【社会】堀江貴文氏(41)著書の“ゴースト”問題、徳間書店は「問題なし」
「共同著作者はいるが、本人が表紙などに
名前を入れることを望んでいない。佐村河内氏の作品であるとの見解に変わりはない」
芸能人の著書なんて昔から99%がゴーストライターが書いてるよ
芸能人が書いた文章を添削してあげたり
芸能人が話すエピソードを文章化したりってレベルなら余裕でゴーストライターがやってる
http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd .∩,,,∩
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{ /,.=、` ,.ニ ̄`メ ヾ }:::::::メ
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リソ,,`ー' . 、、::;♪ 仆⌒!ソ
八 、_  ̄ '' ,.!|f_ノリ
∧_∧ ヽ. ィルリ♪楽 (⌒─⌒)
(´・ω・`) ` ー┬ トx ((´^ω^))
( o旦o ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、 (∪ )
|__| /桃♪ r一'~´ ヽ、|__|
/ レヘ、___//.:::::.ヽ\ 入/ |
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え、まだ「●●●、●■●■」?
https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&src=typd&f=realtime https://twitter.com/search?q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B0%91&src=typd&f=realtime
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:34:19.02 ID:8E4s9bLf0
詐欺じゃん
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:38:52.48 ID:AHdgFll5I
松本伊代は時効
そりゃそうだろう、問題ありなら回収せにならんよねw
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:41:08.52 ID:ahjwEi8O0
徳間が決めることじゃないがな
共同研究者はいるが、本人が論文を取り下げることを望んでいない。
小保方氏の研究であることには変わりない。
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:46:31.96 ID:bD8FgQ270
まだまだ寒き日続くこの頃 いかがおすごしなされておりまするか。
さて 2ちゃんの悪業を晒すわちきの書込みが執拗にブロックされまする。
キーワードで検索かけて機械的に阻止してるのでござんしょう。
ひろゆきさまや運営衆はいたくアタマにきてこの寒空の下で脳天から湯気を発しているご様子‥ もとより薄き髷が禿げ 冬の枯れ木のごとくになるやもと按じておりまする。(^^)
さりながら こは2ちゃんネトウヨ衆が口汚く罵倒してやまぬシナやチョーセンはたまたロスケと同じ手合いの言論妨害でありんすわいな。
厠の落書きを妨害するたぁふてえ野郎いや臭え野郎どもでござりまするなぁ。
あー笑えてきたでげそ。おほほほww
ちなみに そのかきこは このような内容の電子瓦版の紹介でありんした。
1.第一章・2ch誕生秘話
2.第二章・2chに巣食う黒幕たち
3.第三章・2chの二大裏収入
4.第四章・悪徳探偵社と個人情報販売
5.第五章・2chと韓国との怪しい関係
6.第六章・その他、怪しい噂
7.第七章・2chの秘密工作員たち
8.第八章・アクセス数を稼ぐ為の悪質な手法
9.第九章・個人情報を収集する2ちゃんねる
10.第十章・自殺した2ch被害者たち
11.第十一章・殺人プロ固定・金土日&桑木野
12.第十二章・2ちゃんねる管理人の言動と性格
13.第十三章・2chと繋がりを持っている組織一覧
木戸銭はいりませぬゆえ 閑な御仁は散歩がてら [ resistance333. ] をググッてひやかしてやっておくんなまし。2ちゃんの忍び乱破が目くらましを大量にばら撒き検索妨害しておりまするのでなかなかに探しづらいことでせうが気長に手さぐりしてくんなまし。 O ho!ho!ho!
しちめんどくさいので とりあえずコピぺまで。2ちゃんの個人情報お漏らしにはくれぐれもお気を付けあそばせね。 (^^)
それでわ かしこ
企画屋が編集部に持ち込んで下請けライターに書かせて
著者名を印刷したのが書籍出版の実態
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:47:40.09 ID:QKv7wp3H0
犯罪者の金儲けを手助けする徳間書店
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:51:11.57 ID:9pliuwJB0
問題無いんかい!!笑
出版社と手を切ったらやりたい放題だな、この人
昔のこととはいえ契約書に秘密保持条項があるだろう
明白な契約違反なんじゃないの
それとも表紙絵くらいじゃ契約書なんて存在しないのか
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:55:29.55 ID:plUJRDiI0
逆に、ちゃんと自分で本書いてるタレントがいたら教えてくれ
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 06:59:05.11 ID:cXme/6LD0
まぁぶっちゃけ堀江だけ叩くわけにはいかない大人の事情があるんだろwww
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:00:08.09 ID:VO2t6IWh0
共同著作者がいるって
ゴーストを認めたようなもんだろ
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:00:08.10 ID:e9iqrXnc0
>>18 おっと、ポプラ社の小説の賞で大賞まで取ったのに、
なぜかその事をなかった事にしたがってる、
水島KAGEROUピロ先生の悪口はそこまでだw
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:06:38.04 ID:PMZHlN8X0
「漫画家の佐藤秀峰氏(40)」と言われてもわからないが、
「人気漫画『ブラックジャックによろしく』などで知られる」と書いてあると、
ああ、そうなんだ、と知れる。良かったな知ってもらって。まあ、俺すぐ忘れるけど。
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:09:45.10 ID:UUqcbFxY0
これって昔からなあなあで許されてるけど産地偽装みたいなもんだよな
自分で書いてる芸能人なんか皆無だろうな
嘘と虚構の世界
そして電子書籍の普及を阻んで人類の進歩を妨げる
糞抵抗勢力
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:11:10.30 ID:gsQSqoB/O
小説家の佐藤雅美が、ずっとゴーストで食ってて、やめる前に
一冊は自分の名前でと思って書いたのが運よく評判になったと
書いてた。
それで食ってる人たくさんいるんだろう。
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:11:59.12 ID:ZhkeQ9j40
文芸春秋も、"手記"と銘打って掲載し本人が全く書いてないの判明したけど、「問題ない」言ってたなぁ
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:12:02.10 ID:sA1osj3p0
普通に偽装詐欺だよな
ほんと産地偽装となんらかわらない
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:12:23.21 ID:CSIJ40pA0
放送作家が書くお笑い番組も
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:13:00.37 ID:RDd4JNfN0
小説デビューって、ゴーストかよ。本当に堀江って粉飾人生だよな〜
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:13:26.07 ID:z+RoSALZ0
腐ってますね。これが食品ならあなたの会社は倒産していますよ
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:14:31.76 ID:ZhkeQ9j40
有名小説家のでも本人が書いてるとは限らないしな
作家本人がちょっと手を入れたらぐっと良くなった、さすがだ って、ゴーストライターやった知り合いが褒めてた
彫り画は嫌いだけどこれは別にいい
他に冷や汗かいてる芸能人も多いだろうし
猪木のポエムは、もしゴーストが書いてたとしても
猪木本人より猪木の本質をついているからいいと思う
それはそうと
もしもしで見ると宣伝バナーがうざ過ぎる
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:14:53.41 ID:XFtQdtkZO
ちょっと世間にゴースト問題が流行ればすぐにマスゴミは調子にのるな(笑)
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:16:22.95 ID:wM0L0CZm0
>共同著作者はいるが、本人が表紙などに名前を入れることを望んでいない
は?望んでる望んでないにかかわらず、名前載せろよ
読者騙すのはいいのかよ
書籍の著作物でこれが通るなら
絵画、陶芸やらの美術品でもOKなんだな?
そら芸能人関係の書籍は殆ど他人が書いたものでしょ。
ただ、その書いている人は確かに苦しいだろうな。売れても無名、当然印税無しだろうし、
漫画家と出版社でよく確執が起きているように報酬額がまともとも思えない。
せめて、今回スポットが当たったことだし今後は共同執筆のような形を取れないものかねぇ…
本職の作家ではない有名人が著者って事になってる本の99%が似たようなモンだろ。
ゴーストのくせにうんと有名な奴だったりして
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:20:52.56 ID:RDd4JNfN0
自叙伝と違って小説だしな。しかも、堀江小説デビューって書いているから、訴えられたらアウト!
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:20:56.25 ID:uFgkwBgu0
ホリエモンはTwitterで一切この件に触れてないってマジ?w
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:23:02.75 ID:n5BfseIo0
デブだんまりか
自分以外のことには上から威勢がいいのに
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:23:12.42 ID:6ttaGnpyO
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:24:15.46 ID:MArf2M0n0
>>36 弟子の作品に師匠が名前だけ入れるなんてザラだよ
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:24:31.46 ID:RDd4JNfN0
堀江って小説も書けるんだぁ。スゴいなぁ。読んでみよう。って買った人は訴える権利があるw
水嶋「勝ったな…。」
さすが堀江、遵法意識やマナーという感覚はゼロ、全ての価値は金カネかね…本当に金のことしか頭にねえw
>>3 松本伊代ちゃんの話が有名だよな。
出版に際してぶら下がり出取材受けた時に
記者から「どんな内容ですか?」と問われて
バカ正直にも「え?、まだ読んでないので分かりませ〜ん」と答えちゃったヤツ。
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:29:01.16 ID:4IkLrLGY0
インチキ作曲家と同じだよな正確には、でコイツらはおとがめなし
某東南アジア人の仏教系カルト長老も自分で本を書いていない。
そもそも漢字が読めないし、平仮名と漢字を分けて読んで後から意味を
推測すると公言しているし、高額布施者の名前の漢字だけ覚えている。
駄本を粗製乱造し事務のババアが、教祖の本は全部買えと唆している。
教団ホムペとバカみたいにある本と法話の放言の間で主張がバラバラ。
宗教業界では某霊言のオッサンも含めて、ゴーストライターは当たり前。
カリスマみたいなのをでっち上げたらあとはブランド力でなんとかなる。
紙の出版のこと何も知らないからライブドア時代の本とか
ホリエモンが書いてると思ってたし小説もそうだと思ってた
それでもゴースト担当したライターさんのブログを読んで
ちゃんと取材してしっかり書いてそうで納得したよ
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:30:39.19 ID:RDd4JNfN0
何が問題なしだよ。堀江が書いた小説に興味を示し購入した人がいれば完全にアウトだって。
まぁ、しかしたかが何千円かで訴える人もいないから、問題なしだよね。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:31:19.58 ID:CUryWjlo0
ネトウヨ 「5万円分くらい本買った」
堀江は昨日北海道の朝生に出て
青山繁晴さんに「バーカ」って言ったらしいな
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:32:19.97 ID:MArf2M0n0
大学の論文でも生徒が書いても、発表時に教授の名前が入るだろ
そんなもんだよ
ホリエモンは弁解も何もしてないね。
本人なりの意見があるとしても、やはり世間的には分が悪いと思っているのかな。
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:33:32.24 ID:VmKF9IylO
ロダンの彫刻は半分以上愛人の作品。
堀江貴文も西村博之も生粋の悪いやつだからな
スキあらば道徳的に反する行為平気でしちゃう
だったら、そう書いとけよwww
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:35:51.59 ID:KDMYC+R80
嘘つき。恥を知れよ。
インタビューをまとめたものや、ライターが代わりに書くものは
ちゃんとクレジットが入ってるよね
それが入ってれば大丈夫なんじゃね
ただ、小説って分野は微妙だ
万が一、芥川賞とかに選ばれてたどうするんだよw
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:36:21.60 ID:NSyn8rkC0
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:37:06.46 ID:RDd4JNfN0
さーて、名無しの堀江が見てみたいwマジで訴えられたら堀江はここまでやるのかあの豚はって事になるだろう。
しかも最近はだいぶん信用も取り戻してきてるだけに、グットタイミングなネタ。痛いよね〜ねーねー堀江、どんな気持ち?
出版社が問題アリって言うわけないじゃん。作った側なのに。
なんだこの記事は?
個別の返品には応じるべきだろうな
完全にだましてんだから
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:39:28.39 ID:RDd4JNfN0
自叙伝ならわかるが、小説デビューでさすがにゴーストはダメだろう。
ねーねー堀江、どんな気持ち?
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:39:35.01 ID:ZhkeQ9j40
>>50 出口王仁三郎なんかは本気でパワフルだったらしいけどな
だからこそ異常者言われるんだけど
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:42:27.74 ID:V+1oT7tG0
詐欺じゃん
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:42:43.72 ID:FuHy0pKo0
芸人が自分で執筆なんかするわけないだろう。 馬鹿なの?
いい作品が上がってきたら有名人の名前をつけて売り出せば儲かるし、有名人の価値も上がるなw
小説糞すぎる
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:44:12.25 ID:glQ9j5BV0
小説でゴーストはアカン
あの帯とかやりすぎだったな
デカデカと
「ホリエモン、小説家デビュー!!」とか
「ホリエモンは放つ青春小説経済第二弾!!」みたいな
知りたいのは、ゴーストの人の取り分っていくらぐらいだったんだろ
ゴーストがいることは別にいいが、それなら「著者 堀江貴文/執筆協力 号巣戸雷太」みたいにクレジットしとけばわかりやすい。
テレビ番組だと、下っ端ADだってクレジットするわけで。
それをしないで「本人が書いた」って話題でしか売れないなら河内守と大差ない。
恐山のイタコはインチキだから営業停止しろっていうようなものだな。大人げない。
>>48 馬鹿を売りにしている人なら、それでいいかもしれんが、
一応は知識人の枠だろ、ホリエモンは。
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:50:32.22 ID:8AlSsBys0
慣習でゴーストありっていう世界もおかしいよなww
ホリエモン
がっかりしたわ
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:50:37.32 ID:MArf2M0n0
たとえばだけど、
乙武氏が書いたって本は どうやって書いたんだろうか
という疑問は誰も 抱かなかったんだろうか
これで食品の虚偽表示みたいに自己申告の流れになったりしてな
>>77 突っ込まなくてもわかるかとおもったが
マジレスすると口話だよ
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:54:10.37 ID:ic6Fnq990
その著者が書いたと思って消費者は買ってるわけだろ
騙して本を売ったわけじゃん
返金すべきだよ出版社は
欧米ならそうなる
バレたら
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:54:14.79 ID:n5BfseIo0
>>62 コイツ他人には厳しく当たるくせに
ほんとクズだな
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:54:37.27 ID:RDd4JNfN0
小説と自叙伝は違うからね〜
ねーねー堀江、どんな気持ち?
>>77 口述でアシスタントが文字に起こすのは普通にあるから
楽譜が書けなくて鼻歌で作曲とかも
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:57:24.30 ID:IZbw9Wjv0
詐欺じゃねーか
メルマガもゴーストの疑いがあるな
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 07:57:28.71 ID:ic6Fnq990
北野武や勝間和代
もゴーストが書いてるんだろ
イケダハヤトとか
だったら
有名な著者は名前を出版社に貸して
儲けてるわけだ
詐欺だよ単純に
便乗売名だな
こんなアスペ豚に文章なんて書けるわけないわw
口述は問題ないよ
あのオカマのセキセイインコ爺もICレコーダ使ってるし
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:02:55.77 ID:ic6Fnq990
最悪な業界だろ
例えば、AKBの誰かが書いたタレント本なら買った人は
本人が書いたと思ってお金を払ってる
出版社なり本人を信頼して
そこを裏切っちゃったら
出版社なんか終わりだろ
何を信じればいいんだよ
その著者名を信じて買ってるんだよ
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:03:49.02 ID:+gGsayRw0
>>1 むしろ徳間書店は詐欺の主体だろ。
問題だらけだ。
産地偽装、食材偽装と同じ。
これまでは当たり前に行われてきたんだろうが、許されない行為。
ホリエが悪いと認めたら、、すなわち出版業界全体の慣習が
悪いことを認めることになり、ほとんど全てのタレント本、政治家本、
経営者本が発禁になるからな。
悪いと認めるはずがない。
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:04:50.75 ID:ZhkeQ9j40
>>89 AKBの誰かの名前の本の売り上げ実績に貢献したくてお金を払ってる
くらいのメタ構造になってると思うぞ?かなり
ごみますごみ
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:07:51.15 ID:XIEekwNC0
徳間書店の女の担当者が感じ悪かったな
ああいうのが企業の印象を悪くする
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:07:53.05 ID:ic6Fnq990
ゴースト使ってるのばれた時点で
詐欺だろ
集英社やら小学館やら常習的にやってるわけだろ
詐欺を業界ぐるみで
>>62 ゴーストはゴースト数多くこなした方が得になることか
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:11:11.88 ID:XIEekwNC0
ゴーストは当たり前云々、業界の人間は能書きを垂れてるが、
消費者を騙しているという肝心なところを忘れちゃいかんぜ
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:12:22.98 ID:WtHWVD+30
森内の定跡書くらいになるとゴーストの可能性ゼロなんだけどなあ
別に今更って感じだけどなw
だからといって放置おkな事柄でもないと思うんだがw
池沼騙して金むしるの止めようやw 馬鹿のハメ合い競争みたいな世の中
になるって もうなってるかw
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:12:56.44 ID:UxPoacgTO
詐欺や
「STAP細胞のネタ元画像はあるが、本人が論文などに引用元を入れることを望んでいない。 小保方氏の論文であるとの見解に変わりはない」
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:16:48.90 ID:/tu6WKk2O
ほり豚本人が書いていない事を知っていながら、
ほり豚本人が書いたと断じて売っていたケース等、詐欺罪になるようなケースはなかったのかな?
ゴーストライターwikiより↓
著作者名詐称罪
著作権法121条では、
著作者でない者の実名もしくはペンネームを著作者としたり、
二次的著作物において原著作物の著作者でない者を著作者として表示して頒布することに罰則を定めており、
著作者や原作者を詐称することは罪となり、
1年以下の懲役刑もしくは100万円以下の罰金刑、またはこれを併科が規定されている。
この規定は、例えば、読者が著名人の著書と期待して書籍を購入したが、
実際には別人の著作である場合などの社会的法益の保護を目的としており、親告罪とはされていない。
つまり真の著作者が別人の氏名表示に同意していて著作者人格権の氏名表示権が侵害を主張しなくても、
著作権の保護規定とは関係なく適用されうるため、
代作やゴーストライターもこの規定に抵触する恐れがある。
著作権法第百二十一条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
(原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。)
を頒布した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:19:50.42 ID:weXD7dtr0
堀江自体が嘘つきなのに、ゴーストライター程度でガタガタ言うのは変。
嘘つきの本を買っておいて騙されたとか詐欺とかは無いだろ?
>>103 それはパクリ防止の法律であって、ゴーストライター防止の法律ではない。
こんなもんホリエモンが全部書いてるとか思ってる奴いるの?
>>36 弟子や工房の職人の手が入った作品なんて幾らでもあるんで、OKでしょう
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:30:01.47 ID:RDd4JNfN0
誰か訴えて〜結構な示談金を 貰えるかもよw
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:31:05.92 ID:sA1osj3p0
ホリエのアホ信者は騙されて買ってるのか!?
それにしてもこの業界は糞だなw
プロ漫画家みたいな命削りながら創作してるような連中からしたら
認められないんだろうな
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:31:08.08 ID:lTvcD/BK0
>>105 いや、ゴーストライターも抵触する恐れのある法律だよ。
ていうか当事者間でゴーストライター契約してあるなら法律に反するものではないのだけど。
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:31:27.25 ID:Qo36zyvf0
著作権は認められない。
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:31:28.95 ID:MXpur+aI0
こんなので真面目にギャーギャー言うなんて
おまえらどんだけピュアだったんだよ…
おまえらほどの情強が、マジで全部自分で書いてるって信じてたの?
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:32:45.64 ID:j5drhsAC0
そもそも堀江を信じるバカいるの?
あいつは歩く広告だろ
こんな誰も読んでない様な本、誰が書いていようがどうでもいいや
逆に、これで話題になる事の方がホリエモンにとってプラスになりそうだな
むしろ佐藤の倫理観の方がなんとなく嫌だ
堀江が詐欺師だてことは皆もう知ってるしな
ニュースにならない
これが問題なしと言うなら
佐村河内も問題なしだな。
出版業界に佐村河内を批判する資格無し。
返本理由になるのかなー
コレだけあからさまになって問題無しとか言ってると
書店で確認作業されるようになるぞ
これ本当に表記の作者が書いてますか?違ってたら訴えますよって?w
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:39:50.40 ID:/tu6WKk2O
《 著書 》@その人が 書き あらわした書物。
犯罪者が自分の犯罪を問題にするわけねーじゃん
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:42:05.40 ID:k2NY+1Qh0
おまえら芸人が書いた本とか信じてるんか
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:43:34.12 ID:4mNrpOQqO
有名賞取ったので、ゴーストなら 面白いのに
で、SENDEN 邪魔
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:43:47.45 ID:YL5rxc6q0
想定の範囲内。
この類の本、著者とされてる人物が口述で適当に語ったのを、もっともらしい文章に盛って行く人がいる。
タレント本の常道。読者もそんなの気にしない。
第一、こんな本買う奴にまともな読解力なんかない。
本は表紙と表題だけで買う、ちらっと中身を見て、その後の話題の為に、数フレーズが記憶に残るだけ。
残りは意味の無い文字の羅列。
そりゃあ企画立案:出版社だろうしな。
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:44:36.84 ID:lTvcD/BK0
>>116 ゴーストライター自体は合法。本の記載内容が偽りでない限り代筆は問題ない。
だから堀江の場合は問題ないの。
代筆者もゴーストライターとして名乗りでないことを納得しているならOK。
佐村河内が問題有りなのは、佐村河内が多大なる詐欺師であり、彼に荷担することも詐欺となり犯罪となる事。
この場合は元来は名乗りでない契約であっても公益性の重視でゴーストが名乗り出る事が出来る。
だから新垣は著作者人格権を有するものとして名乗り出た。
たけしのコラム本は
インタビューを元に再構成されました
とか載ってるよね
タレント本も結構クレジットが入ってる
ルールがないからね
ホリエモンになりきって書いたとか、恥ずかしくて表に出れない?
疑惑の段階では無いからね
この対応は今後出版側が自分で自分の首を絞める結果になるね
虫メガネでよーーく観察してごらん。
(著)堀江貴文「プロダクション」って書いてあるだろ?
作家性が低い作品はどうでもいい
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:52:46.29 ID:TS3U5qbx0
堀江の本なんか読んでるやつ池沼だろ
偽装は犯罪であるが
ほりえもん信者ってほんときもちわりーからなw
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:53:38.68 ID:+9YTdDP/0
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:54:04.39 ID:dryYo1c+0
堀江コーチ
>>126 その詐欺としてはこれから争うんだろ?
まぁゴーストの問題は置いとく論が強くなってるが、
流れが変わって耳のことが強調されてるがこの耳に関してはまだ詐欺とは決まっていない。
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:55:37.26 ID:RDd4JNfN0
>>126 アホか
堀江の小説は訴えられたら確実にアウト
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 08:55:58.11 ID:UrUm1O5G0
いい加減ゴーストなんてやめて共著にすりゃーいいのにね
業界では暗黙の了解とはいえ今の倫理観にマッチしてないわ
徳間の反応が普通の感覚だと思う
佐村河内の一件が不思議なのは、日本コロムビアが怒ってしまったこと
商売なんだから新垣との共同プロジェクトとして軟着陸する方法もあったはず
これがダメならレノン=マッカートニーも糾弾されにゃならん
出版界がゴースト当たり前の風潮なら
表記しとけばいいじゃん
>>126 一般人を騙して売ってる事には変わらないぞ
本まで書けるなんて才能のある人は違うなーと割とマジデ騙されるファンは多いからな
>>140 レノンマッカートニーはもはやひとつのチーム名だからな
だから別の人の作品をレノンマッカートニーで出したら大問題になると思う
あいつの書いた漫画の主人公そのもの。
子供の正義感ふりかざして迷惑掛けても、何が悪いんだと開き直る。
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:02:29.77 ID:u4nqB6p80
伊代は・・・まだ読んでいません!
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:04:41.01 ID:lTvcD/BK0
>>136 耳については、どれほど疑惑が強くてもまだ決めつける気は無い。
ただ、佐村河内の「幼少時より音楽の英才教育を受け」云々の経歴は完全な詐欺だよ。
TVでも作曲家の虚像を演じ続けた。
虚像を元に被災地の少女を騙し、義手の少女を支配下に置こうとした。
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:06:19.52 ID:KInnhONG0
単なる下請け。
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:06:24.93 ID:nluaJbEy0
>>3 だよなあ
詐欺は問題だが
佐村郷地新垣のゴーストをこんなに連日テレビで大騒ぎする理由がわからない
>>146 そこの差はあるだろうな。
例えば、エンターテイメントとしてのプロデュースだったで割っていればこういう詐欺とはいわれなかった
と感じるわけで。
あと、テレビって過剰な演出するから、あんまりそこも微妙なんだよなぁ。
まぁ別に援護しているわけではないけどな。むしろゴースト問題の余波が起こってよくやったくらいだし
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:11:07.22 ID:CAH2zwCG0
堀江の書いた本だと思って買ったのに、これじゃ詐欺じゃん。
返金の対応するのは当たり前だろ???
詐欺の片棒かついでてめえ勝手に問題ない、問題ないって
徳間書店は、企業リテラシーゼロやなwwwwwwwwww
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:11:26.54 ID:OaB6/x1A0
大多数の人が堀江が書いたと思って買ってるだろ。出版業界の常識とか言って逃げてるけど、出版社の都合など購入者には関係無い。
何が小説家デビューだよ。人を馬鹿にし過ぎ。
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:12:14.99 ID:lTvcD/BK0
>>142 >本まで書けるなんて才能のある人は違うなーと割とマジデ騙されるファンは多いからな
そうだね、そこは騙されたと思うファンは当然いるはずだよねぇ・・・
まあ法律上はゴースト契約自体は違法ではないというのが現状だけど
将来的には記載必須など変わる事もあるんだろうかね。
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:13:04.15 ID:NReD5VF00
また逮捕されるのか?
今なら水嶋ヒロも潰せると思うが
ゴーストの人はお金要求してるのかな?
逆に何も書いてない奴が共同著作者になる研究論文はどうなんだ
佐村河内のゴースト騒動あたりから出版界は被害が飛び火しないように一生懸命だね。
ゴースト作家だらけだからなw
>>153 なんだ、毎日新聞のこいつがゴーストかよ
もう当たり前すぎて麻痺してた
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:17:20.01 ID:sRPn0dJ00
,, wwww,,
;ミ~ \ ホリエモンの「ゴーストライター」が話題になってるなww
:ミ
ミ -= =-| 佐村河内守は新垣隆で「交響曲ヒロシマ」だな!
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉 鳩山由紀夫は平田オリザで「最低でも県外」と「尖閣は中国から盗んだ」だな!
ヾ| `┬ ^┘ イ|
. \ | -==-|/ 菅直人は菅伸子で「日の丸焼いても家焼くな」だそうだ! 極左の主婦らしいコピーだなww
/|\_/
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:18:41.44 ID:UrK17Rtt0
ゴーストは良くある事だけど
障害をだしに使うとかはちょっとねー
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:18:57.97 ID:rVRDi31l0
なんか佐村河内も何も悪くない気がしてきた。
>>148 みんなやってるから問題ないって?逆だろ。そんなことに慣れてる異常性に気付くべきだろ。
日本全国の駅前で堂々営業のパチンコ屋と同じだな。
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:20:20.33 ID:VgLq0+ok0
これだけ揉めるゴーストが当たり前な理由がいまいち解らん
タレントやらスポーツ選手なんか本書けるわけないし
インタビュー本なの常識だろ
小学生くらいの時は俺も書いてるって思ってたけど
名前入れるのを望んでなくともペンネームぐらい入れたら?
もしくは後書きなんかで共著者がいることを説明するとか。
何開き直ってんだよ。
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:24:40.46 ID:aP6FjXbj0
本人が訴えないし
もう契約書レベルで終わってる話じゃないのかと思うが
佐藤なんかと組むからこんなことになる
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:25:59.71 ID:3XslsxER0
>>166 “堀江貴文”を「堀江貴文」個人の名前じゃなく「堀江貴文とゴーストライター二人組み」のユニット名だと思えばいい
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:25:59.80 ID:lTvcD/BK0
>>137 うん、騙されたと感じた購入者が訴えるのは可能だと思うよ。
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:27:59.70 ID:aP6FjXbj0
プロレスもこれは只のショーですと言わなきゃ観客騙してる
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:29:00.92 ID:UrK17Rtt0
>>164 儲かるからだろうねゴーストも有名人も
今回みたいに表に出るのなんて極小数だし
KAGEROUって散々文章力で叩かれたのにゴーストライター疑惑がついているのかw
買ったやつが一斉に返品返金しろって騒げば面白いのに
ゴーストだらけなのにこの本だけ訴えるなんて無理だよ。
とんだとばっちりwww
ホリエモンなら自力でそこそこのモノ書けるだろw
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:33:27.07 ID:6fs7FAeF0
堀江は宣伝してくれてありがとう位にしか思ってないだろw
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:35:13.64 ID:h3Pe7a4g0
問題あるかどうかを出版社が決めるのかwww
殺人犯が「俺問題無し」って言ってるようなもんだな
どれだけ悪い事をしても、イメージ通りな堀江貴文。
どれだけ物事をかき回しても、イメージ通りな佐藤秀峰。
そして話題になるほど売れる本。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:35:37.16 ID:aP6FjXbj0
次は笑点辺りであの大喜利の答え書いてるの私でしたとか言い出すのかwww
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:35:51.64 ID:znlvU6bV0
食品は偽装で叩かれるのに本はいいのかよ
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:36:33.54 ID:UrK17Rtt0
本で人は死なないからな
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:36:50.33 ID:6fs7FAeF0
>>181 「答えは台本通り」っていうのが定説になっているけど、
そうするとピンクのもらう答えが可哀想すぎるなっていつも思う
>>5 別に詐欺ってほどのものでもないさ
堀江のネームバリューじゃないと売れないってところだったんじゃない?
本人も添削なんかはやってるはずだし
ノータッチってことはないだろうからね。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:37:30.89 ID:jsKDuHGP0
テイラーガー
テイラーガーwwwwwwwww
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:38:20.75 ID:znlvU6bV0
伊勢海老が車エビになったら人は死ぬのかよ
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:38:24.91 ID:aP6FjXbj0
産まれた姿だと思ってたのに整形かよ騙しやがってとか
どうせならアイドル全員訴えてやるとかなれよ
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:38:55.38 ID:nWEHwU9W0
>>182 メディア業界から嘘や捏造を取ったら何が残ると思ってるんだよ?
虚業の業界は実業界とは基本的モラルが違うのさ。
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:39:51.21 ID:3+F1a2cB0
大して売れてないって事か?w
ベストセラーだったら問題になるんだろw
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:40:15.09 ID:xphMLze70
ビートルズだってポールかジョンどっちの作品かみんなばればれだけど共同でだしてたんだぜ
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:42:34.78 ID:6fs7FAeF0
>>192 ダチョウ倶楽部が、ピンの仕事のギャラも三人で等分するみたいなもんかな
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:43:58.91 ID:gt/cdN4n0
短期間に何冊も本を乱発している奴は怪しい。
ある大学教授(元会社員、実業家)に聞いたんだが、完全オリジナルで伝えたいことを書こうとすると、
調査期間から執筆期間まで含めて、本は1年に1冊かせいぜい2冊出すのがやっとなんだそうだ。
専業作家のように構想や取材をする時間がたっぷりあり引き出しが多い人ならもっと出版できるんだろうが、
本業を別に持っているという場合、短期間で何冊も本を出すのは無理。
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:44:31.22 ID:Q8J56Loe0
名前出したくないんだったらペンネームでも書いとけよ
共同著作ってのは言わないとダメだろ
まぁコイツの場合、元々地に落ちたアホだからな
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:47:27.33 ID:ic6Fnq990
こんなんだったら
Amazonとかの電子書籍で本はいいじゃん
作者が嘘なら
信頼なんかないわけじゃん出版社に
堀江がバッシングされてるけど
みんなやってるわけじゃん
アンフェアだよ
例えば安倍総理やら橋下知事やらも
本出してるけど
この流れからいってゴーストだろ
嘘ばっかじゃん
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:49:24.56 ID:1DQ5sImd0
本人が書いてない小説なのに問題なしか
こんなことやってるから出版業界が落ちぶれたんじゃないの
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:50:21.70 ID:fyrYUUW50
この言い訳の仕方始めたのってミンスだっけ。
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:50:57.05 ID:GC7hw4+I0
佐村河内がダメで、宮崎駿はいい理由を教えてくれ
トクマ「騙される奴が悪い」
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:52:25.89 ID:ic6Fnq990
村上春樹とか池井戸潤とか
みたいな作家もゴーストが書いてるのかね
一回名前売れればファンは買うわけじゃん
最悪すぎる
税金上問題だろ。
無税で財産移転は一番目つけられる事項やで。
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:53:54.68 ID:R1dCNLmY0
漫画家だって全部一人で描いてない
ゴーストライターもアシスタントみたいなもんでしょ
>>202 著作者が死んでも書き続ける本もあるからなぁ。
放送作家すら、ゴースト扱いされる雰囲気だな
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:56:16.36 ID:ic6Fnq990
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:56:39.53 ID:ZhkeQ9j40
>>204 北斗の拳のアシスタントだった人が独立してナオレオンのマンガを書いてるんだけど、
北斗の拳のテイストはナポレオンに引き継がれて、本家のはずの蒼天の拳には引き継がれて
ないっていうような事が普通に起こちゃうよね、今のままだと。
インタビューから書き起こして売り切りなんだろ
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:58:21.37 ID:bwYHQvdtO
小説がゴーストライターだったらダメだとは思うけどなぁ
このゴーストって、いわゆる文章まとめ役なんだろうし、いいんじゃないか?
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:58:54.28 ID:ic6Fnq990
紫式部とか太宰治も
ゴースト使ってのかね
エッセイまでゴーストを叩く人がいるのか
エッセイは作者がきちんと内容をチェックしていれば
ゴーストが書いても問題ないだろ
読者は作者の思想などに興味があるのであって誰が書いたかじゃないんだから
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 09:59:41.63 ID:6fs7FAeF0
>>194 でも中谷彰宏は、中身全部一緒だから大丈夫じゃね
>>215 そうなるはずだよな。本当に自分で書いてるなら。
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:02:32.17 ID:ic6Fnq990
>>215 じゃあ
つまり
経済本とか新書みたいなのって
作者名だけ違って
中の人は全部おなじって事?
熊もん、とかフナッシー
みたいなゆるキャラと同じじゃん
誰が中にいてもわからないんだし
中の人は誰なんだ
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:03:07.88 ID:sLihhahU0
ひらきなおってるな。
詐欺は詐欺だよ。
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:03:10.90 ID:DDs/EnAc0
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:03:10.90 ID:L7TvwAMS0
こういうケースはぞろぞろ出てくるぞ
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:03:48.76 ID:nMHbTP9f0
普通の神経があれば、
書いてもいない本を自分の名前で出そうとは思わないだろ。
食品偽装なんて批判できないじゃん。
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:04:26.18 ID:UZi/4pwY0
ゴースト認めちゃったのかw
何か知らんけど
佐藤はやたらめったら周囲に噛み付いて生きていけるのかね
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:04:27.12 ID:P+QiOWsjO
芸人の漫才やコントも本人書きました体でドヤしてるけど ゴーストばっかり
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:04:56.18 ID:ZhkeQ9j40
儲けさせて貰っております^^ こうだろ?
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:06:05.48 ID:sLihhahU0
>>214 エッセイといっても、例えば黒木瞳のエッセイは賞もらってたよ?
本人が書いたかゴーストかは知らないけど。
エッセイだから放置しておいてもいいなんてことはない。
本も食品表示くらい細かく書けよ
名称:著者ということにしたい人の名前、原材料名:ゴーストライター等の協力者
内容量:本のグラム数、保存方法:直射日光を避け〜みたいに
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:06:55.10 ID:lFT8p+Xh0
もともと無価値なものだから作者が誰とか関係ない
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:07:57.66 ID:ic6Fnq990
じゃあ、なに
川端康成とか大江健三郎みたいな
ノーベル文学賞ホルダーも
ゴースト使ってる可能性があるわけだろ
じゃあ
ノーベル文学賞は本来ゴーストが貰うべきだろ
いやゴーストと共同受賞だろう
>>225 何となく理解した
一度舵切っちゃうとノンストップか
自伝やエッセイならわかるけど、
小説のゴーストを出版社がを認めていいのかよ。
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:10:50.12 ID:H2vKTZdYO
もともと価値の無い本だからいいんじゃね。
金融主導型経済モデルと、戦後レジームのなかで産み落とされた雑魚が、勘違いして語っちゃっているだけだろう。
こいつらの主張は、デフレ社会においては、まったく役に立たない。
ゴースト便乗商法だよね
ホラエモンお前もか
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:12:18.29 ID:Bbn2ygpA0
俺の友人、小学校の時に親に書いてもらった読書感想文が県で賞を取っちゃって
それからしばらく、親に書いてもらったことがバレてみんなに責められる悪夢を見たらしい
ゴースト使ってる奴らはそういうの無いのかな
>>173 あまりに上手すぎるとゴーストだってバレるから、それなりに調整したんじゃね?
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:12:22.70 ID:6fs7FAeF0
>>223 嫁と別れたのにはびっくりした
ストップかけてくれる嫁だったのに
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:13:28.49 ID:ic6Fnq990
例えば
美人アイドルが書いたエッセイが
本当は
温水さんみたいなオジサンが文章書いてるわけだろ
「朝から、ハーブティー飲みながら
電動歯ブラシでオナニーしちゃった。恥ずかしい」
みたいな
勘弁してくださいよ
ファンは文字でイマジネーションして
マスターベーションして
生きてるんだよ裏切りだよ
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:14:19.15 ID:urY3kh7h0
自分の著書を
「まだ読んでない」
のパターン
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:14:49.40 ID:6fs7FAeF0
だって芥川賞とかだって、小説そのものじゃなくてキャラでとるじゃん
「女子高生が書いた」とか
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:15:44.26 ID:aP6FjXbj0
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:15:58.72 ID:oMBwiAjw0
ホテルの食品偽装詐欺同様にまた詐欺師の開き直りか
法の不備で偽装が放置されてるのを悪用して好き放題やっているな
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:17:21.97 ID:vOKIOGd20
喋った内容を文字に起こすパターンが殆どじゃないのか?
共著者が名前だしたくないから、ださなかっただけ。
まったく問題ないのに、なんでみんな騒いでいるんだろう。あほみたい。
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:18:03.50 ID:aP6FjXbj0
書いてないだけと嘘書いてた食品偽装と同じではないと思うが
これは問題無いと思う。
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:21:23.53 ID:ZO091k/o0
タレント本なんて90%以上ゴーストだと思ってたが違うのか?
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:22:27.64 ID:ic6Fnq990
>>245 共著っていうか
全部ゴースト書いてる感じじゃん
例えば
お前がヤフオクで「名門女子高生の履いた染み付きパンティ」を落札したとしよう
2万で
で実はオッサンが履いたものだったら
どうする?
怒って反論したら
名門女子高生が手に持った事は事実
って言われたらどうする?
詐欺だろう?!
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:22:41.09 ID:5kJmGyMt0
>>245 堀江が内容にどの程度関与してるかが不明だから
>>248 そこまで行かないだろうけど、8割ぐらいはそうだろうね
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:25:27.20 ID:+sOiuREM0
犯人 「問題なし!(キリッ」
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:27:14.63 ID:o2IuXzDw0
突き詰めると、編集者そのものがいらない子になるんだがw
漫画にせよ、小説や手記にせよ監修なりの手を入れてしまうので、商業ベースに乗る作品は純粋な作者オンリーではなくなる。漫画家にだって編集とアシが居る訳なのでw
他人の手が入らない作品なら同人くらいしかないw
報酬を貰うことと、クレジットを入れる事は違うので、クレジットを堀江に売ったと考えればなんの問題もなくなる。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:27:20.07 ID:GiUbRmDY0
なにからなにまでインチキ野郎。
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:28:02.82 ID:NJy0lF3m0
>>1 犯罪で儲けた金以外に誇るもののないホリエモンにまともな文章書けると思ってるやつなんて最初から居ないだろ
見世物小屋の「六尺の大イタチ」みたいなもんで買うほうも騙されてるの知りながら買うのよ
追求するのは野暮ってもの
ホリエモンを犯罪者枠だからいいんじゃね?
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:31:08.74 ID:DDs/EnAc0
>>1 納得できなさすぎる言い分でワロタwwwwwwww徳間ってこういう無茶ブリ系企業だったんかいワレwww
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:34:10.23 ID:rnCn+1lP0
これは日本中のゴーストあぶり出される前に
自首した方がいいね今が良いタイミングだわ
名もなき中国産をメイドインジャパンと偽って販売するようなもの。
>>1 本人は名前入れることを望んでるんじゃないだろうか
相変わらすモラル低いな徳間書店は
ごく一部の信者以外知ってたからセーフ
264 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:36:14.16 ID:6txrYu2v0
内容に何か問題があったんだろ。
それで自分が書いたんじゃないという逃げ道を造ってる。
サトー氏は一から十まで自分一人でやってんの?
アシスタント居るでしょ
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:37:00.59 ID:ic6Fnq990
実は日本語の小説やエッセイは
数人のゴーストで書かれてるのかも
有名タレントや美人女子高生という
看板を著者にし
さもあらんという文章をゴーストが書く
もう何を信じて生きていけばいいのか
わからないよ
絶望した
日本の出版に絶望した!
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:38:48.18 ID:HfabG2340
ばーか
>>253 会社にしてアシスタントもクレジットに入れれば良いだけ。プロデューサーや広告塔を
著作者として売るから問題がある。
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:40:45.67 ID:uwY0apZNO
飯島愛も自叙伝をゴーストで出したから問題なし!
>>267 何が違うの?
アシスタントがいなけりゃ成り立たんだろ
ストーリーだって編集者と相談したりする
みんなで作ってんだよ
映画も本も漫画も仕事も
全部出版社が用意します
名前だけお願いします
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:41:28.72 ID:ic6Fnq990
>>269 なんか映画みたいになってきたな
監督 スピルバーグ
脚本 ジョージクルーニー
出演 AKB48 ブラッドピット
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:42:05.55 ID:aP6FjXbj0
佐村河内守もだけどそれを利用して(脅しとか以外)儲けたならどっちもどっちだわ
>>269 クレジットを入れたがらない人の方が多いと思うよ
>>271 漫画家は巻末のクレジットに
アシスタントの名前全部入れてるじゃん
小説だって、原案と文でクレジット分ければいいだけだと思うが。
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:47:21.29 ID:N5xo8w3Z0
堀江貴文レベルじゃ、ゴーストなんて暗黙の了解事項だろwww
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:47:40.50 ID:Bbn2ygpA0
ゴーストの名前じゃ売れないけど、芸能人やら著名人の名前なら売れる
つまり、芸能人・著名人のブランドに対して金を払っているのに、
実は別人が書いてました、ゴーストは名前出したくないって言うから載っけませんとか、いいわけない
服飾のブランド品にも中国製や韓国製あるけど、きちんとメイドイン中国とか書いてある
ゴーストに書かせて名前を載せないのは、韓国に作らせた時計をオメガの名前で売って
メイドインコリアの記載をしないようなもの
ついでに、飲食店なんてゴキブリだらけだろうとみんな思ってるけど、
店側が「うちはゴキブリだらけなんですよ」なんて言ったら叩かれるに決まってる
著名人の著書なんてゴーストだとみんな思ってるけど、それを開き直ったら叩かれるに決まってる
問題があるかないか、徳間書店が決めることじゃねーから。
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:51:15.91 ID:WOiGMcJ20
「姫姫」っていう風俗に行ったら
40台のシナ人が出てきたみたいな
与沢なんとかと同じレベルの詐欺師さっさと氏ね
本人が書いているとして購入した人にとっては詐欺だわな
>>244 業界では当たり前。それで食っているゴーストライターがいる。
本人に自由気ままにしゃべらせ面白いところをつなぎあわせる。
さまざまなエピソードを挟みこんで、出来上がり。
芸能人政治家等々が書いたという本はほとんどがこれ。
かつて某女性タレントが本を書いた。
内容を聞かれたとき「まだ読んでません」。
あっけらかんと答えた。
超大物俳優が芸能界の内幕を暴露した本を出した。
酔っ払ってあけすけにしゃべってしまった(聞き手がうまかった)。
本になって顔面蒼白。テレビで「買わないで」と叫んでいた。
>>241 この連中は自分で書いてるよ。
2作目以降、書けなくなって
編集者が大幅に手を入れることもあるが。
それは業界公然の秘密。
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:54:19.56 ID:X36VU70z0
超有名な昔の画家や小説家でも
実は奥さんにやらせたのを自分の作品として発表してた人を知ってる
原案くらいはやってるんでしょ?
だったら別に良いと思うけどね。
逆に素人の小説読みたいのかね。
ファンなら居るかもしれんけど。
アメリカだと有力者が自伝書く場合、有力なライターと組んで質疑応答しながらライターがまとめるのが普通
ライターのクレジットも出る
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 10:58:27.45 ID:Bk6SWlKA0
過去の人でもこの程度のことをしただけで
とりあえず話題になるんだな。
みんなやれ!
中学しか出てない芸ノー人やろくに授業も出てないスポーツ選手ならそらそうだろうなと思うが
いちおうアタマで売ってるIT芸人がゴースト付きだとちょっとガッカリだぜ
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:02:37.73 ID:X36VU70z0
弟子の作品を自分の作品として出品したりね
多くの世界で昔から行われてきた事なのは事実だよな
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:05:10.49 ID:ic6Fnq990
例えば
お店いってクッキー買うとする。んで
手作りクッキー by 新垣結衣
とね
手作りクッキー by 蛭子能収
じゃ意味が違ってくるんですよ。同じ味でも同じクッキーでも。人間って物語を大事にする生き物なんです。
それぐらい誰が作成したか? で意味性が変化するの大きく。
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:05:20.50 ID:+uPNCkPK0
>問題なし
買った馬鹿が悪いって事かなw
まぁ作家でも無いヤツの本は買わない方が良いって事だな。
普通に読んで感心したのにだまされたわw
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:06:05.90 ID:w0keQVyb0
まぁあのライブドア会社ごっこも、宮内亮治氏というゴーストライターいて
ホリエモンは神輿の上で騒いでただけだしな
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:06:27.16 ID:GiUbRmDY0
今年は「詐欺」「インチキ」がばれる年ですね。
いいことです。
マネーゲームの拝金主義者に担ぎ上げられた豚の信奉者ってまだいるのが不思議だ
マンガに担当編集者の名前を入れなきゃならんな
>>276 巻末クレジットにアシの名前入れる人と入れない人いるよ
だいたいアサヒ芸能とか下らないゴシップ週刊誌出しといるようなところだから、徳間書店なんかこんなの言い逃れよう当たり前だろう。
しかし、いつも思うがこんな堀江のような詐欺師のメ−ルマガジンやこんな本を買う連中は同じような類だから同情もしないな
いつもの堀江の常套手段でしょう。
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:12:47.30 ID:ic6Fnq990
東野圭吾の書いた「流星の絆」じゃなくて
監修 東野圭吾
文章 北野桂吾
取材 西野桂吾
編集者 南野桂吾
みたいに書くべきだよ
ドラえもんもてっきり我孫子氏と藤本氏二人で描いてると思ってた。
実際にはどっちか知らんけど片方が描いてて、もう一方は相方の漫画の人気に便乗してただけだった。
それ知った時はショックだったよ。
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:22:01.74 ID:f8Ci9kD+0
若貴物語みたいなもんだろ。
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:24:43.48 ID:f8Ci9kD+0
まあ、専門外が書いた自伝とか、
起承転結がグチャグチャで
読むのも苦痛レベルだから
プロに任せて良いんじゃね?
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:29:51.83 ID:9dpR5pMw0
はぁ?問題あるかないか決めるのは消費者だろ
なんで発行元の出版社が決めんだよw
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:40:41.68 ID:jU3PF04V0
共同著作者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
徳間書店のコンプライアンスは最低最悪
で・・・・それは明記されてたんですか?
堀江貴文著でその言い訳ですか?
秋田書店も最悪だったが徳間書店も最低最悪
再販制度に守られた奴らの正体がこれだよ
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:47:08.93 ID:sLihhahU0
原案 ホリエモン
著者 徳間書店ゴーストグループ
でよかったのに。
芸能人本でゴーストじゃないの・・・・あるの?
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:48:54.98 ID:6UoXbRys0
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
まともに文章が書けない、いや、数行の文章ですら「長文」と言って読まない、ネラーが言う資格なし。
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:49:09.45 ID:UyLzc8Gr0
これと偽造べー飛べんとどう違うのだ?
お客を騙してる意味では同じだろ
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:51:38.99 ID:UyLzc8Gr0
夏休みの宿題親がやるようなものだな
さあ偽造だらけのマスコミは言いたいことあるのなら言えばいい
310 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:54:13.68 ID:AflA9S50O
>>300 >もう一方は相方の漫画の人気に便乗してただけだった。
それ知った時はショックだったよ。
むしろこの書き込みの馬鹿さ加減にショックだよ…
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:57:06.79 ID:/ooa2tWJ0
徳間書店も編集者もみんなグルだろ
佐村河内もゴーストの作った曲聴いてダメ出ししたりしてたんだよな
共同制作で問題ないじゃん
障碍者または障碍者のふりをした場合のゴーストはダメで、健常者のゴーストは問題なしw
日木流奈騒動の頃にも指摘されていた差別だな。
そもそも著作財産権の譲渡契約をきちっと結ばないゴースト委嘱自体が、著作権法121条違反。
軽音楽や出版では余りにも蔓延してるんで、手の施しようがなく、
むしろ厳格に取り締まっちゃうと、一定の安定した秩序が侵害され破られてしまい本末転倒になる、という法理的な事情で
これまでは大目に見過ごされてきた。
著作人格権は不可侵で、譲渡も相続すらできないので、
人格権の行使を契約で阻害する = ゴーストが名乗らないよう守秘義務契約を結ぶ、のも違法。
気に入らないことがあった、たったそれだけの理由で、
ゴーストが新垣みたく 「 実は自分が創作しました 」 って名乗り上げても何も問題ない。
著作権については、特亜三国をのぞけば海外は間違いなく厳しいから、
日本も今度、これを機会にゴーストという下請けいじめに対して厳しくなるかもな。
現状、著作財産権の譲渡契約を結ばないゴーストの場合、
腕試しでボランティア的にやってる学生を除き、作曲料 + 印税折半が標準相場。
出版でも印税折半が相場で、同じらしい。
もしまっとうに運用されるようになり、
著作財産権の譲渡契約も必須にするよう徹底されると、
ゴーストに印税を7,8割程度支払われることになり、
ブラックな悪習から、若干健全な 「 業務委託ビジネス 」 に近づくかしれない。
( もちろん言うまでもなく、健全なビジネスモデルなら、
業務委託なんだから仕入コストは100%、つまり印税は100%ゴーストに支払われなければならない。
委託元 = ゴースト発注元は、レコード会社や版元からの販促費程度で我慢しなければならない。 )
詐欺を働いているのは徳間書店で、
堀江は名前を貸しているだけ、
ゴーストは文を書いているだけでしょ?
それとも堀江が売り込んで、ゴーストに書かせたのか?
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:03:03.54 ID:9f5sj2Xt0
>>315 小説じゃなかったらそれでもいいんだろうけど、小説だからなあ
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:04:55.78 ID:/8YvO8Kv0
そもそも堀江は『ゼロ』作るときも公開の企画会議でライター入れて
やってるじゃん何を今更。
>>318 だったらハッキリ表紙、背表紙に、
そう分かるように書けって言っているんでしょ。
購入者全員に周知だなんてありえないんだから。
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:10:33.29 ID:9f5sj2Xt0
ホリエモンはまだノーコメントなの?
だとしたら意外とチキンなんだな。
食品だと産地・原材料に嘘があると、例え味は良くてもたたかれまくるのに、
芸能芸術分野の偽装にはみんな優しいよね
やっぱこの国のやつが本気出すのは食い物だけか
佐村河内の会見で逆ギレかよと思っていたがそれが当たり前の業界だとしたら納得。
佐村河内にとってみたらタレントも政治家もみんなやっているし、TV局は知っていたくせに
にオレだけ吊し上げかよってのが本音なんだろう。
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:37:38.47 ID:AGK1Abkz0
>>319 背表紙じゃなく、目次のとこにデザインとかと一緒に、「構成者」として
入れるのが普通かな。
あとがきで執筆協力者として謝辞を述べるとかね。
でも小説では珍しいね。小説家でも取材協力者はいることもあるから、
謝辞を入れるけど、作品そのものがゴーストなんて作家の場合ないしな。
信用されてないから
大丈夫だろw
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:41:21.61 ID:txz0PTbK0
>>54 表出るかって言われてビビって、
あなたが先に言ったからって釈明してたなw
あんなじじいにビビんなよ
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:44:34.37 ID:Fj337tdfO
ホリ豚の本を購入する人は、いないので問題なし
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:48:31.32 ID:DkiXlrqZ0
ドラクエの曲ってホンマにすぎやまこういちが作ったんか?
最近の流れ見てあれもゴーストの作品かなって気がしてきた
>>327 剣神ドラゴンクエストは
正直に弟子のクレジットで出していた
高齢で剣神の剣をふるう体力が無く、
ゲームができないから弟子に頼んだらしい
基本、まじめな人だな
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:51:56.37 ID:Gieb5jbM0
映画はエンドロールで何から何までクレジットすんだから本もしろや
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:56:13.85 ID:P7ftaVtS0
ホテルやレストランの偽装表示は叩きまくったくせに。。
王選手はこの手のことでも融通が効かないらしく、
あれだけの有名人の割に著書が物凄く少ない
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:00:10.59 ID:NKgaFpkK0
出版社もこれを問題にしたら他のにも波及するから無視するよね
で、当のブタはいつまでダンマリを続けるんだよ
聞かないことには口出すクセに都合が悪ければダンマリか
やっぱりクズは違うね
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:00:35.99 ID:BAw9BPCm0
こんなこといったら
徳間書店のすべての本に同じ疑惑がかけられる
元々文章の起こしって仕事自体が、存在してるよな・・・
タレント本なんかは、大抵、タレントが
テープに吹き込んでるだけ。
それをまとめてる奴が別にいる。
もう、今更だろw
漫画業界でいったら、メジャー誌の漫画なんか
ほとんど、骨格は編集部と、そのブレーンだぞ。
佐村河内の事件もだけど、なんか政治や外交がゴタゴタしだすとどうでもいい芸能ニュースがふって沸いて大事なニュースに取って代わるよね
出版界ではよくある事だからたいして問題ないとか言うけど
大きな文学賞とった作品でこういうのが発覚したら大問題になるだろ
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:03:00.36 ID:YV3dILEG0
国産ギョウザといつわって 中国さんのギョウザを販売していました
さて,どうなるでしょう??
徳間 あんたらつぶれなよ
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:05:29.53 ID:mNuZIVaR0
佐々木の開き直りっぷりがむかつくな
堀江の本だから買ったという人を
ビジネス書はゴーストが書くのは当たり前
と情弱呼ばわり
客を馬鹿にするのも大概にせえよ
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:06:10.58 ID:AGK1Abkz0
>>334 タレント本と小説は違うよ…
これは一応、小説なんだろう?
要素じゃなく、動機を裏切ってるからね
この人のことが知りたいじゃなく、この人の作品がいいって人にはゴーストライティングは立派な詐欺だよ
過去から今までそれがまかり通ってることには文句はないけどね
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:08:27.32 ID:p9Fhj1SG0
そういや一時期たけしも本出しまくってたよな
つまりそういうことかwwwwwwwwwwwww
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:09:33.19 ID:AGK1Abkz0
>>341 たけしの本は、ちゃんと構成作家がいるのを公にしてるじゃないの。
小説は本人が書いてる。
口述をテキスト化し、エディッターが助詞等をチェック、最後に本人が添削チェックしたら、
ゴースト呼ばわれするのか?
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:13:59.98 ID:E1ZocO0h0
>>343 聞き取りさせたもの(証言)を作品とみなすかどうかは争いがあるんじゃね
堀江なら開き直って
俺は忙しいんだからしょうがない
くらい言いそうだけど。
確かに「堀江氏の作品であるとの見解に変わりはない」のだろう
だが 金を払った奴はこいつの作品としては見てはいないだろう あくまでこいつの文体だとか表現能力だとかを判断したくて買ったんじゃないか?
だとすれば これは徳間書店の作品ではあるが 堀江の作品ではないことになるね
こういうことを問題なしで処理してると いつかしっぺ返しを確実に食らうよ
徳間書店
>>343 そのくらいやったのなら作者を名乗ってもいいかもな。記述者を併記して。
そんなタレント本この世に存在しているとも思わないが。
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:23:51.20 ID:qfnctHum0
秋元康なんか
100%ゴースト使いじゃん
じゃっぷ
なんかこんなもん
ハウツー本や自伝みたいなのは、ゴーストいて当たり前。
学者や医者が一般向けに書いている本も、ゴーストがとっても多い。
ただ、小説は、口述じゃ無理だろ。取材で埋められるものでもないw
堀江がプロット作って、ネタになる面白いエピソードをいくつか提供したぐらいじゃないのかな。
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:28:40.66 ID:YndsMMAX0
>>350 松本清張とか志茂田景樹とか曲亭馬琴とか.....
>>350 プロットこそゴーストが作るんじゃないかなぁ
素人には無理っしょ
徳間の有名人本は当然のようにゴーストだと記憶すれば済む話
354 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:31:33.33 ID:FxqZXUtc0
何だよ
ホリエモンが書いてないと知ってたら買わなかったよ
一方佐村河内は曲自体が良いから買ったのであって
ゴーストとか関係無いから
って人もいるはず
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:32:22.47 ID:IcucrRYi0
出版元が問題ないと言うのなら
問題ないのだろうな
じゃあこれからゴースト本人が望めば名前載せてもらえるんか
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:35:22.64 ID:88/xNLZ80
今の著作権の厳格化の潮流を考えると
堀江貴文 文筆○○ とクレジットするのが正解じゃないかって話だろ
流石に芥川賞作家がゴースト使ってただと洒落にならんけど
堀江だから叩こうみたいな感じは間違ってると思う
望んでないじゃねーよ。
共著者は必ず名前出せ。
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:37:58.43 ID:7zd+mTPC0
どうせインタビューを受けてライターが文章に起こしたんだろ
360 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:38:32.25 ID:U0A0IVJS0
本の何処にも名前が出てないなら問題だと思う。
あとがきとか書いてるなら問題ないと思うが。
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:38:32.31 ID:yfL/+Wdr0
佐藤秀峰ってそもそもホリエモンみたいなタイプ一番合わないんじゃないかな?
なぜ表紙請け負ったんだろう?
まあ所詮は同じ穴の狢、守銭奴に過ぎないということか…
>>1 つまり同様の事例は腐るほどあるから庶民と感覚がずれまくってるのねwww
世の中本人が書いてますって語ってる詐欺本ばかりなんだな
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:40:28.59 ID:lqYvGKIT0
業界的にはゴーチの問題は世間に売り込むためのプロフィールが大嘘でしょっ
てところになるわけか
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:41:51.83 ID:qfnctHum0
もう
どうすればいいんだろ
例えば、ブログだって
本人が書いてない可能性あるじゃん
Twitterも
信用が無くなった
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:42:06.29 ID:UeyYPA8R0
賞やらもらったら別だな印税外のお金が動くけど
そもそも執筆者からして書かないとダメって法あるの?
食品はあるって分かったが
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:42:58.21 ID:nie/V6fc0
>>1 どうりで最近の本やコンテンツがおもしろくないと思ってた
出版社がクリエイターをバカにしてるからだなw
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:43:30.46 ID:qKxyqs0+O
さすがアサヒ芸能だしてるグループ。
原案堀江でやればよかったのに。
出版社側が決める事じゃねーだろ
なに強気に出てんだよゴミカスが
ゴーストで回収になったら著名人根こそぎ回収しなくちゃならんからな
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:46:13.05 ID:88/xNLZ80
>>364 聞こえているのに聞こえない
作曲出来ないのに作曲家
最悪少女を・・・やっちゃってるかもしれない
誰もが騙された気になるだろ
堀江はライブ株で大損した奴らの怨念だから俺はなんとも思わないw
好きか嫌いかと言われれば嫌いだけどさw
>>364 佐村河内守の件もそうゆうことだよね、本当に障害を持った人を連れてきて
共同で作ったが片方が名乗り出るのを拒否したことにすれば
なんら問題はなかったってこと
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:48:31.15 ID:cFyXck3W0
お前ら伊代ちゃんはもう許してやれよ
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:48:35.26 ID:qfnctHum0
ゴーストが許されるなら
替え玉受験だってOKってことになるじゃん
もう
無茶苦茶だよ
芸能人とスポーツ選手の自伝の殆どはゴーストに書かせてるからね
一々挙げてったら切りないわ
全部挙げたらそれはそれで面白いけど
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:53:04.14 ID:UeyYPA8R0
>>375 それは替え玉できるシステムがおかしい
運転免許だとするとその例は替え玉にされる方にもリスクあるよな・・・
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:54:18.81 ID:Q40iTeLk0
このコメントの出し方はひどいな。
前の関連スレで「堀江はゴースト使ってるの隠してないもん」みたいな
擁護していた連中の頑張りが台無しじゃん。
受験の替え玉なんて学校側が勝手に拒否してるだけじゃないの?
法律で替え玉禁じてないならしていいだろうw
別に良いんじゃないの?ホリエモンならさもありなんって感じだし
元々悪のイメージだから、これ以上は下がらんでしょ
食品偽装や産地偽装なんかも別にいいんだろう
なんで法律で禁止するのかな、問題があるってことかねw
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:02:03.20 ID:UeyYPA8R0
>>383 食品偽装は健康に直結するだろ
実は福島産でしたーとかどうするの本ごときとはレベルが違う
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:02:37.43 ID:LOy1mxEB0
まあ馬鹿しか買わないようなこんな本なら
別にいいんじゃない
学術書とかはまずいけどな
安倍や麻生なんかも本出してたはずだが。
あれも、一字一句、本人が書いたものなのか?麻生なんか誤字脱字だらけになるはずだが。
危険な物を売ればそれは別の法律で罰せられるだろう
販売許可が出る時点安全って結論は出てる、健康被害が出たらどうするなんて可能性の
話は無意味、実際に健康被害が出たら許可判断が間違ってるから
訂正されるだろう
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:08:59.61 ID:Q40iTeLk0
>>372 佐村河内守の件はゴースト側と決裂した。その一点だけだろ、今回との違いは。
経歴がーとか言い出したら、北芝だの落合ノビーやグリンベレー柘植とかもアウトだし。
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:13:01.21 ID:UeyYPA8R0
>>387 本も販売許可出てる時点で(ry
ゴーストライターだとどうするんだなんて可能性の(ry
食べ物と本の重大さは全然違う
しかも書かなかったと偽装して別の原料書いたってのも違う
食品偽装と今回の件は全く違う
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:15:10.92 ID:qfnctHum0
中国笑えないな
食べ物と本の重大さなんて本人感覚だろう
重大じゃないなら、ゴースト使っていいことにもならない
この件と同じようにしたいなら、遺伝子組み換え食品が名乗り出るのを拒否したから
明記しなかったでもいいだろう
タレント本でも小説の場合は本人が多いんじゃないかと思ってたわ。
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:30:44.39 ID:YndsMMAX0
>>374 「まだ読んでない」www
竹村健一も、「さっき車の中で読んだが、ええことが書いてある」と言ったw
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 15:19:56.03 ID:mEwuVtOh0
>>392 だよねぇ。自伝とかエッセー的なものなら口述でもいいと思うが。
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 15:20:18.59 ID:Q40iTeLk0
ライターの名前出すと前面に売れないから隠してるわけで、
営利目的の悪質な偽装だわな。
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 15:21:06.66 ID:hnJsi8Fs0
堀江も会見したほうがいいw
重度の包茎と闘いながら書き上げたんじゃないのか
ホリエモン「ダマされる方が間抜け」
アイドルはアイドルの本業がある
堀江にしてもライブドアとかの仕事があっての事だ
まあこういう人たちの場合、出版社が本出すのに名前貸してやるよ
ってのもまあ駄目だけど、多少はアリかねえ、って気はしなくもない
佐村河内の場合は、作曲もしてないわ障害も嘘だわで
お前嘘つくことしかしてねーじゃねえか、ってのがあるわな
障害キャラを演じたのはある意味いい仕事っぷりだったと言えなくもないけどもw
ほりえもん
「本文も装丁も校正も、全部出版社がやった。
わたしは悪くない。たぶん、編集者が悪い。」
>>377 あまりにも稚拙な文章だったから本人説が濃厚www
メルマガもゴーストじゃないの?
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:01:05.43 ID:a58tz7L10
そう囁くのよ
私のゴーストが
佐藤は定期的につまんないネタ出してくるよな
本人はスクープのつもりなんだろうけど、注目集めたいことがミエミエのゴミ情報ばっか
佐藤の話はスルーするに限る
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:33:42.09 ID:Aq0QdS4X0
>>405 BJによろしくのカバーの印税騒動は佐藤の言い分に理があったと思うが
今回のは余計なことだよな
まあ漫画の才能はある人なんで勘弁してやってくれ
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:39:53.15 ID:Aq0QdS4X0
>>331 王さんは偉いな。ますます尊敬の念を新たにしたぜ。
409 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:41:36.06 ID:Q40iTeLk0
>>400 >堀江にしてもライブドアとかの仕事があっての事だ
今はメルマガとか文章で食ってる人間だろ。
それがゴーストでしたって…。
本のゴーストぐらい周知の事実だろ
だれが本人書いてると思ってるんだよ
一緒にすんなよw
問題あるのは漫画家さんの方だと思う
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:53:00.71 ID:Q40iTeLk0
>>410 へえ、他に誰がゴースト使ってるの?
「周知の事実」なんだから次から次へと書けるよね。
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 17:53:20.74 ID:U0A0IVJS0
確かに佐村河内は、全聾を売りにしていた点が全然違うよな。
それが無かったら話題にもならなかっただろうし。
芸術性・作家性が問題となる小説や詩はまた別だが
そうじゃない文章は別にゴーストが書いていても本人了承していればいいんじゃないか。
例えば政治家の演説の原稿はスピーチライターが書いてるのは常識だが
別にそれでもその政治家の思想、政策を表していて
本人がその内容に責任を持てばそれでいいわけだ。
政治家の著作においてもまあ然りだろう。
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:07:51.23 ID:Q40iTeLk0
>>413 元グリンベレー柘植や自称中卒工員の村崎百郎とかと同じってだけでしょ。
そう考えると佐村河内たいしたことないな。
堀江はタレント扱いだから問題ないんだよ
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:17:02.76 ID:ICV6OEqj0
>>407 漫画の才能がないから、いろんなところに火種まいて炎上させようとしてるんですけどw
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:18:35.53 ID:aznTl1IK0
ネトウヨ堀江叩き失敗!w
>>16 そういう話になるからゴーストとかだめなんじゃないのw
>>417 才能については議論の余地があるかもしれないが、
仮に才能がないとしても火種を撒く必要はないでしょ。
それでカネがもうかるわけでもないし、すでに十分もうけている。
漫画の才能のあるなしと一連の騒動とは直接関係ないでしょ。
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:29:00.65 ID:+Z9URhVXO
正直、これを問題としたら、有名人のほとんどの著書が駄目になるだろうからね
おまえらビートたけしにもダメ出しするのか
ホリエモンならプロットから細かいとこまでけっこう
自分でアイデアだしてると思うけどな
423 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:32:28.23 ID:fdVCpHhiO
発売直後のアマレビューにゴーストだと書き込まれてるのな
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:33:41.49 ID:of5UJK970
>>414 全く論点が違う問題だな
政治家の場合は主義主張を語ってライターに書かせてるけど
ホリエモンは創作物を他人にやらせて自分がやったとドヤ顔で宣伝してる
要するにコイツは詐欺行為をやっていた
>>420 いままで佐藤がどれだけ炎上マーケしかけてきたか知っててそう言えるならそれでいいんじゃね?w
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:35:41.73 ID:e2HRkXk50
問題ないわけ無いぞ
こういうのってのはな、バレたら終いなんだよ
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:36:05.37 ID:JDqJdz2r0
>>1 問題なしじゃねえだろ
問題あるに決まってる
共同著作ならまだ構わんがどうせ堀江は1ミリも絡んでないだろ
>>428 読んではないが、内容はライブドア関係をそのまま小説にしたんだと思った。
なのでホリエモンがいないとなりたたないもんなんだろう。
>>424 まあ小説ではあるけどな。読んでないのになんだが、
でもホリエモンで「拝金」に「成金」だぜ。
タレント本の一種、またはゼニカネ至上主義者の主張くらいの理解でいいんじゃないのw
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 18:53:11.35 ID:RqFt3D9Y0
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 19:05:33.17 ID:VUMt3BhU0
自分で書いてても
編集者が大幅に手直ししてるのが多いからな
ゴースト使う場合も口述でも内容を喋って書いてもらうのは
問題ないとは思うけど
その場合でも本人の口述によって誰それが代筆したとか
明確にすべきだけどね
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 19:08:53.08 ID:VUMt3BhU0
部下にすべてやらせて
文句だけ言って自分がすべて
やったようにしてる管理職や学者も多いけど
それはどうなるんだ
論文は逆パターンもあって
院生があまりに出来損ない
で修士論文を教授がほとんど代筆する場合もあるがw
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 19:11:10.02 ID:VUMt3BhU0
天皇陛下など皇族の研究論文(和歌なども)も代筆だろ
指導教授等がすべて仕切って
一部だけ皇族方に手伝ってもらって
論文も書いてあげて、その上説明して理解させてやってるわけだから
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 19:11:51.46 ID:YkehgMBR0
>>5 この手の本は大体口述で概要を伝えて
専門のライターに纏めてもらうってのは珍しくも無い
これが問題になるなら自伝や芸能人本もみんなアウト
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 19:15:13.09 ID:j+lbcoGK0
山口組・田岡組長を陰で支え、天才・宮崎駿を育てた 日本
最後のフィクサー 徳間康快という男
>>1 それでよかったのなら新垣が名乗り出なければ問題なかったってことだな。
>>15 うん、あまりないよ、後で表紙絵の権利関係の
誓約書みたいもんはあるかも知れんが直接中身に関わる
仕事じゃないから、秘密保持条項とかはあまりない。
電子書籍時代になってアマゾンとかが関わるようになって
そうなるとあちら流の馬鹿みたいに細かい、契約書交わさされるけど。
どこの何が問題なのかかわからん
豚がゴースト使うのは当然だろうにw
業界が勝手に定義作って、消費者は置いてけぼり。
時代の転換期だと思って昔ながらのそういうやり方やめたらいいと思う。
ゴーストもそうだし、あとCMとかもな。
まだ全く流行ってもいないのに、メディア使ってさも流行ってるように見せかけて、流行を誘導したり。
もうそういうのはバレバレ。
詐欺なんだから返品受けつけろよ
そして徳間も堀江も潰れちまえw
どーせ返品はいったって元が売れてないから大したことないんだろうがw
ノンフィクション、自伝、ビジネス書とかならともかく
作家性のある小説はアウトじゃね
通るなら有名小説家にゴーストしてもらって芥川賞とか誰でも取れることになる
名前伏せてほしいからって共同著作者の存在自体まで伏せる必要ないじゃん
>>435 全部アウトでいいじゃん
下らない本が本屋から少し減るし
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 20:50:40.01 ID:YndsMMAX0
「刑務所わず」で今週金曜のBS11「すずらん本屋堂」ゲストだな
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 21:15:14.54 ID:Aq0QdS4X0
ゴーストがダメと言っても有効な対策がないよ。
ずっと監視を付けた状態で書かせるわけにもいかないんだから。
別に違法行為でもないだろうし、たまに発覚したのを面白がるぐらいしか仕方がない。
徳間書店「名前貸しOK」
要するに徳間書店から出る本は本人が書いてなくても本人の合意があれば著者として乗っけますってことだね。
金銭授受による名前貸しがあったとしても徳間書店では問題ないってことだね。
徳間書店は会社の信用を売ってしまったな・・・
佐村河内も新垣が文句言わなければ問題なかったってことになるな
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:55:04.99 ID:kh/y3Niy0
政治家の著書も怪しいもんだけどね
特に現役の政治家なんて本書いてる暇があるとも思えないし
あれもゴーストライターいるんじゃないの
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 22:58:34.97 ID:4ag2TL5K0
デブからすれば
収監やらなんやら俺自身すべてエンタメでオールおkなんだろ
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:35:50.12 ID:FeFHTXPt0
「まだ読んでないので。これから読みます!」
モーニングで堀江の対談あったけど本に触れてる件があってクソ笑える
僕が書きましたとか表現が良かったとか
出版物の何割がこの手口なのかしら
>>300 最初はAの方が人気作多くて、Fはドラのブレイク以降だよ
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 23:58:38.15 ID:QB007hCg0
ゴーストがいるに決まってるとみんな思ってるが、バレたからには処分
これが社会のルールでしょ
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:00:33.28 ID:TM+Y6yxa0
つか合法だと言ってんのに、なんでゴネてんの?
だから読む価値がないんだわな日本の出版物のほとんどが
徳間書店にはがっかりだよ。
佐村河内のことを悪くいう資格を永久に失った。
今後、徳間の出版物で佐村河内を図々しくも
批判したら徹底的に叩くからな!
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:23:30.70 ID:tKFj/m9f0
堀江モンみたいな元犯罪者でバカ発言しまくる奴を持ち上げるのはもうやめろ
こいつホントどうしようもないバカだよ
逮捕されたのもこいつの腐った人間性が原因なんだよ
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:27:33.83 ID:2VGLqen80
堀江は娑婆に出したらダメな人間
終身刑でOK
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:48:58.71 ID:F/ryzUqQ0
どこもかしこもゴミクズばっかwwwwwwwwwwwwww
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:50:29.21 ID:WNSc7pZ+0
これはひどいw ひどすぎるw これでいいのかw もうすこし何とか言えないのかw
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:52:31.07 ID:TM+Y6yxa0
合法だからいいって言ってんのになんで文句言ってるんだ?合法だぞ?
買う方だってそんなに質の高いものを求めてないだろうから、問題ない
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:54:36.24 ID:0ZiLgngD0
日本は捏造国家なんだからこんなのあたりまえ。
政府からして捏造歴史認めて見直し拒否してるんだから。
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:57:53.80 ID:DzXI9RrX0
てか本当に堀江が書いたなんて思ってた奴いるの?
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 00:59:47.50 ID:cfgDrzcHO
まあ面白くなければ気にすることないだろ
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:00:54.79 ID:TM+Y6yxa0
自分で見分けもつけられない奴らがキレてんのな
佐藤ちゃんホリエモンと喧嘩でもしたの?
>>463 なら合法な範囲で文句を言うことになんの問題が?
お笑い芸人が本書いたり監督やったりアイドルが曲作ったり詩を書いたり 信じられる?
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:13:15.98 ID:B2I/CtMP0
>>457 海外だって同じだよ
本一冊分の文章書く時間なんて専門でやってる人でもなければそうそうない
普段から書き慣れてる人じゃなければ本一冊分の文章を読みやすく纏めることも難しい
例えフルで書いたとしても、校正かけたら別の文章になっちゃうんですけどね。
474 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:22:13.08 ID:iZTJMoXk0
取材して書いた本が取材された人の名前で出る日本はおかしい
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:23:17.84 ID:oqRYui6h0
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:25:07.36 ID:mdxbVXiv0
法律上の問題じゃなくて心証の問題だから
本を書くほどの頭がないのかな?と思われるだけで問題はないがな。
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 01:31:11.96 ID:M8WDFxAP0
詐欺だろう
法律的にもやべぇよ
>>475 出版の話な
新聞は時間ないから記者の文章の色が出やすい
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 02:00:42.13 ID:eEjZnSO20
著者偽装
松本伊代
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:45:10.14 ID:lXw3oJq/0
一読すればゴーストなのは明白。「シロートが想像する業界」そのものだったからな。堀江は原案どころか、読んでさえいないんじゃね。
無関係な読者として堀江が読んでたら、「こんなのありえねーよ」とブログで酷評するレベル。
まあ内容はまずますのライトミステリー。続編も出たくらいだし、そこそこ人気あったはず。ミステリー作家志望に丸投げしたのは間違いない。
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 09:49:31.73 ID:9WvJir3M0
>>473 自分もある出版社に原稿頼まれて書いたら
かなり校正された。別の意味に取れる言い回しに
されたのでここだけは譲れないという箇所は元に戻して
もらった。
>>457 むしろ、海外の方がお盛んなんじゃないかなぁ
>>448 実際、その通りでしょ
あれは、ビジネス上のトラブル・痴話喧嘩の類
>>15 そもそもマトモな契約書がないのが出版業界なわけで
佐村河内が訴えるって言ってるのは
その秘密保持契約があるってことなのかな?ww
さいとうたかを方式
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:18:05.70 ID:lkN4kxTM0
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:28:33.56 ID:tWkQ1gGh0
違法行為ではないと言ってる人に聞きたいが、本の購入者に対する詐欺罪にはならないのか?
食品偽装のように、適正な表示義務の法律はあった方がいいと思うが
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:29:46.35 ID:wSUig4kj0
>>487 さいとうプロは最期に全員クレジットするから問題無いだろ
>>489 本人が書いてるということが購入の動機で、信じて疑わなければ錯誤になる。
ただ、無効にできるからどうかはこういう物品だから難しい。
たとえば佐村河内の件も音楽が良いからかったって動機だけなら難しいが、「難聴者が作った作品を応援したい」って意思があれば立派に詐欺だと思う
返金は難しいから無理みたいな見解がニューストピックにあったけど、後者なら立派に詐欺だろうよ
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:50:13.69 ID:fKX4oHOs0
可笑しな話だよな
エビはダメなのに鮭(マス)は良いと同じだよ
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:54:29.03 ID:tWkQ1gGh0
>>491 > 本人が書いてるということが購入の動機で、信じて疑わなければ錯誤になる。
いや、著者がはっきり書かれてるんだから、それを信じて「錯誤」はないだろ。
> ただ、無効にできるからどうかはこういう物品だから難しい。
返品できるかどうかってレベルのことを聞いてるのではなく、「詐欺罪」(刑事罰)に
ならんのかと。
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 17:55:21.58 ID:GTNpPg+Y0
オボコのおかげで助かったな
ホリエモンついてるw
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:02:53.95 ID:o4HYJZeFO
>>1 こんな頭の悪いブサヨの守銭奴が何で話題になってんだよ
テレビもいい加減こんなキモブタ犯罪者のグロ映像垂れ流すのヤメロ!
死に腐れ!
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:03:29.70 ID:9/TjbcpFO
もしかして優秀なのは堀江の周りに居る人間であって
堀江は優秀じゃないのかな?
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:04:40.78 ID:k8bpbq7f0
ホリエモンみたいなザコに、ゴーストライターがいたとかどーでもいい。
>>493 錯誤って詐欺に当たる意味での錯誤ね(されられたほう)
つまり詐欺と思ってるよ
ただ、慣習がどうのとか判断に持ち込むんじゃないかね
実際蔓延している手口だから、慣習に応じた対応(&返金という債権問題が絡み合う状態と比較した利益)とかで。
消費者が満足する、それこそ当たり前の判断は出ないんじゃないかと。
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:08:25.25 ID:HqWWX4hh0
基本的にほとんどの場合購買者は「その作者が書いた作品である」ということに価値を見いだして買っている。
特にゴーストライターが使われるような本はみんなそう。
そういう人間(その人が書いたということに価値が見いだされるような人間。有名人等)でなければ、わざわざゴーストを使ってまで本を作る理由はないので、これは当たり前。
つまり客としては「その作者が書いたと思って買ったのに、実は違う人間が書いていた」わけだから完全に騙されたわけだ。
客が怒るのは当然であって、「ゴーストを使うのはよくあることなのだから騙されて怒る客のほうが悪い」などというのは詭弁でしかない。
ゴーストライターとは出版社と作者が購買者を騙す行為。それ以上でも以下でもない。
ゴーストライターではなく共同著作者です!(キリッ
小保方騒動で論文共同著作者が頻繁に取り上げられてるの見てコレだ!と思ったんだろうなw
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:11:21.04 ID:IdD5MFI00
>徳間書店は「問題なし」
どう考えても問題は有るだろww
動物のレッサーパンダの風太くんが、なんと小説を書き上げたって
本でも大丈夫なのかな。堀江も客寄せパンダみたいなもんだから。
「共同著作者はいるが、本人が表に出る事を望んでいない。」ってwww
こんな言い訳が通ったら、ゴーストでもなんでもありじゃんwww
逆に夏目漱石の我輩は猫である、は猫が書いてる可能性もあるしな。
>>503 まったく問題ありません\(◎o◎)/!
>>500 ほとんどというほど高くないはずだ。
特にビジネス書や知的レベルの高い読者層の本の購買者に
アンケートとったら。
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 03:22:25.55 ID:pLDTsZ7+0
プロの作家じゃないやつなんて自分でいちいち書くわけねーじゃん
常識すぎる
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 03:26:45.61 ID:kaTFOdtdO
ゴースト使ってますマークみたいなの付けて売ってくれりゃ文句ないんだが
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 05:01:28.27 ID:1ktbjyBa0
しかしまあ
松下幸之助 本田宗一郎 盛田昭夫 稲盛和夫 などといったかつての経営者と比べると
三木谷浩史 堀江貴文 といった最近の経営者の全く尊敬する気にならないこの素養の悪さはなんなんだろうか
なんとか河内かよ
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 05:09:14.57 ID:r23a2VKAO
「遺伝子組み換え作物も使用しているが、生産者が表に出ることを望んでいない。」
「中国産原料も使用しているが、製造者が表に出ることを望んでいない。」
「機密費で風俗店にも行ったが、風俗店が表に出ることを望んでいない。」
何でもあり。
>>510 戦争時代を経験して生き残って焼け野原から
高度経済成長期で一代で創業グループ作った
創業者は自伝を読んでもワクワクするね
最近の創業者は豊かな日本で生まれ育ってるから
そのワクワク感が戦争経験世代と比べるとないのかも?
堀江も落ちたなーw
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 06:42:08.15 ID:abisZ+Uv0
・
詐欺じゃないのか、これ?
・
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 06:45:00.22 ID:V74DCM8/0
プロ作家以外全部ゴーストだと思ってる
プロ作家もどれだけゴーストがいることやら
タレントやスポーツ選手だけじゃなくて
政治家、財界人の著作はほぼゴーストだろ。
文筆業者のはずの評論家やノンフィクションライターも
大物で大量の著作がある人はゴーストだろうな。
ケネディの「勇気ある人々」はスピーチライターのセオドア・チェイキン・ソレンセンが書いた。
ケネディはハーバードの卒論も父親が知り合いの大学教授に頼んで書いてもらったらしい。
政治評論家の武村健一は盗作騒動を起こしたとき、自分が書いたんじゃないってゲロってたw
518 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 08:49:10.67 ID:to939xTH0
つーか、スポーツ選手や芸能人が筆の立つ人間(ゴースト)にお任せするというのは理解できるのよ。ある専業分野に引っ切り無しで生きてきた人に一冊分の原稿書けっていっても無理な話しなので。
あと政治家本のゴースト、これも理解できるよ。政治稼業なんて広域野戦場的に多忙だからね。これは昔から一定のコンセンサスの元に認められた慣習に過ぎない。もし知らなかったという人がいれば、その人は教養が無いだけ。
ところが堀江なんて東大出て、今は浪人生活で何にもやってないんだろう。なんで出版原稿の一つや二つ書くヒマが無いわけではなかろう。
所詮その程度の人間なんだよなあ。
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 08:50:27.13 ID:equuS8b00
著者が違う偽物なら当然返品できるんだよな?
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 08:55:50.52 ID:Y0hwrARq0
これは、無名な作家さんが有名な作家さんの作品を数本書くとプロデビュー出来る。みたいな出版業界特有の慣習が有るんだと思うよ。外野がとやかく言う事ではないと思う。
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 08:58:33.49 ID:dWrTnzsNO
佐藤も面白半分でやってるよな
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 09:03:20.53 ID:1WW3VgzBO
そもそもこんなもん読もうとする阿呆相手なら
中身はゴーストの作品だろうがうどんのレシピだろうが変わらんだろ
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 09:06:29.16 ID:Vqfzv79g0
徳間が決めるな
堀江はダメだ。
ゴーストなんてウジャウジャいるに決まってるが、
ゼンカモン関係は小さい悪事でもアウトだ、
赤ちゃんに睡眠薬とか言う男だし、
自衛隊、警察の努力どうでもいいとかいうし、
大人に向かってバーカとかいう赤ちゃんオッサンだし。
ゴーストが堀江貴文というペンネームで書いてる事にすりゃいいんじゃない?w
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 深水元基か平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
526 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 10:18:18.42 ID:sww65bGg0
吉本生活保護興業まんせーよ!
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 10:26:11.31 ID:HQYzO1hB0
お金払って買う消費者からしてみたら芝エビとバナメイエビの食品偽装とか産地偽装と大差ないんだけど、
それをこぞって大叩きする芸能マスコミ関係者には自分たちも似た事をやってるって認識した方が良いよ。
ホリエモンはよくITとか技術で世界を変えたいって言うけど、
今まで何もできてないよな。
海外だと自伝でも本人にライターが取材してまとめた物で
ライターも普通に表に出てるよね
530 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/14(金) 21:22:50.87 ID:5DtAMU/40
>>528 ライブドアも原動力はただの金融、買収、の会社だったからな
たかじんのマネーで大谷が感銘を受けたって言ってたやつ?