【経済】「ビットコインＡＴＭ」日本上陸＝米ベンチャー企業が輸出

米ネバダ州ラスベガスを拠点とする新興企業ロボコインは１１日、インターネット上の
仮想通貨「ビットコイン」を現金に替える専用機を初めて日本に輸出すると発表した。
日本の取扱業者が５月にも東京都内に設置することを検討しているという。

専用機では、現金でビットコインを購入したり、現金自動預払機（ＡＴＭ）のようにネット上の口座に
保有するビットコインを現金化して引き出したりできる。マネーロンダリング（資金洗浄）など
悪用を防ぐため、利用には専用機で身分証明書や顔写真などを登録する必要がある。

[時事通信]（2014/03/12-17:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2014031200697
米新興企業ロボコインが販売する「ビットコインＡＴＭ」（同社提供）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140312at46_p.jpg

入金専用ブラックホール

え？

ただし通貨は尻から出る

なぜいまごろ？

今後、売買に課税される方向なんだろ？
何か、すぐにブッ潰れる悪寒www

無くなったとか言ってるのが現金化できるんだぜ、ヒャッハー

消えた金は？

また数ヵ月したら謎のハッカーが来るの？ｗ

え？
今更？

カメラ仕掛けられそうww

日本の取扱業者ってどこだろ

客が金を貰うんだよな。
古物買い取りになるんじゃ？

じゃあ、なけなしのモナコインをビットコインに替えて現金化しよう
あと15,000monaくらいだな

やってることは二酸化炭素排出権と変わらないんだけどね。

間違いなく役人に呼ばれるなw
使うのは、帰国直前の中国人留学生ぐらいかな

愚　図

>>1
ビットコイン専用パチンコ屋まだー

残念だがああいう事あると
日本では二度と流行らんよｗ

またアホが騙されるん？

マネロンと中の汚職した金隠す為だけ

古物商の免許いるでしょ

えｗまだやんの？

ここに来て倍プッシュかよｗｗｗ

中国人窃盗団も狙わないATMになりそうだな

目立つ所に置いてあったら利用者はそれこそいい笑い者だな

こんなもんに個人情報登録したら次々に怪しい・・・

汚れたパンツいれたらカネ出てくる機械のほうが

ワンマン社長なのかね
ネットと金なら日本と思ったか

誰か止めるやついなかったのかそのベンチャー企業とやら

金の回収屋がまた来たのか？
ｗｗｗ

ここまですると

金融庁か財務省か消費者庁関わってくるんじゃないの？

ビットコインはパチンコで使えるようにしろよ
通貨じゃ無いんだから、景品として利用しても問題無いだろ？

素晴らしい儲け話を持ってくる優しい方々が何故か自宅を訪問してくるわけですよ

そして金を巻き上げて廃業するんでしょ？

>>1
（´ー`）ノ　ハッカーに電子帳簿を操作されて、通帳の金が盗まれているのに、その機械がなんの役に立つのですか？

これは風営法違反ですね

ATM利用者の後を付けて、
後日、家へ訪問して高額の壺を売りつける輩が続出するな

ロボコイン0点　
　　　　　　　　　　　-
　　　　　　　　　（｀l_l´）
　　　　　　　　,　--┴--　､
　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 ./⌒ヽ　/⌒ヽ　 l 　　
　　　　　ー､　|　●|　|＜　|　　,┐　　
　　　　　|___ヽゝ　ノ　ゝ　ノ／ /ヽ
　　　　/´｀ヽ　｀￣￣￣￣´　/　　|
　　　／ヽ　|　　　　　q　　　　 | ／ヽ
　／ミ／ l |　　　　　　　　　| |＼彡＼

日本にはもう一大帝国を築いたモナコインがあるから入る隙間はねえぜ！

預けて引き出すだけで税金払わないといけないんだっけ？

もっとビットコインで支払を出来るようにしろよ。
日本くらいだぞできないのは・・・

頭逝かれてるわ

これは在日強制送還徴兵だろ

個人情報収集機

ゲームセンターで使えば合法的なギャンブルになります。

>>33
いや、今金をおろしたい人のために新たな現金が必要
だって実態がないし、お金を預かってる人が資産運用して増えている訳でもないのに
価値が増えてるんだよ？その増えた価値は誰が補填すんのよ

どう見てもねずみ講の図式です…

また金が集まった頃にトンズラですね、わかります

まだカモり足りないのか
まだカモられ足りないのか

１００００円以上の買い取りには身分証とサインが必要なんじゃね？

なぜかポストに「あなたのコイン取り戻せます」とチラシが

ビットコインＡＴＭ取引は買いノミ出来るだけで
他の営業所関連コインと売りは駄目に決まってるだろ

ポイント換金て合法だっけ？

>>30
俺もそう思う。
海外FXでさえ圧力かけて潰すのに、こんな怪しい金融機関を許す訳が無い。
HSBCやシティ銀行の完全取引も許可しないのに。

まだやってんのか
ワロタw

>>1
カモが身分証明書や顔写真をコピーされるんか

換金だけ？
買えないとダメだよ

投機とマネロンが通貨の価値担保になってる時点で
どんなに高尚な論を説いても一円も出す価値はないよ

詐欺のイメージ付いちゃったからもう日本で流行らないでしょｗ

>1
信頼性はジンバブエ・ドルくらい？

円からビットコインを経由してウォンに両替できるニカ？

このATMをマークしてるだけで闇取引は全部取り締まれるな

肥大化して、破綻して、再生支援とか投資者保護とかで税金引き出せたらビットコイン完全勝利だな。

元々ゼロから始まって、最終的には税金や投資基金をビットコインが強奪する感じで。
最終的に破綻すること前提みたいな。

1ビットコインで10万単位なんだろ？
そんな何千万も入れとかなきゃいけないATMを日本の感覚で置いたらまたクレーン強奪事件が頻発するぞｗｗ

>>5
株やFXと同じ狙いだろう

>>61
ビットコインの整除可能範囲厳密にビットコインは小数点以下8位0.00000001まで割ることが可能

日本人なめられすぎだろｗ

５月にも東京都内に設置することを検討しているという。

設置場所どこか当てようぜ

>>61
2月始めで10万近くだったが
3月に入る頃には1.5万弱

とりあえずATMだけ禁止措置取っとけよｗｗ

設置済み：カナダ、香港、シンガポール、韓国
設置予定：アメリカ、日本

アメリカはもう設置済みだったわ

.
U　・ω・）　　半分くらい現金化されたら理由後付けで倒産して尻まくるんだろ？
　　　　　　　　ボロイ商売やな。
　　　　　　　　アホか。

日本で換金したらアウトじゃね？

>>71
何がアウト？

下ろす時に消費税分引かれる感じになるのかな。

換金と決済は禁止しろよ
仮想通貨は仮想空間で使え

たとえばゲームのトレカの自販機があったとして
それはアウトか？

郵便切手の自販機はアウトか？

これで安心

もうオワタのかと思っていたが、まだ健在なんだ。

結局は国家の後ろ盾のある通貨に依存するんだよ。それが前提だ。
だから現金化したがる。

>>73
逆、消費税分を支払わないと脱税になる

こいつらハッキングされたおニュース知らんのかなｗ

こんなの登録したらカモリストに入れられる（ｗ

預金がいつの間にか盗まれていくATMかｗ

>>75
それだと販売だからいんじゃね
>>1はそれだけじゃないでしょ、買取もあることになる
それだけじゃなくて相場変動で所得があれば税も発生するし
とにかくお前のたとえはアホっぽいぞｗ

>>72
ゴックスが潰れた時に、日本の省庁は通貨と認めないという見解しめしてるから、
その通貨でないビットコインを換金したら、法律にひっかかるよ

興味持つ人は増えただろうけど実際売買しようとするアホは居ないでしょ

電子マネーがこれだけ普及してる日本では、犯罪者くらいしか需要はないだろうな
とりあえず、小銭入れが必要なくなったからなあ

>>84
政府は通貨ではなくてモノという見解でしょ？
モノの売買という認識でよくない？

写真みると中央の下は現金受払口らしいけど、中からぬっと手が出て来そうだ

まだ学習しないバカがだまされるんだ

下ろす手続き中にも価値が変動する
ヤバイＡＴＭ

これで換金できなくなった370億分も換金できるのか？

>>87
無理だな。
日本はパチ屋以外は全て認めないから、そんな建前いくら言っても即効指導はいる
ゲーセンのメダルですら商品交換は絶対させないでしょ
ここだけは絶対警察はひかないよ

でもハッカーに盗まれるんでしょ？

詐欺師はあの手この手で、嵌める
騙される奴は、また騙される

とりあえず賭場開帳で警察にやられるのかな

既存通貨との交換比率を乱高下「させて」儲けるつもりなんだろう。
株価の操作と似ている。株価操作には罰則があるが、
ビットコインの交換比率操作には罰則がない。ウハウハ。

そもそも降ろす必然性がないだろ。

ネットでの取引においては、
第三者が立ち会って正当性を検証するらしいけど、
オフラインじゃ本物かどうかも分からないじゃん。

>>92
何か勘違いしてない？
禁止されてるのは賭博であってモノの売り買いじゃないよ？

貯金箱？

>>97
ATMがネットにつながってるんでしょ

今だにビットコイン信者は信じてるから、また騙されるんだろう。池沼笑える～

ちょっと待って、

これひょっとして、
ビットコイン売買機なのか。

タイミング最悪すぎワロス

まず、ＡＴＭその物が狙われたりして。
海を渡ってきた、あの人達なら。

>>98
賭博の話してるのではない。ただし、少し俺が誤っていた。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0M40SD20140307

後、モノだから消費税等の課税も加わる旨も出てるね
個別具体的な事情により判断されるとあるから、どうだろうな
ビットコインを規制する流れあるから、俺は厳しい指導入ると思うけどなー
モノの買い取りだから、古物商の認可をえないとだめなのは確定？

>>105
https://twitter.com/monatr_jp/status/441812877351985152
「少なくとも現行法では暗号通貨等の現物のないモノに関しては古物には該当せず、
営業許可は発行できないし、そもそも許可は不要」
だってよ

>>106
なるほど　この成り行きみてるだけでも面白いね
ビットコインＡＴＭって、ＡＴＭの人が一方的に買い取る仕組みなのかな？
取引相手いないと交換できないんじゃないのか？

というかさ、演算採掘で得られる仮想通貨なんてほとんどの人にとっては無価値だろ
その無価値な仮想通貨に価値があるという幻想を持たせての相場でしょ
もー、集団催眠とか詐欺のレベルだよ、もしくは裸の王様かなｗ
今は騙されてる人も多くて価値が上がってるようだけど
夢から覚めたらたぬきの葉っぱになるんでしょｗｗｗ

>>107
システム的にはどっかの取引所につながってるんじゃない？

ATMを使って代理売買してるようなもんだと思う

日本でもすでにやってる人がいるわけで
騙される馬鹿は一定数いるわけだ

国は消費者保護の観点から、思い切って換金と決済を禁止した方がいいよ
仮想通貨は仮想空間でだけ使ってればいーんだってばｗ

と、仮想空間で主張しているナイスガイが一人

こんなもん、ネズミ講と同じようなもの。
お前ら、引っかかるなよ。

ハイテクな賽銭箱だな

元締めの顔の見えない通貨なんて良く使えるなwwwww

人間に裏切られ機械を頼る
しかし機械を作り操るのもまた人間なのだよ

>>114
元締めは金融ユダヤで、マフィアが代理人だろう。

価値下落中で入金するんだなｗ
逆張りBOX　～あなたの余剰金で運試し～

俺勘違いしてたわ
ビットコインＡＴＭは現金でビットコイン買わせるのが主目的なのか

これはいい商売かもしれん

>>1
もう、バカな外国人投資家が、少しでも元取ろうと、
日本人を騙しにかかってきてるってバレバレだろうに、まだやるのかｗ
アホだのうｗアホだのうｗ

>>1
という話題作りをして、５月まではビットコインを止めないようにね！
というチャチな工作ですね？ｗｗｗ

だから円天だろ

今現在の取引を安心させる為の物かもねえ。
落ちたところで投資して一攫千金狙いの馬鹿を釣ると。

ビットコインってどこで使える通貨なの？

世界の中心たる自分だけは被害に遭うわけがない、という日本人の甘さに付け込む商売きてんね
普通に考えればこんなのに手を出すわけないんだが、外資のレーティングにコロリと引っ掛かる日本人だし
一定数の被害者は出るんだろうな

物理的にダッシュされそうだ

あとでATMごと盗まれるんだろ？

どこに置くんだこんなの。

こんなことがしたいならPayPalのATMで事足りる

これって潰れたんじゃなかったか？

消費税をどうするかだよな…

>>22
仮に古物だとすると古物商の許可だけじゃダメ。
古物の買い受けをする場所は古物商の営業所か客先(自宅等)じゃなきゃダメ。
営業所には古物商の標識を掲げていないとダメ。
客から身分を証明する物を提示してもらい、原則的に台帳に記入しないとダメ。

古物というのは、
・一度使用された物品
・使用のために取引されたもの
だ。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%89%A9

使用済みビットコインとか、そういう物ではないから、古物ではないな。

もうバカコインに名前変えろwww

売りたい人はいそうだが買う人いるのか？これ

現金でビットコイン購入というのは、
機械に金を食わせてるみたいなものだな。未知の体験だ。
大金つっこんだらそれだけでゾクゾクしそう。

>>135
っパチンコ

個人情報を登録させるのが目的の会社だろ。
訪問販売業者やら投資詐欺グループに転売できるし。

>>131
自動空き缶リサイクル機は？

ネズミ講の発祥の地、日本でビットコインかよｗ
日系アメリカ人が考えたのには納得したけど、
何人の日本人が騙されるのかねえｗｗｗ

この業者もすぐ持ち逃げするだろ

手数料なんかより「今どきビットコイン買う奴の名前と住所リスト」売った方が儲かるだろうな

来るな汚ならしい

両替では無いだろうし、古物商の免許なんですかね？ｗｗ

個人証明を登録したらbitコインの意味がないんじゃないのかｗ

>>141
すげー、おまえ天才だな
そのカモリストは高値で売れそうだわｗｗｗ

>>131
そう。だから古物商は登録が凄く面倒くさい。基本、前科者はまず無理(盗品絡みで)。

会社で取るとなると、今度は定款変更までしなくてはいけないから、さらに面倒くさい。

ゲームのメダルみたいなビットコインが出てくるわけだww
これでビットコイン所有者も安心ですね。

>>146
>>106

>>147
出てくるのはビットコインアドレスとパスワードが書かれた紙
https://www.youtube.com/watch?v=uoiAewo5K7s&src_vid=0SidcjCLrQM

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

北米に２台、カナダに１台、香港に１台、東京に１台の計５台だったかな？
いずれも個別の取扱い企業が運営する。運営会社によるのかもしれんが、
１日の換金額に上限があって、自由にビットコインを現金化できるとまでは言えない

象徴的なものであって、実用的なものではない
ATMを増設するよりも、ビットコインで支払いできる実店舗、ネットショッピングを
開拓する方が遥に有用なんだが、まったくといっていいほど相手にされていない

それが現実。ビットコインの正体。

>>151
ビットコインを入手できないとまず使えないだろう

古物商の許可取ってやるのか

>>153
>>106

市況2ではエラ張った連中が今も全力で買いを煽ってるよ

日本でビットコインが使える店舗？は約21ヶ所
中国語会話教室、レストラン、WEBコンサル、喫茶店、呉服屋、理容店など
現在も利用可能かどうかは不明

>>152
それは逆だと思うな
使えなければ誰も入手しない
ポイントとかでも汎用性があるものに人気が出る

>>154
結局何なんでしょうかね？　預払機が近いのかもですけどねぇ

信用に一番厳しい日本で流行るとでも思ってんのか？バカじゃねーの

>>66
それgox相場だろ

中身は日本で入れてね(はぁと

朝日新聞が擁護してるから排除が良策なんじゃね？

>>162
パソコンで集められて個人売買も出来るから排除出来る類いの物じゃ無いよ

国が動いたら暴落確定、というか額が大きくなったら必ず動く

もし日本でやるならスタート初日から短期的なトレードで稼ぐしかない
こんなリスク背負って欲しがる人が居たら頭おかしいとしか思えない

>>164
別に日本だけで相場が成り立ってる訳じゃないんだが…

自分だけは大丈夫と妄信して買うバカ専用ＡＴＭ

2chの浪人決済もビットコイン対応してるんだけどそこら辺は誰も語らないんだな

どっちかって言うとＢＩＴＣＯＮの自動販売機？

>>168
そうだね
決済用のツール販売機って感じ

しかし個人情報取らない場合はマネロン扱い、取った場合は批判とビットコイン批判派は何がしたいのかよー判らんな
まぁ自動車やテレビ、インターネットみたいな新しすぎる物や概念が現れた時と同じ現象だね

Eｄｙとかスイカでいいとおもう

まじふざけてるｗｗｗタイミングがｗｗｗｗあｗｗりｗｗｗえｗｗｗなｗｗいｗｗｗｗ
最後の一稼ぎのつもりかよｗｗｗｗ

>>169
まだいたんだ、こんな馬鹿ｗｗｗ
＞まぁ自動車やテレビ、インターネットみたいな新しすぎる物や概念が現れた時と同じ現象だね
ビットコインがそれらと同じもんかってのは別なんだけどｗ
詐欺のセールストークにまんま騙されてるｗｗｗ
「これからは○○ですよ、頭の固い方にはわからないでしょうが」

>>171
Bitcoinそのものは企業が運営してるわけじゃないから
Bitcoin自体はただのソフトウェアで、P2Pネットワークは採掘者が支えてる

ロボコインはビットコインビジネスに参入した企業の内の一社で別に一稼ぎじゃなくてこれからも稼ぐつもりだろ

>>172
ビットコイン自体がそれらと同じ物だから
ネット経由で偽造不可能なデータを自由にやり取り出来るって時点で非常に面白い発明
それが詐欺か、本物かは自分で使ってみないと判らんよ

>>173
その「企業の内の一社(というか複数社)」が
ビットコイン盗まれた(さらには口座預金も盗まれた（？）)とか
言い出して破堤して原因調査中な状況で
さらに他の企業が進出とかねぇよwww

別にbitcoinそのものについて言ってる訳じゃない
bitcoin取引所だとかその関連ビジネスが怪しいって言ってんだよ

>>175
新たな金融技術の黎明期に胡散臭い企業が跳梁跋扈するのは当たり前じゃね？
そもそもビットコイン自体もβテスト中で未完成だし
日本国内でもFXの黎明期は胡散臭い業者が潰れまくってたでしょ

プログラムで仮想貨幣が造れるって概念自体が人類に取っては未知の領域だし
企業にも個人にもノウハウが無い、法規制も無い
お前が胡散臭いと思うのは自然だが、それで技術自体の革新性が損なわれる訳では無いよ

単純に言えば世界中のコンピュータの演算能力を担保にした演算力本位制の仮想通貨
こんなの未知の領域なんだから皆胡散臭がって当たり前だな

>>174
いいかい
初期的に低迷→後に成功　ってのあるよ、成功苦労話になるね
初期的に低迷→そのまま消えた　ってのもあるよ、むしろこっちの方が多いよ
で、今成功してないことは将来の成功を約束してないわけだ
そこを勘違いさせるのが詐欺では多いねえ

君のこれはまったく詐欺にあってる人の言葉みたいだよ
＞まぁ自動車やテレビ、インターネットみたいな新しすぎる物や概念が現れた時と同じ現象だね
円天で騙されてたおばちゃんが「こんなにいいのにみんななんでやらないの？」とか
「私たち早く始めて得したわ」「みんなこれの良さが理解できないのよ」ってのと似てるだろ

詐欺かどーかってのは後でわかるけどさ
お前が騙されてるみたいってのは今感じることだｗｗｗ

>>109を読んでくれ、ビットコインには価値がないんだよ

>>174
スマン、アンカミスった>>108だったよ
まあ、相場がある間は儲けることもできるけどね
それは誰かにババを引かせることだよ

売買の交換レートがリアルタイムにモニターに表示されるのか。
オンライン決済で自宅の端末でやれば良いじゃんって感じにならんのかな。
抽象概念過ぎて不安だから、わざわざ実在感が欲しくて現金使っての儀式みたいな感じだ。

>>177
実際に自分で試して仕組みを理解してない奴と話しても平行線だな
議論にすらならない
とりあえず↓を読んで、モナーコインのウォレットでも作ってみろ

「なぜビットコインは重要か」 by マーク・アンドリーセン
http://www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

＞MonacoinはLitecoinを元に開発され、2014年1月1日に公開された日本発の暗号通貨です。
＞（暗号通貨は仮想通貨の一種）
＞とりあえず参加してみたいという人は下のサイトに目を通してください。

＞はじめてのモナーコイン
＞http://monacoin-crypto.blogspot.jp/

ちなみにマーク・アンドリーセンはネットスケープの作者だ

ハマトラ
サイコパスの世界だろ

>>178
まず既存の通貨自体がババ抜きである事を理解した方が良いな
既存の通貨もインフレで価値が毀損されていく
お前の指摘は同様に全ての法定通貨に当てはまる指摘だよ

>>180
だったらなおさら駄目じゃんｗ

>>180
いや、理解してるよｗ
なぜ理解してないと決め付けるのｗｗｗ
仮想空間で仮想通貨として使うにはいいシステムかもしれないと思うよ
通貨としての価値は利便性、保全性、希少性とは別だってことも理解してるから
リアルマネーとして使っちゃダメなもんだってわかってんだよ
お前と違って、そこまで理解してるってことだよｗｗｗ

既存の通貨と同列に語りだすなんてそりゃ平行線にもなるわ

>>183
同様にビットコイン自体は後継型の暗号通貨に取って代わられるかもね
まぁ二番手や三番手が勝ったとしても、それはビットコインの概念が残ったって事で世界に受け入れられたって事だ

>>184
いや、お前全然理解してないだろ…
ちゃんと>>180を読めば短期売買する事によって変動リスクも減らせる決済ツールとして便利である事が判ると思うのだが

ビットコイン買えるの？

振り込め詐欺に未だに引っかかる日本人だから、また騙される人が大勢でるぞ

>>186
だからさあｗｗｗ
便利だったとしても、それは通貨の価値じゃないわけ
通貨って発行元の信用や強制力が重要なんだよ
だからまあ国によっては信用できない通貨ってのもあるけどさ

というかさｗ
演算採掘で得られる暗号通貨でパンが買えるっておかしくね
お前は価値を信じてるみたいだけどね
小麦農家やパン職人にもそれで売れって言うの？
通貨として使えないってのはそーゆーことだよ

お前は自分が騙されていることを自覚できないで
屁理屈をこねてるアホな被害者と同じだｗｗｗ

>>186
どこか既存の金融機関が管理するまがい物にとってかわられるだけで
ビットコインの概念なんて影も形も残らないだろうよ

総悲観は買い

コインに出来るけど換金できなくなりそうだなｗ

>>189
商品貨幣と管理貨幣の違いだろ
ビットコインの場合は前者、日本円の場合は後者ってだけだ

別に強制力がなくても自発的にそれを通貨として扱う人々が出てくれば、
そのコミュニティの間では通貨として流通するだけ
それにウダウダ言っても仕方が無い

遅きに失した様だな

>>193
＞別に強制力がなくても自発的にそれを通貨として扱う人々が出てくれば、
＞そのコミュニティの間では通貨として流通するだけ

だからそー言ってんじゃんｗｗｗ
仮想空間で仮想通貨として使うのはいんじゃねって

もー信者に何言っても無駄だなｗｗｗ
バイバイ

>>190
ビットコインの重要な点は、無国籍かつ管理主体が存在せず分散型である事

どこか既存の金融機関が管理するまがい物が発行する場合は
その金融機関が所属する国家に囚われ、管理主体が存在する事になる

お前がビットコインの概念を全く理解してない証拠

こんなの誰も使わんだろ
そんなに消費税納税したいのかね

>>196
だからみんなそっちのほうを選んでビットコインなんて存在したこと自体忘れてしまうさｗ

>>195
結局全然理解してないな

仮想空間で仮想通貨として使われて居た物が、
現実に飛び出して現実でも使えるってのが今回の問題でしょ

お前が仮想空間の中の仮想通貨に縛り付けておきたいと思っても、
現実空間で受け入れたり、現実空間で使用したいと思うユーザーを縛り付ける事は出来ないよ

ビットコイン信者って「今月から給料はビットコインで支払います」
とか言われたらどういうリアクションするんだろうか

取引するごとに消費税引かれるのか

>>198
既存の金融機関が管理するまがい物の場合は、その金融機関が破綻した場合は無価値になる
それこそ完全に円天と一緒

>>200
今月だけなら、値段によるわ。
今月からずっとならリスキーすぎる。
だからといって、ビットコインが詐欺とか、必ず失敗するとかは言えない。

>>202
整理して理解する脳みそがないバカに教えてやる。
ビットコインは通貨ではない。仮想通貨でもない。通貨という概念から離れろ。
モノだ。黒田に聞くまでもない。共通認識。

ちょっと買って見たいな
マウントが潰れて国内で帰る場所なかったんだろ
あとコインは自己管理するわ

これはコイン回収目的だろ
今なら捨て値でも売れれば御の字ふいんきだし
マルチと同じで早く始めた奴しか設けないのになぁ

>>204
仮想「通貨」というのは便宜上で、仮想「貨幣」というのが正しいと思ってるよ
通貨＝法定通貨と捉えた場合はね

そもそもただの電子データを政府がモノとして認定してしまう事自体、
ビットコインに信用を付与する事になるんだけど判ってる？

本当に海のものとも山のものともつかぬ代物なら政府はスルーして置けば良かったわけ
お前らが必死になって否定するほどビットコインは注目を集める
本当に廃れる「モノ」だと思うならスルーしておけよ

両替所がないとなかなか流通しないしな
MtGoxの件はマイナスイメージより逆にで知名度上げたことでプラスになった
一定の流通さえ確保すれば化けるかもなあ

しかしP2Pによる貨幣の具現化とか、考えた奴はちょっとした天才だな
ユーザー数が信頼性の担保になる仕組みってのはファイル共有ソフトと同じだな
知名度が上がって流通が一定の量超えると、利用者が爆発的に増えたりするしな

>>207
君は理解力が足りないと言っているんだ。
わかってる？じゃなくて他人の言うことに耳を澄まして理解するよう努力しろと言っている。
自分が主張したい。しか考えてないから理解できないんだよ。

なんていうか所詮技術だというところも心配なところなんだよね
一瞬にして経済崩壊みたいな

>>209
だから俺が理解出来るように説得力のある反論をしてみろよ
ここまで見る限りビットコイン否定派の方が頓珍漢だぞ

>>211
バカは人の言うことだけ聞いていればいい。
考えるな。わかったか。

「ちょっと試しに5000円分両替してみた的」なブログネタ以外だと、
実際の決済で国内で受け付けてるところってある?
海外の通販サイトとかになっちゃうのかな。

>>210
そこを理解して付き合うのが大事だね
まだ発展途上の概念であり、技術だからリスク管理が重要

問題はビットコイン自体が投資未経験者でもアクセス出来るハイリスク商品である事だね
だから悲劇が起きる

>>212
つまり反論出来ないと
次の方どうぞ

電子暗号データ円天

バカコイン

>>214
同じこと言わせるな。通貨じゃない。それだけ。
言葉遊びや重箱の隅つついて本質を理解しようとしていないからこういうことになる。

ビットコイン破綻処理申請したんじゃなかったの？

>>213
ここが国内通販だと最大規模かな？
当然だけど変動リスクで高めで売ってるね
https://www.rakunew.com/

>>217
言葉遊びしてるのはお前じゃないのか？
法定「通貨」では無い事なんて理解した上で皆語ってると思うが

>>218
Mt.Goxはビットコインの発行企業じゃないし、元から発行主体は存在しないよ

あとは採掘だな嫌な感じがするのは
初期の採掘者は後の採掘者の計算資源コストの恩恵を受けすぎている
これは公平じゃないと思うな

ビットコインは佐村河内、STAP細胞並に信用できない

>>213
現在もやってるかどうかは知らんが、日本では21ヶ所だな
主に中国語会話教室とレストラン＆喫茶店、まあ珍しいとこいえば
呉服屋とWEBコンサル。

>>221
それは思うね
そこについては擁護も出来るし、批判も出来る

>>220
法定とかしょうもない言葉遊びはやめろ。
みんなRMTだろ。ってモノとしてきちんと理解している。
みんなわかっていないんじゃない。理解してこれは円天みたいなものとか
詐欺でしょってきちんと理解できている。
それを投資だのなんだのというくだらない概念を追加したり
訳の分からないものをこねくり回してごまかして何となく説得力を持たせて
そこで引っかかったバカを騙すモノなんだよ。

>>225
RMTなのは同意するが、果たしてモノかな？
ただの電子データだぞ。モノですら無いと思うが

円天みたいなもの、確かにその通りだと思うが
類似点も全く異なる点もそれぞれある

あと詐欺では無いな
一体だれがどのようにして詐欺ってるのか教えて欲しいんだが
結局難癖付けたいだけとしか思えないんだが？

通貨ってのは、それに価値があると認めた、共同体内のルールにすぎないしね
金や宝石など、貨幣そのものが担保していた価値を、紙幣登場後は国や市場が価値を担保しているわけだが
ビットコインの価値を担保するのがネットワーク内のユーザーの多数決って仕組みはアイデアとしては面白いな
俺も最初は円天みたいな胡散臭いもんだと思ってたがw

開発者の意図はともかく、取引所を作った連中は詐欺臭いね
円天とは違うな、騙されてるやつの馬鹿っぷりは円天ぽいけどｗ
詐欺としては豊田商事の方が似てる？ねずみ講やマルチの要素もある
ネットでチューリップバブルを意図的に作ったように思える

まあとにかく、損した人がたくさんいるって事実は大きいな

ローカルビットコインってサイトで買うならどの方法がおススメ?

>>226
モノだ。わかったな。モノとして理解しろ。
モノという概念がウンタラカンタラじゃなくて人の言うことを聞きなさい。

今日一日お休みだからめっちゃ相手してしまってるけど…

勝手に発行する術が見つからない限りビットコインの勝ちなんだよ
はよ気づけよw

>>227
MtGoxの件はその多数決が悪用された可能性もあるのかな？
あの仕組みは参加者が少ないと不正操作されそうだと感じたけど

ん～、BTCの信用を担保しているのは、あくまでも米ドルや円・ユーロなどの
銀行券と兌換可能だからと思うけどね。

だって投機対象となっているのは、その兌換可能な故でしょ。
海外送金の魅力もツールであって、最後は銀行券と交換でしょ。

>>232
関係ない

>>230
政府が言うから「モノ」ですね判ります

実体の無いただの電子データはお前がいくら叫ぼうがモノではないよ
もしモノとして認めてしまったら、ビットコインはモノとして価値がある事になる
ビットコインは無価値だと主張している奴らが敗北する事になる
そんな可哀想な事は出来ない

ビットコインはモノでは無く無価値、無意味、何の注目にも値しない代物
これがビットコイン批判派の精神安定剤であり、認められない一線

>>202
金融庁が音頭をとって金融機関がアライアンスを組めば済む話

それにしても>>1の自動機は大丈夫なんかな

ビットコインを現金化するって、売って代金を引き出すってことでしょ
取引所の仲介と違って、一時的に自動機がビットコインを買うわけだ
相場で売りが殺到して、買いがいなければ現金を出す一方になるなあ
マウントゴックスが潰れて、日本じゃ一刻も早く換金したいって人が多いんじゃね？
その金はどーすんだ？大丈夫か？

日本人で買ってたのは0.7パーだったらしいな
買ってるのはほぼ外人
日本に置いても売れないだろうな

>>237
現金は多めにチャージしておくんじゃないかな？

そもそもMt.Goxのシェアは最後の方は15%程度だし日本人ユーザーも1300人程度
その中でMt.Goxにビットコインを預けなかった為に騒動に巻き込まれず済んで生き残り、
ビットコインを保有したままのユーザーで、尚且つすぐにでも売却したいとなると殆ど居ないと思うよ

>>237
ATMは手数料で稼ぐだけ

■売却（換金）
取引所→（ドル）→ロボコイン社ATM→（円）→利用者
　　　　←　　　　　　　　ビットコイン　　　　　　←

■購入
取引所←（ドル）←ロボコイン社ATM←（円）←利用者
　　　　→　　　　　　　　ビットコイン　　　　　　→

あれ？やっぱ>>1は相当まずいんじゃね
取引所の仲介と違って、一時的に自動機がビットコインを買うということは
自動機というか、管理システム側にビットコインが貯まるわけだが
マウントゴックスと同じように（笑）ハッカーに盗まれる危険性はなくならないよね
他の取引所は大丈夫なんて言ってて、カナダもやられたよね（笑）
まあ、この場合は客は損しないのかな？
でも同じようにある日突然取引停止の可能性は残るよな
それも高い確率でさｗｗｗ

>>228
法規制が無く、取引所は個人でも自由に作れる時点で胡散臭いのは当然だね
これだけ認知が進めば少なくとも仮想通貨取引所の設立は国家の許可制になるだろう

ビットコインが詐欺かどうかってのは微妙なところだな。未開拓の分野だったから何でもアリだったってだけで
意図的にバブルを引き起こせるような詐欺的な設定でも誰も気にしなかった。今回のように世界的に注目されるまではね

プログラムで仮想貨幣を造れる（＝プログラマブルマネー）と実証した時点で最先端過ぎた
今後このような事が起きないように、プログラムの書き方まで政府が規制しても良いのかというとまた疑問だね

>>241
貯まらない、ビットコインアドレスとパスワードが紙で出てくるから
もしくは自分のウォレットに送金する方法もある

>>241
ビットコインを理解してない奴は批判も見当違い
はっきりわかんだね

取引所の場合は一時お金やビットコインを預け入れる必要があるため利用者としては不安がある、
ATMはそう言った不安要素を取り除くためにも必要だとは思うよ

>>241
ショベルカーでATMごとごっそりと・・・

>>221
先見の明があっただけで早い者勝ち。
嫌なら新しい「ボクの考えた最強のコイン」始めたら?
そしたら先行者利益独占じゅんw

って感じなのかな。
でも、このままだと只先細りになりそう。

政府が管理する法定通貨をビットコインに替えると、政府の保護が無くなる代わりに政府の支配からも逃れる事が出来る
放漫財政による財政破綻、預金封鎖やインフレなどからね

その代わり、民間のハッカーによる盗難リスク、ビットコインそのものの脆弱性の顕在化
（システムのバグ、信用の担保となっている暗号の脆弱化、P2Pネットワークへの参加者の減少）
と言った誰も保証、補償してくれない事のリスクを負う

別にビットコインが全てに優っていると主張するわけではなく、
管理通貨そのもののリスクから逃れようとすれば、誰も管理者が居ないという他のリスクを負うってだけだな
批判するにせよビットコイン自体を試してメリットとデメリットを理解して批判した方が良い

ビットコインはブロックチェーン
媒介変数的な位置づけでプロトコルのようなもので取引き履歴が各ノードに分散されて記録されており認証機能を持ち扱う時はシステムとして扱う
GUIとして貨幣のように扱う事により操作をわかりやすくしてるから仮想通貨という
取り引き利用時にはATMで貨幣価値を共通価値に置き換えた情報を表示するに過ぎない
各ノードに分散処理されており、所有ではなく支配
秘密鍵を持つ者が許可された範囲で支配出来る
範囲は総量に対してであり、どんどん細分化される
現在1億分の1BTCまで扱える
ビットコインは消える事はない
盗まれた、ハードディスクに移行したがハードディスクぶっ壊れた、扱ってる人が死んだとかいうが正確ではない
ビットコインは消えない
単に秘密鍵を失い支配が出来なくなるだけ
クラッカーにより盗まれたというが、支配が出来ない状態になっただけ
クラッカー自身も自分が支配していたビットコインを支配出来なくなり損害を受けた

各国の貨幣を共通単位に置き換える媒介変数即ちプロトコルであり利用においては認証機能を利用するシステム

通貨とかモノととらえるのではなくシステムとしてとらえるべきであり、モノとして捉えれば得体の知れないモノになるだけ

無理にモノとして定義すれば現行法等に矛盾や不整合が生じ脆弱になる

円天と同じ、証券と同じ、金と同じ、貨幣等とか勘違いが増えるだけ
どれとも全く違う

採掘ゲームのシステムが取り引きシステムに発展しただけ

>>1
>米ネバダ州ラスベガスを拠点とする新興企業ロボコイン

あーあ、この専用機を置きたいから取引所潰したんだ
なるほどねぇ

なんというか、取引とか売買がわかってないんだなｗ
いや、もしかしたら俺が>>1を勘違いしてるのかもしれないが

取引って相手がいないと成立しないわけだが
自動機ってのはリアルタイムで相手を引き合わせるわけじゃないと思ってんだが
もしかして公衆端末ってだけで、相手が見つかるまでは自動機の前で待つの？
それって自動機の意味あるの？

ｓ－でないなら自動機のシステムでビットコインを保有することになる
専用回線でもなければローカルネットを形成できず
常にハッカーの危険性にさらされるわけだな

>>237
支払いばっかりで現金が尽きたら普通に赤表示で営業停止でしょ。
相場がどうあれ取引さえ成立し続ければ、
交換レート差の手数料で両替業者は黒字よね。

預け入れ＝ビットコインの購入
引き出し＝ビットコインの売却

差額＝売却損益で金融商品扱い→引き出し時に課税されて決済？

電気演算機がなければ無価値

もはや宗教
ビットコインを信じる者は救われる
日本円の終焉が近いから、ビットコインに替えとけw
いや、ビットコインのほうが不安定だろ‥

ねずみ講は禁止されてるんじゃなかったっけ

>>247
結局人の一番多いところが一番サービスも充実すると思うよ

採掘する者（参加者が多いほど偽造が困難になり安全性が高まる）
使用する者（使用者が多いほど市場規模が大きい）
宣伝する者（ビットコインの場合は最初の暗号通貨なので知名度が高く勝手に広がる）
改良する者（プログラムなので不具合があれば改良出来る、また不正がないかそれを監視するユーザーも多い）
サービスを新たに立ち上げる者（使用者が多い、知名度が大きいほど増える）

この総合力だから、これを打ち破るのは困難を極める
ビットコインが拡大する前にこれら全てを獲得出来る画期的な仮想通貨を生み出さなければならない

ビットコインを抹消する仕組みができなければ
信じるも信じないも関係なく採掘によって発行され続け
この世界がビットコインに飲み込まれて行くことは必至だということにお気づきかな？

>>251
取引所では24時間365日売買可能、
相手がいないなんて事はこの規模になるとありえない

ATMの大きな利点は>>245だと思う
利用者にとってはハッカーが取引所を襲っても関係なくなる

そりゃ何十億とやらの盗難ビットコインを現金化して、
今度は、ビットコイン洗浄をやらないとだめだからな。

その為には日本の円を使うのが一番いい。

サイバー犯罪に10歩も20歩も遅れてるのがバレバレだし。

>>251
既存のビットコイン取引所にアクセスして代理購入
それをユーザーに売却するシステムだと思うぞ

よって余程過疎い取引所で買い付けるシステムで無ければ、
売り手が居ないなんて事はあり得ない

ビットコインATMが持ち続ける訳でも無いからユーザー側で特にハッキングを気にする必要は無い
企業側で対策してるだろ、多分

ちなみに今までのは旧式だから使えないの　ごめんね☆
だから払い戻しもしないぴょん^^

新たにビットコイン購入してつかってね♪　ぐらいやってくんねえかなｗ

信者の馬鹿っぷりぱないのｗ

取引相手がいないことは有り得ないってアホかｗｗｗ
どの相場である暴落、暴騰は知らないんだろうか？
チューリップバブルが最後はどーなったか知らないんだろうか？

いくらなんでも馬鹿すぎるだろｗｗｗ

ビットコインは運営側がおいしすぎるからな、ある程度購入者が増えたら閉鎖すれば全部懐に入る訳だな

日本人の知能では理解できんのだろうか？

>>263
ビットコインのシステムを知らずに批判してる奴に言われても何も痛くない件
取引所が十数個あってサーキットブレイカーも無し
暴騰・暴落しても必ず買い手は付く

これで取引相手が居なくなる事は早々ないよ
チューリップバブルが弾けても現状チューリップには値段が付いてるだろ？
それが答えだ

交換所の強度を上げれば当面問題は回避されるだけの話だな
ヲレの中でのP2P絡みは見当違いモノが参加して痛い目をみたり批判してはしゃぐみっともない様を見て苦笑するのが定番となりつつあり

>>263
もしかしてFXとか株とかの仕組み全く理解してない？
暴落、暴騰は取引が成立しているから起こり得ることなんだけど
つまり取引相手がいないなら暴落、暴騰も起こりえない

投入専用貯金箱

単一商品を扱う取引で、売り買いどちらか一色になる危険性がまるでわかってない
その可能性がないと思ってるみたいだ
そして新興業種の資金にも不安を感じてないようだ

うん、信じるって素晴らしいねｗ

ビットコインの恐ろしさとか不安は別の所にあると思うけど、
相変わらず見当違いの批判が多いのが悲しいな

>>1
死んだらどうする？

なんかいつも必死な人がいて怖いよね
いくらブッコイタの･･･w

いつからお金を捨てるゴミ箱をATMと呼ぶようになったのかね

お金を入れるもので返ってこないもの

賽銭箱、募金箱、BCATM

>>274
それはパチンコだな

>>273
売り一色になる可能性は万が一、くらいであるが
買い一色になる可能性は無いやろ
ストップ高システムでも設定されてんのか？

新興業種の資金にも不安を感じる訳がないよ
ビットコインを運営してるのは新興企業じゃないからな

>>277は>>270へのレス

>>267
動機がないよ
どうしてあかの他人に儲けさせてやらないといけないんだ？

ビットコインを現金化できるのか
そしてビットコインは貨幣じゃねーってのが日本の立場な訳だ
つまりビットコインを賭けの対象にすれ・・・・

おっと誰かが来たようだ

最終的に実用になるのは、ライトコインだろうな。
やはり決済の速度は重要だ。
同じ理由で、モナーコインもあなどれない。

>>279
？
ヲレは仕組みもなにも理解せず使って失敗してる人や事件が起こってから見当違いの批判ではしゃいでる人を苦笑してるだけだよ

>>281
それは思う

>>282
交換所がまともになる動機がない
というかいずれの参加者もリアルマネーをぶっこぬくことしか考えてないだろ

>>284
ああ、交換所の強度ね
世の中には手数料で真面目に事業継続したい事業主の参加も無い訳じゃないからそういう真面目（危篤）な事業主にとっては強度向上は他人の利益じゃなくて事業者本人の利益なのは明白じゃん。

たとえば暴落で売り一色ってのはわかるの？それが起こり得ることもわかるの？
それって売りばかりで買いがいないってことなんだけどさ、本当にわかってるの？

「つまり取引相手がいないなら暴落、暴騰も起こりえない」
「暴騰・暴落しても必ず買い手は付く」

いや、マジでどこまでアホなのｗｗｗ

>>284
ビットコインの取引が止められない、自己増殖していく物だと気付くと
政府は取引所を規制しながらも運用させるしか無くなる
後は自由経済で安全な取引所だけが残り、まともじゃない取引所は淘汰される

ビットコインというか暗号通貨を取り巻く環境が整備されると
後は参加者達は別にリアルマネーに換金する必要が無くなるので
その時々で有望な暗号通貨を保有して放置するようになる

>>285
そうじゃない交換所に出会ったら不運だったと諦めろと？

どうせ振込しかできないんだろｗｗｗ

>>286
上がりすぎた時に起こる普通の暴落と、
ビットコイン自体の脆弱性（暗号強度の劣化、システムのバグ、偽造etc）で引き起こる完全に無価値になる時の暴落は別物だから

前者は必ず買い手が付くし、後者は買い手が付かない事もある
それを一緒に語ってる時点でお前がアホ

>>284
株やFXだって同じさ

>>281
速度ならRippleかな、あれは暗号通貨じゃないけど
認証時間を比較したいならここで見るといいよ
http://bitinfocharts.com/comparison/confirmationtime-ltc-doge-qrk.html

Rippleは、ほぼ手形だろ。

>>288
そりゃそうだ
何を当たり前の事を今さら

政府保証も無い、無国籍で発行主体も無い、管理者も居ないってのはそういう事だ

>>286
取引相手がいない＝値がつかない　だから
暴落、暴騰は暗号通貨ならよく起こることでしょ
チャート見たらわかるでしょ？

日本人はカモ
お金が貯まった時点でドロンでござるて事だろう

>>288
そうじゃない交換所どころか繁華街にメシ食いに行って運悪くチンピラに絡まれて財布置いて逃げ出す事はリアルでもあるしな。
そのうち健全な取引仲介企業が成長して業界の顔になるだろう時までヲレと一緒に眺めて笑ってればいいんじゃない？

相場のあるもんで「必ず」「絶対」「永遠」なんてのは信じちゃいけまちぇんよｗｗｗ
おやすみなちゃいｗｗｗ

そもそも自由な通貨を謳い国家の関与がないことをメリットとしながら統制をはかるのに国家の関与を求めるってのが矛盾してるんだよ

293 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/13(木) 02:52:32.05 ID:t2Z6Sh//0 [30/30]
>>288
そりゃそうだ
何を当たり前の事を今さら

政府保証も無い、無国籍で発行主体も無い、管理者も居ないってのはそういう事だ

>>297
場合分けした場合は必ずはあり得るんだよ
相場未経験者の僕ちゃんはさっさとお休み

ネバダから来ました

>>298
はじめに作った人はそう謳ったかもしれないが、後から参加する人は
必ずしもそう言った理念を持ってるわけじゃないんだよ

>>298
別に政府に関与してくれなんて頼んで無いだろ
自由過ぎて政府が関与せざるを得なくなるようなシステムになってるだけ

ビットコインって国家を信用せずAppleとかGoogleみたいな
企業を信用してる連中が使ってるんでしょ？
アンチ国家主義みたいな

完全にタイミング悪いな

もう誰も信用しないだろ。盗まれたときに保証がなにもないってバレたからな。

どうせまたどこかの取引所がビットコインの高騰の後コインを「盗まれた」ことにして全部現金化してトンズラするだけだな。
ATMはそのための地ならし。
カモを大量に餌付けして一気に回収しようという魂胆だ。

>>304
政府どころかAppleもGoogleも信用してない奴が使ってると思う
インターネットを通した個人の集合体の多数決だけは信用する感じかな
無国籍、無企業という価値に重きを置いてるんじゃないかな？

>>251
個人取引きの紹介に過ぎないローカル取引所とは違いディストリビューターが扱うATM

個人所有は可能だけど、主にATM所有者はディストリビューターなわけで手数料を徴収する
手数料の相場は約5パーセント
15秒ぐらいで終わる
手数料がネックなのか利用者は20パーセント足らず

顧客確認KYC、アンチマネーローダリングAMLに対応可能で、個人情報に紐付け出来るのが大きな特徴

既に設置してる国は法体制が出来ており、ディストリビューターの登録義務や責任、個人所有者では秘密鍵所有者がATMの責任者など運用責任は明確化されてるけど日本ではどうなるんかな？と

アメリカが良いとする物ってうさん臭いのばっかだな。
韓国とかビットコインとかウクライナの暫定政権とか。

日本人「預けたビットコインが消えた」
ロボコイン「ニヤニヤ」

>>310
ビットコインの場合はATMに預ける事は無いぞｗ

現金で売買出来る自動販売機みたいな認識だ

>>309
アメリカは自由を求めて祖国を捨てた人たちが作ったヒャッハーな国だからヒャッハーな状態に慣れてるんだよ

>>310
何か勘違いしてるようだけど、残念ながらロボコイン社に預けるシステムではないんだ

マイニングが軽量な暗号通貨が顔になる時が来たらアマゾンに対応させるのが夢だな
リアルマネーで買ったり投資したりするのはダメリカ人だけでいいかなと

日本では参加者が少ない上にマウントゴックスで消失した人もいて
取引できるビットコインが少ないから
当初はビットコインを売るのがメインになるんだろうね
そしてある程度売れたところでなんらかの形でさようならと
詐欺にあう人は何回も騙されるんですね

♪ポ～ケットの中にはビットコインがひとつ

>>315
ATMが消えてもビットコインが消えるような被害はないでしょ

>>315
個人保有出来るのが利点だからATMが無くなったところで他で売れる所を探せば良いだけだろ

まぁ売れる所は玄人向けの所ばかりになるんだが

「ビットコインはそもそも出来が悪いです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140311/260891/

早稲田の岩村先生のインタビュー
ありがちな国家の権威を強調する間抜けな立場とは異なるスジの通ったビットコイン評

為替取引で使われるって聞いたけど、なるほどなと思ったよ
後進国でどうせ紙屑になるならビットコインでもなんで替えるわな

>>317,318
昔からある詐欺の手法ですよ
これは値が上がるものですから今買っておきなさい
そして売るだけ売ったらドロン
もちろんビットコインは手元に残るんでしょうがね

おせーよｗ
もうアホしか使わない

>>319
いいよね
理解した上で批判してる

>>321
ロボコイン自体が発行して売ってる訳ではなく、手数料を取ってるだけなんだが
また見当違いの批判が出てきたな
もしロボコインのATMが無くなったとしてもそれはその会社が無くなっただけでビットコインが無くなるという訳ではない

>>318
海外送金なら手数料が安いから現金化のメリットがあるけど
国内利用でビットコインを現金化するのは投機利用で大きな利益を得ない限り手数料かかるだけ無駄だと思うけどな

１０万円分ぐらい確保してたら、
何十倍にもなりそうだな。

宝くじぐらいのつもりで買っとくか？

本質を見抜けないものは淘汰される
ビットコインを投資対象の損得でしか捉えられないなら本質は見えない
個人が損をしようが得をしようが
ビットコインは採掘というシステムで一定量供給される以上
無くなることは無いのだからね
無くならないものを価値がないと決めつけても意味がなかろう

ビットコインの相場って信用できるの？
取引所で架空のAさんBさんを仕立てて
Aさんｘ円で売り、Bさんｘ円でAさんから買い
これを繰り返せばｘ円に近づく
公的な監視がないからやりたい放題
掲示板で情報を共有しててもAさんBさんがIDを変えて書き込めばいいだけ
匿名性が高く監視がないのは相場を好き放題できることにもなる

>>325
国内利用だけならマイナーやらない限り投機期待だけだと思う
他国との取引きや海外の商品を買ったり海外へ売るならビットコインは手数料の安さからメリットは大きいと思うけどな

>>319
読んだ。単純に良い記事だね
こういう批判は建設的だし、参考になる

>>325
逆に全額吹き飛ぶ可能性を抱え込むから、慎重に程ほどに

>>313
そうなのかな？
この会社にウォレット、というか口座を作り、そこにビットコインを預けないと引き出せないような気がする。

>>256
電子通貨はねずみ講じゃない。

電気代逆ザヤしない軽さで半年に一回アマゾンでなんかガジェット買える程度にマイニングを軽くしてください支払い対応してくださいがヲレの望み
日本じゃかつて著作権ファイルやり取りでしか注目を浴びなかったP2Pが海外ではこんな事になってるなんてビックリだなｗ

>>330
ビットコインを引き出す場合は、秘密鍵が印刷されたレシートをポケットに突っ込んで帰る
　or　スマホを持って行って秘密鍵のQRコードを読んで自分のウォレットに移す

ビットコインを預けて現金を引き出す場合は、
ロボコインのウォレットにビットコインを入金して、その金額分の現金を引き出す

それだけ。別に長期間ビットコインを預ける仕組みがあるわけではない
単純にビットコインの自動販売機、兼換金機と考えよう

ビットコインって、トイレットペーパーの様な小切手に、延々と裏書しているのと同じ。
実際に高騰してるのは、裏書の証明をした第三者が受け取る、最初のビットコイン発行権。
コイン発行ってのは、政府日銀と同様の権利。

ビットコインを買ったり売ったり(両替、商品の支払いに使ったりってのは、ハワイで1万円札出すようなもん

ビットコインの相場は信用できないらしい
ビットコインに詳しく、擁護のレスを頻繁にしてる人も>>327はスルー
もう寝ただけなのかもしれませんけど

>>327
>>335
読んでなかった。当然だが信用出来ないよ
規制が無いからね

その相場操縦をやるコストがリターンに見合うかどうかだね

>>336
すると「まだ上がってる」も「ビットコインは0円じゃない」も「ビットコインに価値がある」も
信用できないことになりませんか？

>>336
追記で申し訳ありませんが
相場を維持または上げることで>>315も詐欺に成り得るのではないでしょうか

>>337
取引所は複数ある事　http://bitcoincharts.com/markets/
全ての取引所を常に相場操縦し続ける事は不可能である事
取引所を通さずとも売買出来る個人取引相場がある事

これらを全て相場操縦出来ると思うなら、そう思えばいいんじゃないかな？
特に人民元建てのビットコイン取引市場を、欧米からどうやって操作すれば良いのかさっぱり判らない

>>338
関連業者が詐欺を行う事、ビットコイン自体が詐欺である事
両者は区別して考えないとダメでしょ

別に信用したくないならしなければいい
いわゆる自己売買もウォレットのIDが異なればビットコインの世界では有効な取引だからね
決済には手数料がかかるし
その手数料を上回るメリットが有ると考えたら好きな様に自己売買すればいい
それに釣られる奴も、自己売買であるというのを織り込み済みであえて釣られるという態度が求められる

>>339
取引所は10箇所もない、どこの国であっても取引所の創設者にアメリカ人が多い
むしろ取引所が何らかのつながりを持ってないと考える方が不自然に思えます
もちろん可能性を示唆しただけですが
相場を信用できないということは、取引の信頼性に関わることだと思います

何が根拠なのか不明だね(笑)
そんなのいらない(笑)

だいたい自己売買仮装売買の禁止みたいな規制はバカな個人投資家を保護するためのパターナリスティックで歪な規制でしょ
インタバンクの外為市場にそんな規制はないし

>>340
区別してますが？ビットコイン自体が詐欺だなんて言ってません
>>315ならロボコインが詐欺をできると言うことです
相場を適用している取引所と通じればできると思います
また、マウントゴックスの件も詐欺だとすればマウントゴックスの詐欺です
ビットコインはシステムで、それ自体が詐欺だとは思ってません

信用というものが多数決による架空のものであるということを
理解されたし

詐欺おつ

全員がまたはそのための両替も不可能ならもはや思い込みや妄想、幻覚、まやかし、そのためにはお金に名前を書けって言う意味だよね(笑)本末転倒だろ？ばかめ！

>>342
10カ所以上あるんだけど、見てないのか？
中国、東南アジアやヨーロッパにも取引所がある
創設者はアメリカ人ばかりじゃないよ

アメリカ発のビットコイン企業やサービスが多いのは当然でしょ
最大の資本主義国なんだから

複数の取引所が存在して、規制が無く自由に売買出来る
そこから先の相場を信用出来るか、出来ないかは個人の主観次第でしょ

胡散臭さがあるのは事実だけど
その胡散臭さが抜けていく様子を眺めるのも楽しみ方の一つだと思うけどね

色即是空ということで？

>>345
他の取引所の相場はリアルタイムで確認出来るんだから、
詐欺してたらすぐ気付くだろう常識的に考えて…

複数の取引所と結託して相場操縦する事も無くは無いが
そんな事してたら資金が尽きて100%破綻する

「大丈夫なはず」「そんなことあるわけがない」
「（具体的な計算はしてないけど）割りに合わないはず」
もう擁護派の主張は、ただの願望と区別できなくなりました
ありがとうございます

日本だと物品扱いだっけ？
古物商ってことか？

>>352
だから、相場操縦は可能、しかし複数の取引所全てを同時に操縦する事は不可能
それだけの話なんだが否定派の方がそもそもビットコインや関連サービスについての情報を持ってないから
情弱状態で批判する。だからかみ合わない

＞相場操縦は可能

マジカヨｗ

ビットコインってのはシステムなのだから
それを利用した詐欺ってのはあるだろうが
既存の通貨システムを利用した詐欺ってのとどう違うのだろう？

>>355
規制が無いんだから当たり前

>>37
俺もコレくらいしか思い浮かばなかったわｗ

てかATM置いてもすぐ空っぽになりそう

>>354
操作が不可能でないことは先ほど述べました
それとは別に、情弱に使えなければ普及は難しいと思いますよ
そしてあなたが私を情弱と考えるのはあなたの自由です

楽天で使える頃には情弱にも普及するだろね

>>359
単体では可能だが、外資規制のある中国のような取引所でどうやって操作するんだよ
資金量、アクセス能力から考えても世界中に存在する全ての取引所を操作出来るわけが無い
つまりお前は述べてないんだよ

ビットコインの使用自体は簡単だよ
ただ批判派の批判は根拠が無く情弱だと言っている

引き出しばかり集中したりして

>>61
すき屋の事例をみても、警備強化より奪われたほうが安く上がる
今はGPSつけられるから、1億円強奪みたいな事にゃならんよ
すぐつかまる
拾ったipadの電源入れていてGPS特定され拾得物横領で逮捕される時代だからな

詐欺に騙された人は、騙されたことをなかなか認めない
騙されたマヌケであることを認めたくないのか
被った損害を他者に押し付けようとするからだ
詐欺師は叶えるつもりがないから大きなことを言う
「楽天てつかえるようになれば」「アマゾンで使えるようになれば」
「最低時給1000円にする」などである
関わらないことが最善ですね
まったくありがとうございます

え？おれ？w
悟った意見を述べてるだけなんだがw
天狗なもんで、すまんのうw

>>364
結局区別出来てないじゃないか

>>340
>>345

論理的に反論されてレッテル貼りしか出来なくなったのは判るが
まぁ落ち着けよ

悟り世代オツ

世代じゃなくて人ねw

パチンコの景品交換所があなたが交換する前に
閉鎖になっていても、誰にも何処にも訴えて行く
ところは無いよな。

ビットコインでの支払い、予想以上に増加＝米ネット通販大手CEO
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579420322404266820.html

http://www.overstock.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Overstock.com

オーバーストックが採用したから、後はAmazonや楽天に波及するのも時間の問題だな
既存の法定通貨と違って下から競り上がって行くタイプはビットコインが初めてだから、まぁ認められず混乱するのも判るけどね
上から降りてくるタイプに慣れきっていた人たちばかりだろうし

そういや、パチンコって消費税かかってるんだっけ？

最終的には巨大な採掘工場がそのままビットコインを支えるデータセンターになって
http://freedomwat.ch/wp-content/uploads/2013/11/ku-xlarge3.jpg

それに決済システムが支えられてATMでアクセス出来るようになる
http://www.slashgear.com/wp-content/uploads/2013/07/lamassu_bitcoin_atm.png

（…かも知れない）
リ失敗した時のスクは投資家や利用者が背負う

それだけの話なのにそんなに必死に反発するような事だろうか
単純に今までの先入観や世界観が引っ繰り返される事に嫌悪感を持って反発してるだけちゃうんかと

>>371
店が税額分搾り取るだけ
尤も過少申告だろうけど

便利で安くて、楽天もAmazonも良いし時々使うが、ビットコインは使えない場所？使える場所はどこの誰なの？www

ビットコイン購入って想像以上に面倒じゃない？
どうやって入手してるの？

>>374
2chの浪人はビットコインで買える
https://pink-chan-store.myshopify.com/

右下に注目

>>375
Mt.Goxが無くなったので、皆想像以上に面倒臭い方法で買ってる
探せば日本でも割高で売ってくれるサイトがある

>>329
だから１０万。

>>377
自分でリスクを理解してるなら良いと思うが
購入方法はクソ面倒臭いぞ

だからみんな悟れないのよ

by 天狗ちゃん

>>375
本来は買うものではなくて手持ちのＰＣでマイニングプログラムを走らせて暗号通貨の検証に参加して手数料として溜まっていくもの。

とあるコンビニのポイントカードを買って一年かなー、ポイント増量商品とかデザートは沢山あるけど使い道全くなし…
脂肪やポイントより、お金が貯まる

ビットコインのリスクは

・システムの致命的なバグ
・SHA-256の脆弱化
・世界各国が団結した世界規模での禁止（規制ではなく禁止）
・より高性能な仮想通貨にユーザーが移った場合（P2Pネットワークが信用と価値の担保である為）

この辺りを理解しておいた方が良い。
既にビットコイン自体は認証時間が10分で他の仮想通貨と比較しても遅く、
ライトコインのように認証が1/4に短縮化されて、発行枚数が多いタイプが存在するため、競争力を失いつつある
オープンソースでコピーも容易だから、いつまでもビットコインが使用される保証は一切ない

その代わりビットコインが規制されたとしても他の仮想通貨が生き残るから
デメリットばかりじゃないけどね

>>376
やっぱりか
>>380
そうなの？それでいくらくらい儲かるの？

>>380
で現状、どれ位の労力で採掘できるのかな。
もう待てど暮らせど電気代が嵩むばかりで相場は下がるで元がとれず、
閉山したほうがいいんじゃない状態くらいレアになっちゃってる?

>>383
ビットコイン専用の採掘マシンを100万円出して買って
元を取るのに10ヶ月とかそういうレベル
採掘は既に儲けが難しいから現金を出して買う奴が現れてるわけさ

他のCPUやGPUで採掘出来る仮想通貨も存在するから、
採掘するつもりならそっちが良いぞ
もっともパソコンを自作するくらいの知識が必要になるが

むやみに誰にでもポイントあげるからって言われても1年は待った方がいい、あなたのお金は…

BTCは今から採掘して利益出すのはほぼ無理でしょ
LTCでも結構厳しい昨今

>>382
結局Mt.GOXで扱ってた口座のコインと現金はどうなるの？
どこで回収出来るの？

>>383
２ｃｈの自作ＰＣ板の該当スレッドでは、ＧＰＵ（グラフィックボード）とそれを動かす高容量電源ユニットへの交換パーツ代と電気代は半年以内に回収できている。

今やiphoneにカードリーダーを付けて個人対個人のクレジット支払いができる時代
カード会社が個人個人から税金を取るような仕組みなのだから
ビットコインのような仕組みに反対する人間が多いのも当然の話だな

どうせ後から参加するほど負けるんでしょ？
(´･_･`)

>>382
時間短縮は、泥棒が盗み出す時間まで短縮だ。
決済を遅らせれば遅らせるほど不正を見抜きやすい。
たとえば、一日一回、週一回とか遅くすれば、取引所は次の送金までに手を打てる。

>>388
当然回収出来ないだろ
それは取引所の問題なので自己責任

ビットコイン自体は手元で保管出来るからな
預けた方が悪い

途中で送信しちゃった～

まずモナーコインで試してアマゾンギフトカードに交換してもらったりしてどういうものか体験してみるといいよ
マイニングの可能性は、マイナーコインならまだ採算が取れる点と、ＰＣパーツの性能向上で効率電気代とも改善されていく点。
それとマイナーコイン故の将来的投機かな

つまり、もう新規発行はほとんど望めるないので、
仮に需要が膨らむようであれば既存のコインを細分化して譲渡。
持ってる人は大儲けってことかな。

>>393
長々レスしててそれか
がっかりだな

>>396
ガッカリもクソも、事実を述べたまでだ

ビットコインは採掘して稼ぐ用途のものではない。
採掘　= は振込手数料。
銀行振込する人がいないのに、手数料収入は発生しない。
本来の用途は、物品(紙幣を含め)との交換。

>>392
確かにそういうメリットはあるね

なんか、俳句が趣味の店主の喫茶店で、
「うちのお店では新しい俳句を作って披露したら、コーヒー1杯飲めるよー
ちゃんと新作で五七五で季語がないとだんだよー」
みたいなの想像したw

ビットコインを理解している人ってこんなに少ないのかｗ
そのシステムはどうでもいいんだよ
中国が中国元の海外送金を規制→規制外のビットコインで送金→中国、ビットコインを規制
Mt.Goxが市場7割を占めていたってのは、中国人が日本で規制外の資金として使うのに送金で利用してたんだよ
中国がビットコインを規制→終了です

>>398
まぁ用途はそうだろうけど個人でマイニングする楽しみも暗号通貨の一面。

>>401
お、おう
正しい点と間違ってる点が混在してて反応に困るな

あのデブ君社長は様子見でバカがどれだけ釣れるか試しただけ。

アサズバ
ハー
溜め息しかでない
ビットコイン？年金はいつ支払われてバックアップなしなら、ぶっ壊すから情報出せよ！下痢ドアぶちやぶるぞ！

システムがどうでも良いと思ったところで
システムは止まらんわな
もちろんどこか一箇所で出口塞いでも止まらない
本質を見れない人って多いのだなw

ネズミ講みたいだな、参加者が増えると初期の参加者ほど儲かるみたいな

>>406
止まるよ
どのように良い物でも使っちゃダメって禁止されたら価値は無くなるだろ
ビットコインの大半を所有しているのは中国国内の中国人
中国は事実上の禁止である規制に入ったでしょ

アマゾンが対応したらＡＳＩＣサボテン栽培して本気出すｗ

>>407
それは否定出来ないね。というかネズミ講その物な気がするな
発行主体が存在しない上に、プログラムによってそう運命付けられているから取り締まりようが無いだけで

ビットコインの普及自体にもネズミ講がもたらす欲望を良くも悪くも利用していると思う

>>408
中国の規制は銀行等の金融機関が決済に使ったり投資するなってだけで、個人については保有は自由だぞ
規制というか完全に禁止レベルのロシアの方が厳しい

なんで日本で禁止や破産したのに　またやってくるんだよ
馬鹿じゃないの　いらんよこんなもん　インチキアメ公は日本に来るなよ

中国ってのはTwitterやFacebook、Googleまでも禁止の国なんだがw
それらも価値が無いんかw

ヤフオクとAmazonの決済で対応したら、随分裾野が広がるだろうけど。
特にヤフオクなら物々交換みたいに中だけでグルグル循環しそう。

進撃の巨人だと中国から何か来るぞー
やばいから留学生も巨人化しそうだし、とりあえず、鎖国！

私に終身大統領権力を与えていただけば日本をﾌﾌﾌﾌﾌ

単純に仕組みはネズミ講的なところがある
これをどうにか出来ればp2p通貨として進化出来るな
省エネ化を進めたりね

ビットコイン自体は未完成品だし、
発案者も開発者もここまで長く使われるとは思ってなかったんじゃないかな？
それが高騰して注目されるようになってスパイラルが始まった感じか

一筆書きできるから左から右へ書いてみろ、読み取り可能
100個落書きされたらイミフ

>>410
ロシアは送金先として使われるのが主だから影響は少ないでしょ
昨年末、中国国内ではビットコインから中国元への換金を禁止
そして先日の国営新華社「ビットコインは幻想通貨、投資家は見抜くべき」と警告
あの中国だよ　国営新華社の評論は国家の意思表示　終了だよ　

>>417
中国がビットコインを運営してるわけじゃないから全く関係無いぞ
お前が終了させたいのは判るが今も普通に取引されてる
中国の取引所ですらな

自供ですね
すごーいね

ビットコイン大博士は夢があっていいですね

>>1
逮捕しろ

まずは謎の日本人が書いたという論文を読んでみたら？
PDFで誰でも読めるんだし
話はそれからかな

当然デメリットを知らないと誰も買わないのに、デメリットってなに？

>>411
> なんで日本で禁止や破産したのに　

ビットコインは別に禁止にもなってないし破産もしていない

>>412
ビットコインはその資産の7割を中国人が保有している
それで今の価値を維持してるんだぜ
所有する理由は、資産隠しのための海外送金
その目的で使えなくなるんだ　あとはどうなるかわかるよな

>>30
tppでその辺の奴らは無力化されそうだけどな

>>61
なかには何千万は無理

もし仮にビットコインの7割を中国人が持ってるとしよう
その7割の中国人が中国で換金できなくなったとしたら
その中国人はどうすると思う・・・？
よその国で換金するんじゃね？w
中国人が泣き寝入りするような奴らか？w

>>425
その資産の7割を中国人が保有してるってソースは？
まさかMt.Goxの去年5月頃までの市場シェア7割って古い情報からこじつけたデータか

あとはどうなるかわかるよな(ｷﾘ

円天みたいなもの？

>>418
中国の取引所は私設取引所だし普通に取引されているって暴落したじゃん

>>431
Bitcoinにそもそも公設取引所なんて存在しないだろ…
暴落したからイコール終了なら株式市場は何回終わるんですかね？

マウントゴックス「ハッキングされてビットコイン奪われた」→ポッケにナイナイしてたことが判明！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394629426/

>>425
> ビットコインはその資産の7割を中国人が保有している

保有者が完全匿名なのになんでお前がそれを知ってるんだよw
すーぱーはかーかw

なんか論点が掴めないのでおちます。。

もう詐欺商品だってわかってるのにいまから手出しする奴いるのかな？？？

>>434
>すーぱーはかーかw
うん　>>433のファイル読んだ

通貨や紙幣でも、アンダーコントロールし放題、タイトルも変えられる、ビットコインの前は単なるどこかの通貨だろ？ばかでもわかる！

結局ビットコインの仕組み以前に取引所の信用で保ってるだけのお話で
その取引所の信用が馬の骨なのに使えるかよ

>>436
ビットコインは商品じゃない。

金は降ろせないんだよな？金が降ろせないATMに何の意味があるんだ

>>432
>暴落したからイコール終了なら株式市場は何回終わるんですかね？
それは株価がまた上がる可能性があるから
ビットコインはただのババ抜きだから終わり
オランダのチューリップバブルと同じ

>>437
あれはビットコインじゃなくてMtGox利用者

>>442
株価でもただのババ抜きは起こるんだが…
お前何も理解してないだろ

>>442
> ビットコインはただのババ抜きだから

お前は電子通貨を一ミリも理解してない。
どうせ、
「電子通貨？円天みたいなものでしょw」
ぐらいの理解なんだろ。

>>441詐欺師には入金させるATMは意味がある

そのATMで管理されてるビットコインが、盗品のビットコインではないって保証はどこにもない。

盗品ビットコインを現金化したいやつが、ＡＴＭつくってるとしか思えない。

いつまでも日本人がアメリカ人の思い通りになると思うなよ

>>441 をめんどくさいからお前から強制払い出しな、って、
誰が払うのか、あるやつはだれか書かないと、大暴落するからな！
>>441さんをだいべんしたぞ！劇ｵｺ。

http://www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc

ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋の特殊景品のようなものか

相場が乱高下するビットコインに手を出す気もさらさらないけど

MtGoxは一両替商のセキュリティの隙をついて現金盗み出しただけで
ビットコインそのものに問題があったわけじゃないからな
送金時に取引未達と誤認させて再送金させまくった結果だから

ビットコインｗとか言ってる奴は
日本国内でネットバンキングでセキュリティの隙を突いてor銀行強盗などで
何億円か盗まれるような事件があった場合に
円という通貨がマルチとか詐欺とか言ってるようなもんだから

その場合銀行のセキュリティに問題があるだけで
円という通貨に問題があるという訳じゃない

あほやなー
>>444
株価のババ抜きと同じにするなよ
世の中の株すべてが株価上昇ありえなくなり、ババ抜きになったら株そのものが世の中から消えるだろ
今回はそれ
>>445
株でも電子通貨でも、したいときにほぼ等価交換できるから価値がある
ビットコインへ替えることはできても、ビットコインを今の価値で替えることは不可能になる
ビットコインのシステムが問題なんじゃない　ビットコインバブルが崩壊するという話
円天やチューリップみたいなもんだよ

もう日本の年寄りを騙すのは止めて!(/´△`＼)

>>452
あほやなー
＞日本国内でネットバンキングでセキュリティの隙を突いてor銀行強盗などで
＞何億円か盗まれるような事件があった場合に
＞円という通貨がマルチとか詐欺とか言ってるようなもんだから

そのようなシステムのままなんだぞ　そんな通貨をどうしろとｗ

>>455
そのような脆弱な取引システムのまま運用してたのが
MtGoxだけだったんだが・・・
当たり前だが他はセキュリティあててたから問題なく続いてる

> そんな通貨をどうしろとｗ

通貨で言えば銀行のオンラインバンキングのシステムに
問題があった場合に円をどうかしろとか言ってるのと同義だが

ロシア・ルーブルも最近値下がりしてるが。
時価総額がでかければ変動は少ない傾向にあるが。
ビットコインは一企業の株式程度の総額しかない。
最近のロシア・ルーブルの値下がり分は、ビットコイン総額より遥かに大きいはず。
計算はしてないが。

>>456
同義じゃない
円は日本国の通貨　銀行は金融庁に監督されている
ビットコインは仮想通貨　MtGoxは誰にも監督されていない

ビットコイン取引所は脆弱な取引システムのまま運用してもいいんだぜ
そのような通貨は問題ありだろｗ

68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 19:18:11.00 ID:4wfxiQM80
設置済み：カナダ、香港、シンガポール、韓国
設置予定：アメリカ、日本

みごとに中国系移民が多く住む国だなｗ

>>456
半年前から報道でビットコインが一般にも注目された
（時期的には売り抜け目的のステマが疑われる）
そして今回の事件
当然、ビットコイン自体の詐欺性も疑われる
国会議員でも良くある、閣僚になって注目されると急に粗探しが始まってすぐ不祥事発覚、辞任に追い込まれる
合理的なフィルタリングとも言える

インチキだと公開されたばっかなのに
アホなのかwww

やっぱりあのニュースはステマなのか
話題ねーから、こんなニュースでスレたてんなよ

セカンドライフはバーチャルだったから失敗してもそんなに損害はなかったけど
これは失敗したらかなりの費用が飛ぶんじゃないの？

>>440

商品と認定されてたよ

>>452
もし、日本の看板最大手銀行や日本円専門の最大手両替商、もしくは複数で多発したら、日本円での取引自体も信用を失って外貨としての実需は減少するだろう
リーマンショックは一企業が通貨や国家経済に影響を与えた例
ミニ国家のミニ通貨ならなおさら、まだまだ信用創造の自己努力が足りない、他国他人に想像強制ばかりｗ

信用創造って通貨自体やビットコイン自体とは関係がない。
普通銀行でも、ゆうちょでも、信用金庫でも、広義には個人でも信用創造できる。
信用できる相手への貸付のことだろ。流通量がおおくなれば信用創造に利用される割合は増えるだろうが。

信用創造は、通貨の性質というより、景気・経済の性質だろ。
不景気で、返済してもらえるか怪しくなってくると貸し渋りになって、信用乗数が低下。
景気がよくて、利子つけて返済してもらえる可能性が高いと思えば信用して貸出して、信用乗数が上昇。

信用乗数とは｜金融経済用語集
一般に信用乗数は、金融機関が融資などを通じて新たな預金を生み出し、それがまた新たな融資に繋がるというような
「金融機関の信用創造機能」によって、経済に必要な資金がどの程度効率的に市中に供給されているかを反映するものである。
http://www.ifinance.ne.jp/glossary/finance/fin087.html

信用構築と言うべきだったな
広義で言いたかっただけだから

どういうわけか現金にだけは替えられない。
そんなものになりそうな気がする。

手数料が本当に安いのかも怪しいみたいね
採掘ももうコストに見合わなくなってるらしいけど
まだ採掘してるってのはどういうわけなんだろう

>>469
すでにそーなってんじゃねｗ
マウントゴックスに続き3ヶ所が取引停止で
どっかの取引所の責任者が不審死
これでけ問題起こせば売りの方が多くなってるでしょｗ
普通ならねｗｗｗ

ゲーセンのメダルと一緒

商売敵からハッキングで「採掘」したビットコインを売りさばく
ヤクザ企業だったりして。

パチョンコの景品交換と何が違うの？

ATM「オトリヒキヲオシテクダサーイ」
ATM「シュッキンデスネ」
ATM「ビットコインノキンガクヲニュウリョクシテクダサーイ」
ATM「100ビットコインデスネ」
ATM「シバラクオマチクダサーイ」
ATM「…」
ATM「ナンダッケ？」
ATM「ビットコイン、イナクナッタ」
ATM「オトリヒキアリガトウゴザマシタ」

通貨としてのビットコインは国内で20箇所でしかつかえない
そのうち何件かは中国人関係

あくまで投資や投機するヤツらだけが加熱してた

良くも悪くも通貨は血と汗流さずに成立しない、その量こそが裏打ちと経済規模になる
その証明になってしまったｗ
確かに国内では円、海外ではドル取引を半ば強制されてるんだけど、それに取って代わる意気込みより下心ばかりが目立つ
通貨としての仕様も原始通貨と言わざるを得ない、暗号使ってるだけの石ころ通貨
仮想通貨が未来の通貨かもしれないが、「これじゃない」

政府が課税するって明言してるのに今さら何の用だ

また日本に潰されるんだろうな

目に見えてる

この口に手を突っ込んで嘘をつくと手首を噛み切られます

絵に描いた餅

>>1
＞身分証明書や顔写真
指紋登録、DNA登録までやったほうがいい。

王様、これは愚か者には理解できない通貨でございます

ビットコイン。始まるなら暴落してる今が最大のチャンス
既にやってる人は、手放すことができないから、ビットコインが終わることもない。

ビットコインに信用を与えるためにビット共和国を建国しよう

>>484
詳しく知らんのだが、セカンドライフの通貨も今がチャンスなの？その理由だと

そのうちビットコインの暗号解読されて大パニック発生するぜ

見ず知らずの何の信用も無い会社に
財布の中身と暗号キーと身分証のデータを紐付けて抜かれるとかｗｗｗ

>>488
これの登録者リストは高く売れるだろうなあｗ

ビットコインはモノだから、バチンコの景品にするのだなw

仮想通貨が普及すれば、日銀人事の心配をせずに済む

例えば総選挙で「安倍さんの自民党が勝ったら急に円が目減りするんじゃないか」というような心配はしなくていいようになる。
PtoPの貨幣システムが沢山生まれ、激しい競争を経て生き残ったものが信頼を勝ち得て流通する世界ができたとすれば、
そのシステムは、政府や通貨当局の介入による影響から逃れうる場所になるだろう、そこではすべてが自己責任で完結してくれるだろう、と。

言い換えると、今の信用貨幣の世界は国の介入が大きすぎて、自己責任とは言い切れないと思うわけです。
そういうことを心配して、みんなが経済活動をしたり、投資をしたりするというのは余計な負担でしょう。

台風が来たり、地震に遭ったりするのは、人間にはどうしようもないことです。
だけど、「次に中央銀行の総裁になった人が、急に変わったことをするかもしれない」というリスクは、中和できるんだったら中和したいリスクなんですね。
今の通貨制度、中央銀行タイプの通貨制度は、そのリスクを含んじゃっているので、実は余計な心配を世の中に掛けている。

その余計な心配の部分をできるだけ小さくするということが、私は金融政策のミッションだと思うし、あるいはこうした仮想通貨が解決の方法にもなるのではないかと考えてしまうんです。
ともかく僕が気に食わないのは、仮想通貨を高みから評論をするような中央銀行のものの言い方ですね。
「仮想通貨が出てきたのは、私どもの通貨に対する信認が足りなかったからですね」と言って、謝ればいいのにと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140311/260891/?P=5

金貨の自販機みたいなもんだな

ダメだ。wikiを読んでもスレを読んでもビットコインという物の本質が全然分からんw
採掘って何だよ。何でパズルを解いたら貨幣価値が発生するんだ？その金はどこから沸くんだ？

>>493
只のゲーム内コインだよ
ゲームしてない人には無価値だよ

>>493
子供「王様は裸で、ビットコインには金銭的価値はない」
信者「王様の服は愚か者には見えない、ビットコインの素晴らしさは愚か者には理解できない」
↑
いまここ

>>494
ただのオンラインゲーム？　FFの”ギル”みたいなもんなのか？
俺みたいな情弱にも分かりやすく言えば、モンスターを倒して得るギルをリアルマネーで取引してるだけって事？
そのゲームはどこでできるの？

>>495
ゴメン、俺まだそこまで辿りつけてないw
「ビットコインって何？　何で換金性が発生してて、しかも変動相場になってるの？」で立ち止まったままw

貨幣価値と結びつけるのが間違い。
仮想コイン、アットマーク(@)があるとして。
送@作業を、採掘PCがこなして、手数料として@が貰える。
最初に送@作業を完了したら、@25貰える仕組み。
あとから、@と実物貨幣を交換したいのが出てきて値がついた。
いったんドルなどで値がつけば、他通貨にも換算可能。

一昔前に、月の土地の所有権証書を販売したのあったけど、それと同じようなもんだな
他の人が高く買い取れば価値が上がる
ゴックス社の件は、証書預けた取引所が火事になっちゃって、預けてた人の証書が焼失

採掘・パズル回答は、
解を見つけると、ビットコインの数学的安全性の証明強度が上がるので、そういうパズル
解が発見されると、ビットコインの価値が上がる

>>498
そのまま受け取ると、やっぱりギルと同質の物なんだよな？　モンスターを倒すかパズルを解くのかの違いだけで。
んじゃ何でギルじゃダメなの？　もしかして単純に大勢がリアルマネーでギルを欲すれば、同じ事がギルでも可能なの？

>>499
証書の効力はさておき、月は一応現物があるからなぁw

換金性

ブラックゼウスビックリマン　
即決価格： 483,500 円
http://auctions.c.yimg.jp/img333.auctions.yahoo.co.jp/users/1/5/7/4/ijifdsa-img572x600-13717059220fsern55874.jpg
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m113665970

旧ビックリマン第9弾ヘッドロココ
現在の価格： 420,000 円
http://auctions.c.yimg.jp/img335.auctions.yahoo.co.jp/users/2/8/1/9/redeyeddolphin2011-img450x600-1385791200sva43b15428.jpg
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m121373623

>>500
そこが勘違いされ易く、騙しのテクになってると思う
上がるのはシステムとしての信頼性、通貨としての信頼性とは違う
通貨としての金銭的価値なんて元から無いから上がらない
なのにビットコインの価値が上がる→リアルマネーとの交換レートが上がる
って感じの勘違いが発生している

>>496
仮想通貨を入手することがゲームへの参加なんだ
暇ならモナーコインでもはじめてみたらいかがか

>>503
希少価値は上がるけどな
発行可能上限への信頼性が上がる、勝手に増やせない事の証明強度が上がる

マネーロンダリングってどうやるんだろ。
むしろビットコイン通過しただけで裏金になりそうなんだが。

>>505
希少価値が上がっても金銭的価値は上がらないでしょ
お前の顔に見える石は希少かもしれないけど価値は低いでしょ
他人には無価値でしょ

>>507
それは、何でも同じ
紙幣でも国債でも絵画でも宝石でも

紙幣と国債は、国家が流通保証してる紙切れだけど

採掘がされるほど換金価格が上昇するものでない。
採掘する方としては、送金手数料で稼ぎたいところだが、割に合うかどうかは別。
割に合わなくなったら採掘、送金作業を誰もしなくなる可能性がある。
そうなるとシステムが成り立たなくなるだけ。

なんか政府が得体の知れないモノと定義したせいでわけわからん解釈してる奴多いな

ビットコインはブロックチェーン
取り引きの履歴と認証機能があるシステムの媒介変数即ちプロトコルのような位置づけで各ノードに分散処理される
秘密鍵を持つ事によりブロックチェーンに署名が出来て許可された範囲を支配出来る
プロトコルをモノと定義するような事をするから得体の知れないモノになる

システムとして捉えればいい話
様々な貨幣価値を共通単位に置き換える取引システムを指し通貨のように扱う事で操作出来るから仮想通貨と呼ばれ分散処理されるから分散型仮想通貨と呼ばれる

問題として指摘されるのは匿名性と投機性とシステムの脆弱性

匿名性はp2p通信によるもの
秘密鍵さえあれば支配出来るわけで個人情報をぶら下げる必要はないから

投機性は取引だから当たり前
信用取引きはバブルが生じるもの
互いが納得した価値が取引価値で様々な要因で価値が変わり、小麦だろうが原油だろうが円だろうがドルだろうが当たり前にある

システムの脆弱性は取引所の問題
クラッカーに侵入されたのが問題なだけ、
クラッカーはCEOの不正を暴く為に自分の支配してたビットコインも支配出来なくなり自爆したようなもので、鼻息粗くしてデータを公表した
ビットコインは消えない

取引所はローカル取引所も含めればいっぱいあるし、ヤフオクを使う等多様な取引きが可能
一般にディストリビューターを介して取引するのがATM
因みにATMは個人でも持てる

ネズミ講、円天、古物商、通貨、商品、詐欺、中国とかのキーワードを使って言ってる人はビットコインを理解してないと思う

>>504
つまり、FFではフィールドがあってそこでエンカウントしたモンスターを倒してギルを得るけど、
フィールドは無く、自分とサーバ間でダイレクトにモンスターと戦う(ビットコインの場合はパズルを解く)仕様って事か。
で、やっぱりギルとビットコインは同質の物と考えていいのかな？
サーバの運営者は不明なんだよね？

>>510
マジで理解できてないから詳しく教えて？
ていうか、本質の部分で理解できてる人って、凄い少ない気がする。

FFのギルとの違いは、一企業のサーバー管理ではないので、
突然サービス終了になる危険が無いか低い点と、
FFというゲームを介在せずにアクセス出来るので、やろうとすれば携帯やカードで買い物をするといった電子マネー的に使える点。

>>511
FF7くらいしかやった事無いけどまあそんな感じ
サーバ運営者？＝システム管理者ならビットコインは別に特定の誰かが管理してるわけじゃないけど

>>513
細かい違いはあれど、同質の物と捉えていい訳ね？
そこで新たな疑問だんだけど、ギルはゲーム内で使えるから、それをリアルマネーで欲する人が現れても理解はできる。
ビットコインは何ができるの？何でリアルマネーを使ってでも欲しがる人が発生するの？
その前提が無けりゃ電子マネー的なも何も無いよね？

そもそも発行主体のないビットコインとは根本的な性質差異はあるが、金銭的価値を電子化するということでは、
JR東日本が発行・運営するSuica、楽天EdyによるEdyなどの電子マネーは広域に使われている。
セブン＆アイ・ホールディングスのnanacoやイオンのWAONなどの発行額の大きさは、もはや一大経済圏だ。

ただし電子マネーには多々の制約がある。手数料や管理コストが高い。巨額の入金や送金ができない。また、特定通貨と連動しているため海外送金ができない。

ビットコインは電子マネーが抱えるこれらの制約を超えた。
ビットコインは、コインの偽造、取引データの改竄をほぼ不可能にする仕組みを構築しているところが斬新であった。

貨幣制度は、政府や中央銀行、電子マネーのように特定の企業等が発行・運営することではじめて成立すると思い込まれていた。
その思い込みを崩したからこそ、ビットコインは社会に新たな期待をもたらし、同時にいかがわしさを蔓延させた。

ビットコインがわれわれにインパクトを与えたもっと根源的な理由がある。それは、「仮想通貨が“仮想”の域を超え始めた」からだ。
仮想通貨といえば、特定のオンラインサービスの中でのみ貨幣的な価値を持つものであった。
つまりそれは、“仮想”の通貨であり、通貨“もどき”であった。
しかし、仮想通貨ビットコインは、米国で1万BTCと2枚のピザが交換されたことを契機に、現実の世界の経済と結びつくことをあらわにし始めた。
このあたりから、仮想通貨の枠をはみ出すことになる。

管理者が存在しないがゆえ管理コストがゼロに近いため、海外送金や電子決済にかかるコストが極めて安い。
これにより遠方への送金や小額の取引がしやすく、流動もアクティブになる。マイクロファイナンス、マイクロペイメント、ドネーションなどの可能性を格段に広げ得る。

加えて、2013年4月に起きたEU加盟国キプロスでの通貨危機により、信頼を失くした銀行預金の受け皿としてビットコインが注目されたことも大きい。

中国、インド、タイなどの新興国においてビットコインを規制する力学が働いているのは、外為規制の空洞化につながることを警戒しているからである。
それだけ、実経済への影響が大きくなり得ることを予見している証しである。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40081

>>515
投機とマネーロンダリングが出来ます

>>515
リアルで色んなサービス受けられるし
リアルの通貨が円天レベルの信用しかなければ
それよりマシなビットコインに交換したいと思うよね。

>>517
だからそれが出来る為には、先に大勢の人が換金性を認める前提が必要じゃない？
そこが理解できないんだな。

>>515
ギル？
オンラインゲーム内の通貨？

それって、発行主体が（任天堂とかソニーとか）が勝手に増やすのが可能なんじゃないの？

>>518
>リアルで色んなサービス受けられるし

そうなんだ？具体的にお願いします。
てかそれってゲームで得たギルがいきなり前触れも無くリアル貨幣価値を持つようなものでは？

>>519
大勢でなくても価値を認めてくれる人が一定数居ればRMTみたいなことが出来るでしょ
それこそゲームじゃよくある話です

>>510
>ビットコインはブロックチェーン
>システムとして捉えればいい話
BTCを物と定義すると具体的にどのような不都合が生ずるのか語らないまま、他者を一方的に断罪する印象操作。

>匿名性
「匿名性を持たせることは可能である」から「匿名性を持たせるべきである」とミスリードする詭弁。
BTCは、犯罪撲滅のため取引の匿名性をなくそうとする社会の動きに逆行している。

>投機性
「投機行為は社会的に問題ない」から「BTCは投機対象として問題ない」とミスリードする詭弁。
実際には「投資家保護の仕組みがない」「早く参入するほど有利（ネズミ講と共通の性質）」という問題がある。

>脆弱性
取引所の重要性を矮小化する詭弁。
取引所は信用通貨における銀行に匹敵する重要な役割を担っており、脆弱な銀行は脆弱な信用経済システムに直結する。

>>520
無限に可能だね。ビットコインは不可能なの？

>>521
例えば>516にも有るようにピザと交換できたり
アップロダの有料会員の支払いに使えたりする。
2chの新しいサービスの浪人もビットコインで買える様になるかもしれないって話も有るぞ。

>>524
あくまで現時点では偽造は不可能
通貨総量も上限がある

ビットコインの特徴
１．早く参入する程有利
２．マネロンに便利
３．規制法がない
４．価格変動を安定させる仕組みがない

設計者の意図（推測）
１．俺様が一番乗りだから一番有利、取引所も経営しちゃうよ
２．少なくともマフィアがこぞって買うから値上がり確実、俺様大儲け
３．馬鹿まで買い始めたぜラッキー。取引所を計画倒産させて合法的に逃げよう
４．そろそろ締めるか。手持ちのコインを全部売れば馬鹿が狼狽売りしてコイン価格ゼロになるだろ

>>522
極論すれば、最初に換金性を認めた人は、何に価値を見出したの？って事です。
ゲーム内でアイテムを買えたりする訳じゃないんだよね？

簡単に消えるから
パチンコ玉やパチスロのメダルみたいなもんか

結局、ビットコインが欲しい理由としては、
「手持ちのリアルマネーをより増やす」あるいは
「表だって使えないリアルマネーをロンダリングする」ためでしょ
「いろんなところで使える」って言っても、リアルマネーの方がはるかにいろんなところで使えるわけだし

ビットコインなんて、偽札が出てきたら終わりじゃないか

普通の通貨なら、古い札を廃棄して、新札を発行するだけだけど
ビットコインは暗号が解読されて、偽造やりまくり状態になったら
即、価値ゼロだろ

危険すぎるわ

>>528
猿芝居への協力を持ちかけた黒幕からもらった分け前だろ。

>>524
数学的に発行上限が決まってるんよ
で、パズルを解くと安全性が証明される発行上限が上がって増える
そういう仕組みになってる

>>528
BTCで買い物できる店もある（極わずかだけど）
結局価値はゲーム内に居る人（BTCを利用している人）にしかないわけだけど
RMTでも実際に金払って買ってる人がそこに価値を見出してるだけだしね

とりあえず、日本人が書いたっていう論文読んで見なよ
日本語で書いてあるから読めるよ
意味が理解できるかはわからんが

こんなかっさらって金にしかならんものどうでもいい

先物取引とかデリバティブ取引とか、モノではない権利やら概念やらを便宜上モノとして取引し課税もしているのに、BTCをモノ扱いすると噛みつく奴はなんなの？

>>525
あぁ、やっぱり俺の疑問が分かってもらえない。
それって現時点で換金性が認められちゃってるから可能な話ではあるんだけど、
そもそも何で換金性が認められちゃったの？ってのが最大の疑問です。
Edy等の電子マネーは先に現金を払って電子データを得る訳だから、換金性が認められて当たり前だけど、
ビットコインはパズルを解くだけなんだよね？

>>526
運営が発行する分には偽造でも何でもないよね？
上限があるってのは誰が保証してるの？運営が存在してないみたいな表現をよく聞くけど。

>>531
ビットコインの数学的安全性は、AES暗号が解けないとか、そんなレベルじゃなくて
三角形の内角の和は180度くらいの安全性
1 + 1 = 2 みたいなもん

万一、時間が逆走したら地球は滅亡するけど、その時にはビットコインも滅亡

まあ、これ自体はおもしろいかもな

ビットコインに換金したい人がいる限り、ビットコインに値は付く。

マニアックな存在だったビットコインが脚光を浴びたきっかけは、今年３月のキプロスの金融危機だ。
同国政府が銀行預金への課税を決めると、ウェブ上の無国籍通貨、ビットコインが資産の逃げ場になった。
米欧では店舗や通販サイトの決済手段として利用が広がり、ビットコインを世界に知らしめたキプロスでは、学費をビットコインで受け取る大学まで現れた。
http://www.nikkei.com/money/features/32.aspx?g=DGXNMSFK1803U_18122013000000

ウクライナ債務不履行が招く危機の連鎖　2014年3月10日
崩壊の足音　ウクライナ南部クリミア半島の町ケルチで、銀行の前に並ぶ市民。民間の銀行でも預金の引き出しが急増している　Thomas Peter-Reuters
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2014/03/10/magbiz10mar020314.jpg
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2014/03/post-3208.php

ウクライナ、銀行の預金引き出し限度額を1日14万円に　2014年02月28日
ウクライナ西部リビウ（Lviv）で、銀行の現金自動預払機（ATM）から預金を引き出そうと並ぶ人々（2014年2月20日撮影）。(
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/1/384x/img_31ceee6dd5e7b808931848dd8e32694d86399.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3009511

預金封鎖の一歩手前か？ウクライナ最大の銀行PrivatBankの1日の預金引出し上限額が、10,450円に。
http://www.everythingislearning.com/ukraine/privatbank-to-set-limits-on-cash-withdrawals/

預金封鎖され、新円を引き出そうと並ぶ国民（1946）
http://finalrich.com/crisis/image/blockade-bank-japan.jpg
http://finalrich.com/crisis/image/asahi-yokin-01.jpg
http://finalrich.com/crisis/crisis-blockade-history-japan1946.html

>>538
プログラムによって制御されてるらしいです。
よくそんなものを信用できるなと思いますけどね。

>>538
> 上限があるってのは誰が保証してるの？運営が存在してないみたいな表現をよく聞くけど。

保証以前に、数学的に上限以上の発行は出来ないんよ
３桁の整数と決まってたら、９９９を超える発行出来ないでしょ、そんな感覚

>>542
人間よりは信用できそう

ビットコインは中央銀行の為替政策に干渉されないっていうけど、ハゲタカファンドには干渉されまくるよな。

誰も使うのがいなくならない限りは、使う物同士では送金できるのがビットコイン。
サーバーは管理がなくなれば終わり。

クライアント／サーバ型システム（上）とPtoP型システム（下）の比較
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/skype02/fig01.gif
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/skype02/skype02_01.html

>>538
俺も数学的な部分はよくわからんが
誰も保証してないけど開発者がPDFかなんかでBTCの原理を解説してたかと
で、発行自体簡単にはできない

が、とりあえず誰かがBTC市場を運営も保証もしてない
自由な通貨？ってのがウリの一つらしいから
普通の通貨のように介入が簡単にできないけど、逆に大量入手できれば仕手なんかも出来そうな感じ

>>545
バブルは人為的に起こせることを無視した詭弁。

>>544
つくったのは人間ですが

仮想通貨が普及すれば、日銀人事の心配をせずに済む

例えば総選挙で「安倍さんの自民党が勝ったら急に円が目減りするんじゃないか」というような心配はしなくていいようになる。

言い換えると、今の信用貨幣の世界は国の介入が大きすぎて、自己責任とは言い切れないと思うわけです。

台風が来たり、地震に遭ったりするのは、人間にはどうしようもないことです。

だけど、「次に中央銀行の総裁になった人が、急に変わったことをするかもしれない」というリスクは、中和できるんだったら中和したいリスクなんですね。

今の通貨制度、中央銀行タイプの通貨制度は、そのリスクを含んじゃっているので、実は余計な心配を世の中に掛けている。

その余計な心配の部分をできるだけ小さくするということが、私は金融政策のミッションだと思うし、あるいはこうした仮想通貨が解決の方法にもなるのではないかと考えてしまうんです。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140311/260891/?P=5

>>550
人間を作ったのは？

>>548
大量入手はできるよ。
最初の採掘者（＝開発者）はGPUなしの安いPCで何千何万枚ものコインを採掘できたはず。

なぜなら「開発者がそのように設計したから」。

>>538
運営は存在しない。一人一人がクリエイター(笑)。
ようするにビットコイン採掘ソフト(解りやすく)というのがあってそれを持ってる人たちが互いに繋がって
ネットワークを構成するための計算をしている。
仮に誰かがソフトをいじって上限を増やそうとしても(いじること自体無理だと思うが)他の利用者(のソフト)からは
「あ？何アホな事言ってんだ？」「『金増やせ？』無理に決まってんだろバカｗｗｗ」
と相手にされない。

>>538
それはビットコインが貸し借りの証明として使えるからだ。
それはユーザが10人だろうが10万人だろうが同じこと。
ユーザが多くなれば一つの価値は上がるし、逆に少なくなれば下がるだけの話。

>>498
取り引きという行為がバブルを生む
信用取り引きはバブルを生むのは当たり前
互いが納得する価値が取り引き価値
様々な要因で価値は変わる
それを巧みに利用するのが投機マネー
投機に利用されるのは取り引きである限り避けられない

ビットコインは採掘ゲームから発展したようなもの
とてつもない計算量の計算問題を解く
処理能力の競争がゲームの本質
勝利者がブロックチェーンに最初の署名を入れる事が出来るという報酬が与えられる

高速グラフィックボード、FPGA、ASICを使う等処理能力競争は激化した

電気代が高額にかかる等負担が大きくなり、様々な仮想通貨が登場してる中、それを報酬としてクラウドマイニングで得るのがトレンドになってる

ビットコインで賢く稼ぐ人は様々な仮想通貨を採掘しながら利益を上げる

採掘作業はぶっちゃけゲームなわけで、ビットコインでの採掘作業は処理能力を競うゲーム
ゲームで稼ぐ仮想通貨はいろいろある

仮想通貨は投機利用を目的に購入しようとすると取り引きになるからハイリスクハイリターンになるだけの事

>>538
似たようなプログラムがあったとして、
昨日今日稼動しだしたそのシステムが、いきなり現金と交換できるみたいなことは無い
どういうきっかけがあれば（どの閾値を超えたら）そういう現象が起こるのか？ってことだよね

やっぱ、先に入ってるやつらが、既得権益を高めるために
「これは素晴らしい仕組みだよ～画期的だよ！」ってどんどん広めていったんじゃないかな
本質的にネズミ講っていうか
自国通貨が不安定だと、藁にもすがる思いもあるだろうし
「えっ、そんなにすごい仕組みなら、やってみようかな…でももう通過は発行上限で入手できないみたい」
→リアルマネーで誰かから譲ってもらうしかない　みたいな

>>553
実際に人知れず殆ど発掘終了してる仮想通貨もあるけどねｗ

「そもそもなぜ信用されているのか、どこから信用が生まれたのか」
という前提のところがすっ飛ばされてるもんな。
信用されてるからされてるんだ、という小学生のケンカみたいなことになってる。

貨幣の循環論法説

「貨幣論」というと、バブル崩壊後の時期に社会人になったわれわれの世代なら、１９９３年に刊行された岩井克人・東京大学教授の同名の著書（筑摩書房刊）を思い出すのではないだろうか。
岩井教授は「貨幣が貨幣として流通するのは、それが貨幣として流通しているからである」とし、貨幣とは「循環論法を生き抜く存在」であると述べている。
本来、まったく使用価値のない紙切れが、「1万円相当のあらゆる商品やサービスと交換可能である」と社会の構成員全員からみなされているために、1万円分の価値を有する「1万円札」となる。
社会の構成員が有する認識（この紙切れが1万円相当のあらゆる商品と交換可能であるという認識）は、
一種の共同幻想であり、この共同幻想が貨幣の価値を成立させる。これが、岩井教授のいう貨幣の循環論法である。
「貨幣論の本質とは何か」　「ゲーデルの貨幣」-自由と文明の未来-
ttp://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_198.html

通貨って何だろう
実は通貨を通貨たらしめているのは、政府ではない。
昔は究極的には金（きん）と交換できたが、1971年にそれは終わってしまった。

通貨というのは今や相対的価値しか持たない共同幻想なのである。
しかし通貨に慣れた、いや、味を占めた人々にとっては、物理的存在よりも実存として感じられる、そんな共同幻想なのである。

実のところ、通貨を通貨たらしめるのには、支払う者と受け取るものの間の合意だけでいい。
合意の元で交換するのは、貝殻でも、点棒でもチップでもパチンコ玉でもスタンプでも何でもかまわない。

結局政府がやっていることは、通貨を発行することだけだ。それに通貨としての価値を与えるのは、政府ではなく我々なのだ。
信じなくなった瞬間に消滅するものでもある。

今や通貨の発行体イコール独立国政府という構図は崩れている。
自国通貨の弱い国では、安全な貯金はUSドルなどの「強い貨幣」だ。
通貨にあるのは名前と交換レートだけだ。国籍はない。
あったとしても、交換レートという共同幻想の前では日中の蝋燭のともしびのようなものだ。
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50083026.html

法律で「これを貨幣と定める」とされていても、人々がそれを貨幣として扱わなければ、それは貨幣ではない。

アルゼンチンの通貨が、明らかに法定通貨であっても、人々が貨幣として受け取らなくなる可能性は十分にあり、
エクアドルは米ドルを使うようになったし、アルゼンチンも2001年の破綻のときにすら、カレンシーボード制を採用していたにもかかわらず、アルゼンチンペソは通貨でなくなり、暴落した。

さて、その意味で、ビットコインをある特定のグループが貨幣とみなせば、それは貨幣であるのであり、そのグループの中では受け入れられ、流通する可能性があるのだから、その場合には、そのグループにとっては通貨となる。
渋谷の街中で、ブラジルレアルの本物を渡されても、それを貨幣として受け入れる人は極めて少ないだろう。
国家というものは必要ない、必要悪ですらなくただの悪だと考えるアナーキストたちが、ビットコインの方が遥かに通貨としてイケていると考えることは、別に驚くことではない。

つまり、ビットコインは、それが貨幣だと信じたい人にとっては貨幣なのであって、それが他の人にとって貨幣であろうがなかろうが関係ないのである。
これは、貨幣が取引の決済手段としてある以上動かしがたい結論だ。

もし、ビットコインが通貨であることに異を唱えるのであれば、一般に通貨とみなされている日本円や米ドルも通貨でないことになる。
それは、受け取ってくれる人がいなくなった瞬間に価値がなくなるということだ。

貨幣とは、貨幣そのものは貨幣としては無価値であるが、それを受け取って貰えるということによってのみ価値が生じているモノである。
これが、貨幣のもう一つの定義の方法だ。
円やドルも、明日から誰も受け取らなくなれば、それは価値がなくなる。たとえ金貨であってもそうだ。

誰もが、金はとりあえず要らない。飢え死にしてしまうような状況のときは、日本の戦時中と同様に、誰も金貨には眼もくれず、穀物などの食料だけがすべてのモノと交換可能となるであろうし、
穀物が通貨となるのであり、それは刑務所におけるタバコと同じことだ。
ttp://blogos.com/article/81550/

アメ公A「産経や自民程度にコロっと騙される頭の悪いパチンカス民族が居るらしいよマイク」

アメ公B「そいつらは話題にさえなってればなんでも信じるそうじゃないかジョージ」

>>561
>人々がそれを貨幣として扱わなければ、それは貨幣ではない。

俺はBTCを通貨だと認識していない。

ゆえにBTCは通貨ではない。

証明終わり。

>>523
自分で拡大解釈して詭弁に置き換えてるだけ

問題と現状を書いたわけで容認した書き方はしてない

基本個人取引なわけで、自己責任か？保護すべきか捉え方が分かれる事でもあるわけで、社会問題としての捉え方が定まってないのに脚色して押し付けられても答えようがない

モノと定義して思考停止し、よく調査検討するた事により得体の知れないモノに映ったのが大きな問題だろうと

ビットコインは会計上何よ？
ビットコインは税法上何よ？
匿名性を抱えてる中所有とは何よ？
なわけで
現行法と矛盾したり整合が取れない解釈が増殖して誤解が広まるだけに過ぎない

システムとして捉えれば単純明解なわけで、得体の知れないモノは誤解を拡散するだけ

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
　　私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。

Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　私の年齢は13歳です。多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
Ａ　恐れる必要はありません。14歳以下の子供たちは彼の言葉を聞くことはないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
　　過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
　　そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。

Ｑ　マイトレーヤの側近が、1988年にアメリカ軍がイラクの旅客機を撃ち落したことと、
　　その後に起こった（北海での）油井装置の爆発について次のように述べています。
　　「無辜の人々を虐殺した責任は大衆にあるのではない。それは政治家の手の中にあり、
　　戦争を起こした者たちだけでなく、武器を与えた者たちにもある。
　　武器を提供した者は原因を生み出し、それはやがて彼にはねかえってくる。」
　　侵略政策の結果に苦しむのはブッシュ政権だけではなく、イラクとアフガニスタンの戦争で
　　‘一山当てた’武器商人たちにもその‘報酬’はもたらされるでしょうか。
Ａ　はい。それが法則です。

Ｑ　ガザの医師が、ガザの死傷者に‘説明し難い負傷’を発見したといいます。
　　骨まで焼けたり、‘榴散弾による傷の明らかな徴’なしに内臓が破裂したりしているというものです。
Ａ　はい、イスラエル軍は‘実験’しており、新しい熱破裂弾やミサイルを試しています。
Ｑ　イスラエルの役割は何ですか。Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

>>561
通貨と貨幣をごっちゃにするなよ

>>564
だから「モノ（金融証券取引法による金融商品指定を受けない取引商品）」だろ。
買えば消費税がかかるし売れば利益に応じて所得税がかかる。寄贈すれば贈与税がかかる。
帳簿上何勘定に記帳すべきかという話なら、税務署が文句を言わない限りは「仕入」にしておけばいい。

>>566
見た感じちゃんと使い分けてるように見えるが？
どの辺がごっちゃになってる？

仮想通貨が無価値だって言うと、通貨も同じって言い出すヤツいるんだよねｗ
今の通貨の発行って必ず権力が伴って、法制度で価値が強制されてるんだよね
公職の給与や予算を発行した通貨で支払うことで、相対的に物価が定まるわけだ
つまり通貨の価値ね、もちろん変動するけど緩やかなもんだよ
ところが仮想通貨ってそーゆーのがまるでないんだよね
誰かが価値があるって言い出して、その幻想を共有してるだけなんだよね
だから変動も激しいし、無価値になっちゃうこともあるわけだ
希少性もシステムの信頼性も、通貨の金銭的価値の絶対的要素じゃないんだよねえ
そこを勘違いしてるのか、騙されているのかｗ

仮にビットコインユーザが二人しか居なかったとする。
一人はビットコインを金で買い、一人はビットコインでサービスを提供すると約束をし
お互いにきちんと履行している。
この時ビットコインには価値がある。
ビットコインをマッサージ券とでも置き換えれば納得行くだろう。
そのマッサージ券には価値がある。
つまりたった二人しか居なかったとしても価値がなくなることはない。

誰がこんなあぶねーものに手を出すんだ？ｗ

>仮想通貨「ビットコイン」を現金に替える専用機を初めて日本に輸出

ハッカーに盗まれた分はどうなってるんだよ？
ビットコイン買ってもまた盗まれるんだろ？

>>549
信用取り引きは互いが納得した価値で取引し、様々な要因で納得する価値が変わる

価値の変動が投機を生む

全ての信用取り引きにはバブル性がある

小麦、円、ドル、原油、株、トレカ全ての信用取り引きには投機が生まれる

ビットコインに投機性の問題があると捉えるのは狭い見識

全ての信用取り引きに投機利用の存在がある事が問題なだけ

>>570
たった二人だから幻想を共有し易いんだよｗ
顔も見えない1000人との約束がどこまで信用できるのか？
少人数の中でしか価値が認められないわけだ
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」ってヤツだよｗｗｗ

>>572
盗まれたのはgoxに預けていた奴だけ　自分で持ってればハックされない限り大丈夫
盗まれたBTCが使用されてもほぼ追跡不可

>>572
盗まれてはいない
支配出来なくなっただけ
支配を無効にされただけ

ビットコインは全世界の各ノードに分散処理されるブロックチェーンを指す
ブロックチェーンを盗むという事は全システムを囲い込むように支配しない限りあり得ない
どうやるかは知らんがw

クラッカー自身も自分が支配していたビットコインを支配出来なくなり自爆

CEOの不正を暴くのが目的だろ
内部データを公表したしな

ビットコインは消える事はない
支配してる人のハードディスクがぶっ壊れようが、支配してる人が死のうがビットコインはブロックチェーンなわけでインターネットがある限り存在し続け利用され続ける

>>557
みんなのレスを読んでたら、何となく分かってきた気がする。
俺はビットコインとギルは同質の物か？と問うてきたけど、違うんだね。
強いて言えば、ビットコインと金(ゴールド)が同質の物なんだな。
金って別に何の役に立つ訳でもないにも関わらず、希少性と見た目の美しさを以って価値を認められて
流通してきた訳だけど、これだって最初に価値を見出したのは誰で、それは何故なのかというのは判然としない。
ビットコインはこれと同じ事をプログラム上でやろうとしてるんだな。
解の数に限りがある＝埋蔵量に限りがあるという所で金に似た希少性を作り出して、それを解かせる＝発掘させるという行為で
世の中に送り出す。だから”発掘”という言葉を選んでる訳だ。発掘するのに先行投資がいる(高性能PCが必要)って所も
金の発掘のオマージュになっているのかな。
歴史上、金の価値を認める事は、世の中にとって統一の価値を作る為の必要性が後押ししたと思うけど、
この電子データの価値を最初に認めさせる部分では考案者達の考えた凄いカラクリが働いたんだろうね。
自然界に存在した金を必要性に追われて価値ある物にしていった人類の歴史に真っ向から挑む挑戦。
凄いね。凄すぎて怖いね。一体どんな人達が始めた物なのか、想像するだけでも震えがくるねw

宝石や絵画なんかの価値もある意味で曖昧だよな
でもそれらは市場が大きく、価値を認めている人が多くいるから成り立つわけだし
市場で通貨に換えてからでないと、社会全体では使用できない
ビットコインも価値を認める人が増えれば市場も大きくなるよ
みんなで夢を見てるみたいなもんだ
だけどその価値を認められない人も多く残るだろうね
だから通貨には成り得ないでしょう
仮想空間の仮想通貨がいーとこだろ

いやいやビットコインなんてただの詐欺モノ商品だからｗｗｗ

>>579
ビットコインのシステム自体は詐欺かな？制作者の意図はわからんよ
共通ゲーム通貨みたいな使い方もできるし運用次第だ
だけど取引所を始めた連中は詐欺臭い
換金性を絡めることで価値が上がることを期待したとこはあるだろ

ロスチャイルドの不利益になることは全て潰される。

これ世界の心理な。

近所のコンビニで使えるようになってから考えるわﾉｼ

円天みたいでいやだな・・Suicaでいいよ

>>577
金はその物に利用価値がある

ビットコインの価値は採掘ゲームの一等賞の価値でありゲーム攻略報酬

他のゲームのアイテムとしての利用を可能にして利用価値の拡張が生まれ、取り引きが生まれ、取り引きが投機を呼んだ

金に例えてるようでは、まだビットコインを理解してないと思う

信用取り引きシステムととらえれば単純明解

取引所は価値を高めるのに必要だが。容易に換金できないことには受け取りにくいから。
価値を高めたい奴が、ヒットするか分からない取引所を手間と金かけて作るとは思えない。

>>578
金は現代でももちろん価値があるけど、その辺の電気屋さんに金の延べ棒を持っていってもテレビは買えない。
つまり通貨には成り得ないのは金もビットコインも同じ事だよね。
貨幣経済が確立した現代ではもちろん通貨には成り得ないけれど、金の電子版として広く世界に認知される所まで行くのか、
興味深いと言えば興味深いなぁ。
俺の理解が正しければだけど、時代が時代なら”金本位制”ならぬ”ビットコイン本位制”だってできたかも知れないシステムだよね。
そう考えるとこれの黒幕って、実は金本位制を作り上げた人達と同じ種類の人達かもとすら想像できる。
だとしたら、ひょっとしたらひょっとするかも？
それとも単なるケチな詐欺集団の仕業？

>>584
あれぇ？我ながら完璧な理解だと思ったんだけどなぁw
金のその物自体の利用価値って？　確かに現代では工業素材としての利用価値もあるけど、
金が価値を持って流通し始めた時代に於いては、見た目が綺麗っていう程度の意味しか無かったんじゃない？
そういう意味ではビットコインがパズルの解と言う事で、例えば数学的な美しさを持つとか(俺には分からんけどw)
そんな類似性もあるのかなぁとか思ったんだけど。

ネットブラウザーの生みの親であるマーク・アンドリーセンまでビットコインの信者でびっくりした

技術的には手数料ナシでネット決済できることは素晴らしいのだろうが、まさかMt.Goxみたいな事件が起ころうとは夢にも思っていなかっただろう

アンドリーセンも甘ちゃんだなぁｗ

デフレ通貨とか言う奴がいるが。
全世界の流動資産をすべて吸収しきって、世界統一通貨になったら、価格は頭打ちになるか、比較対象となる通貨が無くなっている。
そこまで発展しない場合も、価格、時価総額は頭打ちになる。そうでなければ、世界統一通貨まで発展してしまう。

>>586
＞つまり通貨には成り得ないのは金もビットコインも同じ事だよね。
ナマコの干物も同じだな
否定条件が同じでも、それが同等の物ってのはおかしいよね
というか騙しのテクでしょｗ
金の価値は長い歴史で作られてきたのにポッと出のビットコインで成り代わろうなんて
それはいくらなんでも妄想がすぎるってもんだ
取引所停止なんて不祥事を起こさず、それなりに時間をかければどーだったかな
金と違って現物が流通させられないから、やっぱ仮想がよかったんじゃね

そんな時出会ったのが「アグラノミクス」
元本保証で高利回り、大臣が推薦となれば鬼に金棒でしょう。

>>586
詐欺と強引に捉えるなら、一部のビットコイン取り引き所に不正があったと捉えるべきかと

価値の変動やバブルは、信用取り引きにより生じるわけで、ビットコインに限った話ではない

信用取り引きは投機利用すべきでないという世の中の全ての信用取り引きについて言える事だろうと

>>589
ドルもユーロもルーブルも人民元もビットコインを忌避している以上、法的に締め出しを行う可能性もゼロではない

大国の利害が絡んでいる以上、バンコールは夢のまた夢だね

ウォレットごと渡すことで、現物化は可能。たとえば新規ウォレットを生成して必要額を送金したものをペーパーウォレットにしたら良い。

安全に保管するにはどういう方法があるか？

安全なのは、インターネットに接続していないものに保管することだ。
たとえば、USBメモリに記録し、それを物理的に金庫などの入れておく。こうした財布を、コールドウォレットという。
USBメモリは破損することがあるので、もっとも確実な方法は、紙に印刷することだ。
これはペーパーウォレットと呼ばれる。これを金庫などに入れておくのが安全だ。
http://agora-web.jp/archives/1584378.html

>>592
公的機関による監視がなかったことも大きな問題だ
中央銀行がいらない（笑）、政府に頼らない（笑）ってのがアダになってるね
それをするとビットコインの優位性も損なうしｗ
もちろん公職者の犯罪なんてあるから、絶対の信頼ってのはないんだけどさ
それでもビットコインの現行システムに比べて他の信用取引は安定してると思うよ

>>590
>金の価値は長い歴史で作られてきたのにポッと出のビットコインで成り代わろうなんて
>それはいくらなんでも妄想がすぎるってもんだ

だからこそ、そのやろうとしてる壮大さに、単なるケチな詐欺集団ではなく、世界を支配するレベルの人達の関与を
想像せずにはいられないんだよね。
逆に言えばケチな詐欺集団がそこまでやったとしたら、それはそれで快挙だよな。

ドル、ユーロ、外国株、外国債は日本政府や日銀の管轄外だが、
日本政府が国内の取引に規制かけることは可能で実際にやっている。
ビットコインも取引規制は可能。

交換レートはどうなるんだろう
一日中ATM前に張り付いてて、現金とビットコインをひっきりなしに交換しては
どんどん増やしたり、予想が外れて減らしたりする連中が出てくるのか

ご利用は無計画で

>>591
戦前の国債みたいや

手数料はとられるだろう。
それが儲けの元だからな。
携帯見ながらATM近くで待機はありえるかもしれないが。
混んで来れば警備員に占拠はヤメてくれと一回ごと並ぶことになるだろう。

笑っちゃうのは
ビットコインは中国人の不正貯蓄・海外送金で使われることで価値を維持してきた
その機能を失ったのでビットコインバブルは崩壊する
それが現状なのに、なぜかビットコインのシステムを語り、価値を維持できると信じる人がいる
円天はこういうシステムなので価値は失われないっていってるのと同じ
システムの良し悪しは関係ない
円天を信用して使っていた人々も使えないとなったら興味を失い、円天は紙くずになったろ

ビットコインは崩壊しないという者は、そのシステムしか語れない
すでに崩壊は始まっているから、ビットコインを巡る現状はまったく語らない

ビットコインのシステム、中国なら国がやるだろうな。

朝一でATMに行っても「現金が補充されてないからビットコインを売るだけね」で貯金箱に
そして登録した人の名簿が出回って変なメールが来るよ
優先的にビットコインを換金できる方法を紹介しますとかｗ

>>547
セキュリティアップデートは誰がするの？

まだまだ搾取し足りませんってことだろ

>>587
モノとして捉えるからだろ
モノととらえれば得体の知れないモノとなり
例え話が強引になり矛盾が生まれるだけの事

ビットコインは各ノードに分散するブロックチェーンなわけで履歴と暗号機能と認証機能を持つ媒介変数即ちプロトコルでありシステムを通じて利用する

ブロックチェーンは様々に分岐し枝分かれし、利用者は秘密鍵により許可された範囲を支配出来る

総量に対しての支配
支配状況により細分化が進み現在1億分の1ビットまで細分化されてる

厳密には利用者はビットコインを所有してるのではなく、許可された範囲を支配出来る秘密鍵を持つ
中に暗号機能があるコインの形状をしたのもあるが、それが実体ではない

通貨のように扱うから仮想通貨と呼ばれ、分散処理されるから分散型仮想通貨と呼ばれる

取り引きにおいては様々な価値を共通価値に置き変え、p2p通信を採用した個人取り引きシステムであり、採掘においては処理能力を競い一等賞の報酬を与えるゲーム報酬システム

世の中にはビットコインに限らず様々な採ゲーム報酬の仮想通貨が存在し、難易度が高いとレア的な価値が生まれ、他の仮想通貨との取り引きもある

新たな枠組みや概念が個人取引から生まれたって事
だからモノとして捉えて例えようとすると矛盾が生じてしまう

取り引きシステムととらえれば単純明解

>>602
ビットコイン先物ってのがもしあったら、
その先物スレの予想屋程度の予想だな。

10年間ビットコイン先物で100万円分ポジろと言われたら、
ビットコインが崩壊する可能性はあると考えても、
売りからは入れないね。

TAKERUっぽい

?だな

Amazonあたりがビットコイン決済を始めれば
ビットコインの価値は急変するだろうな

>>605
根幹は変えられないだろうけど。オープンソースで誰にでもいじくれる。
ビットコインは、いまはビットコイン財団が中心だが。
根幹から変える場合は別名の仮想通貨として新規発行可能。いまのところビットコインがシェア一位。

Crypto-Currency Market Capitalizations
http://coinmarketcap.com/

>>601
勘違いしてない？
ビットコインの取引所は、紹介所みたいなところだが、ATMはディストリビューターが入る取り引きなわけで、ディストリビューターがATMを所有し、ATM利用料で儲ける仕組み
待ち時間は15秒くらい

まぁ、入金だけできて、引き落としができないATMになるのは誰の目にも明らかだけどなｗｗｗ

マウントゴックスなどの取引所も、仲介所・紹介所ではなくて
自社内で売り買いを完了させるシステムだろ。
そうでなければ、預けておいて、投機、デイトレのような利用はされていないはず。

>>609
なつかしいのう

ATMといっても銀行でなく、両替機だろ。
ビットコインから円への換金ができなかったら、ただちにニュース、話題になって終了。
最短、一人目でアウト。
そんな詐欺のためにATM設置するわけがない。

>>614
そんな事になったら
ATM管理者であるディストリビューターが訴えられるでしょ
紹介所に過ぎない取り引き所と勘違いしてない？

ビットコインATMは所有者をディストリビューターにして責任の所在を明確にし、個人情報の登録を義務付け、アンチマネーロンダリング機能があるわけで
匿名性のない取り引き利用だよ

ビットコインをシステムとして解釈した場合、帳簿上は何勘定に記帳すればよいですか？

ちなみにモノと解釈した場合は「購入→仕入勘定、売却→売上勘定」。

>>619
獲らぬたぬきの皮勘定

>>607
信用取引なら、もう手形や為替があるじゃんｗ

わざわざ仮想コインを作る意味はないな。

>>607
凄い一生懸命説明してくれてありがたいんだけど、書き方が難しすぎるなぁ。
噛み砕くと、
とある複数の解を持つ数学パズルがありました。
解の数だけ無記名の記名欄があります。
解けた人は解けた解の数だけ記名欄に記名する事ができます。
一度出てしまった解は、他の人が遅れて解いて申請しても権利は発生しません。
段々空欄が少なくなって解の希少価値自体が上がっていきます。
記名できた数がビットコインの実態であり、ビットコインそのものという”現物”は存在しません(データ上も)。
↑こういう事？

>だからモノとして捉えて例えようとすると矛盾が生じてしまう
>取り引きシステムととらえれば単純明解

そうは言っても現実にビットコインが”モノ”として取引されてる訳でしょ？実際は”モノではない何か”だったとしても。
1ビットコイン＝何円という(変動)相場が存在しているだよね？
現実社会でも、”モノではない何か”、例えばサービスであったり何かをする権利であったり、そういった物を
換金取引している訳で、ビットコインのシステムとしての新しさは分かるけど、枠組みや概念としての新しさと言うのは
今一理解できないなぁ。
分かっている人にとっては俺みたいなのは旧人類極まれりと見えるんだろうなぁw

取引所と紹介所・仲介所は別。マウントゴックスは買いたい、売りたいを結びつける紹介所でない。
LocalBitcoinsはいまだ日本で利用可能で売り買いできる。

LocalBitcoins.com - 取引所 | Bitcoin日本語情報サイト

個人間でのBitcoinの取引を行えるサイトです。ヤフオクをイメージしてもらうといいと思います。
個人間なので、当然詐欺の可能性もありますし、十分注意してください。ヤフオク等と同様に評価数が多く評価が高い人を選ぶことが重要です。
Mt.Goxのような通常の取引所よりも割高ですが、個人間のやり取りなので、まともな相手なら直ぐに購入できます。
http://jpbitcoin.com/getting/exchange/localbitcoins

>>621
世界的に共通価値単位で取引き出来る事に魅力があるんだろ
しかも個人取引システム
海外商品を直接購入したり海外に売ったりするのに便利とか送金利用が低コスト
非課税取り引き可能などなど

国内利用のみなら投機期待とゲーム報酬ぐらいだろうけど

>>614
まあそうだろうね
現金支払ってビットコイン増やすなんて両替所からしたら怖すぎるもんね

BTCをシステムとして解釈するメリットがないのだから、するわけがない。

ビットコインに価格が付く理由は、FXや金融商品やオークションなんかとほぼ同じシステムだからだろ。
ザラ場方式、オークション方式などでググると解説はある。
ビットコイン自体に価値が内在するというより、欲しい人が価格を付けている。

>>624
円天信者も同じこと言ってた

>>607
つまりWinnyやShareで映像音楽コンテンツの代わりに小切手や預金通帳を流通させるとこうなる

>>590
言い忘れたから遅レスだけど、

>ナマコの干物も同じだな

同じだよね？金もナマコの干物も同様に、欲しがる人が居れば金額の大小はあれど通貨と交換できる。

ビットコインに関わってる人達が信用できない
共産主義の掲げる理想は素晴らしいが、共産党支配は最悪みたいな
個人間取引？取引所が無かったら金額の提示もできないだろうが

>>630
市場があって需要があれば通貨との交換は可能だよ、何でもね
でもビットコインはそのものの需要が非常に低い、というか０にさえなる
安定した市場があって、そのものの価値が認められる物と同等に扱うのはどーかと思う
ところで、なんとなく言ったけどナマコの干物ってあるのかな？

>>631
レートはモバイルで調べられるだろ。
ゴールド取引を個人間で可能、取引所無しでも価格提示は可能。

ガバスの方が信用おけるな

システムの脆弱性が解決されずに普及があるとは思えんけどな。
紙幣なら偽札カラーコピーが簡単って意味になるぞ。

>>631
商売ネタになれば悪い虫がたかってくる
グレシャムの法則だろ

>>634
１ガバスは１円の価値があるからな

>>632
>ナマコの干物ってあるのかな？

俺も知らないw
需要が低いと言うけど、今現実に高値取引される程の需要が発生してるんだよね？
何がどうしてそうなったのかというのが俺の一番の疑問なんだけどさ。
そこを俺は何故か価値を持って流通し始めた頃の金と同質と捉える事で、無理矢理自分を納得させてる訳。
ちなみにビットコインとナマコの干物、どっちの市場が大きいんだろうw

ビットコインが現金になってしまった世界では、銀行業がピンチに陥るってのはそうだな。
その場合、世界統一銀行でも用意して、金融機関がイザの時に、貸し出してもらえるように、いくらか預入して置いたらいいだろうが。

「円」とビットコインの違い
政策研究大学院の安田洋祐氏が『「円」とビットコインも同じ』と言うエッセイを朝日新聞に載せていた。
教科書的なミクロ経済理論だと貨幣はニュメレール財*1でしかないのでこういう話になるのだと思うし、
理論的に貨幣のある経済は、貨幣に価値のある定常状態と、貨幣が無価値の定常状態の二つの均衡のどちらかで安定する*2ことを上手く紹介していると思うのだが、
銀行屋さんから違和感があると言う感想が出されていた。

ビットコインは流動性ショックに対応できない
今のビットコインは現金決済になっているはずだが、ビットコインで銀行業務を行う金融機関が出てくる可能性がある。
このとき銀行が預金の引き出し量の見込みを間違えて準備金を不足させたり、風聞で取り付け騒ぎが起きたりする流動性ショックが発生する可能性がある。
今は現金不足の金融機関に中央銀行が臨時で貸付を行って凌ぐのだが、中央銀行のないビットコインではそのままデフォルトすることになる。
ttp://blogos.com/article/82240/

ビットコインを否定しているネトウヨは馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ビットコインは国境という概念を破壊する自由と平和の通貨だね
いずれ国家という制度も崩壊して、人類は一つになって平等な社会がくる
そのときビットコインは、唯一の通貨となる日が来るよ

>>638
投機としての適性と、物としての価値の違いだ
ビットコインをもらって、それ自体は何の役にも立たないでしょってこと
ナマコの干物市場は規模が小さくても長くやってれば価値が安定してあるってことでさ

元の突っ込みってさ、違うとこのある物を一部が同じだからって同等に扱うなよってので
金とビットコインを通貨に交換するってことでも同等にすんなよってことね
まあ、似てるから騙しになるわけでさ

>>638
乾燥ナマコは日本人はあまり使用しないが中華料理の具材としては超高級品で
香港マーケットを中心に世界中のチャイニーズレストランの需要があり、ｋｇあたり数千円から十万円以上にも
なったりする。　日本でも九州や東北で作られており日本産は世界でも評価が高いが、発展途上国などでも
地元民の貴重な収入源として存在している。　そのマーケットは健全ではなくヤクザっぽい縛りがあり
値崩れ防止のために流通量や漁獲、販売ルートが管理され散る。

無国籍通貨が欲しいなら、金でいいだろ。
金はそのままでは使えないけど、どこの街でも簡単に円に両替できる。
国家が破綻しても価値は維持できる。
ビットコインには、工業的価値・装飾的価値はないが、金はある。

>>641
んー、それ自体は何の役にも立たないのに価値がある物というと、例えば絵画とか宝石とか、
プレミアの付いた古物とか、正に金とか？
まぁナマコは食べられるという不変価値があるから、異質ではあるかなぁ。
流通初期の金と流通初期(今)のビットコインの根本的な違いがどうしても分からん。
現物があるか無いか(電子データを現物と認めるか否かは別の議論として)、それだけじゃね？

>>642
お、おぅ、詳しくありがとw

>>612
だれでもいじくれるのが問題だと思わないの？
セキュリティの保証をしないで
次から次へと新しいコインを発行すると
古いコインの管理を誰もしなくなるってことだよ

「古銭」の管理は誰がするの？ほったらかし？

ゴールドは重さがあるし送金=輸送が困難。
前・東京都知事の5000万円の紙幣の輸送も手間・時間かかる。

>>622
だからモノととらえようとすると難解になって当たり前
得体の知れないモノになるだけ
ビットコインとは何かの説明がプロトコルやシステムの説明を並べるようなわけで

希少価値は取り引きによる価値の変動から生まれるわけで
ブロックチェーンの署名の難易度は上がってるわけではない
ビットコインの採掘の本質は単に処理能力競争ゲームなわけで参加者が多くなると一等賞をもらうのが難しくなるのと電気代やら採掘機が高価になり採算性の問題が出るわけで
それで持続可能、さらに発展する為に新たなゲームを作り新たな発掘によりその報酬として仮想通貨が次々と出ており、クラウドマイニングにより発掘するのがトレンドその報酬には新たな仮想通貨も与えられる
ぶっちゃけゲームから取り引きが生まれたようなもの

世界各国ビットコインをどう捉えるかはまちまちな事情がある

通貨インフレが起きていてビットコインを通貨として利用する国もある
ビットコインを商品ととらえるが対処しようがなく非課税対象ととらえ、手数料のみ課税とする国もある
サービスととらえる国もある

何れにせよどの国も実際やってる事は仮想価値をリアルな価値に置き変えたり、様々な価値を共通価値に置き変えたりするシステムとして捉えて対処をしてるだけ

課税は投機についてはキャピタルゲイン課税、取り引きを成立させる人件費や手数料に課税
そう考えればスッキリする話かと

もう一つ追加の質問。これは数学的な疑問なんだけど、
複数の解を持つ数学パズル(数式)に於いて、解そのものは不明なままに、
解の数だけはいくつだと証明する手段ってあるの？
数学の専門家にとってはそんなの常識？
それとも、このビットコインの数式を最初に作った人は、全ての解を知っているの？

別のが優勢になってきたと思えばそっちに乗り換えたらいいだけ。
衰退するとしても徐々にだろう。
価格ゼロの仮想通貨は放置で良い。
より便利な仮想通貨や現金に換金するのは常にあり得る。

>>644
元の>>586まで戻ろう
金は価値があるけどテレビは買えない→つまり通貨には成り得ない→
→それは金もビットコインも同じ事→金とビットコインはある意味同じ

市場の規模、各国の規制、需要、価値などなど違いすぎる
そんでナマコの干物なんて生々しいもんを例にして、おかしくねえかって思わせたかった
うまくいかなかったようだ、説明下手でスマンな

なんか騙す口上と似てるんだよね
金の流通の初期ってことになるなら、共通点も多少は増えるが
それでも今それを言うのは詭弁だと思ってね

>>647
いやいやいや、あなたのその「モノではない」という説明の方が遥かに難解な訳でw

>希少価値は取り引きによる価値の変動から生まれるわけで
>ブロックチェーンの署名の難易度は上がってるわけではない

あぁ、これは俺も誤解を招く書き方をしたと思う。希少価値は変動相場、その参加人数によって生まれるのは分かってる。
でも、解を得る難度も上がってるとどこかで読んだぞ？今やそこらのPCでは一つの解を求めるのに数年掛かるレベルだと。
だから自分で解くのを諦めた層が現金を投入してでもビットコインを得ようとしてるんでしょ？

テレビでBitcoinのQRコードを映したら即座に盗まれるという事件が発生　
ビットコインの体験レポートを行っている最中のマット・ミラー氏。今回は、ビットコインマイニングの最前線について紹介していました。
http://i.gzn.jp/img/2013/12/24/bitcoin-stolen-on-air/a02.jpg
http://i.gzn.jp/img/2013/12/24/bitcoin-stolen-on-air/a03.jpg
クリスマスカードはこんな感じでビットコインのQRコード付。
http://i.gzn.jp/img/2013/12/24/bitcoin-stolen-on-air/a05.jpg
まじまじとクリスマスカードを眺める司会者の2人。
http://i.gzn.jp/img/2013/12/24/bitcoin-stolen-on-air/a06.jpg
「こんな感じです」とQRコードをカメラにズームインしてもらうミラー氏。この行為が命取りに……。
http://i.gzn.jp/img/2013/12/24/bitcoin-stolen-on-air/a07.jpg
ビットコインを盗んだ犯人は、翌朝、オンライン掲示板Redditに投稿しました。
「約10秒間もHD画質でQRコードが表示されていたので盗むのは簡単だった。ミラー氏が新しいメールアドレスを教えてくれたらビットコインは送り返すね」と書き込みました。
この投稿に対してミラー氏は、「ビットコインのセキュリティを考える上での素晴らしい授業料になりました。『稼いだ』ビットコインはそのまま持っていてください」と返信しています。
http://gigazine.net/news/20131224-bitcoin-stolen-on-air/

2014年01月24日　ビットコインはお札にもできます。
今日はビットコイン札を刷っていました。お札を印刷している感じｗ
http://nomad-ken.com/wp-content/uploads/2014/01/CIMG9228.jpg
実際はお札ではありません。これはビットコインのペーパーウォレットというものです。
大きな金額のビットコインを保管する場合、オンラインで保管はしません。
なんとも皮肉なことですが、大きな金額のビットコインは、紙に保管するのです。これがペーパーウォレットです。
もちこんこのお札上のペーパーウレット、理論上、いくらのビットコインを貯めることだってできます。
これに１００００ビットコインだっていれられます。１０億円札ですね。
という感じで楽しいビットコイン。
ttp://blogos.com/article/78626/

ビットコインの目指すところが、庶民向けの小銭なのか、お大尽向けの
大判小判なのか、それがよく判らん

>>648
解答に導くのが困難なのではなく、解ける問題の計算量がとてつもなく大きいだけ
だから処理スピードが求められる
作業空間は一つのチェーンでも10GBをはるかに超え、処理スピードを上げる為にGPU、FPGA、ASIC等様々な高速処理技術を駆使し、熱対策もして処理能力を競うゲーム
一等賞をとった人だけに最初の支配権として秘密鍵が与えられる
採掘機を自慢するゲームだよ

>>653
合法的な詐欺

1円は、約1515　satoshiか。satoshiは最小単位。あと1500倍が価格が上がっても取引には使えるな。

744 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 11:19:49.81 ID:jhIHCcZx0
1　satoshi 　= 0・00000001 ビットコイン

ビットコインの整除可能範囲
厳密にビットコインは小数点以下8位0.00000001まで割ることが可能。
ビットコインの単位名称について一般的に使用されているものが以下である。

1BTC = 1ビットコイン
0.01 BTC = 1 cBTC = 1 センチビットコイン
0.001 BTC = 1 mBTC = 1ミリビットコイン
0.000 001 BTC = 1 μBTC = 1マイクロビットコイン

唯一の例外はビットコイン発明者の中本哲史氏にちなんだビットコイン最小単位
0.000 000 01 BTC = 1 Satoshi
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/10(月) 12:21:17.93 ID:P1e0obWS0
>>744
サンクス
今66000円位だから1satoshiは0.00066円か
まだ日の目を見ることは無さそうな単位ですね

>>640
バカじゃないの？ｗ

ＵＳＤ、ユーロ、ＪＰＮとかの国際信用通貨と換金できるからこそ成り立ってるビットコイン。

つまり国際信用通貨をぶち込んでるバカが大勢いるから商取引で通用してんだよ。

仮想通貨全てを現金化できないのだから通貨ではない
貨幣価値を補償する仕組みないから
パチンコの出玉＝仮想通貨みたいなもんだね

>>650
何と言えばいいのかな。俺のレスを最初から見てくれれば分かると思うけど、
俺はそもそもビットコインって何で換金性がある＝価値を認められてるんだ？　ってのが一番の疑問だった訳。
ゲーム内の仮想コインと言うから、最初はFFのギルと同質かと思ってたんだけどどうも違う。
何しろ使うべきゲーム内フィールドが存在しないし、そもそも運営が存在しないときたもんだ。
で、本来無価値な(しかし有限な)電子データに誰かの意図によって価値を付加する過程ってのを考えた時、
一番しっくりきたのが流通初期の金だった。
現在基準で考えれば、金とビットコインの間には大きな歴史の差があるのは当たり前。
でも黎明期同士で比べるのは、決して詭弁ではないと思うけどな。
極論すれば500年後、1000年後どうなってるか、そういうレベルの壮大な実験に感じた訳よ。

あとこれ、一番重要な所だけど、俺は少なくとも”今は”こんなもの全くもって信用してないよ。
絶対に買わないw

前にニュースで必死に宣伝してたオッサンがうさん臭すぎて
もともと手を出すつもりもなかったけれど、尚のこと信用ならないって思ったわ

ビットコインはモノ扱いになったのでビットコインの購入には
消費税がかかるようになると思われ。
つまりビットコイン１００円分購入すると、４月から８円の消費税がかかります。
バカらしいですね。

ビッチコインＡＴＭって、
性別で言うと女だよな

ほほえみデブって逮捕されないの？
ここんとこニュースにならないから忘れそうだけどｗ
取引所が現金を預かっていたから出資法はガチだと思うんだけどなあ

どうでもいいけど、日本でやるなよ。
破綻したら日本が補償しろ！！っておかしいだろ。
ISPにビットコインの類は遮断するようにフィルタリング強制しろ。
nyとかみたいにできるだろ。やりたい人は中国とかの外国でやったらいい。
日本円が信用できないなら、日本から出て行った方がお互いに良いと思う。

>>654
ごめん聞き方が悪かった。
今ビットコインを信じて発掘したり投資している人達は、その解の数が有限だと信じてやってるんだよね？
無限だったら価値暴落だもんね？
で、有限であると言う事を、どうして信用できるのか？って話。
製作者が説明してくれてるらしいけど、製作者は全ての解を知った上で証明しているのか、
解は分からなくても解の数だけを証明できるものなのか、その辺りの数学的な知識が乏しいから分からない。
製作者が全ての解を知っているのなら、製作者がある日突然巨万の富を得る事が可能だよね。

>>651
難解でも答えに導ける問題

ビットコインは本来はユーザーが採掘するシステム
現金で買うようになった流れは取り引きアイデアの発展
最初はコインではつまらないからピザと交換出来るようにしようとしたのが発端
現金に交換しようという流れになり、取り引きが発展した
採掘機の処理能力自慢ゲームに世界中から参加してたもんだから様々な貨幣を共通単位BTCに置き換えるシステムが自然発生的に広がった
信用取引きシステムだから投機の対象とされたり、ビットコインによる共通価値化や取り引きの低コストに利用価値があるという事で取り引きシステムが膨れ上がったって事

現金で買ってる人はビットコインのゲームに参加しないで付加価値を求めてるだけでしょ

>>661
誰が消費税納付事業者？だし
一千万円以下なら納税免除だし
モノととらえようとしたら非課税にする手法はいくらでもあるだろうと

ATMからビットコインが出てくるの？

>>666
違うだろ
それってオウムを批判したときに、信者がオウム真理教の教義を説明しているのと同じ

根本的に、自分のいっていることに問題があることに気がついてないのか？

使える店が全くない日本で買う意味無いじゃん
非常時に売れないとか最悪のコモデティだよ

>>663
金融庁に相談しながら合法だと言われて開業したようだし
違法となると、職員が外人を騙したとなってくる。
グレーでギリギリセーフでは?
ビットコイン購入が目的で、即座に両替を希望しなかった人の現金がプールされてたってことだろ。

大阪地裁平成13年9月14日判決
「預金等と同様の経済的性質」とは、元本の返還を約する金銭の受入れで、金銭の価値ないし価額の保管の目的をもって、
主として金銭を提供した者の便宜のためになされるものをいう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100415/347105/

>>670
全くじゃないよ20店舗程度存在するよ　全世界で1500店舗くらいだと
ttp://coinmap.org/

まあ利用しない人には関係ないのは事実だけど

自己レス
マップ見ると現時点で世界で3300～400くらいか

>>666
>難解でも答えに導ける問題

それってもしかして解は無限だと言ってる？
このスレで何人かの人が解は有限だと説明してくれていて、その希少さも価値を担保する要因になっているものと
理解しているんだけど、違うの？

>>665
だから答えの導き方は既にフォーラム等で公開されてるようなもんだという事
ネタばらししてるんだよ
ゲームなら攻略法なんて当たり前に出るでしょ？
なんせ達成自慢が目的なんだから

だからとてつもなく大きな計算量をどれだけ速く答えに導くか？が勝負のポイントなの

高速採掘機を自慢するゲームなの

採掘機高くなるから、他のゲーム作ろうぜ！と新たな採掘ゲームと仮想通貨が次々と生まれゲーム市場が広がり、ビットコインの採掘は新たな仮想通貨を報酬にしたクラウドマイニングが広がり負担がかからないようになったんだよ

仮想通貨が仮想通貨を呼び仮想通貨間の取引などにも発展してるわけで

発掘ゲームに参加しないのは、単なる付加価値を求めてるだけ

ビットコインだけ対象にしたところで、他の仮想通貨はどうなのよ？となるし、モノと定義したところで得体の知れないモノで思考停止するだろうと

システムでとらえればいいじゃんと思うのよ

現金が伴わない通帳の数字だけが動くようなシステムだからな

>>674
ねずみ算
問題を解くと新しい問題が出る
最初は2分　次は4分　そのつきは8分　16分　解くまでの時間はねずみ算で増えていく

>>663
捨て身のクラッカーが不正取引だろコレ！とデータばらまいたじゃん

正義感の強い権力者が現れればどうなるか？ってとこだろうよ

>>676
通貨なんて究極的にはソコを目指すに決まっているでしょ
「信用」は全て電子化され、通貨の物理的実態は必要でなくなる

もっとも、そうなったら困る層が政治家だったり支配階級だったりするから、
技術的にはそろそろ可能だとしても、現実にそうなるには１００年かかるかも知れないがｗ

>>674
発掘ゲーム
攻略法やネタばらしは当たり前にある
どれだけ速く解くか？がポイントになる

消費税が上がるこのタイミングで日本人がよくわからない仮想通貨に手を出すと思うか？
まだペリカの方が信用できる

>>675
違うってば。俺が聞きたいのは、
①解は有限なのか無限なのか。　←これは何人かが有限だと教えてくれた。
②有限と言われてるけど、それならば有限である事はどうやって担保されているのか。　←製作者が説明していると聞いた。
③解が有限だと製作者が説明しているらしいけど、製作者は解を全て知っているのか。　←これと
④知らないとしたら、解を知らずに解の数を証明する手段はあるのか(数学の疑問)。　←これ。

後は解の有限性の証明が間違っていて、ある日突然解は円周率の様に無限でしたとなるリスクは無いのか？とか。
発掘している人や投資している人は、解が有限だと信じているから現金を投資してでもやっているわけで、
もし無限となれば価値の大きな後ろ盾が無くなると思うんだけど、どうやって信用しているのかが疑問な訳。

と書いていたら>>677
無限なのか？！

>>681
まだWAONやnanacoのほうが使えるからな

>>682
yes 解くまで（発掘するまでの時間）の時間が無限へ　つまり有限

>>677
違う
ネタバレのとてつもなく大きな計算量の問題を解くだけ
処理スピードが勝負
10分で終わるように調整されてる

現在はクラウドマイニングがトレンド

>>684
おぉ、納得。
と言う事は、将来に渡ってCPUの処理速度が向上していけば、無限に増殖していく事も有り得るのかな。

>>685
人によって言う事が違うw
どこかで解説サイトを読んだら、今や解を一つ求めるのにそこらのPCでは数年掛かるレベルと書かれていたぞ？
だから発掘を諦めた人は現金を投入してビットコインを得ているんだと。

>>685
わかりやすく説明　じゃなぜ解けなくなる？

>>682
ぶっちゃけ計算手法はネタバレで入れる数値がランダムと思えばいい
だからネタバレでもとてつもない計算量の計算をせなあかん
10分以内に決着するように調整されてる

>>682
＞④知らないとしたら、解を知らずに解の数を証明する手段はあるのか(数学の疑問)。　←これ。

これに関しては解の数が収束する形なら数式で算出できると思う　数学で言うところの積分みたいな感じ？

>>687
解けなくなる？
解ける問題
一等賞にだけ与えられる
高速処理が求められるから、市販のPCでは時間かかるだけだ

計算量が10分以内で終わるように調整されている
それで10分毎に発行される仕組みが成り立つ

ネタバレ採掘プログラムがあるわけで、それを高速で動かすスピード勝負なんだよ

>>688
懸命に説明してくれてる所悪いんだけど、①～④に直接回答貰える？

>>689
ありがとう。俺には理解できなさそうだけど、可能なんだね。

オンラインカジノを経営すれば儲かるね。

ビットコインの計算ってのは取引台帳の整合性を確かめる行為だから、
問題は無限、解は有限だな
解は要はA→Bへの取引がありましたってだけだから

これから生まれる取引の問題や解なんて制作者が知り得る訳がないし愚問

しかしここまで実に28レスに渡って疑問を投げかけてきたけど、結局何でビットコインに換金性を認めて
大勢の人が群がっているのか、その人達は何を信用してリアルマネーを投入しているのか、
その信用に至る根拠は何なのか、本質的な所は何も分からなかったなぁ・・・。
本質を理解して運用してるのは、発案者及び周辺のほんの一握りの人だけな気がしてきた。
でもそれを言い出せば、じゃあそもそもお金って何だ？何で紙切れで物が買えるんだ？的な所まで議論は行くだろうし、
難しい話だねぇ。
上で書いたように世界を支配するレベルの人達の、影響力を最大限に行使した壮大な実験とかならまだ良いんだけど、
ケチな詐欺師のペテンじゃない事を祈るばかりだね。

とりあえずビットコインの概念的な話は何となくだけど分かりました。そろそろお仕事終わりなので、これで落ちます。
皆様永らくお付き合いありがとうございました。

>>690
>一等賞にだけ与えられる
違うよ
問題の処理にかかる時間がねずみ算で増えるから　解けるパソコンが減る　採掘量が減る
だから計算上では2040年に終了

>>694
仕事中だったのかよｗ

>>691
ただ採掘プログラム走らせるのに何にこだわってるのかわからん？

解答は有限
コンビューターが計算間違える筈がない
製作者？
フォーラム等で決める
答えに導く計算内容をどうするか？
得意とする演算処理の個体差があるわけで、例えを強引にするなら足し算苦手だが引き算得意とか
だから一人勝ちはない

当初は解に導くのも競争だったが、ネタバレや発掘プログラムが出たりして単純な高速処理競争になってしまったわけよ

究極の演算処理能力を自慢するゲーム
FPGA、ASICを駆使するなど最先端デバイスを使ったりパイプライン処理を組むなど

しかし、ハードが高価になるとか電気代がかかるで、クラウドマイニングがトレンドになった

他のレスは、違和感もあるが昔の話だろ

FPGA、ASICあたりまではついて行けたがどうでも良くなったオレがソース

高速処理回路技術を勉強するのにはいい仕組みなのよ

>>694
稀少性と金幻想を煽ったからかな
時間の経過と共に入手し難くなるレアアイテム

恐らくこのせい

Nonce - Bitcoin
The "nonce" in a bitcoin block is a 32-bit (4-byte) field whose value is set so that the hash of the block will contain a run of zeros.
The rest of the fields may not be changed, as they have a defined meaning.

採掘(生成)とは？
採掘とはコンピュータの演算能力を使用してブロックを探し出し、新規ビットコインを生成する過程のことである。
厳密に言えば採掘はブロックヘッダーのハッシュ値を計算することだが、これらには直前のブロック情報や取引履歴、ランダムな文字列のnonce値が含まれている。
ブロックのハッシュ値がターゲットより低い場合、新規ブロックが生成され新規に生成された50 BTCが入手可能となる。
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

proof of workによってBitcoinの信頼性を守る
まず、取引の記録をブロックという単位で切り分けます。一定時間の間に発生した取引をブロックとして保存していくのです。
ブロックを作る時には3つの要素が必要になります。
1つ目は最後のブロックが作られた時点からブロックを作ろうとしている時点の間に起こった取引情報。
2つ目は最後のブロックが持つハッシュ値。3つ目はnonceと呼ばれる変数です。
ブロックの生成とはこの3つ目のnonceという変数を増加させながら目的のハッシュ値を割り出すproof of workと呼ばれる作業になります。
ブロックの生成では、ある条件を持つハッシュ値が作られるまでnonceの値を1つずつ増やしていきます。
http://d.hatena.ne.jp/syncn/20130416

ビットコインの採掘とは実際には何をしているのか？【ビットコインの仕組み入門１】 | 大石哲之ブログ
採掘とは、具体的には、この「キー」の値を見つけることです。
問題は、このつなげるためのキーをみつけるのに時間がかかるのです。
技術的にはこういうことです。
ハッシュ関数 (直前ブロックの情報, 　新ブロックの取引記録, 　nonce) → ハッシュ値
http://nomad-ken.com/2454

マイニングマシンの予備研究（その２）：ALTERAでいこう！：So-netブログ

さて今回の本題はここから。

キモの処理であるSHA-256はできた。次は実際にBitcoinがどのような手順でマイニング処理を行うか。
Bitcoinはマイニングをブロックの単位で行う。
まずP2Pネットワークから一番長いブロックチェーンと、最後のブロック生成から現時点までの全ての取引情報を持ってきて、それをブロックヘッダに格納する。
次にブロックヘッダを２回SHA-256に通してハッシュ値を得る。この時のハッシュ値の最上位に特定の数のゼロが並んだものが新しいブロックとして登録することができる。
http://j-7system.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d0a/j-7system/m_sha256-1.png
いくつゼロが並ぶかを決めるのにDifficultyというパラメータが使われ、ゼロ並びのデータを引き出すためにnonceというパラメータを変えながらブロックヘッダのハッシュ演算をひたすら繰り返す。
ここに猛烈な計算量を投入しているわけだ。
http://j-7system.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d0a/j-7system/m_E38396E383ADE38383E382AFE6BC94E7AE97.png
結果のハッシュ値の上位にいくつゼロが並んだがを判定する。これを終了条件に合致するまでnonceをインクリメントして演算しまくる。
ハッシュ値を発見したらホストは入出力メモリに格納されたハッシュ値とnonce値を読み出す。

http://j-7system.blog.so-net.ne.jp/2014-01-19

ビットコインの採掘。これはいったい何をしているのか？
承認作業というのを、いろんなひとが競争してやっています。これが「採掘」の実際のすがたです。
この作業にかかるコンピューターパワーの見返りとして、承認作業をしたひとにたいして、一定のビットコインが与えられるというわけです。

そして、ではこの承認作業というのは何をしているのか？　これが予想を超える変なものでした。

http://nomad-ken.com/wp-content/uploads/2013/12/7dd4c3f74f006b34bb1d70d7adebd54e.png
ビットコインの取引は、少ないときは１００、多い時は１０００といった単位でまとめられて、ブロックという単位をなして記録されます。

このブロックごとにまとめられた取引記録に番号がつけられ、チェーン上につながって、取引記録全体として、保管されます。
これは過去のすべての取引を記録した元帳のようなものです。

承認作業とは、承認済みの元帳に、（未承認の）あたらしい取引記録のブロックをつなげて追加していく作業です。

ブロックを元帳の末尾に正しくつなぐためには、つなぐための「キー」となる値をみつけなくてはいけません。
いったんそのキーがみつかれば、iphoneでも簡単にそれが正しいということを検証できます。なので、ビットコインの参加者はだれもが、それが正当な取引であることを確認できます。

採掘とは、具体的には、この「キー」の値を見つけることです。

もし、悪意のあるひとが、取引記録を改ざんしようとしたら、過去の改竄にあわせて辻褄があうように、このkeyも改竄しないといけません。
しかし、このkeyを探すのはとても時間がかかるため、改竄者は、容易にはこのkeyを改竄できないのです。しかも、keyは連鎖しているので、改竄した部分以降のkeyを全部改竄しないといけない。

全世界のひとが参加している発掘者のコンピューターパワーには、改竄者はとうてい追いつかないという形になるのです。これがbitコインの安全を担保する仕組みです。

ttp://nomad-ken.com/2454

>>694
信用に至る根拠のそもそもは
”なかむらさとし”なる人物がビットコインには価値があると思ったことに端を発する
そしてもう一人ビットコインには価値があると思った人間が生まれた時に換金性が発生し
価値があると思った人間が増えるごとに信用が高まっていく

>>697
信者って凄いな　セカンドライフで「バーチャル通貨の勉強になる」っていってた人と同じだな
木を見て森を見ずだな

>>701
ハッシュ関数は改竄防止等が目的なわけで説明に違和感があるというのもあるが
簡単にいうと
発掘は、偶然の一致を得る試行錯誤を含めた演算処理のスピードを競う競争
発掘プログラムを走らせ解に導く
その解でLUTを叩き秘密鍵を押し出して得る

ぶっちゃけ、試行錯誤処理を含めた運任せの部分もある高速処理競争

ビットコイン固有の定まったハッシュ関数　f　があって、
難度を変化させる自然数　Nが10分ごとに生成されて、
f ( 過去の取引履歴、　新規取引、　x ) < N
を満たす自然数　x を見つけるのが採掘だな。
複数が同時期に発見した場合はどうなるのかは知らんが。

その発掘で得られる暗号通貨にどんな価値があるんだ？
がんばったで賞みたいなもんじゃんｗ
発掘やってる人たちの間では貴重なもんかもしれないけどさ
現金に換えたり、パンや肉を買ったり、デリヘリ呼んだりするのはおかしいんじゃね
そこから間違ってると思うんだよな

発掘仲間内で貴重→発掘仲間内で価値がある→ビットコインに価値がある　←これが間違い
→投機の対象→いまにいたる

仲間内でご褒美的に流通してるのを見た人の国の通貨が不安定で錯覚したんじゃねーかなｗ
とにかく仮想通貨は仮想空間でやってるだけならよかったんだよ

>>706
価値を認めた人同士のやり取りに外野からどうこう言っても意味が無いよ

>>703
はあ？
ただの発掘ゲーム
高速演算処理を自慢するゲーム

それをヒザに替えれるようにしようぜから始まり、いろいろな賞品アイデアが生まれ
バクチもしようぜとビットコインによるネットカジノも登場し、金にも替えれるようにしようぜと
それも世界中から参加するから様々な通貨単位をBTCに置き換える共通仮想通貨に発展し、取り引きが多様化し巨大化しただけの事

信用取引きは投機を呼び、低コストな取引き手法は送金に使えるなどアイデアが後から出て来た

ゲームに参加しない人はビットコインの付加価値という狭い範囲でしか考えられないだけの事

採掘が高コストになり、新たな発掘ゲームを増やし、新たな仮想通貨が登場し、その新たな仮想通貨をビットコイン採掘の報酬に利用する事によりクラウドマイニングという仕組みが出来た

仮想通貨であるビットコインが仮想通貨を呼び取引きも多様化した

様々な仮想通貨があるのにビットコインだけ着目し、ビットコインをモノとして見ようとすれば得体の知れないモノで思考停止するだけ

因みにビットコインは頭文字の大小で使い分ける
Bitcoinはプロトコルと取引ネットワークで、bitcoinは（仮想）通貨自体を指すというルールがある

政府がモノと定義したところで世界的に受け入れられる解釈とズレるだけ

自国通貨がインフレしてるとか通貨の信用不安を背景に通貨として運用してる国もある

もう色々、引っ込みがつかない人がいるんだなｗｗｗ

Jonathan Heusser 　SAT solving - An alternative to brute force bitcoin mining

Bitcoinマイニング・プログラムは、基本的に（擬似コードで）、次のことを行います。

while(nonce < MAX):
if sha(sha(block+nonce)) < target:
return nonce
nonce += 1

http://jheusser.github.io/2013/02/03/satcoin.html

ビットコインは自分の資産をドブに捨てる可能性がある。
信用ある現金決済が身を助ける

>>708
オウム信者もそういってた
オウムが教団として事件をおこしたとき、犯人がオウム信者だっただけで　オウムはただの宗教ですってね

ビットコインはある意味カルト通貨で一般社会に迷惑をかけないなら許されるが
もうすでにそういう状態じゃないよね

信用ある会社が運営しているなら兎も角
ネット上で存在する怪しげな名前の会社に自分の資産を預けるほど愚かな物は無い
ある日突然、このシステムが崩壊して自分の資産が消え失せても
被害者は泣き寝入りするしかない。

わかってるなら、後から始める人には「がんばったで賞」だって説明してやれよｗ
知ってて教えないで取引させるなんて詐欺じゃんｗｗｗ

盗まれたばかりでおろせるの？ｗ

プロ被害者を量産して法的措置狙い

>>708
ついでにくり返すが　教義なんてどうでもいいんだよ
問題なのは現状のビットコインは問題があるといってる
それを指摘すると、君はオウムの信者が教義は正しいと教義解説を始めるのと同じ

根本的に問題だという　君がね

なにやら複雑で難解な仕組みは、結局のところ、ビットコインの存在の安全を
担保するだけであって、ビットコインを使った取引の安全を担保してるわけでは
なく、ましてやビットコインそれ自体を商品としたリアルマネーの取引の安全なんて…

ただ、通貨として見た場合の寿命や堅牢さはおいといて、信用不安にしても詐欺にしても、
そういうのが発生するからこそ通貨の端くれであるといえるのかもしれないな

>>706
言いたい事がよくわからんが、受け入れる人が多いから存在するんだろ

あなたの欠点の粗探しは取引きのあり方に集中するわけで

本来自己責任の世界なんだし、匿名性による不正利用なんか対処しようと思えば出来るわけで

実際ビットコインATMは、顧客確認KYCしないと使えないし、アンチマネーロンダリングAML機能を持たせているし、ディストリビューターがATM所有者責任として責任を明確化してるわけで

>>714
頑張ったで賞＋電子化子供銀行券だな
つーか自分で調べればどのような物かくらいは判るだろ常識的に考えて

通貨として使ってるのは不法送金とアングラのマネロンだけだからな
投機物件としてやりたい奴は勝手にやれば良い
(´･ω･｀)

自己責任てｗ
取引所があったり、ATMができたりしてんのに
そして知っててハメるやつがいてｗｗｗ
詐欺の片棒担いでるってことですかね？
儲けるためか、損を取り返すためかしらんけど
そこまでになりたくはないねｗｗｗ

>>717
はあ？
ビットコインの現状の問題を指摘する以前に、ビットコインはモノであるとか対処がズレてるんじゃねえの？と指摘をしてるだけの事だ

その理由を細かに説明しただけの事

よっしぁ、このＡＴＭ設置して、あとはメダルとビットコインを・・・

なあんだ、身分登録が必要か。
ビットコイン・カジノは当分無理だなぁ。

そもそも政府保証のない通貨には何の価値もない

「ビットコインは定着するか」日経チャンネル
http://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o
インターネット上で流通する仮想通貨「ビットコイン」への関心が高まっている。
普及の-背景や意義、台頭する規制論への見方などを日銀出身で貨幣制度に詳しい
早稲田大学の岩-村充教授を迎えて聞く。

>>723
君は詐欺の片棒を担いでる　醜いよ

ATM設置の真の目的は
登録させてカモリストを作成することにある
上客が向こうから来てくれる画期的なシステムだよ

>>727
詐欺罪とは、人を欺いて財物を交付させたり、
財産上不法の利益を得たりする（例えば無賃宿泊をする、
無賃乗車するなど、本来有償で受ける待遇やサービスを不法に受けること）行為、
または他人にこれを得させる行為を内容とする犯罪のこと。
刑法246条に規定されている。未遂も罰せられる（250条）。

>>722
詐欺なら騙す人がいるわけで、誰よ？

投機利用で損したのならシステムを理解しないで身を投じただけだろ

あえて詐欺の疑惑があるとするなら、CEOなわけで一部の取引きのあり方の問題だろ

クラッカーが身を投じてデータをばらまいたけどな

ビットコインに存在する闇の問題である匿名性、不正利用、投機利用の問題は取引きシステムとしての問題

仮想通貨はビットコインだけでない
取引きシステムの問題として取り組めばいいだろ

なんだ、普通の通貨になっちまうのか、ツマンネ

>>723
なんだかんだでビットコインは未来がないよ。
模倣してビットコインのようなものを作る奴はいるかもしれんが。

>>727
詐欺の意味調べて使えよな

インターネットによる個人取り引きはインターネットがある限り廃止するのは難しいわけで、システムとしてどのようにすれば健全化するか？を工夫して行くしかないだろ

利用者リストは警察が欲しがるんじゃね？

いまの状況で積極的につかうのは中国のマネーロンダリングとか、犯罪関連じゃないのか？

ビットコインには未来がないってのに同意だ
ビットコインの利便性は規制でなくなっていく一方だ
見逃されてただけで違法性が高かったってことだね
もういいとこなくなるし電子マネーとクレカとネットバンキングで十分ですね

>>732
使う人がどれだけ増えるか？はわからないがインターネットがある限りビットコインは消せないよ
全世界協調するか全世界のシステムを丸ごと改変する権限の存在が出れば別だけど

現実世界の資源なり軍事力なりの後ろ盾が無い通貨に価値なんてあるわけないだろ

>>733
自覚がまったくないｗ　信者って凄いわ
ねずみ講信者と一緒　詐欺の片棒を担いで破綻したら被害者になるという
詐欺の片棒を担ぐのは君のかってだけど、後で被害者振るのだけはよしてくれよ

>>734
てゆーかAML技術すなわちアンチマネーロンダリング技術があるわけで
ビットコインATMは対処してるけど

ｱｲﾀﾀﾀ
全世界のシステムとか言い出しちゃってますよ
詐欺師は大きな夢のあることを語りますね
夢見心地にさせて騙し易くするんですね

>>708
人類って地球環境（or人口の疑似地球環境）という外的要因がないとすぐに死んじゃうんだけど、人類を個体として考えるのは間違いで、地球というシステムとして考えるべきじゃね？

>>738
信者？
あなたと違って客観的に見る目を持つわけでw
被害者にも加害者にもならんよw

使いたい人は使えばいいし、使いたくないなら使わなければいい
それだけのことだよ、詐欺だと思うなら使わなければいいし

見過ごせない詐欺だと思うなら警察に通報でもしたらいいんじゃないかな

有限なら、紛失とか相続漏れでちょっとずつ減っていくんかな
国家が接収・廃棄とかしたら、目も当てられないなw

信者さんのいうビットコインシステムとやらは、現金とコインの交換を除き、現実世界には干渉しない。だから見えない部分を無視しても差し支えない。素粒子論を知らずとも日常生活を過ごせるのと同じ。

>>736
セカンドライフのリンデンドルも同じようなこといわれてたよな
ブームが去って聞かなくなったけど
あの時も君と同じようなことをいってたヤツがいたっけ
せいぜい君の信じるビットコインが人を殺さないように祈っておけよ

通貨間競争。
キプロスやウクライナの通貨よりも、ビットコインのほうが信頼できるかもしれない。
価値が下がる、使えなくなりそうな通貨はよりよい通貨へ換金されやすい。

ビットコインが脚光を浴びたきっかけは、今年３月のキプロスの金融危機だ。
同国政府が銀行預金への課税を決めると、ウェブ上の無国籍通貨、ビットコインが資産の逃げ場になった。
米欧では店舗や通販サイトの決済手段として利用が広がり、ビットコインを世界に知らしめたキプロスでは、学費をビットコインで受け取る大学まで現れた。
http://www.nikkei.com/money/features/32.aspx?g=DGXNMSFK1803U_18122013000000

ウクライナ債務不履行が招く危機の連鎖　2014年3月10日
崩壊の足音　ウクライナ南部クリミア半島の町ケルチで、銀行の前に並ぶ市民。民間の銀行でも預金の引き出しが急増している　Thomas Peter-Reuters
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2014/03/10/magbiz10mar020314.jpg
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2014/03/post-3208.php

ウクライナ、銀行の預金引き出し限度額を1日14万円に　2014年02月28日
ウクライナ西部リビウ（Lviv）で、銀行の現金自動預払機（ATM）から預金を引き出そうと並ぶ人々（2014年2月20日撮影）。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/3/1/384x/img_31ceee6dd5e7b808931848dd8e32694d86399.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3009511

>>738
詐欺の意味調べた？w
それでも詐欺だと思うなら訴えたら？
誰を訴えたいのか知らないけどw
ぎゃあぎゃあ騒いで妄想で終わって何も変わらない事に気付いたら？w

騙されてる人言うことって似てるんだよね
理解できないのはお前が馬鹿だから、大局的に物を見れないからとかね
そして、なんでこんなにいいのにわからないのかと
円天で騙されてるオバちゃんと同じこと言うんだ

ビットコインをモノでなくシステムと解釈した場合、帳簿上はコインの購入を何勘定に付ければいいですか？

なんかビジネスっていかに税制優遇を受けるかとか、あのてこのてで合法的に脱税するか
そんなんばっかだよなｗ

もともと最大2100万BTCまでだったのが、
仮に、最大1600万BTCだったとしても不具合はないだろう。
2100万はほぼ適当に決めたと思われる。
紛失、廃棄があったとしても、もともとの上限値が小さかった場合と一緒。

資産を何にするかはその人の自由だよ
ドルにしてもいいしゴールドにしてもいい北朝鮮ウォンにしてもいいんだよ

ビットコインだからダメってことはない

>>753
いや、帳簿に付けられない資産では困る。コインの購入には仕訳に何を使えばいい？

>>754
政府見解としてはモノなんだろう、資産として扱われるよ

抽出してビックリ！！
朝の5時から40レス、昼から33レス
ちょっとまともじゃないよ
何がそんなに彼らを熱くさせるのか？

>>755
それではシステムとして解釈したことにならない。信者は納得しないだろう。

財務省、税務署にきけよ。
貴金属とおなじだとしたら控除があるし、その範囲内だったら申告なしでいいだろ。
商売でやるとしたらここで聞くな。

>>746
何と戦ってるのか知らんが
反論に詰まり拡大解釈したり、汚い言葉発してるだけだろ

現状を正確に把握して問題を的確に指摘する能力に欠けとる事に気づけよ

セカンドライフがどした？
参加者が少ない事を問題にしてる事をビットコインにどう結びつけようとしてるんなよ？

詐欺で被害にあったから日本銀行券訴える！みたいな屁理屈吐くなよな

>>758
だから国税庁解釈ではすでにモノ（資産カテゴリ）だと結論が出ている、それでは信者が納得しないだろうと言う話。

今のところの政府見解って「通貨じゃない」「貴金属などと同様の取扱いをする」じゃかなった？
後者はモノとして認めたわけじゃなくて、課税についての取扱いだけなんじゃないかと思うけど

>>757
納得しようとしまいと政府見解としてはモノなんだから関係ないでしょ
誰かが「りんごを通貨」と解釈しても、法律上そうなってなければ課税されるだろ

売却益に所得税課税
政府はビットコインを相場によって価格が変動する貴金属などと同様の「モノ」として取り扱う意向。
保有し続ける場合、評価損益には課税しないが、売却して利益が出ると所得税を課す方針だ。
http://www.the-miyanichi.co.jp/shasetsu/_4608.html

黒田総裁がビットコインについて「現時点では通貨に必要とされている性質は備えていない」との見解を示した。
一方で、黒田総裁は「将来、性質を備えることはあるかもしれない」とも述べている。
これは、今後の展開次第では可能性はゼロでは無いといったニュアンスとも捉えられる。
政府は「通貨には該当しない」「モノ」と認定。
貴金属などと同様に売買益に対しては課税対象とするなど法整備に動きだしている。
ただ、監督官庁の決定など法整備には時間がかかるとの見方もある。
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/12/284/

>>761
税額は帳簿に残された記録によって判断される。だからビットコインの購入も記帳しなければならないんだ。可能であれば信者の納得のいく形で。

>>750
ソフトウエア購入費とすれば良いんじゃない？

儲けたら雑所得として課税するってだけで
資産として認めるなんてどこか言ったのか？

堂々と不正送金できるな

>>765
ソフトウェアはモノ（無形固定資産or少額資産）じゃん。それじゃ信者が納得しないよ。

>>764
それなら金の取引を参考にすればいんじゃないかな、かな
信者の納得ってのがちとわからんのだが

骨董品店、貴金属店が、ゴールドとか宝石とか高価なものを売り買いした時と同じ項目でいいだろ。たぶん。

>>766
転売目的でしか買われないのだから俺は「ビットコイン購入＝仕入」だと思ってるけどな。

それはそれとして、ビットコインをシステムとして解釈したい信者のために適切な勘定を選ぶ必要があるんだよ。

>>768
信者が納得する必要は無い

税務署を納得させる事が最も重要だ

>>750
資産項目だろうね
期中はビットコインという仮勘定を設けて
決算書には、短期の売買目的なら流動資産の仮払金に計上
長期保有目的なら固定資産台帳に計上して固定資産でいいと思うよ

上陸って
日本人でビットコインやってる奴は全然居ないのに上陸してどうすんの？

>>772
じゃあ信者（ID:MAVbneaki ）に直接訊こうぜ。システムと解釈した場合は何勘定が適切かって。

>>759
>現状を正確に把握して問題を的確に指摘する能力に欠けとる事に気づけよ
おまえがいうｗ　ビットコインのシステムなんてどうでもいいんじゃない？
現実では、ビットコインが中国人の不正送金に使われたり　麻薬王の口座にたっぷりあったり
取引所が閉鎖されたりはガン無視？

>>774またNHKがカモを作ってくれるよ
佐村河内、ビットコイン
どっちもNHKが被害者を作りだした

>>774
出稼ぎ中国人が、稼ぎを中国に送るのに使えるさｗ

>>752
ビットコインは総量に対する支配
数多の各ノードに分散処理されるブロックチェーン
秘密鍵により許可された範囲を支配出来る

ビットコインは消えない

紛失は正確には秘密鍵を失い支配出来ない状態になるという事

ビットコインそのものを改竄しようとしたら、とてつもなく労力がかかり秘密鍵購入以上に桁外れのコストがかかるから改竄はない扱い

利用者が増えれば支配率はどんどん細分化されBTCが細分化される
現在BTCは1億分の1ビット単位まで細分化して取引き可能

徴税は、政府や国会や省庁が決めるんだろ。
信者の意見が正しいとは限らにないし、あってたとしても税制変更で、不正解にもなり得る。

>>778
今後はコインの売買に消費税を掛ける名目で税務署が追跡調査をする筈

その過程で海外送金の実態がバレれば外為法違反で取引所運営者をしょっ引く

>>781
送金ならぬ送コインは、贈与税の対象？

>>780
自由を唱えたばっかりに誰にも守ってもらえないってつらいな

>>781
政府見解としてはビットコインは通貨ではないんだから外為法違反にはならないと思うよ

詳しくはここを見ればわかる

外国為替及び外国貿易法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO228.html

そこまでして、何に使うの？使えるの？

>>781
出稼ぎ中国人は、ＢＴＣをＪＰＹで買うだけ。
もちろん、消費税は、ＡＴＭ設置した日本の取引業者が払う。

しかし、ＢＴＣを海外に転送するのは、買った出稼ぎ中国人本人だから、
取引所運営者が外為法違反にひっかかることはない。
消費税分よけいに取られるが、比較的安全な送金方法だと思うけど。

問題は、ATM利用に身分証明が必要だってとこだけど、そんな厳密なもん
じゃないでしょ。身代わりがばれない程度だと思う。

>>785
もし、ＢＴＣが、「証票、電子機器その他の物により入力されている財産的価値」
に相当するものだとしたら、消費税はかけられなくなるんじゃないのか？

（その使用の状況が通貨のそれと近似しているものとして政令で定めるものに限る。）

いろいろ考えるより、スパっと禁止しちゃえば楽なのに
換金と決済を禁止すれば効果があるんじゃないかな
闇でやる人がいるかもしれないけど
参加者が減ればレートも下がって、0になることもありえる
NHKで宣伝したし、セカンドライフの通貨と同じ運命でいんじゃないかと

>>790
＞政令で定めるものに限る

なら、政令でＢＴＣが「通貨もどき」として指定されないかぎり、
ＢＴＣの海外転送は、法律違反じゃないってことでＯＫだね。

でも、政令で指定するだけで、マネロン（海外送金）はたしかに
アウトになるなぁ。

>>786
円天と勘違いしているバカ発見

先日の政府の見解は課税についてが主で
規制、禁止はこれから検討しますってもんだったけど、けど
今でも海外送金はダメかもしれないよ
「貴金属と同様に取り扱う」の解釈次第では・・・

>>791
スパッと禁止する法的根拠は何だよ
経済活動の自由や表現の自由に普通に抵触するぞ

>>795
法的根拠なんているの？いらないでしょ
なんで表現自由が出てくるんだろ
経済活動の自由？なんか勘違いしてないか

>>794
法律上はビットコイン≠貴金属であり、有体物・動産ではないことは確か
（課税について）同様に取り扱うと言ったと思ってた方がいい

>>779
＞ビットコインそのものを改竄しようとしたら、とてつもなく労力がかかり
＞秘密鍵購入以上に桁外れのコストがかかるから改竄はない扱い

ビットコインの信頼性は一にそれにかかってるはずなんだけど、
そのシステムがクラックされたんじゃないの？

>>796
法的根拠は要るに決まってるだろ
根拠無しに禁止とか北朝鮮かよアホ

Robocoin
https://robocoinkiosk.com/customers

こんな感じだけど、スタバ（）とかに置くのかな

それと有体物でないなら輸出、輸入は不可能
海外にメールを送信するのに「データを輸出」とは言わない

Robocoin
https://robocoinkiosk.com/customers

ＡＴＭ上でＢＩＴＣＯＩＮ買ったりもできるから、セブンイレブンとかでＰＡＳＭＯとか買うのと同じ感覚だねこれ

その買ったパスモを換金できるって感じ、何も問題ない

>>799
なんか異常でキモイからレスはこれでやめてくださいね
夜中から69レスとかついていけません

そこまで求められるかはどうかとして
マネロンと違法海外送金の危険性で十分じゃないですか
禁止するかどうか決めるのは自分じゃないんで適当ですが

このＡＴＭ1個売ると100万もらえる制度があるみたいだけど
日本でもやるのかな、本体価格300万とかしたりして

>>799
気がついてないのか……？

海外送金なんてこれ使わなくてもすでに出来るだろ。高額だったらなおさら成功率の高い既存の方法を選ぶはず。
ペーパーカンパニーやら仕事してるふりしてる会社を作って、海外と取引あるように見せかけたら表向きは会社同士の取引。
実際は知らないが、いろいろと手口はあるんだろ。

海外送金は簡単なようだ。地下銀行グループが各地になったら、実際に送金しないで済むんだな。

地下銀行 - Wikipedia
送金方法
受け取ったお金を個別に送金して渡す方法だと手間や時間がかかるため、電話などで現地組織に連絡を取り、
現地にプールさせていた資金を振り込むという方法がとられる。
なお、この仕組みは合法的な銀行で行われているコルレス契約と基本的には同じである。

Ｐａｙｐａｌ経由の寄付はメルアド（捨てアド）だけで寄付できて換金できるから簡単に送金可能（手数料かかるけど）

>>807
何が言いたいの？
ビットコインで海外送金ができることと
他の方法で海外送金ができることに何の関係があるの？
もしかして、他の方法でできるからビットコインは見逃せってこと？
ちょっと落ち着いた方がいいですよ

金が出てくるまで10分も待たされるATMなんて使うかよw

犯罪者は確実、簡単な方法を選ぶ。
紙幣も硬貨もゴールドも密入出は可能。ニセ500円が流行ったが。
違法に使われる危険があるものを排除しては何もなくなるだろう。

>>2
ほんとこれ

>>810
ビットコインの認証の時間であって、ATMの取引に掛かる時間ではない

いいのかよ、これって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

熊五郎は息してる？

>>784
>政府見解としてはビットコインは通貨ではないんだから外為法違反にはならないと思うよ

現時点の政府見解を信頼してるみたいだけどｗ
かわるかもしれないぜ

”通貨じゃないけど政府に都合悪い時は外為法の規制対象になります”　とかね

>>816
法改正をすればね

政府は現行法でのビットコインの立ち位置を述べただけだろう

印刷技術や鋳造技術がどんなに精巧でハイテクでも、それは通貨システムの一要素に過ぎない
このハイテク印刷わかんねーだろ、だから俺らの言うこと聞いとけばいいんだよ
てのは詐欺師のすり替えに過ぎない
当然、取り扱い銀行も大手両替商も、通貨の信用を左右する重要なプレイヤー

ビットコインを理解してない奴がこんなに居るのかと驚いてたら何だ+板だったか。
じゃ麻生の云った事本気で信じてるのなw

俺は逆にビットコインを理解してる(つもりになってる)奴がこんなに居るのかと驚いているw

>>810
ビットコインの設計上、必ず10分かかるようになっている。

このATMから吐き出された記録が、本当にビットコインのものなのか、
ビットコインに見せかけた何かの引換券に過ぎなかったりしないんだろうか

こういう風に上陸の予定！ってニュース流しといて、数週間後に似て非なる
団体って扱いの何者かがテキトーな箱を設置して、ビットコイン購入サービスだけ
先行で開始しましたーってやったら、けっこう引っかかるやつ多そう

>>822
通貨じゃなくて、トレカみたいなもん。って政府も言ってるようだから、
（実際そう思うし）　
コレクターズアイテムとして、ビッドコインっていうピカピカしたコインの出てくる
”自販機”置いても構わんのじゃない？

じゃあ俺もビットコインのガチャポン販売でも始めよっかな～
取り締まり機関もないしなあ、税金払えばいいんだろ
男の子牧場とJK牧場を思い出すよなあ

コンビニでFFのエリクサーやポーションが買える！みたいなもんか
あの「ビットコイン」が買える！　どこそこ政府（きいたこともないちっちゃいとこ）
の法定貨幣、純度いくらの金貨です、ってやったら意外と売れちゃうかも…

日本に存在していた「謎企業」が潰れたと思ったら、西洋から「謎企業のビッグボス」がやってきた

物だよね？古物扱いになるの？
古物商の資格いらないの？

>>827
ビットコインは有体物ではないため古物にはならない

>>820
なんかね。
論理展開に酔いしれてる感じがね。

>>829
それが騙しのテクニックなんじゃね？
もちろん論理展開に酔いしれているのが騙されたヤツ

>>828
所有権は誰が持ってるのかしら？
ビットコインの規約上の話ですよ
きっちり所有権の所在をはっきりしないといざという時に問題になります

有体物じゃないから所有権がないとかという理論は成り立ちませんし
他と分離して支配できる以上有体物として扱うべきですけどね

>>793
GOXが潰れて円天と同じ事が証明されたばかりだろ
円天と違う！とか言ってた奴は皆死んだよ

>>831
簡単に説明すると
口座番号（公開鍵）とパスワード（秘密鍵）があり、
パスワードを知っていればその口座にあるビットコイン他の口座送ることができる

ようするにパスワードを知ってる人が、その口座の持ち主

口座の残高とか取引履歴は公開されてる
https://blockchain.info/ja/address/18YHHfrBdYeUxpdJWiMYj3n87HeoireVXZ

820 1 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/03/14(金) 00:04:12.09 ID: ynndhYYa0
俺は逆にビットコインを理解してる(つもりになってる)奴がこんなに居るのかと驚いているw

829 1 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: 投稿日: 2014/03/14(金) 01:23:58.01 ID: 7R8sH3tEO
>>820
なんかね。
論理展開に酔いしれてる感じがね。
830 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/03/14(金) 01:31:44.70 ID: BqagFFAh0

>>829
それが騙しのテクニックなんじゃね？
もちろん論理展開に酔いしれているのが騙されたヤツ

論理も糞も無いのにマジでこいうギャグみたいなメクラバカいるんだな
他の板で晒せるわ

仮想通貨なんてタダの詐欺じゃん。あほか
インターネットバンキングなんか信用出来るもんか。

嫌儲でさえマイニングプール持ってるのにこの板の土人と来たら・・・

インターネットバンキングwwこのスレおもしれーなw
＋民て10代の若い連中かと思ってたがおじいちゃんの集まりだったのな。

>>833
で？
規約は？
所有権の移転方法は？

>>838
規約？システムが有るだけで管理団体などはないよ
つまり規約なんてものはない

所有権を移転したいなら相手の口座にビットコインを送ればいい

>>834
どうぞ　どうぞ　晒してください
ビットコイン論理を理解できないヤツ扱いでいいよ
オウム信者がオウム批判されると、オウム教義を理解できないからだっていうのと同じ

ビットコインはただのネズミ講通貨だよ

>>840
>840 名前: 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2014/03/14(金) 03:21:16.85 ID: BqagFFAh0
>>>834
>どうぞ　どうぞ　晒してください
>ビットコイン論理を理解できないヤツ扱いでいいよ
>オウム信者がオウム批判されると、オウム教義を理解できないからだっていうのと同じ
>
>ビットコインはただのネズミ講通貨だよ

ハラいてええwww
＋民て自分らがオウムだとは思わんのだな
流石1bit脳w

まぁ＋民はネズミ講の意味すら分かってないからなw

ビットコイン信者って、そのシステム（教義）しか語れないよな

で、その教団をめぐる情勢はどうなのよ？
中国では規制され　ロシアでは禁止　日本では取引所が閉鎖
不法海外送金に使われ　麻薬王の口座にたっぶりのアングラマネー
もう次のネズミ講通貨へ逃げたヤツもいるじゃん

信者w
教団ww

>>841-842　他板でまともなところがあったら教えてくれ
どこも葬儀会場か詐欺師暗躍の場にしかなってないじゃん

つうか　いまだにビットコイン信者っていうのも流行遅れだろｗ

それでだ　ビットコイン信者は誰一人として
社会情勢を踏まえてビットコインを語らないのは　なぜだ？
すでに語れない状況だというのを理解しているからだろ？

>>843
中国で規制などされてないよ、日本と同じ見解
「ビットコインは通貨ではない、だから金融機関は取り扱ってはいけない」
ただそれだけ、中国に複数の取引所が今もある
ただロシアでは禁止されてるね

ニューヨークでは取引所を金融機関と同じように免許制にするってさ

ＮＹ州当局：ビットコイン取引所の申請受け付け－規制導入へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2ANIJ6JIJV201.html

>>847
わざとやってる？知らない訳ないよね？
中国人民銀行（中央銀行）が金融機関に通知した仮想通貨に対する利用規制　規制されてる
ニューヨークも免許制へ規制だろ？

反応あったから聞くがビットコインのシステムは優れている
しかし　ビットコインを巡る現実は酷い状況だよね>>843
複数の国家に潰されるのは見えている
これに反論できる？

>>848
現行法の適用をしているだけで、法改正し規制を行ってるわけじゃないよ
モノとみなすから、金融機関が取り扱えないってことでしょう

特にひどい状況だとは個人的には思わないかな
法整備されれば利用者にとってある程度ビットコインに対する信頼が大きくなるのでは？

国家に潰されてもまた別の仕組みで現れると思うけどね、
それにロシアで禁止されるとはいえ現状は使えちゃうわけだし

>>848
現行法の適用？中国だよ
中国人民銀行通達は国家の意思表示でしょ　ビットコインは認めないという

＞法整備されれば利用者にとってある程度ビットコインに対する信頼が大きくなるのでは？
法整備されると思う？　国家にとって仮想通貨が大きくなってもメリットはないよ
出る杭は打たれるだけじゃない？

で、法整備されればビットコインの信頼は大きくなるよな
逆に、法で禁止されたら、どうなるのよ？

すでに世界に拡がったアメーバみたいな代物を、一国家が制限ではなく
活用する方向で追認なんて、何か想定外が起こった時に責任もてないから
無理じゃないかなぁ
安定のための重石を欠いてるが故のその柔軟性と、普及の為に設定された
過剰な先行者優勢の偏りがあるから、そこで下手打つと、一国家が世界中の
皺寄せを一身に引き受けるなんてことも…絶対にありえないとはいえないだろうし

マーイモ

みんなー
今でも円天を信じてる情弱の巣窟を見つけたよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1386327040/

なんで円天に例えるバカがいるの？
発行機関があるのとないのと区別出来ねえのかよ？

>>798
ビットコインそのもの、即ちブロックチェーンが攻撃を受けたのでなく、データを保管するサーバーが攻撃されたんだろ
取り引きの実体のデータをばら撒いたんだから

円天とはぜんぜん違うな
騙されてる人の反応が似てるから円天が出てくるんじゃね
「こんなに便利でいーものなのに、なんでみんなは始めないの？」
なんか円天でハイになってるオバちゃんに似てるんだよねｗ

なんか、キリスト教がローマ帝国を食いつぶしたようなもんか。

ビット石ころ

景品がビットコインのゲーセンはまだ？

>>859
ビットコイン利用出来るオンラインゲームならゴロゴロあるだろ
オンラインカジノでビットコイン増やせるし
ビットコインは本来採掘ゲームなわけで、仮想通貨はみなゲームを採掘作業にしておりゲームと繋がってる

どこに設置するんだ？
マニアックな所だったら笑う

>>839
規約がなければ
ある日突然データがなくなっても
あなたのコインが奪われても誰も保証しないし、
そのコインを守るためには民法等の既存の法律を使わざるを得ない

国家や政府を超えられないんですけど・・・
そんなんでいいの？

>>849
法整備されれば？

はぁ・・・
権力頼みですか。ビットコインの持つ自由って楽なもんですね
国家の枠の中に入ることがビットコインの望んだ自由なんですね・・・

法整備されればビットコインはもう終わりなんですよ

ビットコイン？知ってるよ
こんな形の電子マネーだよね？
ttp://cdn28.atwikiimg.com/mjpai?cmd=upload&act=open&pageid=98&file=tenbo.JPG

>>855
未来永劫サーバが攻撃され続ける事についての危機感が足らんなｗ

>>865
金銭目的が直接的な動機として成立してしまうのが怖いね

>>854
発行機関がないと言ってるから円天なんだろ
こんなのは運営が儲けるための詐欺行為
その詐欺行為を円天つってんの
重箱の隅をつついて違いがあるから違うなんて事を主張することがバカ

発行している所がないのは事実。先進国は容認の方向。

>>868
ビットコイン信者の誰も答えてくれないんだけどさ
システム（教義）はどうでもいいよ
ビットコインの現状>>843から、ロシアみたいに各国が禁止したら、どうなる？
いままで様子見から規制（あなたのいう容認）は合法と認めた訳じゃない
おれもビットコイン信者は>>856にしか見えないんだけど

ビットコインがねずみ講通貨とわかって儲けようとしている詐欺師のほうが清々しいよな
カルト通貨として信仰してるビットコイン信者って気持ち悪いわｗ

ビットコイン信奉者は批判は無理解から来るに違いないと踏んで延々のシステムを述べたがる。
けど、そのシステムがどうあれ、非常に厳しい状態になっているのにはだんまりだよね。

ビットコイン専用パチスロ機作っちゃえ

>>850
中国だって一応法治国家なんだよ、法がないのに規制はできない
何度も言ってるけど日本も中国も同じ見解で「モノとみなすから、金融機関が取り扱えない」ってこと

ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの

イギリスとかは通貨として扱うって表明してるでしょ

>>869
というかロシアで使うのは合法みたいだね、法律で規制されてるわけじゃなく見解を述べただけらしい
ロシアは４月２３日にモスクワで暗号通貨に関する会議するってよ
http://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Bitcoins_by_country　（図はまだ古いので表を見るといい）

>>862
＞　あなたのコインが奪われても誰も保証しないし
保険付きのビットコイン保管サービスは今現在あるでしょ、使ってないなら自己責任だけど
＞　国家や政府を超えられないんですけど・・・
国内にいるならその国の法律に従うのは当たり前のことでしょ、嫌なら他国に行けばいいのでは？

>>863
＞　法整備されればビットコインはもう終わりなんですよ

↓これでビットコインは終わりなの？
ＮＹ州当局：ビットコイン取引所の申請受け付け－規制導入へ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2ANIJ6JIJV201.html
ビットコイン、英国税当局はモノとして扱わず
http://news.tbs.co.jp/20140308/newseye/tbs_newseye2144204.html

>>872
最初にスロットマシンがある店で個人情報などを登録した会員カードを作る
スロットマシンの横にビットコインATMを置く
払い出されるビットコインは香港で始まった現物のやつ
その現物のビットコインでスロットマシンを楽しむ
スロットマシンからの支払いも現物ビットコイン
遊戯が終わったらビットコインをATMに入れて現金化する

やべえ、これパチスロ革命じゃねｗｗｗ

未来の賽銭箱

>>873
根本的に間違えてる
ビットコインという仮想通貨が現れた→様子見（判断保留）→自由から規制・禁止へ

>ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの
間違い　判断保留からビットコインがどのようなモノか見極めて法判断へ
規制するには法律を変える必要が「絶対」じゃない

くり返すが　ビットコインは自由な立場から規制・禁止へだ

>>876
>ロシアで使うのは合法
これも間違い　非合法と判断されてないだけ
使えるから合法ってｗ

>>874
ビットコインは有体物じゃないから現物なんかないよ
香港にあるのはビットコイン販売店とATMね
というか日本で禁止されてるのは賭博だからビットコインにしたところで違法

ビットコインのオンラインカジノならいくらでもあるよ

>>876
法整備するのは当たり前、日本が禁止するかどうかは今のところわからないでしょ
イギリスは通貨としてるんだけどこれは禁止という意味？

ビットコインて採掘ごっこでしょ
仲間内で演算を競ってご褒美にもらってたよーなもんじゃん
最初はビットコイン始めた採掘仲間しか持ってなかったんだろ
仲間が増えていろいろなサービスに対応始めたら、採掘しない人も注目したんでしょ
そんで自分たちが持ってるビットコインの価格を上げて儲けようとしたってことじゃね
今じゃ採掘は赤字になってるってことだしｗｗｗ
最初からそれが狙いなら詐欺だしｗｗｗ

ビットコイン自体に価値があるって幻想を見させてるだけじゃん
演算採掘のご褒美にどんな価値があるんだよｗｗｗ

>>879
法整備しなくても今の法律で規制へという判断もありえるだろ
日本が禁止するかどうか分からないでしょって、そういう仮想通貨ってレアだろ
そういう仮想通貨だということを理解してる？

イギリスが通貨としたのは「自由な立場のビットコイン」が通貨として縛られたということ
通貨に関するイギリスの法律を守らなくっちゃいけなくなった　これは規制

>>881
＞　そういう仮想通貨ってレアだろ
前例がないのでレアとかわからないけど

＞　イギリスが通貨としたのは「自由な立場のビットコイン」が通貨として縛られたということ
だから法整備（規制）するのは当たり前だって述べてるでしょ

>>882
前例がないことをレアっていってんの
で、法整備がなんで＝規制になってんの？

法整備なしで、今の法律で規制へという判断もありえるだろ

>>883
だから前例がないなら禁止するかしないかわからないでしょ、なにか間違ってるかな？

＞　で、法整備がなんで＝規制になってんの？
ビットコインに関する法整備＝ビットコインの規制　でしょ？

規制＝特定の目的の実現のために、許認可・介入・手続き・禁止などのルールを設け、物事を制限すること。

今ある法律なら規制とは言わない、現行法の適用という

うに鯖不調

佐村河内守
小保方晴子
ビットコイン

ビットコインて鰯の頭みたいなもんだｗ
法や権力による強制力もなく、税収や国債に裏付けられる原資もない
信じる人には価値があるってやつでしょｗｗｗ

>>885
>今ある法律なら規制とは言わない、現行法の適用という
あほか　規制と言ってよい

わざとやってんのか知らないが　途中で言葉使いの意味を変えたり　なんだかな
話を戻すと、
「中国だって一応法治国家なんだよ、法がないのに規制はできない
「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」は完全に間違ってる

ビットコインという仮想通貨が現れた→様子見（判断保留）→判断を保留され自由な立場のビットコインが、法で規制・禁止へ　だ

ビットコインが単独で価値を持ち始めたってこと？

価値って人が認めることで意味があるんじゃねーかな、食料とか別としてさ
ビットコインのシステムに価値があるなんて言うおばかさんもいるけど
それはそう認めてる人がいるってだけで、誰にとってもそうってわけじゃないよね
価値があるって夢見てる人が増えてこーなったわけだが、ただそれだけのことでさ
通貨なんかじゃねーわけだ

>>890
欲しい人がいるから値段がつく

あなたの持ってる一万円もおなじ
一万円の報酬で一日働く人もいれば
30分しか働かない人もいる

>>892
ねえねえ、君みたいな人ってさ
真性の馬鹿が本当にビットコインの価値なんてもんに惑わされてるの？
それとも誰かをビットコインにハメて儲けたいor損を回収したいの？
まあ、前者は自覚するのが難しいんだけどねｗｗｗ

>>889
無免許運転をして逮捕された人が、「運転が規制された！」なんて言わないでしょ
現行法が適用されただけ

＞　は完全に間違ってる
間違ってるならその箇所を指摘すればいいのに

>>893
あなたの言ってることと私の言ってることの違いは何ですか？

リアルマネーに戻せないビットコインに何の価値があるだろう？

>>896
お金と交換したい人を探し出せば
交換できる

>>895
1万円は法や権力による強制力があり、税収や国債に裏付けられる原資があり
円経済圏ではどこでも誰でも同じ金銭的価値がある
ビットコインは信じてる人の間でしか価値がない、誰にも強制されない
もしかしてその違いすらわからないのですか？
ああ、やっぱり真性の方でしたか、ありがとうございますｗｗｗ

>>6
売買に課税じゃなくて差益が出た場合に課税じゃないの？

>>897
見つけられなかったら？

>>898
本当にどこでも
誰でも同じ金銭的価値があるのですか？
時給が違うのはなぜですか？

飛ばされ来たが何だこのスレは石器時代かw

>>900
ただの電子データですよ

>>901
馬鹿だねえｗｗｗ
労働の金銭価値と通貨の金銭価値を混同してるのはわざと？
それともそーやって誰かに騙されたの？
1万円の方の金銭的価値は変わらないだろ
時間当たりの労働の方に違いがあるだけじゃん
お前はそーとーアホなんだなｗｗｗ

>>904
時給1万円のひとと
時給1000円のひとにとって
1万円はおなじ金銭価値ですか？

>>903
リアルマネーと交換したい人を見つけられなかったただの電子データに価値はある？

>>894
なんども指摘してるだろｗ
「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」これは間違いだって
法律を変えないで（現行法）で規制はありえる
つーか、新たに現れたモノだから判断保留されていただけだろ　あほか

詐欺みたいなゲームにまだ引っかかるバカがいるとは思えない（笑）

>>906
その答えはすでにあなたの中にあるような気がします
それともただの馬鹿？

>>906
北朝鮮にて、ウォンと交換したい人を見つけられなかったら円に価値はある？

>>908
いつの世もいます
オランダのチューリップバブルとか
日本のウサギバブルとか

>>910
自衛隊が助けに来てくれると信じましょう

>>907
だから現行法の適用でしょ？
それは「規制した、規制された」とは言わないでしょ

>>905
前者と後者では労働の能力に差があるんだろ
コネとか過去に技術を習得したとか試験に受かったとかね

「1万円はおなじ金銭価値ですか？」
これって相当アホなこと言ってるぞ
金銭価値を定量的に1万円と表しているわけだよ
逆なんよ、迷走してるぞお前ｗｗｗ

お前の話じゃ高確率で騙せるのは小学生低学年くらいまでだよｗｗｗ

日本円のインフレの経験の無い方でしょうか？
若いって良いですね

馬鹿信者ってなんでトンチンカンな話を出すのかねえ
もしかしてトンチンカンな話で騙されてきたのかなあｗｗｗ
なんつーか、いー暇つぶしになるんだよな
馬鹿に馬鹿って言うのは楽しーなあ
快楽で堕落していくのがわかってもやめがたい
本当に2chは地獄だぜｗｗｗ

勝利宣言おめでとうございます

>>915
ねえねえ、それってもしかして俺へのつぶやき？
今度は時給の違いと物価の変動を混同させるわけ？
もっと突飛な論理で頼むよｗｗｗ

もうちょっとつづくんじゃよ

>>917
ねえねえ、>>915は勝利宣言じゃないわけ？
＞若いって良いですね
これって若いってことで下に見ようとしてる？
ねえねえ、言い返せてないことわかってる？

そろそろ他の人からも「もう許してやれよ」って言われそうｗｗｗ

>>919
よし、がんばれ、俺の暇つぶしのためにｗ
欲しがる人がいる相対的価値と法制度により強制される価値を混同して
能力による時給の差を混同し
所得格差による金銭の個人的価値を混同し
時給や財産の相対価値を物価の変動と混同し
次はなんだ？国の経済力の違いあたりか？

>>910
北朝鮮は強い外貨欲しがっているから外人が行くように管理されている場所ではそもそも普通に円が使えるよ。
違う例もっておいで。

手を貸す銀行は何処でしょう？

>>922
まぁ仮定の話だから何処でもいいんだけどね

>>913
低レベルのこと何度もいわせんなよ　「現行法で規制」は使う
つーかさ　拘るとこ違うべ　なんで言葉で逃げんの？
「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」
だから、法律を変える必要は必ずじゃない　現行法でもありえる

「現行法　規制」を使った例　ググればいいじゃん　記事の内容は俺の考えと違うが
ビットコイン　政府、対応苦慮　現行法では規制できず、ルール作り難航も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140310/plc14031007500005-n1.htm
現行法で規制は普通に使ってる　そういう記事は腐るほどある

>>925
法治国家じゃないなら法を変えずに規制することもできるでしょうね

例えば「法律にないけど、使ったら射殺する」とか大統領が言えば

＞　「現行法で規制」は使う
その記事だと「現行法では規制できず」って書いてるよ？
現行法のまま「規制する」っていうのは間違いでしょ
現行法なら適用されるかされないかだけ

日本政府が規制しようとアメリカでATMが普及したら、
TPPでわれわれが日本政府の規制のせいで大損してる。
損害を弁償せよ。500兆を要求する。てことになるぜ。
だまってろよ、黒田くん。

>>927
またすげーヤツが現れたもんだｗ
ビットコインすれはキチガイの宝庫やでｗｗｗ

>>926
まったく、そういう話じゃない
日本は法治国家
現行法で新たに判断され規制・禁止はある
たとえばだ　サラ金　あれは出資法で貸していたものを最高裁で利息制限法超は不当と判断されたもの
何十年も不当ではない　正当だとして営業していたものだ
新たに法律を作って出資法での貸し出しを不当としたものじゃないぞ

で、話をずらすな
＞「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」
これは間違いだろ？理解できないか

>>929
＞　何十年も不当ではない　正当だとして営業していたものだ
それは不当だったけど営業してただけでしょ？
現行法が適用されただけ

「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」
これがどういう理由で間違い？

ちゃんと読んでないからよくわからんけど
必殺のほう助罪なんてどーだｗ
現行法のままで解釈次第で適用するなんて普通に有り得ることだと思うなあ

>>930
>「ビットコインを規制するには法律を変える必要があるの」
今回の政府見解で「モノ」扱いで課税対象になっただろ
新たにビットコイン課税法を作った訳ではないのは理解できるよな？
ビットコインがどういうものかという新たな判断をされれば
何らかの法に規制される場合がある
規制を、君がこだわる現行法の適用でもいいよ　
「法律を変える必要が必ずある訳じゃない」
マウントゴックスのような取引所もそう
法律を変えず、新たな判断によっては現行法の出資法違反に問われる可能性だってある

>>932
＞　今回の政府見解で「モノ」扱いで課税対象になっただろ
だからそれは新たに規制してるわけじゃないでしょ？
ビットコインがモノだから現行法が適用され課税対象ってことでしょ

課税対象になったわけじゃなくて、もとから課税対象だったけど
周知するために政府見解として発表したってことでしょ
「新たにナントカ鉱物が見つかりました～、それは通貨じゃないから課税対象です」
それだけ

>>933
そうだよ　「現行法が適用」され課税対象になっただろ
新たに「通貨」扱いになれば通貨に関する「現行法が適用」されるよな
俺は前から、君がこだわる「現行法の適用」を「現行法で規制」っていってるだろ？

「モノ」扱いで課税対象になったが、法律を変えたかい？変えてないだろ

>>934
順番が逆だね、今回の政府見解で課税対象になったわけじゃないよ？
現行法上モノだから課税対象なんだよ？

通貨扱いにするには法律を変えないと無理だよ？

政府見解と裁判所の判断は別だからなｗ
三権分立だしｗ
どのような起訴内容に成ってどのような判決が出るのか
さっぱり想像できないねｗ

>>935
君はオウムの上祐と同じだｗ　順番が逆ってｗ　どんなギャグよ

>>936
そう　指摘しなかったが>>930がそれ
内閣府令ではサラ金の出資法を認めていた　それに反する判断を最高裁が下した
「それは不当だったけど営業してただけでしょ？」じゃなくて、正当がある日を境に不当になった
法律は変えてないけどね

>>937
＞　君はオウムの上祐と同じだｗ
何が同じなのかわからないけど

>>934での
＞　「モノ」扱いで課税対象になったが
は政府見解がモノだから課税対象になったって意味だよね？

「政府見解はモノ→課税対象になる」ではなくて
「ビットコインは法律上モノ→課税対象になる→政府見解はモノ」だよ？

>>867
円天はL&Gという会社が発行した擬似通貨だろうが
ビットコインは発行元がない仮想通貨
全く違う

ビットコインが出資法違反に問われない最大のポイント

>>896
他の仮想通貨に変えてから通貨へ換える
ヤフオクや通販で売る
ローカル取引所を使う
通貨として使ってる国で為替
欧州はビットコイン取引を公式に認めてるから一旦ユーロに替える
などなど
いくらでもある
情弱が困るだけ

情弱が困るもんが通貨として普及するかと問えば、答えは否だろうなあｗ

>>928
キチガイというのは数学屋にとってほめことばだよ。
ビットコインについて規制を議論する人はミスター円のあほのように、
国の保証などなくてもネット上ではコインが通用することが理解できていない。
国の枠を外して制度を作る場合、いままでの理論は通用しない。
ドリアンの50位のNWの写真をみて、こいつにメットをかぶせて、マイク
持たせたら全共闘の戦士にぴったりだと思ったよ。

>>942
それまでキチガイと言われてた人が偉業を成し遂げたとしても
全てのキチガイが偉業を成し遂げることにはならない
キチガイと言われるキチガイの方が多いんじゃねｗ
騙されてる人って大きなこと言うの好きだよね
国の保証も国の枠もある生活してるくせにｗｗｗ

>>943
象徴的にいえば、なぜぼくらがヤバいアグリフーズの冷凍食品を
買わされるのか？食品の世界でも大量生産、大量消費でないと
いけないのはなぜか？　ビットコインとATMとスマホで少額取り引き
が可能になればこの限界を超えられるだろう。
昔クシマの行商のおばさんは、今日はおこぜが安いよ、とやっていた。
つまり、平均というかアバウトな取り引きで十分だということ。
インターナショナルはグローバルな単一化のことではない。

ビットコイン擁護の人ってさ
自分はシステムを理解していて、否定派は理解してないってとこから始めるの多いね
自分が理解してないで、否定派は理解した上で否定してる可能性は考えないのね
それで理解させることもできずに、未来の大きな風呂敷を広げるんだ
ビットコインのシステムが素晴らしいなら、それを理解してもらうのはいーことだと思うんだけど
結局のところ他者を理解させられるほど自分が理解してないんだよね
否定派はもそーゆーの多いけどさｗ
でも議論を投げ出して、理解してない、情弱、アホって言って逃げるだけなんだよな
いやー、楽しいよｗｗｗ

>>944
もー、何がなんだかさっぱりだよｗｗｗ

ID:6/jCF/wJ0　に関しては、ビットコイン擁護の人もキチガイ認定すると思うわｗｗｗ

>>939
ビットコインの最大の特徴として、この「発行元が無い」という点が物凄い美点として語られてるんだけど、
これっていわゆるアナーキスト的な発想なの？　何物にも縛られない俺達カッコイイ的な？
政府が関与しない、相互信用のみによって価値を担保するその発想の新しさ(？)に酔いしれてる感じなのかな？
でも最終的にはリアルマネーに換金しないといけない辺り、まだちょっと中途半端だよねぇ。
ちなみに「発行元が無い」って言っても、何も無い所にいきなり湧いて出た訳じゃないよね？
誰かが考えて、誰かが賛同して、誰かが何らかのカラクリを用意して幻想の価値を作り出した訳だ。
そこに働いている誰か達には、いったいどんな意図が渦巻いているんだろう・・・。

>>947
>いったいどんな意図が渦巻いているんだろう・・・。
巨万の富でしょ
ねずみ講通貨で初期に握り高値になったらカモに売る
問題は、高値で握るカモがいるのか？だけど
このスレでビットコイン信者を観察して良くわかった　馬鹿すぎるｗ
こいつらなら握ってくれる　よくできたシステムだ
頭の良い詐欺師はこいつらに売ってもういない

>>947
私見だがドリアンなかもとをみると、反国家、反権力、アンチグローバリズムからの
発想だろう。　しかし現在も近未来も含め人はていろいろな思惑で動いている。
"幻想の価値"はこの思惑から生じていると思うね。"カラクリ"はネットそのもの
の持つ反権力、反国家の性格とコインの性格の共鳴といえるだろう。
10^(-8)の単位までだが理論上では無限分割できるということがおもしろい。
つまり0。1ビット持っていても無限の富を持っているのと同じなんだぜ、と
煽ってみるココロ。

ドリアンナカモトは発案者かどうか微妙

ついでに、頭の良い詐欺師はビットコインを潰そうとするな
じゃなければ次の新しい仮想通貨へカモが来ないだろ

新しい仮想通貨を握って待ってるわ

>>948
＞　頭の良い詐欺師はこいつらに売ってもういない
もういないなら他者が利用するだけ、ゲームは終わらない

>>952
ほらｗ　終わったゲームとさえ気がつかない馬鹿なビットコイン信者が現れた

ビットコインって、中国が元への換金を規制したら暴落しただろ。
国家に依存しないって、ことはない。
通貨へ換金できるって、前提で価値が生まれるのだから。
国に監視されず多額の現金が海外へ送金できるシステムが、
犯罪に使われないわけがない。
いずれ、規制されて暴落するよ。

ビットコインとはいろいろと違うんだけど
セカンドライフで最初の頃にRMTで儲けた人みたいだね
で、押し付けられた人が「ゲームは終わらないからまだ使える」って言ってて
そんで終わったよねｗ

数学ではすべての実数は有限区間の実数と1対1に対応する。
y=tan(x)で-Pi/2からPi/2の区間のグラフを思い浮かべればよい。
しかし数をものと理解すると明らかに矛盾している。
実際物理ではくりこみ(renormarization)が必要になり、有限分割しか
認めないとその必要が無くなるが、こんどは解析学が成立しない。
無限分割はぼくらに安心感を与える数学的幻想だろうね。

>>954
現金じゃなくて移動するのはデータだから規制する根拠がない
それでダメならメールすら移動が規制される事になる

>>953
何を持って終わったと言っているのかわからないけど？
ビットコインが終わるときは不正にビットコインが発行出来た時だよ
暴落しようが、利用している人がいるならそれは終わりではない

このスレの消費具合から考えると
これはもうからないなｗ

>>957
現金が動くのは為替というんですよ

人生ゲームとモノポリーのお札は市場で両替できないの？

>>960
動いたのはビットコインのデータだが？

>>957
それは屁理屈ってもんでしょ
実態は違法海外送金だったわけで
ついでにデータの移動が規制されたんじゃなくて
換金が規制されることで海外送金ができなくなるってことでしょ

>>954
中国は換金を規制なんてしてないだろ
日本と同じ見解「ビットコインは通貨ではないから金融機関で取り扱ってはいけない」というだけ

>>962
データが動くだけですので
為替業務ではありません
銀行法に従いません

って言いたいのかい？
為替の語源は「（証書を）交わす」です

>>957
>データだから規制する根拠がない
データは規制の対象になりうるよ。
著作物をＵＰすれば捕まる。
データを規制しなくてもリアル通貨への換金規制で終わるよ。

>>960
銀行口座間の振込み・送金でも動くのは現金でなく、預金通帳の数字だけなんだが？

>>963
屁理屈でも何でもなく、実際には現金が動いてないんだから送金ではないでしょ
もしやビットコインを「お金」として認めるとでも？

金が消えるATMキターｗ

>>968
実際にって言うんだったら海外送金になってるでしょｗ
A国で入金してB国で受け取るんだから
それと、ついでの方はスルーですか？
ビットコイン信者は都合が悪いことから逃げるんですねえ
その調子でビットコインからも逃げた方がいいよｗｗｗ

>>968
ゲラゲラ

ここに金と兌換できる証書を作ったんだわ
これで買い物しようぜ
送金でないから銀行通さなくてもいいよ

>>970
だからビットコインを送ってるんだから海外送金にはならないでしょｗ
データを送ったら海外送金になんのか？

>>970
ビットコイン「通貨ではない」　初の政府見解
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700C_X00C14A3MM0000/

ビットコインは有体物ではないモノ

ポイントは、
現金→ビットコイン
ビットコイン→現金
の換金レート・コストに対称性が有るか否かだ

ビットコインを海外に送ったら海外送金になる論者は、
間接的にビットコインを通貨として認めてるのか？

>>972,973
いや、だからさあ
A国で稼いだ金をB国で遣えるように送ったら、実態は海外送金でしょ
銀行経由で正規の手続きでもできるけど
ビットコインはそこを経由しない違法手段だってだけでさ

馬鹿みたいに繰り返してるけどさ、データを送るのはいーよ
俺は実態がどーかって話をしてんの、わかる？もしかしてわからない？

まあ、アレだ
パチ屋の裏口ブースにライター石を持ってくと現金がもらえるのとおんなじだ

>>965
政府が銀行業法の対象外と言ってる以上は対象外でしょｗ

>>971
好きにすればいいんでね？
ビットコインは金兌換ですらないけどな

A国で現金→ビットコイン→送信→ビットコイン→B国で現金
↓
A国で現金→B国で現金
ほら海外送金だろ

ビットコインを海外に送ることを言及してるんじゃないんだけどｗｗｗ
ビットコインを通貨だなんて欠片もおもわねーよｗｗｗ
曲解するのは、自分が騙されてるマヌケだって認めたくないんですねｗ

>>978
銀行法の対象外なら為替業務はできないんですよ
データを媒介としてお金の移動は為替に当たるからね

データだろうが金の兌換証券を移動させて現金をやりとりする方法だろうが
どっちも為替

>>976
＞　ビットコインはそこを経由しない違法手段
違法かどうかはその国の法律によるでしょ、日本の今の法律では違法でもなんでもない

>>980
だから為替業務を行ってる主体はどこにあるのさ？

要は、
ビットコインは各国政府財務局や外為取引所のコントロール外にあるからマネロンとか非合法取引と
言われるんだ

>>981
為替と認定されれば違法ですよ
念の為に言いますが
やりとりするにしても取引所の外になるべく出ないほうがいいですよ

>>979
A国で現金→りんご→輸送→りんご→B国で現金
これが海外送金ですか？

>>981
そりゃビットコインなんて新しいもんは法に書いてないよ
でも実態により違法とされた判例なんてたくさんあるでしょ
まあ、お前が違法じゃないと思うのは勝手だけどねｗ

>>982
お金をやりとりする人だよ
A国でビットコインを買いB国に貯めた金をビットコインと引き換えに出金すんだよ

地下銀行ね

>>984
りんごは為替と認定されますか？

>>987
で、ビットコインは一定の価格で取引されてるんすか？

古代国家や南太平洋の孤島では貝殻や宝石が貨幣として流通していた。
それを貨幣として認めさせる権力や社会合意が有るか無いかだ。

ビットコインが犯罪者の海外送金手段になるのを防ぐ手段がないかぎり
ものだろうとデータだろうと、規制されるよ。
現行法で対応できなくても新しい法律ができるだけ。

>>985
それって正規の手続きを踏まずに密輸したら違法だよ
関税、輸送、売買による違いはあるけど財産の移動だね
まあそれは海外送金とは言わないけどさ
屁理屈とは言えるよｗｗｗ

罠だね

>>988
目的次第でしょうね
りんごを媒介としての為替も出来るよ
A国でりんごを買って、B国の知人に連絡してりんご分のお金を出金すれば為替になりかねない

>>985
というか、違法海外送金て話からだよね
それは正規の手続きを踏めば違法じゃないよ
ビットコイン経由は正規の手続きを踏まない手段だから違法海外送金てことだよ
わかったかいｗｗｗ

>>995
だから、ビットコインはお金じゃないだろ
送金には当たらない

ビットコイン信者ってやっぱアホだな
今まで許されたから、今後も許されると信じ込んでるのか

出る杭は打たれる　これから潰されていくのにｗ

>>985
せっかくだから馬鹿を赤くしてやれｗ
ビットコインて目減りしないのが利点だろ
それはビットコイン相場に関係なく増減するかもねえ
取引に時間もかかるし
まったくアホは楽しいぜ
そろそろ>>1000だから「はい論破」って逃げる用意でもしとけｗｗｗ

>>994
ばかだな。ATMはビットコインを使用できる店をかぎりなく増加させ、
ビットコインからビットコインで完結するのを目的とするもの。

>>992
>>994
ちなみにビットコインは有体物じゃないよ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO228.html

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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