアのロシア系住民に人権はない！」ってことか・・・

>>13
でもこれを認める国は少ないと思うが
住民投票で勝手に他所の国になりま～すなんてのを認めてたらどえらいことになる

>>32
前者はあくまで国内事由に対して、これは国際事由だけどな。

テロリストが政府を乗っ取ったのはいいの？
じゃアルカイダとの戦争って無意味なの？

ビンラディンを支持してる様なもんだよなあ
テロってのもその行動に走る理由がある
今まさに将来のテロを育ててるアメリカが
テロは許さない、なんて言ってると笑っちゃうね

チェチェンも独立でいいよな？

今回のは米国の方が無理筋なんだよなあ。
なのにロシアを追い詰める方向で世界が動いてる。
どうなるんだ、これ。

一体何の権限があって、、、

つーか、クリミアはもう諦めたんだろ

クリミアってもともとロシアだろ

http://upup.bz/j/my23468sgiYtWeMK4w4hwR6.gif

国内での独立に関しての住民投票に果たして他国が関与出来るのだろうか？
うまいこと考えたもんだ。

>>1

オバマのターンだが
オバマの負けは確定　　為す術なし

次にプーチンの番だがウクライナ分割に下工作で大統領選挙を持ち出す
オバマ相手だとこうもやすやす手球に取れるのはプーチンがやり手なのか
オバマが間抜けなのか・・・
　　

民主主義完全否定ですね。

アメリカがあからさまに韓国化しているんだが
そんなに国内状況がやばいのかね

>>37
>でもこれを認める国は少ないと思うが

それが認めてもらわなくても困らない相手ならば、
痛くも痒くもないと思うのよ。今回のケースだと
ロシアが認めてロシアとの国交さえ確保出来れば
とりあえずクリミアは困らんわけだし。

プーチンもびっくりしてるだろうよ
こんだけ思考回路の読みやすい相手もおらんだろｗ

住民投票って否定できるものなのか

民主的な住民投票を拒否する権利がアメリカのどこにあるんだ

クーデター政権に正当性があるのかな？

大統領選立候補者逮捕してる時点で、
まともだと思ってる人間は稀だろうな

住民投票拒否w
民主主義完全否定www

移民が多い国は他人事じゃないよね。
やっぱり移民受け入れはヤバイ。

強引に繋ぎ止めても内戦に向かうんじゃないか？

何もかもがブラック過ぎてどうにもならない。

言ってることが無茶苦茶でんがな

移民「わたし待つわ」

>>42
どうせ中間選挙対策だから終われば有耶無耶になるのは目に見えてる
だからどの国も同調するポーズだけは取るけど行動には移さない
ロシアもそれが分かってるから義理で対抗してる感じ

一方の自由は認めもう片方の自由は認めない　これ如何に

>>1
支持率が下がり続けてるオバマさんちーす
自由も民主主義も無いとアメリカが認めるとは感慨深いｗ

>>37
そこは急ぎ過ぎたように見えるな。
ウクライナから独立の方が良かった。
ロシア併合だとプロパガンダでロシアを悪者に出来るし。

数年後併合でも属国として扱ったほうが何かとやりやすいと思うがねぇ。

ヤヌコビッチは選挙前倒しで妥協したんだけどな
民主的な手続きでこれ以上どうしろと
なぜかテロリストは暴力に打って出た、わけわからんｗ

そして今テロリストどもは親ロシアの大統領候補を監禁
お前らが直ちに選挙しろやｗ

>>28
なんで？

>>1
暴力的極右政権のネオナチ支持で
クリミアの民主主義の敵のアメリカ大統領さんが何か言ってますね

クリミアにウクライナ人はほとんどいない
実はサハリンや北方領土にはたくさんいる
次は北方領土か

自由と民主主義の国が聞いてあきれるわ

さすが、インディアンを虐殺しても屁とも思わない国だわ

沖縄は住民投票で日本への復帰を決めたんだけど
あれ無効なの？

なんつーか、今回の騒動はロシア側に分がある気がするよね
米露だけしか動いてないからかね？
EUは意外なほど意見集約が難しいのかな？
プーチンがことごとくイニシアチブ握って、オバマの出方を制限してるみたいだ
国連も拒否権一発で潰せるってのもあって、動きはないな

内政干渉の極み

>>42
別に世界は動いてない
オバマが選挙対策で「強い指導力(ｷﾘｯ」アピールしてるだけなのみんなわかってるし
ＥＵも押し付けられたらかなわんから「許されないねー」と言いつつ積極的には動いてない
ポチ日本も二の足踏んで高見の見物
ロシア絡んでんだからどうせ国連は動きようがないしな

侵略国家アメリカの本領発揮だな

民主主義嫌い、革命好きなオバマが躍動してるｗｗｗ

こんな住民投票が許されるなら、移民街を抱えている国は
その移民街が独立を訴えたら認めなきゃいけないことになるよ。

拒否もクソもアメリカに承認してもらう必要なんてないんじゃね？

意思決定に一貫性を欠き、平和のためといいながら、利権だけを貪る
エネルギーモノポリー戦略

茶番は飽きた。

>>16
ウクライナは暴力と恐怖に支配され、大量の血が流れたが、クリミアでは一滴の血も流れてない。

ウクライナはIMFに占領されてガス資源もパイプラインも捨て値で
アメリカ企業に奪い取られる。未来永劫ウクライナには戻ってこない
ウクライナには絶望と貧困の未来しかない

クリミアは財政破綻とチェルノブイリの負債から切り離されて
経済発展と繁栄が約束されてる。

自由と民主主義を憎むアメリカが暴力支配を強制しようとしている

もうロシアがクリミアを助けるしかないじゃん

ウクライナ問題は根深すぎて先が読めない

クリミアのみならず東部もロシア系住民が多い上に
東部ウクライナはウクライナ人も温厚なのが多い
一方西部では
計画的飢饉で大量虐殺された過去などが
西部中心で採用されてる教科書にがっちり書かれていて反ロシアがかなり強い
ここに、ロシアと対立したら真っ先にやられるのはより近い東っていうスパイスを加えると
同じウクライナ人同士でも東と西とでは利害がぶつかりあってるんだな
意見の一致を見るはずがない
ここにさらに経済格差っていうスパイスが加わる
東部の方が鉱物資源その他で西部より遥かに恵まれているので
西部を切り捨てて東部で独立したほうが暮らしが豊かになる

同胞を切り捨てるのもありと東部ウクライナ人が考えるくらい
やばい状況なのよね……

このシナリオどおりにいくと欧米は破綻した西部ウクライナを押し付けられる
それじゃロシアの一人勝ちだから困るんで
クリミア独立を認めた後に起こる東部に波及するそれを防ぐ為
クリミア独立が正しい事でもそれを認めるわけにはいかない

いやー利害対立って本当に面白いですわ
同じ民族間でも起こるんだよね
戦争がなくならない理由がよくわかる

>>77
自治区とそこらの集落とは違うでそ？

>>80
チェルノブイリを完全にパージして西側に押しつけられるんだから、上手く行けばプーチンうはうはだろうなｗ

>>65
たとえ独立だったとしても認められないよ
まともな国なら自分の国で同じことが起こった場合の悪しき前例になるって考える
まともじゃない国なら住民戦車でひき殺すだけだからいいんだろうけど

>>42
オバカが勝手にG7を代表して言いましたみたいになってるんじゃないの？

これを擁護する欧米メディアも大変だなｗｗ

クリミアをロシアにあげて円満に別れるのがベストだろ
今さら戦争しても仕方ない
アメリカには戦争して儲けたいやつがいるかもしれんが

ウクライナではなく、せめてユクレインな

じゃあロシアに住んでるウクライナ人がウクライナへの併合を求めて住民投票やればいい

なら、イスラエルはパレスチナはと聞かれるとアメリカは困惑す

キューバでアメリカが拳法改正をしかけたことあったよねえ
どの口でいうか

暴力による政権奪取OK
住民投票NG

>>86
ドイツとか経済対策するって言ってるけど、猶予期間思いっきり取ってるからその間にロシアのお偉いさん方は資産をよそに逃がしてください
と伝えてるようなもんだからなｗ

>>75
今回は仕掛けたらこれ幸いと電光石火でクリミア取られて涙目アメリカだけどなw
黒海重要部だけ頂いて西側にチェルノブイリを押し付けられるんだからプーチンにしたら最高の結末
リアル軍事力で抑えてるところに文句言っても負け犬でしかない
オバマは馬鹿

まず
国際社会はテロリスト政権を否定しなきゃならんでしょ

海の向こうのネットじゃこのウクライナの件どういうふうに扱われてるの？

住民投票の拒否とか民主主義の否定だな
これがまさにアメリカの言う正義

ばかオバマが今更おせーよ
つーか、現政権って選挙で選ばれてるヤヌコビッチですけど
それがロシアにお願いしてりゃそっちのほうが大義名分あるんですけど
法治国家だったらまだ大統領のはずですけど
新政権って法的な力はないですけど

ソ連復活かＷＷＷＷＷ

クーデター政権支持
住民投票は無効
おいおいｗ

ロシアが土地貰えたら相続税を払え！

アメリカは住民投票を拒否するって民主主義を否定するの？
アメリカは信用できないな。
民主国家日本を否定し、共産独裁中国、統一朝鮮を支持しそうにだ。
日本は完全に孤立したにか？
ロシアの軍隊がいたとしても、住民の意思はそれにより強制されたものではないし。
アメリカ軍のいる日本人の民意は無視する気満々にだ。

今度スコットランドがイギリスからの独立の是非を問う住民投票をするけど当然アメリカは反対なんだろうな？

>>95
>今回は仕掛けたらこれ幸いと電光石火でクリミア取られて涙目アメリカだけどなw

仕掛けた側は、クリミア自治権の無効化まで一気に走るつもりだったのを
電光石火の先手対応で逆展開に持って行かれた感じだろうかね。

クーデターは正当で住民投票が違法か
こんな国が自由を掲げるとか呆れて何も言えないな

まぁ移民受け入れてる国はこんなの絶対受け入れないだろうな

アメリカも分裂しちゃいそうなのに
外国に手かけてんのか

これで正当性がないとかありえんわ

アメリカもロシアも介入やめろ
ちゃんと選挙し直して正当な政権の下で憲法に従って国民全員参加の国民投票やれよ

はっきり言ってEUアメリカのほうが何やりたかったのか理解できねーよ
クーデター支援してEU（文化爆弾）で侵略しておいて、プーチンが黙って見てると舐めてたとしか思えないんだもん

クリミアは独立宣言したんじゃないの？
独立国家なんだから他国が住民投票を禁止する権利なんてない。

たくさんの中国人が日本に移民してて、日本の人口の過半数が中国人になったとして、
突然住民投票して日本の中国編入を問う住民投票が開かれることになった。
アメリカは完全拒否と言うものの、日本は中国の一自治州となってしまいました。

だから駐留アメリカ軍は中国の日本自治州から出ていけってなハナシ。

ウクライナの混迷は韓国にも責任があるよな

>>106
自国で起こった場合クーデターなら武力で潰せばいいだけだけど住民投票だと形が民主的なだけに厄介だからね
結局のところクーデター抑えられなかった前政権場1番悪い、他国の軍隊まで引き入れちゃったんだから

ん？なんでアメリカが拒否できるの？
あくまでロシアとウクライナの問題だろ？

他国の住民投票を拒否・・・？
アメリカは世界の支配者って言いたいのか？
アメリカ帝国主義の発露だな。

この声明にどの程度の拘束力があるのか、それが知りたい
仮に無視して強行した場合、G7に認められないという他に
どんな事が起きるのだろうか？

>>110
それをやると親露政権が出来るんでアメリカがクーデター政権を支持してるんだけど？
それに自治区のクリミアは普通に親露なんでウクライナが欧米寄りになったらそりゃ独立しちゃうわ

>>5
これホントにそうなるwww

東ティモールと何が違うんだ

こんな事態に発展するまで欧州の大半も軍隊の主だった機能は集団安全保障に移行し
個別自衛権なんて死語だぐらいに思い始めていたことに気づき、少し驚いた

プーチンのしたことはビスマルク的だ

国際連合こと連合国が分裂して無くなりそうだな

国際社会は力が正義
アメリカの庭先ならアメリカの正義
ロシアの庭先じゃロシアが正義
それだけの話だろ
だからオバマは「気に入らない！」しか言う事がない
本気で止める気なら殴るしかない
敵対ヤクザの本部事務所前でそれが出来るか？って話

実行支配されて事実上のクリミア新政府も軍もあるのに拒否するもクソもないだろ
拒否されてんのはアメリカ

>>110
いや、それをきちんとＥＵとも合意を取って５月にやろうとしてたんだよｗ
するとネオナチの連中が五輪中にクーデター起こして議会を乗っ取った

>>113
それは極論だろ
今のウクライナ政権の正当性とか
そもそもクリミアはちょっと前までロシア帰属とか
トータルで考えなきゃ。

特に今の政権の正当性をスルーして
住民投票だけ文句言ってるからおかしいって言われてる

これって結局どういうこと？
台湾みたいに、国連に入れないとか？
デモロシアがバックアップするから基本無問題な気もするけど

>>37
政権の中心がネオナチの場合は全然別だろ。
ネオナチ中心の政権なんて拒否して当たり前。

>>1
これが今のウクライナで一番民主的な手続きじゃないか？

>>127
あの辺は特に歴史的背景は重要だよね
現状がこうだからとか安易にやっちゃうと
禍根を残す可能性は高いと思うよ

>>127
＞今の政権の正当性をスルーして
＞住民投票だけ文句言ってるからおかしい

同感。
（己にとって都合のいい）クーデターは認めるけど、
（一応、民主的手続き踏んだ）住民投票は認めないって、これ如何に。

>>113
まず武力クーデターだろ
今現在の日本に例えるならば韓国や北朝鮮の息のかかった
或いは帰化人で作った政党が武力クーデター起こしたようなもの
それで国会占拠して安倍政権を追い出したとしても
選挙で選ばれた正当な日本の政府は自民党政権の筈

今のアメリカの対応をみれば例えそうなっても
安倍政権の正当性は認めずに武力クーデター側を応援するってこった

>>128
激しく認めない場合は「実力行使による奪還（回復？）」を支持
というところまではアリかも。

やっぱオバマがプーチン挑発して内戦誘導してるとしか思えない。
ま、プーチンは冷静にどこかで落とし処つけると思うケド。

根本的にはオバマがプーチンより格上になろうとして
足掻いてるんだけどな。
無理だけど。

>>128
クリミアの港から出航する船舶も制限は受けるかもしれないけどＥＵに加盟してない国との交易は関係ないし

>>129
その理屈が通るなら中国や韓国が「安倍政権は極右だから沖縄や対馬の独立・編入は正当だ」って言うだろうな

つーかな、このオバマは黒人なわけだよな。
なんで黒人がネオナチ支援してんだよ。
人種差別主義だぞ、ネオナチはよ。

こいつは自分ことだけ考えていて同じ黒人のこと
考えてねーのか?
選挙にしても有色人種の支持率は落ちると思うけどね。
だからメディアもあまりその点指摘しないわけだろ。
しかし欧米のメディアも心底腐りきっているね。

黒人の大統領がネオナチ支援していると言う事実は
世界に公表されて議論されるべきだと思うけどね。
逃げてんじゃねーよ、オバマはよ。
白人の大統領がネオナチ支援しているのとはわけが違うだろ。

ここまで神速対応も凄い話だな
性格倫理観はともかく能力はプーチン圧勝
怖すぎる

クロンボと女に政治は無理

最近色あせて、あんまり黒くないけどな。

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>>1
住民投票は完全拒否w
住民投票に正当性は無いってw
じゃぁ、抗議行動＆スナイパーによる味方射殺のうえ
暴力でウクライナからの離脱、ロシア編入はOKなんだな

オバマ、馬鹿すぎる

>>142
節子それクリオネや

コソボの時とアメリカとロシアの立ち位置が逆なのが笑える。

オバマに正当性がないだろ
もう撤退しておけよ
これ以上ごり押ししても傷が広がるだけだぞ

>>137
お前ずっとスレチな話を強引に言い続けてるけど
いい加減オウム状態にみんな飽きてることに気付け

　__　　 . .　-‐=＝＝=‐- 　.
( Ｏ｀´. . : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ : .
´. . : : : : : : : : : : : : =´ω`=: : : : : : ヽ, - 、
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だから冷戦時代ならソ連というか東側のやる事は正当性云々は別で全否定！
ってのもアリだったけど今はそういう時代じゃないだろ
それとも欧米の認識は今でもそうなのか？

>>139
アメリカのどっかの市長ですら、「指導者としてプーチンはスゲェわ、どっかの大統領と違って・・・」みたいな事を言っちゃうぐらいだしね

こんなの相手に日本の政治家じゃ対応無理だろ
プーチンの能力は高すぎだわ

ふーん、アメリカって民主主義国家じゃないんだ

>>128
隣のモルドバの沿ドニエストル共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/沿ドニエストル共和国

わりとよくある

>>145
結局、自国の利益になるかどうかが一番重要な事であって、
民主的かどうかなんてどうでもいいって事だよな

各国首脳の皆様へ。
韓国パク・クネは告げ口外交で精神異常を伝染させています。
この韓国人特有の精神異常は口から耳を介して感染します。
既にアメリカ・ヨーロッパの首脳の一部が発症したという
明かな証拠がありますので、十分ご注意ください。

露「クリミア住民の自決権を認めるべきだ！」
米「本国の許可も無しに勝手な独立宣言は認められない！」
英「…え？じゃぁウチの国に帰ってくる？」

そもそもクーデター政権を支持するって民主主義を標榜してる国としてどうなの

基地外安倍自工政権とオバマは似たり寄ったりだからなｗ

ロシア包囲網が構築されつつありますね。
ロシアの行動をを支持する国はほとんど皆無。
そして経済的には株安、債券安、通貨安のトリプル安。
ロシアはいつまで頑張れるか。

>>157
いつまでも頑張れるよ
だてに旧ソ連じゃない

逆にEUはエネルギーの１／３を露に依存してるから即死が待ってる

オバマ政権が支那チョンに従って靖国参拝に反対している状況で、
プーチンが安倍と二人で一緒に靖国参拝したら面白いだろうなあ

世界がウクライナに注意を向けてるどさくさに紛れて、チェコがスロバキアを占領

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>157
EUを巻き込みたくて必死だなw

>>157
ヨーロッパも株安進んでるがな

ロシアほどじゃないにしろ、かなりのダメージが来ると思われるが
今のヨーロッパにそんな体力があるかな？

沖縄も中国領になれるな
はよ住民投票

さすがに他国の住民投票を認めないってのは
正当性も何もあったもんじゃないだろ
せいぜい独立国家としてを認めないってことにしないと

　　 // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
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>>153
どちらの場合も無理筋を通そうとすると結局は無理が出てくるのが共通点かな？

>>161
ぶっちゃけＥＵは腰引けてるよなw
海辺のクリミア取られて残ったのはクーデター政権とチェルノブイリ
オバマの馬鹿と一番叫びたいのはＥＵだろうww

>>159
それはあまりにも危険すぎるｗ
プーチン一人で行ってもらおう

南朝鮮の単独選挙に正当性は無い！

>>37
イギリスアメリカの常套手段だけどね、分離独立をあおって分裂させてから支援と称して
経済植民地にするってさ

ロシア経済というのは盤石ではない。
特に外貨獲得を資源輸出に頼っている国は資源価格が暴落するか、売れなくなったらそれで終わり。
1997年に発生したアジア通貨危機で資源価格が暴落するとロシアはたった1年の1998年に経済破綻。
その時はIMFと米国の支援と資源価格の持ち直しで立ち直ったが。
まぁ今後の展開を興味深く見物させていただきます

>>1
せめてスノーデンが暴露してなきゃアメリカ国民もやすやすと騙されていたかもしれないが
国が政府が言うことが正しいとはもうアメリカ国民も思ってないだろう

つまり戦闘で介入したいんだなダメリカ。

でも湾岸戦争のようには行かないよ。プーチンはフセインほど下手じゃない。

クリミアもなあ、ロシアかウクライナかじゃなくて、最初に独立してから、３年後に併合されたほうが賢いけどな。

チェコってＥＵなんだな、ノーベル平和賞なんだなｗ

スロバキアを独占って・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジキチ

あまりロシアを追い詰めるなよ
クリミアぐらいくれてやれ
元々ロシアのものだし世界のバランスが悪くなるわ

住民投票を阻止するのは無理
なぜならクリミア住民の大半がロシア大好きですからｗ

>>42
第二次大戦の日本をみているようだわ

ロシアが北方領土　電撃的に返還
　　　　↓
北方領土で住民投票で独立
　　　　↓
ロシアに併合
　　　　↓
ロシアは日本に北方領土を返還した事実が残る

認めたら、これがあり得るよなぁ・・・。

>>167
EUは、大盤振る舞いしちゃうと、EU内のダメ国家が大喜びするしwww

住民が望んでいるというのに・・・

そら国の一部を分裂させることを合法化している国なんてそんざいしないだろ

外国がギャーギャー圧力かけて止める民意って何よ？

そもそもウクライナ国内問題でアメリカが口出しするのがオカシイ

クーデター政府を支援した段階で
最初から民主主義の論理なんて破綻しているのよ

沖縄もシナチョンの工作員放っておいたらこうなりそうだなぁ

>>42
無理筋通り越してクーデター工作に関与してたと暴露されたからな

鬼畜米英とはよく言ったもんだな
ただの侵略者じゃねーかこいつら

クリミア人で移住を望む者をロシアが移民として受け入れるって選択をするなら、米欧は文句も言わないしむしろ支援もするだろうけどね。

結局、国境線に対する考え方の違いなんだよ。過去散々繰り返してきた領土争いを21世紀になっても続けるのかよ、と。

>>182
後から移民した連中に独立させるのは侵略と同じ。

チベットや台湾と同じ事だよ。

>>180
それでいいと思う。
もちろん琉球も独立していい。

とうとう民主主義を否定しだしたか

まじでアメリカの終わりがわかりやすい形で現れてきたな。

メリケンの内政干渉は激しいなｗ
いい加減諦めろって。どうせ露助と事を構えるような度胸ないんだしさ

正当性なるものが国際社会で何の意味も持たないと９状信者はまだわからないフリをするんだな

力のある国ががなりたてた三段論法が正義になるのがよくわかるじゃないか

でも、独立宣言しちゃったし、住民投票ではロシア寄りの結果が出るだろうし
ウクライナはそれをどうやって引き止めるの？
軍事行動は出来ないし、黙って見てるしかないんじゃないの？
何か口出ししようものなら、ガス止められちゃうし、プーチンの完全勝利ですかね？

>>1
>>180
>>182
あーでも

中国と沖縄の関係
韓国と対馬の関係
に置き換えたらやばいなこりゃ

>>196
今の段階じゃ大丈夫だろ
害人参政権やって、100年～200年後に支那ﾁｮﾝ議員だらけになったその時、日本は分裂する

クーデターが正義なら
米軍はとっととホワイトハウスをやっちまったほうが
いいんじゃなかろうかと思う今日この頃

わりとガチで

もう完全に、言うことにも行動にも一貫性が全く無いんだよな。
単なるもっともらしいこと並び立てるだけの侵略国家でしかない。詐欺師だねクソリカ。

シリアんとこで見限った。

世界よ、これが土人国家だ

日本は自国の領土問題考えるとロシアに賛成はしかねる
だがアメリカは今回もムチャクチャだ
アメリカの機嫌を損ねると尖閣と沖縄九州がヤバい
ロシアに本気で嫌がらせされたら北海道がヤバい
本当敗戦国って悲しいね

アメリカは平和の敵

オバマがプーチンと事を構えるわけもなし
がちでやったらプーチンの勝ちは見えている

>>180
日本政府が存在してるんだからそうはならないでしょ。
最終的には自衛隊が出ていくだろうし。

今回の場合正当性の怪しいクーデター政権で軍事的実力もなく国としての形が固まっていない中の住民投票が有効かという話で。
日本の場合でも仮にある日非合法的な手段で革命政権が出来て、その時中国系住民が沖縄の過半数を占め、抑える手段もなく独立宣言されたら取られても仕方ないと思う。

>>13
意味は凄いあるよ
世界各国のどういう認知をするかどうかで全然違う
第２次世界大戦で情報戦に負けて
日本が一方的な悪とされた日本人の俺たちが誰より一番わかってないといけない

ウクライナは認めてないクリミアの住民投票を
世界各国も認めない事によって
ウクライナ軍がクリミアの民間武装集団と戦闘になっても
国際的評価はウクライナが正義になる
ロシアが介入すればロシアは悪として認知される

今のウクライナ政権は選挙で選ばれた政権じゃ無い
クーデターにより暴力により政権を奪った奴らだ
その現ウクライナ政権を支持するアメリカは民主主義を否定してる

クリミアの住民投票の方が民主的だ

内政干渉どうの以前に、住民投票の実施が早すぎる、ようはちゃんとやってない
準備にどれだけかかるかちょっと考えればわかる

全人類よ、これがアメリカのクソだ

>住民投票を「完全拒否」

民主国家のトップならば言ってはいけないことだ
オバマの支持率は過去最低らしいけど、こんな発言するなら当然だわ

これみとめたら
自国民より移民が多くなりそうな国家は
やばいだろ
断固反対するさそりゃ

次はカナダか欧州か

＞203 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 09:08:54.76 ID:fh/8NZr20
＞オバマがプーチンと事を構えるわけもなし
＞がちでやったらプーチンの勝ちは見えている

ふーん、日本国が悪の帝国ということがよくわかるよ。日本のネット掲示板は便利だね。

ここまでくるとオバマに勝ち目ないね
ウクライナ支援で内戦化させても取れる旨味はかなり減った
アメリカの権威落とさずＥＵとの関係落とさず
どう喧嘩の始末をつけるか
正直かなり難度高い問題だからオバマじゃ無理だろうな

こういうの見てると、やっぱり世界中に1000発同時に核をぶちこめる超軍事体制を整える事が大切なんだと思えてくるね。
喧嘩の弱い奴は主張すら許されない。

ID:aGKh307AO＜＝自虐馬鹿

国後択捉に住んでる白露人の平均収入＜＝根室の人の１／５

クライミア人の収入は更に低い。

プチンはどうすることも出来ないので「愛国心」

で、白ロシア編入しても、何も起こらない。

おまいらと同じ。

とりあえず日本は、民間交流で黒海の開発に参加させてくれ。

>>204
どーなんだろう
他国に支援要求して沖縄の独立宣言を潰すという手もあるで
ウクライナの暫定政権は欧米が裏にいるだろ
クリミアが強引に独立宣言とかロシア編入とかしようとしたら
欧米の軍の介入もあるかもしれん

これはさすがにいかんな
民主主義を否定する大統領

>>210
不当にクーデターが起きた場合の特殊な例だよ

クリミアの住民が決めればよいこと
国際はかんけいない

クリミアの独立宣言は、20年ぶり3度目。
悲願のロシア復帰を目指します。

>>198
ペンタゴン苦労しまくりだもんな・・・
頑張ってるのに外交幼児の余計な一言でパワーバランス崩れまくりだし

かりにウクライナキエフの民族派が過激化して内戦化なんて
万一でもなったら、オバマは放置するんじゃないの
そこまでウクライナの面倒を見る気もないだろう
そもそもこういう地域に手をつっこんだオバマが馬鹿だねぇ

クロンボ、それはＵＳＡの否定じゃないのけｗｗｗｗｗ

いや、お前が拒否するとかそういう問題じゃないだろ

なんでお前がウクライナに主権行使してんだよ
そういうことなのか？

いまさら強い指導者をアピールしても遅いｗ

旧ユーゴの分離独立を軍事介入までやって後押ししたのはアメリカとEUじゃなかったっけ？ｗ

ダブスタここに極まれりｗｗｗ

>>139
スノーデンを獲得してアメリカの出方は筒抜けだったんじゃね？

>>162
EUも確かに株価は下落している。
しかしEUの主要な国の国債は金利が低下していて、つまり債権は高くなっている。
そしてユーロ自体も安くなっていないので株式からの資金が債権に避難しているような。
ここがトリプル安のロシアとは異なりますな。

プーチンの支持率は６７．８％で大統領就任後最高。
オバマの支持率は４１％で最低。

これが全てだろう。

そもそも東欧の民族多数地域なんてちょっとつつけば
えらいことになるのはユーゴなどで体験済み
当事者でもないアメリカがでばる事ではないよ
そこまで口を出すならお金や軍隊も出すことになっちゃうんじゃないか

>>214
弱い奴は弱い奴なりの外交があるけどな
北朝鮮なんか典型だけど
やりたい放題したきゃ力は必要なのは当たり前
正義が勝つのはヒーローショーが堂々と見れる幼稚園まで

民主主義の勝利である！

アメリカは世界の警察官辞めたって言ってなかったっけか？

選挙など認めない！
暴力こそ正義！

>>231
経済制裁をロシアは嫌がっているからな。
トリプル安でさらになんとしてもロシアが欲しい欧米の長期投資の停止が痛い。

また莫大な国家予算をつかってリゾートを目指したソチが、
欧米人じゃなく、ロシアと中国人のリゾートになったらソチ爆死確実。

試合中のナダル(年収26億円)にセクシー美女からの熱い視線がすごいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Mp2WxQKV3UM

>>229
まだ具体的に制裁合戦まで行ってないしね

ガスの供給が滞ると、フランスあたりは平気だろうが
ドイツはかなり苦しくなる

EUも一枚岩ではないけれど、さて、どうなるでしょうかねぇ

とりあえず、言ってみただけｗ

>>223
放置したらＥＵに1000年恨まれるけどな
欧州で火遊びするならそれなりに覚悟持ってやらないと
影響力がダダ下がったらアメリカの存在意義がない
武力行使による強いアメリカだからみんな言うこと聞いてただけだし
オバマはそこがわかってないのが一番の問題なんだよな・・・

>>213
クーデター暫定政権を認める
ウクライナ憲法によらないウクライナからの独立住民投票は認めない

この点はオバマ独自の主張でなく大半の国が認めている。

>>230
国内の高支持率が続く安倍政権も上記2点は同意。

ロシアはちょっと前まで経済崩壊してたので別に制裁なんか怖くない
いざとなったらジャガイモ食べてでも生きていけるのは90年代に証明してる
それよりロシア国民がプーチンの姿勢を高く支持してる以上引く理由が無い

いやEUは経済制裁のポーズしてるだけだから
オバマが「ロシアを孤立させる」って言っちゃったから
意地でもロシア包囲網(核爆)が出来たことにしないといけないんだろうけど

この一連の話って、

在日朝鮮人・中国人がクーデターを起こして国会を乗っ取り、暫定政権を樹立。
怒った日本人がクーデター政権が掌握している地域を除いて離脱・独立を宣言、
住民投票で決着をつけようとしてるのに、それを認めないって言ってるようなものなの？

ロシアはまずチェチェンを独立させてやれよw

>>245
ヤダ

これだけでも移民は危険ってわかるな

武力行使する意思と能力がある国と、意思も能力も無い国が交渉なんて
ムリだから。

A党とB党しかない国が民主主義なわけないだろ。
アメリカ、は昔からしーえふあーるの独裁国家なんだよ。
プーチン独裁だと言われるロシアでさえ複数政党が乱立している。
GHQが作った日本の政党、自民、共産、社会、社民、（経団連）
しー愛えーが作った政党、新自由、さきがけ、民主、みんな、維新、
など、だからクリスチャンや帰化人などが日本の政治家に多い。

>>244
自衛隊と警察はどこいったんだよｗ

>>243
ポーズでもトリプル安だぜ、ロシア。
本気で制裁されたらロシア終りだ。

　　　ﾊ,,ﾊ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ( ﾟωﾟ )/＜　先生！お断りします
＿_ / 　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

そもそもこれを日本に置き換えると、
例えば過半数が中国系で公用語が中国語になった例えば沖縄を日本の領土だと強く主張するファイトもないな自分は。
そうなった状態ではすでに終わってるし。
公用語が日本語でなくなった場所が独立宣言してどうしても引き留めようという気が起きると思えない。

>>251
もっと終わってた時期が10年ほどあったけど平気だったぞ

ロシア：秋山清原デストラーデ
アメリカ：斉藤桑田槙原・・・じゃなくて定岡水野宮本

一体何様のつもりなんだｗ

ユーゴよりはマシだな
今回は対立軸が2つだけだからわかりやすい

>>251
ロシアもタダでは転ばないだろうなぁ。
EUやアメリカの機密情報大公開イベント希望。

>>5
これは本当その通り、
というか、本来は独立国だったハワイ王国が
アメリカ系住民の”住民投票”でアメリカに併合されたのと同じ経緯

アメリカ大陸をインディアンに返還してから言えよ
偽民主主義国家のアメリカ

仮にも民主主義を標榜する国が
「住民投票を拒否」という言い方は
あまりにダブルスタンダードだわ

せめて「ロシア軍が撤退しない限りは無効だ」くらいの言い方にしないと…

>>244
細かい所は違うが無理やり当てはめると
在日が200年以上前に移民してきて今やその連中が人口の大半
しかも政府もそいつらが掌握してる、という状態から日本人がクーデターで政権奪取した状態

移民は紛争の種という名前の未来の負債になるというお話

大義名分はロシアにあるような気はするがかといってこれを認めると北方領土は住民投票でロシアのものってなりそうで困る

>>258
ウィキリークとかのある時代に、
ロシアなんかに何が出来るのさ。

ロシアはまた経済崩壊への路線しかないね。
ウクライナの美しい女性首相を性奴隷にしてたプーチン、欧州では知られてる。

>>251
短期の変動にそんなに意味なんかないだろ
仮に駄目だったとしてもロシアはなんとかなるけどEUは大混乱だろうね

軍人まで裏切ってるしな
将官のひとだっけ？

ここはソ連に影響を受けすぎた、ジャーナリスト・文系が
多いせいか、親ロシアの発言が多すぎる。日本にとって得なのは
ロシアを叩くこと。（ｗ
北方領土のことを忘れているやつ多し。（ｗ

とにかくロシアを弱体化させるのが愛国者のすべきこと。（ｗ

>>267
そんな気持ち悪い文章で書かれてもなぁ。説得力０だろ。

クリミアがウクライナになったのなんて１９５０年代だし
それ以前はずっとロシアだった
住民だってウクライナ系なんてほんのわずか

ロシアに復帰したい人が多いのは当然のこと

鶴橋民国は韓国に併合

>>265
天然ガスからシェールガスへの変換がスムーズになって、
人類の資源効率が上昇するでしょうね。

エリツィン時代の経済崩壊は悲惨で本当にジャガイモを自分で栽培
して生き延びた人も多数いた
当時は虎の子のガス資源を新興ならずもの財閥が押さえてしまったのが
さらに崩壊に拍車をかけた
今は政治が当時に比べれば何倍も安定してるうえにガス資源を国家管理
できてるからどんなに悪くてもエリツィン以下の生活にはならない

おまえら、クロンボクロンボいうけど、オバマは白人文化で育った
外見が黒人にそっくりな白人だぞ。
黒人に失礼だからあんなのといっしょにするなよ。

>>271
シェールガスどっから持ってくるんだよｗ
LNGの輸送はそんな簡単じゃないぞ

>>268
おお、早速反応が。何か図星だった？（ｗ

そもそもクーデターが違法で国際的にも認められるべきではない
ウクライナは以前の大統領を復帰させるべき
アメリカもロシアも以前の大統領を復帰させた上で
ウクライナ国境の変更を認めないというところで手を打て

CIAなのかオバマなのかeBayなのか知らんが、出口戦略もなく
クーデター側を支援してた奴らが馬鹿。真の馬鹿。
自分からロシアを刺激しておいて「ロシアは動かないで」なんて
通用するわけがないだろうに

>>271
本当にそんないろんな意味で万能なシェールガスが存在するなら欧米はもっと団結できてたと思うんだけどね

>>5
クリミアにいたのはもともとロシア人。

おう、はやく第二次冷戦はじめろや

>>274
ウクライナで採掘する計画が出来てる

ロシアはいらないのに大きな顔して天然ガスを使えと怒るからポイする

住民投票を国際的に認めてもらわないと、
日本はアメリカから独立できません

これもうウクライナ内戦までは確定事項だろ
後はNATOというか米軍が引けるかどうか
後はWW2後の秩序も自己矛盾を来して、世界各国戦国時代の到来か

正当性がないのは現大統領じゃねぇの？

>>273
同感だね、オバマは偽白人だよ
アメリカの黒人は奴隷としてつれてこられてその後も苦労してきた
オバマの父は単なるアフリカ人。
アメリカの黒人と苦労は共にしてない。
キング牧師の悲しみもマルコムＸの怒りもオバマは知らない。
しかも母親は白人だしな。

>>280
ほうほう
で、その計画段階のシェールガスが使い物になるまではどうすんの？

ロシア自体がクーデターの産物。ソ連政権はクーデターの
塊でできたようなもの。ロシア支持勢力は完全にそれを忘れている。（ｗ
ロシアを完全否定し、全世界を欧米化しようぜ。（ｗ

クーデターは歓迎して住民投票は拒否とかｗ
日本はアメやEUを支持するしかないんだろうがこんな負け戦は出来るだけ関わらない方がいい

このまま第二次冷戦始まったら現在親露中の我が国の立ち位置はどうなるの？

前の冷戦ではいいとこ取りしまくりだったけど

ハワイはアメリカ移民の投票でアメリカ領になってしまった

>>276
クーデター騒ぎで他国の軍隊が入って勝手に独立させるとか、
正当性の欠片もないけどな。
国連まったく通してないし。

>>285
ロイヤルダッチシェルが採掘すると言ってるよ

米国自体は余裕あるのに中東とかばかり使ってたでしょ、
北米だけの天然ガスだけでも世界を回すことぐらい可能だよ。
シェールガスをウクライナをはじめ世界各地で採掘するまでのつなぎだから。

>>1
スレタイ雑すぎ
お前クビ

アメリカがなんで口出しするの？内政干渉じゃないの？

>>286
それは論点が違う。
ロシアはクーデター自体を否定しているわけじゃない。

シェールガスって土壌や水の汚染が半端ないらしいから他所の国の土地ぶっ潰して採掘したいんだろうなあとは思う

>>287
負け戦っていうか、大義なき戦いだね
ベトナム戦争みたいなものだ

オバマは支持率最低
戦いのための支持なんて取り付けられっこない

大昔のグーレトゲームだっけ？あれの再現みたいな状況だな

>>267
アホ
世界で一番危険な国はアメリカ、か、中国だろ
このカウンター勢力としてロシアはあった方がいいわ
日本が同盟国だから、なんて論理は、
アメリカ日本とも腹ん中ではせせら笑ってるだろ
イラクで１０万人が虐殺されたこと、それに日本も加担したことこそ
メディアで連日語られるべきだろ

仮にオバマが空爆やるといったらそれも支持するのか？
そこまで下劣な人間に、また、なるのか？

アホらし

>>291
話にならん
ガスを運ぶには専用の船が必要だし
そういった船は予約が入ってて
今欲しいからすぐ回してくれっていうものでは無い

ロシアを弱体化させる絶好の好機。今ほど全世界が
結束してロシア叩きに回るべき。親露派はまだ片思いに
気づいていない。そういう趣味は否定しないが。（ｗ

つまりクリミアがクーデターで政権を確立すればいいということですね

ま　当然だろうな

まぁアメリカにしろロシアにしろ、どこにも正義なんてないんだから、
日本は何もなかった事のように両国と付き合えばいいわ。

>>290
だから大統領をクーデター前に戻してロシアも手を引けばいいんだよ
それで解決だろ

まあ俺だったらカタールからガス買うけどね

>>305
クーデターを容認しておいて大統領を戻せるわけがない。
それは現実的な着地点ではない。

>>288
中立で良いんじゃね？どっちの味方も出来ないだろ
クーデター政権を正当扱いする欧米に追従するのは理屈に合わんし
かといってロシアべったりで日米同盟を潰す訳にもいかんし

言うべき事はきっちり言って、日本の立場を説明出来るような、外交上手な
首相・外務大臣・外務省の誕生が望まれる・・・が、無理だなｗ

住民の意思を完全に拒否とか、悪の帝王みたいになってきたな

ヤヌコビッチが西部と東部のシェール開発契約を
ダッチシェルやエクソンと仕上げたのに
無理矢理追い出したのは誰だっけ

>>301
もう充分弱くね？
これ以上弱くしたら中国が台頭しすぎてヤバくね？

お前ら沖縄でこれと同じ事が起きると分ってるのか？
中華買収はもう知事、議員まで終ってるんだぜ、県民選挙で沖縄が中国に編入

普通にありえねぇわ

まあ、住民投票で独立認めたら、その論理が日本の領土問題にも及ぶという意見あるけど、
とっくにコソボで世界中が住民投票独立認めちゃったわけだから、
ここでクリミアの住民投票を認めようが認めまいが、
領土係争国に悪意があれば、住民投票を独立or併合の口実にしてくると思う。

>>312
レス乞食乙

大陸の歴史って複雑だよな

しかし基軸通貨国が経済制裁するのはあまり公正ではないですな。
各国がイランの原油を輸入するのに、実質的に米国の許可が必要だったのを見た時に感じました。
イランと同じようにロシアと取引をする国や企業の米国内での金融取引を制限する法案が可決されたら一斉にロシアから逃げ出す。

何が拒否だ　クロンボ　ロシアからウクライナが離れた時
お前は賛成してる　ウクライナで住民殺戮をやらかしたんだ
クロンボのご期待には　プー様も答える筋合いは無いな

ガンガレ　プー様　日本はあんたを支持します

つか、こいつ　　あのティモシェンコと同じ政党で、　あの糞女の部下
だったヤツだぜ

アメリカの大統領が　ネオナチ勢力の代表と会談とは　感慨深い時代になったもんだなｗ

親欧と親露で別れる国内をヤヌコビッチは欧米とロシア両方とバランス取りながら経済回復させると宣言して当選
しかもほんとに僅差での勝利で、当選時の支持率は全体の1/3しかなかった=つまり国の2/3は政権を支持してなかったのよ
それでも当選できちゃう制度がおかしいんだけどね
ところが大統領になるやバランスどころかEU協定を白紙にしてロシアへ擦り寄ったんだから2/3の有権者が怒った訳よ

辞任しろって反政府側が迫って、大統領は武装警察で応戦で大混乱
結局ウクライナ議会が大統領解任決議を出してそれが通っただけ
もちろん欧米が煽ったけど、当の市民は本気でヤヌコビッチを下ろしたかっただけで、最後は議会が受け入れたってある意味民主主義な流れ

まずハッキリさせておきたいが、ロシア革命というクーデターを
支持したり、そういうものを歴史の重要な転機と考える勢力は、
ウクライナの政変を否定する資格はない。（ｗ

ウクライナはオレンジ革命以来の自由主義的な歴史を刻み続け、
EUの一角になる資格が充分にある。それが最終的な世界平和への
道に通じる。（ｗ

>>251
本気で制裁されたら露は少し貧乏に戻るだけ
EUは燃料を止められて国々が崩壊する
どっちが先に根をあげるかは一目瞭然

>>315
昔からいろんな民族、色んな人種が入り混じって、国という枠組みよりも身内の民族優先に
なりやすいからなぁ・・・そこに油やらガスやら鉱物やらの資源も絡むと尚更だ
海に隔たれた日本の感覚で判断しようとしても、なかなか出来んよね。世界史の勉強必須だわ

これってドイツがズデーデン地方に入った時と同じように各国のんびりしてねえか

ロシア革命はユダヤの革命だろうがｗ

>>319
馬鹿じゃね？
＞当選時の支持率は全体の1/3しかなかった

本人が35%＋ヤヌコビッチ側近の人が10%以上とってるから一次投票でも４５％は獲得してる

決選投票では４７％獲得だよ。よく資料を読んでからレスしようね。

じゃアメリカは英国に戻れと？
オバマ無茶苦茶だなあ

そもそも新政権に正当性ってあるの？
なんでいきなりアメリカ行って大統領に会えるの？

ロシアとシナを比べてみろ、今はシナを叩くべき時期なんだよ。ここはロシア
を黙認するべき、ウクライナはシナの武器供給源なんだから、消えてもらった
方が日本には好都合、しかも欧州でモメれば２正面作戦を嫌うロシアは極東で
譲歩する可能性が高まる、北方領土交渉は日本有利になる。オバマが頑張れば
尖閣を抱える日本には有利、どっちに転んでも日本には好都合だな。

外野のオバマが拒否ってｗｗ

ウクライナとロシアじゃ話しにならないし　アメリカさんは直接戦争する覚悟あるのかね？
オバマの頭の中を覗いてみたい。

>>319
前倒しで選挙をやると言ってもまだ暴れてたんだけどね
てか憲法的にはまだヤヌコビッチが大統領なんだけど

オバマが拒否って日本の民主党が決議を欠席する程度の影響だろうな。

>>286
その頃は一般大衆に選挙権なんて無いじゃん
選挙決まってるのに、クーデターっておかしい
今回のクーデターはウクライナ国民の参政権を侵してる

>>50
財政綱渡り状態だから相当やばいだろ

アメリカはそもそもアメリカ革命(独立戦争)で生まれた国だからなｗ

堂々とダブスタすぎて笑うしかないレベル

>>327
元々、クーデター前からネオナチ新政権とアメリカはずぶずぶの関係だよ
マケインとも会ってるし

http://www.channel4.com/media/images/Channel4/c4-news/2013/Dec/16/cain-replace_LRG.jpg

大昔にアメリカがハワイを併合するとき使った手だが

これを認可したら
ウイグル族の独立も認めなきゃ道理が通らないもんな
拒否で当然だわ

>>339
原住民を移民が押しのけて、移民たちによって独立した国が何言ってるのか笑わせる話だけどな。

>>330
直接戦争なんて無理
ウクライナのために核戦争とか
アメリカ人は誰も支持しない

せいぜい経済制裁だけど
中国もインドもイランもドイツも賛同しないから
ほとんど無意味

アメリカはテキサスを同じような手で手に入れたのにな

これ認めちゃったら沖縄の独立運動に火がつきそうだな。
対馬なら3万人ほど在日動員するだけで韓国のものになりそう。

ロシア革命に現在でも幻想的意義を見いだす勢力は、
単なるロシア民族主義への荷担にすぎないことに気づいて
いない可能性がある。（ｗ

ウクライナの政変を正当化し、ロシア民族主義を
払拭しようではないか。（ｗ

>>5
>日本も移民を受け入れたら

移民問題じゃないから。。。

そもそも日本みたいに国境をすべて海に囲まれている国とは国境の意味が違う。
せめぎ合い国境は常にアメーバーのように形を変えてきたのが大陸。

米ソカナダを含むを全欧米諸国は1975年のヘルシンキ宣言によって
第二次世界大戦後に確定した国境の変更を認めないことを決定した
これがその後ヨーロッパの領土問題を解決する際の基本合意条項として現在も生きている

その後のヨーロッパの領土の変更はドイツ統一を別にすれば
ユーゴスラビアやチェコスロバキアのように住民投票などの結果
解体されることはあっても領土の他国への編入は認められなかった

こういう大原則があるもんでクリミアの独立はともかく編入となると
欧米側は簡単に認めるわけにはいかなくなる

さすがクーデターを支援してたテロ国家は言うこと違うな

不正がなく住民投票が行われ、結果としてロシア帰属を望むなら無視できないだろ
オバマは民主主義を否定するのか？

今まで似た感じで独立する！って、一国の一部住民が新しい国をつくったケースってないのか？
アメリカって割とそういうの「暫定政権」とかって勝手に指示してなかった？
なんでクリミアだけはダメなんだよ
その後ロシアに合体する気だから「独立して国になる」じゃないから？

今世界中の国がいかにこの紛争を自国の国益につなげるか必死になってるところなのに
日本人ときたら民主主義だの正当性だの正義だのを真面目な顔して議論してるこの平和ボケ加減。
こんなだから世界から孤立して逆切れ→フルボッコなんてことになるんだよ。

>>346
現実問題、妥協点はどこだろうね？

クリミアは独立するがロシアへの編入はしない、ではどちらも妥協しないよね。

ヤヌコビッチこそ独自資源のシェール開発に熱心で
昨年は２つの国内シェール田の開発を欧米石油大手と締結にこぎつけた
つまりウクライナ全体のエネルギー確保に欧米とともに邁進した漢だったのに
それをキエフ革命とやらで無理やり追い出したのは誰でしたっけ？

馬鹿黒人は民主主義否定のテロリストの政権は支持してるけどな

>>331
暴れてたのは極右や過激派グループ
多数の一般反政府派はそんなことしてない
ちなみに恐らくロシア系と思われる警察側も当時の政権の命令を無視してデモ隊へ撃ちまくってた

>>350
孤立してるのはアメリカだけどな
安部ちゃんの発言ねじ曲げたりとか仲間になってほしくて必死

住んでる人が投票で決めるのに、どうして拒否できるの？　内政干渉やん、

>>350
安倍→Ｇ７
「竹島と尖閣が日本固有の領土と明言してくれたら、経済制裁に参加するおｗ」

安倍→露
「北方領土を無条件返還したら、日本は経済制裁に参加するのをやめるおｗ」

>>356
えっ？

>>67
クリミア半島の帰属に対しての経緯と歴史を知ってれば、
見当違いもはなはだしいということ。

お薬を…

民主主義を否定する欧米国家ｗ

日本は北方領土の問題があることを決して忘れてはならない。
ロシアから領土を奪還する機会をつねに窺う姿勢を持つべきなのは
言うまでもない。それが真の国際人への道だ。（ｗ

ロシア革命にいつまでも幻想を抱くようじゃダメだぞ。（ｗ
そろそろそういう勢力はご退場願おう。（ｗ

オバマがどっかのくちだけババアに重なって見える

ロシアはこの騒ぎ収まったらどうすんの
中東の一部や中国とよろしくやってくの？

>>361
ウクライナの国民投票で決めること。
こんなのが許されるなら世田谷区は北朝鮮の領土になってる。

>>351
クリミア半島は、ロシアが戦争して得た領土でしょ、
それこそ、ウクライナ人固有の領土ですか？って話。

ウクライナ出身のフルシチョフがウクライナに編入したけど、
実質ソ連の権力が絶大だから、それでも問題は表面化しなかっただけ、
他の欧州の民族国家や、国境線の話とは全く違う。

認めないなら、ロシアと戦争する？　そんなアホ国家はどこにもないわ、ｗｗ

>>366
妥協点はどこか？という疑問に対する回答になってないけど。

>>351
当面はそれで終わりだろ
ロシアの武力で実質独立してるクリミアに武力介入はさすがに無理ゲだから手が出せない
プーチンは実質独立なクリミアと友好関係結んで軍事協定つけりゃいいから
無理に編入させる必要性もない

香港住民が中共からの自治独立を要求して、イギリスが「自警団」を
派遣して治安活動してるようなもんだろ。

>>368
双方とも認めないけれど、それで事実上固定化するということか。
まあ、それはあるかもね。

ただ、ロシアが一気に編入まで押し進めようとした場合は状況が一変する。

もともと先住民のクリミア・タタール人を追い出して入植させたロシア人たちが投票しているわけだからなあ。

チェチェンでも住民投票やればいいじゃん

>>367
妥協点が見えない？　もう丸見え。
マーケットではウクライナ問題は終わってます。

クリミアが独立してそれでおしまい、あとはロシアと二国間条約。
欧州は形だけの制裁。
米国だけ騒いでて、それでオバマの任期が来ておしまい。
安保理も国連も機能しない。

>>365
平たく言って
俺んちは独立国だと俺民主主義で決めたから
もう税金払わない

ってのと同じだからな

>>368
問題はロシアがクリミア半島だけで矛を収めるか、かもな
アメリカがクリミアの独立を認めない、とか言って
事態が長引くと、ロシアはクリミアだけで終わらせないかも

まぁ、認めたらからと言ってロシアがクリミアだけで満足するかどうかは分からんけど

>>371
タタール人も侵攻して来たんだけどねww

問題の中心はキエフの武力革命にあるのであって、クリミアは被害者。

民主主義無視いうけど、日本で市民投票や県民投票してこの地区は中国になります宣言したら受け入れるの?

>>373
おいおい、勝手に終わらせるなよ。
まだロシアの株も通過も暴落し続けてるぞ。

>>371
今、チベットで「国民投票」しても、独立できません。　悲しい話ですがね、

>>351 >>368
落としどころは、そんな感じだろうね

ただ、アメリカがこれ以上変に足掻くとますますロシアに有利に事が運ぶ気がするｗ

>>319
反米国家に対しCIAを使って
国家転覆デモ組織の拠点設置、支援、訓練、組織化、
反政府デモの扇動、武器商人派遣、武器供与、
テロ支援、テロ奨励、フリーダム軍の設立、
破壊工作の支援と訓練、内戦誘導、フリーダム軍へ大量武器供与、

国家転覆、
米国傀儡政権樹立。

それが失敗したら
反民主主義的だ！、人権侵害だ！と糾弾。
経済制裁、テロ組織に大量破壊兵器供与、
米軍派兵、軍事介入、

ダブルスタンダードでマッチポンプ。

世界中に紛争と死と厄災を撒き散らすＵ・Ｓ・Ａ・！

>>373
君はマーケットに詳しいのね。

もう一つ疑問があるので気が向いたら答えて欲しいんだけど、
１６日にクリミアでロシア編入の是非を問う住民投票が行われるわけで、
ロシア編入に賛成する票が圧倒的多数を占めたとしたら、ロシアはどうする？

やっぱり編入せずにしばらく様子を見るの？

>>378　だから外国人の地方参政権は絶対に認めてはいけないわけよ。

米国の介入こそ正統性がないのだが。
ロシアは隣国だから直接介入はアリ。

>>384
日本で外国人の地方参政権を認めようとしてる政党ってどこだっけー？

>>379
南オセチア紛争の時も同じだったんだよ。
株価やルーブルが下落して西側メディアはロシアは終わりみたいな報道してたんだけど
すぐにリーマンショックが起きてアメリカが潰れちゃったｗ

プーチンにドル機軸体制ぶっ壊されるぜ。みててみな

日本にもこの問題に対応した法律ってあるのかなぁ。。

対馬や沖縄などに韓国人や中国人（在日含）が続々と転入してやれ住民投票の結果、
独立しますだの中国に編入しますだの無法を言い出すなんて事にならないように…

>>378
その時の日本の政権が多数派とは程遠いネオナチ中心のクーデター政権なら
その独立にさえ正当性は出てくる。

クーデターよりは正当性があるがな…

ソ連は世界を共産化しようとする勢力であったが
最終的には悪の勢力として滅亡したのである。（ｗ
我々は常に善の欧米側に付こうではないか。（ｗ

>>349
コソボ

>>378
そういう場合は最終的に自衛隊が出ていくだろ。
クリミアにはそういう存在がない。
国家主権が不明な中で住民投票により帰属を選ぶのは有効だと思う。

後手に回ったから、泥沼流で展開するか。
内戦の後、数十年は禍根を残すことになるぞ。
大戦の火種にならなきゃいいけど。

クリミア住民がロシア大好きな以上誰も投票はとめられない
それにアメリカはただの部外者だろ
それともウクライナ破綻救済金３兆円だすのかオバマよ

>>346
条約違反ってのはそれか。

クーデターを肯定、民主主義を否定
アメリカどうしちゃったの

>>388
沖縄に中国の軍事基地があればその可能性はあるが
現状では自衛隊が出て反乱鎮圧で終了するでしょ

独立してアメリカになる！とか言って、アメリカがそれをバックアップするようだと、止めようがないかもね

本来ウクライナとしての判断で決断しなければいけないが
クーデター起きて政権乗っ取られてるからそれが出来ない
だからクリミアで住民投票を認めるのもやむなし、って感じだろ
それをクーデター政権認めて住民投票認めないって
アメリカがめちゃくちゃ言ってるだけ
もし第三勢力がクーデター政権降ろして
ウクライナ全体で決めようって言い出したらそれが一番筋が通る

ないけどね、その勢力・・・

>>383
その結果でて、ロシアが動く必要ないでしょ。
もう手の内やん、
>>387
大統領との約束でウクライナへ援助する予定の１兆円が節約できてロシアはｳﾏｰ、
そもそも、「妥協点」というか、落としどころを考えずにロシアが動いてると思う方がわからんわ、

ウクライナ憲法に違反するから住民投票を認めないと主張するなら、
クーデターによる政権交代を認めてはいけない。

超法規的に後者を認めたなら、同様の理由で住民投票を認めることもできる。

つまり、住民投票を認めないのは、それが「アメリカにとって不都合だから」

オバマはノーベル平和賞の黒歴史

>>397
クーデターを先導していたのがアメリカだと辻褄が合うな。

クーデターのほうがよっぽど正当性に疑問を持たれるわけだが…

アメリカの独立も俺は認めないよ、ヨーロッパに帰れ
インディアンから奪った土地を返してやれ

>>1
民主主義ですよ

民意を尊重しなきゃ

旧ユーゴの時は独立させようとしてたのに矛盾しすぎだろ

だから移民には反対だというのに
なぜかロシアを叩く人は中国人が移民したらどうなるかという見当違いの主張をする
たとえ独立を認めなくても国境が接している地域で
市民投票や県民投票してこの地区は中国になりますと言われたら中国に獲られるわけだよ

今回の例を教訓に移民そのものに反対することの方が大事

>>400
クリミアの住民投票ではロシアへの編入賛成派が勝つけど、
ロシアはすぐに編入には動かないというのがマーケットの認識でいいのね。

サンクス

>>1
>正当性がなく「完全に拒否する」

そうでございますか世界大統領さま
しかしながらクリミアはお前の土地じゃない

>>398
沖縄を日本に返還して、基地だけ存続。
一見、本土復帰バンザイって思ってるのは日本人だけ。
沖縄が米国領のままだと、どんだけ負担が増えるか、
思いやり予算どころか、インフラ整備や、その他もろもろの開発予算を日本に負担させて、
実質米国領にしてるのが現実。
メクラはなんもわかってないよね、

野田が尖閣国有化して、愛国者に変身したと思ってるあほがいるが、
あれ以上の売国行為はないってことがわかってない。

しかし完全に落としどころが見つからんな
ロシアの国益としてセバスポストリの黒海艦隊駐留は譲れないから
クリミアの独立か最低限セバスポストリを黒海艦隊寄港地として認めるしかないが
それはドイツとポーランド、中間選挙のあるアメリカが絶対に認めないだろう

>>408
＞たとえ独立を認めなくても国境が接している地域で
＞市民投票や県民投票してこの地区は中国になりますと言われたら中国に獲られるわけだよ

国内法にも国際法にもそんな事態になる根拠はない。
政治の根本は法律で動いているんだよ。

法律を否定するならそれこそクーデターでも起こすしかない。

きっとさ、
オサマ・ビンラディンもアメリカのこういうところを
嫌っていたんだと思うよ。
正義の味方が聞いて呆れるな。

アメリカが拒否したところで、独立やロシア編入の流れが停まるわけじゃないけど
移民国家であるアメリカとしたら、ロシア絡みじゃなくてもこういうは認めがたいよなー
それこそグレンデールとか韓国の飛び地にされかねないじゃんｗ
南米系の飛び地も大量発生するなｗ

でも住民の意思を無視するのかって論調で来られると、自由の国としては反論しにくい

なんつか、ロシアのやり方うめえなぁ

日本も移民いれると、数年後に中国本土へ帰属とか
になるかもね

例えば日本でも極右クーデター政権が出来たら、地域首長は独立宣言をする権利はあるだろ。
質の悪い政治をやると判断したら地域住民のために積極的にむしろやらないといけないんじゃないか？
こういうのは理屈じゃない。

>>403
アメリカは抵抗権のお国柄だからな
別に矛盾しないｗ

徳洲会だって、選挙のために住民票移してたやん
自民や公明ではよくやってる手なのに
何が違うんだ？

オバマがあれだけ必死なのに、今日の日本「国際監視団受け入れと、平和的解決を」
制裁については言及なし。

そりゃそうだろうなあｗ　オバマ涙目ｗｗｗ

>>412
親ロシア地域の国会議員が今のキエフ革命政府には居ない
つまり親ロシア国会議員２００名がごっそり欠けてる今の暫定国会に正常な決議はできない

ロシア側がそもそも革命政府が非正統と言ってるのはそういうことでもある

>>378
クリミアは共和国で国の体裁がある
日本と成り立ちが違うものをわざとごっちゃにして楽しいか？

>>415
コソボは認めてるわけで、そういう問題じゃない。
自国に有利か不利かだけのこと。

>>346みたいにきちんと守られてる条約もあるのに、
勝手に条約を反故にして金を寄こせとたかって来る国もあるんだよな
条約を守らない国が、当事者ではない国から見て許される許されないの境界ってなんだろう

ロシア革命を支持する勢力はウクライナの政変に
口出しする資格はない。（ｗ
社会主義国家ソ連の成立はクーデターに次ぐクー
デターの結果だからだ。（ｗ

>>1
おかしいだろ。
なんで勝手に内政干渉しているの？
オバマはクリミアの住人かよ。

口だけオバマってるな。

しかもこのクーデター、すぐに選挙控えてたうえでの負け濃厚派閥の蜂起だろ
で、対立候補抹殺、ロシア語禁止、ロシア系の入閣禁止だっけ？
そら国割れるわ

>>418
流石にナチズムは矛盾するだろ。
これが主流なら黒人が大統領にれるわけない。

オバマる

>>415
軍隊の使い方もメディアの利用もプーチンは巧いわな
政治的決断も迅速だったし

それに対して米国は論理支離滅裂な上に後手後手・・・ほんと、同盟国として情けなくて見てられんわ

クリミアの自治政府が祖国統一をかかげてキエフの叛徒政権打倒の兵を挙げればよい。
これはクーデターに対する市民蜂起である。

>>425
まだ言ってやがるこの馬鹿

本音は別として、表向きのロシアの態度は↓

「隣のウクライナでクーデターがあったらしいねえ」
「クリミアはロシア系住民が多いから、安全のために自警団を送るよ」
「あら、クリミアが独立宣言しちゃったよ」
「え、クリミアがロシアになりたいって？困ったなあｗ」

わざわざクーデターを否定するまでの理由がない。

>>425
明治維新もクーデターみたいなもんなんだけどなw

ああ米国の独立もそうかなw

>>429
だから面白いんだろ？
アメリカがネオナチを支持するって事は
資本主義が利益になるならはナチズム・民族差別も肯定するという
新しい段階に入った可能性がある

実に見ものだよ

これは仕掛けたほうが欧米でも
ロシアも挑発に乗ってしまったのだから
もう一度、民主主義らしく選挙で政権を決めて
クリミアからロシアが手を引くのがいちばん。

ロシアがこんだけ強硬に出てるってことは通常選挙でロシアが勝つことは難しいんだろうな

別に認められなくたって困らない。
ロシア連邦に組み入れられるから。
ウクライナは困るだろう。海への出口がふさがれるから。

キエフのクーデターを示嗾したアメリカ人を国際犯罪者として処罰すべき

オバマが認めないと言ったところで何の意味もないんだが。頭マジか？

>>42
声明を出すだけなら俺だって出来るけれど

>>438
ウクライナに海の出口いらんだろ、
長野も奈良も別に困ってない。

義勇兵を出したプーチンを嘘吐き呼ばわりするオバマには、
フライングタイガースについて、「今まで嘘吐いてました」とコメントして欲しい。

>>438
ウクライナの地図見ろよ。

なんでクリミアがロシアになったら
ウクライナの海への出口が塞がれるんだよ。

>>435
新しくは無い。昔からそう。
法王庁でさえナチスとは妥協した。
いや積極的に協力したと言う話さえある。

新しい段階なんて意見はマヌケな資本論と同じ発想。

いま
　　　　　　／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ
　　　/　ゝ!　ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　ノ　　ヽ　｀!､ﾊ:!
　　　｀ヽi　从 i　i | 　　　　　　　　　!:::::|
.　　　　　 | 　ＹﾊｉﾊN　ニﾆ｀　　´ニﾆ '::::N　　　　　　なんとかして、あのクリミア半島で確固たる
.　　　　　 |　　ヽゝ　u ´ 　　　　　｀ﾊ!｀　　　　　　影響力を保持したいが、どうしたものかの。
.　　　　　 |∧ 　 Ⅵ!　　　　　 ′　,':::|
　　　　　ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　　　 ∨:::::| .:: !　　　　 i .:.: !::::/　i

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　u　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　大統領閣下！　助けてクマ！！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　u　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ

　　　　　　　　　　ロシア系住民

>>42
どう考えてもロシアが無理筋だろ
国連での合意なしにロシア単独の判断で軍隊入れていい理由なんてないものｗ

ロシア革命はクーデターに次ぐクーデターという
黒い歴史なのだから幻想を抱いてはならない。（ｗ

ロシア革命を完全否定してこそ日本には北方領土
返還の可能性が増えるのである。（ｗ

ところでクリミア？ロシアが弱体化するならそっち
に乗れば良い。（ｗ

国際法なら北朝鮮を主権のある独立国家と承認している国家も多いだろう。
同様に台湾の中華民国を独立国家と認めている国家もある。
もし、沖縄が琉球共和国として独立することを住民自治投票で決めたとしたら
中共のようにすぐそれを承認する国家は出てくるだろう。
クリミア自治共和国問題はそれと同様のことだね。

>>437
ロシアに編入されたいかは知らないけど、過去2回の住民投票なら独立賛成が80%以上だよ

>>442
バカ
困った時期あっただろ
武田信玄生きてた時代

自国民の保護は個別的自衛権の範囲です。
またロシア軍はクリミアにひとりもいません。

>>433
表向きはすっとぼけまくりでシラ切りとおしてるからなｗ
ウクライナ情勢自体は収拾に乗り出す気配すらなく欧米に押し付けｗｗ

>>445
日独同盟組んでたドイツは
日中戦争で中国に武器と軍事指導までしてたからな

欧米は昔から本当に汚い

>>450
大統領選挙の話

>>447
中華人民共和国は朝鮮戦争でそれをやって、結果的に国連安保理で常任理事国の席を手に入れた前例があるから。

スペイン人＝インディオを大量虐殺ちたけど今は南米で共存
アメリカ人＝インディアンをほぼ絶滅させて国を建国

>>1
住民自治は現代社会の基本だろ？
アメリカは民主主義の守護者と自負してるくせに民主主義を否定してる訳だ、こりゃおかしいｗｗｗｗｗｗ

ロシアが上から編入すると国際問題になるが、
クリミアが下からロシア編入をお願いするなら、
国際法上の問題はない。

米国の主張こそ無理がある。

>>437
2004年オレンジ革命によるやり直し再選挙が参考になるぞ

このとき当然欧米友好派が非常に有利で（前の選挙に激オコした民衆が欧米側についたから）
ロシア友好側が非常に不利だった

その結果はなんと欧米側５２：ロシア側４４でほぼ拮抗した
ロシア友好政党は最大野党になって事実上欧米政権（ユシチェンコ）に協力したんだよ
つまりこの国は欧米派とロシア派が常にほぼ半々の国なんです

>>447
　あれ自警団
>>456
　そっちは義勇軍

>>455
大統領選なら親ロシアの大統領候補が暫定政権に拘束されたから無理っぽいな

>>436
むしろ仕掛けているのは今はロシアだろ。
独立や編入まで本気かどうかわからないが、その
仕掛けはしている。
対して欧米側は政策的には前進が無い。
あまり効果が無い制裁だけ発表しているだけ。

ゲームはロシア有利に進行し、先手は常にロシア。
既成事実のつくり方とその利用の仕方が上手い。
クーデター側は選挙でも公表すればカウンターになるんだが、
いまだにその動きもなし。実に筋が悪い。

ブレインが無能だな。

>>445
ソレをおおっぴらに
アメリカがやらかし始めたのが新しいんじゃんｗ

アメリカ：ロシア人は悪いやつだから殺してもいい。殺せ殺せ
ロシア：無駄な血を流すのはやめよう（軍を派遣）

どっちが侵略者なのかねw
正義のためなら人殺しもかまわない。これが昔からのアメリカの理屈。

>>447
表向き「自警団」だからｗ
ロシアはそれでシラ切りとおしてるから凄いんだよ
この手法を中国あたりがパクリそうだからそこらへんは警戒が必要だけどな
日本はともかく東南アジア近辺はな

アメリカにしても迷惑な話しだろ。ぶっちゃけワシントンはロシアさえ牽制できれば
ウクライナなんてどうでも良いはず。アメリカ自身にとって損害がなく、カードの
切り方をうまくやればロシアに損害が与えられるといった程度の「ゲーム」だよ。

ロシア革命に幻想を抱く勢力はロシアがなぜ極東まで
やってきたかを忘れている。侵略に次ぐ侵略の結果なのだ。（ｗ
少数民族を多数犠牲にした上での国家がロシアなのだ。（ｗ

できるだけ見ぬ振り、知らない振りをするのがロシア派の
常套手段？（ｗ

とりあえずオバマはノーベル平和賞返せよ
おまえがもらうしかくないわ

ていうかヤヌコビッチが辞めてないのに選挙するのはおかしいからね
クリミアの投票が憲法違反ならこっちの憲法も守ってもらわないと

>>466
すごくもなんともない子供でもわかるウソだ
だから国際社会はどこもロシアを支持してない
支持してるのはシリアのアサドくらいだなｗ

条約をやぶりインディアンを大虐殺してきたのがアメリカ合衆国の歴史だよ

>>464
むしろ中間選挙で追い詰められての愚行と言う
面が目立つ。内政での成果が認められず、
外交で冒険すると言うのはよくある政治的手法。

むしろ実に古典的なやり方だと思うけど。

完全拒否ｗｗｗ
北朝鮮か

>>471
　支持しないけどこの件でロシアと敵対もしたくないってのが本音だよｗ

>>466
韓国が竹島でやってるじゃん
事実はどうあれ証拠がないのに軍隊だ、なんて
あっさり言っちゃった時点でオバマの交渉力の弱さが明らかだわ

>>471
アメリカを支持してるのはどこなんですかね…

>>471
ベネズエラも支持してただろ

ウクライナのために血を流す国がないからロシアをとめられないだけっていう
戦略もクソもない
ロシアは国際社会での信用を地に落としてでもクリミアでの影響力を失いたくないってことだ

>>463
クーデター側は選挙どころか親露な対立候補を拘束したよｗ
まさにﾋｬｯﾊｰ！！状態ｗ

ウクライナの暫定クーデター政権って
ロシア系弾圧とかホントに民族主義のネオナチ政策なネオナチ政権なんだよな。

ネオナチを支持する欧米諸国って構図がｗｗｗ

日本は北方領土返還という大問題があるのに
見ぬ振り知らぬ振りをするのが親ロシア派と
断定していいだろう。（ｗ

ロシア革命を完全否定することこそ今の日本
には重要なこと。（ｗ

まぁロシアは戦時中から穴熊の天才だからな…経済制裁されてもダーチャ等で生き延びるやろ。

むしろ問題なのは政変後のウクライナで、ロシアからの資源は期待できないので欧米の負担が増すだけだな…

さらに日本にとって最悪のケースは…資源はあるけど人がいないロシアと、資源はないけど人はいる中国が手を組む事。

アメリカが対露経済制裁を発動すれば、なにの利益も得ることなく大損害のみ与えられるのが日本とドイツなんだよ。
いちばん迷惑をこうむるのはアメリカのケツを舐めてるおれら属国民なの。

>>470
議会で解任動議が可決してる

>>466
　朝鮮に展開しているあれは中国軍ではありません
　義憤に駆られた中華人民が朝鮮と金日成を助けたいと志願して勝手に行っだけです
　中国は紛争に関与していません

　by 中華人民共和国

>>485
ならば公正に再選挙しては如何かな？

>>467
ゲームのやり方次第では事態はそんなに甘くない。
下手すると負債にしかならないお荷物西ウクライナを押し付けられる可能性がある。
欧米にとってはギリシャ以上のお荷物だろうな。
この不景気にそんなもの抱き込んだら国内政治で
不信を買い、次期選挙は厳しくなるよ。

国際紛争や内戦を常にプーチン政権はバネにして来た
と言う過去は忘れないほうがいい。
対して西側でこういう紛争から成果を出して国内政治を
乗り越えてきた経験や手腕がある政権はない。
こういう連中は数が居ても大抵は力にはならない。

>>485
ああ、あのバットで殴られる議会ね、そりゃ民主的だ。www

>>485
それ正式な手続きじゃないよ

>>473
どーも話がかみ合わんな～

事の新古はとりあえず追いとこうや
ウクライナの話は
ロシアが国際社会で孤立を深めてるので
日本にとっては都合がいい
って現状を確認して
議論を終えよう

地方民が勝手に住民投票やって独立を決めるのを許したら、
世界中が大混乱に陥るわけだが。

>>481
クリミアではロシア帰属反対の原住民がロシア系住民にボコられてるけどね

>>447
フセインのときのアメリカの軍隊を思い出すなぁ。

国民主権で民主主義である以上、国民の直接投票の結果は、憲法を超える
拘束力を持つと判断されなければいけないんだけどね。
ますますオバマだめじゃん的な流れになるお（＾o＾）ﾉ

アメリカが何を言っても、クリミアは粛々と住民投票してロシアに付くだろうし
そうなったらアメリカどうすんの? 落とし所がないよ?
まさか米軍がクリミアに侵攻するわけにいかんじゃない?
そんなことしたらEUも日本も味方できないよ?
米露戦争始める気?

>>483
そこに技術がある日本が組んだらどうなるんだろうねｗ

>>486

なら攻撃しても中国に攻撃したことにもなりませんね＾＾

クリミアはそもそもウクライナが独立するさいに高度な自治がみとめられる前提で
ともに独立してんだよ。ただの国家の一地方がいきなり独立を宣言するのとはわけが
ちがう。

G7の声明は「選挙の結果」を認めない
って感じだったと思うが…
オバマは変わらず「選挙」を認めない
の主張でいるのかな
言葉遊びだけど大きいと思うけどな

>>492
クーデターで政権交代を許すのも
世界中が大混乱に陥るだろｗ

>>487
もう公正な選挙も無理だわ
ネオナチ暫定政権が、ロシア寄りの立候補者をわけのわからん罪で拘束してんだもんな
司法長官がネオナチ勢力スボボタで、やりたい放題の独裁体制
住民票データも改ざんしているという話もあり、親ロシアの弾圧始めてる

こんな政権を支持してホワイトハウスに呼ぶオバマ
シリアでテロリストの反政府軍支持したり、もう外交最悪
オバマ終わり

>>487
一応暫定政権だと自認してるようだし、当のウクライナ人も選挙はしたがってるよ
ただ、ウクライナ人は失望したヤヌコビッチをなんとか追い出して、いざ選挙だって時にロシアがちょっかい出して今や戦争かって状態

ロシアのせいで選挙する余裕がなくなってるのも事実

>>501
じゃ、明治維新も間違っていたとお前は言うんだな？
いまでも徳川家に正当性があると。でなければダブスタだ。

キエフの叛徒政権がクリミアの自治を剥奪にうごいたから、クリミアがキエフからの
分離独立を宣言するのは、むしろウクライナの建国の理念に誠実に対応していると
いえる。わるいのは暴力的手段で中央議会を占拠している叛徒政府のほうである。

>>504
つ大政奉還

>>504
天皇陛下って知ってる？

>>502
だね。有力候補者が今３人
ティモシェンコ・・・親米
クリチコ・・・親EU
ドブキン・・・親ロシア（東部ハリコフ出身）←拘束

残るはティモシェンコとクリチコでは東部住民の入れる候補者がいない
ちなみに過去の大統領選挙で見ると東部票だけで全ウクライナ人口の４５％ほどあるｗ

ウクライナは借金だけ残りそうだな
どうせ日本の税金だろ
オバマは本当ゴミだわ

アメリカについてもロシアについても中立でいても
「日本は孤立！」ってメディアがいうに決まってるからどうでもいいよｗ

>>507
明治維新（）が下級武士による権力闘争に過ぎなかったのは間違いがない。
民主主義的な革命などではなかった。
ウクライナを非難するなら明治維新も否定しろ。ダブスタ野郎。説得力がねーんだよ。

韓国人がうろおぼえで日本史語るなよ

>>493
嘘言うな、西側のメディア情報も嘘だらけ

クリミアでは、ウクライナ派のデモもおだやかに行われてる
いたって民主的で平和だよ、タタール人の保護もするとロシアは言ってる
この様子を見てみろ
http://news.allcrimea.net/alboms/mitingi-v-simferopole-9-marta-2511/

ロシアは武力制圧してない、血も流れていない
暫定政権こそ人殺して弾圧して、ロシア寄りの知事など解任
どうみてもナチスです

>>504
日本史勉強してこい

>住民投票を「完全拒否」

この文章だけで
いかにオバマがおかしくなっているかがよくわかる

どんな独裁者だよ
つかノーベル平和賞取り上げるべき

一刻も早くウクライナ選挙が必要だ。
ネオナチ支持するドイツやユダヤ人とか悪いジョークだわ。

>>492
先例があって混乱起きてないんだが

関係のない国が住民投票は無効だと言っても効果がないだろ。当事者がやってるんだから。

>>491
君は経済と見ているが、オレは政治と見ている。
その違い。
国際政治のようで国内政治を重視する立場。
ロシアが有利と言えるのはやはり国内の政治基盤の
強さ。独裁的ではあるが国内での支持は高く、長期政権と言える。

対して西側は経験が未熟で連立政権や議会のネジレをかかえている等の
政権基盤が弱いか、政権運営が厳しい政権が多い。
こういう事態で強い態度に出れて有利に出られるのは
やはり国内の政権基盤の強さ。ロシアにはそれがある。

民主主義を認めないとかコントですか？
住民は西側の奴隷なのか

そもそもＧ７つったってポツダム宣言みたいに、アメリカ国務省が勝手にＧ７語ってるだけだろ。
あとから属国にはむりやりにでも同意させるって算段でしょ。日本の国会が同意どころか
議論さえしてないのに、なんでアメリカが勝手に日本の意思を代弁できんだよ。

>>512
クソチョンは黙ってろよ。
おまえらチョンどもが米を擁護するか。ばああああかああああああああああああ。
>>514
おまえが勉強しなおせ。俺が正しい。明治維新はクーデター。
ウクライナ政権を非難する資格は日本人にはない。

>>513
なら逆にロシア系メディアはロシアに有利なことしか流さないだろw

>>180
そもそも今ロシアの景気悪すぎて
北方領土に住みたがる人減ってるし
寧ろ日本の方が住民喜ぶけどな

>>513
これからどうやって空気入れるかだな～

ユーゴも最初は平穏だった

違法なクーデターでウクライナを乗っ取ったネオナチはいいのに、クリミアの住民投票は駄目とか
アメリカは頭がおかしいな

ある意味日本はロシアでもありウクライナでもある。
アメリカがロシアをへこますのが目的でさまざまないじめに近い
汚いやり口でここまでこぎつけたのを見ると
日本が同盟国でありながら防衛をカタに世界の尻拭い一切させられる現状と同じ。

またウクライナを防衛する約束をしながら侵略された現在も
武力を行使しないところを見ると、
日本が中国にやられても何もしないんだろうな、と思う。

こういうのみてると日本外交なんてほんと子供騙しの積み重ね。
口先外交すら発展しなかったな。

>>503
全然違う
暫定政権の顔ぶれとその内容を知らないのか
失望したのは、ヤヌコビッチが財政破綻のウクライナを救うために
なんとかEUに交渉したが拒否
EUに入れば、EU諸国に移住して高い給料もらえるか生活保護受けられると
勝手に期待した欧州寄りのウクライナ人が失望と怒りでクーデターした
ヤヌコビッチは、IMFにも相談したが、IMFの条件があまりにひどいので断念
最後にロシアに援助を頼んだらロシアが条件付きでOK

つうか孝明天皇って薩摩の田舎者に暗殺されてるんでつよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>523
今やってるBBCは「ロシア勝利しちゃったかも・・・オバマやばいな」論調だったけどなｗ

>>503
選挙前倒しで合意したのにひっくり返し無視して暴れたのが右派セクターじゃね？
ヤヌコ倒しはウクライナの民意だと思うし今も選挙したがってるとは思う
その右派が暫定政権閣僚におさまってる事でロシアが更に出張る口実与えたよーに感じるわ

大量破壊兵器が無かったイラクを攻撃したブッシュと共和党はどうなった
今回暫定政権を支持した西側の政権の数年後が楽しみだ

>>517
世界中で起きるぞってことだ。
沖縄や対馬で起こらないとも限らない。

アメリカは自分の都合しか考えてないと露呈したな。
よく考えたら太平洋戦争の時も
日本が中国と争っていた所に横から出てきて無理難題押し付けてきたよな。
アメリカやヨーロッパも当時中国の利権を狙っていて
それが日本に取られそうになったから慌てて介入してきたわけだが
今のウクライナ問題とどこが違うんだって話。
結局何十年前と全く変わってないし、同じことをしている。

>>525
ウクライナだって本当は平和な国なんだよ

オレンジ革命で東部と西部が対立したけど
その後10年も与野党（東西政党）の協力して実に仲良く経済運営してきただろー

ときどき抗議デモは起きるが基本的に西部と東部が仲良しの国なわけ
そこに要らぬ火種をあおって混乱させたキエフ広場が最大の失敗原因だね

ウクライナの情勢は、現実にロシアが完全にコントロールしてんだから、国際法をまもらない
暴挙はゆるしませんよ、くらいの牽制しときゃいいんだよ。アメリカはよけいなことして
ＥＵや日本に迷惑をかけるな。

親ロシアだからと正当な手続きで住民達が望んでいること否定？
今のアメリカおかしいとアメリカ国民自身は思わないの？
暫定政府はアメリカが後押ししたから正当？
ネオナチ肯定しているのと同じなんだよ

クリミア憲法には投票による帰属変更があるという話だが、
内政干渉も甚だしいのでは。

>>515
ハワイ住民が独立の住民投票をしたら
困るだろ？ｗ

>>519
その分析は正しいと思うが
導かれる結論は違うと思うな

国内の政権基盤が強かったナチスは結局敗北したろ？
一つの国が強くなると周りの弱い国は手を取り合う
外交のゲームとしてはロシアにはほぼ目が無いと思うな
今回のクリミアで勝っても他で負けるだろ
それに日本が巻き込まれるのはゴメンだな

>>533
そうだな
米軍が全軍撤退したら考えるわ
あと対馬は仏像早く返せ
話はそれからだ

>>527
軍事力もスパイも使えない外交なんて、そうなって当たり前だ。

>>528
それさぁウクライナ国民特にキエフ周辺の人って知ってるのかな
ヤヌコとＥＵ、ヤヌコとロシアの条件の違い、ウクライナの財政
知っていても多くの人がロシア援助案に乗るべきではないと選択してるならそれも宜しいと思うけどね

民主主義終了のお知らせか
TPPも民主主義とは呼べないシロモノだし
ついでに資本主義も終わるかもね

クリミア独立は

　　　　第二のコソボ独立 ←米国の介入でセルビアから勝手に独立

はい、終了。

>>534
アメリカは常に屁理屈こねて正義のふりをする悪代官なのな
おまけに最近じゃ正義のふりをするのも下手になってきた

クーデタなんかおこさなきゃプーチンだってこんなめんどうおこさなかった。
最初に手だした米とEUが悪い。

>>501
クーデターの場合は、一概にいいとも悪いとも言えない。
クーデターを認めるには、前政権が国民にとって良かったか悪かったかが決め手になるから。
ヒトラーや金正恩政権を倒したんならどこの国だって認めるだろう。
今回の場合は難しいけどな。

もともと連邦国みたいな感じで
自治独立してるクリミア地域が自治を認められながら
ウクライナに加入してるような状態だったのに

「自治権停止」「ロシア語禁止」「ロシア系弾圧」

そりゃ独立するでしょ。

日本で「日本語禁止」「日本人弾圧」するようなもんだよ。
抵抗しない方がおかしいｗ

>>539
アメリカの憲法では、州が連邦を離脱して独立する権利が保証されている。

>>523
そりゃそうだろ
どちらがより事実を述べているか、自分のリテラシーで判断するんだな
>>513 はちなみに、事実を述べているだけだから
少しは自分で考えて

>>547
> 今回の場合は難しいけどな。

★ロシア、狙撃手の正体解明要求＝ウクライナのデモで多数射殺

ロシアのラブロフ外相は８日、ウクライナの首都キエフで２月に起きた反政府デモと
警官隊の衝突時、市民と警官多数を射殺した狙撃手の正体を欧州安保協力機構
（ＯＳＣＥ）が調査するよう要求した。

狙撃手については最近、エストニアのパエト外相と欧州連合（ＥＵ）のアシュトン
外交安全保障上級代表（外相）の２月２６日の電話での会話内容がネット上に流出。
前日にウクライナ新政権の首脳陣と会談したパエト外相が「反政権デモ隊と治安要員の
双方が同じ狙撃手たちに射殺されている。実に困った問題で、新政権は真相調査を
嫌がっている」と話し、デモ隊側の過激派の狙撃だった可能性を示唆している。
エストニア政府は、会話内容が本物と認めた。

モスクワで記者会見したラブロフ外相は、ウクライナ情勢について「あまりにうそが多過ぎる。
客観的事実とは逆の方向へ欧州の世論が導かれている」と訴えた。欧米では、狙撃手は
ヤヌコビッチ政権の特殊部隊員と非難されてきた。（2014/03/08-23:48）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030800378

ロシアのクリミア半島侵攻で一触即発のウクライナで、親ロシア派が活発化する東部ドネツクに、これまでの「ロシア系
自警団」と装備が異なる新たな無標章の重武装集団が（治安維持任務で？）登場、ロシア外交官は「キエフの新政権が
民間軍事企業から300名の傭兵を雇い入れた」と批判。
ttps://twitter.com/gloomynews/status/442504958819057664

ウクライナ東部ドネツクで新たに登場した無標章重武装集団のビデオ映像→
http://youtu.be/1VFMAIv8yvA

クリミアは対馬や沖縄とは全然違うよ。ウィグルやチベットとも違う。
クリミアは自治共和国であって
自治区ではないです。
だから独自の軍隊も憲法もある。
日本が統治していた朝鮮半島に近い。

>>5
全然違うし、頭おかしい

新政権　ＯＫ
クリミアの決議　拒否
とか言われてもな

新政権なんて、選挙もなしに力で前政権追い出したクーデター政権だし
革命と認められるほどの全国民の支持を得てないわけだし
今回それをクリミアの決議が証明しちゃったわけだし
クリミアの決議のが余程、民主的プロセスだし

詰み将棋的には
どう見てもオバマの方が詰んでるけど
「ルールは俺」の特別ルールがあるからなｗ

>>542
IMFの苛烈な融資条件とEUのすげない援助拒否で
進退窮まってロシアの援助にすがってしまったのがヤヌコビッチ
しかし財政破綻で切羽詰まったとはいえ西部住民からすれば許せない裏切りであったのかもしれない

だとすればまた2004年のように東西仲良く再選挙すれば良いだけではないか
2004にも全く同じようにして選挙で東西対立を乗り越えた国だ
そしてヤヌコビッチと野党三党はメルケルの仲介により前倒し選挙に合意して署名していた

このメルケルの努力を無にしたのがその後に政府施設に乱入したデモ隊と東部議員を排除した暫定政権なわけ

形としては抗議の姿勢は保つべきだろうが
制裁は一枚岩にはなれなさそうだしなあ
クリミアは当面現状維持だろう

それよりウクライナ本体がどうなるか
いくら雨の支援あってもEUがババを引き受けるとも思えん
年内にまた大きく動くかもな

あんまりふざけた主張してると
後でお前クリミアで住民投票による民主主義プロセスを全否定しただろうが
と反論されて困ることになるぞ

>>530
さすがに、ネオナチ政権のこと隠せなくなってるよね
CNNはどうだか知らんけど、BBCは流し始めてる
ヌーランド発言など含めてネット経由で今回のクーデターが欧米主導だったのも
世界中にバレてるし
オバマひとりで、「ロシアを孤立させる！」って息巻いてるがEUは引いてる
ロシアはいずれにしろ批判されて悪にされるのだから
今はいつになく慎重に、民主的にことを進めてる
そもそも暫定政権できた時から、クリミアの方からロシアに泣きついてるんだし

>>245
チェチェン非難だったらわかるんだけどねえ
でもオバマはチェチェンは放置でクリミアの住民投票を非難
頭がおかしい

クリミア大統領職が無くなったっつーのは、ウクライナに自治権を縮小されたってコトじゃねーの？
クリミア住民に不満は残ってなかったのケ？

産業らしい産業ないんだよね、ウクライナ
農業だけでそれもパッとしないんだよ
で、武器輸出している有様
お得意様が中国だから、ここ堰き止めるために
日本もちょろちょろっと何かしとくべきかもね
ただ貧乏すぎるから融資は際限ないのでやめとくべき

>>548
もともと「自治共和国」だから
住民投票で独立することは否定されるべきじゃないよな
これ中国が一番嫌な展開だろうけど
オバマのアホは中国の味方なんかな

>>562
オバマの弟、中国在住らしいぞ

>>555
だよなぁ
あそこでデモも落ち着いて選挙に迎えばこんな事にはなってなかったんじゃないかねぇ
それぶち壊した奴等が暫定政権にいて(暫定政権=とは正直ちょっと断定しないけど黙認はしてるから閣僚に入れてるわけだしな)
ロシア系の血が流れる可能性を懸念されても仕方ないしその位の事言ってる党の奴が司法長官なんだよな？
メルケルとプーチンとの話し合い→合意はオバマがひっくり返したんだよな？勝手に経済制裁だロシア孤立させるだと叫んで
結果プーチンは「ムカつくわさっきの話保留な！」になってると俺は思ってる

>>542
キエフがEUに入れなかったのに怒ってこうなってるんだから知ってるに決まってるだろうが
ウクライナはもう破綻してるんだよ、お金全くないわ
ロシアの条件がどうというより、ロシアが嫌いな勢力がクーデター起こしたんだから
でもウクライナのロシア派は、暫定政権のやばさを知ってるから各地でデモも起こってる
ネオナチ政権は弾圧始めるだろ、第二次大戦中ユダヤ迫害したガチ勢力ですから

>>559
チェチェンとクリミアの両方を独立させるという痛み分けの解決もあるかもね
ロシアはチェチェンからテロも無くしたいだろう

>>566
あるか、ヴォケ

まず一般ウクライナ人はヤヌコビッチを辞めさたかったってのはマジ
国民に大統領解任や選挙の権限なんてないんだから、代わりに反政府デモするしかない

ここで極右や過激派が暴動を起こした(ここに欧米支援の陰謀論はある)
大暴動の末に議会がヤヌコを解任し、極右も混じってると言われる暫定政権が発足
一般ウクライナ人は選挙を期待してる

ここでロシアがクリミアに介入
アメリカが反発して事態は悪化
クリミア独立の動きは置いといて、ウクライナとロシアが戦争かという緊張へ
一般ウクライナ人の望む選挙なんてやってる状況じゃなくなる

平和を望む一般ウクライナ人にとってはアメリカも邪魔だがロシアもマジで邪魔
日本はもし万が一介入するのなら一般ウクライナ人のために仲裁に入るべき

>>568
アメリカとロシア両方を敵にまわしちゃう可能性が高いw。
メリット皆無www。

全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対
全世界統一しよう、地球は一つ、プレートが移動して再びパンゲア大陸が出来る、宇宙進出するためには地球で小競り合いしててはダメだ、ナショナリズム反対

>>568
御主、ヤヌコビッチと野党三党の前倒し選挙合意を意図的に省いてないか？

>>550
そのロシア系メディアが信じられる根拠がないだろw
勿論欧米メディアだって微妙なのは認めてるけど、あろうことかロシアには公正さがあると思うことがおかしいわ

>>566
強力な爆撃虐殺で今のチェチェンは独立する意思も捨ててる感じじゃないのか
その位やられまくったもん
そこに手を差し出すロシア政権
経済底上げの支援して「このままでイイわ」とさせてるとか…一人北風太陽プーチン
今の独立派、過激派いるけどイスラムが入ってしまってる事でチェチェンの人の民意とは離れていってる気もするんだけど
ロシアにちょっかい出すならチェチェンがやられまくってる頃にしてやれば良かったのにな欧米

>>568
何言ってんだよ
ヤヌコビッチは、再選挙に同意したんだよ、そこで辞めることができたんだが？
選挙を待たずにクーデター起こしたのはネオナチだわ

その新政権に正当性が全くないやん

ロシア国民はどう思っているのかな。
ルーブル防衛の為に政策金利7%に即日実施なんて無茶な政策を実施して金融を引き締めれば
ロシア経済は確実に冷え込む。

>>571
一般ウクライナ人の視点で書いてる
前倒しがあるのに暴れたのは極右グループだと言いたかったのよ

ぶっちゃけ日本としては北方領土返してくれるならクリミアなんてどうなろうと知ったこっちゃないので
なんとか上手くプーチンに北方領土返還約束させてさりげなくロシアに味方できないものか

自分たちが気に入らないから認めないアメリカ
いつもは散々民族自決を謳うくせに

ダブスタも甚だしい

欧米メディアにも公正さのかけらもない。

ロシアメディアもアメリカメディアも一方の意見しかメインに書いてないからどっちもどっち
ガーディアンは割と公平な記事があった

自治州と言うことを完全に失念してるなぁ
これが単なる違法集団による選挙だったら正当性は無いかも知れないけど、仮にも自治州の選挙なのだから
正当性が無いとかとてもじゃないが言えないと思うんだけども

まあウクライナは将来の日本の姿かもな。

地方分権が進みすぎると、日本に住む半島人が住民投票で！って話しになるし。

>>578
北方領土の特に択捉はクリミア同様ロシアにとって軍事的に価値がある
クリミアを見るに少なくとも択捉は返してくれないね

このままだと、台湾みたいな感じになるんかな？

>>568
>まず一般ウクライナ人はヤヌコビッチを辞めさたかったってのはマジ

まずここがウソなわけ
ヤヌコビッチは東部派の大物だから常に東部の支持はある

まったく同じようにEU入りで揉めて欧米派が東部派を引きずりおろしたことが2004年にあるのだが
再選挙したら東部派は全得票の４４％を獲得している

つまりヤヌコが国民の支持の大半を喪失していたのではない。西部の支持を喪失しただけだね。

>>572
現地の写真見たか？
で、ロシアによってクリミアで弾圧や血が流れた報道を西側がしてるのか？
広場での乱射は、EU外相とエストニア外相の電話の会話がネットで聞ける
ヌーランドの会話で、クーデター前に、新しい政権の人事について語ってて
「Fuck EU」とまで言ってるのもネットで聞けるぞ？
どちらも本人らが本物と認めている
ソースがあるもので判断できているんだが

今ある世界はいずれ滅びるから、さっさと世界統一しよう、日本もロシアもアメリカも永遠に存在できるわけではない、何でそこまでこの世界に拘るのかがわからない
地球みたいな小さな星で小競り合いして優劣を決めてもドングリの背比べだ
今ある世界はいずれ滅びるから、さっさと世界統一しよう、日本もロシアもアメリカも永遠に存在できるわけではない、何でそこまでこの世界に拘るのかがわからない
地球みたいな小さな星で小競り合いして優劣を決めてもドングリの背比べだ
今ある世界はいずれ滅びるから、さっさと世界統一しよう、日本もロシアもアメリカも永遠に存在できるわけではない、何でそこまでこの世界に拘るのかがわからない
地球みたいな小さな星で小競り合いして優劣を決めてもドングリの背比べだ
今ある世界はいずれ滅びるから、さっさと世界統一しよう、日本もロシアもアメリカも永遠に存在できるわけではない、何でそこまでこの世界に拘るのかがわからない
地球みたいな小さな星で小競り合いして優劣を決めてもドングリの背比べだ
今ある世界はいずれ滅びるから、さっさと世界統一しよう、日本もロシアもアメリカも永遠に存在できるわけではない、何でそこまでこの世界に拘るのかがわからない
地球みたいな小さな星で小競り合いして優劣を決めてもドングリの背比べだ

他の国の人間が勝手に騙る一般～人の意見とかチラシの裏にもならんやろ

>>578
返してほしかったら尚更国際法や憲法は無視できない。自分だけ特別ってわけにはいかないからな
今回は中立ってだけで十分だよ

>>576
オリンピックとクリミアを助ける姿勢が評価されてロシア国内ではプーチン支持率上がってる
ロシア系住民への支援に反対が少ないからロシアも結構民族主義になってるな

>>576
ロシア国民はクリミア半島を掌握して黒海にロシア海軍が進出できる重要性は
認識してるかと

>>582
自治共和国だろ。以前は大統領もいた。

ロシアとしては、クリミアは押さえたし、ウクライナへの債権は、これからIMFがきっちり返してくれる。
まさに、１人勝ちと思っているだろう。

オバマいよいよ本格的にダメですｗwｗwｗ
　

>>578
そんな虫のいい話は落ちてない
今回はグダグダして高みの見物が一番
欧米のロシア非難に一律に同調しなかったことで
プーチンから「常に雨ポチじゃねーのか」という認識は得られたし
雨にも「餌くれない飼い主なんぞ常にポチるわけじゃねーぞｺﾞﾙｧ」というアピールにもなった
それで十分

>>594
　クリミア抑えて
　ウクライナ，欧州に引き続きガス売って，その代金の支払は欧米の支援から
　さらに借金まみれのウクライナ自体の面倒はEUが支える

　笑い止まらないわな，ぷーちゃんｗ

ベネズエラ「世界の暴力の源流は米国」
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_11/268910995/

ベネズエラ政府は米国政府を「世界における暴力の源流」と非難し、
先日米国のバイデン副大統領が南米諸国の情勢について述べた言葉を否定した。
9日、ベネズエラ・メディアが報じた。

ベネズエラの政府談話には次のようにある。
「米国政府は世界の暴力に霊感を与えている国であり、侵攻、経済ブロック、
経済的利益のために『脅威』を捏造して戦争を仕掛けることにかけてのエキスパートであり、
大量破壊兵器の製造者であり、世界の何百万もの人々の死について責任を負う国であり、
ベネズエラにおける人権侵害などを口にし、
わが国に平和をもたらそうとする政府の努力に疑義を呈する資格をもたない国である」

問題のバイデン副大統領発言とは、ベネズエラの大規模反政府デモの際に政府が武力を使用したことに懸念を示したもの。
この件では20人が死亡、ベネズエラのマドゥロ大統領によれば50人が死亡している。

ナショナリズム反対、民族主義を掲げてたら世界はとめどなく分割されることになる、世界統一の反乱分子で犯罪者の全世界のナショナリズム主義者はこの世から消え去れ
日本列島もユーラシア大陸もアフリカ大陸も南北アメリカ大陸もすべて地球統一政権の傘下に入らなければならない
すべての人、文化、宗教、国旗、国家、言語、組織は統一政権に従属しなければならない
太陽系が一つになったら地球はその傘下に入らなければならない、銀河系が一つになれば太陽系はその傘下に入らなければならない
宇宙が一つになったら銀河系はその一部とならなければならない
ナショナリズムとは無知な人類が編み出した無用な産物
威張って掲げるものではない、ドヤ顔で国家愛やナショナリズムを掲げている連中がいるがタダの反乱分子だという事を自覚しろ

アメリカはクーデター政権を支持するのか

IMFは国連の組織ではあるが、事実上は基本的に米国の意向に反した決定はできない。
IMFは出資金の額に応じて発言権を持つ組織。
日本がIMFに多額に出資しているように思われているが、実は米国の3分の1位しか出資していない。

クーデター政権は、これから確実にウクライナ西側からの支持の大半を失うと思う
その理由は、支持者たちが期待している「ＥＵに加盟して豊かな生活を送る」が不可能だと発覚するから
そして、ウクライナ西側・東側双方の支持を失ったクーデター政権を、アメリカは最期まで面倒を見る事になりそうだ
仮に途中で見捨てようとしたら、更に叩かれる事になるだろうし

クルミア分離こそ安定化だと思うんだが・・・

>>599
世界政府反対w。反国家主義反対www。

>>584
>>590

プーチンが北方領土を意地でも返さないっていうなら日本がロシアに味方するメリットは皆無だしなぁ
かと言ってここで欧米に歩調を合わせてロシアを見限っても利益にはつながらなさそうだし
中立で時流を見てるのが最善なのかもね

これ、翻訳ミスか記者が何も考えなかったかのどっちか？
文章を素直に読むと、オバマ大統領が直接住民投票の結果を拒否したとかになるんだが、
アメリカはウクライナに対してそこまで権限持ってるのか？
ウクライナ暫定政権のトップの発言に強く同意したとかでなく？

>>598
霊感を与えるって表現は初めて聞いた

>>599
新興宗教、乙

>>596
同感。餌くれなきゃ飼い主でも何でもないしな。

>>602
親欧派はそんなお花畑な考え持ってないよ
どこかの協力が必要だけど、ロシアに取り込まれるくらいなら、EU加盟したいってだけ

英語のインスピレーションの直訳だろ
アメリカがインスパイアしてる。つまり、アメリカが黒幕だってことだよ

>>602

アメリカはウクライナ内戦で欧州とロシアが疲弊すれば良いだけの話。
東欧からの支持なんぞ失ったところで北米大陸は痛くもかゆくもない。

>>602
だねえ、ネオナチ暫定政権がやってること見てるとすぐ破綻しそうだわ
でもアメリカは面倒みないと思うけどね、きっと捨てるよ、エジプトみたいに

むしろ、またなんか細工して、ロシアが弾圧したように見せかけるようなことして
ロシアを悪人にして世界から非難されるようにするだろう

ロシアとしては、クリミアだけ独立して安定してくれてればいいし
破綻してるウクライナは特に欲しくないでしょ
東部ウクライナはロシアにつきたいだろうけど
暫定政権がどこまで暴れるか、だな、そしてオバマは失脚

>>602
今度はEU米国希望派の内部でまた分裂することになるんだろね
すでに分裂の兆候が出てきてる気もする
ウクライナ西部は常に自由主義派と民族派で喧嘩してるようなものだ
西部の２勢力と東部の１勢力のあわせて３勢力で常に揉めてるわけよ
だから選挙が最善な国なんだ

全宇宙統一超統一国家権力なるものが完成したら全世界、古今東西、東西南北、過去現在未来、すべて一つの色に染まり、反乱分子となるナショナリズムは消える
ナショナリズムこそが小競り合いの本質であり
日本もアメリカもロシアも中国もアフリカ諸国も古代や中世の国々もナショナリズムを捨てれなかったが故に無為な争いを生んだ
本当の未来とは何もかもが完全に一体化した世界だ
大統領とか首相とか王族とかニートとか結婚とか格差とか自殺とか戦争とか全部消えてなくなる
左翼と右翼と中道のイデオロギーの対立概念もなくなる
性別もなくなる、親子もなくなる、職業区分もなくなる、色の違いもなくなる

>>615
世界政府樹立の為には、まず日本初の原潜が必要

>>576
プーチンの支持率は６７．８％、就任後で最高だよ

>>612
甘いと思うよ。
既にチェチェン紛争いき抜いてきた政権だから
総簡単に弱体化する保証はない。

アメリカの石油は２０１６年で枯渇するらしい
シェールオイルがフカシ疑惑もあるからな
ロシアと、ロシア周辺の国、シリア東部の油田をどうしても欲しいんだな

>>606
そりゃどことどのような国交結ぶかは主権の範囲だろ。
現に日本だって政府の公式的には北朝鮮は韓国の一部、台湾は中国の一部って扱いなんだし。

>>602
アメリカは今までどおり都合が悪くなったら見捨てるよ
アメリカの目的はクリミア独立阻止だけ
ウクライナが借金まみれになろうが虐殺が起きようが放置

>>616
「やまと」か

グローバリズムってのを日本でわかりやすく言えば、
問屋風情に過ぎない岡田屋が好き放題する世の中ってことだ。

>>610
そもそもEU加盟なんかさせてくれないだろ
財布のドイツが首縦に振るわけもない
オバマにメルケル説得できるほどの発言力あるとも思えないしｗ

>>619
シェールガスは、土壌汚染が深刻化しているらしいね
家庭の蛇口で引火するなんて、中国クラスじゃないか

>>623
つまり、産地や出自が厳しく問われる世界なんだw。

>>620
主権の範囲内ではあるんだが、要はウクライナが
「私達の内政はアメリカの一存で決めていいですよ」って意向を
正当な手順を踏んで示したかってのが結構問題じゃね？
まぁ暫定政権には正当な手順というのが多分無理なんだろうが。

西部の民族派はどうやら西部シェール田に期待してるらしいね
しかしシェールは掘って見なければ解らない
それにいつまでもシェールバブルが続く保証もない

>>1
つまり何にも対策も進展も無しってことか
情けなさすぎ

ドイツとしては、５月に選挙前倒しを約束させたのに勝手にクーデターおっ始め、怒って経済制裁しようとしたら、
アメリカにはネオナチ政権を支持するように言われ、
プーチンには良いとこ持っていかれ、
借金だけは返さなければならない。

まさに１人負けです。

>>627
その話が進んでいけば結局、クーデター政権にそんな権限があるのか？に辿りつくんだよね

そこまで強力な支配者を望むのなら人間の男じゃ無理だ
安倍晋三もプーチンもオバマも習近平も全員人間の男だ
人間の男では地球上の全生物を束ねる力はないうえに全宇宙の物質やエネルギーや法則を束ねるのなんて夢のまた夢だ
アレクサンドロス大王もカエサルも始皇帝もウィリアム一世もルイ14世もナポレオンもレーニンも東条英機達が束になっても無理だ
陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊、全世界の軍の男達が集まっても全宇宙の統治は無理だ
人はこの世界の一面しか目で見れず、この世界の一粒にすぎない事象しか考えれない
もはやこの世界は限界だ、誰がなんと言おうと国連自体が反対しようと全世界統一は推進すべき

>>621
オバマの支持率が一桁になる日も近いな。

>>631
クーデター政権に選挙で選ばれた大統領を否定する権利は民主主義の視点から見たら
無いわな

実はこれアメリカのメルケルいじめでもあるんだよな
メルケルはよく耐えているものだ
アメリカでドイツ車が飛躍的に伸びてるから、いじめられたかな

で、こいつらが拒否したらなんかあんのｗｗ

>>630
アメリカーロシア間の対立が目立っているけど
実は、アメリカードイツ間の対立も深刻なんじゃないのかな？

オバマは内戦起こすのが趣味なのか？

ドイツは日本より先に太陽光詐欺にやられてるし。
アメリカはドイツも日本も憎くて仕方がないんだろうねw

クーデターならｵｹｰなんすね？

こんなもの認めたら、世界中で中国の子分の国ができるしな

>>621
>アメリカの目的はクリミア独立阻止だけ

現実的には武力介入無しには無理だよな。そのためには
クリミアの中で内戦でも起こして「住民は圧制からの
開放を求めている！」なんて口実で攻め込むとか。ハードル高いぜ。

>>627
それはクリミア(+亡命政権)が僕の後ろにはロシアがついてるんだぞ！っていうのと同じで暫定政府もアメリカは俺が正しいって言ってるもん！って言いたいだけじゃないかな。

一度既存の秩序が壊れたら
もう歯止めがきかなくなるぞ

暫定政権がいますぐ3兆円頂戴と言ってるけどそんな金が
簡単に工面できるわけも無し。おまけに天然ガスの輸入は心配だし。
今後さらに破綻するだろう国を押し付けられてメルケルこそ実は一番可哀相な立場。

>>642
米露の直接戦闘開幕だな。

>>602
一般大衆の判断基準は生活が苦しいか否かだからね
ヤヌコビッチのときより苦しい生活になれば、前のほうが良かったとなる
EU派に騙されたと感じるだろう

>>645
チェルノブイリっていうオマケもついてるよっ！

>>647
さらには援助金の返済をめぐってEUを恨む可能性もある
兆円単位の援助金を出す以上リストラもセットなのはギリシャで分かることだが
暫定政権がそれをきちんと理解してるとも思えない

てかアメリカが全部払えよ。誰も今のウクライナを認めてないんだから

ロシアの軍事進行はノーとはっきり言えるけど、住民投票についてアレコレいうのは内政干渉になっちゃうのかね。

どうなんでしょ？

日本国や全世界の右翼極右ナショナリズム達は気付かないかも知れないがナショナリズムは行き過ぎると過度な選民思想につながる
A型優勢論、男優勢論、女優勢論、白人史上主義、皇帝史上主義、純血主義、尊王攘夷
何気なく2chや他所で愛国的ナショナリズムを掲げて活動してる連中達も自身が生み出した新たな存在である超ナショナリズムに苦しめられることになる
A型以外は全員死ねとかこの性別以外は全員消えろとか地球は白人のみによって統治されるべきだと言ったスーパー過激ナショナリズムが生まれる
ここの保守右派や全世界の保守右派もやがてスーパーナショナリズムに殺されるよ
スーパーナショナリズムを抑えられるのはスーパーグローバリズムだけ

>>650
口は出すがカネは出さん！(ｷﾘｯ

過去にタタール人虐殺なり強制移住させてロシア人増やして編入
これをいいという人は中国のチベット問題を批判する資格はないね

>>652
　地球市民とか地球連邦とか数十年前はやったよねｗｗｗ
　米ソ冷戦真っ最中のころ

>>641
その方がメリットあるならとっくにやってる。
寄生してる方がおいしいからやらないだけ。
どんなけ頭悪いねん。

今の政権も正当性ないんだからとっとと全国選挙しろや。その後に独立の国民投票と東西分裂投票すれば良いんじゃないのか

メルケルは再選挙を勧めた点からも解る通り本音では
西部派と東部派が協力してウクライナを再建するのが最善だと解ってたんだろね
それは経済的に言ってもEU単体では到底、財政破綻を解消できないから
EUとロシアで共同的に経済管理する。これでパイプラインも安泰。
実に良い方法だったんだがな。

>>635
日本に金ださせようとしてるだろ。
ドイツはまだ利害があるけど日本にはまったくないぞ。
ドイツよりずっとひどい扱いだろ。
しかもチョンの尻拭いまで。

>>654
過去に原住民を殲滅して移民して、その後移民たちで独立した国があるんだけどどう思う？

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　私の年齢は13歳です。多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
Ａ　恐れる必要はありません。14歳以下の子供たちは彼の言葉を聞くことはないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。

Ｑ　マイトレーヤの側近が、1988年にアメリカ軍がイラクの旅客機を撃ち落したことと、
　　その後に起こった（北海での）油井装置の爆発について次のように述べています。
　　「無辜の人々を虐殺した責任は大衆にあるのではない。それは政治家の手の中にあり、
　　戦争を起こした者たちだけでなく、武器を与えた者たちにもある。
　　武器を提供した者は原因を生み出し、それはやがて彼にはねかえってくる。」
　　侵略政策の結果に苦しむのはブッシュ政権だけではなく、イラクとアフガニスタンの戦争で
　　‘一山当てた’武器商人たちにもその‘報酬’はもたらされるでしょうか。
Ａ　はい。それが法則です。

Ｑ　ガザの医師が、ガザの死傷者に‘説明し難い負傷’を発見したといいます。
　　骨まで焼けたり、‘榴散弾による傷の明らかな徴’なしに内臓が破裂したりしているというものです。
Ａ　はい、イスラエル軍は‘実験’しており、新しい熱破裂弾やミサイルを試しています。
Ｑ　イスラエルの役割は何ですか。Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍が戦う。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。」

>>345
じゃあ、民族浄化を謳ったナチスは正しかったんやな

なら独立宣言も無効にしなければ

しかしあのネオナチ政権の政策見れば
たとえロシアの後ろ盾が無くてもクリミア自警軍の士気は高いんだろうな。

アレに蹂躙されたらロシア系民族弾圧の未来しか見えないし。

>>634
クーデター政権なんて言ってるのは日本だけ。
レファレンダムをしたんだよ。

日本以外ではAutonomous、自治政権。

>>654
あの　幾ら朝鮮人や中国人を出汁にしてアメリカ擁護をしようとしてもだめだからｗｗ

>>665
しかし東部系議員２００人はいまでも国会に居ないんだよ

大正義やな
続けられなくなったら悲劇だけど

ボヤ騒ぎにガソリンを撒いてドヤ顔のオバマ

>>652
スーパーグローバリズムってアメリカみたいに
ウォルマートの親族6人の資産は下位40%の資産に匹敵するという世界の実現か？
1%の富者と99%の奴隷
富者を富ませるためには、さらなる奴隷が必要だから、
世界中に奴隷を求める

どこが落とし処になるのか
台湾みたいな感じになるのか
それとも戦いまで行って決着をつけるのか
現ウクラナイナ政権はこれからアメリカの御加護を本当に受けることができるのか
国民の指示は取り付けられるか
EUはどうするのか加盟するのか加盟させるのか
クリミアのこれやロシアとの対立はウクラナイナにとって国内外のカードとなるのか、それとも身に突きつけられた刃になるのか

>>659
ただ日本はこの件に関しては初手で中立を明確にしてるからな
言うこと聞かせられるかは不透明

>>664
日本は、低知能な国だ。
オバマも日本の政治家とだけは話をしたがらないはずだ。
何を言ってるのか理解できないからな。

ネオナチ政権なんて言ってるのは日本だけ。

レファレンダムを経ている。

日本以外ではAutonomous、自治政権。

>>664
もうロシア系住民逮捕始まってると思う
対立候補逮捕でヤバすぎ一般市民に手を出してないと思えん

>>652
在日が右翼というか極右を恐れてレッテル貼りをする理由だな
真っ先に排斥されるわけだし

ロシアは最終的にバカを見る

天然ガスで「脱ロシア」＝ＥＵ首脳会議声明案
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014031300132

ＥＵが米国に天然ガス輸出要請、貿易自由化交渉で＝関係筋
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2A08Q20140311?rpc=102

ロシアの株は、また大幅に下がったし

正直に言うとナショナリズムのどこが楽しくてやってるのかが理解出来ない
ナショナリズムを掲げて全てを支配するのは不可能な上に正当な論理も得られない
例えば日本国を一番に掲げてて全宇宙を支配しようとした時に上手くいくのかという話だ
こんな狭くて経済力も軍事力も無限ではない限られた日本が宇宙全体の中心核になれるのかという話だ
日本が全宇宙の中心となるためにはロシアやEUやアメリカなどの敵も滅ぼさないといけないだろ
日本が単独ですべてを超越した力を保有してるかと言われたら疑問点がいくつもつく
第一に太陽系の一惑星に過ぎない地球上に所属してること
第二に日本国は複数の人間達が混ざり合って成り立っている国家の為に統一意思的行動が不可能なこと
第三にひとりひとりが自由意思を持つために左右上下に国家がぶれまくること
第四に世界の歴史を考察して日本の支配面積が地球上で手一杯だったこと
第五に物理的能力から考えて日本国の存在だけで全宇宙とは戦えないこと
第六に変なおごりや油断や自国を愛するが故に日本が特殊な何かと勘違いしてて冷静に分析できないこと
第七に物事の思考回路の順序がおかしく、日本と全宇宙の時代の長さの区分を勘違いしてること

アメリカの言うままにネオナチ政権支持でもしようものなら、
いつのまにか日本だけが悪者にされかねない展開。
アメリカは金のためなら平気でそういうことができる。

>>675
アメリカのクソ高いシェールガス買うのか。バブルのツケをEUに回せて万々歳だな。

値段的にパイプライン一択ですが

>>676
たとえで日本国を出すより中国や韓国を出したほうがぴったりだわな。
こいつらのナショナリズムに比べれば
日本なんて子供のあくびみたいなもんだ。

>>665
じゃあ、ファシスト政権と呼べばいいのかな
ヤヌコビッチ側を検挙して回ってる

パラリンピック期間中にぎゃーぎゃーうるせーよ
プーチンがまともに動けない時に強気になりやがって
情けないやつだな

この世はアメリカの利益の為の世界

>>678
そのために火遊びしたんじゃないかとすら思えるなｗ
まあクリミア取られて発言力ダダ下がりだから短絡馬鹿としか言いようがないが

正……当、性？
アメリカさん、アンタがそれ言っちゃうのかよ
クーデターで国奪った暫定政権に正当性なんかゼロだろ

＞678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 12:59:31.40 ID:rWqtUh3m0
＞>>675
＞アメリカのクソ高いシェールガス買うのか。バブルのツケをEUに回せて万々歳だな。
どうしてこういうウソを書く人がいるの。

アメリカのシェールガスは安くしている。

ケネディーは、米マフィアと戦って司法改革をやったのだからベストな人選だなあ。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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>>676
お前の理想と考えは大間違い。もっと勉強しろよ。

米をやりにくいだろ
共産主義時代みたいに露を完全悪には仕立てあげられないからね

現行の米支配から逃れる活路として日露になったらどうなるんだろうな
あからさまに攻撃も仕掛けられないだろうしね

結局アメリカが力で押し切るんだろ
正義ってなんだろ

せこすぎるわ。日本は、日本人は損得勘定無しで行動してこそ、日本人だぞ。北方領土と今回の件は切り離せ。どーせ北方領土は返って来ない。必死で尖閣諸島と対馬を守れ。

>>686
どうやってシェールガス採掘するのか、関わった企業がどうなったか調べて来い無能。

>>687
ケネディーは、米マフィアと戦って司法改革をやったのだからベストな人選だなあ。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
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>>689
今回は力で押し切ったのはロシアだね

>>689
今回は押し切れないだろ

クリミアはロシア系移民でロシアに編入を求めているし、
その編入先のロシアはもはや共産国ではない
言い換えれば、神奈川住所扱いだった元々は東京都民が
東京都に編入を求めるようなもの

これを攻撃したら米を始めとする国連などの西側の正義が
崩壊するわ

>>692
日本で国家主義だとか右翼だとか、やってるのはやくざ暴力団しかいないからね。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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全世界から食料と水と天然ガスとシエールガスと石油とレアアースと鉄鉱石と木材と天然ウランなどの資源類は消えてなくなれ
こいつらが存在してるから人類国家がダラダラと延命し続けることになるんだ
もうこの国家達は干からびて共食いして国連も解体して同盟関係も消えて争いまくって消えてしまえ
人間が生活するうえでの要は完全に資源になってる
都市も兵器も文化も歴史もすべて資源なければ存在出来ず

ロシア的には面倒で借金漬けのお荷物ウクライナをEUに押し付けて
利用価値のあるクリミアだけは獲得できたし、
あとはこのまま民主的かつ穏和にクリミアを守ってれば
欧米が勝手に分裂してくれそう。

自国からもクリミアからも支持されて大義名分は十分だし、支持率も上昇

・・・プーチン得しかしてねぇｗ

>>689
オバマが大統領のうちは力で押し切るのを放棄してるだろ
だから世界的に混沌が広がってるんだ

>>5
帰化してもこれだからな
在日参政権を主張してる議員とかキチガイを通り越して明白な売国

>>1
オバカがタイトルにないと意味ないだろ、マヌケ

>>1
実質転載推進。
1のやった範囲なら引用になります。
まとめもアフィもどんどんコメントつき引用して、政治課題を拡散させてほしい。
嫌儲の違法な嫌がらせ行為に負けないでください。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html

強行された名無し変更投票と、クリミア住民投票は性質が同じだ。
まさしくナチスの手口を見習って、民主主義を悪用し静かに憲法を殺したに過ぎない。
それは戦う民主主義として否定されるべきだし、そこにビジネス否定だけでなく日本人否定も含まれるならば、
在日朝鮮人が主張する真実を検証し直さなければなるまい。

>>654
今の時期に、そ～ゆ～斜め上からの意見はいいからすっこんでなよ(笑)

>>697
KGBは伊達じゃないよな
ウクライナのクーデターを察知してたっぽいし
風林火山を実践してるわ

>>694
日本てロシアなの、そんなことを言ってるのは日本のやくざ暴力団右翼だけだ。

極東アジアの日本て低知能な異質な国。

クリミアには、ロシア軍の大部隊が侵略中。
クリミアでは四六時中いつでもロシア兵の銃口に狙われている。
そんなところで公正な投票や選挙が行われるはずがない。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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/　　/　／⌒ン´⌒ヽ,,　　　/
　　　　/　 /´　　　　　ヽ,　　　　/
　/　 /　 / "⌒⌒＼　　）　　　　　　ちょっとクリミアの様子みてくる。
　　ｉ　　/　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　/　　/
　　!　　|　(･）｀ ´( ･）ｉ/
　/ |　　|　　（__人_）　 | }　　//　/
　　＼ヽ＿　｀ー'　／/
　/　　/　　　　＼／　ヽ　　/　　　/

経済や金融の世界では米国とロシアでは象と蟻のよう。
経済制裁をちらつかせている象に対して蟻がどのように立ち向かうかは興味がありますね。

今回のオバマの行動はアメリカ国内でも指示されてないらしい

特にネオナチが官僚にいることについて
アメリカのユダ公が「もっと考えろよ」とオバマに憤ってるいらしい
偏向報道のせいでアメリカ正義で湧いてるように見えるが

暫定政府をネオナチって言ってるのは日本だけとか
嘘ばっか言ってんじゃねーよ

>>697
だな

しかも今の中国をおさえらえるのってロシアぐらいだろ
今後ロシアが物凄く勢力を持つよ
しかも米はロシアを真っ当な理由では叩けない
安倍が日露関係に活路を見出すのも分る希ガス

ただ、何分ロシアだから諸刃の剣なんだよね
それは米も一緒か

全ウクライナ連合自由が極右政党なのはみんな知ってることだが

なぜかマスコミが正面から報道しないだけな

>>707
日本のマスコミはウクライナの極右について全然報道してないよな
ネットでBBCの映像くらい見てるだろうに

>>705
キエフのほうが平和演説の甲斐があると思うぞ
ネオナチ説得してきてくれ

>>704
クリミア人は喜んでいるよ
過去何回もロシアと一緒になろうとして失敗してきたけど
今回は成功しそうだから

これが認められると、大量の中国人が沖縄に移住する。

完全拒否したって、クリミアの住民が住民投票をしロシア編入を決め、ロシアが認めたら編入なんて決まるだろ。
オバマが拒否しようがどうしようが関係ない。それを阻害したいのなら武力行使しかないだろ。

>>700
日本人は、平然と不法な内政干渉を行う無法者。
米国市民権も持ってないくせに。
アメリカ大統領も日本の首相なんかと話をしたくないはずだ、
非常識だから低知能な土人どもとはまともに話せない会話が成り立たない。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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>>709
こういう状況がずっと続いてるから信用なくしてるのにな
ネットが情報の主役になった世界でメディアが海外動静の情報操作なんか出来るわけもないのに

首都とられるのは痛手だな、プーチン　それとも要らないか？

>>715
ふ～ん
で、なんでそんなに日本語上手いの？

アメリカは一体ドコへ行くんだ？
軍事政権を支持し民主主義を否定したら
今までアメリカが築き上げて来たものが一気に崩壊ずるぞ
間違えました出すませたイラクの化学兵器がありませんでしたよりも遙かに大きな影響があるのだが
間違いでもなんでもなく今まで正義の御旗にしてきた民主主義を否定する事になるのだから

>>717
クリミアは欲しいけどウクライナは要らない

わかったから、お前らはイギリスの植民地にもどれよ
それから話を聞こうじゃないか

>>717クリミアは場所柄からも民族的にも欲しいだろうけど、
借金まみれで得のないウクライナはいらないだろ
EUもいらないから文句言っているんだし

米は日米関係をもっと大事にしないと、日本が露と
組むことも考えないといけないね

>>719
911以降、アメリカの警察国家化が止まらないとは聞いた事があるかな
自由と民主主義の国というのが、ただのパーティジョークになっているのかも

“自治共和国”と日本の“一地方自治体”を同一視してる奴ってなんなん？
地方にシナチョン集合したからって独立とか出来るわけないからね？

>>37
「住民投票するのを認める」と「住民投票の結果を認める」は似て非なるもの。

>>719
軍事政権でない、日本のマスコミの報道は軍事政権なのか。
日本以外の国では、Autonomous（自治政権）だ。もちろんレファレンダムを経ている。
圧政・搾取を行って来たロシアからの完全独立を宣言している。
極東アジアの低知能なさるには、民主主義を理解出来ないようで考えてることが全く理解不能だ。

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

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>>723
今回の一件は日露歩み寄りのチラリズムにはちょうど良かったかもな

オバマは自国内の韓国人とか州政府のバカ決議を放置しておいて
他国の国民投票を無効だと言うのかね？
韓国移民が多いからって、東海表記を認めたり、慰安婦像放置したり
そもそも民族主義を煽ってるのお前じゃんオバマ。クソ馬鹿め。

>>720
ですよねー

クリミア独立って、日本で言うと国会無視して四国が独立とかそんな感じか。

>>723
米の正義は嘘って言うのが確実になったしアメリカが日本を守るのも
とても信用できなくなった
日本は独自に外交を進めロシアともその他アセアン等らと友好を結んで
中国の脅威に対処していかないと取り返しのつかないことになりそうだよ
遠く離れて中国の脅威が身近でないアメリカを頼りにするのはあまりに危うすぎる

>>727
ロシアは
少なくともウクライナに対しては
ガスを格安で売ったりガス代金の支払いを猶予したり多額の融資を認めたり
むちゃくちゃ寛大に接してきた

>>731
今の日本で当てはまるとこ無いから
あったとすれば返還前の沖縄が独立してたら…ってIFぐらいだろ

>>731
四国の自治政府はどこにあるんだ。

クリミア自治共和国の名の通り、ウクライナとは一線を画している
本人が独立したいって言うのなら、したらいんじゃね
中国のウィグルも本質は同じ

>>732
どっちも信用するのは危ない相手だけど、オバマの方針が確定路線だと日本死ねるからな。
あんなバカの巻き添え食らって死ぬより、ロシアとの交渉を進めたほうがいいだろうとは思う。

しかしこれを完全に拒否するならコソボの独立も否定せざるをえないだろう
未だにセルビアは納得していないんだし
その覚悟はあるのかどうか気になる

>>731
中共無視して台湾独立に近いかもｗ

>>693
俺は悲観的だよ。善悪じゃなく力が勝つんだから、間違ってても強いほうが勝つ。強いって結局カネがあるということ。
真綿で首を絞めるようにジワジワ長期戦に持ち込まれたら、ロシアの勝ち目はない
理はロシアにある、間違ってるのはアメリカなことを、世界の民衆は知ってる。でもどうにも出来ない
国家ってなんだろうな

>>732
>>728
オバマの対中ヘタレ路線が日米関係に冷水を浴びせかけた形だよな～
オバマやらかしちゃったな
どうすんだよ

ウクライナＥＵにしろ日本中国にしろロシアと切れるのは不可能

>>731
全然違う
国会は武装勢力が占拠中
独自憲法を持つ自治政府があり元ロシア
二重国籍でありウクライナ人でもありロシア人でもある

日本にはそんな地域は無い

工作員のパターン

・移民ガー、移民ガー
--> クリミアのロシア人は移民じゃない
--> クリミアのロシア人は、ウクライナ国籍

・チェチェンもー、チェチェンもー
--> 現チェチェン政権はロシア支持
--> 独立派はいまや少数派で、イスラム原理主義

・沖縄もー、沖縄もー
--> 世論調査を見る限り、沖縄人は中国嫌い
--> 独立派も、極少数

・北方領土もー、北方領土もー
--> なんで、わざわざ一回返して、また取り戻さなきゃいかんの？
--> 逆に日本人移住で防止できる

・正当性がー、正当性がー
--> クリミア最高会議は、ウクライナ憲法下で合法的に選出された政権
--> キエフの新政権は、暴力によって権力を奪取した

・ロシア軍がー、ロシア軍がー
--> 武力衝突もなく、死者０。国技のレイプも起きてない。
--> キエフでは百人以上が死亡

>>737
信用は出来なくてもロシアは対中国では日本と同じく脅威を感じているから
そこでは組める
アメリカは遠く離れた国の事でそもそも日本が経済的に台頭してきたから
それを潰すために中国と今も組んでいるんじゃないかとすら思えるくらいだし
対中国を考えても本来組める相手では無いのではないかと思うようになった
今から考えると日本がイランの油田権益を取ったらイランを攻撃して権益を潰したし
日本がロシアと仲良くし出したらロシアに難癖つけて日ロ関係を潰すかもしれない事態になったし

＞723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 13:28:38.43 ID:QutPcvf30
＞米は日米関係をもっと大事にしないと、日本が露と
＞組むことも考えないといけないね

まあ、一般のアメリカ国民は日本の尖閣諸島などを守るという意思は全く無いね。

わけのわからないことを言ってる日本は靖国戦争マニアのカルト土人。

すくなくともアメリカ人は誰でも、民主主義のためにだけ戦う。

アメリカが制定した人類共通の日本国憲法を変えようとしてる
野蛮な日本はかってに中国に占領されてればいいというのが偽らざる一般的な考え方だね。

>>740
ロシアが正義って訳じゃないけどね。ウクライナのネオナチを作り出した原因はロシア側にあるし。

>>746
反論できなくなって訳の分からないこと繰り返してるのはお前だｗ
擁護したけりゃ少しは調べてから来いよ。

>>740
日本がロシアと組むなら長期戦でも十分ロシアは戦えるんじゃないのかな？
ＥＵもバラバラだし

>>734
満州国あたりはどうだろう

捏造・虚偽にまみれた似非登山家・栗城史多の実像

http://matome.naver.jp/odai/2136033921812548001

>>749
軍事をはじめ、日本の技術を活かせる現場がロシアには数多あるな

ただよっぽどうまくやらないと西側諸国を敵に回すよねｗｗ

＞741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/13(木) 13:41:05.19 ID:QutPcvf30
＞オバマの対中ヘタレ路線が日米関係に冷水を浴びせかけた形だよな～
＞オバマやらかしちゃったな
＞どうすんだよ

日本人は、不法な内政干渉を平気で行う無法者。

アメリカ市民権も持ってないくせに

昭和天皇ﾋﾛﾋﾄ＆財界の為の戦争ｱﾍﾝ事業侵略ﾋﾞｼﾞﾈｽ
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

>>752
まずアメリカが発狂するだろうな・・・

>>753
はいはい、日米関係のことなんだから内政干渉なんかじゃないでしょ？
面倒臭いならそんなコピペレスしなければいいのに

ロシアと日本が手を組むって、在日米軍基地はどうするの？

>>752
西側諸国で味方の国なんてあるの？
どこも狡猾で有色人種を見下して隙あらば足元をすくってやろう
と虎視眈々と狙ってる国ばかりに見えるけど
中国とも日本とも経済的に儲かるから交流しているだけって感じがする
なのでメリットがあれば日本がロシアと組もうと仲良くするし無ければ
ロシアと組んで無くても無視や潰しにかかるように思える

>>513
クリミアでは、ウクライナ系の放送局が武装勢力に制圧されて
放送中止に追い込まれているようだよ

メディアの弾圧は民主的でも平和でもないわな
http://www.unian.net/politics/894818-kabelnyie-operatoryi-otklyuchili-ukrainskie-kanalyi-potomu-chto-im-ugrojali-orujiem-istochniki-11.html

海外のメディア誌はどんな論調で報じてるんだろうなあこの問題
欧米側ふざけんなってスタンスなのか
それともロシアこの野郎ってスタンスなのか

>>759
欧米メディアとロシア系メディアで分かれるんじゃない？

>>752
西側もガスの件でアメリカうぜぇーと思っている国はあるだろうし
連携できたらいいよなｗ

>>756
無論初めは何度も対話をし経済的結びつきを深める程度しか出来ないけれど
米軍基地はアメリカも軍事費削って縮小したい感じだし近いうちに撤退をしても
不思議は無いくらいだと思うし日本が熱望すればそれを米政府ではなくアメリカ
国民に訴えたら平和裏に撤退もそう難しいことではないのでは？
とりあえず目指すは自衛隊の軍隊化とロシア・アセアンとの対中軍事同盟かな

>>731
日本国内に「自治政府」は存在しません。だから全く当てはまらないな。
しかも「出生国籍主義」の欧米と違い、我が国は「血統国籍」主義ですから、
移民たちに国籍を与える与えないは政府の仕事で、自然付与ではありません。
両親のいずれかが日本人で無い限り、生まれたからといって日本国籍人にはなりません。

>>756
そのまま居てもらいましょうよ
いつ露さんの気が変るかもわからないし

>>757
結局均衡なんだよね
日本みたいに資源のない国は周りとの絶妙なバランスを考えて
上手いこと立ち回らないとね
だからどちらかの勢力側に振れ過ぎてもダメってことかと

双方で良く話し合ってと　最後まで言い続けるしかないだろ
アメリカがサンバかと日本に同じ事を言ってるからな

まあロシアはしばらく現状維持で
ネオナチ政権の自滅待ちだろうな。
派手なことは起きないし、起こすつもりも無いと思う。

EUはたぶん今すぐ無かったことにして手を引きたいんだろうけど、
関わった手前いつ手を引けばいいか見極めかねてる感じ？

オバマは知らん。
引っ込みつかなくなった無能が暴走するとかみんな困るから側近が何とかしてほしいけど、
日本にケネディとか送り込んでくる外交音痴だから・・・

>>766
ネオナチと一緒に暴走しそう・・・。

>>762
経済的結びつきってデカイよな
今回の件だってサクッとロシアに痛い経済制裁出来ないのはロシアとの経済的結びつきがEUにあるからだよね
そーいう位置をきっちり日本も抑えて、後はロシアとの軍事演習とかして行けばいいんじゃないか？とりあえずは
いきなりASEANがロシアと連携は無理でも日本挟んで少しずつなら可能かもね
(今もやってるなら無知でごめんなさい)
米軍基地はロシアへの牽制としても要るよねやっぱ
対中はロシアがこっちに付かなくても中国に付かないとなれば大きいかな

>>762
アメリカ軍は経費を削減しつつ、部隊の主力の殆どをアジアに集中させるんじゃなかったっけ？
日本は戦略的に手放したくないのでは？
将来の事だから分からないけどね。あと、プーチンの後の主導者がメドヴェージェフみたいな反日が主導者になったらどうなるか分からないし。
過去、約束を破られて辛い思いをした日本人が多数いるのは事実だからねぇ。
アセアンとの同盟は賛成だけど、ロシアとの同盟はちょっと・・・
間違った事言ってたらごめんね。俺も詳しくないのにレスしちゃってるから。

>>757
国なんて利害一致する場合に連携するだけ。味方なんているわけないじゃん。

クルミア民族を惨殺から守ることが国際社会の義務です
現状ではウクライナの内戦から全員が虐殺される可能性が高い
ここは中立国兵が入り投票を見守りましょう　・・だな

レイシスト政権の首相をホワイトハウスに招くとか笑えるわ
よりによって黒人大統領がネオナチ政権支持とか、もうねｗ

>オバマ米大統領は１２日、ウクライナ新政権のヤツェニュク首相とホワイトハウスで
会談した。

ヤヌコビッチは？
ヤヌコビッチ無視？

諸悪の根源はアメ公なのにｗ

結局、首尾良くロシアの援助を手にしたところまではよかったが
政治機関のお膝元たるキエフの革命勃発を抑えられなかったヤヌコビッチと
その予測ができなかったプーチンの不手際から始まっているからなあ

>>767
ネオナチというか暫定政権全体をオバマがコントロール出来てるのか今後も出来るのかは重大だよな
今出来てるとも思えないけど「やっぱり流石USA！」って裏があるかもしれないw
血の暴動はロシア軍がやった事のように誘導したりね

えー…。でも、自治共和国があって、そこに住む人間が意思表示をするなら、ある程度は認めるべきなんじゃないの？

他の分離独立運動、スコットランドやなんやだって、そりゃ…本国は良い顔しないけどさ。

ウクライナ内戦　期待だな・・これになれば完全離脱になる

そのうちアメリカはクリミア住民の選挙権そのものを否定するだろう

米国がどのような経済制裁を課しどのような効果があるか興味深い。
特に反米の国や中国あたりは固唾を呑んで見守っているでしょうね。
ロシアには実験台になってもらって。

オバマ支持率過去最低
こんな発言するなら当然のことだけど

>>756
極端には針を振れさせる必要はないんだよ
基本的に米軍再編付随しながら日本の軍備を増やすだけ
ただ米軍基地減るのなら
「日本の外交方針も若干変更しないといけないよね？」
「アメリカさんが味方になってくれないのならアメリカさんの言うことばかり聞けないよね？」
今回のような案件で当たり前のことをさりげなくつつましく主張するだけですわｗ

>>769
メドベは反日、プーチンが親日
そんな事はないと思うよ
二人とも根は同じでしょ
プーチンのが力とカリスマがあるだけじゃないかな少々の反対はねじ伏せるだけの
メドベがやってた事をプーチンが反対してたとは思わない(北方領土上陸とかね)

>>775
そんなこと言ったら、ネオナチを筆頭とする反ロシア・ユダヤ勢力が形成された原因もロシア側にあるし、
何処から始まったかなんて、芋づる式に歴史を遡ることになるよ。

明日、ロンドンでズラケリーとラブロフが会うみたいだけど、何を話すのかな？
クリミアのロシア編入をさせないという意思確認かな？
表面上では真っ向から対立しているのに会う意味なんて無い気がするのにな。

プロセスガーと言うなら、ダメリカがクーデター支援したことも
勘定に入れとけよｗｗｗ

>>766
プーチンとしては、クリミアをアブハジア方式でロシアの勢力圏に置けたから
あとはティモシェンコ一味とユダヤ系資本家のお手並み拝見といったところでしょうな

＞ただよっぽどうまくやらないと西側諸国を敵に回すよねｗｗ

う～ん　フランスは武器供与をしてる→ロシアに
イギリスは経済制裁はしない・・派手にやってるで

>>769
アメリカだってオバマ以上の反日が指導者になっても全然不思議は無いし
アメリカだけに依存している今の状態は物凄くマズイよ
ロシアとは経済的に結びつきを深めて反日指導者になっても
日本との関係にメリットがあるようにしておけば十分交渉相手になる
アメリカだけに依存している今の状況こそ本当に危険な状態だと思うよ
あと自衛隊を軍隊化して日本領土を守るのに十分すぎる戦力を保持すれば
わざわざ米軍が日本列島に駐留する意味はなくなるから
撤退圧力から逃げるのも限界があると思う

>>771
［ウクライナの内戦から全員が虐殺される可能性が高い］(･･?)
どうしてそ～ゆ～莫迦な思考が出来るの？全員って、すべての国民が居なくなるっ、内戦だろ？
誰が「全員」を殺すの？最後の一人は自殺か？
あり得ない莫迦言ってんじゃないよ(笑)

オバマさん大丈夫かなぁ…住民投票完全否定とかしちゃうと、流石に
アメリカ国内からも反発があるんじゃないのか？

ウクライナのパイプラインがないと、ルーマニアその他中東欧諸国が死ぬ。
ドイツとかはノルドストリームが完成しつつあるから良いけど。

ウクライナも、キエフ地下のシェールガス等埋蔵量はあるとされてるけど、
それが掘りだされない限りは、ＬＮＧ港設備もないし。あっても買える金額じゃないし。
どうしようもない。
ロシア製原発がなければ電力危機に陥ることも証明してみせた後だ。

ＥＵは経済支援したくないだろうし。

元キエフ在住の在米ユダヤが資金を援助するの？

>>783
なるほどね。
どっかの国の人間みたいな発言だけど、過去の事があるからロシアと組むのは怖い。
だからといってアメリカが１００％いいかと言ったらこれまた違うんだよな。空襲とか原爆とか酷い事されてるからね。
結局は自国で自国を守る力をつけないといけないのかな。あと、アセアン・インドなどとのスクラム。
>>782さんのような方法で行くのがいいのかもしれない。

ちゃんと住民の投票に委ねられてる訳だから
クーデターで政権奪取よりはずっと民主主義だよね

ウクライナは東西に分かれて殺あしあい　絶賛実行中
濃度がロシア側に濃いクリミアに攻め込まれたら
そこにいるのは　一般住民だ　今回ロシア軍に花束と
遅いと怒鳴ってたおばちゃんたちが住んでる

クロンボにクリミア独立を止める権利は無い
民族投票での決議をクロンボは止められない

>>16
だから米国がいう｢正義｣が笑いものになってる。
おそらくジュネーブの｢人権｣も｢政治的打算｣に、多くの人がこの件で思うようになる。

>>780
石油を増産して輸出も解禁して安くしてやれ、と言い出してるようだ。
これをやられるとロシアはきつい。

>>784
歴史勉強しろ
WW2の時にナチス側になってユダヤ虐殺したウクライナのナチス勢力の流れ組んでんだよ
ソ連と戦ったのは当然、今のネオナチがロシアのせい？何言ってんだ
ソ連とロシアをいっしょくたにしてるのもおかしいし

>>794
他国の覆面軍隊による軍事占領下での投票だから、やってることは大差ない

その中でウクライナ人が弾圧されているのは、>>758のような
放送局の閉鎖騒動を見ても明らかなことで、まあどっちもどっち（笑）

日本は、こういう土人同士のやり合いに巻き込まれないようにしないとな

>>795
＞ウクライナは東西に分かれて殺あしあい　絶賛実行中
ソースは？
単に希望的観測の醤油だけなん？

はやくウクライナは国際監視団の元、国政選挙して新しい政権作ってくれ

あめりかミンスの黒ポッポは口だけだから何の意味もない

今ウクライナで起きてる戦闘は誰がやってるんだ？
誰に殺された遺体だらけなんだ？

欧米もコソボや南スーダンとか
勝手に切り離したくせに

>>798
国内で支持されなきゃ勢力なんてもてないでしょ。
可笑しな誤解する奴がいそうだけど、計画飢饉の話はなかったことになってるの？

日本でのウクライナの報道がほとんどないのは気のせい？

心まで真っ黒だったオバマ

マスコミとか、外部からのジャーナリストはシャットダウンしてるね。
扇動とかされたら困るから

下は現地の様子
この地域はウクライナ派が圧倒的だが、ロシア国旗を堂々と掲げてる人もいる。
つーか、同じ地域住民なんだから、根本的な対立はないよ。

欧米や、ウクライナ本土のマスコミが対立を煽ってる。

В интернете появилась пародия на легитимность крымского референдума
http://joinfo.ua/leisure/funny/866350_V-internete-poyavilas-parodiya-legitimnost.html

>>799
平時の投票でもクリミアは独立賛成派が多数を占めてたみたいだけど？

初期のころは国内放送を　散々やってただろ
１６日のパラリンピックの閉会式がクリミア投票日だ
後　数日の辛抱だよ　投票が出来ればクロンボは覆せない

まあ面白い情勢になってきたのは
間違いない

さて、ウクライナ軍に、兵器密輸するかだよな。

オバマにそんな度胸はない。

>>805
国内で支持されなきゃって、なんのこと言ってるんだ？暫定政権側？
支持してるのはわずかなウクライナ人だろうが
だから選挙やっても負けるの決まってるから、対立候補逮捕してんだろ
計画飢餓はソ連がやった、だから？
ネオナチができたのはロシアのせい？？

>>793
怖いよなwどっちも
ロシアはやっぱ皆に後ろ指さされてもどこ吹く風で血の雨降らせそうだし
米国は外面は優等生で自分等の大義作って相手を自殺に追い込む隠れ苛めっ子みたいだしw

うーん。

コソボ解放軍の初期のセルビア、クロアチア、ロマ…等他民族浄化作戦と、
人道上行うべき、コソボへの攻撃を躊躇ったセルビア。

なぜか国際的に問題視された、セルビアによるアルバニア人迫害。
そして、問題視されなかった、持続的なアルバニア人による民族浄化…。

アメリカは、立場を鮮明にする以上、何を以て正しいと認めるのかを明らかにすべきだ。

>>805
計画飢饉を実行したのはスターリン
スターリンはグルジア人
ロシアのせいにはできない

クリミアが一番安定してるよなｗ
http://jp.rbth.com/society/2014/03/06/47421.html

>>809
独立賛成派が多いつっても4割程度
人種によっても対応が違うし、ロシア人の中にもプーチンの独裁よりも欧米の民主主義をって人が居る。

しかも今回は後ろに併合も構えてるから
「独立は望むが併合は望まない。ロシアとは特別な関係って程度で十分」
って一番の多数派の層の中でも意見が別れだしてるって状態

作戦だよ。
住民投票＝＞ロシア帰属＝＞プチン大サービスのポーズだけ＝＞結局元の木阿弥。

アメリカが放棄したのはパナマとリベリア（ライベリア）な。
パナマ運河はまだ治外法権を持つアメリカ会社のものだが
どちらも黒人の送り先として確保したものの
南北戦争の奴隷解放でパアになり、要らなくなった。
キューバのグアンタナモも維持費がかかりすぎて辞めたいのだが国内タカ派の反対でなんとなく持ってる。
その他にもちっちゃい島は無数にもつ。
インド洋のはイギリスから租借してる。

>>813
ウクライナの反ロシア思想の大元でしょ＞計画飢饉
私達がどう理解しているかじゃなくて、彼らがどう捉えてるかでしょ。

どんな思想も賛同者がいなきゃ勢力も持てないのは道理でしょうが。
なに発狂してるのよ。

>>814
今のところ血の雨が降ってるのはネオナチが統治してる西側でばかりですが
暴力で政権奪取したネオナチがウクライナ東部の与党政治家を粛清してますね

こうなる事を考えずEUやアメリカに踊らされたウクライナ人がアホすぎる。
ちょい前にグルジアも似たようなアホやらかしてたよな

>>638
趣味ではなく、お仕事です。

>>818
事前調査結果で8割
ロシア人が6割弱だから、ウクライナ人やクリミア・タタール人中にも賛成派がいることになる。
勝てる見込みがあるから、OSCEに監視団要請してる。

Сколько жителей Севастополя и Крыма готовы проголосовать за воссоединение с Россией
http://sevastopolnews.info/2014/03/lenta/sobytiya/069216409/

>>793
まあアメポチ方針修正するんなら相応の覚悟は要るけどね
今はもう修正せざるを得ない情勢になってきてるけど
やっぱり戦後スキームの中でぬくぬくしてた自分には未来は怖いよ
この板でも威勢のいいこと言ってる奴らは多いけどその覚悟あるのかどうかというのはちょっと疑問だな

別にクリミアだってロシアとくっついても
自治権手放す気はないだろうから、緩い経済連合体みたいなの目指すんじゃないかな。

ロシアがクリミアの自治権取り上げようとしたら、それはそれで紛争が起きそうｗ

>>820
ソヴィエトとロシアはナチスと統合ドイツより断絶しているし、スターリンはグルジア人だが？
元々はウクライナ出身のフルシチョフがソヴィエト時代に、ウクライナにクリミアや現ウクライナ東部をウクライナに編入させたのが諸悪の元だ

おまえバカじゃねーの妄想は寝て言え

>>821
ですよね
キエフのウクライナ民族主義者が一番凶暴
ドイツ人はBBCとかが「ネオナチ」とか言ってるのを苦々しく思ってるだろうな
一番必要なことはキエフを国際管理下に置くべきだろう

直前の政権はロシア側優位も今は暫定政権の欧米寄り
アメリカが入り込めば　ロシアも追随だな
ホモのオバマは既に口だけとばれてるんで　ここはメンツだけも
本腰　プー様には何も言えんな　言う位なら内戦の段階で入り込んでるわ
このまま１６日にもつれ込めば　クリミアはロシアの所有物だ
ウクライナは好き勝手に内戦してろだな
ウクライナは３分の１になるな・・赤のクロンボ　ホモの負けだな

ロシアはなにか譲歩しないといけない。他国の領土をただで得る気か？帝国主義か？

>>65　独立も併合もロシアへの世間の観方は同じだよ。ロシア軍がクリミアを保護してるんだからロシアがやってることには変わりがない

>>825
難しい問題だけど、これから先は考えないといけないだろうね。
自分も不安だから書きこんでいるんだけどね。

・民主主義国家を自称するアメリカの立場
クーデターでとったウクライナ政権→支持
クリミア人の住民投票の結果→完全拒否

は？

>>820
ネオナチ勢力の党、自由は、選挙でもほんのわずかしか議会入りしてないんだが
賛同者はそりゃいるだろうが、国内で支持が多いわけない
暫定政権の中心がネオナチ「自由」で、司法長官など権力を独占してて
ロシア語廃止とか言い出したから、クリミアが速攻でロシアに泣きついたんだが
>>805 が意味がわからない、支持が少数でも武器持って政権奪取したんだから
「勢力」と言ってなにかおかしいのか？

>>825
今のところ俺も反米思想だけど、よくよく考えると反米民主思想でしか無いんだわ
共和党と組んで米民主倒閣はすべきだと思うね
イラク戦争はよくよく考えると間違いじゃないと思うし、共和党なら上手くやっていけるわ

ネオナチクーデター政権は支持するダブスタっぷり
もう世界大戦しかないね

>>821
あぁ>>814は今回の件じゃなくて単純な米露のイメージね
今回血が流れてたのはキエフ大暴動だけだね
オバマはそれをプーチンのせいにしたいのかねぇ

>>825
スキーム？

>>119
親露政権になってもクリミア独立がウクライナに認められることはない。
それから以前、親欧米政権があったがクリミアは独立しなかった前例があるから親欧米政権になれば独立して当然ということもない。
今の状況はロシアがウクライナを影響下に置くことを諦めて、武力でクリミアだけでも奪取しようと決意した状況だろう

恐らく発端はシリアだ。
イスラエルの北側の高地にあるシリアは
イスラエルにとっては危険極まりなかった。
アサド親父の頃は手堅い政治で手が出せなかったが
アサド息子で無茶苦茶になった機に乗じて
アメリカに支配させようとしたがロシアの妨害で果たせず。
それでロシアを揺さぶり始めた。
中東における米ソ冷戦の再開だ。

オバマがクーデターを賛美して
選挙による民主主義を否定しだしたのか
もう政権終わるんじゃね？

アメ公は糞

引っ込んでいろ

リボフ辺の西ウクライナはポーランドと合併して
元のポーランダの二級国民に戻ればよい

>>833
なんか発狂して噛み付いてきてる変なのもいるなぁ。　

別にアメリカ擁護してるわけじゃなくて、
なんでウクライナの「自由」なんてネオナチ勢力がいるのかって話なのに。
どっちかが絶対正義じゃなきゃ困るのかね。

オバマは敗北に敗北をかさねてるね

そもそもロシアから独立したウクライナは無血開城だわ
アメリカは反対したのか？　でウクライナから離脱するクリミアには
血も流すのは当たり前か？　住民虐殺はオバマ側が主導だわ
これで世界が認知できるなどと・・茶番ですわね
とは言え　ＮＡＴＯの一味の日本は　話し合いを継続してください
としか言えんな

「だから？」って感じだな。
オバカなんて関係ねーし。

アメリカは軍隊をウクライナに送って監視下で大統領選挙をさせろ。今の政権はあくまで暫定だからなあ。
まず軍隊を送るって実力行使をしないとロシアが譲歩する余地もなかなかでてこないと思う

>>828
確かEUかの監視団を受け入れるって言ったんだけど、送られてきたのはドイツが一切ノータッチなアメリカが裏で組ませた団体だったらしくて追い出されたとか
国際監視下も中々に難しいらしい
>>836
国民も警察も狙撃しまくったスナイパーの件を親露のせいにして、真相バレそうになったらとぼけてるみたいねアメリカ
クリミアでは一発の銃弾も放たれてないんじゃないっけ？

>>843
それは歴史を勉強してない
ウクライナ人はソ連のロシア人に占領されてウクライナ語を禁止されたんだよ
脱出したウクライナ人はカナダに亡命したりナチスに助けを求めたり様々
残ったウクライナ人はウクライナ人のアイデンティティを奪われてロシア人と同化された
こんな非道を繰り返してきたらロシア人に対抗して極右化勢力が出てくるのは当たり前

軍の勢力展開が絡むだけにプーチンは引かないから
欧米が本気で突っ張るなら冷戦が再開するだけ

まあそれで平和ボケした欧米もそれで少しは考えが変わると良いんだが
あいつらそんなことになるくらいならウクライナをあっさり見捨てそうなのがなあ

戦争で決めればいいじゃん
強い方が正しい

ウクライナやばいなあｗ
囚人部隊編成か？

ウクライナの囚人、ロシアと戦争が起こった場合、武器を取る用意がある。
В Украине тысячи заключенных готовы взяться за оружие в случае войны с Россией
http://www.nr2.ru/kiev/488701.html

なんでオバマが拒否できるの？
このクロンボはクリミア住民なの？

そういえばプーチンがやろうとしてるユーラシア連合は公式な言語がロシア語らしい。
ヤヌコビッチはEUからユーラシア連合に鞍替えしようとしてクーデターが起きたらしいが、
ヤヌコビッチの行動違反は公約違反みたいなところがあったんじゃないか？
だからこそさっさと再選挙をするべき
再選挙を強く求めてる勢力こそが今回は正義だろう。実にわかりやすい

アメリカが拒否してもやっちまえる現実だからなあ
権威まるつぶれ
なぜこうなる前にプーチンと妥協しておかなかったのか

アメリカの拒否なんて何の意味もないｗ

>>843
発狂って言葉が好きだな

その、何故ネオナチ勢力がいるかって理由は、他のレスももらってるだろ
どっちかが絶対正義なんて、どこで書いたんだ？？
誰のレス読んで言ってるんだか知らんが

ウクライナなら勝手に入り込めば言いわさ
ロシアも追随で入り込むだけだしね
民族投票のクリミアに独立は認めないとクロンボだから
お前バカだろ→（オモのオバマ）なんだしね
これになれば　本腰のアウシュビッツが再来するぞ
既に殺し合いはやり捲くってるからな

この展開は、映画化決定だな。
アカデミー賞もほぼ内定だろ。

>>853
オバマ役はバーガット・アブディ？

米ロもどっちも再選挙を求めてないのか？あ、ロシアはもう再選挙を求めるはずがないか。だってクリミア独立や編入が阻止されちゃうからな。

トルコだって北キプロスに軍駐留させてても
ＮＡＴＯから排除されてないよ
ギリシャはウクライナが借金帳消しになったらうらやましいだろうな
トルコにでもちょっと攻め込んでもらいたいかも

クリミア出身のウクライナ人民代議員、ウクライナ英雄のデイチ氏、住民投票参加を呼びかけ

Герой Украины Дейч вбил свой гвоздь в раскол страны
http://crimea.comments.ua/news/2014/03/12/162700.html

>>849
そりゃナチスドイツが来たときにナチスドイツに賛同して義勇兵まで出そうとしたからだろ
ナチスに組した人間を真っ赤っかな人たちが許すはずも無かろう

しっかしアメリカのダブスタ酷いな、ここまで国益に従順だと清々しいｗ
だが分かってた事だけどあらためて恐ろしいと感じる。
マジで首都近辺に米軍基地あるんだから、その気になれば一瞬で日本なんて制圧出来るだろ。
偉そうなこと言ったって、胸先に刃物突き付けられてるんだよな日本も。

クリミア住人がロシア軍の展開を希望した以上どうにもならなえよ。
そしてクルミア住民が住民投票にゆだねることに賛成してしまった。
オバマなんて関係ない。

>>859
でも、莫迦な黒人役やる人は嫌だろうなぅ

もうアホだけがアメリカを支持してる状況だね
頭がおかしいやつだけでしょ、オバマがなにを言ってるか理解できてるとおもうやつ

アメリカは民主主義を全否定することしかいってないね

独裁者の意味不明の妄言としか言いようがないよ、オバマの主張

ダブスタはロシアもすごいぞ。アメリカは領土を還しただけ日本にとっちゃ遥かにましだろ

同じ回覧板を回すご近所の旦那に　家族ころされても

話し合えば仲良くなれる・・ドコのキチガイだよ

>>867
正義と勇気の人として描かれるからOK

>>860
>>859ね。間違えた。

結局全てはアメリカが、触っちゃいけないとこに手を出したのが始まり
結果として、クリミアのロシア編入を阻止するために、独立は黙認せざるを得ないだろうし、
残りの要らんウクライナはEUに押し付けられる。
ロシアは労せずしてクリミアという半属国を手に入れられる

>>871
わはは(^O^)／（爆笑）さすがはハリウッドだ(笑)

外野がなにいってんの？
まさに米帝だなおい

>>862
クリミア在住のタタール人に危害を加えられた場合は
その保護のためトルコが軍を動かすという話もあるらしいね

>>869
奪ったのはスターリン、返したのはニクソン

今は、プーチンとオバマ

>>849
ナチスと協力したウクライナ人がスラブ人(ロシア人)やユダヤ人をホロコーストした事は無視ですか
そうしてソ連にさからったウクライナ蜂起軍は1950年代まで対ソパルチザンをやっていたから
指導者がソ連に殺害されて鎮圧されたが、今回の政変を主導した極右セクターやスボボダの精神的な
源流がウクライナ蜂起軍だよ、オデッサの虐殺なんてアウシュビッツより酷い、スボボダにユダヤ人が加わっているけど、ネオ・フアシスとなら
なんら問題ない、あのムッソリーニもドイツの傀儡になるまではユダヤ人に寛容だったから
東欧のアシュケナージは歴史的事情から民族主義に走りやすいんだよ、イスラエル国内でも強硬派になるから

暫定政権の首相？
あの人、アサドみたいになるんとちゃうか

日本人から見れば韓国中国でもキチガイレベルだが、
世界から見たら奴等のキチガイ度も大したことないんだよなぁ(´・ω・`)

アメリカとしては、長期的にウクライナがごたついてＥＵとロシアのエネルギーの
結びつきに支障が出さえすれば、国家が安定しようが無法地帯になろうが
どっちでもいいのかな
解決のビジョンをもってコトに当たってるとはとうてい思えないんだけど…

>>857
いま脱力してたわ。

ネオナチみたいのが国内で勢力を持つに至った、
その支持者達の背景の話してるのに、なんだか擁護してるように見えたのかね？

ロシアの株価はさすがに本日は反発してスタートしてますな。
しかし面白そう。

日本人としてこの一件から得られる教訓は一つ。
移民と外国人参政権を許すと国を割ることになる。絶対に阻止せねばならない。

クリミアが独立しても、承認する国はほとんど無いんでしょ？
ロシアに編入するしか生き残る道は無い気がするけど、どうなのかな？

プーチン
統率　95
武勇　90
知略　89
政治　83
義理　55

オバマ
統率　14
武勇　11
知略　32
政治　33
義理　43

>>884

定期的にスタート位置に戻るね。
いい加減にしてくれんかな
移民と外国人参政権問題なら、中国・韓国スレに行けば、みんな支持してくれるよ。

工作員のパターン

・移民ガー、移民ガー
--> クリミアのロシア人は移民じゃない
--> クリミアのロシア人は、ウクライナ国籍

・チェチェンもー、チェチェンもー
--> 現チェチェン政権はロシア支持
--> 独立派はいまや少数派で、イスラム原理主義

・沖縄もー、沖縄もー
--> 世論調査を見る限り、沖縄人は中国嫌い
--> 独立派も、極少数

・北方領土もー、北方領土もー
--> なんで、わざわざ一回返して、また取り戻さなきゃいかんの？
--> 逆に日本人移住で防止できる

・正当性がー、正当性がー
--> クリミア最高会議は、ウクライナ憲法下で合法的に選出された政権
--> キエフの新政権は、暴力によって権力を奪取した

・ロシア軍がー、ロシア軍がー
--> 武力衝突もなく、死者０。国技のレイプも起きてない。
--> キエフでは百人以上が死亡

ロシアはクリミアの編入を宣言してるしね　
投票結果とは言ってるが
ウクライナには　ガス代値上げ宣言　２倍位いくだろ
アメリカが持って行くとは言ってるが
日本の中継は無理だな・・中国に備蓄タンクを
鳩山が無料で貸し出したまんまだ

>>885
ロシアとの国交さえ良好に保っておけば、資源やらなんやらは問題ないでしょうな
クリミアはロシアにとって要地なので、絶対手放せない。積極的に支援するでしょうな

>>881
最近のアメリカの世界戦略なんだろうね＞無法地帯化
アラブの民主化、シリア、極東三国、ウクライナと枚挙にいとまがない。
どれも手を出した挙句に放置か燃料投下なのも同じ。

>>878
ソ連の侵略が全ての悪の始まりだ
ソ連の侵略に対抗するためにフィンランドもナチに協力せざるを得なかった
日本みたいに「ドイツ優勢だからドイツと同盟結んだらどう？」みたいな軽いノリじゃない
周辺国はソ連の侵略に切羽詰っていた、それは帝政ロシア時代まで遡っても一緒
悪のロシアを打倒するのが本物の正義

>>876
タタール語の公用語化が話題に上っているし
タタール人の権利は拡大しそうだよ
なぜタタール人に危害を加えるって話になるんだ？

>>885
独立しても編入になっても同じかもね
承認する国はロシア
あとはベネズエラがおk言ってたかな
生き残る為の影響力あるのはロシアと中国だろうね
中国は制裁には反対してるしきっと貿易すると思うわ
ロシアが制裁に耐えれればクリミアと耐えられるってところなのかなぁと
ただあまり強い経済制裁続けてロシア親方にイランや北朝鮮がががーんっと出てきたらどーするんだろうな

>>889
そうなんだ。ありがとう。

沖縄も住民投票やったら支那に編入

>>895
いいよ別に
沖縄優遇されすぎだし

>>887
＞・正当性がー、正当性がー
＞--> クリミア最高会議は、ウクライナ憲法下で合法的に選出された政権
＞--> キエフの新政権は、暴力によって権力を奪取した
国内問題と領土国際問題を分けろよ。暫定政権は正当じゃないがウクライナ憲法は正当。
前政権も暫定政権も今後の正当政権下でもクリミアの独立は拒否されるのがほぼ確実。
ロシアはブダペスト覚書にも反してる。ロシアはチェチェンを弾圧して独立をした経緯がある。
ほぼあらゆる角度からみてロシアのウクライナからのクリミア奪取に正当性はない。
ロシアがとるべき正当性とはクリミアの治安維持をしつつ再選挙を求めることだ。

>>891
いつも思うんだ。
もしアメリカが第二次世界大戦に「枢軸国側で」参戦していたら
その後の世界はどんなに良くなっていたろうかと。

>>884
この件は日本的価値観での移民とは違うけど、それには同意。
外国人参政権も移民推進も地方の権限の強化もよく考えなきゃ。
あとこういうのは理屈じゃなくて力だから国力を高めることも忘れちゃ駄目だね。
経済力も軍事力も。

クリミア：民意はロシア編入

オバマ：そんなの認めない

プーチン：わかった認めない

オバマ：え？

プーチン：だが支援する。通貨ルーブル遠慮はいらない。

クリミア：じゃまい～か～

こんなのもアリかな？

国内クーデター問題で外国のロシアのクリミア奪取に正当性を見出してる人って馬鹿すぎる。
そんなこという識者はほとんどでてきそうにない

ウクライナが金欠病になって　ＥＵ参加を画策したがＥＵが蹴ったんだろ
そのときにアメリカが出してればも　無理だしな
ホモの分際で金もないんなら　だーってろって事だな
腹が減ったと　ロシアからのコジキ三昧にも飽きたってトコか
ココからアメリカが蹴れば　ウクライナ全土が　ロシアに帰化する

ロシア、イラン、中国は、ロスチャイルドが支配できない国らしい。
イングドールの本によれば。

拒否しようがしまいが
住民には意思表示する権利があることに変わりない。

>>893
なかなか道は険しそうだね・・・

どこの国も民主党は全然民主的じゃないなあ

記事が正しいなら、
G7の投票結果の否定と、オバマの投票否定はだいぶ温度差が違う w
しかし暫定政府での全域選挙はおくびにも出さんな w
民主的を言えるのかね？オバマは。

>>906
そりを言うなら「国名に[民主]とか[人民]を入れている国に、真の民主国家はない」って言うことだからね
党名に「民主」を入れてて、民主的なわけがないわな

沖縄かぁ・・あいつ等の言語は　日本語とは思えんからなぁ
選挙やれば良いと思うね・・中国にでもなってくれだな
で殺され捲くれば　知恵も出るだろ
あそこの知事は選挙に勝つと中国に報告に行くそうだ
安倍が韓国に行くようにな

何様よ

クリミヤ政府、ロシアがクリミヤタタール人を取り込みにかかるのは当然、西側メディアがタタールの軛も知らずに
クリミヤタタール人の反ロシアデモをクローズアップしたんだもの。ロシアの源流のルーシーのキエフ大公国を滅ぼした、
モンゴル帝国のジュチウルスのバトゥ汗の血を引くクリミヤタタール汗国の残党なぞ、タタールの軛の怨念で、
バトゥの建国したジュチウルスの中心部にでも流してしまえ、それがスターリンの本音さ、それを現代にやっては不味いから懐柔にでているんだろう

えーと、アメリカがイラクという国を滅ぼして統治者を惨殺、そのあと何万人も死に追いやったことは
まさか世界に容認されているとでも思っているのか

>>887
お？なんだお前ｗ俺が謎の組織の工作員に見えたのか？
何の工作だよｗ
お前何と戦ってるんだ？

>>892
トルコのエルドアン首相がプーチンに対して、タタール人の権利を保護するように
依頼したらしいから、それはその成果なのかもね

もうクリミア国つくればいいやん

ウクライナ人が解説するクリミア半島の歴史と現状
ttp://www.seojapan.com/blog/ukraine-crimea
クリミア半島の大半は砂漠であり、雨がほとんど降らない。200万人の生活、そして農業や
観光客を支えるために、ドニエプル川の水路を通じてウクライナの水が必要なのだ。
例えばロシア黒海艦隊があるセヴァストポリでは、水道水が全く使えない日が定期的にある。
水そして電気の供給の問題から、ウクライナからのクリミア半島の独立は、その立場を
非常に不安定なものにする。

独立するけどウクライナからの水は必要って？
対岸のロシアからピストン輸送で水を運ぶつもりかな？
あと電気も供給にも問題ありそうな話だけど．．。

対岸の火事ではない「クリミア」＝力による現状変更

●具体的には、米国の対応が不十分ならロシアのクリミア併合は黙認され、
中国の人民解放軍は東アジアでも「力による現状変更」が可能と誤解する
可能性がある。

●逆に、米国がロシアをクリミアから放逐すれば、新たな現状を維持するため
欧州への追加的関与が必要となるので、人民解放軍は「米のアジア重視政策は
終わった」と誤解するかもしれない。

●さらに日本にとって注意すべきは、ウクライナ問題を解決して欧州方面の
戦略的安定を確保しない限り、ロシアは極東での中国の潜在的脅威を実感
しそうもない、というジレンマがあることだ。

逆に言えば、ウクライナがロシアへの反抗を続ける限り、中国は対ロシア関係を
懸念する必要がないということでもある。この点でも、日本と欧米は微妙な戦略的
相反関係にある。クリミアは日本にとって対岸の火事どころか、欧州・中東・東アジアの
将来を左右する戦略的問題だ。

宮家邦彦　在中国大使館公使などを歴任。現在、立命館大学客員教授
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140313/erp14031314250005-n3.htm

>>906
完全に普及していたら意識もされない
それを指し示す言葉さえも必要じゃなくなる
……の、逆みたいなものか
現状そうじゃないからこそ、天下御免の金看板として機能する、みたいな

そこに住んでるわけでもない、これからもそこに住む予定のない人間が
住民投票は認めないとか、不正が行われているとか声高に言ってるけど、
どれだけ真剣に考えてるのか疑問だ

ロシアとウクライナはアメリカ合衆国が建国するずっと前から存在し歴史を共有してる
そのよしみで別々の国になってもロシアはウクライナにいろいろ便宜図ってる
この密接な2国間の問題に介入して、アメリカは将来に渡って面倒見る気があるのか？

>>914
へぇ
プーチンも…いやクリミア政権も選挙は絶対勝ってもらわないといかんし隙を見せたくはないしでタタール優遇うたって大丈夫ー大丈夫！平和よ～をアピールしなきゃいかんしな
どちらが先手をうったのか時系列は分からないけどトルコがそれ言うのはおかしくはないよね
ロシアだって介入はロシア系やロシア国籍者保護だし
俺がオバマならタタール人の血を…

えっと、最初に戻ります。
G７は投票結果を認めない。
アメリカとネオナチは住民投票自体を拒否する。
アメリカが１国１地域の住民投票を拒否っておかしくないか？
例えば、東京都知事選や大阪市長選挙などを拒否するって言ってるのと同じになるんじゃないか？

>>921
おかしいよ
選挙結果を認める又は議会にかけて不承認とするのならまだしもね
この場合もするのはウクライナ政権で米国ではないしw
この各声明が全文本当なら米国一国とG7とでは温度差がある
G7は建前を崩せない米はそれさえ捨てて必死

クリミア住民投票間近、ウクライナは派兵しないと発表－新華網

ウクライナ暫定政権のヤツェニュク首相は、米国に３５０億ドルの援助資金を求める目的で１２日に訪米した。

ホワイトハウス側の発表では、オバマ大統領はホワイトハウスの大統領執務室「オーバル・オフィス」で、ヤツェニュク首相と会談し、二人は記念写真をとった。
ヤツェニュク首相は１３日に国連安保理で演説する。

http://www.xinhuaxia.jp/1131337309

>>922
だよね。
めちゃくちゃだよね。

米国が住民投票の権利すら否定するというのは何かおかしくありません？
米国はそもそも英国から住民の意思で独立した国ですよね
米国が住民の意思表示を認めないなら米国の存在そのものを否定することになりませんか？

ウクライナ情勢を巡り、ロシアへの圧力を強めるため、アメリカ議会上院の外交委員会は１２日、
ウクライナの安定を脅かすロシア人などに資産凍結などの制裁を科すことを可能にする一方、ウクライナ経済を支えるため１０億ドルの債務保証を認める法案を可決しました。

法案はオバマ大統領が６日に署名した大統領令を後押しするもので、
ウクライナの安定を脅かすロシアなどの個人や組織がアメリカ国内に持つ資産を凍結する金融制裁を科し、
ロシアへの圧力を強める姿勢を議会としても明確に示しています。
さらに法案では、経済危機に直面するウクライナを支えるため、１０億ドル（日本円でおよそ１０３０億円）の債務保証に加え、
暫定政権の支援などのために１億５０００万ドルの資金支援も盛り込みました。
一方、法案には、ウクライナ経済の安定に向けた今後の国際的な金融支援で中心的な役割を果たす、ＩＭＦ＝国際通貨基金に対する出資を引き上げ、ＩＭＦによる支援を強化する改革案も盛り込んでいます。
法案の成立には議会下院での可決も必要ですが、下院の多数を占める野党共和党には、
ＩＭＦへの出資引き上げに反対を続けてきた経緯があり、このまま法案が可決されるかどうか、状況は不透明です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140313/k10015947511000.html

ロシア株は反発かと思ったら寄り天臭いですな。
まぁ今のロシアの株を買う投資家はいないか。

アメリカの支援金しょぼすぎw
暫定政府どうすんの？w

チベットとウイグルでも住民投票しろよ

>>926
これもアメリカだけなんだよな
全然足並み揃ってない
オバマは本当にアメリカ弱体化させる天才だな

>>923
絶対日本に電話かかってくるなw

>>921
> 例えば、東京都知事選や大阪市長選挙などを拒否するって言ってるのと同じになるんじゃないか？

それは全くおかしなたとえだな
ムリヤリ事実関係をあわせるなら、東京都や大阪市が日本から独立して
他の国に編入する是非を問う選挙になる

ただクリミアのケースが面倒なのは、ここは昔ロシアがオスマン帝国から奪った地で
クリミア戦争でロシアが防衛した地でもあり、フルシチョフがウクライナへ譲渡した地でもある
という複雑な経緯を持つということだね

>>902
EU側は延期しただけだし、それもヤヌコは政敵だったティモを拘束したから
ティモの排出権取引資金を年金穴埋め流用は事実だし裁判が行われてたのはいいけど、裁判の途中で関係ないでっち上げ容疑で逮捕拘束したので民主主義に逆行するってことでEUが警告しただけ
そしたらヤヌコがじゃあ協定白紙化ねって言い出した

それまでヤヌコとEUは関係強化を続けていたし協議自体は終了してあとは調印だったのでEU側が無茶言い出した訳じゃないし、ロシアはティモ時代のガス取引が無効にされたら困るからヤヌコの横暴を批判してた側

>>932
確かに自分でも見直しておかしいと思った・・・
ただ、住民投票という行動をアメリカが否定するのはおかしいと思う。

ウクライナの西側の連中はアメリカ人の小遣い稼ぎのために
戦場になるかもって現状を正しく認識してるんだろうか？

>>916
クリミヤの現状より当座のウクライナの債務問題に日本を巻き込まないでくれない、水や電気の心配している暇があったら
ロシアからのガスの代替えでも心配したら、シェールガスなんてパイプラインも引けずに採掘量の三分の一をそのまま燃やしている
不採算な詐欺的商売は当てにしないで、またセバストリポリの租借料も入ってこなくなるから
ケルチ海峡の海底にパイプラインや送電ケーブルを埋設するなんてロシアからバルト海の海底を通ってドイツまで施設されたパイプライン工事にくらべたら
あっという間にできるでしょう、黒海海底ルートのサウスストリームも来年開通予定だな今回の騒乱の真の目的はその工事の妨害かな
これが出来ると中東欧が、政変だらけのウクライナを通さずロシアの天然ガスを買える事になるからなあ

>>935
その連中はアメリカとロシア両方が出てこなけりゃ平和的に選挙できたのにと嘆いてる

資産凍結ってどんだけ有効なんだろう
不動産ならともかく金融商品ならとっとと売り払って日本株でも買えばいいと思うが
アメリカで不動産持ってるロシア人ってそんなにいるの？

>>914
それもあるだろうし
ロシア語を公用語としては認めないとする暫定政権側との違いを
アピールしたいって考えもあるだろうね

ロシヤとクリミアに同情します。

どうじょ！

独立までは各国静観するだろうけどロシア併合までいったら大きく動くだろうな

>>926
国庫が空っぽなのに今年だけで120億ドル返済が必要なんじゃなかったかな？それを10億ドルだけ？
あとはEUや日本に押し付ける気、満々じゃない

>>931
やめてえええええええ

1893年：ハワイ女王に対しアメリカ人らが海兵隊の支援を得てクーデター「臨時政府」を樹立。
　　　　　日本は国王派から依頼を受け邦人保護を理由にクーデター勢力を威嚇。国王派の先住民らは涙を流して歓喜した。
　　　　　「臨時政府」はアメリカに併合を求めるが、海外進出に消極的政策のクリーブランドは大統領はハワイを併合しなかった。
1894年：アメリカ併合に時間が掛かると判断した臨時政府はハワイ共和国を宣言した。
1895年：ハワイ人王政派が武装蜂起したが短期間で鎮圧、虐殺される。共和国軍は原住民の大虐殺の後、ハワイを完全に乗っ取る。
　　　　　ハワイ王国滅亡
1898年：アメリカ合衆国はハワイ共和国を併合、ハワイ準州（米自治領）となる。
1959年：アメリカ50番目の州に昇格

>>942
なんかいい回避方法ないかね

>>933
でっち上げは殺人のやつ？
ティモが何を置いても敵なんだなケヌコは
で、ティモの事が一番のポイントだったのか？ケヌコ寝返り政策って
協定進んでたのは知ってるがその内容はケヌコ署名まじかだったと言われてるからおkだったで合ってる？
よく言われるEU支援加盟の条件が厳し過ぎて無理だったっのはガセでおk？

>>941
でしょうね
多分独立黙認までってのが妥当な落としどころじゃないかなと。

米国はIMF出資比率を更に上げるのか。
これではIMFは米国の支配下になってしまいそう。
もう事実上なってますけど

ウクライナの負債が14兆円だから金利5％でも
7000億円。ロシアへのガス代金滞りが2000億円。
どう考えても予算ゼロでも1兆円はすぐに必要。

1000億円なんて支援しているのはやる気がない証拠。

>>945
IMF経由で支援します！でいんじゃないかな？
政党な政権樹立の後なら…と言えればもっとイイけど
元はそーいうスタンスだった日本…こじれて長引いてきてちと不安だ最近

>>950
その通り

日本外務省、ウクライナ財政支援への参加に用意あり
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_07/268386011/

IMFとの協議のもとで一定の金額を拠出する用意がある。

>>947
プーチンも最初からそれ狙いだしな

>>948
今でもアメリカは日本ドイツの3倍出してるからね
それが更に増えるんだからアメリカの言いなりは仕方ない

>>227
＞旧ユーゴの分離独立を軍事介入までやって後押ししたのはアメリカとEUじゃなかったっけ？ｗ

ＥＵというよりはドイツだね
最初に独立を標榜したスロベニアに隣国のイタリアなんざ｢お前らの独立なんて100年経っても認めねーよ！｣って
言ってたのにドイツの外相だったゲンシャーが片っ端から独立にお墨付きを与えちゃって
でヨーロッパ情勢なんか全くわからないアメリカがいつもの通り介入してきてグシャグシャになったのがユーゴ騒動だ

>>924
お隣さんで例えにしてみると、休戦条約の時、国連軍が休戦に同意して
韓国政府は同意してない。これは国連は北鮮を限定的なりにも勢力として
扱い韓国政府は自分を正統とし北鮮を北部の賊と見ていたから。
オバマはこの時の韓国政府そのものになっている。
南鮮と違い、他の国をねじ伏せる力はまだあるけど長くは続かない。
レーガンよろしくイケイケドンドンでもロシアが抵抗して
西側全体が疲弊してようやく米国本人が気がつくから。

>>955
なるほど・・・ありがとう。

>>951
本当アホらしいわ
アメリカの馬鹿騒ぎに付き合わされるなんて

>>953
そうですね。
そしてこの金融世界を支配している米国に資源輸出しか外貨を稼げない脆弱なロシアがどのように挑むのかが興味深い。
ドン・キホーテのような気がしますけど

>>936
＞クリミヤの現状より当座のウクライナの債務問題に日本を巻き込まないでくれない、

俺に言われても困るよw
安倍に直訴すれば？ウクライナの債務を日本は負担するなと。
協力を頼まれても受けるかどうかは日本が決めるのだ。
その上で安倍がどれが国益にかなうか判断するのでしょ。

次はウクライナの大統領選挙か・・・これも揉めるんだろうな。

>>958
とは言え、アメリカにEUを賄うほどの天然ガスを用意できるのか？

http://i.4cdn.org/int/src/1394695062719.jpg
オバマ、ネオナチと握手する

>>962
Thanks
保存したわ

>>951
それでイイよな
完全無視なんか出来るわけないしIMF経由ならまぁ
拠出金？ＩＭＦへの出資金日本も増やせや！とか言われないだろうか…

デモ隊と警察の双方を狙撃したのは暫定政権だろ？

アメリカは敵の敵は味方をやる国だからな
かつては対ソ連でタリバンに資金や武器を援助してた

中国のバブルもはじけそうだし、世界的に雲行きが怪しくなってるな

>>961
当然EUは一時期は混乱するでしょうね。
日本が原発を全て止めたように。
しかし米国の大豆輸出禁止や中国のレアアースを見れば判るように必ず回避策を模索しますよ。

>>18
クリミア自治共和国の辺りはスターリン時代の話だがな。

>>259
それを持ち出されたら、アメリカにとってブーメランになるな。
さすが民主党だ。

今やるべきは、ウクライナで公正な選挙を行って、クーデター政権の正当性を
確保することだと思うのだがな。
もっとも、ネオナチの参加しているクーデター政権が、総選挙で国民から承認
される可能性は極めて低いが。

>>968
2006年のガスストップのときにロシアの代わりを捜したのに結局見つからなくて元鞘に戻ったけどな

>>971
EUはロシアの元栓外交に懲りて、LNG受入基地の能力を未だに拡充しているそうだ
今回仮にロシアがガスをストップしたら、中近東の方が潤うんじゃないかな

[FT]米のＬＮＧ輸出でも欧州のロシア依存は続く
3/13 14:00

ロシアがウクライナ南部クリミア半島に対する影響力を強める一方、米国が持つ“戦略兵器”の１つを投入すべきだという声が高まっている。
それは「エネルギー」だ。

なかでも米国の共和党議員は、天然ガスと原油の輸出規制を緩和し、世界市場におけるロシアの地位を揺るがすようオバマ政権に求めている。

その訴えは分かりやすい。
米国はシェール革命により、自国資源を利用して、武力を使うことなく、エネルギーを武器にした外交ができるようになったとみえるからだ。

残念ながら、現実はそれほど単純でない。
米国はなお原油の大きな純輸入国であり、仮に米国からの原油輸出制限を廃止しても、国内生産は増えるかもしれないが、ロシアの原油輸出を損なうほどではないだろう。

12日に示された米国の戦略備蓄石油の大規模な放出方針はもう少し大きな影響力を持つ可能性があるが、
米国の石油業界やサウジアラビアなどの同盟国に打撃を与えかねない

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM1301N_T10C14A3000000/

>>971
今回も確かに同じ結果になる可能性はありますね。
しかしEUがロシアをどれほど信用しているのか、または今後も信用していけるのかという問題になりますね。
まぁ今後が面白そうですね。

>>968
ロシア産のガスはパイプラインなんで安い
船でちまちま運ぶガスは高い
回避策は模索するだろうが・・・まず無理ｗ
>>971
だよねｗ

>>972
イランがEUに天然ガスの売り込みをするとは言ってたがパイプラインも出来てない
タンカーで輸出入すんの？

>>961
できない、シェールガスなんて高コストでパイプラインも引けないような不採算産業、もうすぐ淘汰される
ウクライナとロシアの穀物を取り仕切っているのは、アメリカの穀物メジャーじゃないのかな、
これを機会にアメリカの商社を閉め出すか。ダイヤモンドでも市場に突然大量放出するか。そもそも株価やルーブルがいくら暴落しても全く意にかいさずひたすらクリミヤにロシア熊が押し寄せてくるから
欧米の本音は打つ手無しでしょ、もう冷戦時代のソ連脅威論みたいな論調も出てきたもの

>>975
アメリカのシェールガスの話もイランの天然ガスの話も現実味がないんだよな
結局ロシア以外からとなればガスの値段が跳ね上がる
それでなくともエネルギー価格が上昇してヒイヒイ言ってる国がいくつもあるのに、そう言った国はどうすんだっていうね

>>970
大丈夫ライバル候補投獄したからw

シェールガスなんて遠くに運ぶにはLPG液化プラントとLPGタンカーが必要になる
数倍の値段になる。ロシアの天然ガス+パイプラインの方が圧倒的に安い。

>>977
軍事力の前では新自由主義の金の亡者も無力だからなぁ
昔もプーチンに露国内に作った企業の施設なんかを無理やり接収国営化されたしｗ

まぁ米国が天然ガスをロシアに対する戦略物質と考えれば価格は問題では無いでしょう。
イラン制裁と同じで周りの国々に増産を命じるだけ。

西側って主導権握りたいだけなんだな
そんなに難しい話じゃない

>>976
シェール革命でアメリカにとって不要となった中東のLNGを
今でもEUは輸入している

もしロシアがガスの元栓を閉めるようなことになったら、EUは
LNGの供給能力と船腹の限界までは輸入するのだと思われ

>>984
そりゃ2006年のガスストップの時からEUはロシアに代わるガスの輸入先を探してリスクを減らしてきたもの
だが、それでも多くの割合をロシアに頼ってるのが現状

どの国でもそうでしょうがエネルギー政策は国の基本政策。
それを輸入に頼る国が一番大事なのは安定供給。
信頼出来ない国への依存を減らすのは当然。
日本のようにロシアからの天然ガス輸入を1割以下にしているのは賢明ですな。

クリミアの住民投票をオバマが拒否する！とか認めるとかなんかおかしくないか？

好きにさせればいいじゃねーか。　なんか意味あるの、独立させないほうがアメリカが得をするとか。

クリミア共和国、Facebook開設

Russian republic Crimea
Official page of Russian republic Crimea
https://www.facebook.com/RussianrepublicCrimea?ref=stream

>>984
そのプロジェクトだけで何兆円かかると思ってんだよww

ウクライナ新政権に正当性はあるのかな

米国の人権団体　ウクライナへの金融支援に反対　キャンペーン開始

ANSWER coalitionにサイトには、ウクライナへの金融支援反対を求める書簡が掲載され、米国人がこれに賛同したり、議会や大統領府宛に送付できるようになっている。

ANSWER coalitionは、「多数の政府高官にネオナチが任命されたウクライナ新政権」が金融支援を受けることに憤慨しており、これに反対すると発表した。イタル･タス通信が伝えた。

ANSWER coalitionは、「ウクライナの自称新政権は、違いを見つけるのが難しいことが多々ある右翼勢力と露骨なファシスト勢力の集まりだ」と述べた。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_13/269151626/

※　Answer Coalition（戦争と差別をストップする連帯行動）という団体らしい

>>986
冬季の暖房需要が欧州と日本では全然違う。

>>982
そんな余力ないし誰が設備投資すんだ、馬鹿w

数字に弱い馬鹿ばっかだな、ロシアの資源軽視している
馬鹿はww経済オンチの集まりだなww

>>955
当時のイスンマンの馬鹿と同じなww

>※　Answer Coalition（戦争と差別をストップする連帯行動）という団体らしい

No taxpayer funds for neo-Nazis in Ukraine!
http://www.answercoalition.org/

>>994
LNG生産設備は中東諸国にアメリカ向けだったものが既にあり
受入設備はEU側にもあって、さらに続々と建設中

ここへさらにアメリカが、シェールガス由来のLNG生産設備を
東海岸側へつくる計画をねじ込むという話なんだろうな

コスト的には、パイプラインを通ってくるロシア産のガスが
元々高値ということもあるから、差額は許容できる程度なんじゃないの

>>985
ロシアにとってはこのタイミングは最後のチャンスなのかな
今後徐々にロシアのガス依存が減ればカードの価値は減って行く

>>994
日本のマスゴミがシェールガス革命！って宣伝しまわってるから勘違いするのが出ても仕方ないと思うぞ
あんな詐欺、いつまで持つのか知らんけどw

>>973
んなもの数字出せば馬鹿でもわかんだよ。
米国の原油使用量は年間70億バレル。
うち国内生産は20億バレル。
もともと輸出できるほどの余力なんかありゃしないよw

>>997
だからそのコストは価格に反映するだろうと
言うお話だよww

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