【大阪出直し選】橋下氏、他候補に「選挙に出てくれてありがとう」と感謝　市民「選挙の実感がない」

橋下はエロイしかし古来から英雄は大体スケベ、エロを否定する人は夜這いとか
遊郭とか古来からの日本文化の継承を否定している

「米軍兵士も風俗を活用すればいい」
あのくだらない発言で
この人と維新は一気に終わってしまった。
覆水盆に返らず。

>>612
リコールとか信任とかって、中間テストはそこまでの結果にならないだろ。
期末と合わせてやっと単位認定されるかどうかだけだ。

アメリカ軍のレイプは本当はもっと多い、ＧＨＱ米軍が「風俗施設開設せよ」と日本に命令してたんだよ
これは事実。

吉本からお笑い候補でないんかい。
お代6億円の橋下劇場　くさー

カイジかとｵﾓﾀ

今日もタウンミーティングはどこも満席やろなあ
質問聞いてたら維新支持者でないのも参加してるね

>>611
> 学期途中の「中間テスト」だと思えば悪くない

頭悪すぎ。

>>613
> 　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
> 　説明書をしっかりつくらせてください。

どの口がこんな事言うのかねぇ。
しっかり詰めようと言ってた法定協に対して、そんなのいらない、
俺の意見が通らないなら出直し市長選だ! と言って打ち切ろうとしてるのが
橋下であり今回の選挙じゃん。
有権者を馬鹿にするにも程があるだろ。

>>526　＞そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。

◎論理そのままに言い方を変えただけだけれど
主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

後はそれぞれ内容の論理展開の誤りを指摘していっただけだけれど、　

詭弁にかかわらず、色々事柄が理解や判断できてなさそうな人に思うけれど
ceqEs2w70
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/Y2VxRXMydzcw.html
QEtWD7330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140312/UUV0V0Q3MzMw.html
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/12(水) 12:50 QEtWD7330 [sage]
>>491
＞そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。
詭弁かどうかは、主観か否か、決めつけ・断定かどうかではなく、
論理展開に誤りがあるかどうかだと思うけど。（というか、上の文章は日本語的に変だよ）

詭弁にかかわらず、色々事柄が理解や判断できてなさそうな人に思うけれど

だから何？　詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど　＞この論者の定義するチキンには当たらない、って主張なんだが・・・

ﾏﾝﾄﾞｸｾで省いたのだけれど ＞先と同じような

やっぱり判断できてないんだｗ　＞主観の断定だけじゃ、詭弁の要件は満たさないと思うけど


判断できない人に言っても時間がもったいないから。◎で充分でしょう ＞論理飛躍（詭弁）しないで、分かり易く説明してね

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369674164/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369713734/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369920238/1-


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/ 　http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369918266/8

橋下、税金の無駄づかいやめろや

　

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm

>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だよ。

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。

>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

>>638
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:32:46.70 ID:plpVGcQz0
>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。 　←と断定できる前提はない＝詭弁

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・ 　←(´･ω･｀)しらんがな

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。 　

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。 ←説明済み。

639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:40:26.68 ID:plpVGcQz0
>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

あれだろ、歓迎すると言われて、ほいほいお金払って参加したあとは
完全無視、何も（話題を）もらえなくて、被害者たちが騒いでるんだろ。

ちょっとした、詐欺事件だよなｗ

　　

【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322263826/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369664389/

【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322181982/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369683320/

【政治】 表向きは「料亭」だが 　暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1370418624/1-

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-
　　

>>637
法定協議会の議論に完敗したから市長選挙をする、というのは
ものすごく選挙を軽く考えてるよね。

>>640
＞←と断定できる前提はない＝詭弁
論理の誤りの説明（○○→△△で誤りがある等）が出来ていないから、
詭弁になる、って”前提”を書いてるんだけど・・・・
文章が読めないのかな？

もう一度書くね。

せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。

＞←(´･ω･｀)しらんがな
日本語が理解できない、って事なの？

＞ ←説明済み。
だから、論理を飛躍しないで、私のどこがおかしいのか、順序立てて説明してよ。

>>634
もう一度、きみが以前に示していたｗｉｋｉの”詭弁”をよ〜く見るといいよ。

＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
これにあたる文章はどこにもないよ。
（この前提は、きみの創作じゃないの？）

＞それを前提に断定した
こんな指摘もｗｉｋｉ”詭弁”にはないでしょ？
（これも、きみの創作＝思い込みだよね？）

＞論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。
詭弁か否かの判断はこれが全てだよ。

だから、私の文章を”詭弁”と言いたいなら、
私の文章（主観的であれ客観的であれ）の　”論理展開の誤り”　を
ハッキリと提示する必要があるよ。

さらに、もう少し、きみに説明してあげると・・・・

　媒概念不周延の虚偽（ｗｉｋｉ詭弁より）
�@．「頭の良い人間は皆、読書家だ。
�A．　そして私もまた、よく本を読む。
�B．　だから私は頭が良いんだよ」

これの解説を見れば分かるが、主観的であり断定調の�@について、
それを理由に”詭弁”とは解説されていない。
（論理展開が誤っているから詭弁と説明されている）

自分の間違い（思い込み）が理解できたかな？
　

>>644 >>638のまま。
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:32:46.70 ID:plpVGcQz0
>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。 　←と断定できる前提はない＝詭弁

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・ 　←(´･ω･｀)しらんがな

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。 　

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。 ←説明済み。

639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:40:26.68 ID:plpVGcQz0
>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

>>646
＞←と断定できる前提はない＝詭弁
ｗｉｋｉ”詭弁”を見ても、これが詭弁にあたるって、どこにも書いてないよ？

もしかして、きみは大ウソつきなの？

>>647　これ、取り消し。

＞←と断定できる前提はない
前提はこれだよ。

　せめて、こういう指摘が出来ない？
　　○○→△△
　　この流れに誤りがある

この前提が示されなければ、きみの文章は論理の飛躍で、詭弁にあたるよ。

>>646
上（>>645）にもレスちょーだいね（ハート）

っていうか、きみ、コピペに徹した方がいいんじゃない？
（なんか、日本語が不自由そうだし・・・）

スレが伸びてるから、何かと思ったらバカが湧いてたのかｗ
でも、ろんりてんかい！とか、キベンだ！って
無邪気に言いたいだけの厨じゃねぇかｗ

悪いことは言わんID:u8hdVjLXO、慣れないことはするなｗ
コピペだけ貼っとけばいいよｗ

俺は、信者が馬鹿だからキライなんだが
アンチでも馬鹿で見苦しい奴はキライだｗ

あんまり痛々しいと
お前を追い込むぞｗ

史上最低、空前絶後の市長選に６億円。
オーケストラも文楽も蹴散らして、自分の我がままは
民主主義のコストだとよ。
あんまり笑わせてくれんなよな。
ろくな弁護経験もないやからが偉そうにすんな、ボケ。

>>645のケースなら

説明にその部分が○○になっているという説明がない＝○○じゃない（断定）
という言うのなら、 必ずしもそうでない事を そうだと断定している詭弁。


あなた気持ち悪いよ

plpVGcQz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/cGxwVkdjUXow.html

茶番選挙。
大阪市民は怒るべきだろ。

>>652
＞その部分が○○になっているという説明がない＝○○じゃない（断定）
他にも多数の、”断定した主観の例文”　があるんだけど・・・・
その一方、”（誤った）主観の断定＝詭弁”にあたる例文は見あたらないんだけど・・・

そこまで言うなら、きみの次の主張（>>634）

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

これが、ｗｉｋｉ”詭弁”のどのパターンに該当するのか説明できるのかな？

ｐ．ｓ．
　コピペに専念した方が、きみに合ってると思うよ。

橋下信者のキモさだけが目立つな

（誤った）主観とは言っていないし、(´･ω･｀)しらんがな＞（誤った）主観の断定＝詭弁”にあたる例文は見あたらないんだけど・・・

橋下の正体が全国に知れ渡ったな。

これは明らかな暴力事件で一般市民なら即逮捕。
大阪府警は、今度こそ橋下の権力を恐れずにしっかりと仕事しろよ。

一般市民は冤罪で逮捕しまくって、権力者には媚を売るってあり得ないぞ。

がんばれ！大阪府警！

>>656
＞（誤った）主観とは言っていないし、(´･ω･｀)しらんがな
そうかそうか。
たしかに、”断定できる前提が無い”　ってかいているな。
すまんかった。

で、きみの次の主張（>>634）

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

これが、ｗｉｋｉ”詭弁”のどのパターンに該当するのか説明できるのかな？

　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>656
あと、>>648にも回答お願いね。

要は、私の論理展開の何処に誤りがあるのかを、
　”○○→△△　この流れの××に誤りあり”

こんな感じで、明確に示して説明してくれるとすごく理解に助かる。

>>659
だから、具体的に>>658,660に回答をお願いね。

気持ち悪い

>>662
＞気持ち悪い
そのレス、これ↓に該当しない？

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

「ありがとう」って、浜村淳かい！

>>662
こっちの方がピッタリかな？

>>491
＞そういう見方ができるだけの理屈を
＞主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。

この日本語は、ちょっと俺には難しいけど・・・・

気持ち悪いですしおすし　

気持ち＠物事に対して起こる心の状態｡体調のよしあよしあしによって起こる感じ｡

悪い＠その現象を思わしくない､好ましくない､または望ましくないと評価していう語｡

あげてる人が居るのに4日経っても埋まらないって、本当に終わってるんだな。

>>666
つまり、前後関係の何もない、”ひとりごと”　って事なのかな？

そういうのは、チラシの裏にでも書いてもらえると、
ややこしくなくて助かるんだけど。

気持ち悪い上にマヌケって感じかな

>>669
最後はレッテル貼りですか・・・・

それなりに、詭弁について講釈を垂れてたから、
少しはまともかと思ったが・・・
残念なことですね。

きみにはコピペがお似合いだよ。
（あと、レッテル貼りも）
間違っても、他人に詭弁の講釈は垂れない方がいいよ。

>>1
もはや寧ろ橋下陣営が税金で立候補者に礼金やバーターで
優遇措置くれてないか？ｗ
結局無投票再選なら無駄に選挙準備費を浪費しただけ
との謗りを受けるｗハシゲとしては選挙が行われた
上で圧勝されたなら大阪市民は絶大なる支持をもって
私の改革を望んでいる!とヒトラーになれるからなｗ

橋下は当選したとしても、6億円も無駄金を遣った責任を問われるだろうね。
あと、マック赤坂からも暴行で訴えられるだろうし、
都構想も自分が案出せないだけなんだから進展無し。

一体何のために選挙したの？

法に基づき選挙を行う

法治国家のふりをしている日本では

何も問題はない

大阪村構想での選挙とか
お笑いのＭ１のかわりにＯ１の優勝者を村長にしろよ