【社会】急性心筋炎を腸炎と誤診し女子中学生が死亡、病院側に約６千万円の損害賠償を命じる

★中学生死亡は誤診と６千万円賠償長崎地裁、病院側に命じる

　長崎県新上五島町の上五島病院で２０１０年、入院中の女子中学生＝当時（１３）＝が死亡したのは誤診が原因として、
両親が約９千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、長崎地裁は１１日、誤診を認め、運営する県病院企業団に計約６４５５万円の支払いを命じた。
　担当医は腸炎と診断したが、実際は急性心筋炎だった。
井田宏裁判長は「重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。転送義務に違反した」と判断。
過失はないとする病院側の主張を退けた。
　判決によると中学生は１０年９月、頭痛や吐き気で救急外来を受診。病院は処置をしたが症状は改善せず、３日後に死亡。

2014/03/11 15:41【共同通信】
http://www.47news.jp/smp/CN/201403/CN2014031101001873.html

以下きちょまん禁止

この誤診はひどすぎないか？
それとも見分けがつきにくいものなのか？

心臓と腸の位置の区別が出来ない医師

JCの検診できる医師うらやましい
勃起して仕事にならないと思うんだが
職務に忠実だとそういう心配ってないのだろうか

丁度「最上の明医」最新刊読んでたけど、やっぱ現実はこういうものなんだわさ。

俺が依頼して立ててもらった
この板のカスホシュどもが遺族叩きで盛り上がるための良質の餌だ
存分に楽しんでくれ

>>3
見分けつきにくい
最初の症状は自分の身体に耳を澄ますような人じゃないとわからない
少しながら心臓に違和感あるからね
ちょっとした藪だとスルーされる
心電図みればわかるから、大学病院レベルだとわかるんだけどね

朝田さえいてくれたら・・・・

急性心筋炎は地雷だなあ。

>>7
とんでもない糞野郎だなお前は…

イブニングのK2という漫画であったな
あれはノロウイルスで危うく誤診。

なんで未だに医者一人の診断に頼るんだろう
俺の住んでるところは医師会で高度医療機器センターやってて
検査結果診る医者がサンニン体制だぞ

>>3
初期症状はほぼ風邪と同じ＋胸痛
胸痛は胃の痛みでも勿論痛むから、胃腸炎関連と思ったんだろうなこの藪は
本当は心電図なんてすぐできるから、とりあえずやっといて可能性消さないといけないんだがな

これはドクターコトー的な所？

山形市で2012年10月、山形大2年大久保祐映(ゆうは)さんが、
119番通報をしたにも関わらず、｢タクシーで行けるでしょ｣などと
救急車が５台ともいたのに、出動を断られ死亡したのは

たぶん、これ。

13歳の命だろ
これは争わないで6000万賠償してやるべき

>>8
>>14
かかった医者が糞だったというわけか
可哀想になぁ…

風邪のウイルスが心臓にまわってしまい
急速に心臓が動かなくなっていく
おそろしい病気。　予防法はない。

たとえ診断がついても、
「風邪ウイルス」自体を消す方法がないので
半分は助からない

>>19
そのつもりでモニタしとくのと
しないのじゃ転機がかなり違うだろうねぇ

ほんとに死ぬほど痛がって死ぬってどういう気持ちだろう。

>>13
人口2万2千人ほどの離島だからね

　手術のミスだと、警察と検察が有罪に持ち込もうと
ハッスルするｗ。　診断ミス（死亡してが）だと賠償だけですむ。
しかも、医師でなく病院運営機関に（保険は加入してる）。

　一般ピーポーに比べれば、実質は傷は浅い。　重大な誤診をしても
人気の無い医療機関は受け入れてくれる。　他の職種なら、その職とは
別のものに転職する破目になる。

確かに３日あれば助かったよな
病院として機能してないじゃん

見分けがつきにくいってわかってるのに『見分け』をしなかったのけ

劇症型心筋炎は
「歩いて受診に来た患者が２－３日後心臓が止まる」
ヤバい病気
症例によっては心臓が二度と動かないので何をしても助からない
急性喉頭蓋炎のように初診時に医師が疑わないと命に関わる

心臓が弱ると嘔気が出る。腎臓に血が回らなくなって脱水と同じようなデータが出る。
胃腸炎＋脱水ならがんがん点滴して腸に血を回してやるのが唯一の治療だからその治療を開始する。
心筋炎は超急速に進むことがしょっちゅうで点滴で水分負荷掛けられると余計辛くなる。
気がついたときには手遅れだったとか。たまにあるな。

>>26
ぎゃあああああ
こぇぇぇぇぇぇ

学校のプールで無くなった女児は3000万なのに
市相手だと割引、民間だととうばいなのかね・・・

>井田宏裁判長は「重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。

なんで医者でもない裁判官がそんなこと判断できるんだ

救命しようと思ったら息のあるうちに人工心肺につないだりして
ウイルスの猛威が去るのを待つしかない事も多いが。
転院も出来ないほど弱りきってからではどうする事もできない。
適正な治療をしたからといって救命できるとは限らない品。

頭痛や吐き気で心筋炎や髄膜炎を疑うのは医学の基礎、看護婦でも判る常識まさしく葛根湯医者。

俺も心筋炎は最初、花粉症だって誤診されたよ。
そのままだと死んでた。

>>30
裁判官だからさ

ふーん
血液検査の炎症反応と問診ぐらいで腸炎と思い込んでいたんかね

造影CTぐらい撮れば腸炎かどうかぐらいは分かるのに
若い女の子だから簡単に思ってたんだろうなぁ
で、この医者もうこの病院にいないだろうな

ドクターGで取り上げられそうな初期症状だな
ま、昔から急病のときは運次第だそうだから
1.昼間か夜か　2.救急車がすぐ来るか　3.担ぎこまれた病院に、症状に対応出来る医師がいるか

夜間、勤務医がいなくてインターンがアルバイトで当直　なんってたら最悪だよ

どうせ地裁だろ。
高裁でひっくり返る。
ひっくり返らなかったら、日本から医療機関がなくなるだけ。

＞転院も出来ないほど弱りきってからではどうする事もできない

俺も五島にいたら、もう限界だと思うよ。
一晩で、転送できないぐらい弱ってるんだろうから。

http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000198.html
ステロイド療法や免疫抑制療法も一部の心筋炎には有効といわれていますが
一般的なウイルス性心筋に対しては悪影響を及ぼすこともあるため、
行うかどうかは心筋生検の結果や病気の経過、時期などを踏まえて慎重に決める必要があります。

レスピレータつないで、輸液の調整をして、
それ以上はどうがんばっても無理。　ＩＡＢＰ・ＰＣＰＳまで五島にあるのかなあ

五島は韓国領

>>19
心臓と肺のレントゲンとれば一発でわかるんだけどね。
階段登れなくなったり、電柱と電柱の間が休みなく歩けなくなったときは、
もういつ死んでもおかしくない状態だったらしい。

>>7
お前がこの版で一番のカスホシュだよ。

>>325
キチョマン＋胃腸炎にに造影CTでつかをいをい。
心エコーと心電図に注意するくらいかなあ。

病院のHP見たらそこそこ充実してるんだよな
ドクターコトーイメージしてたら大違いだわ

上五島病院は僻地なんですけど

期待多すぎ

掛かる医者を選ばなきゃ2，3日後に死ぬ・・・・・
運が悪いとしか。

淘汰されるべきは藪な医者か。

>>30
裁判の中で誰かがそれを証明したんじゃね

割り箸が平気だったんだからこれも平気だろ
遺族の心情はよくわかるが
医者になるやついなくなるぞ

実際、小児科産婦人科はどんどんなりてがいなくなってるとか

心臓の専門医でもない限り２０年に一人見るかどうかの病気。
俺は自分で診断をつけたことはない。
勤務している病院で今まで数人見たことがあるかほとんど亡くなった。
初診で診断がついた人はいなかったと思う。
まさに地雷の病気。

う～ん、頭痛と吐き気で全例心電図をとるかって言われるとキビシイな

＞病院のHP見たらそこそこ充実してるんだよな

消化器内科がメインで、
「一時的ペーシングができます！！」ってホームページに書いちゃう程度だから
心臓病はアウトだろ

事故だろ
責任言われたら何もできんわ、医者は神様でないとできない職業なのか

誤診もひどいが

安すぎないか

JCだし色々疑っていろんなことすると、違法検査だなんだってモンペ訴えられるんだろうなｗｗ

>>44
僻地に隠れた名医が・・

>>43
つまりやろうと思えば適切な処置をできるだけの条件は揃ってたのに初診をミスってむざむざ死なせてしまったと？

勘違いされないように補足すると
ウイルス性の劇症型心筋炎の場合
初期に診断がついても救命できるかどうかは五分五分
ただ両親としてはあきらめつかなかったんだろうな

妙に重症感のある患者さんに心電図とかレントゲン撮るのは
万が一を考えてのことです
過剰診療と怒らず堪忍してね

炎症反応の無い炎症性上気道閉塞疑いで患者落とした事があるんだよなあ・・
事故る時には事故るよなあ・・

普通の内科だとダメだと思う。
最低でも循環器内科でそれなりの先生じゃないと

>>56
「胃腸炎でしょう」と「心筋炎でしょう」じゃ同じ転機たどっても
家族にとっちゃ大違いだわな

>>1
>>井田宏裁判長は「重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。

劇症型心筋炎は高度医療を受けても半数が死ぬ病気
診断の付く前に亡くなった患者を含めたら、更に致死率が増すだろうよ

「救命できた」とする根拠を示せよ、この糞裁判長w

見舞金でいいだろ
なんでこんな時に無理やり責任追及しないといけないんだ
だれか吊るし上げないと気がすまないのか

金目当てwwwwwwwwwwwwwww

ちょおおおおお
うちの祖父は大腸癌を腹痛と診断されて
2ヶ月後に改めて違う病院で診てもらって結果的にそのまま病死したが
あれも訴えてよかったんか？まあ、そのクソヤブ医もとっくに死んでんだが

島じゃなあ
漫画の見すぎかね

>>16
山形って民度低いニュースしか聞いたことないんだが
近隣の県からしたらどんな扱いなんだろう？
池沼の集団みたいな感じ？

１３歳の胸部をモミしだいた挙句、誤診とか
これはあまりにも罪深いですね、、

またこれでたらいまわしが増える

初診時に心電図とっときゃ或いは…なケースだけど
15歳の既往症も無いJCだろ？
「まあ少し様子みて、悪くなるようならまた来てね」になるわなぁ

>>67
「専門外しか居ません」で断る正当性を司法が担保したからな
「とりあえず、診ます」は無くなった

>>44
島がつく地名は本当に島か、僻地飛び地か、差別されてたかのどれかだよね

どっちかというと、この訴えた側がヤクザじゃないの？って皆興味津々なんじゃ
長崎ってヤクザの本場だし

>>17
とりあえず訴訟、とりあえず賠償は止めてくれ。社会的コスト掛かりすぎ。
本当に誤診だと信じているなら構わんが。

名医にかからないのが悪い。

>>40
全国でも指折りの腕があると自他ともに認める小児科医だが、
心電図とレントゲンで一発でわかるような急性心筋炎ならすでに心不全の症状がでてるから医学生でも診察しただけでヤバいとわかるよ

急性心筋炎が今回に限らず訴訟になりやすいのは理由があって、どんな名医がみても、例え初診時に心電図検査をしていたとしてもその時点では診断できず、帰宅後に急に悪化していくことが少なくないから。

どんな名医でも助けることはできない場合が多い病気。それが急性心筋炎だよ。
俺でも漏れなく診断つける自信はない。

吐き気だけで全例に心電図や心エコーしてたら救急病院は受診までに48時間待ちとかになり、早期対応が必要な急性心筋炎は48時間も順番待ちしてたら結局助からない。

どっちにしても急性心筋炎にかかったのが運の尽きだったとしか言えないと思う。

もしこれが最高裁で患者勝訴にでもなると医療崩壊はさらにすすんで、上記の理由で急性心筋炎の患者をもっと助けられなくなる。

>>1
完全なお見舞金裁判じゃん。これだから地裁はダメなんだよ

そもそも転送義務違反って診断できてなかったら義務が生じないだろうがボケ
誤診が悪いってならハッキリ言えよ。だれも救急患者なんて診なくなるだろうけどなww

>>73
そんなにスクリーニング困難なのか・・・

>>51　神様レベルでないと合格できない試験に何度も通ってきた人たちだから
間違うことは期待に反して許されないと思うね。

>>73
完全に同意です。

頭痛・嘔吐だけでは診断はできないな。
入院してんのなら採血くらいはチェックしてたろうから
WDC・CPK・GOTの上昇など疑う所見があったんじゃないかな？

でないとウイルス感染を疑うって診断ではすべて誤診扱いになるぞ。
こういうのあるとモチベーション落ちて五島が無医になるのも時間の問題。

この年齢の子供は放っておいても治る年だしなｗ

判断するのが難しいのか

>>63
少しだけ様子見てだめなら内視鏡検査とかだろ。
腹痛がるたびに内視鏡なんか突っ込めるかよ。
たぶん最初から末期だったような気がする。

>>30
法廷では
裁判官の判断＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者の判断、見解
専門家がどれだけ反対しょうが、不可能と言おうが、裁判官がクロと言えばクロ。
国民に罷免権限があるのは最高裁だけ、医者が誤診すれば訴えられるし、
処置でミスれば刑事罰。裁判官・検察には、誤捜査、誤判決による冤罪の責任を取る
必要はなく、罰する法律もない。

ブスでも美少女でも同じ値段なのはおかしい

自殺して詫びろよ
生かしとく価値もない劣等ヘボ医者が

責任を負いたくないなら初めから医者にならなければいい
理不尽に責任を追及されるのはなにも医者だけじゃない

>>14
後付けなら誰でも名医になれるよね
実際問題腹部症状主体で来た患者全員に心電図やるわけにはいかない
審査で銭ゲバ診療所の烙印押されちゃう

>>83
可愛い子より不細工の方が穴の締まりは宜しい事が多い

>>63
そのがんの進行具合にもよるんじゃね
誤診は誤診だが、その２ヶ月の間に治療を受けていれば十分助かった
可能性と、末期でどうにもならなかった場合とでは当然賠償金額も違ってくる

中学生くらいの風邪症状は地雷がいっぱいなので全例ある程度の至急報告採血をしてる
多少保険切られても背に腹は変えられない

>>65
・方言が意外とキツイから同じ東北民でも聞き取れない事がある、津軽の次位にキツイ
・仙山線が度々止まる
・雪が意外と積もってる
・富樫の出身地

こんな程度
存在感はあんまりない

藪のせいで死にたくないわー

>>82
さらに言えば、適切な代案を提示する義務もないから、結果が悪ければ「選んだ選択肢が悪い」で一方的に断罪できる
どんな無茶な解釈でも専門家すら反論できない

>>88
30年前に盲腸の手術して、30年後に同じ総合病院にて腹痛を訴えて開腹手術してみたら、
その時の盲腸の糸が腸に絡んでたのが原因だったってのは訴える事可能？

3日後に死亡とかなら多分対応無理だわ。
急変して患者が移送出来ない状態になったのがいつかにもよるけど、
初診で的確に診断出来なければ一日二日は基本様子見だし。

患者のほうから

「風邪です」とか「胃炎です」とか「このあいだ、ぶつけたから
胸が痛いです」とか言ってくる患者が多いが

それで命を落とした奴が多いから気をつけろ

この間の子宮外妊娠で死んだ妊婦さんも
自分で「妊娠の可能性はありません」と口にしたことが
失敗だった

医者に診断名を言ってはいけない。　自分で思った原因も口にしないほうがいい

>>95
そういうのは医者の方で察してほしい

離島に住むリスクだね。生活費が安い分、不便を受け入れないといけない。
http://uploda.cc/img/img531fcce37a8f4.jpg

>>93
訴えることは可能だと思う
ただ今回のような明らかな誤診と違ってその場合は因果関係をしっかりと
主張できる弁護士を見つける必要がある。
医療裁判が10年裁判と言われてるのは、詳しい医学知識が求められるからだね。
あなたにやる気があるなら裁判は可能。
てかそれは病院からお詫びとかなかったのけ？

新上五島町の医療を守るために力をおかしください[ 更新日：2010年06月10日 ]
新上五島町では、医師や看護師の不足からくる医療の後退を防ぐために「医療再編実施計画」を
つくり、町内の各地区で住民説明会を１４回開きました。
この計画は、入院稼働率の低い企業団病院や町立診療所の入院病床をなくし、
入院病床の集約化を図り、外来診療に特化、医師等の当直回数を減らし、勤務環境と
生活環境の改善に取り組もうとするものです。
「医師はいてくれさえすればいい」という考えをあらためる必要があります。
地域医療を守るということはどういうことか、医師を大切にするということは
どういうことか、医師を批判する前に、地域住民として健診等も含め、医療にどう
関わりをもつかを考えました。
しかし、新上五島町では医師等が不足し、その結果勤務環境が悪化しています。
新上五島町を「ふるさと」にする医師、看護師のみなさん、ふるさとの医療に
貢献することを考えていただけませんか。また、新上五島町を第二のふるさとに
考えている医師、看護師のみなさん、新上五島町の医療に従事することを
考えてみていただけませんか。すでに、女性医師・看護師等の働きやすい環境に
配慮して、基幹病院に託児所を設けています。
どうか、ふるさと新上五島町の医療を私たちといっしょに考えてください。
離島医療・へき地医療を守るために。

http://official.shinkamigoto.net/index.php?itemid=1296&catid=4

>>93
ただの術後癒着だろ
訴えるのはいいけど、万一勝ったらだれも開腹手術しなくなるぞw

>>78
頭痛・嘔吐がそろってたら、一応髄膜炎は疑うけどね
最近も休日当番で一人疑いで２次送ったらビンゴでGJされたなあ
心筋炎は頻度的に少ないし、まだ出会ったことないな、呼吸なんかの訴えがないと疑わないと思う
まさに地雷だな

>>73
格好いいな

ナースや事務が「消化器」に振り分けるか「循環器」に振り分けるかの段階で
腹痛できた心筋梗塞は、どうしても消化器に行きがち

>>96
しつこく問診してると「風邪だって言ってるだろ！やぶが！」って怒り出す人も多いのですよ

日本はこういう所ちゃんとしてるのがいいな
国家ぐるみで臓器売買してるチャンコロとは違う

ただでさえ少子化で貴重なまんこが

>>98
いや、自分じゃなくて親戚の年寄りの話ｗ
訴えなかったみたいだけど、慰謝料どころかそれで手術代も取ったならひでー話だなぁって思ったんだよねｗ
その年寄りが手術したのは過去に盲腸とその後の開腹手術しかないって事で、病院の方から
盲腸の時の糸が絡まって腹痛を起したって説明されたんだと
でもその盲腸の手術したのてめーんとこの病院じゃないかよｗって笑い話になってた
が、本来なら笑い話じゃないよなｗ
緊急指定もされてるでかい病院だったのに

急性心筋炎って何が原因でなるの？
何の前触れも無くいきなりなるの？風邪みたいに？
怖すぎるんだけど・・・

医者って金地位名誉があって女選び放題贅沢し放題だが人殺しになるリスクあるんだよな

裁判でごねるのは保険屋だよ
この手の裁判は医師も病院も患者よりの証言をするから面白い

13歳で循環器疾患か・・・

ウイルス性の心臓の病気なんて治す方法あるのか？
白血球の中でも抗ウイルス免疫の仲間たち(名前は知らない)のパワーを上げてやるしかないんでは

劇症型は24時間以内に死ぬことがあるんだよなあ
俺は元循環器内科医だけど､診断出来る自信ないなあ。だから救急なんて一生戻るつもりはない。
原因は単なる風邪のウィルスだよ。恐ろしいよな。

なくなった子は可哀そうだけど・・・
これでまた離島に赴任する医師がいなくなるね

>>99
＞「医師はいてくれさえすればいい」という考えをあらためる必要があります。

医師はいなくてもいいってことだなww

>>107
そら笑い話じゃないですなぁ。

うちの親類は医者がオペミスしやがって植物人間になった。
その病院が今後の治療費全部もつかわりに裁判だけはやめてくれと
土下座して頼みこんできて、俺らやっぱ田舎の人間だから、センセーサマ
みたいな扱いでそういうことならって感じで裁判なし。
まあよぼよぼのバーサンだったからってのもあるんだが。
10年位生きてたかな。

転げ回るくらい頭が痛く嘔吐あり、歩くのすら困難な状態なのに、風邪と診断されたことあるな。
診察する数日前、暴漢に襲われたから脳にダメージでもくってたのかな。

離島でそんな訴訟かましとったら無医村になるぞ？

>>6
まあ医者に対する期待値を上げてしまう弊害はあるな
これで6000万はさすがにキツイだろ

せめて2つくらい医者に掛かるのが防衛策だな

>>108
そうだよ。風邪引いたと思ったら､その日のうちに死ぬことがある病気だよ。

>>8
あれ、以前心筋炎疑って大学病院に送ったら胆嚢炎って診断されて
死んだけどな。やっぱ心筋炎だったみたいだけど。町医者なんて
バカにされてるからそんなもんかもねー。

107
30年前と、スタッフも医療技術も格段に違うんですけど

>>91
この病気を初診時に見つけて救命したら名医レベルなんじゃないかな
髄膜炎見逃しは責められてもしょうがないと思うけど

人間は「運命」を受け入れられないから
どうしても「不幸の原因」を探してしまうものだ

医者が悪い、学校の先生が悪い、そういうのがないと
信心が足りない、先祖の墓参りをしないから
つぼを買わないから・・・

でも「極悪の病気｣とか「いままでにない大津波」とか本当の原因を
忘れててワロス

知り合いにインフル放ったらかしてたらウイルスが心臓に回って心房細動起こして突然心停止する病気になった奴いたな

>>109
・・・幻術だ・・・

循環器内科医なんて虚血しか分からん連中がほとんどだぞ
残りは弁膜症と不整脈ぐらいだ
心筋炎なんて見たことある奴居るのかな

正史では悟空も心臓病で死んだからな

心筋炎ってどうやって鑑別したっけ？

田舎の町医者には判断の難しい病気なの？

女子中学生を丁寧に時間かけて診察して、もし重病でなければ（その可能性が圧倒的に高い）
逆に医者はセクハラ野郎と呼ばれるんだよ

え、安くね？
厨房だったら億とかいかないの？

地方の病院は誤診、いわゆるヤブも多いからなあ

重度の心筋炎だとどうせ、助からなかっただろうから、
因果関係ないだろうなあと思うんだがｗ
最近のアホな裁判官は頭がおかしい。

>>129
採血で他のトランスアミナーゼより、突出してＣＰＫが上がってたら、まず疑うべき疾患ではあるけど
風邪症状程度じゃ採血しないからなあ

　
患者もネットとかで調べてくるからね。
まあ、薬やメスで病気が治るわけないわな。

医業なんペテン、とっとと止めた方がいいよ。
詐欺師の唯一の美徳はバレたらすぐに逃げるとこ。

前に4～5日位で全く目が見えなくなって痛くて、近所の眼科に行ったら
「鼻から来てます」とか言われて、鼻の吸入やらされた事あったな。

家に帰ったら、家の人が「そりゃ変だよ、もう一回病院行け」って言われてしぶしぶ赤十字に行ったら
即効、紹介状持たされて大学病院に送り込まれた。

中学生レベルの体格で胃腸炎で入院判断ってのなら
よほど具合悪そうだったのかもな。
具合悪い→心筋炎の可能性、って判断が数時間～遅れたかも、
って感じかな。過失かどうかは状況によるが。
なまじ点滴なんかしないで放置しておいたら
すこしだけ経過が延びて偶然診断が間に合ったかもしれんが。

あー心電図か。無理でしょこんなのｗ
風邪の奴全部心電図？

こんな重病じゃないけど消化器疾患で2ヶ月入院して思ったのは、
どこに住むかで医療の質は変わるということ。
自分は首都圏ではないが、自宅から数キロの宮廷の病院に入院できた。
医療機器も揃っていたし、東京ほどの待ち時間も無く、ラパロの熟練医もいた。
でも別の場所に住んでいたら、このレベルの治療は受けられなかったかもと思う。
田舎に住むならそれなりの覚悟と諦めが必要だし、運による部分も大きいんじゃないのかな。

13歳JCが6千万円で買えるなら買いたい

>>117
それでよく今生きてるな

救命確率５０％として
１億２千万の半分の６千万というくらいじゃね。

どうせ勤務医賠償責任保険から払われるから
病院も医者もふところは傷まないのだから

そのまま判決を受け入れろ！

たとえ原因はなんであれ
遺族に心を尽くして真摯に対応するのが基本

髄膜炎を風邪と診断する例もある

>>144
風邪やインフルエンザが悪化して髄膜炎になるんだから
強引に言い切るとそれは誤診ではない

＞運営する県病院企業団に計約６４５５万円の支払いを命じた

どうせ税金で払うんでしょ
その医者は（痛くもかゆくもねーよｗｗ）とか思ってそう

これって、医者的には判断難しいもんなん？？

命に関わる仕事はしたくない

税金じゃなくて、マジで保険金
自動車保険と同じ。みんな任意保険に入ってるから税金じゃないよ。

そんなわけで、こういう裁判て実は
遺族も病院も医者もそっちのけで
「保険会社　ＶＳ　弁護士」の戦いにすぎなかったりする

>>147
標準的な医者が疑うような症状が出た時は、すでに手遅れになってることも多い
こういうのは運命なんだよ、人を責めてはいけないと思う

>>78
WDCって何？

まあなんだ...この子がどんな感じで受診したかは当時のスタッフにしかわからないな...
今ある情報だけだと、まず心電図はとらない。レントゲンは撮ってもお腹かなーと

>>147
俺の上司はこれで死んだ。
医者の立場だと、この患者を診察するのもこの患者になるのもできれば避けたい。

心筋炎怖いな
ウイルス感染から心筋炎にまでなっちゃうのって
体質？体調？運？

　
ネットで調べられるようになった時点で、
医業はもう終わりでしょ。

もともと「いかに騙すか」という業界だから。

どんな不勉強なやつも、自分の病気だけはドン引きするくらい「勉強」するからなｗ

で、医者側で一つでも矛盾があったら、
もう勝ち目はない。

急性心筋炎と分かったのはいつなんだろうな？

初期の診断はともかく死ぬまで対処できなかったなら、
やっぱ手を尽くしてないからダメだな

>>82
原告側に医療過誤専門の代理人がいたんだろう。
最終的には判事たちの総合的な判断により事実認定されるけど、
素人の感情論だけでは医療裁判勝てないから優秀な医療専門家が原告側にいると思う。

パチ屋の子弟　億積んでお医者様

>>147
とても難しい。風邪や腹痛で心電図なんてまず最初は撮らない。
そして気づいた時には手遅れのことが多い
若くて元気な人があっという間に危篤になるので、周りの人の
諦められない気持ちもわかる

実情は>>73の通り

>>122
だよなあｗ
怖いからこの話聞いてから県立の総合病院に行くようにしているｗ

>>116
違うっつっても30年前と同じ運営グループがやってる総合病院なのに、自分らのミスを悪びれもせずにさぁｗ
何か頭おかしいんじゃね？

高収入と高責任かあ....

>>153
たぶん「運」

ウイルスをやつけようとする免疫システムが
「感染した心臓」を攻撃しちゃうので
免疫力の高い元気な奴ほど重症になるかも

ご遺族の無念もわかるが、こういう例で医師の責任を求めていたら医療は崩壊する

見舞い金も含め、公的な委員会が判断する救済制度を考えたほうが良いと思う

0 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 11:18:01.62 ID:FJMVBMTp0
>井田宏裁判長は「重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。

なんで医者でもない裁判官がそんなこと判断できるんだ

↑　裁判官は、間違った判決を出した後に誤りと判明した時点で
　　　在職していれば左遷される原因になるが、出世していると
　　　うやむやになる。　死刑判決後に執行されたら取り返しがつかないが
　　　それでも責任は負わない。　法制度上も、「判決の誤り」を法で
　　　責任を取る必要はない。　総理大臣でさせ、様々な形で責任をおうのにね。

>>146
ヤブはどうかと思うが
それくらいの保障がされないと
そうポンポン誰もがなれるわけではない医者が減りそう

瀕死の野良妊婦を無理を押して親切に受け入れてそこで亡くなったら
マスゴミが目ん玉ひんむいて袋叩き＆無知な世間を扇動
→産婦人科医の成り手当然いなくなる
みたいな流れはうんざりだ

>>162

「医者の責任は問わない。すべて自己責任」というのは、よい考え方だ。
しかし、それなら医師免許は廃止すべきだ。

それでいいと思うが、免許なかったら成り立たないだろ、こんな詐欺業界ｗ

>>163
重度の心筋炎は助かりませんから

100年に一度の洪水に対して堤防を作ろうとしたら税金の無駄遣いと言われる
費用がかかりすぎるからと整備しないで洪水が起こると行政の怠慢だと訴えられる

一生に一度診るかどうかの病気を見つけるために検査をすると過剰検査と言われる
検査費用を抑えようと検査を減らして病気が見つけられないと誤診だと訴えられる

世の中なんて矛盾だらけだわなw

>>117
それは風邪だったんじゃねw今ピンピンしてんだろw

無料。助からないケース。
診断結果がでても無理。

>>73 小児科医は貴重だから身体に気をつけて子供達を救ってやってくれ尊敬してるよ

患者も年頃で胸を見せるのが恥ずかしいから
胸が痛いと言わなかったんじゃないか？
女の患者は厄介だ

>>117
CT撮れよｗ

　でさせ　　→　でさえ　

救命は無理と分かっていても
ヘリで長崎大学に運べば
遺族も納得できたろうに

>>9
最初に桜井に診察してもらってりゃ良かったんだよ

安い命だったね

>>117
暴漢に襲われたことは医者に伝えた？

＞実際は急性心筋炎だった。

聞いたことない病名だ
と思ったがスレ読むと
奇病レベルのレア＆重度の病気なのか

心膜竅手なんてできるかよw

亡くなった子も両親も可愛そうに…。
こりゃ完全に病院側のミスだな。

>>163
裁判官が勝手に判断するんじゃなくて、証人というか鑑定人である第三者の
医師の意見を参考にする。

で、これが「原告側証人」「被告側証人」とで食い違うんだよ、当たり前だが。
その、どっちを採用するか、が裁判官。

>>7

よう、カス！！

俺達一般人が受ける医療なんてのは、医学のうわずみみたいな灰汁の部分だからな
製薬会社と病院経営のための餌
柔道が海外に伝わる過程で、そもそもの文化的な根底が根づいて無いとこに
ソフトだけねじ込んでも必ず歪みが発生し、似て非なるものに成り下がる
柔道がJUDOに成り下がったのと同じく、日本の西洋医学ってのは、西洋と同レベルの危機感も責任体制も無い国に、無理矢理捩じ込んだだけの集金装置
先進国で日本くらいだろ？予防接種での針の使い回しなんてやった国は？
その結果、目的とした感染症よりも凶悪なウィルスを不特定多数にばら蒔き
現在尚、潜在的患者数のの調査すら行わない
当時から海外に指摘されていたにもかかわらず、一度始めた制度の責任を誰も取りたくないという、政治家と官僚の面子のために数十年放置
B型肝炎、C型肝炎、HIV、ポリオ、そして子宮けい癌ワクチンと
いまだに誰も明確な責任を取らずに、感染者の期限切れまで裁判で逃げ切ろうとしてる国なんだぜ？

>>86
無料でやれば問題ないだろ♪

>>178
心筋炎地雷

で検索すると出てくるよ。

心筋炎は怖いよ。小児で腹痛嘔吐だけで来ることがあるからね。一通りのルーチン検査をして見ないと。

誤診スレは本物の医師がいるから知的で落ち着きのあるふいんきになるね

>>30
医師免許持った第三者の鑑定人がいるんだろ、アホか。

心筋炎は自覚症状が胸以外の部位に出ることが多いから、特定が厄介なんだっけ。
こういうのって、血液検査で分かるんだったかな？
つっても、3日で死んじゃったんならちょっと厳しいか。

>>63
高齢者の悪性腫瘍は進行が遅い。基本的に代謝が落ちるのに比例してる。ましてや大腸癌。
その二ヶ月の差で予後が変わる可能性は低い。

「頭痛と吐き気」で救急受診だろ？
「胸部痛と息苦しさ」じゃないんだから。

中学生の主訴はそのまま信じるよ。
本人が言っても居ない所の疾患を当てろなんてムリ

>>178
あれ？芸スポでこれになってるアーティストいたような

>>181
自己レスになるんだが、この証人とやらがくせもの。

大野病院産婦人科での一件では、検察側に雇われたｗ「証人」が
「俺なら助けられた。キリッ」
をやったんだが、弁護側の反証で
「じゃ、証人は実際に同じ手術の経験が何例あるんですか」
・・・・・・「1例もありません・・・」
「ところで証人ご自身の専門分野は何ですか」
・・・・・・「婦人科の腫瘍が専門で、お産は殆ど診ません・・・・」

という吉本新喜劇並みのやり取りがなされた。

大体、裁判やんのが医学的知見のない法曹だからな
また医療後退のクソ判決なんだなこれ

見るからに弱ってるとか高熱発してるとか
典型的な症状が出てるとかじゃなきゃ医者っていい加減でしょ
「痛みがあるですけど」「今は？」「痛くないです」「痛くなったら来て」
痛い目に遭いたくないから病院にわざわざ来てるんですけど？
偏頭痛持ちでずっと薬貰いに通院してたのに
違う病気で他の病院に行ったらかなりな高血圧だと診断された
どういう事？ずっと行くたびに血圧計ってたのはなに？
こんなのはまだマシな方で身内はいい加減な診断と治療のせいで
二回マジで死にかかってる
なんでちゃんと通院してて薬も処方して貰ってて
ある日いきなり大量吐血なんて事になるんだ？
何でもかんでも医療ミスにするなってのは分かるけど
いい加減な医者も横行しすぎじゃない？

>>177
その時はそんなことを伝えることすら思いつかなかったよ。
まー幸運にも生きながらえてるからよかったけどｗ

「頭痛い」「吐き気する」→　季節的にも感染性腸炎かもって思う。
「じゃ、心電図とってみっか」には正直ならんなー。

こんな地雷やだな。

でも微妙だよな
優性思想に目覚めてしまった人は、弱い遺伝子は淘汰されて当然とか淘汰されるべきとか考えるかもね
医療などの文明の発達は人類を病気から解放してくれるけど、
他方で脅威から防御する仕組みを失わせることにも繋がるからな
既に毛がなくて裸では生きていけないしビタミンを体内で作れないし、さらに脆弱化が進んでるし
このままでは文明が崩壊した瞬間に種が絶滅しかねない

貴重な処女が・・・

多くの一般人が誤解しているんだが、日本の医師、歯科医師の
平均的な診断力はかなり低い。それは医歯学部における診断学の
軽視やその後の育成課程に問題があるから。
診断力の無い医師に診てもらっても、診断が正しくなければ
当然適切な治療を受ける事は出来ない。
診察を受けても何となく納得出来ない、何となく不安がある場合は
迷わず別の医師に診てもらう事が長生きする秘訣だ。

>>188
その鑑定人ってのがいつも糞でねえ
この段階で○○してれば救命できた、なんて後付け設定で名医レベルのコメント出しちゃって
こじれるケースがある、もちろん裁判が進めばみんなが正しい知識を共有するよになるので、無茶な神のような無いモノねだりはだんだん是正されていくけど

しかし、この鑑定人の先生、そんなに簡単に救命できるんなら、コメンテーターなんかやってないで野に下って臨床やれよｗ

確かに胃腸のほうに痛みが出たりして見分けつきにくいと言うけど
何で心電図取らなかったんだ。今時重粒子線治療でもＭＲＩでもあるまいし
高額で凄い装置でも何でもないじゃない。吸盤ぺたぺた全身に貼らずとも
小型ハンディ式で胸に直接押し当てただけで波形すぐ分る機材だってあるぞ。
僻地診療所みたいなとここそ置くべきじゃないの。昨日もニュースステーションン
で報道されやっとお年寄りが気付いたが、被災炉関係で東北関東でがんに加え
循環系の病気や脂肪が増えているから尚更だろ。こう書くとずぐ「放射脳シナチョン在日左翼
反原発」って連呼で言うしょうもない奴が多いがｗ

>>193
老害医者が根拠なく何でも出来る気になっててこういう公の場に出てきて鼻っ柱折られるパターンって意外に多いねｗ

　　最悪の汚染は核エネルギーによるものです。
　　私たちは気体よりも上の階層を測定できるテクノロジーを持ちませんが、
　　原子力エネルギーの上の４つの階層は人類と動物にとって最も破壊的なものです。
　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
　　彼らは物質の三つの層、固体、液体、気体しか知りません。
　　彼らは物質の四つの状態を認識できるほどに十分感度の高いテクノロジーを持っていません。
　　彼らの器具は不十分です。人々は、四つの高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
　　このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
　　そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻れるでしょう。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。Ａ　廃棄すべきです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

「急に鼻血を出すケースが増えていることが、ストレス増加を示していると懸念を示し」って、
ストレスで鼻血って出るの？ロイターさん。。。
ロイター通信「福島県郡山市の幼稚園児の間で“急に鼻血を出す”ケースが増えている」
https://twitter.com/irukatodouro/status/443336123746508800

加藤茶の近況。呂律が回らない。缶ジュースの蓋が開けられない。
・・加藤茶はのっそり歩き、表情に乏しい。皆で“いい湯だな”と歌った時も全然口が開かない・・
夫人から物忘れの激しさを指摘されている。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441448598408949760

いい加減な医者もいるよね
昔、血尿が止まらなくて医者に行ったら
何の検査もしないで止血剤を渡されただけだった

怖くなって大きな病院に行ったら
CTとか内視鏡で膀胱内を見たりとかいろんな検査をしてくれた

市立県立の病院は大体糞だと思って良い
少し遠くてもちゃんとした営利法人の病院をお勧めする

心臓が弱ると酸欠状態になって、頭痛や吐き気を引き起こす。
息苦しさよりも頭痛や吐き気のほうが大きいと、胃腸病と勘違いしがちされがち。

この症状で心電図を一々取らなきゃならないとなると、これは大変なことだよ

この病院ではとりあえず採血でトロポニンやらCPK-MBをルーチンでオーダーしないのかな？

>>205

案外、前者の方がまともな方の医者だった可能性が・・・

皮膚科医しかいなかったとかｗｗｗ

まあ失敗しない人間なんて1人もいないからな。俺は成功を信じて任せるだけだな。うまくいかなくても運命だと思う。

>>181　193

　くたばった死体を徹底的に解剖（つまり損傷）して分解して
組織を切り取って（胃腸関連じゃなかったので）、時間をかけて
分析する。　→　病理解剖　→　原因が分かった。

　そりゃ、福島原発の水素爆発と同じで起こってしまった後なら
いくらでもわかるさｗwww.　　診断が困難ではあるが「不可能」ではない。
それを衝かれれば、責任は発生する。　裁判官は、法廷では被告として
誤判決で提訴されんくせに偉そ～～～だなとは思うが。

ぶっちゃけ医者も万能ではない。
得意な分野もあるし苦手な分野もある。

>>195
お前それでその医者訴えたか？訴えて勝てると思うか？
そういう事

>>202
昨日の報ステは具体的な根拠もなく、一方的な心情だけで誘導しようとするひどい内容だったけどな
あんなの信じるしょうもないヤツいるの？

>>209
さすがに女子中学生にはどこでもルーチンでしないでしょう

ああそういや知ってる女の子
妊娠したけど何か変だってんで総合病院の産科行ったけど「異常ないですよ」
って言われて、でもやっぱ違和感あったから労災病院の産科に行ってみたら
子宮外妊娠？何だっけ胎盤が子宮外？で結局産めなかったんだけど
セカンドオピニオンは大事だよな
>1の件も、２病院どっちでも病名特定出来ずに死んでたら諦めもついたろ

リスクを背負うのは当然
医者だけ特別はありえない
お前らも社会人ならわかんだろ

>>295
結局なんだったの？

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

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はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

はいそれでも自民党に医師会が献金をしていれば藪医者でも免許更新すらない国なんですよー日本は

>>205
問題は、CTや内視鏡をした結果、ようやく正しい治療法にたどり着いたのか、
同じ検査をして、結局は止血剤で治ったのか、なんだよ。

「安心のため」に検査をするのは医療費もさることながら、>>73の指摘の結果を招く。

心筋炎には本当の心筋炎と心筋炎もどきがある。
心筋炎もどきは治療しなくても自然に治る
心筋炎なら発症した時点で心臓は回復不能になる運命だから治療しても無駄
心筋炎がうたがわれた時はとにかく放置すること　治ればもどきだ
それで患者が死んでも、仕方ないよ

>>223
近藤誠乙

>>195
血圧落ち着いてて痛くない時に処方された偏頭痛の薬で動脈瘤破裂したりしてな。
ずっと高血圧で通院してたら肝臓とかわかんないだろうしな。
そこはもう健康診断とかドックの領域。通院は通院であって健診じゃねえ。

>>217

やっぱり小児科だとそんな感覚なんですね。。

一般内科ならとりあえずルーチンでやってるところもありますが。

自分の知識の引き出しの少ない医者は、引き出し以外の病気を診断することなどできない。

診察費用が変わってもいいから、医者をランク付けするべき。

重過失なの？
不可抗力なの？

どうなの？

自分も中学の時に心筋炎にかかった。

風邪のような症状が続き、下痢、嘔吐…

個人病院での診察結果は大腸カタルとのこと。

消化剤などをもらい、一週間様子をみたが、最後は、夜トイレで一瞬意識を失うほどに。

翌日、総合病院で受診。
小児科専門の院長が聴診器をあてるやいなや、心筋炎と見抜く。

心雑音と症状から即診断。
しっかりした医者にかかるべきだと痛感した覚えがある。

普通風邪の症状で来たら、心電図なんかとらないよ。
脳炎と心筋炎の可能性があるので、注意が必要だが、心筋炎なんかほとんどないし。
それに重度の心筋炎だと症状が出たら一般的に助からない。

>>223
どうしても救命にこだわるなら、バルーンパンピングや補助心臓、人工心肺で延命して
心臓移植が間に合えば助かるけどな、それができる病院が全国にいったいいくつあるのだろうか

>>208

どこが大変なんだよ。本格機材で無くとも簡易式の機材だって
普及してるし普通の検査だって保険効くからそんな高くないだろう。
昔の名医だと聴診器を当てるだけで気付いてそうだ

しかし皮膚科の医者じゃなｗ　皮膚炎を長引かせて少ない薬を長期
出す事しか考えないような人ばっかだろう。藪とまでは言わないが
救急救命蘇生措置すら怪しい人が多いのでは。精神科に行って香山なんとか
って言うＴＶタレントもどきに診てもらうようなもんかな

ルーチンのトロポニンTが査定されない裕福な県はどこですか？

ちょっとした症状で検査入院させてたら
今度は満室で急患が受け入れられなくてたらい回しで結局死ぬからね
まあどうしようもないね

>>226
レセプトどうしてるんですか？

　
病人の皆さん！
じゃんじゃんネットで調べて、じゃんじゃん裁判起こしましょう！

病院に行かないのが一番いいけど。

>>227
専門外の医者しかいないから、と
正しい理由で急患受け入れ断わると
毎日とか朝日とかの新聞が
「たらい回しで患者死亡」と嬉々として
一面のトップ記事に持ってくる＆
世間を扇動しようとする様子が目に浮かぶ

医者ってまじで適当だな

>>233
トロポニンなんか取ってる場合じゃないだろ
さっさと３次救急に送れよ

>>222
結局、原因は不明だった
だけどその大きな病院では腎臓のほうから出血していてそれが
膀胱に入ってきてるのは確認できたといっていた

結果的にはそのまま治ってしまったけど
なんら検査もしないし問診もほとんどなかったので最初の個人病院の医者は
怖かった
止血剤で様子見の判断だったんだろうけど
手遅れの病気だったらどうすんだろうとかやはり怖かった

ガンにもならず放射線にも強い心臓
なぜだか細菌にはめちゃ弱い不思議な臓器

適当というか仕方ないんだよね。
風邪で来た患者全員、血液検査と心電図なんてやってたらきりがないしな。
ものすごい費用にもなる。

だけど、すべての心か部痛の人に心電図をとったらヤブ医者って言われるんだろ？

診断がついた後だと「全然違う」って感じになるけど，
最初の症状から考えると，これを「一発で診断しろ」っては不可能だわ・・・

でもって，裁判所のトンデモ判決でますます萎縮医療が進行だな

>>240
君は痩せてますか？
出血は左の腎臓から出てると言われましたか？

>>202
目の前に安い採血管があれば、なんでも「血抜いてみっか」になるんか？

>>239
スレ読まずに脊髄反射でレスですかそうですか

知識と経験が無い医師ほどやみくもに検査、検査と騒ぐんだよな
ちゃんと患者と向きあって診断していれば原因はすぐわかるのに

>>245
スポーツをしていたので体脂肪は９％くらいでした
どちらの腎臓から出血していたは忘れました

>>243
江戸の古典落語に葛根湯医者ってのがあるね、なんでも葛根湯しか出さないヤブ医を揶揄したものだけど
どんな症状でも実際は葛根湯か芍薬甘草蕩出しとけば、治っちゃうことが多いのも事実

>>1
転載されないと政治活動できないんだが。
そもそもあんたも全文転載してるだろ。
+以外でやってくれ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html

嫌儲板の侵略で、植民地みたいな名無しになってしまった。
+までやったのは嫌日の在日朝鮮人が混ざってたからだろう。

田母神60万のネット選挙運動の続きがこれだ。
これをきっかけに日本に侵食した在日の寄生を虫下そう。

なるほど急性だと心不全になる前に手遅れになるのね。

風邪がやけに長引いたりして、
喘息と痰が止まらない時は、心臓か肺が壊れてるから
ちゃんと専門医に診てもらった方がいい。死ぬ前に。

>>243
心窩部痛は取るだろ。それで心電図やって文句言われたことない。

>>250
いや、そんなので治るならば、もともと大した病気じゃねーんだろｗ
漢方薬は今でこそエビデンスがどんどん出てきているけど、ちょっと前まで３０件ぐらいしかなかったからなあｗｗ
プラシーボが主なんだろうなあ。病は気からだから。

頭痛と吐き気で髄膜炎は疑うと思うが、心筋炎は考えないな。
夕方診療時間終了間際に腹痛嘔吐で受診した子供は他の病院に２日前から治療してたのだが採血して入院させた。胸写なし、心電図なし。GOTだけが50だった。翌朝僅かに顔瞼浮腫あるのを見て心不全と悟り小児科に搬送。心筋炎だった。

>>249
痩せてる、若い男の左腎出血だと、ナットクラッカー現象というのは意外とピットフォールになるんだけど、
血尿+ナットクラッカーくらいでググってみて

劇症型って怖いですね
劇症型肝炎や劇症型A群レンサ球菌感染症そうだけど急激に症状が進む。
自分で病院に来た人が下手すると数十時間で身体の一部から全身に壊死が広がって
多臓器不全やショックでお亡くなりになると言う。
何であんなに劇症になるのかよ？、って思うけど病理メカニズムを知ると
気持ち悪いが納得だと言う。

>>248
ちゃんと患者と向き合ってる医者は「原因がすぐわかる」とは言わんよ
知識と経験がある医者ほどね

>>255
それは運がよかったんだよ。普通は気づかんよ。

胸の位置に腸が有ったのなら、どうしようも無い。無罪だと思う。

たしかに可愛そうではあるんだけど、これに対応しようとするととにかく来院した患者には
ありとあらゆる検査をって事になってべらぼうにコストが上がりそう

>>232
該当症状全てに心電図とれると思う？
外来まわらなくなるぞー。

小児の場合、風邪のような症状で頭痛、嘔吐、腹痛を伴う場合、ベテランならリウマチ熱（心筋炎）を疑うだろう。

医者はヤブかゼニゲバかアホばっかりだからな。
気をつけろよ。ww

日本の医者
年収1200万円

米国の医者
1800万円（そのうち600～800万円は医療ミス等の保険※外科医はもっと高額）

>>256
たぶんそれではないみたいです
CTをとって画像を見てるので
そのナットクラッカーは画像で分かるみたいですし

でも原因不明のまま治ってしまったのでとりあえず良かったです

医師がロリコンだったら良かったな

胸が痛い？→聴診器→心電図→レントゲン→エコー→CT→入院→心電図モニタリング→尿道カテーテル

論点が3つもあるからめんどうな論争になってる

・稀な疾患を誤診した
「よくある／研修医でも分かる疾病を見誤った」ではなくて、「専門医でも生涯にそうそう治療することのない病気」を離島の医師が見逃した

・診断がついても五分五分の疾患
治療にとりかかっても助かる見込みがあまりない病気で亡くなった

・患者は既往歴のない健康な若者
むしろこの疾患は「病気とは無関係のひとにたまたま当たってしまう」ような類の、交通事故のようなもの

これがもし「よくある病気で、初期に適切に対応すれば完治するはずだったのに、かかりつけの医師が見逃したので亡くなってしまった83歳の男性」とかだったらまるで擁護のしようもないが
「稀な疾患で、診断がついても助かるとは限らず、患者は生来健康な13歳の女子」だったわけで。そしてそれを僻地医療にたずさわる医療機関の責任ということにしたんだよね、この判決は

もうこの国は本格的に「絶対に安全な疾患しか診てくれない医療」になるのかもね……

>>262

胸から横腹。足首まで吸盤ペタペタの手間暇かかる本格機材では
なく医師が胸部に直接押し当ててすぐ波形を計れる簡易計測機材があるよ。不整脈など
安全なものか否か、心筋梗塞の疑いなどはすぐ分るって。血液検査は
時間もかかり大き目病院で無いと無理だけど

//www.healthcare.omron.co.jp/product/etc/hcg/hcg-801.html

俺も医者はヤブしかあたったことがねえ
深夜に駆け込んだのに「単なる下利ですね」で叩きだされた
翌日別の場所に駆け込んだらもう腸破裂してて酷い腹膜炎
で死ぬところだった

>>269

まあ、でもこれだけじゃシンプル過ぎて急性心筋炎の判断その他は経験豊富な
医者でないと困難かな

症例自体も少なくて患者さんんじょ症状を見た上での判断もなかなか判断つなかい病気だし

これを不問に付すようなら偽医者でも医者は務まることになる
しかしながら、実際は偽医者に「ゆっくり休んでご飯を食べなさい」と言わせとけば済むケースがほとんどなのが実態である

たしか、みぞおちや肩甲骨のまわりが痛い、肩こりがひどいというのも、
心臓病の可能性があるんだっけ。

>>270
盲腸で下痢は普通しないと思うんだが

急性喉頭蓋炎を見逃されたことがある…
けっこうでかい総合病院の内科で。
風邪と診断され、一晩たってさらに悪化したのでネットで調べて、
ツバすら飲めない状態で道にツバを吐きながら病院に行った
今度は耳鼻咽喉科に。その場で入院になった
四日間入院して、２０本点滴打ったぞ

入院時採血で心筋酵素の上昇と心電図でおかしいと思えるかどうかだなあ。
トロポニンTをかけるか。
でもこんな離島病院だと疑わないかもなあ。

>>275
風邪が悪化して喉頭蓋炎になるわけだが、それのどこが見逃しなのか？
医者は予知能力ないとダメなの？w

>>277
内科の段階で喉がパンパンに痛かったんだよ
それを訴えたのにスルーされた

>>147

>>73
で結論でてる

>>90
＞富樫の出身地
冨樫ならアツイ情報、と思ったら富樫だった

俺が心筋炎を発症したときと症状が違いすぎるな
１週間くらい前から風邪で近所のクリニックで受診
薬局で薬を待ってる間に無料の血圧計で血圧測定中に突然ブラックアウト血圧計から測定不能のアラーム
手足の先から冷たくなる嫌な感じ近くにいた薬局のオッサンが飛んでくる俺の顔色真っ青
受診したクリニックの医師が来るクリニックに運ばれ血圧測定と心電図計測
波形に乱れ発見
通いつけの病院の心臓血管外科の外来へ
車椅子で看護婦に付き添われ血液検査と心電図計測
心筋トロポニン高数値心電図波形異常再確認しERへCCUで剃られて心カテ検査
数日間CCUに滞在し心臓病棟で１週間
だいたいこんなもんだわな

入院時に何人かとデイルームで親しくなったけど、腎臓の人からはあまり誤診の話聞かなかったが
心臓の人は誤診経験者多かった。（俺もだけど）
心臓の病気は見分けるのが難しいんだろうか。

>>275
気管内挿管もされず、緊急気管切開・穿刺もされず、点滴で治った急性喉頭蓋炎の１例

>>78
大野病院と似た事案なんだな

子供のマイコプラズマがうつって
A病院かかったら３週間もアレルギー扱いで
毎回、セキ止めを出される
日を追うごとに悪化し、
何度も、子供の病気がうつったんでないの？というが、医者は頑無視
３週間後、B病院に変えて初のレントゲン→肺が真っ白
肺ｶﾞﾝと紹介状に書かれて即入院
………ここまで、抗生物質の投与なし………
入院後、肺結核の検査→陰性
端から肺ガンと疑れて、細胞検査の予約を入れらるが
寸前で、抗生物質の効き目現るｗ

結局、会社２週間休む
千里ニュータウンの病院を転々
医療レベルの高い地域と聞いたがヤバすぎたｗ

A病院に怒鳴りこみたいのを必死で我慢したぞ
つか、教えてやるべきなんだろうか？

喉頭蓋炎も地雷だからな。
喉が痛いだけでどこまで疑うか。
貼り付いてしまったら呼吸困難で即死だし。

>>278
初診時もツバすら飲めないで吐いてたってならまだしも（それでもあくまで疑うってレベル）
のどが痛いなんて根拠にならんよ

日本は病院までもが自白偏重主義かよｗｗｗ

>>285
それは1週間くらいで他の医院へ変わればよかったんじゃ？
離島で他に病院が無かったわけじゃないんでしょ。

うちの近所の小児科医は、小学生息子のマイコプラズマを夜の微熱だけの状態で
即日診断してくれたけど、同級生がかかった他の小児科は2週間風邪で放置だった。
ダメだと思ったら、自分で他を探さないと。

風邪の患者を片っ端から心電図取ってるわけにもいかんしな。
もう少し気楽に血液検査できるようにならんとこの手のは改善は無理だろ。
仕方ない。

宿直の医師が帰っちゃってペーペーの研修医が診たんじゃのーの

マイコプラズマじゃそうそう死なないからな。
抗生剤乱用防止の見地からは放置されてもある程度しかたないかな。
実際死ななかったんだし。レントゲン撮ると被曝するし何ともいえんな。

>>229
｢後医は名医｣。症状が続いて悪化して典型的症状が揃ってから診断するのは比較的楽。

亡くなった子はかえってこないんだよな

>>268
このケースは離島で誤解されやすいが標榜15科185床の2.5次救急を扱う救急基幹病院で
基幹型臨床研修病院・第2種感染症指定医療機関にもなっている
ただ常勤医のいない脳と循環系や高次対応は画像伝送とヘリ搬送で対応してる病院

でも結局司法判断は蓋然的症状が出た時点が救命可能性のある転送限界の前後どちらかだったかでしょうね

(´･ω･`)ちょびっと肛門が見たかったのかしら

>>281
ちなみに通いつけのデカイ病院では
まず心筋梗塞を疑われた

まあでもこれからPM2,5とか放射能でこういう循環器系の突拍子もない
病気が出てくる可能性もあるから、
費用が掛かっても逐一精密検査したほうがいいかもな。医者も儲かってウハウハだろｗ

お腹に聴診器当てただけであー風邪ねと言われたがインフルエンザだったな

>>290
そやね。

うちの病院に来んといてと祈るしかない。

>>299
流行性感冒でいいじゃん当たってるｗ

どうやったら間違うんだこれ

なんでそんなに安いんだ？6455万円って！！
１３歳だったら、この子が65歳までに6455万円しか稼げないってことなのか！
生活にかかる費用を差し引いても、慰謝料として1億円以上は支払うべきだ。
裁判所～算定法を見直せ！！

まったく、小学生は最高だぜ！

消化器内科医が診たんだろう。
彼等は胃腸ばかりに関心がある。

>>303
そんなもんよ。交通事故で女子中学生が死んでも５０００万くらい。

>>293
なるほどなあ

離島から転院させず少女死亡　長崎の公立病院に賠償命令　朝日新聞デジタル 3月12日(水)8時37分配信

長崎県の離島、新上五島町の上五島病院で２０１０年、入院中の少女（当時１３）が死亡したのは、
医師が他の医療機関に転院させなかったことが原因だとして、長崎地裁（井田宏裁判長）は１１日、
少女の両親に約６４００万円の損害賠償を支払うよう、病院側に命じる判決を言い渡した。
少女は１０年９月、頭痛や吐き気を訴えて入院し、３日後に急性心筋炎で死亡。両親は、
病院を運営する県病院企業団に約９千万円の賠償を求めて提訴した。
判決によると、医師は血液検査などから、少女がウイルス性肝炎の疑いがあると診断し、
転院の必要性について考えていなかった。しかし判決は、血液検査などから急性心筋炎を
疑うことができたと指摘。より高度な機器で治療できる医療機関に転院させる必要が
あったと判断した。
企業団は県と５市１町で構成する。企業団は「判決を見ておらず、現段階でコメントは
難しい」としている。　　　朝日新聞社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140312-00000010-asahi-soci

ｃｋの数値とか見なかったのか

インフルエンザウイルスでも心筋炎になるらしいね。
熱が出たら全員心電図だな。

医者なんて半分ぐらいはお前らよりバカなんだから仕方ない

嘔吐は割箸が刺さってないかも確認だな。

悪意のない行為なのに何でも賠償責任問うのはやり過ぎだわ

自分のペットや金魚でも治療可能な病気で仕方なく死なせたとき
飼い主に「ペット殺しの罪と責任」を問う社会にするのかよ

>>312
MRIなきゃ嘔吐は診ちゃだめだな。

>>35
造影CT・・・？

心電図とレントゲンとって心筋炎ってわかるぐらいまで症状が進んで
たら救命不能。
こんな地雷症例あたった医者災難だわ

他の医者から見て過失があるかどうかだね
全ての可能性を診断したり100%的中させるのは現実的じゃないけど
急性心筋炎の可能性が「普通なら確認する重要な点」ならば賠償は妥当かと

>>306
たしか、利息分を差っ引かれているんだよね。
遺失利益が1億だったとしても、本来は将来にわたって得るもの。
それを現時点で一括して前払いなんだから、その分の利息分を減額。
その利率は決まりがあるんだけど、今の実勢金利とはかけ離れた
高金利だったはず

このご家族にとっては本当に不幸なことでかける言葉も見当たらないですが
誤診で医者を責めていたら医者なんてリスクが大きくてなり手が減ると
思うし、なんとしても認めない体質も改まらないと思う。
一律で誤診手当みたいなものを国から出すことはできないだろうか。

>>308
心筋炎は初期だと診断しにくい上に激症性だと急激に悪化するらしいが
さすがに血液検査までしてたのに分からなかったんじゃ言い訳できんわ
障害うけた心筋組織から酵素だのがガンガン逸脱してるだろうに

>>124
ウイルスや津波には文句も言えないし金も取れないからな

>>319
保険で担保すべきだろうね
自動車保険と同じく「等級」で保険料を変えて

>>285

マイコプラズマ肺炎は胸部レントゲン写真は派手でも重症度と相関しない。放置しても治ること多い。

>>290
>>もう少し気楽に血液検査できるようにならんと
今回の症例で必要な数値の検査なら、検査装置を持っている病院であれば
測定自体は数秒で検査可能ですよ。

>>323

命に別条ないかもしれないけど
その時に喉ポリープが出来て今に至る

>>319
実質、税金が保険料みたいになりかけていると思う。
こういう判決を見るたび思うのだけど、たとえば冤罪事件が起きたとして、
損害賠償を起こされた場合、税金から支払っているでしょ。
判断した裁判官や検事が、ポケットマネーから賠償しろと言いたくなるんだよな。

でも、これをやったら、係争事案では無罪ばっかりになるんだろうな。

>>324
生化も？

こうやって診断を間違えているのに違った病名を確定的に言う医者ってなんなんだろうな
正しい診断を下す事は無理なら、わからないから大きな病院に行って検査を受けて下さいぐらいは言えよ

何を間違った診断を断定的にして他の診断への可能性を閉ざしてるんだよ

わからないならわからないと言え！

正しい診断がわからないことすら自覚できない無能は医者をするな

未だかつて、真面目に仕事していると思った医者は一人しかいない

残りの医者は適当な事を言っているだけ
まるで頭を使っているそぶりがない
明らかな手抜き、怠慢

勘を働かせない
単なる雑学王
知識を披露してお金を貰っているだけ
機械と同レベル
何かあった場合に責任逃れができる事を最優先する
患者の事よりも、自分の立場を守るほうを優先する

>>313
悪意がなくとも手抜きしてたら頭に来ないか？

「お腹が痛いんですが・・・」「ああ、腸炎だね。薬出しておきます」

翌日
「薬が効かないんですが・・・、もう一度見てください」「腸炎ってのはそういうものだから、我慢すれば治るよ」
「絶対、腸炎じゃないと思うんですが・・・」「いや、腸炎です。医者に不信感があるの？」

こんな対応されたら頭に来ないか？

>>316
最後の手段として人工心肺に繋げば救命できる
みたいな話を聞いたことがある

>>320
>>324

よほど心臓関連を疑わなけりゃ心筋トロポニンとか検査しないだろ

ぜんぜん位置が違うやん。
横隔膜より上と下の区別もつかんとは、
やぶ医者というのもはばかられるわ。

まあ今一番糾弾されるべきは精神科医どもだが、どうも逃げ切りはかるみたいだね。
薬漬けにされ人生終らされた患者は泣き寝入りか・・・

日本の医療は高度だとか言われてるけど実はかなりレベル低いよな
本当に「医者」っ呼べる人は二桁いればいいほうじゃね？
日本は「医療」が高度なんじゃなくて「医療機器」が高度なんだよ
みんな面白がってセカンドピリオン系の番組見てるけど
あんな番組が出来てしまうほど日本の医療は地に落ちてるんだと本気で思う
このスレでも言われてるが本物の「医者」に診てもらえるかどうかマジで「運」だよな

勘違いする人多いけど、基本的に現代医療は対症療法の積み重ねによる消去法が基本なんだよ

□□が悪い→〇〇病かも？〇〇の治療をする→治らない→〇〇じゃなく××かも？××の治療をする→治った！××だったんだね

これが普通の流れ

>>331
バカは黙ってろよ

>>328
この件の詳細は知らないが、「断定」は普通しないでしょ
100%この病気というのは誰にも分からないと思うが。
せいぜいXXの可能性が高いという言い方じゃないかな

全ての可能性を考えていたら治療なんてできないと思うぞ

>>330
だとしたらこの医者に限定せず、医師会の方で疑うよう周知しないといけないんじゃない？
「一旦様子見」していい病気じゃないものに関しては

>>334
現代医療というか、古今東西そうじゃないか？
別に医療の分野に限らず、「原因究明」というのは基本消去法

名人（名医）は、経験値の積み重ねで勘が働くようになる。

>>332

薬を処方されると
偽鬱患者が途端に病人づらして迷惑しています
しかも患者も医者も、国に金もらってドヤガオでしょ？
精神科医は基地外と呆け老人だけを見る施設で
住み込みにしたらいいと思うの

>>330
>>よほど心臓関連を疑わなけりゃ心筋トロポニンとか検査しないだろ
受診＆入院から3日で死亡なら、受診日には既にckの数値異常が出ているので
心疾患を疑える。

>>337
むか～し検査漬け医療って言ってマスコミが
さんざん虐めたじゃんか
俺の場合だって心臓や大動脈に重大な疾患があるから検査するようになったんだがな

>>263

リウマチ熱は風邪様症状の2、3週間後の発熱、関節痛、炎症反応ね。
ちなみに心炎は心内膜炎で弁を冒すから心雑音がでる。

>>73
>全国でも指折りの腕があると自他ともに認める小児科医だが

誰もココに突っ込まない
おまいらも具合悪いぞ

>>334
Dr.Houseか

自分は内科だが小児疾患の診断は時に極めて難しい。

心筋炎の他にも困難なものは山ほどあり、例えば急性虫垂炎や髄膜炎の診断など。
虫垂炎の場合は、便秘や胃腸炎などありふれて頻繁な病態の中に、一定の割合で危険な疾患が混ざっている。
髄膜炎も同じ。単なるかぜ症候群が大多数だが、一定の割合で混ざっている。
全員に高侵襲な検査をする訳にはいかないから既往歴や所見などで疑われる例のみに行うが、典型例だけではないんだよね。

全て転帰がわかってからあれこれいうのは極めて簡単なんです。
症状と既往から心筋炎を疑うのは困難だっただろう。
頻度の少ない疾患を毎回疑って高侵襲な検査を行うのは不可能に近い。となると診察を見合わせる以外に方法はないのでしょうかね。専門外なのであれこれは言いませんが。

>>343
お前よりは信用できそうな書き込みだからな

>>346
気持ちは分かるけど、医者の驕りが少しだけ垣間見えるよ。

「可能性は低いですが、最悪XXも排除できません。XX円ほどかかりますが、念のため検査しますか？」
と言っておけば、トラブルはなかっただろう。

患者に選択肢を与えることが医者の役目。治療法を決めるのは患者
要は説明不足や、患者と向き合う姿勢の問題。

>>73
一語一句同意。
世の中には診断がつきにくく、気づいた時点で致命的な病気も稀にあることは周知されるべき

>>329
>>最後の手段として人工心肺に繋げば救命できる
心筋炎治療でのPCPSについては
↓のP4～6
http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2009_izumi_d.pdf

風邪で数日後に死ぬ病気があるとか、自分は実は運が悪くなかったんだな。良いとも思わんがｗ

>>330
会社の健康診断なんかでも普通にやるγ-GTPは肝機能の指標ってイメージ強いが心筋梗塞や心筋炎でも上昇はする
この医者もだから肝炎を疑ったんだろうが、
すぐ死ぬような激症心筋炎の病態を見て他の可能性を考えないのはやっぱミスだわ

こういうのは頑張ってもゼロにはならん。
だからといって死んだ人が単に運が悪かっただけで終わらせたら気の毒。
よって保険がある。

そんな恐ろしい病気なのかこれ

>>40
この前漫画家がなくなったけど
Twitterかブログに書いてすぐになくなってたよね
あれもそうなのかな？

>>349
＞世の中には診断がつきにくく、気づいた時点で致命的な病気も稀にあることは周知されるべき

これは同意だが、

＞吐き気だけで全例に心電図や心エコーしてたら救急病院は受診までに48時間待ちとかになり、

は極論すぎるだろ。
「全例に」やる必要は全くない。

可能性が低くても、重大なリスクが潜んでいるなら、それを患者に説明しろよ
ほとんどが、患者自身の判断で「必要ない」と答えるだろうから、「全例に」なんてことは起こりえない。
医者の傲慢

内科医だが、心筋炎の地雷を踏みそこなって以来こころがけているのは、胸腹部XP、血液学、生化学、尿検査、心電図は最低限同時に実施すること。あと、最近教えて貰ったことだが、小児は年齢別の正常値を把握することは大事だね。

>>347
つまんねー奴

また白鳥が暴いたのか

>>354
全部が全部こうなるわけじゃないし重くならないうちに対処できれば予後もいい場合は多い
適切な治療がなされなかったのになんとなく治る場合もある
ただし一気に病態が悪化するタイプもあるし拡張型心筋症の原因の一つでは？と言われることもあるから
怖い病気には違いないな

>>352
そうは言っても
4～50代のデブってるオッサンなら心臓の疑念は強いが
小学生だと他の疾患の可能性の方が高いんじゃないのか？
可能性が高い病気から優先するだろ

>>352
肝炎ウイルスが原因で心筋炎を発症する事も有るので、
肝炎も疑う事自体は間違いでは無いが、それに囚われ
見逃した可能性も有る。でも既往の無い13歳女子が肝炎だと
ビッチの可能性が非常に…

>>362
小児科でもAよりBCの方が多いの？

>>356

頭おかしいんじゃないの？
そんなありふれた症状でいちいち全ての可能性を説明できるわけないだろ。

発熱で受診しにきた人に
「たぶん風邪だと思います。」
「でも百万分の一くらいで心筋炎の初期症状かもしれません。自費で検査すると○円かかりますがやりますか」
「あるいは百万分の一くらいでがんの初期症状かもしれません。自費で…」「あるいは百万分の一くらいでエイズの…」
「あるいは百万分の一くらいで髄膜炎の…」

って無数にある発熱が症状の病気を延々と説明するのか？それこそ一人の患者が一日あっても終わらんわ
その疾病に対して疑う有力な根拠となる特徴的な症状が出るまでは手の打ちようがないだろ
そういうのをモンスタークレーマーって言うんだよ

>>356
この例こそ初診で普通の症状しかなく突然命に関わる病態になる病気の典型例。
稀な重大なリスクを数えていたら切りがないしコストにも限りがある。
可能性を突き詰めると限りなく時間とコストがかかるので

＞吐き気だけで全例に心電図や心エコーしてたら救急病院は受診までに48時間待ちとかになり、

ということもありうるということ。

医療費を切り詰めている以上、こういうことは仕方がない。
むしろこれから単純な虫垂炎なんかでも人が死ぬ時代が訪れる。この程度で驚いていてはこれから持たんよ

>>361
いや、急性症状が出てる状態なんだからより緊急性の高い可能性を優先すべきだよ
心筋炎を疑ってみて取り越し苦労だったならそれでいいんだし
肝炎じゃ今日の明日みたいな悪化はしない
あと若年女性でも冠動脈の奇形や攣縮などで心筋虚血に陥る場合はあるぜ

>>362
けっこうな症状出てたっぽいし肝炎疑いでそんだけ症状あるなら黄疸の有無くはい確認するよな
黄疸でないで重くなるケースも無くはないが少ないんだしさ

離島に来てくれるのは有難いだろうな
誤診がなければ

>>366
わかってないな。肝炎で黄疸が明らかに出るのは後期になってからだ。

心電図とXPで分からんからやっかい
もっとも血液検査で分かるから必須

>>368
さらに、劇症肝炎なんて、あっという間だよね。
肝炎のことしらないんじゃね。

>>365
その典型例ってどれくらいあるの？
1週間様子見しましょう→死亡ってなるレベルのやつが、キリが無いくらい有る？

急性心筋炎って診断すげー難しいんでしょ？

循環器の講義で習ったけど、国試みたいな典型例なんてまずいないってゆーとったわ

医療機関なら誤診したら損害賠償出るけど
警察がちょっと犯人間違えても、まったく賠償金が出ないんだよねえ

>>365
＞この例こそ初診で普通の症状しかなく突然命に関わる病態になる病気の典型例。

なるほどね。それは失礼した。
有限のコストと時間の中で最善を尽くしてくれれば異論はないよ。

>>364
お前はただの思考停止。もっと頭つかえ。

すごいなー
末期の肝ガンを風邪ですと言って帰した町医者並だ

これは離島に住んで娘に適切な医療を受けさせなかった両親の責任

僻地で高度な医療は無理。
いやなら大都会に住むより他にない

田舎住みの俺がハッキリおまえらに現実というものを伝えておこう

田舎の人口2万人程度の街にも病院というものが1つ2つある。
こういう病院のほとんどが「やぶ」であり、「最期」を迎える為の場所として機能している。

院長はレクサスLSに乗り、患者が多く来ているが
どいつもこいつも、交通を持たない老人ばかりだ。
保険目的で運営しているような、風邪で出向くとインフルをもらってくるような医者だ

通常、こういう医者を若い者は使わない。
が、貧困層、情報弱者はここに重病で入院する。

結果はこうなる。

ある意味痛みに弱くすぐ救急車に乗る奴の方が助かる可能性が高いのか…

>>368
肝臓ではっきりとした症状でるくらい進行してんなら病態としては重篤だろうに何を言ってんだ

>>370
同じ劇症性なら心筋炎のほうがあっという間だっつうのｗ
急性肝炎の劇症型なんて意識障害でるくらいまでに数日、心筋炎なら既に死んでるわ

>>151
腸炎疑うならエコーで確認

>>3
いやー俺ならこれは
誤診するわ

心筋炎とか思いつかんわフツー

離島で病院を相手に、
訴訟？
病院の居ない離島に成ったら？
相当圧力かかるね！
その為の記事だね。

高度な医療が無理なのは事実だが焦点はそこじゃない
若いからといって○○ではないだろうと決めつける医師の意識の低さが問題

心筋炎と腸炎では症状の出方や強さが全然違うし、問診をテキトーにやってたんだろ

>>371
んーーー。。そんなにはないよ。
あったらとっくに注意を促されているしね。
ただ、心筋梗塞やくも膜下出血のような物にも一見するとただの風邪に見える物もある。
そういう物は比較的経験数が多いので症例を共有して注意することもできる。
そういう共有ができないほど稀で致命的な疾患も世の中にはあると言うこと

こういう物の他に急性喉頭蓋炎とか有名。一見ただの咽頭炎に似た症状だけど放置するといきなり窒息して死ぬ

＞両親が約９千万円の損害賠償を求めた訴訟
そんな額でええの？

インフルエンザとかケガ以外はあらゆるケースを疑ったほうがいい
離島で検査が出来ないのであれば転院させる義務がある
医師法違反

場所見たけど人口２万人ぐらいの離島なんだね
ここだと機材不足とかの可能性で判断の難しい病気も
誤診する可能性がありそう

この裁判で言ってる所の「心筋炎と診断し得る『血液検査』」って何の事だろ？

そんな検査があるならぜひ知りたいんだが

>>387
インフルエンザと怪我以外？
なぜその二つ？

インフルエンザにも怪我にも地雷あるよ？

田舎でしかも離島で時間外救急だとバイトの藪医者とか多いらすぃからね。
もう気の毒とかいいようがない。
この手の事例はレントゲンとか心電図とれば分かるのかもしれんが
時間外だと検査技師がいなくてレントゲンとか使えなかったりする
一次救急とかあったりするからな。

しっかりと賠償金を払わせて
医者の自覚を引き締めたいところだよね

患者の命を預かる重責を担っているってことを
もっと意識して職務に励んでもらいたい
遊びじゃないんだっつーの

ようは話だけ聞いて腸炎ですねっつって薬出したんだろ

あり得ない怠慢医療。ミスですらない、殺人だ

>>348
それって、急性心筋炎を視野に入れられるドクターの場合じゃん
つまり、感冒症状で心筋炎もありうる、と思いつく場合。

その経験がない医師にはそれはできにくい。つかまずできない

映画「涙そうそう」で兄ちゃん役の妻夫木が働き過ぎから過労になって、
最後はこの病になって助からなかったな。

医者も大変だな

まぁこの人は免許取り消しだろうからざまあないね

>>385
女性だと無痛性の心筋梗塞なんてのもあり得るしな
主訴はそれこそ吐き気とか倦怠感とか歯痛なんて場合もある、脳血管の異常でも吐き気はでる場合あるし

まぁ血液検査までやっといてこれかよって所はあるな、やっぱ

胸がキリキリ苦しくなるのって成長期にあったりするよな　あれか？

>>397
民事では責任負わされるけど、少なくとも免許はく奪されるようなケースではないよ

>>399
初恋の時とかな

どんどん全国で裁判が増えればいい
泣き寝入りしてる人も多数いるだろ

>>399
主に乳首だろ

>>391
ヤブはそんな病院
怖くて近寄らないよ

何故かって？
オレがヤブだからわかるのさｗ

>>279
自分で言うなよｗ

腸炎なったけど下痢と熱だよね。抗生剤渡されて帰った記憶がある
心臓の事気にしてなかったような

ちゃんとナマ乳に聴診器あてて診断したらたすかったかも

心臓の筋肉鍛えるのってどうやればいいの？
やっぱ走るとか？

>>381
腸炎をエコーで否定できないような気がするんだが。

医者を恨んでる人多いな
俺も盲腸なのに家に帰されて死にかけたけど恨んではいない
人間のやることだから間違いもあって当たり前だからな
そもそも診断がついても死んだ可能性が高いんだろこれは

>>389
CRPとかGOT(AST)とか？
でもこれだけで心臓の特定は出来ないから、ましてや腸炎でもCRPは上がるだろうし。
問診で鑑別できる答えが得られるならいいけど、実際はできないだろうしねぇ

わかんないときは腸炎。

来年受験で小児科目指してるけど、やっぱり現状は辛いのかな
美大からの再受験なので若くはない…

ドクターコトーを追及する
白鳥と田口か・・・

>>413
やめとけ
医学部でもおっさんは溶け込めないぞ

三日後かよ
ひでえな

>>411
トランスアミナーゼは全部上昇するけど、ＣＰＫが著増するんじゃないかな
ん？って今度はＣＰＫ分画見たり、トロポニン分画オーダーすると正解に近づけるんだろう

>>281
椅子に座って待ってたら、いきなり車椅子に載せられて、
待合のジジババとか全部抜いて診察室に連行されるからビビるよな。

>>415
かんけーねえよ。仕事ちゃんとやれば大丈夫だ。ちゃんと溶け込める。
しかし、力はいらないが寝ないで働く系の体力は必須だぞ。おっさん大丈夫か？

>>408
呼吸するとき10分かけて吸って10分かけて吐く呼吸法おすすめ

島のこの病院ってどこまで緊急検査ができるんだ？

>>417
感冒様症状でＣＫ入った検査できるかな・・・

外来セットにＣＫ入ってりゃいいけど

でも
心筋炎がずいぶん酷くなってないとＣＫもそれほど上がらんよな？
（初期とか

>>410
医者の間違いは防げるものが大半だからダメだわ

ちなみになんで民事訴訟まで行っちゃうか分かる？
医者に誠意がないからなんだよ。あれば謝罪と賠償金を直接払って示談で済むよ

>>271
多分それじゃあムリ
これで主に見てるのは期外収縮、ブロック、梗塞時のST変化くらいで、
右心系や後壁は見えないし炎症による電位変化は捉えられないと思う。

>>410
適切な治療しても助からないこともある病気だからな
ただ、誤診してなかったなら訴えられることもなかっただろ
死ぬまで間違えたままだったから医療過誤なんだよ

民事訴訟までいって勝訴してる事がすべてでしょ
絶対ダメだよこれ
ミスは誰にでもある。でも、だったら誠意見せないと。お金なんか少し上乗せして示談すればいいだけの話だし

医者は過失ないって言ってるし態度悪過ぎ

>>65
妖怪マットが生息していることと、
田んぼの中に高層マンションがぽつーんと建ってることくらししか

きちょまん(´･ω･｀)

>>422
CKって細胞が壊れないと出てこないような・・・
心筋炎に対してはCRPより後に出てくる上に出てきた時にはほぼ手遅れな検査って気がする

>>422
入院セットには入ってるとこと、入ってないとこがあるな
外科系だと入ってなくて、内科系だと入ってるイメージ

>>26
むちゃくちゃ怖い…
かかった時点でアウトじゃん

>>334
心配性の患者は大抵、すごい量の薬を飲んでるよね。
それらの薬を飲んでても病気は全然よくなってなくて、
意外と早死にだったりする。

>>424
心筋炎もST上昇したりする時あるらしいぞ

>>429
ＣＲＰより遅いんだけか
いかんなあ、忘れてた
異常値の出るメカニズム２０年ぶりくらいに読み返すか

>>432
それは本末転倒だろ
薬のんで治らないなら処方が間違ってるだろw

レベル低いなほんとに
だから東京の大病院に予約殺到するんだよ

中学生というのが微妙な年齢。
小児科に行ってる中学生なんていないもんなあ。
かといって内科というわけでもないし。

>>389
ルーチンの検査で言うとCPKのことだろ。経過が３日もあるから初診時に引っかからなかったんだろうな。
心筋炎ではCK-MB上がりますみたいな検査の本の説明そのまま真に受けたんじゃない？
心電図は無理だろ、頭痛吐き気でレート上がってる心電図じゃ心筋炎の変化なんてただのノイズにしか見えん
症状から見たら年齢的にも普通髄膜炎か腸炎疑うのが普通だから検査待ち中に救外で倒れるとかじゃない限り発見しても救命は無理でしょ
訴訟相手を病院にし争点を転送の有無にしてることからも医師を直接訴えるのは無理筋だと弁護士もわかってたんだろう
誰も傷つかないいい落としどころだと思う

>>1
これは医学的な知識を持っていない地裁レベルの裁判官が裁くと
こうなるの典型例だろう。
多分、高裁あたりで正しい判決となるだろう。

ああ、この判決じゃ、みんな医者辞めるだろうな。

>>437
なるほどね
争点はそこなのか

ただ
「心筋炎の可能性もあるけど、腸炎じゃないかな」の段階で
転送する（できる）かなぁ・・・？

いや、ちゃんとした医者はやめないよ
超有名な病院の医者はコミュニケーションも一流だよ
いったことあるもの

>>433
簡易型だったらノイズの中に埋もれてたいていは波形として出てこない気がする
それにこのタイプは一方向しか見ていないから左側壁の炎症だったらわからない気がする

弁護士の考えを想像する割には確定判決を軽視するレベルの低さ

なんかこのスレ見てたら気のせいか息苦しくなってきたような
怖い話だね

>>434
梗塞ではCKのほうが早いけど炎症から壊死に至る時間を考えたらCRPのほうが早そうな気がしただけ

むしろ腸炎と心筋炎をどうやったら間違えるんだよ

あれ、そういえば心筋炎で死んだって子の裁判しますってサイト
見たことある気がするな
この親だったのかな…

医者なら最初から疑ってかかれよ
検査してそれで異常がないならそれでいいやんか

うちのこがお腹痛いとか吐いたり、しても

心筋炎ではないですか？

と聞くよ

>>438
最高裁レベルでもまともな医学的知識を持った裁判官はいない。

>>413

頑張ってな。
50代で医者になった人もいるよ。

まともな医学的知識があったらそもそも裁判になってないから。

医者「はい、胸あけて」
医者「はい、喉みせて」
医者「風邪ですね、お薬だしときます」
医者「はい１００００円げっとー、楽勝楽勝」

ふざけんなｗ

患者の話を聞かない医者っているからな。
薬の副作用でカラ咳が出て苦しいって訴えたのに、
次に出してくれた薬の注意欄に「喘息の人は要相談」って書かれてたって怒ってたわ。
怒り狂って、薬捨ててすぐに別の医者を探してそこに通ってから体調も良くなった。
それまでも「この薬飲んでから調子が悪い」って言ってんのに、
「そんなこと聞いたことない」の一点張りだったしね。
ネットで調べたら母親と同じ症状の人がいて呆れたわ。

>>437

それなら原告側もこのケースがしょうがないことはわかってんのに金目当てで訴訟してるってことじゃねーか

民事とはいえ医師は誤診認定されて病院は税金から多額の支払いを強いられるのに何が誰も傷つかないいい落としどころだよ

こんな田舎じゃすぐにあの医師が誤診で死なせたとか知れ渡るだろうし

逆なんだよ。
専門過ぎて、きちんと聴診をしていないんだよ。
聴診すれば、わかるよ。

陽炎と誤診かと思ったぜ

>>453
医者はあてにならん
俺も誤診で、違う骨が折れてるのがわかった

こっちも痛むからCTとってって、数年後にわかったわ

>>447の件だが別件だったっぽい。
記憶にある子どもの年齢とも符合するし、多分新宮心筋炎訴訟というやつだ。

なんつーか。。大変だな医者。

>>453
ACE阻害薬を出して、咳があると、
前医を批判する馬鹿医者もいるねえ。
しばらくすると、咳が消えてくるんだよ。
それでも消えなければ、変更するんだよ。
お医者さんとの信頼関係を気づくことが
できない患者って、ほんと悲しいね。

結局は解剖かなんかして急性心筋炎だって分かったんだろ
じゃあこの医者が悪いだろ

死因不明の場合は心不全となる

勉強せーよ

>>455
慢性の心筋炎ならわかるけど
急性の心筋炎を聴診で見抜けるかね？

医者もピンキリだからなぁ駄目医者を淘汰するシステムが無いのは大問題だよ

お前らまじで医者叩いてるの？
おれも内科医だけどこんなん見逃す自信ある。
医者の99.9%は診断できねーよ。

>>448
そういう態度を戒める言葉もあるよ
医師の世界にはね

珍しい病名を当てた快感を忘れられなくて
似たような症状をみると何でも「ソレ」じゃないか、と思い込んでしまう癖みたいなのを
戒める言葉が

こんどはそういう態度が
別の病態を発見しにくくするんだよね

>>463
内科医ってなによ
お前が一流じゃない証拠だ

患者が医者の立場になって考えられるわけないじゃん。
医者が患者の立場に立って考えられないのと同じだよ。

つうかもし仮に腸炎だったらそんなもん重要じゃないんだから後回しでいいんだよ
あらゆる面で悪質だわこの医者

医者も病気に罹るし死ぬんだけどね

>>466
一流と三流を一緒にすんな
一流の医者に失礼

>>4
多分わかってないのお前

>>464
医局内カンファで「それ結核じゃないの？」　「悪性リンパ腫の可能性は？」とかの指摘が
ドストライクだった時とか、なんか快感が得られるのは確か、ポイントはチョット珍しめの病気ね
内科医の性かな

>>464
別の病態が風邪ならんなもんほっときゃなおるんだから診断できなくてもどうでもいい
ドラッグストアに行かないでわざわざ病院に来た意味を考えろよ医者は

俺、絶対見落とす。
インフルエンザとかノロとか流行ってたら、
「だいじょうぶですよ～」って説明して帰しちゃう。

急性心筋炎？
知りませんでした、そんな病気。
3次救急病院で15年以上診てる。専門は内科でも小児科でもないけど。
田舎の病院で全科当直も何回もやってる。
頭痛も腹痛も診るよ。
心筋梗塞も大動脈解離も虫垂炎もいっぱい見つけたよ。心内膜炎も見つけた。

でも、これは見逃すわ。

と、今思い出すと、あの時のあれがこれだったのかなぁと思える症例はあったな。
俺の上級医が帰して、後で死んで見つかったやつだ。訴訟にはならなかったけど。
古いカルテを探してみるわ。

>>470
多分ネタだろうが、>>4みたいにマジでそう思う人もいるんだったら、そりゃ裁判にもなるわ(´Д` )

九州大学病院の心臓血管外科に行ってれば今頃は。。。

この間母親が心不全をスルーされそうになったわ
なんとか寸前の所で助かったけどあの藪医者には二度と往かない
てかあんなのを医者と読んだらちゃんとした医者に失礼だと思う態度だったわ

そこなんだよね
一流じゃないくせに偉そうにしてるから頭にくるんだよな

「俺内科医だから」じゃないの
あんたは風邪の患者だけに対応してなさい邪魔だから

>>472
さいきんこういう患者が多くてやりにくいんだよね
「権利意識の向上」っていう言葉になるのかな

医者も別に誤診したくて医者やってるわけじゃないのにね

>>473
さ　す　が　に　ネ　タ　だ　よ　な？
素人でも心筋炎という名前は知ってるけどね。

難しいよなぁ。
すべての症例に疑い持って検査なりしてたら医療費が膨大になってしまうし
すべての医者が検査もしないで病気を見抜けるブラックジャックではあり得ないし。
運が悪かったとしか言いようが無い。医者も患者も。

医者は大変だな
よくある症状だから簡単に済ませたんだろうけど、
逆に精密検査してなんでもなかったら患者は無駄金使わされたとゴネそうだし

同じウイルスで腸炎も心筋炎も起こす奴あるのと違うか？

>>14
必要な検査省くのはやっぱ面倒だから？
医者って問診だけで薬出す仕事ってイメージしかないけど、やっぱ数こなすことで精一杯になっちゃうのかな？

>>479
やりにくいっておかしいわな
自分の思い通りに診断したいっていう悪質な願望があるんじゃないの？
あくまでも患者の意思だよ尊重しなきゃならないのは

>>444
後遺症で深呼吸できない。肺年齢は老人くらい。
肉体労働の仕事はできそうにない。

でも障碍者認定くれないんだぜ？
偽ベートーベンは持ってると言うのにな。

>>482
それはないよ
いろんな病気があるから精密検査でなにもないなら患者は喜ぶ

>>459
そこは通うのに便利つーのと、昔は良かったってのがあったらしい、母親的に。
最近はホント評判悪くて、母親が通わなくなった後、
親戚がそこに救急で運ばれて、大丈夫って家に帰された直後に死んだりで、
かなりヤバそうなんだよね。
今の医者とは上手くやってるみたいなんで心配無用っす。

>>487
そんな程度のいい患者ばっかじゃないんだよ

身内に医療従事者がいるからわかるが
コンビニ以上に客選べないとこだからな

>>73
>吐き気だけで全例に心電図や心エコーしてたら救急病院は受診までに48時間待ちとかになり、早期対応が必要な急性心筋炎は48時間も順番待ちしてたら結局助からない。

心電図はわからんけどエコーなんて簡単にできるじゃん。
必要と思うのなら実施するべきだと思うんだけど何か言い訳になってない印象。
それにおっぱいもみれるしやらない理由がわからん。

>>489
そっちのほうが稀だわ
企業が毎年健康診断を行うのをごねるやつがいるか？

>>490
エコーに予約一か月以上待ちな病院も多い。

名医は訴訟になってないけどな
程度の低い医師が名医になった気でレスしないで欲しい
本当に失礼

名医はこの人でダメならしょうがないと思わせる実績があるし態度もいいよ

>>485
医師の眼からみて「そんな検査しなくていい」って検査は
やらなくていいよ
理由は>>481 >>482

もし医師の意見に相違した検査をやりたい、というのなら
下調べして、「こういう文献の例もあるようだから」と納得させてほしい
そういうのだったら、医師も喜んでやるよ　何より検査をすれば病院のもうけになるんだから
しない理由がない

患者の意思はわかったから
「軽めに検査してほしい」「検査代はいくらでももつから身体のすみずみまで
検査してくれ」キチンと言ってよね
ちゃんと調べてきてくれる患者は医者は嬉しいよ　理屈で納得してくれるからね

大きな病院なら、気になれば検査ってのもできるが
クリニックレベルだと「無駄な検査をして小銭稼ごうとしやがったな
このクソが」って保険点数の支払いを拒否されたりもするので
気軽に検査を挟めない土壌があるわけで

患者は全員レコーダー持ち込んだほうがいいなやっぱ

なんか面白いね、自分も踏むかもって言ってる人のほうが信頼できそうだ

患者の微妙なニュアンスなんか伝わらないんだから即検査でいいんだよ
具合悪いのに伝えてられっかよ

>>495
この病院は東芝最新鋭の心電同期できる0.5mm×80列マルチスライスヘリカルCTなんてものもあるし
技師7名の臨床検査室があって検体検査管理加算とってるけどね

急性喉頭蓋炎はHibワクチンの接種である程度、防げるみたいだから、
全額公費助成して受けさせたらいいのにねえ。
急性喉頭蓋炎でも時々、死んでるよな。

>>442
携帯型心電図でも最近ので病院で貸し出したりもしてるようなのはそれなりに精度あるみたいだぜ
つっても所詮は当てて計るだけだし部分的なことしか分からないのはそうだが

1.心症状 1)に先行して,かぜ様症状 2)や消化器症状 3),また皮疹,関節痛,筋肉痛などを発現する.無症状で経過し, 突然死にて発見されることもある

さすがにネタだよなのヤブ医者だが、
ガイドライン読んでみたわ。
学生のときにお世話になった循環器の教授の名前があった。懐かしかった。

読めば読むほど、見落としそうだ。
そして、思い起こせばあれがそうだったかと思える症例が２つあった。
1人は成人の突然死で、もう1人は小学生の突然死だ。
ちょっと体調が悪いという程度で経過観察になって、朝になって死んでたってやつだ。

>>498
診断に至る情報の80%は患者の言葉から得られる。
俺は上司にそう教わって、今でもそう信じてる。
ちなみに、治療の経過がいいかどうかも、検査より本人の顔色や言葉の方が重要だと思うよ。
だから、医者のインタビューにはちゃんと応えてもらいたい。

名医でも誤診率14％もあるって調査結果もあるぐらいだから難しいんだよ。
ちなみに一般の医者だと30％。
何を以って誤診と定義してるかわからないし古いデータで参考程度にしかならないけど難しいのはわかると思う。

普段から呼吸の浅い人に酸素吸入をやるのもやばいらしいね。
俺の爺ちゃんも風邪だと思って病院で酸素吸入したらそのまま死んじゃった。

>>499
80列てあるんだ
うちは16列、64列だがな
320列はまだ導入してない余計な荷物になるかもしれんからなー
高度医療機器は、放斜線、診断、治療、核医学の医師や技師が揃ってないと無駄だがなー

>>502
違うよそれは
医者はまず先入観で進めて行くから客観性を持たせるために検査が必要になってくる
医者のインタビューというより患者の要求に従うべき

>>495
なんで検査するかどうか患者に聞かないの？

>>503
名医なら納得がいくんだって
これぐらい一生懸命ならしょうがないってさ。
名医でもなんでもないのにごちゃごちゃ言うから訴訟になる

>>418
俺の場合
受付の診察券を入れたら看護婦が車椅子持って来たから
診察室に行く前に
緊急血液検査と心電図

医師法違反の横行だな
なんか医者がいるみたいだから書くけど、医療は患者が主体だからなあくまでも。
患者が納得するかどうかなんだよ。

なんで医者が決めつけてやる事になってんだよ
そりゃ敗訴するわ。
腸炎て笑
腸炎なら病院行く必要すらほとんどないわ

安いだろ・・・
赤ん坊だったら５０００万程度で妥当だと思うが
小学生以上になると１億近くいかなきゃ腑に落ちないね。
そんだけ接してきたわけだし悲しみも重かろう。

医療の値段は自由に決められないのに賠償は自由に決められる･･･。

奔馬調律とか聴こえるんかね
本当に

>>506
医者が先入観もってて
患者が真実を知っている、とでもいわんばかりだな

医者必要ないじゃん

>>506
医者のインタビューってか問診って検査の効果を高めるためにあるんだよ。
陽性的中率って検査の感度特異度より母集団の有病率に大きく影響されるから
普通の集団より有病率の高い、疑わしい訴えのある人を検査にかけて
検査の効果を高めるんだよ。

患者の要求に従って必要ない検査する時間もコストも現状足りてないよ。

>>513
患者は処方したり出来ないからそれを医者がやれってこと
家立てるのに設計士に要求するのと変わらないよ
こうこうこう作れって。

>>484
検査検査というけど、検査やれば患者から「検査漬けの金儲けか！」と怒鳴られるし
保険者からは「この検査は過剰です」と査定されるしで、症状や状態から本当に必要な
検査を必要なだけ選び出さないと、患者負担も増えるし、クリニックも赤字になる。
かといって、本当に必要な検査を必要なだけ選択するのはかなり難しい作業であり、
医者の中でもこれが出来るのは1％もいないだろう。
ちなみに、何でも検査検査で、たまに珍しい病気を見つけ出す医者がいるが、それは
医者の中では藪医者扱い。それに、保険者からは返礼の嵐で、事務職員からは総スカン。
あと、どんな患者も自分の専門領域に持ち込んで、勝手に変な病名付けてその専門領域の
しかしないのが、日本の専門医。良い例が、胆嚢炎で心電図でST変化しているときに
US、CTで緊急手術が必要な胆嚢炎の分かっているのに、真っ先に心カテ室に連れて行って
心カテやっている、カテ専門医。

心不全の症状が出てたはずだよね
それを見逃していたなら擁護はできないなあ…
普通は原因が心臓じゃなくても
心不全になったらすぐ循環器内科に泣きつくんだけどねぇ

>>514
必要がないかどうかぐらい患者が分かるでしょ
風邪は検査しないけどあまりにも長引いたら検査すべき
ただそういう事を言ってるだけなんだけど、レベルが低いとそうしない医者が多い

>>516
そうすると疾患を抱え心臓血管外科に通ってた俺はラッキーだったのかもな

>>1
朝田を呼べ！

このケースだと当然心不全の症状が出てるから、心筋炎の確定は容易だっただろうね
腸炎ｗ

>>514
ほとんど問診だけで薬決めてるだけだろ
聴診器を服の上から当てて何か聞こえるのか？
保険点数増やすためにやってるだけだろ

.
　コクサッキーとかの風邪のウイルスから心筋炎も起こるから、
　初期症状で判断を間違えたのかもなぁ。
　頭痛・吐き気が強いのなら、髄膜炎を先に疑うべきだが、それで入院させて
　途中で入院時の心電図で心筋炎を見つける、ぐらいかな。

　重症の心筋炎は若年層でも一晩で死ぬぞ。インフルエンザ肺炎と同じぐらい
　普通の感染症で転帰は早い。

この前、老人ホームに入ったばかりのおばあちゃんが頭打ってから熱が出たというから
硬膜下血腫がないかと念のために頭部CTオーダーしたつもりが、胸部CTになっていて、
「間違えてオーダーしたやん！」と思って結果見たら結核、しかもその後ガフキー（＋＋）
とわかり、老人ホームから礼を言われたが、結果往来も良いとこだったな。
老人ホームの嘱託医がレントゲン診ていなかったらしい。

このように、ある意味、病気の発見って運の要素も持ち合わせているからね。

医者を信用しても行けないし、病気になるのも、良い医者に巡り会うのも、病気が
発見されるのも、ある意味「運」が付きものだよ。

>>522
＞聴診器を服の上から当てて

医者は普通そんなことしないけど、誰の話？

急性胃腸炎はやってるからね～
じゃねえんだよヴォケ

医者たたきって、結構なもんだね。おっそろし。
実際、陰口言われてんだろーなー。

今もインフルエンザBの元気な小学生を診てきたけど、
心電図と心エコーもやるべきだったかしら？
トロポニンTも調べた方がいい？

こんなのが朝起きて死んでたら、俺が訴えられるんだよな。
当直料、15000円だぜ。
夜通し働いて、明日は午前9時から手術だよ。午前と午後と1件ずつだ。
訴えられないように頑張るよ。

劇症型心筋炎から生還した俺参上。
意識戻るまで３週間ICU出るのに２ヶ月かかったでござる。
後遺症もほとんどなくてラッキーだけど家族はかなり覚悟きめてたっぽい。

>>528
後学のために初発症状からどんな経過だったか教えてほしい。

>>528
ぜひ聞かせてもらいたい

絶対に許すな

>>527
軽口叩くなよ
こんなのが朝起きてしんでたらじゃねえんだよ
患者様が亡くなっていたら、だろ

意識低いから医者辞めろ

>>528
宝くじでも当りそうな運勢ｗ保険や高額医療補助？制度使って払える額の請求だろうが
何も無かったら、3～4000万くらい取られるの？

ネトウヨも骨折して、病院に行ったら、「頭がおかしい」と言われて、精神科に回されたよね。

>>521
吐き気だのも心疾患の症状として表れることあるからな
心電図も簡易型ではともかくちゃんとした12誘導のやつなら何かしらの所見は取れただろうに
どうやらそれすらやってないっぽい

>>490
心電図もエコーもすぐだよ
それだけで診療時間が何倍にもなったりはしない、まともに看る気がある医者ならば

>>491
健康診断は精密検査も前提の話だろ
全然違う

>>337
>>73
ですでに正解が書かれているが、
嘔吐程度で疑って心電図、心エコー、胸部レントゲンを全例でやるようになったらどうなると思う？
それがすぐにできない医院では
「うちでは嘔吐の症状では診れません」
という医院ばかりになり、それが可能な医院に患者が集中することになる
そうなると嘔吐を見てもらうのに待ち時間が48時間とかになるんだが
それでいいの？

現実として救急車を受けることができない病院ばかりとなってたらい回しになって死亡する事例が多発してるが、
あれはこの事例のように
判例から病院が萎縮して専門分野以外はみなくなった弊害がすでに出ているのだよ

今回の事例のように例え名医でも救えなかった場合は免責にしないとどんどん医療崩壊がすすんで急性心筋炎による死亡が増えるだけなんだが

>>536
でもさ、気軽に使うと、保険の支払い拒否とかになるでしょ。
そこが、医師の腕だといえば、その通りなんだけど、
あまりにも過剰反応すると、今の保険制度が崩壊すると思うけどな。

訴訟したのは医者が誤診したことに対してじゃなく
横柄な態度で診察してその結果結局亡くなったっていう怒りからじゃないのかな

俺の母親の時もそうだったけど下っぱ医師が当直を押し付けられたから嫌々診療してますって態度で
結果がそれならそりゃ訴訟起こされて当たり前だろ

俺の母親の時なんて私は入院患者が急変した場合や救急車で運ばれた患者を見るためにいるんだ
それ意外で緊急外来に来る奴は迷惑みたいに言われたからな
助かったからいいものの今からでも出来るなら訴訟したいと思ってるよ

>>528
ICUに2ヶ月・・・アメリカなら破産してるな。

>>490
73だが、心エコーは難しいぞ
素人レベルなら適当にやればできるが、心筋炎かそうでないかを見極める高度な心エコーをやるならどこの病院でもすぐにできるところはほとんどない
循環器内科または小児循環器内科かを24時間当直体制をとらないといけないからな
俺が知る限り、そんな病院は知らん

そして素人が心エコーして心筋炎を見逃したらその医師が悪い、みたいな判例が別の分野ででてるから、普通の医者はそんな危険のある検査はしたがらない

>>540
>私は入院患者が急変した場合や救急車で運ばれた患者を見るために
>いるんだそれ意外で緊急外来に来る奴は迷惑
これは当直医として当たり前。「当直医」の業務はこのように規定されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E7%9B%B4%E5%8C%BB

>>1
大切な日本人同胞がまた１人・・・

ご冥福を祈ります

法律屋の立場から言ったら医療自体は報酬が高い以上リスクに対する免責のハードルも高くなる
だから最初からこういうケースだと救えないと医療業界が言っておくのも一つだと思う
但し期待値が下がる以上報酬も下がるとは思うけど
このケースでも逮捕されたりすることは無いのだから医療事故に対する保険を作って加入すれば済む話では

しかし、このような判決で、さらに救急、時間外医療が萎縮し
救えるはずの命が、さらに失われるようになることを
この裁判官は意識しているのだろうか･･･

心●内科の不適切な薬漬けで廃人同然にされたけど、裁判で勝てるかな？

>>536なんかみてると
「検査すれば必ずわかる」って思いこんでるフシあるよね

>>1なんて
心筋炎のなりかけの段階で受診してるかもしれないのに

それで見抜けなかったら「まともに診る気がない」医者、という烙印がおされるんだろうな
ぜんぶ結果論なのにな

>>543
＞救急指定を受けていない病院でも、入院患者の急変の可能性はあり、また、たとえ診察時間外であっても来院した救急患者を拒むことは応召義務によりできないと解釈されている。

と書いてあるけど、どこを読めと言っているん？
というか、>>540が言っているのは、「言い方」の問題でしょ。コミュニケーション能力も医師のスキルの一つとは考えられないのかな？
症状を「聞き出す」のもテクニックのうちだと思うんだけど。

いずれにしても、医者もいつまでも殿様商売気分でいたら、淘汰されるよ。
もっとプロ意識を持って取り組んでいる医者は増えているからね。
東電だって、「俺たちが電気を売ってやっている」という意識でいたから叩かれるし、なかなかその体質を脱却できない。
JALにしてもしかり。

>>542
セクタ式のプローブを使いこなせる技師が少ないのが致命的かと思う。
検査技師やらレントゲン技師なんて腐るほど溢れちゃってるんだから、
循環器内科に専属！！くらいの極端な育成した方が良いと思うんだよね。

検査技師で偉そうに超音波技師！って認定貰ってる奴は、
ほとんどが健康診断で荒稼ぎしてるぞ。
健康診断なんて何百例撮ったって、何の経験にもならんわな。

超音波学会ももっと気合入れて技師の育成を考えろや。

>>527
トイレのトラブル8000円だから、落ち込むなよｗ
日本には無い診察医のHOUSE先生みたいに、私生活も含めなる事を願ってますよ？

入院はさせたからなあ
結果をみればってことなのかな

最初の段階で誤診はまあしかたない
（誤診というべきかは疑問だが）
でも、どこかで間違いをただせるポイントがあったのに
自分の診断は絶対間違えないと固執してそのままいってしまうってのは良くあるパターンだからな

>>543
ならば緊急外来は一般の患者を受け付けなければいいし
救急車しか受け付けないなら国が救急車を無闇に使うなと言ってもバンバン救急車を使えばいい
でも実際は違うだろ救急外来という名の時間外外来を開いているのは病院だ

まぁ俺の場合は医師会がやっている診療所からそこに行くようにと連絡してもらって行ったから
このケースとはまた違うのかな

>>73の主張の通りだと思う。
とても哀しく切ないけれど。
医者余りと言われる首都圏においてさえ、夜中に救急車呼ぶはめになって初めてこの国の医療体制の脆弱さに触れることが出来るんだ。
日本はもはや先進没落国なのだ。

>529、530
入院する一週間くらい前から普通の風邪。
適当に近所の医院で薬をもらう。
それからなかなかよくならなくて、咳がどんひどくなって
夜中に耐え切れずに救急つれてってもらってレントゲンとったら
肺炎ぽいからとりあえず入院しろと言われて寝てからは記憶はない。
急速に悪化して大病院行き。
次の日にはPCPSってのつけられたらしい。

俺の場合吐き気はまったくなかったなー。
とりあえず風邪こじらせて気管支炎にでもなったかくらい。

腸炎見落としたら賠償１兆円

運が悪かったな
俺もヤブのせいでただの盲腸が腹膜炎になって死ぬ寸前(意識不明の重体)までいったわ
挙句うちはそんな高度な手術はできない(笑)ってんで
別の病院に放りなげられたからかろうじて助かったが
時間帯がもっと深夜だったり、受け入れ側が混雑してたら対処がおくれて100%死んでた

経過次第じゃないの
いきなり致死的な不整脈起こされたのなら
しょうがないかもしれないけど
でも段々心臓の動きが悪くなって容態が悪化しているのに
全く気づかず何もしなかったのなら
その点は非難されても仕方ない

感冒症状しかない患者に心筋炎疑って心電図やらエコーやれとかマジキチだろ
そんなこと言い出したら病院来る奴全員に人間ドッグしなきゃいかんな
ちょっとした発熱や下痢でも重篤疾患の初期症状かもしれんからな

>>556
心機能（心臓の働き）が悪くなって咳が出る、というのは
内科医なら必ず経験するんだけど

感冒様症状が先に来てるから
どうしても呼吸器感染症が悪化して咳、って思っちゃうんだよな

>>542
エコーってそんなに難しいもんなの？
たしかにエコーで撮影された画像みせられても何がなんだかわからんし、その画像をセカオピにもっていってもその医者はろくにその画像みないし
診断に使える画像を撮影するのも難しいのかな？ぐらいはなんとなく思ってたけど。
ただ現役の医者でそういうこときかされると日本の医者大丈夫か？と心配になってくる。

オレの場合、明らかに100日咳の症状だったんで、
医者いって「100日咳だと思う」っていったんだけど、
1回目診断は風邪、2回目診断は軽い肺炎もしくはアレルギー、3回目診断はアレルギー、
4回目診断は検査の結果、100日咳の可能性ありだった
その間、約2カ月近くかかり、繰り返し繰り返し100日咳だと思うって言い続けたんだよw

医者って基本的に患者のいうこと聞かない
プライド高いけど能力低い、誤診は日常茶飯事。
無駄な検査と効きもしないアレルギーの薬をてんこ盛り飲まされたw

>>8

胸が痛いとから言ったら　　普通はレントゲン＆心電図とるよな

>>561
心臓が悪いと咳がでるってよくいうけどどういう仕組でそうなるの？
普通は風邪かな？ぐらいにしか思わんよね。

>>73
にちゃんは色んな人がいるんだな
おれみたいなクズから医者まで

これが大都市なら、
「可能性をしっかり潰して対応しろよ！」
と言えるが、
長崎県新上五島町という僻地の病院に、そこまで求めるのもアレだと思う。

頭痛を訴える女子中学生で聴診やってええんかね？

>>540
俺はまぁ死ぬ病気じゃなかったけど、昼に来ればいいのに…ってモソモソ言われた事あったな。
こっちは耐え難い苦痛で何とかして欲しいって自力でなんとか来たのに、抗生物質胃薬鎮痛剤のお決まりセット。

このスレのマジな医師にお願いしたいんですが、患者が訴えてる事(特に痛み)に耳を傾けてください…

>>563みたいにn=1の話を一般化するとか素敵だよねｗ

>>556
眠ってからどんどん悪化したってことか。
モニター着けてて分かったのかな。

普通の風邪っぽくないから、胸部単純だけでなくCTも撮るな。
たぶん普通じゃなって分かるから、肺炎と誤診したとしても重篤感があるから入院させるよ。
入院時検査で絶対心電図は取る。
若年の急性心不全の画像所見なら、心エコーもやるな。普通じゃない雰囲気だ。
心筋梗塞も疑うね。だからトロポニンTも調べる。

オレがいくらやぶだと言っても、若年者の急性心不全があるなら循環器のドクターを呼び出すよ。

ありがとう。勉強になった。

>>565
俗に「心臓ぜんそく」って言われるやつだな。
心不全で肺が水っぽくなって喘息症状が出るやつだと思うよ。
違ったら偉い先生、訂正してね。

>>563
それは医者が悪いな。悪かったよ。
患者やその家族が「普通と違う」と言ったら、患者が正しい。
少なくともオレはそう判断して診療している。（実は若い頃失敗したことがある）

「百日咳だと思う」と言ったら「百日咳」を鑑別の一番に上げて、
診断確率を動かすような検査をすべきだ。
検査は夜にやる必要はないと思うが、その訴えなら次の日の呼吸器内科に紹介する。

>>562
俺は医師15年目くらいで心エコーもちょこちょこはやってるがいまだに急性心筋炎の初期を鑑別できるようなレベルにはなってない
進行してeffusionがでたりした急性心筋炎なら俺でもさすがにわかるが

>571
普通の肺炎じゃないからこのまま家には帰せないといわれた記憶はある。
何が普通じゃなかったのかはわからんけど。

とにかく咳が酷くて息苦しい。熱はあんまなくて、インフルの検査も陰性。
胸が痛いこともなくて心臓が悪いとは考えもしなかった。
朝まで待って病院行こうって考えだったら多分死んでたと思う。

目覚めたときには気管に管刺さってしゃべれないわ、両手両足針刺さってるわ
ひと月くらいは生き地獄だった。
それでも意識が戻った頃は相当点滴は減ってたそうな。

>>569
救急の役目って朝の診察までに死んでしまう重症患者をひっかけるものだから
痛いとか苦しいだけではそういう対応になる。

ひー
ほんとよく快復したな
おめでとう

子どもいると急性心筋炎は一番怖い病気だったりする

女子中学生の貴重ないのちが

>>569
鎮痛剤は出してくれたんでしょ？
何の病気だったの？

>>569
親知らすが腫れたときの鎮痛剤ってなんかないのかなあ

医者は神じゃない。
先生なんて呼んでるから誤解が生まれるなら、先生なんて呼ぶのやめよう。
ドクター号あるならドクターと呼ぼう。

教師やなんちゃって代議士を先生と呼ぶなんてちゃんちゃらおかしい。

>>579
それは鎮痛剤ならなんでもいいと思う

>>575
そうですか…医師も人間だし仕方ないですね。

>>578
ウィルス性の胃腸炎でした。
どうしても抜けられない仕事が翌日にあり、下痢はともかく痛みだけでも…懇願したのですが、ロキソニンで全然効かず結局仕事はキャンセル→昼に同僚にもう一回連れて行ってもらいました。
CTやったらだいぶ大腸が大きくなっており、これいつから我慢してたの？となり、即日入院しました。

>>573
結構技能が要求されるのね。

>>574
しょうもない質問で恐縮だけど、うんこやションベンどうしてたの？
オムツなんだろうけど下の世話されてるときってやっぱ死にたくなる？
それとも普通に慣れるもん？

心筋炎は地雷
見逃さないためには
風邪の患者全部に心エコー、心電図、レントゲン、心筋酵素
しらべないといけなくなる
絶対やりすぎと言われる

>>582
…
ロキソニンが効かない時点で
仕事どころじゃないって事だったんだよ
身体と仕事とどっちが大切なのよ

>>585
もちろん身体と言いたい所ですが、仕事が無いと生活出来ないし、痛くて気負けしてたし医師の言う事鵜呑みにして初回は帰りました。

腸炎ならそう死ぬ病気じゃないしなあ・・
入院させると金掛かるし。半日くらい苦しんでいるとゲロ吐いて楽になったりするし。

来院から僅か三日で死亡なんていう劇症例だと運が悪かったとしか言いようがないところもあるけども
ただ、この病院って規模もあるし設備はけっこう整ってるとこみたいなんだよね
初期症状で風邪なり腸炎なりの診断したからといって症状が重篤になってきてたなら診断を疑ってみないと
心筋炎自体はそんなに多いものじゃないけど、そうだった場合は緊急性の高いものなんだし

>>572
まったく偉い先生じゃないけどっつかそもそも先生と呼ばれる職業じゃないけども合ってるはず
単なる労作性などの一過性の呼吸困難であれば喘鳴までは起こらないからね

>>586
？なんで初回ですぐ入院させなかったんだ、ってこと？

麻薬系の鎮痛剤なんか入院させなきゃ使えないからどうせ仕事はパアだし。
すぐに治す魔法の薬なんかあるはずもなし。

>>581
そのとき歯医者に鎮痛剤欲しいっていったら出してくれる？
聞かれたこともないし「なにもできない」と帰されるだけだから
薬も飲んじゃだめかと思ってた
なんだ…

>>589
えっ？医師が自宅で様子見て～と言うので…

>>589
お前何いってんの？
ID:MQhkhggC0に文句言ってんの？それとも医者に文句言ってんの？
いずれにしてもお前が言ってるのは結果論だ

>>591
普通は出してくれるよ

>>592
「自宅で様子みて、大丈夫ならそのままでいいけど、
　ダメそうだったらまた来てね」
って事なんだよ
後半の説明がなかったんだね

>583
小はカテーテル、大はおむつ。
つーかね羞恥心とか感じる余裕ないし、自分がうんこ出したていう感覚もないの。
赤ちゃんみたいにおむつ開けられて、してますねーという感じ。
筋力が落ちすぎて、腕を上げることもできないし、
食事も金属のスプーンが重くて持てなかった。
ベットの角度あげて座れるまでも相当かかったので自分で用が足せるように
なった＝立ち上がれるようになったのは入院からかなり経ってたな。

多少元気になってきてからは割と若い看護師さん多かったので
かわいい子だとなんとも言えない気持ちになりましたw

>>595
スマホから書いていたので、小出しになってしまいすみませんでした。

　>>522では無いですが、私の掛かり付けの医師は服の上からあてますよ。

>>595
だから自宅で様子みて駄目だからまた行ったんだろ？お前何いってんの？

>>587
何をもって腸炎と診断したんだか、はこの病院にとって不利になりかねない部分だろなあ
上がってる情報だけだとウイルス性腸炎でありえなくもない症状だけど
吐き気と頭痛なんて疑わないといけない病気は他にいくらでもあるからなあ

>>2
既に使用済み

>>551

日本語が不自由でなに言ってるのか不明。

なお、Dr Houseはとんでもない行き当たりばったりの藪だぞ。

動物のお医者さんの漆原教授が小動物はすぐ死ぬからアカン的なこと言ってたけども
子供は急変しやすいから神経使わないといかん部分はあるのよね

といっても心筋炎なんて劇症例なら心筋生検して確定したけど間に合いませんでした、どころか
調べてる間に死にましたなんてことがあり得るだけに不幸は不幸なんだろうけど
心筋炎の可能性も鑑みた診断を病院側もしてたなら遺族側もまだ納得はいったような気はする

俺の親父も肺炎だったのにヤブ医者に「胆嚢炎」と誤診された。
で、誤診を誤魔化すために、黄疸なんて出てなかったのに
カルテに「黄疸」と書き込む悪質さだった。

入院させる時には

必ず心電図

これ大事だから

>>597
それはあまり真剣に診る気がないみたいだね
かかりつけ変えた方がいいかも
もしくはあなたが若い女性なら遠慮してるかだね

>>564

最初から胸が痛いのであればいいが、消化器症状しかないのがいるから困る。しかもありふれた風邪の症状に紛れ込んでいる。だからなにか気になるとか勘に頼らざるを得ないことがある。

>>14
> 初期症状はほぼ風邪と同じ＋胸痛
> 胸痛は胃の痛みでも勿論痛むから、胃腸炎関連と思ったんだろうなこの藪は
> 本当は心電図なんてすぐできるから、とりあえずやっといて可能性消さないといけないんだがな

心理的に検査の敷居が高すぎんだろな。
んなもんにイナーシャがあるってことが本当の原因だろうな。
フットワークがないなら、医師やめるべき。
抗生物質とビタミン剤出して、病名をサイコロで決めるようなタイプだな。

簡単にできる検査装置がいいんだけどね。
冗談抜きに、そのうち、アイフォーンのアプリにつくんじゃね？
意外とそういう時代も早いカモよ。

そういや心臓の疾患て、吐き気や胃痛がでるとか言ってたな。
若い子だと心臓に気が行かないかもしれんね。
医者はどうやって見分けてるんだろう。

>>7
死ねよカスチョン

どうせまたあれだろ？「先生！全然治らないんですよ！」と血相変えて詰め寄ると「精神科を紹介しましょう」ってやつだろ

誤診率って３０％程度だって大学の教授が言ってたけど。
普通は間違えても死ぬことはないが、たまにはあたる。

解説医まだー？

>>3
地雷疾患といわれてる

セカンドオピニオンがいやなら、二件目の医者に初診でいくべし。
特に開業医は商売だからシリアスな場合はできるだけ大学病院。
ふつーの病院も経済だから、ダメ。

徹夜続きで調子悪くなって、心室細動だ、ペースメーカーだっていわれたわ。
とりあえず強い薬だされて飲んだらスゲー変な気分になった。

別の病院に逝って、なんともねーわ、どこの医者だよ名前言えっていわれたけどね。
まあ、言わなかったけどさ。

虫歯を放置したのかも

>>607
心血管系は放散痛が一つの特色であって痛む部位も胸なこともあれば腹だったり肩だったり歯だったり頭だったり
胃部～心窩部の痛みなんて心臓から来てることはそれなりの数あるんだから
より緊急性の高いものを考慮するのは医師に有り得べき態度だとは思うんだがなあ

お医者さん！その診断まってよ！システムとかないもんかね。
医者じゃないからようわからんが、

医者「これは腸炎だな・・まてよ念のために検索・・」

システム「腸炎と似たような症状に、急性心筋炎があります」
システム「腸炎と違い、心筋炎は患者が○○のほか、▽▽を訴えます。」
システム「心筋炎と確定診断を出すためには○○で○○を行ってください」

みたいなシステム。

>>248
おまえそれ
「患者の息遣いを感じていれば、事前に気配があったはず」
位は元ネタに似せとかないと意味不明だろ

風邪のウィルスで心臓にも炎症を起こすのか
脳炎とかは知っていたが…怖いな

>>619
心臓に来る人もいれば足に来る人もいる
足に来た場合は切断するそうな

>>612
すでに降臨してる
>>73

なんか毎日新聞の記者みたいな奴が混じってるなw
産科崩壊させて楽しかった？
次は小児かな？

>>622
モンペによりすでに崩壊してるよ。

風邪は万病の元とはよく聞くけど、マジで万病の元だったんだな、こえーｗ
でもちょっとセキこんだくらいで診療所や病院行くのもなぁ・・・

>>617
そんな可能性だけ言い出したらきりがない
ちなみに、今回と同じ症状で命に関わる疾患は他にもある
でも君は思い付かないから鑑別リストに入れられない
（ただし、間違いなく親は激怒するw）

>>617
言いたいことはわかるが実際にそういうシステムを作ると「もしかして　○○病」ってのが200個くらい並んだりして全部調べるとえらいことに。

>>385
うちの婆ちゃんがそうだった
頭痛や吐き気で市民病院に行って風邪と言われ、帰ってきた夜に倒れた
くも膜下出血だったよ

>>617
俺も医者なんだけどそういうソフトはすごく欲しいよ。
患者を帰したあとに、ああそういえばこれの可能性も…って思いつくことがよくある。
大事に至ったことはないけど、患者にもう一度来てくれと電話したことがある

>>625
>>626
＞「もしかして　○○病」ってのが200個くらい並んだり

正直な感想、医者はやっぱりすげーわ。
患者の痛みやら、苦しみを人それぞれの言葉で表現しているはずなのに、
ごく一部の例外を除き、的確な診断を出しているわけでしょ。

医者になる人間は頭の出来が違うんだろうなぁ・・

今回は医者が悪い
1億円でも安いくらいだ

鍵になる症状の伝え方ってあるんかなぁ…
信頼できてるお医者さんに誤診とか申し訳ないし。
なんか、自信ないな。
家族にはなんかあっても諦めろとは言ったけど…

吉田兄貴のお父様もくも膜下だったね。

>>629
誤診は結構あるが、誤診が重大事になる前に食い止めているといったほうが正しい。

>>631
思い当たるの全部伝えろ。そこから取捨選択するのはプロである医者の仕事。素人がいらん出し惜しみすることで医者に伝わらないこともある。

心エコーなんて専門でないとできないよ。
熟達した技能がないのにエコーをすると、不確かな所見で間違いのもとになるし。
自分は消化器だが心エコーを身につける必要はないし他に優先させるべき技術はやまほどある。

症状や所見は疾患を疑う根拠にはなり得るけど、全例で解りやすい所見が得られるとは限らないし難しい問題だ。

ちなみに重大疾患を見逃した経験のない医師はまずいないと思います。もしいれば救急診療の経験が足りないと言われるだけ。

まぁ医者の落ち度なんだろが、医者叩きのスレに湧くような輩連中が周りにいると
「あそこの医者は風邪で行っても脱がせて検査したがる」とか言われるんやろな

>>631
薮医者だから参考程度だけど
「いつもと違う」症状だったら必ずその事を含めて伝えてね
あと急に症状が出た場合、何をしていた時起きたかを
覚えてたら教えて欲しい
（「何をしていたか思い出せない」というのも立派な情報）

>>634
わかった。
細かく覚えておく！

>>638
ありがとです。肝に銘じておきます。

わかってからはがっつり調べていくのでそんな不安ではないんすけど…
調べたことは言えませんがw
一緒にがんばってもらってるだけに自分の落ち度はできるだけなしにしたいっす。

医者自体に層化やチョンがたくさんいるってのが大問題ｗ

大事な娘さんを殺しておいて裁判で争う厚顔無恥な医師と病院
日本は狂っている

まあでも、死ぬ時は死ぬさ。仕方ない。運だよ。
俺も心内膜炎をカゼだと誤診されて死にかけたが、運良く助けてもらった。
ググってみると、同じ病気で重い脳梗塞の後遺症が残られた方や、
亡くなられた方の話が出てきた。運なんだなと思ったほんとに。

>>642
裁判で争うかどうか決めるのは加入している保険会社。
病院が勝手に慰謝料払いますと言ったら、保険会社が保険金を払わない。
車でもそうでしょ。

>>644
そんなことは関係ない、道義的責任を取って医師免許を返上すべき

>>1
日本の少子化が・・・大切な日本人がまた１人亡くなってしまった
悪意があるミスなら許されないがニュースだけだとよくわからないな

亡くなった方のご冥福を心から祈ります

冥福を祈るやつは冥福の意味を知らない

心からも祈ってない

>>645
長い間かけてとんでもない金かけられて形成された
プロフェッショナルな脳を一度二度の間違いで
使い物にならなくされるなんてたまったもんじゃねーよ

>>646
悪意があるわけないだろう。医者に何の得があるんだよ

>>648
常識的に考えたら間違えた時点で即アウトだろ

誤診で医師免許剥奪って無いからな
まあどっかの病院でまたやってるんだろうな

そもそも離島に病院あるってのが凄い

急性心筋炎の初期を的確に診断できますっていう医者がいるとすれば、そんなやつは例外なくヤブ医者なんだがな

それくらい急性心筋炎の診断は難しいし、発症したら転送の間も無くあっと言う間に亡くなる

俺も転送元から依頼があってドクターカーでの転送中に亡くした苦い思い出があるが、自分で診断したことは医者になって15年間一度もないよ

それくらい稀で、それくらい診断が難しく、治療できる病院への転送搬送自体が難しい病気。それが急性心筋炎。

もしこれが最高裁でも医者が負けることになると、日本の医療崩壊はさらに加速して救急車のたらい回しが増え、時間外の待ち時間が今以上に長くなる

それくらいは最高裁はわかってるのでさすがに医者側勝訴になると信じたい

医者側勝訴が患者のためなのだから

>>652
お前自身が藪医者なんじゃねーのか

>644
さすがに医賠じゃ損調社員に示談交渉させられないから、賠償金額を決めるには裁判にするしかないよね。

これは難しい。
状況にもよるが中学生で心筋梗塞を疑えるのはブラックジャック並

医療行為に対しては
露骨な医療ミス以外は棄却したほうがいいと思う
体内に異物残したとかどう見ても風邪なのにガンっすねｗｗｗ切りましょうｗｗｗｗとかなら即裁判でいいけど
わかりにくい症状の誤診なんてどうしようもないわ

>>652
的確な診断に合致してないからこのケースは訴えられて負けたんだろうよ
診断の難しい心筋炎の可能性も考慮した対処を考えて当たってたら恐らく訴えられてなんていない
最初にそれらしい初見がみられなかった、そこまではしょうがないがこの子ってまた来院してるんだろ？
なんで最後まで腸炎だと思ったままだったのさ

よく勝てたなー

６千万円じゃ敗訴した感じかも
中学生の娘を失ったのはデカイ

>>660
子供の値段は安いよ

マジで？
知らなかった。。

頭痛と吐き気で心臓を疑うのは無理じゃねえ？
俺だったら風邪をうたがうわ

医者なら簡単に見分けられる病気なの？
そこが問題なんじゃね？

>>654
いや、急性心筋炎に関しては>>652の言い分が正しい。めったに診ないし、初期の診断なんてマジで無理だから。
教科書的には心音が「遠い」と疑いうるってあるけど、とにかく適切な診断タイミングが狭すぎる。
誰の意見を参考にした判決だか知らんけど、さすがに偏った判決だと思うぞ。

去年の5月にも東京の病院で、盲腸を胃腸炎と診断された男性が盲腸破裂で腹膜炎になって
2回の手術も失敗して敗血症で29歳で夭折したね。

その男性は日本より海外で有名なモデルだったから欧米やアジアなど全世界のTVや新聞で
訃報が報道されて、先進国の日本でも盲腸で死ぬんだとびっくりされてたね。
発病が4月末で死亡が5/18日で1ヶ月も経たないで死亡。

大正生まれの祖父がビルマ戦線で盲腸になって野戦病院で手術して無事生還して長生きしてるのに
平成の世で盲腸で死ぬなんてどんなやぶ医者なんだろう？

盲腸なのに急逝胃炎とか言われて座薬渡されて処置が３日遅れた俺
損害賠償取れたの？

無知を晒して申し訳ないんだけど、急性心筋炎と感染性心内膜炎は全くの別物？
先天性心疾患で人工血管が入っている場合、急性心筋炎のリスクも上昇する？

離島医療とか書いてあるからドクターコトーイメージしてたら
結構デカイ病院じゃねーかｗ

離島医療を担う長崎県上五島病院のサイト
http://www.kamigoto-hospital.jp/

>>666
そのモデルさんは手術した傷跡が残るのが嫌だったから先伸ばししてたと読んだけど、誤診だったの？

その男性は両親は小学生のとき他界して岩手県に姉妹しかいなくて遺族が少ないから
泣き寝入りだったみたい。
発症がゴールデンウィークで全部休診で、緊急搬送された病院がろくな病院でなかったんだろうね。

前にも急性心筋炎は難しいって話題になってたような
地裁判決は本当に変なのが多いね

でも病院にいって点滴と投薬してもらって、往診までしてもらってたら盲腸破裂。
普通、触診したらまず盲腸を疑って、患者がいやがっても血液検査しないのかな？

>>668
別物

リスクはあげないから心配するな

転送していれば救命できた。転送義務に違反した」と判断。

この判断には疑義が残る。

面倒臭いから何でも転送しちゃえ

>>672
急性心筋炎はこれまでも何回か訴訟になってたと思う
>>73
>>652
の理由で名医でもなかなか診断つけられない上にあっと言う間に亡くなるから訴訟になりやすい

15年目の割と急性期もばりばりみてる医者でさえ一度も自分では診断したことないくらい稀なので経験で診断力が上がることもない

急性心筋炎を疑ったら、搬送自体がリスクになる
俺もひとり搬送中に死なせたことがあるよ
診断がついたら、ほんとあっと言う間になくなることもある怖い病気

それが急性心筋炎なのである

心筋炎なんか

診断できるかよ！！

ヤバくなって心電図で異常を確認したのに
放置プレイで死亡？

>>674
ありが㌧！
息子が先天性心疾患だから心配になったけど、安心しました。

そのうち絶対ゴール決めれる場面で得点できなかったら
損害賠償請求されて賠償命令でそうだな

>>680
心電図で異常が確認できるようになる頃にはすでに余命1～5時間くらいかな
それまでに人工心臓（CPCS）を回せる大病院まで搬送できたかどうか

民事訴訟だからどうでもいけど
刑事裁判まで追及されたらまた大変な事になってたな

ECGはルーチンでは取らんだろ、三音四音ギャロップとかあったかどうか?

途中でなんか奇怪しいとか、呼吸障害とか気づいたら
間に合わなかったとかか?

>>193
何の事か知らんかったが、そういう話だったのか

急性ウイルス性心筋炎の簡単な解説

　多くの場合は発熱、咳、頭痛、咽頭痛、全身倦怠感等の風邪様症状や
吐き気、嘔吐、腹痛、下痢などの消化器症状が先行します。　←●
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　その後に「動悸」、「胸痛」、「不整脈」、「息切れ」、「夜間の呼吸困難（仰向けに寝ると悪化、座ると軽快）」、
「足のむくみ」、「顔面蒼白」、「チアノーゼ」、「不整脈や失神発作」、「四肢末梢の冷感」、「全身倦怠感」などの
心不全症状や「関節・筋肉痛」、「発疹」がなどがでます。

http://www.m-junkanki.com/heart_diseases/myocarditis/Ex-myocarditis1.htm

>>1
> 転送義務に違反

別に見立て違いを責められてるわけじゃない。

姉が数年前に急性心筋炎になったけど
階段1段あがるのも息切れするくらいだった
たまたま通ってた皮膚科の先生がおかしいからって紹介状書いてくれて
大学病院に行ったら即ＩＣＵでその日の夜には今夜がヤマって実家に電話きた
幸い助かって治ったけど今でも年1回検診あるし生命保険も入れない

大動脈解離を胃炎って言われて帰されたことがあったわ
救急車で搬送するほどの痛みなのに
内科を受診したら見つかってその後運良く助かったけど、救急外来はほんとにヤバイ

>>617
エキスパートシステムな
20年以上前に考えられてたは
てか今の技術なら余裕でそ
あえてやらないだけよ

やっぱ、弁護士最強だな。
あとはどうなってもいいから金だけ取るって発想は弁護士しか出来ないな。

いろんな生き死にに接しつつ歳をとってくると
諦めもつくようになりますがね…

>>690
大動脈解離、大動脈瘤、髄膜炎あたりが一時救急で遭遇するA難度地雷なんだよね
でもこれらは普通に臨床やってれば年に１度出会うかどうかくらいの頻度で経験するから、まあ平均的なドクターはちゃんとさばける

心筋炎、肺梗塞、下腸間膜動脈閉塞はSランク難度で自分も外来では経験したことないわ
まあその後急死したとの情報が自分に入ってこなかっただけかもしれんけど・・
この種の大事な情報は割りと担当ドクターにフィードバックされるようにはなってるけど

あと服の上から聴診するのってやる気がないように思われるのか・・
下着１枚くらいだったら全然関係ないから、今まで下着の上からやってたんだけど、そう思われるんなら
ちゃんと裸にせんといかんのかなあ、お互いにめんどくさいね

医者がベクレなんて見抜けるわけないだろｗ

>>691
鑑別診断が増えれば、それだけ必要な検査が増えちゃうからな
レアな疾患は最初は対象からはずす、ってのは合理的で仕方のない判断だ
長年の経験により、なんか違う、なんか腑に落ちないって感覚が大事なのかな
それは完璧なものではないけど、臨床経験のない研修医には絶対無理なノウハウみたいなのが段々できてくる

きちょうなまんこが

>>685
このケースでは入院してるから、多分ＣＰＫという検査データが上昇してたのを軽視した、ってのが問われてるんだと思う
結果があるから、著明上昇を見逃してたら論外、軽度上昇だったら気の毒、正常だったらどうしろちゅうねん！というところかな

>>695
「服の上から」っていうのと
「うっすーい下着一枚の上から」っていうのは違うだろうよ…

>>653
6000万円の賠償と言っても、病院側の負担は無くて、保険会社から払われて
保険会社の懐が寒くなるだけだから、別に病院が敗訴しても関係ないんじゃ？

虫垂炎をまともに診断できる医者だって３人に１人くらいしかおらんのに
心筋炎の診断なんて無理もいいとこ

ヤブ医者が大杉る。

オンビートで行くぞ

これは間違いなく医者のミスなんだから
さっさと認めて賠償金払うしかないだろ

診てもらう医者を間違いたくないのだが…救急患者のたらい回しとか、いざ覚悟するしかないらしい。寿命が早くなる場合だし…

急性心筋炎は診断難しいから
ちょっと医師に同情しちゃうな

>>655
保険会社にもよるとは思うが、病院が悪いと思っている時は示談で済ませることがほとんどだよ。
裁判になるのは病院が悪いと思ってないときと、示談交渉したけど金額の折り合いがつかなかった時ね。
俺が前いた病院でやった裁判のときは、示談交渉したけど慰謝料の要求額がこちらの提示の10倍以上で決裂したのが原因。

>>699
CPKだけじゃ非特異的だからなんともいえないな

家族だって医者が真剣にやってりゃ訴えないっしょ

俺の知る限り、褒められた態度の医者なんてほとんどおらんよ

>>702
虫垂炎は臨床研修必須になってからはさすがにたいていの医師がわかるぞ
CTない病院だと確定診断できないけど

6000万て安いな

医龍かよ

>>706
昔死ぬはずだった人が今だと助かるなんてのはほとんどないと思う
感染症だけは劇的に助かる人増えたと思うけど

急性の何かなんて医者からしても死んで当たり前って感覚っしょ
そもそも病院の患者のほとんどは命に関わらない人達ばかりだし
医者に命を救われたって人は極めて稀だと思う
まず自分がそれにはならないと思ったほうがいい

>>3
心臓外科出身で心筋炎も随分経験のある、キャリア30年の
まだ一次救急を現役で手伝ってる者だけど、

典型的な心不全症状を呈したものならともかく、普通の一次救急
レベルで１００％診断しろなんてのは無理。　不可能。

>>715
だからといってミスしてもよい、ってするわけにもいかないしね・・・

>>617
それ、結構な事だけど、風邪症状で受診したら、一ヶ月入院して全身精査経過観察する事に
なるｗ　　医療費が今の100倍は超えるだろうな。

>>716
それをミスと言うから、　小児、産科、救急、（最近では外科）　が崩壊したんだと思うよ。
ミスと　必然的に含まれるリスク　とを混同しちゃいけない。

「高給とってるんだから、ミスはゼロで当たり前。」とかいう人なら、議論にならないけど。

>>715
>普通の一次救急レベルで１００％診断しろなんてのは無理。　不可能。

じゃ、一次救急要らないじゃん。

>>709
入院時のルーチン検査にはたいていＣＰＫ入ってるから、その異常がとっかかりになって
ＣＰＫ分画やトロポニン分画って特異的な検査に向かってたらたら、正解に近づけたかもしれん

>>718
そんなこといってもしょうがないでしょ。

営業車運転手が事故って人身起こす可能性だって「ゼロ」じゃないんだし
航空機が墜落する可能性だって「ゼロ」じゃない。

「ゼロ」なんてありえないのに、なにかあったら責任を負う、なんてのは珍しくもなんともないんだよ。

それを医者だけ特別扱い、は無理がありすぎるだろう。

>>719

　　　　　↑　まあ、こういう阿呆の相手でも、ちゃんと説明責任を果たさないといけないのが臨床の大変な所。

馬鹿相手のストレスはここで発散。　有料の患者様には、ちゃんと説明させていただきますよ。　　　さて、お仕事に行ってくるわ。

何人かの医者だって人が
「心筋炎を初期に100％診断は無理(ｷﾘｯ)」ってことを書いてるけどさ
なにもそういう事を言ってるんじゃないんじゃない？
いつ「おかしい」と気づいて
いつの時点で軌道修正できたかが
問題なんじゃない？
って思うんだけどな
なんかお医者さんって極端だよねー

>>348
素人の患者に決めさせるのか！と怒鳴りつけられたぜ。

>>328
わからないと言ったら
わからないなら金払わないと会計せずに帰った患者がいたよ。

>>711
まだ若いのかね
虫垂炎の診断も意外と難しいぞ
教科書に載ってるような典型的であれば研修医あがりでも簡単だが
老人と小児の虫垂炎は名医でも見逃すことの方が多い
少なくとも小児の虫垂炎の初期を診断できる医者はほとんどいない

>>724
医者が背負うリスクが高くなった結果、今度は患者がそのリスクを背負わなきゃならなくなったとも言えるわな。
本末転倒だな。

>>411
エンテロウイルスが腸で増殖して心筋炎の展開なら
腸炎が誤診とは言えないんじゃない？
下痢や腹痛の記載がないからなんともいえないけど。

>>723
軌道修正って何の軌道修正？
ここのレス読んでみると、「気づいた時は手遅れ」って事らしいけど。
診断名だけの軌道修正を指してる？

でも丁寧に検査すると過剰診療とか言っちゃうんでしょ？

>>727
相手が医者でもおかしな事をされたら、裁判に訴えて慰謝料を請求するのは当たり前だろ。

無責任医師と無限責任医師って２つに、免許とか病院名とか
資格とか医療行為について二つに分類したらどーなのよ？
問診、助診、みたいな感じに。
無責任医師はその実力でメシを食う。
無限責任のほーは絶対確実に責任とる。
無責任なことはよくないけど、コストダウン効果は凄まじいよ。

あと思いつくのは、地方市町村で医療訴訟の賠償金を全額負担する制度を設ければ、
若い医師がこぞって地方に行ってくれるんじゃないかしらん？とか思ったｗ

>>446
腸炎を起こすウイルスが心筋炎も起こす。
カビが水虫おこすけど髄膜炎も起こす。
水虫の患者に頭痛のないのに髄液検査しないぞ。

>>448
心電図や血液検査で正常でも否定できません。
心筋生検すれば診断が確定しますが
当院では施行できませんので紹介状書きますね。

頭痛と吐き気だけで心筋炎疑うのは難しいだろ
胸痛とか心不全症状が出てるのであればともかく、
普通のレベルならせいぜい髄膜炎疑って髄膜刺激症状とって終わりだろ
「重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。」
これは事実だが、これを普通に行うには、吐き気には全例CK含んだ採血と心電図検査という医学教育しないと無理

頭痛でなぜ腸炎？
腸炎なら腹痛じゃないのか？

>>73
> 全国でも指折りの腕があると自他ともに認める小児科医だが、
ワロタ

丸めだから入院時検査全部にCPK入ってないだろ。

>>736
咽頭炎で頭痛はおかしくないのか？

死ぬときはあっさりなんだな
後遺症引きずって長い間床に伏せるよりはマシかも

>>738
意味が分からない
腹痛の無い腸炎ってあるんですか？

>>718
そうなんだ
親御さんは可哀想だけど、裁判負けるといいね
これ以上医療が崩壊したら困る

>>729
そうだよ
いつ「心筋炎」と気づいてその対応に切り替えたかが問題
「気づかないまま死なせました」と
「いついつの時点で気づいて最善を尽くしましたが救命できませんでした」
は患者が死亡してるのは同じでも意味合いが全く違ってくる

>>740
ウイルス性の場合は嘔吐や頭痛などの症状が強くて
そこまで強く腹痛を訴えなかったんじゃないかな（推測）

>>701
産科がどうなってるか知ってるの？

そういえば、ラピアクタが出た頃、帰省で
来ていたインフルエンザ患者にラピアクタ投与
家族の仕事があるので、どうしても帰ると
帰った先で、症状悪化して入院、心筋炎で
お亡くなりになった患者がいたな…

>>744
産科の問題点はクレーマーが多いことじゃなく
未だに何時間もかけて通常分娩させる日本の古い体質にもあると思うんだよね

晩婚化による妊婦の高齢化
人工授精による多胎妊娠
ハイリスクな妊婦が増えているのに、分娩が行われる際の
予防と対策が万全じゃないのが一因

日本は何故か「自然に産ませる信仰」みたいなのがあって
帝王切開や無痛分娩を嫌う傾向があるけど
そういうのも取り入れていって妊産婦と産科医の負担を減らすしか道はないと思うんだ

>>743
そういうこともあるのか
急性心筋炎という診断が難しいというのはレス読んで理解したけれど、腸炎と間違えるのってどうなの、っていう感じがしたので
別の病気ならともかく、なぜ腸炎という診断が出たのか良く分からなかった

>>1
　不幸な偶然が重なってしまった感じなんだろうなぁ。

　でも離島とか田舎の病院に完璧を求めるのも酷ってもんじゃないのかなぁと思ったり。

　まぁ遺族は納得いかないだろうけど。

車の保険みたいに、事故を何回もやると保険料って高くなるんですか?

>>731
>>727は、医者が独自に判断して治療するリスクが高くなったから、素人の患者が説明を受けて判断しなきゃならなくなったのは皮肉だな、って意味だけど。

もちろん患者の意志が尊重されるのは大事だけど、患者も自分の判断に対するリスクを背負う自覚は必要だと思う。

遅レスですまん。

人殺し

世の中にリスクの無い仕事は無いのだからベストをつくして病院は保険に入るしかないんじゃ
食品に異物混入で訴えるようなもんでゼロは無理
業種別に無理項目を毎年改変して保険でカバーが製造者責任法のライン的にはあっているんだよ

田舎なら諦めろよ

>>746
産婦人科医が逮捕された事件後に腕のいい産婦人科から
次々と産科をやめて産科医不足になっちゃったんだよな。
自分も妊婦だったから知ってるw
ちなみに今はちょっとヤバいと思ったら、すぐに帝王切開するし、
無痛分娩もできるよ。
自分は無痛分娩にした。

だが、「再犯の可能性を疑い、相当程度の注意払って審理を行っていたら、
受刑者釈放後の第二の犯罪を防ぐ事が出来たはずである。
よってヌルい判決を出した判事は損害賠償を払え。」
とは絶対にならない。
さすが法匪、自分達だけは良い法律を持っている(笑)

>>754
無痛分娩は取り扱ってる病院が未だに少ないのと
産科医不足はその逮捕事件よりかなり前の1990年代から問題になってて
その事件も大きく取り沙汰されただけで
数値としてはそこで一気に産科医が減ったわけでもない
ただ、新しい医師が産科を選択しなくなった一因とは言われているけどね

>>745
今後はインフルエンザにも心筋炎の可能性を話しておく必要があるんだな。PCPSのある救急車でいきなさいと。

訴状がどうなってるのかわからないけど、
心筋炎を腸炎と誤診し、ってタイトルには悪意のバイアスがかかってる
腸炎の合併症である心筋炎を見逃し、だと印象がだいぶ変わってくるね

>>758
それだと腸炎は起きているので誤診ではないでしょう

このお医者さんは、症状が改善しないのに他の可能性は考慮しなかったのでしょうか

>>752
リスクゼロは無いに同意。俺たちはリスクの少ない方にシフトするだけ。

つか、ド文系がこういう案件の最終判断下す立場にいるってのが
社会構造的に間違ってると思う

文系は真実がどうかじゃなくて、社会的にコレはこうした方が
得って判断で動くから

30年ほど前の話、心臓専門病院で若いスタッフが感冒症状を訴えた。
３日目に心筋炎と診断されたが、入院後４～５日で亡くなった。
初期段階での診断は困難だし、診断できても死ぬ症例は死んでしまう。

医者の心をポキッと折ってくれる良い判決です。

>>624
夜間当直で、
「風邪の症状を呈する大病があるんですよ、
急性肝炎とか白血病とかでも
最初は風邪と区別がつかないこともあります、
良くならなければ平日の診療時間に再診してください」云々
説明したら、
根拠もないのに白血病かもしれんとはどういうことだ！
と内縁の夫と名乗る人から苦情の電話が入ったわ。

>>763
俺は子供に｢外科とか内科､産科､小児科､救急､僻地で一生懸命働く奴は馬鹿だ｣と教育している。この判決は素晴らしい副教材だよなw

>>763
診断されてそれでも助からなかった、というのと、診断されなかった、というのでは、遺族の感情は違うでしょう

「風邪は万病の元」
よくできた言葉だ

ここケースは2～2日で死に至ったからちょっと違うけど、
名医、あるいは標準医とヤブの差って初診時ではあまり目立たないもんなんだよね
経過が思わしくなって再来した時からが差に出る

>>637
女子大学の検診に行って胸部聴診した院長 (循環器専門)が
親からセクハラの苦情が来たといってたよ。

>>766
でも、それが難しいんだよね
初期症状が似ているものは山ほどある
すべてを疑って検査していたら、医療費は馬鹿高くなり
患者の待ち時間も何倍にもなる
今回の様に急性の場合、一気に症状が悪化することもあるので
気がついた時にはもう手の打ちようがないっていうこともある
遺族にしてみたら、「何でわからなかったの？」って思うかもしれないけど
そういうことは起こり得る話なんだよね

今回、入院中にどの程度の検査・治療を行ったのか
また、医師が未熟だったのか、
どの程度この患者に気を配って疑いをもっていたのかがわからないから
余計に話が混乱してるというのもあるけど

腹痛の患者のなかに心筋炎が何パーセントいると思う？

業務遂行上に悪意なく全力を持って判断しても人を死に至らしめたら罰を受けるのですね。
納得。
で～、一生懸命誠実に判断して死刑を宣告して被告を死に至らしめたらどんな罰？
ね～、ね～、裁判官さ～ん！

>>639
OPQRSTと覚えて忘れた。

Onset：経過　「いつから？」
Palliative＆Provoke：寛解・増悪　「どんな時に良く/悪くなる？」
Quality＆Quantity：性状・量　「（例えば痛みなら）どんな/どれくらいの痛み？」
Region：部位　「どこが痛くなる？」
aSsociated Symptoms：随伴症状　「他にどんな症状がある？」
Time Course：時系列　「（各症状などの時間的関係を数直線上に視覚的に書く）」
2nd：初めてか否か　「今回が初めて/以前もあった？」

>>771
0.035%

>>654
全例、心筋生検すればいいってｗ
>>655
医師会の保険は示談代行サービス付だよ。

＞772
被告を死に至らしめてその後無罪判明したら…、の書き込みミス。
腹を立てて打ち込むとだめだな。ｗ

>>656
川崎病の既往があれば疑うだろｊｋ

>>770
私が感じているのは、「腸炎」という診断がなされたのがどうだったのかということ
腹痛という話が無いので、血液検査等の検査はやった上での判断だと思われるのですが
その検査で見落としがあった可能性が大きいのではないかと

>>774
1万人に3.5人？多すぎないか？

っていうか、血液検査でBNP数値は調べなかったの？

>>778
上でも書いたけど、腸炎の多くは腹痛を伴うけれど
腹痛の症状がほとんど無いものもあるから
嘔吐だけ・下痢だけで腹痛がほとんど無いものもあるから
時期的にも頭痛と吐き気なら風邪か腸炎疑うのは基本

むしろ問題なのは
＞病院は処置をしたが症状は改善せず、３日後に死亡
というところかな
処置をしたのに症状が改善しなかった時点で
他の可能性を疑って検査したのか、それとももうしばらく様子をみよう（よくあること）になったのか
そこら辺で遺族の受け止め方も違うだろうね

>>780
心疾患を疑っていないならBNPを測定しないのは合理的だと思うけど

>>778
初期症状に頭痛と吐き気があった
最初に考えるのは胃腸の風邪、次に脳の病気じゃないかな
そもそも急性心筋炎自体が風邪ウイルスが関係を疑われている
（大多数は普通の風邪で終わるがごく一部の不幸な人が心筋炎を発病）

>>781
なるほど、時期的なものもあるんですか
そうなると双方運が悪かったという感じですね

>>782
そもそも心疾患を疑っていなかったのか…
血液検査で分かるから、BNPは便利だと思っているんだけどね

>>784
双方運が悪かったに同意。
患者さんは心筋炎を避けることは出来ないが､医者は心筋炎を避ける方法がある。若い医者は当然その方法を選択する

>>343 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 14:39:32.45 ID:lrL/VwAO0
>>73
>全国でも指折りの腕があると自他ともに認める小児科医だが
医者は変人多くてさ、たまに著名大学病院でも上位の医者が2ちゃんに降臨するらしいぜｗ
まあ、全国でも指折りの腕というのは、ガセだろうｗ　無名の超名医がいるシナｗ

若いっていうか、医者のスタンスによるんだよね
無難に無難に、とにかく検査検査で薬も多めに出す人もいれば
最小限の検査と最小限の薬で様子を見るって人もいるし
稀な病気に対応できるのは前者だけど
あんまり薬出しすぎたり検査しすぎたりすると
それはそれで「ヤブ医者」扱いされたりするのが現実

こういう治療が難しい病気の見舞金制度を作るべき。
日本医師会の資金で。政治献金をやめればできるだろ。

>>788
風邪に抗生剤出さないとヤブ医者呼ばわりされる風潮

勤務医の頃は見逃して裁判になるくらいならいくらでも検査したし､無駄な薬も出したなあ。査定とか関係なかったからなあ。

もう医者は診察する前に「例え誤診だったとしても一切文句を言わない」と同意書を書かせたほうがいいな
いやなら毎回精密検査させろと

虫垂の炎症による腹痛を何度か起こしたのに、原因不明で1年以上スルーされたわ。
虫垂炎すら発見できないのな。

>>786
逃散だよね。

>判決によると、女子生徒は吐き気や頭痛を訴えて同病院を受診。感染性腸炎と診断され入院したが、
>３日後に死亡した。病理解剖で、死因は「腸炎ではなく急性心筋炎と推察される」との結果が出ていた。
>井田裁判長は「血液検査の結果から重症の急性心筋炎を疑わなければならなかった」などと
>医師の誤診を認め、急性心筋炎の処置を出来る病院へ転院させる義務があったとした。

詳しいニュースサイトでは詳細はこんな感じ

>>792
そんな同意書は無効、ウソだと思うなら顧問弁護士に聞いてみればいい。
まぁ釣りでしょうが。

>>793
一般人は虫垂炎が全て簡単だと思ってるんだよなあ。そんなに簡単で単純な分けないだろうが､簡単で単純な人生を送ってる人には絶対に理解できない。

>>785
心不全前の心筋炎でBNPって上昇する？
臨床症状を呈さず心電図異常程度で回復している心筋炎って
沢山あるのではって思ってる。
感冒や腸炎に全例心筋生検する勇者出れば証明できるかもしれん。

>>797
それほど診断は難しいと言っているんだが？

>>791
患者側からしたら、そういうほうがありがたかったりしますね
仕事や学校を休んで来てるんだからちゃんと隅々まで見ろと考えていると思います

>>798
心不全前だと異常数値出ないかも
エコーよりは分かりやすいと思うけど、心疾患疑わないとどちらにしても気がつかないな

>>798
医者板で読んだんだけど､風邪で怠いのは実は軽い心筋炎なんじゃないか､という書き込みがあってなるほどと思ったなあ。

>>799
誤解して申し訳ない。

>>802
腸炎でだるいのもそうだろうな。
脱水が拍車をかけてるだろうし。

面白いなあ。怠い奴は全員心筋生検というわけにはいかないのが辛いな。

>>801
asynergyが出る前の心筋炎をエコーで診断確定できるかな？

>>803
いえいえ、言葉足らずでスマン。

入院してるんだから、最低限、AST、LDHは測定してるんじゃね？

これが上昇する腸炎は珍しいんだろｗ　この時点で、心臓疾患、肝臓疾患など、
腸管疾患以外の可能性をチェックしなければ、マズーじゃね？ｗ
オレなら、念のため、腹部エコー、心電図、CPKのチェックを頼むわｗ

名医の降臨キボンｗ

>>808
腸炎から門脈炎でよくね？

>>808
心筋生検は現実的でないから
心不全前にMRIで診断できたかもね。

>>809
貴方は、お医者さま？　レス感謝します
門脈炎なら、腸管感染症が静脈系に波及してるわけだから、なおさら要注意では？？

僕はニートだけど　よくインターネッツで医療系の記事を読んでいるので
医者側の人間だと思います。
やはり今回の事件も医者は正しく　患者は死んで当たり前だったと思います！！！

入院させるとき胸部X線と心電図ってほぼ必須だよな
この二つでヤバいってわからないもんなの？

心筋炎、とりわけ急性は診断難しいよね
所見に乏しいケースが多いし無症状の場合すらあってそれでいて劇的に転帰する

>>811
AST,LDH上昇してても心筋炎を疑う根拠にはならないのではと思う。

心筋炎は診断難しいらしいね
俺の知り合いもこれで死んだ

>>813
１３歳だとV1～V4でＴ波陰性でも正常範囲だよね。
診断できる自信がないな。
疑ってれば心臓MRIで心筋の浮腫を描出絵できたかもんせ。

表ざたになってないだけで、誤診で泣き寝入りしている遺族は多そうだ。
夜間救急なんて下っ端が夜勤やってるらしいから、死にに行くようなものだと聞いた。

>>817
なるほど、子供だとさらに診断が難しいんだね

>>806
いや、心不全を起こす前に心エコーで確定診断しろと言っているわけじゃない
今回の場合、受診時～死亡まで３日有って、どこかで心不全症状出ていると思うんだよね
その時に心エコー取るよりも、CPK、BNPの方が把握しやすい
ただ救命出来たかは微妙
このケースは最後まで心疾患疑っていなかったのがまずかったんじゃないかと思う

炎症をすべて除外した上で心筋炎と診断するからなあ。
かなり無理ゲーすぎる。
除外診断してるうちに心臓止まったんだろうな。

>>793
１年大丈夫な虫垂炎なら、スルーして何も問題はない。
だいたい、もうわからんから、とりあえず虫垂とっておけ
なんて野蛮な医者もいるよ。
だいたい、今３０年目の医者だと、研修医の頃、月2,3人
は虫垂炎の手術していたけど、今１０年目の医者なんて
年2,3人しか虫垂炎の手術していない。
それだけ、診断精度も上がったし、手術の必要性のなさに
気付いてきたのだ。

これ気づかなければなかったことにされた上に感謝までされてたんだろうな

>>815
親類が心筋梗塞で入院したとき、AST、LDH、もちろんCPKも上昇してたよｗ
医学生向けの教科書にも、心筋梗塞であがる項目として記載されてるｗ

腸炎と診断してるのに、AST、LDH上昇という、ちょっと引っかかるデータがあったら、
心臓、肝臓のチェックもしとけば良かったんじゃね？

もちろん、この裁判官の非常識な判決には納得してないけどねｗ

>>822
急性腹症に腹部造影CTを乱用するようになって
negative laparotomyが激減したね。
最近は腹腔鏡でするから卵管炎やPIDでも正診に至る。
それでも虫垂切除はするけど。SILSだと傷も殆ど目立たないし。

>>820
CPKはともかく他の数値は外注なんじゃないの？
五島列島だぞ。

>>826
確かにそうだな

>>824
それ、この人がたとえば人食いバクテリアの溶連菌感染症だったとしたら逆に診断が遅れる。
もちろん筋肉がやられるので筋肉系の数値は上昇する。
おまえは心筋炎という結果論で物を言ってるのに過ぎない。
もしかしたら破傷風だったら？
髄膜炎だったら？

>>824
酵素が上がる前に診断加療するのが常識。
採決結果が出るのを待っているうちに心室細動を起こして死亡したのが加古川心筋梗塞事件。

>>826
トロポニンなら迅速キットがあるだろ。
いまどき検死の捜査官ですらもってくるよ。

>>829
心筋梗塞と比較してる時点で0点。
ひょっとして私立医？

心不全症状が出るまでは腸炎（上気道炎）として経過を見るのが妥当だし、
心不全症状が出てから検査（血液検査、心エコー等）、転院を考えるのが妥当。
救命できない場合もあるだろうが、医療は万能ではない。

今回の例は責任を求めてはいけない例だと思う。
これで責任を求めたら、医療は崩壊へ向かう。

>>831
824へのレス。
俺は医科歯科卒業

>>832に同意

今回の例はどこで心不全症状が出ていたかが問題だが
離島etc条件考えると救命可能性は否定されうるな

>>818
行かない方が生存確率が上がるなら､行かない方がいいね。

>>282
>心筋炎という結果論で物を言ってる
言ってねーよｗ　お前、医者じゃねーだろｗ　溶連菌感染症なら、高熱、疼痛など、
さらに別の症状は出るだろｗ　それの原因をスクリーニングすれば良いだけｗ
オレが尋ねてるのは、お医者様にであって、お前のようなド素人じゃねえｗ

>>829
そりゃ、CPK-MBの結果待ちだったんじゃね？　CPKの追加検査なら、数時間以内に結果が出るｗ
だいいち、普通の心筋梗塞なら、心電図で分かるじゃんｗ

オレが、>>824で書いてるのは、腸炎と診断して入院させたのであれば、もし
診断と矛盾するデータ、症状が見られた場合、検索の範囲を広げれるべきじゃね？
ということｗ　この辺をお医者様に尋ねてるんだよｗ

>>483
あるよ。でもウイルス特定された時にはもう・・・。

>>836
君が「親類の心筋梗塞でこうだった」という一例から
今回の急性心筋炎の酵素上昇パターンを類推している限り
誰も答えられない質問だと思う

>>832
1週間前に感冒で加療歴とかある患者が
倦怠感を訴えて受診
とかいう典型的な経過なら心筋炎疑うだろうけど
腸炎入院で３日で心不全だと厳しいだろな。

>>836
腸炎としては経過が長いとか、倦怠感が強いとか考えれば
心筋炎を疑うかもしれん。
自験例だが、年末にインフルエンザでラピアクタ点滴で解熱軽快した老人が年明けに心不全で入院。その時は発熱、脱水、頻脈→心不全と考えたけどウイルス性の心筋炎だったかもしれん。

気道感染や消化管感染から心筋炎直行だったらとても診断できないだろうな。
今後は入院が必要な感染症は全例心臓MRI検査かな。
腸チフス心筋炎とか細菌感染でも合併するようだし。

>>832
経過観察の期間はどの程度が妥当なんでしょうか
治療開始して3日間症状が改善しない腸炎っていうケースもあったりするんでしょうか

>>834
これは民事なんだから原告側の出した主張にまっとうに反論できる
判決文を見ないと何とも言えないけど普通に考えると
証拠保全で抑えた検査データとカルテやサマリーから
通常心筋炎として鑑別可能で専門処置が必要な所見が認められ且ヘリ転送に耐えうる全身状態であること
及びその時点での専門処置により救命可能性がある事の鑑定が付いており
同時に気象状態やヘリの運航体制に支障が無い旨の証拠が出ていて
それに対して被告側は合理的な反論が出来なかったからこういう判決になるんだよね

報道とかだと誤診→賠償命令と思われがちだけど
過失から結果までの因果関係が認められて初めて賠償請求が認められる
意思は裁判官責めるよりきちんと医療弁護できる弁護士を育てた方がいいよ

>>841
いや、救命可能性は「否定されうる」と書いているのは
その可能性も有るねという意味
心不全状態が出た段階で（今回の件では恐らく血液検査結果から推測される）
心疾患疑わずにただ放置していたなら、転送義務違反になると思う

個人的には証拠に関して上から３～５行までは同意するが、６行目は出していたら凄いと思うよ

>>841
そんなまっとうな審理で裁判が進行するなら誰も不満には思わない
特に公立病院で医療訴訟が起きると市民感情優先で
ろくな反論もせず不当な判決で確定させちゃったりする

裁判所は真実を明らかにするところではなく言論による殴りあいの場だ
あんまり夢見ちゃいけない

>>1の裁判官の言葉には、転送義務違反とありますので
心疾患を示すデータがありながら見落とした、と判断されているということですかね

やっぱりマイナー最強ということだね。内科医の俺は子供を眼科医にしたい。俺の後を継ぐなんて言ったら引っぱたくわw

>>3
心筋炎や心筋梗塞で吐き気が出たりするんだが、若者の吐き気ときたら9割方は胃腸かアルコールを疑う。
さらに、心筋炎独特の自覚症状ってあまり無い。
心電図取るか、血液検査で心臓を疑った項目をオーダーしないと見つけにくい。

MRIとってりゃ診断できたかもな
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2743893/

>>845
臨床医にさせたいか？
事件に巻き込まれる前に医者辞めたい。

病院の顧問弁護士がヘボなだけだろ。
これぐらい原告敗訴にしなきゃならん。
あいつらこそ、ショボイのから強面までいろいろいる。

この病院は許せない

近い将来、ハメ撮りを流出してくれたかも
しれない貴重な人材を。

慰謝料払え。

俺たちに

>>843

> 特に公立病院で医療訴訟が起きると市民感情優先で
> ろくな反論もせず不当な判決で確定させちゃったりする

医師でなく病院が訴えられれば病院の運営者とその代理人の問題
民事じゃ裁判官は出された証拠を判断するだけで
出されない主張や証拠は採用のしようがない
裁判の過程で医師の名誉が毀損されたのであればそれは別の事件になる

> 裁判所は真実を明らかにするところではなく言論による殴りあいの場だ

ドラマや映画の裁判劇と違って実際は証拠の評価合戦だと思うけど

>>846
心電図と血液検査で何があったら心筋炎と診断して、
何がなければ心筋炎を否定できる？
俺は心臓MRIか心筋生検しかないと思ってる。

心不全まで進まないと心臓がおかしいって自覚症状は無いんじゃないかな。
そこまで進んでも、心臓というより肺とか気管の異常だし。

>>836
偶然に人食いバクテリアタイプの溶連菌感染症見たけど、初期に高熱出ないんだよなぁ。

>>851
病院との裁判、和解を有利に進めるために医者個人を訴えるんだよ。
公立病院が敗訴したら、市民がその医者を病院に損害を与えて税金を無駄遣いさせたから医者に病院が損害賠償請求しろと訴える。
そういう時代だよね。

>>854
劇症型溶連菌感染症の進展ってびっくりするほど速いぞ。
片方の下肢のデブリが終わったら反対の足が同じように変化してたよ。当然ながら翌日お亡くなりになりました。
肝硬変あったでのブルフィニクスかとおもったら
培養結果は溶連菌だった。

タケシの医療番組とか見てると、
患者って、なんで嘘や一部の症状しか言わないんだろう？って思う。

一昨日の番組でも、全身の骨が痛いはずなのに
膝が痛いしか言わないっておかしいだろ。
医師はコミュニケーション能力必要だが、お前のおかんじゃねーんだよ。

この娘を殺したのは病院じゃなくて、ウィルスだろ？ウィルスを殺人罪
で訴えろよ。

消費税をもっと引き上げてゆすりたかり言い掛かり裁判の損害賠償費を積み立てておくべき

なんで主治医は逮捕されないんだろ？

肋間神経痛だった俺すら心電図とられたのに

平均的医療の水準以上を求めてるなこれ。
裁判って平均的医療の水準を満たしてるかどうかだろ。
おれでも「これ、自分だったらその医療設備で裁判所の要求してる医療水準を満たせたか？」と思うくらいなのに、
裁判所のやり過ぎな感は否めない。

>>856
アレはヤバいよな。
完全に壊死してるから至急アンプタしなければならない。ってオペやってオペ終わる頃にはもう片足も…

>>14
とは言っても過剰な検査をすると金もうけと言われるし難しいぜ

>>856
初期はあまり熱出ないぞ。
その後、一気に来るけどね。
一気に症状が出る時期が来たらそりゃ溶連菌って判断できるけど、全身倦怠感で来られたらよくわからん。
その時はたまたま溶連菌？と思って診断は当たって整形呼んでアンプタしてもらったけど、たまたまな気もしないでもない。

この裁判とかは転院とか言ってるから、初期に判断出来たのでは？ということなんでは。
微妙な症状のときに診断する難しさを裁判所は理解してない気がする。

これが８０～９０歳だったら
脱水、頻脈、心不全で寿命ってなってるだろうね。

>>865
確か裁判の検証だと患者のデータを専門医にみてもらって診断できますか？じゃなかったかね
専門医に見せて診断出来るのは当たり前だけどな

急性心筋炎、肺血栓塞栓症、収縮性心膜炎、この三つだったかな？特に診断の
難しい地雷は。

ま、心筋炎は循環器専門医でないと診断も治療もできないよ。

聴診器当てれば気づくはずだが・・・

ん？聴診器でどういう所見があれば診断できるん？

風の音を聞き、風の息遣いを感じられたはずだ

>>869
腸炎や上気道炎の段階で心筋炎に進展すると診断できたら神だな。

神って言うか、預言者や祈祷者のレベルでしょ。
一般内科医とか救急医とかの非専門医には絶対に無理。

この病気は年齢に関係なく罹るものなの？

>>875
若年の女の子に罹りやすいことはあるけど
老若男女を問わず罹り得る

劇症型の心筋炎の治療ガイドラインが一応あるんだよね。
だけどIABPとPCPSがある施設じゃないと無理。
裁判所はそれが出来る施設に移せというこたとなんだろうけど、
そのタイミングなんて神様しか分からんぞ。

ガイドラインも簡単に書いてあるけど、こんな書き方だったら弁護士も裁判所も勘違いするわ。
ガイドライン作成しなおしだろうな。

>>855
過失による損害賠償請求だから本来は医師等当事者のみが被告なんだけど使用者責任で病院を訴えられるし
使用者責任で病院のみを訴えることができるんでややこしいけど
過失の責任は当事者にあるんで病院運営者やその代理人の言うがままにしたらそれは当の本人の責任なんだよね
自らの利益に反するなら代理人を解任してもいいし裁判の分離を願い出てもいいと思う

>>862
鑑定者が水準を上げているのはあるけど

無過失責任を負わされている調理師に比べるましだとしか言えない
イシガキダイによる食中毒と製造物責任
ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200402.html
判決文
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/80B005E88A4A714B49256CA900167F01.pdf
免責されるのは入手可能な世界最高の科学技術の水準が基準となる知識でも判別できなことを証明しない限り認められない

>>874
専門医だったら心筋生検で確定診断してくれる？

20年目の一般外科医で当直業務よくやってるが、『中学生の急性心筋炎』は診断できる自信ないなぁ.....。

今日、当直だけど　とりあえず新患は断ろっと。くわばら、くわばら......

>>773
遅くなりましたがコピペして保存しときます。
ありがとです。

>>852
心電図以外ではALT、AST、NTproBNPとかBNPある程度の判断できるんじゃね？

BNP等はTRALIの判断の一つだし

素人考えだけどな

>>878
イシガキダイは少額訴訟みたいな金額だね。
それと比べちゃいかんでしょ。

>>3
心臓は最初はべつのところ痛くなることが多いよ。
背中とか朝鮮左腕とか。

きれいな処女マンコが・・・・

こんな判決出してるから救急車の受け入れ先がなくなるんだよな。
まさに木を見て森を見ずの判決。

このスレには腸炎を3日間ほったらかしにする医療関係者しかいないんですか

>>887
「ほったらかしにしてた」ってどこの情報？
ご遺族、それとも裁判関係者？

医者って基本的に誤診の責任とらなくていいからな。
うちの母さんは乳がんだったのに
主治医に「乳がんじゃないよ！俺が言うんだから間違いない！」って言われたのに
誤診が判明したら、病院に籍を置いたまま、どっかに雲隠れしやがった。
驚くのはそれに対する怒りの声が家族、親戚からまったく聞こえないこと。
誤診が大目に見られるのは、そうでないと現場が回らないから仕方がない部分があるが
やはり腐った医者は確実にいるし、なんとかしてほしいもんだよ。

こんな辺境の地で医療を受けられるだけでも有難いと思うべきなのに
これじゃ医者が来なくなって病院が潰れるぞ

>>879
心臓生検なんて死んでからの病理解剖でやるようなもんやな、少なくとも心筋炎疑ってんのに生検の準備する循内がいたら普通に笑われる。

医者も歯医者もやぶのほうが多い
これが現実だよな
自分がかわいいからミスを認めない

>>880
受け入れしてうちじゃ治療出来ないから専門医へ回してくれ→たらい回しにされた
とかザラにあるしな。

こういうスレッドだと医者や病院がとにかく叩かれて気の毒だ
彼等がいなかったら生活できないのに。
いつもありがとう、頑張れ

家庭用の心電図あるけど、
あれで調べれば解る？

そもそも、そんなに医者が万能なら医者自身が「死なない」はずだよな。
だが医者の平均寿命が短いのは周知の事実。

家庭用心電図
http://www.omron-portable-ecg.jp/general/home/home_pag_index.php

心電図しとけばいいって、これで解るの？

経過とかわからんからなんともだけど、心臓が悪くて消化器症状が出るということはあるからなー。
特に女性は。中学生だとわからん。

俺も前に心筋梗塞心不全で、下痢が主訴だった女性を診たことがあるよ。
研修医相手に「女性の場合は心疾患でも消化器症状が出ることがある（ｷﾘ」って言いながら
心電図レントゲンオーダーしてみたら、ばっちり心筋梗塞心不全だったわ。

それでも女子中学生相手に診断できる気はしない。それ以前にまず診ないな。
小児科でお願いします。

>>897
不整脈はわかっても、心筋炎はわからないんじゃないか。

これ入院時に心電図取ってなかったのかね？
症状が出てきた時点で心電図が異常ないとは考えにくいし･･

>>900
http://www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2009_izumi_h.pdf
最初はわからないことがあるから、時間をおいて心電図をフォローするのが基本。
ようするに心筋炎を疑わないと、入院時一発とっておわりってこともありうる。

劇症型ならどうにもこうにも。

>>857
あれも関係あるかな、これもどうかなと喋ると、
聞いた事だけにこたえて！って怒られる事はあるな。
患者が関係なさそうと勝手に判断して言わないこともあるかも。

ウィルスや細菌が体に入り込み増え始める。→　風邪っぽさ、消化器症状
↓
（専門、天才医の壁）
↓
心臓にとりつき、心筋炎を起こし始める。→胸痛、息切れ、風邪っぽさ、消化器症状
↓
（専門、名医の壁）
↓
心臓を壊し始める。→　胸痛、心臓の症状
↓
（一般医の壁）
↓
それでも胃腸炎　←　バカ

こんな感じかな。

>>902
関係ないと思っても症状は言うべき、それを聞かない医師はヤブ率高い
腸炎で来た人の胸部症状お腹と関係ないからとスルーして心筋梗塞見逃すようなのもいる

>>903
なるほど。
しかし、そのチャートの一番目の時点で心筋炎を疑うのはエスパーでもなきゃ無理だろ･･･

>>905
感染症を疑ったら心臓MRI、これだよ。

>>891
necropsyを生検と呼ぶなよ。

>>905
例えば下痢もないのに胃腸炎と簡単に診断しない、鼻症状・喉症状・胸部症状がそろってないと風邪と
診断してはいけないといったお約束がある。
そういったお約束と経過や、いろんな情報から天才としか思えない診断をする人がいる。

シャーロックホームズのモデルは医者で、なんかもうすごい推理する人いるんよ。

薮医者すぎんだろwww
素人でも若い奴が吐き気や頭痛を訴えたら脳と心臓を怪しむだろwww

>>852
流石にそれだけで判断はしない。
でも、全例で心筋生検やMRIはレセプト通らないだろうし、L/DとECGで何とか引っかけて、精査に回すしかないと思う。

>>909
んで、その精査って何？
非侵襲的なら心臓MRIにならない?

>>905
そのエスパーを要求してくるのが法曹ですし

あとこの件とは関係ないが、内服薬の隠し玉持ってるお年寄り大杉
その割にお薬手帳持ち歩いてない
「ピンク色の丸い粒」じゃわかんないよ～

>>903
天才じゃなくても、第一段階で疑って必要なだけ検査して、
必要なだけ経過観察していいんなら俺でもできるｗ

感冒で、　倦怠感訴えて、心拍が上昇してたら（発熱かもしれんが、心不全かもしれんわな）
全例　モニター付けて入院。　胸部単純、心電図、血液性化学検査、ウィルス抗体検査、心エコー
とって経過観察ね。

眼を離すわけにいかないから、一勤務帯に一人診るのが限界だな。代診の用意もよろしく。

>>852
俺は心エコーを一番信用するな。　エコーとって、IABP入れて、当直室で寝るわ。
原因が何であれ、要するに病態は重篤な急性心不全なんだから、
まあ、冠動脈が何とも無けりゃやることは限られてるわな。
４～５日でぐっと良くなったら、ああ、やっぱり心筋炎だったのかねえ。と。

>>778
俺の経験だと急性心筋炎の多くは吐き気などの胃腸症状ではじまる
というより、胃腸炎の病原ウイルスが稀に心筋まで飛んで心筋炎を起こすので、最初は普通の胃腸炎という診断で間違いない

>>785
BNPは高いよ
6000円くらいだったかな
ナトリウムとか、血糖とかは100円もしない
胃腸炎症状に全員BNP測定してたら保険が破綻するし、実際必要だから検査してるのにしばしば査定されて6000円を病院が自腹切る羽目になっている

>>800
ただね、検査にはいいことばかりでなくリスクも伴うものだよ
血液検査だって神経麻痺するリスクがあるし、CT撮ったら被曝が半端ないのでガンになるリスクがあがる
心筋生検とか心臓に穴あけてしまって死ぬリスクだってある

薬だってそう
念のために処方というけど、
薬でスティーブンジョンソン症候群など副作用起こして死んだり重度の後遺症を残すひとが年に何百人もいる
そういう副作用リスクを回避するために、念のために薬を処方しないという選択肢を検討するのがまともな医師

リスクは常に双方向性だということを忘れてはいけない

>>808
小児のウイルス性胃腸炎はむしろトランスなどが上昇する場合の方が多いよ

>>13
医者自体セカンドオピニオン無茶苦茶嫌うからねぇ

EBM的には一般症例から外れてしまうんじゃね？

>>1
＞重度の心筋炎を疑い、治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた。

最近あんまり聞かんと思ったら、また出現したなあ。　　「　　～れば救命できた。　」

東北に続いて、今度は九州の方か？　まあ、担当医がお縄になってない分
東北よりはインパクトが低いな。　（低くて悪いというわけでは無いけどｗ）

6年半（それ以上）前から全然変わっとらんなあ。

【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

>>913
Braunwaldの第９版だと
ＭＲＩがお勧めみたいだぞ。

1603ページ

With the advent of a number of new diagnostic strategies for myocarditis, one may now strongly suspect myocarditis if two of the following criteria are present, and the diagnosis is highly probable as myocarditis if three or more criteria are present:
(1) compatible clinical symptoms;
(2) evidence of cardiac structural or functional defect or myocardial damage in the absence of active regional coronary ischemia;
(3) regional delayed contrast enhancement or increased T2 signal on cardiac magnetic resonance imaging; and
(4) presence of inflammatory cell infiltrate or positive viral genome signals on myocardial biopsy or pathologic examination (Table 70-2). Of course, myocardial biopsy still provides the most specific diagnosis for myocarditis.

暗記馬鹿のアスペルガー裁判官どうにかならんかのう

>>921
劇症型なのにMRI撮る前にカテコラミン投与の状態だろ。
そのときにはさすがに心筋炎疑ってるって。
そこで転院って無理ゲーだろ。

>>908
髄膜炎は疑っても胸痛も心不全症状もないのに心臓は疑いませんわ・・・。

>>919
劇症型の時点で一般とはずれてる。
しかし、誰でも対処出来そうなフローチャート作成したガイドライン作った奴が1番バカだわ。
PCPS入れたら誰でも助かるようなフローチャートだもの。

>>924
１３歳女性、頭痛と吐気で救急外来受診。
下痢なし、腹痛なし。夜間のため経過観察入院。
入院時の心電図でV1～V4で陰性T波、胸部X線で肺水腫の所見。
CPK軽度上昇。
診断はと言われたら、
（AVMによる）クモ膜下出血と答えちゃうね。

死亡診断書も法律関係の勉強しかできないアスペのために
死亡原因を日本語で書けって命令されてるからなあ

国の役人なら、英語くらい読み書き喋りを完璧にしろ

>>926
え、これで誤診で６千万円の賠償命令ですか・・・

しかし法曹関係者は日本のガンだな。
救命センターにいた俺でもこの症例は自信ないもん。
これPCPS突っ込んだら確実に助かったという症例でもないだろ。

法曹関係者の自浄作用はゼロだもんな。
自分で自分の弁護出来ちゃうから自浄作用働かないんだよ。
弁護士免許もってる奴は自己弁護禁止にして他人の弁護士に弁護させない限り自浄作用は働かないって。

うわあ心臓がいてーと思って医者行ったら胃炎だって言われたことが有ったな
色んな怪我して来た自分が生まれて一番痛いと思った酷さだったが、ただの胃炎かよと

設備がなかったら判断が難しい病気。それでも死因が特定しているから裁判では勝てる。
弁護士にはおいしい仕事だ。

>>925
いろんなガイドラインのフローチャートって
「治療は無駄」「死を待つのみ」っていう
項目出てこないよな･･･

つかどんなやぶ医者だよ。

>>932訂正
上五島病院は地域病院としては充実した設備があった。ホームページより

>>846
>>795
血液検査した上で腸炎と判断してるんだが

>>929
PCPSで保たしてる間に心機能が回復しなければ
心移植以外救命の方法はない
きっとｻｲﾊﾞﾝﾁｮとかはPCPSが1ヶ月ぐらい入れっぱなしでいいとか
危険な時期を乗り越えたら心臓は必ず回復するとか
思ってるんじゃないかな

内科、外科あたりのメジャーの医者って異常にプライドが高くて
精神科、皮膚科とかのマイナー科を馬鹿にしてる奴が多いからいい気味だなｗ
自分で自分を優秀だと思ってるんなら、誤診していいわけねーな
まあ全員じゃないけどムカつく奴多いわー

>>913
3日で死ぬ心筋炎じゃぁIABPじゃしのげんでしょ。離島で心筋炎になった時点で無理ゲーと思うけどな～。

>>930
裁判官は裁判官で、誤審で人を殺しても罪に問われない珍しい職業ですしねえ。

>>921
そりゃ、MRIがどこにでも転がってて、ちょこちょこっとベッドサイドや外来で見れるんなら考えるけどなｗ

>>941
いや、ただのMRIじゃなく
動いてる心臓を撮れるCMRIで遅延造影しろと書いてある

…そんな機器のある病院には循環器専門医がいると思う
循環器いない病院でどうすりゃええねん

検査すればしたで「過剰医療だ！」「あの病院は検査で儲けようとしてる悪魔だ！」

検査しなければしないで「誤診だ！」「怠慢だ！」「やぶ医者だ！」

このご時世に日本で医療職やってる人ってマゾなの？

>>942
そう言や、　そもそも、そういう（CMRIとか専門医のいる）病院に転送する
必要があるのをどう見つけるか、という話だったなｗ

循環器の専門でも何でも、結局重症心筋炎なんて、相当なレベルの
ICUやCCUと、それなりの装備（LVADでもIABPでも常時スタンバイとか）
やスタッフがないと、どうにもならんわな。

エコー使える奴なら、前世紀の腹部用の白黒コンベックスでも役に立つけど、
とりあえず専門外の当直、救急医にアドバイスするなら、　若～中年で
胸部単純で妙にCTRがデカかったり、肺うっ血っぽかったら、
心筋炎疑いで上位病院に転送。　かな。　　JBM（Judgement　Based　Medicine）的には。

まあ、君子危うきに近づかず。　診たら負け。が正解なんだろうけど。

医療ミスした馬鹿医者に請求しろや。

この症状で心筋炎は1万人にひとりもいないだろう

俺の、貴重な、マムコが・・・

ファーストタッチの時に「重度の心筋炎を疑えば」って無理ゲーな気がするな。

うちの旦那は倒れたんで救急車呼んだ。で、救急車が来た時は普通に歩いてたから
風邪かなぁとか言いながら救急隊員と病院を探していると
病院側が心電図とかなんとか言い出して慌てて循環器科に行くことになって助かった。

こりゃ患者の方も真っ先に心筋炎じゃないすか？と医師に進言した方がいいな

なんか安いね。

>>950
プライドだけは高い薮医者だらけだからな
心臓外科は優秀有能な人が多いけど数が少ないんだよ

命が6千万とか安すぎだろ？

>>944
肺うっ血がSAHによるneurogenic pulmonary edemaだったりすると
怖いね。

>>857
患者側に一方的に話させるとバイアスが強くかかる。
自分が思った結論に沿って過去を捏造することもよくある。
だからただ話させるだけではなく、いつから、なにが起きたかをきいて時間を追う過程で思い出させる必要がある。
ただ、それすら出来ず自分の言いたいことしか言わない、会話が成立しない患者も多い。
こういう人にはホントに苦労する・・・
>>950，>>952何かはその典型。

>>903
ホントこれでFAだな。

ここにいる人に聞きたい
白い巨頭の財前はどうですか？
人間性は別として、医療行為のみで

>>940
> 裁判官は裁判官で、誤審で人を殺しても罪に問われない珍しい職業ですしねえ。

損害賠償の結果、地域（～日本）の医療体制が破綻する可能性なんかも考えが及ばないんでしょうね

>>957
それ、マジで思う
検察も同じ
誤審して損害賠償請求受けても、税金だしな

現場だけが損をする、ｸｿ文系システムは、やめろ

文系をなくさないと清朝末期みたいな腐れ土人国家になってオシマイだわな。
東電以前から散々言われてた事だが。

>>936
最初の診察で心筋炎を鑑別に入れた血液検査の項目がオーダーされなかったってことでしょ。

>>952
急性心筋炎は循環器内科が診るんじゃないか

>>938
俺は尊敬している。たとえ馬鹿にされても安全で安心な科に勧めるのは賢明だよ。
時間あたりの単価も高いし､本当に賢い。俺は子供にはメジャーはやるなと厳命しているよ。

貴重なマム子が

ま、本当にマレだけど、心筋梗塞等の心疾患で腹部症状が出る場合もあるから、
明らかな急性胃腸炎とかでない限り、腹痛でも心電図の一枚くらいはルーチンでとった
方がいいと思う。この場合の腹痛も胸痛に伴った腹痛ね。
ちなみに、教科書的には虚血性心疾患では、上腹部、背部、左上腕等の疼痛や放散痛がみられる
こともあるかのような記載だけど、実際にそういうことに遭遇することはほとんどないよ。

上では心電図とってるみたいな書き込みがありましたけどね。

担当した医師がどうこうという事は置いといて

三日間猶予があって腸炎を疑ったままなら
交通事故みたいに過失割合で遺族への保障はしたほうがいいだろうね

一人の医師じゃなくて、複数の医師で担当するとかしたほうがいいんだろうけどな
はやり一人では限界がある

そんなに完璧に診断してる医者がどのくらいいるんかねえ。
爆笑判決だと思うが。

原告側の専門医だって、自分の専門領域以外の疾患は絶対に見落としたりしてるって。
学会の重鎮みたいな先生もちょっと専門疾患が違うと見落としてるんだから。

むりっしょ。どの診療科か判断するのが。婦長さんにたのむん？

若い女性の急性心疾患て稀じゃなかった？
トリカブト事件なんか逆にそこを突かれて有罪になった位

>>960
だからγ-GTPとかの普通の健康診断でやるような項目でも
心筋炎で上昇するものはあるって

>>956
よくは覚えてないが、技量の差はあろうけど仕事に対するスタンスとしては標準的な
医者でしょうね。

>>966
離島だから無理じゃね？

長崎県新上五島町の上五島病院ってDr.コトー診療所のモデルになったとこか

>>974
違う、あれは鹿児島県甑島

>>943
特定の患者以外は楽なんだよ
検査オーダーして医局でゴロゴロして、夜は寝当直するだけでお金もらえるし

救急に若年者、中韓人、人格障害の家族が来たらオーバートリアージだな
それでも既往のない13歳で心筋炎は疑えないけど

基本的に病気ってのは、不養生不衛生不運と、
本人や環境の問題に起因するわけで、
その全責任を医師に負わせること自体が「お門違い」なんじゃないかな。

もし風邪が原因なら、初期に安静にしていれば悪化しなかっただろうし、
病気については、治療できれば御の字。
健康保険は有限責任にして、それ以上求めるなら医療保険や生命保険に入っとけ
ってのが正しいんじゃないのかね。

>>975
ああ、そうなのかw
五島列島の五島病院でDoctorｺﾞﾄｰかとｵﾓﾀw

孤島じゃないのかｗ

15歳以上ならば、循環器内科の目に留まることもあるだろうけど、13歳じゃあなあ。
小児循環器だって、だいたいは先天性心疾患だろうし、難しいだろうね。

>>978
ドラマは後藤が本名
子供があだ名でつけた

主治医が循環器内科にコンサルトしなかったのなら、怠慢のそしりは免れない。
腸炎であるという証拠はおそらくまったくなかったのだから。
自分でよくわからなければ責任を分散させることが自分の身を守り、患者のためにもなる。

頭痛・嘔吐で入院させるって、何か変だと感じるところがあったんだろ。

大きな病院だね

うん、胃腸炎以外の何らかの兆候はあったんじゃないかなあ？勝手な想像だけど。

>>982
五島列島のこの病院には循環器科がないんですがそれは・・・

>治療が可能な医療機関へ転送していれば救命できた

これはちょっと言い過ぎだろうなあ。劇症型ならば、死亡率はかなり高い
はず。ところで小児用のPCPSってあるん？

>>971
γ-GTP↑で心筋炎を鑑別に入れろってことですか？

イジメで自殺して４５０万
誤診で６０００万

世の中間違ってる

>>986
そうなの？俺ならそんな危ない病院には就職しない。

>>952
なにを言っているのかわからんが、
心臓血管外科は心筋炎の命は救えないぞ

急性心筋炎をすくえるのは循環器内科か、小児循環器科か、集中治療室かだな

心臓血管外科の出番があるとすれば、それらの指示に従って手術をやらせるくらいの意義

>>960
それをやってたら日本の医療費は今の3倍（240兆円、国家予算を超える）になるが、その税金を君は支払えるの？

>>987
勘違いの診断後､3日は持ちこたえてるんだから移送してれば助かったんでない?

>>964
内科医ならそれでいいかもな
小児では心筋梗塞自体が一生に一度も見る機会がないくらい稀だし、胃腸炎の外来患者数や入院患者数は内科の比でないくらい多いので、いちいち暴れる小児に心電図とかとってられない事情はある

都合のいい被害者遺族、都合の悪い被害者遺族
tp://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar8937
極論するなら、じっさいの被害者遺族など傍観者にとってはどうでもいいの
かもしれない。かれらにとって意味をもつのはかれらのうっぷん晴らしに都
合のいい被害者遺族であり、だから現実の被害者家族が少しでもその理想的
な被害者遺族像からずれると（たとえば多額の賠償金を要求したりすると）
、バッシングの矛先はあっというまに被害者遺族へ向かう。
「被害者遺族のため」と口先ではいいながら、その被害者遺族に自分たちの
期待から逸脱することを許さない。これがネットにおける「世論」である。
世論を形づくっているものはかれらの行き場のない感情であり、もっという
なら気分だろう。「何となくむかつくやつだ」という気分がネットにおいて
はすべてなのだ。

>>964
え？
何回かあたってるけど、「胃が痛い」「肩が痛い」心筋梗塞。

ちなみに整形外科医だけど。
心電図って情報が多いのに侵襲が少なくて安くて、本当にいい検査だと思うね。

「あきみちゃんこくし」って、つぶやきながらシールを貼ってる。

死んだのは可愛そうだけど保険診療では簡単な方から潰していくのがデフォだからな
もしどうしてもっていうなら自由診療でMRIでも受けるしかないんじゃない

>>992
流れみてレスしてもらえません？誰がすべての検査をオーダーに入れるべきなんて言いました？

敗血症を単なる風邪と誤診した糞薮わたなべ
救急搬送が半日遅かったら死んでた。

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