【大阪出直し選】橋下氏、他候補に「選挙に出てくれてありがとう」と感謝　市民「選挙の実感がない」

★出直し大阪市長選、市民「選挙の実感がない」

９日告示された大阪市長選は、都構想の推進を掲げて論戦を挑もうとする前市長に対し、
主要政党がそろって候補擁立を見送る異例の構図でスタートした。

選挙カーが行き交い、演説が響くいつもの選挙とはほど遠い静けさで、戸惑う有権者も少なくなかった。

午前１０時、日曜日でにぎわう大阪市中央区の難波。駅前ロータリーに選挙カーで乗りつけた
前市長の橋下徹氏は「今の市役所はでかすぎる。時代にふさわしい役所に作り直す」と約１時間、
都構想を解説した。ただ、立ち止まる聴衆は２年余り前の知事、市長のダブル選には及ばない。

買い物中の同市淀川区の会社員（２９）は、なぜ都構想の議論が進まないのかを知りたいという。
「橋下さんの話を聞くと、二重行政を解消する都構想のメリットはわかる。だが、どんなデメリットがあるのか、
反対する政党の主張を聞きたかった。一方が訴えるこんな選挙では議論も盛り上がらない」と残念そう。

橋下氏はこの後、ＪＲ大阪駅前に移動。
街頭演説の会場に居合わせた他候補に「選挙に出てくれてありがとう」と感謝。聴衆からは笑いも起きた。

午後１時、住民４人に１人が生活保護を受ける西成区。西萩北振興町会長（７４）は昼食を終えて自宅にいた。
７日に全面開業した日本一の高層ビル・あべのハルカスも徒歩圏内だが、この辺りまでにぎわいは届かない。

「生活保護受給者と高齢者ばかりで、商店も経営はみんな苦しい。何とか改善してほしい」と町会長。心配は地域の将来だ。
>>2へ続く

（2014年3月10日10時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140310-OYT1T00297.htm

>>1より
「都構想では『地名を変えてイメージアップを』との話もあるが、西成は愛着のある地名。
そんな小手先で地域が良くなるとも思えない。目立った対立候補もおらず、誰に投票すればいいのか」と、
もどかしい様子。町内で選挙はほとんど話題にならないという。

午後３時、日本一長い商店街、北区の天神橋筋商店街は多くの買い物客がいた。ふだんは候補者が練り歩き、
議員や秘書も動き回るが、今回はそんな動きがほとんどなさそうだ。

戦前から続くカバン店の３代目の男性（６６）は「選挙という実感が全然ないね」と苦笑し、
「商売人として選挙費用６億円は想像もつかない額。そんなに税金を使って行うべきなのか」と首をかしげる。

2

選挙費用を掛けている余裕があるのなら
議会を掌握しなよと

「アジア人の人類史から見た日本人の二重構造」
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
2重構造を調べていくと、地域によっていろいろ意外な特徴があることがわかる。

北海道・東北・沖縄の人達は当然、縄文人の特色が出ます。また西日本の人達は
渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
な日本人のデーターと全く違う数値を示します。
100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われ
ます。

梅原猛・埴原和郎 著　「アイヌは原日本人か」
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/1-thumb.jpg
●近畿
●朝鮮人

●中部 ●新潟
　　　　　　●千葉
　　●東北

近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ

（１）アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
（２）朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
（３）近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。

生体計測値の全国統計資料（１９１０年代、４０年代、５０年代の３回に分けてとられた）からの分析（東大人類学教室、河内まき子）によれば、
日本人の特徴によって「中心部」と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部（近畿から山陽、九州の一部、四国の一部）はかなり朝鮮系に似ている。

議会の構成変わらない限り無意味
対立候補立てない時点で他党は橋下の都構想の相手はしないって決めてるようなもんだろ

投票率30％割れあるでｗ

以前の知事と市長じゃなく、仲がいいんだから
都構想にしなくても二重行政は解消できるだろ

>>7
普通に割るだろ。過去最低が28％だっけ。それ割れもあるで。

野党の審議拒否みたいなもんで、
どう考えても悪いのは反対はしながら同じ土俵に上がるのも拒否している方なんだが、
馬鹿は簡単に強行採決は良くないみたいに騙されるんだろうなぁ。

こいつﾎﾝﾄ、世の中ﾅﾒてんな＞ﾊｼｹﾞ
天罰下れよ、いや、わりとﾏｼﾞで。

>>7
大きい党が絡んでないからマジでやばそう

>>7
それがどうした？今までの大阪市の組合お抱えの選挙じゃ、30％台が普通だし
最低は28％だぞ。

投票逝く奴おらんやろ

何で元ＭＢＳのアナウンサーは立候補しないの？

ゴール設定が大阪都構想という間違った政策。
こんなくだらない選挙もそうそう無いな。さすが大阪だ。
というか、いまだに都構想のデメリットさえ把握していないとは驚きだね。
デメリットはたくさんあるだろう。橋下は国際競争力をつけるために外資を呼んで、ヒト、モノ、カネが流動的に動くようにしたいと言っている。
こういった方針から、どんな不幸が訪れるのか。そんなものは「失われた20年」と言われている今の日本を見れば分かるじゃないか。
そういった想像すらできないような奴は、そもそも政治に関わるな。

１人芝居の様相を呈してきた

ま、ここは橋下の唱える大阪都構想をゆっくりと聞こうじゃないの。
いろいろ問題があるかもしれないが、
既得権益、公務員天国の現状を打破しないと
大阪市に未来はないよ。
それとも、既得権益の操り人形のヘラ松を再び担ぎ出す？

面白い吉本以下、一人で踊っていな！！

頭のおかしい人「大阪都構想（どやっ」

投票率10％台だな。

何が選挙だ
「橋下劇場に出てくれてありがとう」って言えよ

これで得票率が30％とかだったら、橋本辞任だろうなｗ

橋下さん以外になら
一票いれたいなあ
o(^-^)o

史上最高の意味の無い選挙だな

近畿の都道府県別有効求人倍率

大阪府　1.09（自公民共談合府政・市政時代は全国ワースト１の常連だった）
京都府　0.97
和歌山　0.94
滋賀県　0.93
奈良県　0.92
兵庫県　0.83

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140228/wec14022813320003-n1.htm

都道府県別完全失業率（2013年10〜12月期平均）

大阪府　4.2%（ここ３年で一番改善した自治体。自公民共談合府政・市政時代は全国ワースト１の常連だった）
鹿児島　4.3%
北海道　4.4%
福岡県　4.6%
青森県　4.7%
沖縄県　4.8%

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/pref/zuhyou/01.xls

都道府県別税収増加率（14年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

東京都知事選の時に、こんな候補者しかいないトンキンｗとか言ってたやつ息してる？

民主・辻元氏「売られたケンカでも、意味がなければ買わない」

実態は、選挙に強い橋下氏に対抗できる候補を用意できなかったという側面も。
識者からは、有権者に選択肢を示さない各党への疑問の声も上がる。

不戦敗を決めておきながら橋下氏批判を展開するのは説得力に欠け、支持者から不満が寄せられることも少なくない。
府連幹部は「今、橋下氏に勝てるスターはいない。支持者の批判は我慢するしかない」と苦慮する。

「橋下氏と同じ土俵に乗ることはしない」と、ホームページ上の動画で有権者に理解を求めるのは民主党府連。
街頭演説では、辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、意味がなければ買わない」と訴える。

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140308-OYT1T00419.htm?from=ylist

「不戦敗」野党の苦悩

自民党大阪府連が支部役員ら約８０人を集めた２３日の大阪都構想の勉強会。
出席者によると「一般の人たちにどんなに説明しても『選挙に出たら負けるからだろう』と一蹴されてしまう」
「どうして候補者を出さないのかという府民の声に、どう答えたらよいか」との意見が出たという。
府連幹部は「白票を勧めるのはやめてもらいたい。投票に行くなとも言えない。『自由にご判断を』としか言えない」と答えるしかなかった。

ttp://www.asahi.com/articles/ASG2T6FSTG2TPTIL03R.html

「統一地方選で橋下維新討つ！」自民、我慢の不戦敗

「何で候補出さへんねん！」。橋下氏の辞職表明の数日後、自民市議が駅頭でマイクを握り、「大義のない選挙」と訴えているときだった。
近づいてきたサラリーマンにこう詰め寄られ、市議は「勝てる候補者がいなくて逃げているだけだ」と批判されているように感じ、言葉に窮した。
市議は「橋下氏の大義のない選挙にくみすることはできない」と説得を試みたが、サラリーマンは「納得できない」と、憤然としたまま立ち去った。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140213/waf14021312460016-n1.htm

>>26
大都会大阪の完全失業率が沖縄と0.6％しか違わないって大問題だろｗｗ

大阪市の生活保護費が２２年ぶりに減少

大阪市は２８日、２０１２年度の一般会計決算見込みを発表した。
歳出は、医療機関への指導の徹底で医療扶助費が減り、生活保護費は前年度比０・８％減の２９５４億円となり、２２年ぶりに減少に転じた。
歳入は、法人市民税が同１・８％増の１１８２億円で若干の景気回復傾向が見られた。

ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html

（参考）平松市長時代（平成２０年〜２３年）、生活保護費は約６００億円も増加。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000217/217122/2-1.pdf

３０年間連続赤字の大阪市バス、黒字転換へ

大阪市交通局は２８日、１９８３年度から３０年間連続赤字だった市バス事業会計について、
２０１３年度は１億４５００万円の黒字に転じるとする決算見込みを発表した。
黒字化の理由について、同局は「人件費などの経費を圧縮することができたため」としている。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140301-OYO1T00277.htm?from=newslist

大阪市、全市立中学校にエアコン完備　学力向上のため夏休み短縮へ

大阪市教育委員会は14日、来年度から全市立中学の夏休みを１週間短縮し、「８月24日」までとする規則改正を承認した。
授業時間を確保し学力向上につなげる。昨夏に全校でエアコン設置工事が完了したことで真夏の授業実施も可能と判断した。
小学校も全校でエアコンが設置され次第、短縮する。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1401N_U4A110C1AC8000/

でもマックが当選したら怒るんでしょ？

■平松前市長まで受け継がれてきた大阪市役所の公務員利権（当時の自民・公明・民主・共産市議会は黙認）

【行政】大阪市が職員２万3000人にスーツ支給　昨年度３億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U
大阪市役所随意契約 駐輪場工事を99万円偽り工事、足りない分は架空取引 130人処分
http://www.youtube.com/watch?v=27hDz2SHGAU
大阪市随意契約「意図的に分割する慣行、競争入札はイヤ」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=6sqnK_uxepc&feature=related
大阪市環境局 港湾局「4局で191件の不適切な契約」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=N6Aj_szL9XE&feature=related
大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％ 区によっては職員の9割以上がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm
【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50
大阪市職員　今なお「ぬるま湯体質」処分受けてもボーナス査定は標準以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/
通勤手当の不適切受給600人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/

>>10
> 野党の審議拒否みたいなもんで、
> どう考えても悪いのは反対はしながら同じ土俵に上がるのも拒否している方なんだが、

つまり、ちゃんと検討しようって案に対し、検討なんかしゃらくせぇ、
俺の決めたこの案じゃないと嫌だというなら市長選だ! と対話も拒否した
橋下が悪いって事だな。

超同意。

都構想選挙って維新が言ってるだけでただの宣伝だろ
まじで無駄金過ぎる

>ちゃんと検討しようって案

それ案じゃないｗ
ただの意見
自公民共は５区案等の具体案を何ら有さずひたすら反対のみ

関テレ「アンカー」

公明大阪市議幹部

「ウチラは最初から都構想反対のタイミングを図ってきた」
「維新が落ち目になった今がチャンス」
「住民投票までには絶対にもっていかない」

橋下市長にとっては大阪都構想の宣伝キャンペーン
野党の議員や議会をボロカスに言ってたなあ(笑)

橋下の公開オ●ニーに参加ありがとう！

そんな候補のアホらしさ（笑）


みんなで橋下！コスプレ変態と書いてやろうじゃないか！！

>>35
ちゃんと検討しようという意見に橋下は「議論なんてどうでもいーんだよ、適当に設計図を作っちまおうぜ」という事で出直し選に打って出たんだろ
まともの法定協議会の配信を見てたら橋下より他会派の言い分の方が正しいと分かる

>>29
信じられないかもしれないけど
その大阪の失業率は自公民共時代には７％超で全国ワースト１だったｗ
同じ大都会の東京、名古屋ではあり得ない数字だった

>>39
全国ワースト1だったというソースを出して

>>39
橋下が大阪府知事時代かｗ

だがここでマックが当選したかと思うと


本当に大阪が終わった気がする。



ざまあｗ

>>35
現状維持と言う案だろ

>>39
橋下が大阪府知事時代に失業率全国ワースト1になって、アベノミクス効果で失業率が少し改善したんだな
橋下の効果というより、橋下の責任だろｗｗ

自民党が平松前市長をかついで都構想反対で戦わなかったのか疑問。

結局は選挙民である市民が橋下市長を信頼しその彼が唱える都構想を容認しているのが分かるからだろ。
住民は今までの大阪の政治や行政の無策と自分達への利益誘導を知っているので
橋下さんに頑張って欲しいとは思っているんだろ。
でも出口が見えないのもたしか。

>>44
アベノミクスって大阪限定の政策だったんだｗ

>>46
お前はアホか？
失業率全国ワースト1にした橋下を支持してるだけの事はあるなｗｗ

共産系黒田元大阪府知事「大阪に大企業は要らない。東京に全部移すべき。民度の低い大阪にはお笑いさえあれば良い」

そんな大阪経済地盤沈下の原因を作ったのが共産党
そしてその共産府政と仲良しだった自民党・公明党・民主党（社会党）

大阪府の社会人口（流入人口−流失人口）増減率（単位％）

昭和50年　-0,36　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和51年　-0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和52年　-0,59　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和53年　-0,58　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
昭和54年　-0,62　（黒田共産行政、同じ大都市圏でも東京・名古屋圏は増加）
　・
　・
　・
平成20年　+0,06　（橋下維新行政）
平成21年　+0,11　（橋下維新行政）
平成22年　+0,05　（橋下維新行政）
平成23年　+0,06　（橋下維新行政）
平成24年　+0,05　（松井維新行政）

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/3387/00014731/jknenpou20121001.pdf

自公民共談合時代に大阪から東京に逃げた主な大企業（他多数）

住友商事 　　　　　売上高9兆8985億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区晴海

三和銀行（現：三菱ＵＦＪ　売上高4兆9338億円）
1995年　　本社大阪市中央区伏見町
2005年　　本社東京都千代田区丸の内

日商岩井（現：双日　売上高4兆6759億円）
1995年　本社大阪市中央区今橋
2005年　本社東京都港区赤坂

住友銀行（現：三井住友ＦＧ　売上高3兆5807億円）
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都千代田区有楽町

大林組　　　　　　売上高1兆4046億円
1995年　本社大阪市中央区北浜東
2005年　本社東京都港区港南

住友化学　　　　　売上高1兆2963億円
1995年　本社大阪市中央区北浜
2005年　本社東京都中央区新川

藤沢薬品（現：アステラス製薬　売上高4470億円）
1995年　本社大阪市中央区道修町
2005年　本社東京都中央区日本橋本町

俺の予想では投票率１５％

>>39
　　　　　　 ／^　 ＾＼ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー) （ー)＼　 ＜自公時代大阪の失業率は全国ワースト１だった！！
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　　（※平成21年10〜12月府下完全失業率7,2％・・・橋下が府知事だった時期）
　　　　　ﾉ　　　￣　　　ι　
　　　　（＿つ＿＿＿　 つ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

選挙に出てくれてありがとう
落選するけどね　by橋下

報道が橋下叩き優先で必要性を伝えないからだろ。

とにかく西成と生野は大阪市から離脱して良し。
東京に移住してくれ。

大阪市は人口が増えて堺市は人口流出
橋下市長は、大阪市の教育予算を60億から300億に増やしたからなあ
マンションがバンバンたってるよ

大阪市と橋下が潰れれば全部解決する問題
どっちもまじで大阪にいらねえ

さっさと摂津国全土大阪府に編入して
大阪都に移行しろや
あほな野党どもなど無視して強制的に大阪都に移行できるように
法律で大阪都政公布しろ
あしたにでも大阪都に移行しろ

頭きたからマック赤坂にいれたるわ！

とかないんかな・・で当選したら「なんでやねんw」と

>>53
例えばどれ？
信者の基準では、事実を書くと橋下叩きになるんだろ。ｗ

やっぱあほばっかだな
日本の闇大阪がこのままでいいのかって感じ
橋下にいろんな意見があっても
大阪の闇を晴らせる可能性があるのがいまのとこ橋下しかいないから
橋下を応援する
既得権益のばかどもめ
２ちゃんなんかに書き込んでないで
はやくしんでくれや
断末魔ばかりあげやがって
このくそごきぶりが

●何も悪いことをしていないのに無理やり引きずり降ろして選挙をやった東京都知事選挙には、あたかも正当性があるかのように書き
●人格攻撃から都構想を葬り去ろうという動きに対して、ある種の出直し選挙で再度、都構想の是非を問おうとしている橋下徹を攻撃する馬鹿なマスコミ

実はマックはすごい政治的手腕を秘めていたりして。
橋本は私大、マックは京大。頭はマックが上。

>>56
おまえは精神病院にでも逝けや

>>53
まーたマスゴミガーですか。
マスコミは結構橋下のいうことを重視して報道しているよ。
MBS(というかアンカー)は割と批判的かな。
まぁ、橋下に批判的でない報道機関は、橋下がロクなことを言っていないからロクな報道ができないだけなんだ。


橋下と仲がいい読売新聞の記事ですら橋下叩きにしかならないんだから、お察し状態。

これでマック赤坂さん、当選させなきゃ

橋下しかいないだろ。

この認識は大阪府民（大阪市民）なら共通認識だぞ。

マック赤坂との論戦から逃げるなよ

橋下氏が公開討論拒否マック赤坂氏に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030921330014-n1.htm


　大阪市長選に立候補した前職橋下徹氏＝大阪維新の会代表＝が９日、街頭演説中に、他候補から公開討論会の開催を提案されたのに、拒否する一幕があった。

　聴衆の質問を受け付けた場面で、居合わせた政治団体代表、マック赤坂氏が「お願いだ。出馬した４人全員での討論会を企画したい」と持ちかけたが、「かみ合わない議論になったら申し訳ない。すみません」と、応じなかった。

　大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事は告示前、経済団体からの討論会の申し入れを断った主要政党を批判、開催を各党に要求した経緯がある。

>>10
＞野党の審議拒否みたいなもんで、
　どう考えても悪いのは反対はしながら同じ土俵に上がるのも拒否している方なんだが、
　馬鹿は簡単に強行採決は良くないみたいに騙されるんだろうなぁ。

審議拒否みたいなもの？嘘はよくないよ
審議するネタも作れてないのにね

同じ土俵って対抗馬出さない与党の事を言ってるのかな？
こんな極論じみた選挙に付き合う必要あるの？
維新塾生か一年議員だとは思うけど、ここまで橋下の言う事を信じてしまうなんて
これは洗脳だと言われても仕方がないよ

ここでも言われてるけど
この選挙の正当性は投票率で現れると思うよ
結果、橋下が当選しても過去最低の投票率だったならば
少しは教祖様の行動に疑問を持たないといい政治家になれないからね

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

今回ばかりはマジでマック赤坂さんに当選してほしいわ。

【大阪市長選】マック赤坂氏「好きやねん、大阪！」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140309-OHT1T00139.htm

　諸派新人でスマイル党総裁のマック赤坂氏（６５）は、大阪市役所前で「好きやねん、大阪！！」と第一声。
減税と行政のスリム化による「大阪スマイル構想」を打ち出した。

　各種選挙に１０回落選している赤坂氏だが、２月の東京都知事選では約１万５０００票を獲得しており、知名度では橋下氏の対抗馬的存在。
選挙戦も慣れたもので、グランフロント大阪では演説中の橋下氏に突撃し、「公開討論会やりましょう！」と呼びかけた。
橋下氏は「都構想を十分ご存じか分からない」とやんわり断ったが「都構想よりもメンタル、スマイルが大切じゃないですか」と切り返し、橋下氏を苦笑のスマイルに変えた。


　赤坂氏は「これから毎日一回は（橋下氏に）質問していきたい」と再突撃を予告した。



橋下氏（後方）の街頭演説に、対立候補の赤坂氏が現れ、公開討論を呼びかけた
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20140309-246110-1-N.jpg

>>65
アンチは何故か府民以外w
関係無いのにw

　
　
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大阪市長選ポスター、異様に目立ちすぎ

どこもかしこも、貼ってあるのは橋下候補のみ

【橋下です　無駄な6億3千万円　一人相撲よろしく】って感じ、橋下候補もポスター無しにした方が良かったのかも？

こんな、ポスター風景は格好も週刊誌、写真雑誌のネタ
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いずれにしても選挙で橋下が勝てば
橋下の言っていることが正しいこととして
認知されたということ
法定協や議会は政治なので、正しいとか間違ってるなんて
全く関係ない世界だから、あとは、裏で取引したらいいよ

誰でもいいからハシゲ以外にしろよ？
都知事選を散々馬鹿にしていた大坂人（ダイハンジン）の方々はさ？ｗ

はしげさんが落選すればとても意義のある選挙だったってことになる？

今回の出直し選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

「今回の選挙で都構想が決まるのではなく、最後は住民投票だから安心して投票してくれ」ってのは「クーリングオフがあるから大丈夫、安心してこの羽毛ぶとん買ってくれ」ってのと同じだよな。

>>77
ロクに問題点の議論もせずに欠陥住宅の設計図を造り上げて、悪徳営業マン（橋下・維新議員）が市民を騙して売りつけるという事ですね
維新の会は恐ろしい住宅メーカーですね

文句ばっかり言って家が建たんのはもっと困る

慰安婦ばばあの辻元清美　アンチ橋下の応援
大阪への　チョン慰安婦増加　

投票率は15%程でしょうかね？

>>80
騙されて欠陥住宅を買わされたら、もっと困る

一生野宿よりましや
欠陥は盛り込み済の値段やしな

この茶番で大阪市の税金が何億吹っ飛ぶのか
誰か試算して触れ回れよ
橋下の今回の行動で何億税金使ってるのか

今は家がある状態
それを買い替えるのが都構想
欠陥住宅を買わされるぐらいなら、今住んでる家に住み続けてリフォーム（総務省案）する方がはるかにマシ

>>79

設計図も無いけど、
とらすとみ〜！！

http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png

http://oneosaka.jp/tokoso/

ハシゲさん6億の無駄遣い楽しいですか？

>>82
大阪市長選の投票率の推移（平成以降）
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/140228/plt14022810340006-p2.jpg


横浜市長選、林文子氏が再選　投票率過去最低２９％
http://www.asahi.com/politics/update/0825/TKY201308250142.html

過去最低は京都市長選「１６・１３％」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140310/waf14031012010011-n1.htm

今の家はアカンっていうのは
コンセンサスとれてますで

一人芝居で独りよがりのオナニー選挙

>>91


　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

自腹でやるなら認めるわ
お前らの税金だぜ？

【3月11日（火）8：00?・岩上安身がモーニングバード出演！】
2014年3月11日（火）8：00? テレビ朝日 情報満載ライブショー「モーニングバード」に
岩上安身がコメンテーターとして初出演します！ 皆さま、是非御覧ください。
https://twitter.com/iwakami_staff/status/442661921708208129

１本化でお騒ぎになられた著名人の方々は、宇都宮さんに「あなたでは負ける」
「勝てる細川さんに１本化」とおっしゃったのですから。結果から言うと「宇都宮へ１本化」でしたね。
https://twitter.com/tammy0626/status/432565012222074880

「一本化に賛同せず、勝てない宇都宮候補を支持することは、
舛添都知事実現に　積極的に加担しているも同じ」とのツイートを沢山見た。
名前を入れ替えてそっくりお返ししたい気分…。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432684760477880323

細川氏も小泉氏も、国民生活の向上に、失敗した首相なのだ。
https://twitter.com/karitoshi2011/status/434001588059766785

宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
　　　　　　市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/432557818269282305

　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。

給食利用率10%でも全員給食にするのも
セクハラ校長や区長をクビにしないのも
大阪の教員試験の人気を最低にしたのも
不祥事維新議員を放置するのも
大阪市を消滅させるのも
後援会会長の息子を税金で雇うのも

全ては次世代のため 橋下徹

政治は理屈やないからのう
あきらめや

>>95

【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040701/

【大阪】忍び寄る橋下氏への任命責任　「お勉強できた」「任期が長かった」…公募区長、「区民不在」の辞職の言い分　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393930812/

ゴミ焼却炉の売電先を関西電力から他に変えて毎年11億円の増収！
橋下市長すごいわあ
6億円は大阪都構想宣伝キャンペーン費用や

　　　　／|￣￣￣∧,,∧　　
　　 ／|￣￣￣|..（ω・｀ ） ＜もうぬるぽ
　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（ 　　　）
　|＿＿＿|／ ∧,,∧　　　　　　　　　 （ ｏ　∪
　|| 　　　|| 　(´・ω・)　∧,,∧　　　 　 ｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・) ＜めんどくせーからぬるぽに
　　　　　　　 ｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　 　 　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　| 　|　

橋下新喜劇

「選挙に出てくれてありがとう」


ほんとにこんなふざけたこといったの？

>>101
聴衆に対するつかみのネタだろ

野党がちゃんとネガキャンやらな
自分らもカネのことは言えんのやろか？

大阪の自民党って明らかに昔に戻りたいって考えているんだよね。
公明党も同じ。
共産党も同じ。

なぜ候補者を立てないの？

>>99
　　　　　　　　　ガッ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ

>>104
候補を立てたりしたら、６億円もの血税をドブに捨てる共犯になってしまうだろ？

既存政党は候補を出さなくて正解だよ。
下手すりゃ、橋下に付き合って末代まで大阪人の恨みを買う。

さすが大阪市民の敵ハシシタ
選挙には負けるだろうから、選挙後は半島に帰れば良いのに

>>106
でも選挙は行われるんだから６億円は使われるでしょ。
それなら自分達の主張をやったほうが１００倍良いじゃん。

負けるからやらないのが見え見えで、政党政治家として失格だな。

>>106


　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

街宣タウンミーティングで野党議員はボロカスに言われてるのに反論できず

>候補を立てたりしたら、６億円もの血税をドブに捨てる共犯になってしまうだろ？

候補を立てれば６億をドブに捨てない有意義な選挙になるんじゃないの？
こんなとこで一所懸命便所の落書きしてるくらいなら、候補立てて市民に自分たちの
主義主張を訴えなよ。

今回の出直し選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

ノックからマックへ
こりゃ大阪のお笑い票１００万票が動き出すぞ

候補立てても6億はドブに捨てられるんだよ
それを知ってて橋下は辞職した
始めから勝ち戦って知ってるからさ
橋下が負けそうな要素あるなら、絶対に辞職しないよ

>>59
まあ、大阪の毒はそこらの人では太刀打ち出来ないからねえ、、
橋下くらい毒が強くないと闇に飲まれて終了になりそう

なんで最初から勝ち戦なの

なんだこの上から目線

下から目線は気持ち悪い
かんべんして

マック・二野宮・藤島「お前（橋下）の為に出たんとちゃうわ」

本来ならマックに土下座だな

>>10
普通に付き合うのは馬鹿らしいだろ

対抗馬を立てない理由


●無駄な選挙だと批判していた側が出馬すると、そこを橋下や橋下信者は猛烈に絶対に人格攻撃する

●橋下の都構想を潰すのは、あくまで民意によって法的手続きを得て開かれた法定協で、と野党は考えている。市長権限で法定協を無理やり閉ざすことは、ｗ選挙における民意を無視する行為となる。

●そもそも橋下と野党との間で明確な争点が存在しない。橋下は法定協で設計図を作りたいとか言っているが、別に野党は作るなとは言っていない。

●強いて争点をあげるとすると、想定された期限を最優先するかどうかである。野党は時間がかかってもやれという。維新の松井は、なんとしてでもスケジュール通りに進めたいという。
(そして、松井は、このままではスケジュール通りに議論を進められる案がないから法定協を閉鎖しよう、とまで提案している)

西成はちょっと無理だろ

理屈で票は買えんぞ

マックの都知事選政見放送はちょっと滑っていた
もう一度、芸を立て直して府知事選に挑んで欲しい

6億の無駄遣いか。
議会の勢力図が変わらなければ同じ事の繰り返し・・・

白票が多くて選挙が成立しないとか無いのかな？

facebookやtwitterでは大阪市民をバカにするコメントばかり。

橋下は大阪を笑いものにするために６億円もの血税を使ったのか？
もう実現不可能な大阪都なんてどうでもよくなった。

ここで、マック赤坂を当選させるのが
笑いの聖地、大阪市民の役割だと思うんだが・・・

大阪が笑いの聖地かどうかはさておき、マック赤坂が
橋下と並列の扱いで報道されることには意義があるな。

「橋下への支持とマック赤坂への支持、一体何が違うんだ?」
という根本的な疑問に答えられる支持者は少ない。

大阪は橋下や維新の会が切り込んでいったから患部が見えただけで
こういうことは日本全国の自治体で現在も行われている腐敗だろ。

大阪を馬鹿にするような書き込みをする奴は自分の住んでいる自治体がどうなっているのか検証しろよ。

例えば大阪市は過去ずっと政党と公務員組合の馴れ合いで候補者が当選してきて
逆に大阪府は中央からの天下り知事がやってきて、その対立が発展を阻害してきたとか
神戸市はずっと副市長が市長になるという構図とか。

こういうように見えないところでコントロールしようとする勢力があったんだよ。
静かに見えないところで利権を得る構図がね。

その最たるものが使えない民間公募か、片腹痛いわ馬鹿信者

>>130
お前の言うことを、具体的に例示してみなよ

>>72
猪瀬叩きも都民以外でしたがね？

>>111
だから、候補なんて立てたら橋下の共犯になるから他政党は無視したんだよ。

その証拠に橋下は候補を立てて欲しがってただろ？
共犯を作りたかったんだよ。

独りで６億も無駄にしたって黒歴史になるからな。

大阪を改革したという成果をもって国政に行きたいだけ
大阪がどうなろうが橋下には関係ない

>>10
対話を拒否したのは橋下なんだが？
それを大半の大阪市民が感じてるから選挙も全く盛り上がってない。

>>1
>「橋下さんの話を聞くと、二重行政を解消する都構想のメリットはわかる。だが、どんなデメリットがあるのか、
> 反対する政党の主張を聞きたかった。一方が訴えるこんな選挙では議論も盛り上がらない」と残念そう。

こいつは明らかに維新工作員ｗ

橋下のこれは疑問だけど記事の選び方も恣意的だな
後、西成を変えようと思ったらやっぱ改名は必要だわ
もう全国区でホームレスの町として有名になってるからな

>>138
都構想と、どういうか関係が？

Q.18大阪都構想で大阪は良くなるのか？
大阪をよくする仕組みが大阪都構想です。大阪のイメージが根底からかわり、劇的によくなります。

http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

そんな馬鹿なw

>>139
西成の話持ち出してきた記事書いたヤツに聞いてくれよ

>>140

設計図も無いけど、
とらすとみ〜！！

http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-h4.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-1-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-2-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-3-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-4-off.png
http://oneosaka.jp/tokoso/teaser/img/benefit-btn2-5-off.png

http://oneosaka.jp/tokoso/

出来レース

もりあがってまいりました(ぼう

>>143


　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

>>140
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

Q.05 都構想実現で特別区の議員の数が増えると思うが、コスト上昇になるのでは？
現在の大阪市議会の議員数程度となるよう、制度設計すべきと考えています。
なお、議員の数は、法定協議会の次の段階で議論する予定ですが、自民・民主・共産による
遅滞戦術によって、いまだ第３ステージに進めることができていません。

うわぁ、これ酷い。
以前のＱ＆Ａでは「人数は増えるけど他の仕事もやってもらうから問題ﾅｽ」みたいな内容だったのに。

しかも
>自民・民主・共産による遅滞戦術によって、いまだ第３ステージに進めることができていません。

これは法定協議会で議論する気ナッシングだな。
万が一、ノーチェックで穴だらけの案のまま法定協議会を突破できたとしても、今度は府議会市議会
をどう説得する気なんだろう。

都構想を実現する気なんて微塵も無いでしょ、こりゃ。

「あの」大阪だからなぁ…
オレぐらい受け狙いで投票しても大丈夫だよねw
のノリでみんなが投票したら、まさかのスマイルとか…

当初の法定協スケジュール

第１ステージ 《テーマ:区割り、事務分担》　〜５月中
第２ステージ 《テーマ:事務分担、財源、体制、財産など》　〜９月中旬

　※　いまここ（まだ終わって無い）　＃この時点で４案の詳細が出揃っているハズでした

第３ステージ 《テーマ:議会、区の名称など》　〜２月
　　　↓
　◆区割り案の絞り込み
　　　↓
第４ステージ 《協定書とりまとめ》
　　　↓
　◆府･市の議会で「協定書議案」の承認
　　　↓
　◆住民投票

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00120461/04shiryo04.pdf

　協議の進め方

【基本的な進め方】
○ 協議事項（協定書作成項目等）について、区割や事務分担、財政調整など相互に関連し
て検討する必要があるため、それらの項目をあわせてパッケージ化して協議
○ 以下の４つのステージを設けて協議を進めていく
・第 1 ステージ：制度設計のもととなる区割り・事務分担（主な論点）
・第 2 ステージ：事務分担・財源・体制・財産など　　　　　★★★　ココで頓挫している　★★★
・第 3 ステージ：議会・区の名称・区役所の位置・府の名称など
・第４ステージ：上記の協議を踏まえ、区割り案の絞込みを行ったうえ、協定書とりまとめのためトータルで制度設計を協議

【協議の仕方】
○ 事務局において、知事・市長としての行政案となる資料を作成　　★★★　ココで頓挫している　★★★
≪事務局案説明≫
○ 事務局から事務局案を説明、事務局と委員間で内容確認などの質疑
〔内容確認・質疑の仕方は適宜検討（必要に応じて会長が判断）〕
　↓
≪委員間協議≫
○ 事務局提出資料をもとに、委員間で意見を述べ合い、協議を重ね、必要に応じて事務局または委員から案を追加・修正
　↓
≪ステージ毎の確認≫
○ 会長がステージ毎に、協議会としての方向性を確認
　↓
≪最終協議会決定≫

○ 最終は協定書のとりまとめ段階で決定

＊ 事務局案説明から委員間協議までの間は、一定の期間を確保
＊ 委員間協議は、ステージ毎に十分な会議時間を確保
⇒ １回２時間と言った時間設定にこだわらず、複数回で集中審議することなども検討

>>1
　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　アカヒを叩けば、アカヒ嫌いの維新儲が戻ってくる
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　どうです、ボクの高等戦術は（ｷﾘｯ）

>>130 本気で言ってるとしたらあんた相当なアホだなｗｗｗｗ

ハシゲが正義の味方に見えるところで自分の知能を疑うべきだわｗｗｗ

やはりスマイルが必要なんだよ

ハシゲが知事・市長になってから大阪の子供達から笑顔が消えたからな
マックさんに大阪をスマイルで一杯にしてもらわないといけない

>>153
顔しかめたりなんだかなぁって改悪のオンパレードだしね

それは大阪スマイル構想の設計図が完成してから議論するものです。
特に住民投票の場で。設計図がない今の段階で大阪スマイル構想の問題点とは何を見て言われているのでしょう。
今の段階では空想の批判です。

>>154
マックさんならセクハラ校長を不問にする事は決してないだろうな

>>142
これが実現すればみんなハッピーでスマイル溢れる大阪になるんじゃね？
じゃあスマイル党でいいじゃん

アンチ橋下の共産党、公明党、民主党、自民党支持者が
誰に投票するか見もの
棄権する奴は橋下支持とみなす

>>158
自民支持がマックに入れるわけないだろｗ
単に投票率が下がるだけ。多額の税金使って、マックと選挙したっていう恥が残るだけっす

　
　
--------------------------------------------------------
大阪市長選ポスター、異様に目立ちすぎ

どこもかしこも、貼ってあるのは橋下候補のみ

【橋下です　無駄な6億3千万円　一人相撲よろしく】って感じ、橋下候補もポスター無しにした方が良かったのかも？

こんな、ポスター風景は格好の週刊誌、写真雑誌のネタ
--------------------------------------------------------

選挙に勝つエクスタシー

6億円の娯楽

税金使ってハシゲ王国の再確認作業。
他の候補いなかったら裸の王様でただの馬鹿だしな。泡末候補でも誰かいれば他政党を批判できる。

>>138
名前なんか変える必要がないだろ。中身がどうなってるかが大事なのに。

大阪市は行政責任とってないから 根本的におかしくなってきてる

泡沫候補にしか相手にされなくなった教祖様を信者達はまだ信奉するのか？

この選挙は大阪都構想のいい宣伝になってるよ

471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/03/10(月) 05:05:39.07 ID:WTvjtKMRO
>>464　　話し合いの進まない原因が、

橋下維新側が、

自分達の思い通りに話しが進まない事柄に、

自分達の思い通りにならない方向に 話しが纏まり進まないようにする意図で、

自分達側から話し合いが停滞する事態を起こして、話し合いを進まなくしており、

自分達が話し合いで解決できない原因をつくっている 側に思うけれど


加えて、橋下維新側が　今回のやっても結果が変わらないだろう　橋下のオナニーのように思えるような選挙を

自分達側から　話し合いが停滞する事態を起こして、話し合いを進まなくしているにもかかわらず、

今のこの事態は　自分達側に正当性があって、相手側悪いという恣意な理屈を

うそぶいて 正当化しようとしていると思うけれど

466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/10(月) 04:40 vJi7NnMt0 [sage]
>>464
市民の代表は橋下も同じだろ、
二元代表制なのだから
両方の意見がぶつかり合った時は話しあいでかいけつ
話し合いで解決できなかったら選挙で解決。
この他の方法があるとでも言うのか?

テロとか戦争とかシリアとかでは起こっているけどその方法がいいとでも言うつもりか?

　　

【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円 　
http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/
　　

>>6
逃げ出した恥知らずって認識なんだが

>>165
泡沫候補から逃げ出した
恥知らずの市議たちはきっちり次の選挙で落とさないとな

>>169
再選挙望んでるのはハシゲだけ。大阪市民も議会も興味無い。

>>167 産経記事↓の橋下理論と今回の選挙の状況とで言うと　例えば

橋下維新にとって、

自分達の思い通りに話しが進まない事柄を、

自分達の思い通りに民主的に推し進めようということで 選挙はあるんですよ。
ここで（＝自分達の思い通りに話しが進まない状況）、選挙がない世界なら、
それこそ、本気の命の取り合いになります。

というような理屈になると思うけれど

＞橋下氏「選挙について日本は軽く考えていると思いますね。
＞中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
＞そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。
＞そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。
＞ここで、選挙がない世界なら、それこそ、本気の命の取り合いになります。

【橋下氏、松井氏会見ライブ】（５）「選挙ない世界なら、命の取り合いになる」 MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm

というかこの産経の記事見るだけでも詭弁ガイドラインレベルな詭弁だらけな状態でﾜﾛﾀ

>>171
大阪市民じゃない奴が勝手に大阪市民代表するなよ

一番恥ずかしいのは共産党だよな
一度出る出るいって逃げ出すとかさ

>>1
あとは橋下が落ちれば本当の選挙と言えるなｗ

たとえ当選しても議会で負けるんだろ？
民意民意が通用しなかったんだから
他のやり方で議会を折伏すべき

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

>>173
ほう
じゃあ今回の選挙は市民の支持を得ていて信任投票になるって事だな？
つまり投票率がその目安な訳だ

>>173
お前こそ大阪市民なの？
真面目周囲でこの選挙に興味ある奴いないから。ハシゲが石原たち日と手を組んだ時点で維新を見限ってる奴が多いから。
投票率何%になるかなぁw

橋下　俺関東某県人、七十八才だよ、　いつも応援してるんだからな。
全国の七十八才諸君　橋下に声援を送ってくれ、
頑張れよ。

>>173
違う。

一番恥ずかしいのは、選挙も仕掛けられなかった松井やん。

文句言ってる腰抜けがクズすぎて笑える

>>177
>>178
>>180
つまり投票率3割超えれば、信任で市議はきっちり辞職するんだな
この間堺市で3割ちょいで共産党が民意だっておおはしゃぎしてたから
少なくとも共産党系の市議は、きっちり辞表かくんだよな
恥さらしてまで残らないよな?

維新の都構想の為に大阪の人達に信を問う！
↓
松井「俺は・・・」
ハシゲ「お前は負けそうだから駄目」

>>182
市長選挙で市議が辞職ってイミフなんだが・・・
なにがつまり(ｷﾘｯ)なのかさっぱりわからん。
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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>>182
その3割って何基準だｗ
最低ラインは過半数だろｗ

ぶっちゃけ3割もいかねーだろうけどなｗ

>>184
橋下自身が市長選で勝って法定協の府議枠を入れ替えると言っているんだから
橋下信者的には正しい理屈なんだろう

>>184
市民の3割超えて橋下が勝てば、不信任突きつけられたようなもんだろ
都市構想に反対する理由もなくなる
つまり市議の存在価値も否定されるだろ。その状況で残らないよな
>>185
共産党の基準は堺市を見る限りでは3割です

>>18
橋下が権力者になって五年
大阪の既得権益者はすでに橋下だろ

韓国従軍慰安婦の手先：オボコ&理化学研究所

前も言ったけど「都構想」って名前が悪いわ。ぴんと来ない。
「大阪市（とか吹田市とか堺市）廃止」のほうがわかりやすい

>>185
信者の独自ルールか、なるほどね。

>>186
※一般的には過半数です

>>190
共産党内では堺市の3割で都市構想にノーを突きつけたといってた論調が記事になってますが？
共産党のルールでは3割でYESです

>>186
お前の屁理屈だと三割を下回ったら、橋下と維新市議はたとえ橋下が当選しても辞職ってことになるぞ

>>192
そいじゃあ、今まで3割超えなかった選挙は無効なんのか？
戦わないで逃げたんだから、市議の存在価値が否定された時にさっさと辞表書くのが当たり前じゃないか?

今から改名しる

マクド大阪さんよ(笑)

>>193
じゃあまずは松井が知事辞任だな

俺は特に反橋下ってわけじゃないけど
反橋下の連中がかわいそうだ
いってみれば今回の選挙では彼らの選択や意思が既存政党に裏切られた形になってる
「大義がない選挙」「わがまま選挙」そう云うのならそんな選挙をする人物を市長に再選させちゃダメだろう
仮に勝ち目が薄くても候補を立てて反橋下の連中に選択肢を与えないと
そしてその民意を橋下に示さないと
それを自らは候補を立てずにマック赤坂らに任せて情けない！
議会で云うのだろうか
マック赤坂らの投票数を持ちだして「反橋下はこんなにいる」と
彼らは自分らは動かず安全な場所にいて
その反橋下の民意を集めるのはおまえらの仕事だろう
反橋下の連中がかわいそうだ
彼らの選択や意思、結局は既存政党にはそんなものどうでもいいのか？
自分らが勝つか負けるか
それだけのために選挙をやっているのか？

>>63
だよな
信者は「マスコミは橋下を叩く」と言うが
本気で橋下を潰す気なら致命傷を負わすネタなんかいくらでもある
この選挙にしたって
「去年出す予定の設計図をまだ作らずつっこまれたら逆ギレして勝手に辞任
予算を決める前に辞任とは無責任」
って本当の事を書けば一発で終わりだろ
でもそんな事は書かない

>>185
選挙に勝ったらルール無用で橋下の思い通りになるなんて事ないけどね
弁護士の割にルール無視だよな橋下って

>>196
別に橋下が設計図を作るのに反対してる訳じゃないから選挙する必要がないんだよ
どうぞさっさと市長に戻って設計図出してくださいってだけの話

お前らは何で選挙に行かねえんだよ？ってさすがにいう気にもならない。

無投票当選だと睨みが効かないからな

>>201
だからマックとか本当空気読めねーわ
それだけで政治家として無能なのが分かる

なんぼなんでも「元派遣」とか池沼顔でジャージ姿の候補者に入れるやついるのか？

他候補というより橋本のタコ踊りのバックダンサーみたいなもんだからな
そりゃ礼も言うだろ、多額の税金使った下らない宴会芸に協力してくれたんだから

普通だったらこんな誰も望んでない選挙をやるやつに任せて置けない
俺が出馬して二度とこのようなことは起こさせないってなるのに
そうじゃないんだよな。出馬しないことが反対の意思とかそれ民主主義政治じゃないから
選挙行かずに国政かたるようなもんよ

アメリカ大統領選に比べりゃ、可愛いもんだな
「選挙費用6億」の無駄遣いって、言えば言うほど貧乏臭くなる

ホワイトハウスに笑われるぞ

でもコレ

白紙投票が過半数だったらどうすんの？

どうなるの橋下？

無風の選挙戦に、維新内からあがる投票率の目標値も「最低だった２８・４５％は超える」「３０％に届けば勝ち」−などと低い。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030922320016-n3.htm

いくら無風とはいえ、今までは自・民・公vs共みたいな構図だったわけで、
楽勝だとは思っても「選挙行ってやー」と呼びかける人たちがいてようやく30%だったわけだ。
誰にも誘われずに選挙に行く人なんて10%くらいじゃないの
俺は投票率20%きるとみてる

大阪市民が身体を張った全力のボケでマック赤坂が当選したらどうする？

>>182
>つまり投票率3割超えれば、信任で市議はきっちり辞職するんだな

橋下が、自信をもって市長を続けるというだけで終わりだよ。
自分が市長で良いか否かの確認の意味しか無い選挙なんだからさ。

堺市で良かった♪ こんなハシゲ維新のオナニーショーに無駄な税金払わなくてよいのだから

>>193
何で市長選の投票率が3割越えたら市議の存在価値が否定されるんだろうか？

今回の市長選の争点は「都構想の設計図を作らせろ」だろ？議会側でそれに反対してるヤツはいないぞ？
なら、対立候補を立てなくて当然と言えば当然なんだが。

ただ、橋下の「設計図を作る」と維新以外の「設計図を作る」では、中身が違うだけだな。
前者はその結果大阪がどんなことになろうが知らん、とにかく橋下の任期中に実現させればOKだが、
後者はやるならいいものにすべきで、そのために時間がかかっても構わんってこと。
大阪市民、府民の民意は後者。

https://twitter.com/admiral_wakky/status/442464880554020864/photo/1

マックとかニート君はポスターなんてロクに貼れないだろうし、
大阪市内あちこちでこの景色が広がるのか・・・
もちろん、こんな奴を市長にした大阪市民の自己責任だが、悲惨すぐるな

市議会、府議会に民意の白紙委任したおぼえないよ（談市民）

これでいいか？

>>214
橋下の
橋下による
橋下の為の選挙、って感じだなｗ

>>1
選挙に出てくれてありがとうと言われたのはマック赤坂ｗｗ

路上で討論会　橋下ＶＳマック赤坂
http://www.youtube.com/watch?v=pZGAypQ5FBg

公開討論の提案を断ったのは、ちょっとガッカリだよな。

マックが勝てばマクドが勝手に１００円セールとかやって都構想以上の経済効果が期待できそうだな

スマイル0円も復活するか

選挙費用は橋下が負担すべきだよ。

橋下の大阪私物化はもうたくさん。

橋下の文句いってるのは
創価と在日とおこぼれに預かる関係者だけだからな
ただ人数はそれなりにいる
でも維新の人気が落ちようと公明の立候補者は一般の日本人有権者からみれば
絶対ベターにはならないから自民党が候補ださないとこなら
候補者さえだせば民主の化けの皮も剥がれたから票も割れず
反民主・反公明で戦えば地方選挙はともかく国政選挙ではほんとん勝つよ
今回の選挙の意味は公明党への宣戦布告の為だよ
選挙して当選すればもう反対して非難した公明党と組む事は2度とできないから
この選挙開示で公明は事実上次の選挙では小選挙区の議席は消滅確定だよ

>>217
いいぞマックw
本当は職責放棄や法定協からの逃亡を突っ込んでほしいところだが、
都構想への質問でも橋下を引きつらせたから結果オーライw
橋下ビビってるビビってるw
やはり出馬を頼んで正解だったww

しかしホント人少ねーな。
橋下の時代もついに終わりか。
寂しくなるなw

>>217
マックの土俵に橋下が引き込まれてるね。
案外、天敵タイプかも。

>>222
公明を潰すとか言う前に維新から出馬してくれる候補を見つけるのが難航しそうだけどなw

橋本に反対している政党を見れば、
どちらの方に正当性があるかは自ずと分かるわな

ＮＨＫ世調 内閣支持率５１％
3月10日 19時34分
内閣支持率51％　
自民党：３８．７％
民主党：６．５％
共産党：３．３％
公明党：２．２％

維新会：１．１％
みんな：０．８％
社民党：０．８％、
結い党：０．４％
生活党：０．１％

「特に支持している政党はない」が４０％

>>226
橋下信者は脳の構造が単純で幸せだなぁw

信者が絶賛する橋下市長の「業績」 を疑う

就任直後、新市長に異を唱えた平松氏の側近6人を更迭　→　 野村弁護士(橋下氏のブレーン)に
「人事権の乱用にあたる」と苦言され、半年後に中枢部局に全員復権
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触、逆告訴を受ける
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書の捏造が発覚　→　謝罪必要ないと逆ギレ、放置
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴を受ける
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚　→　もみ消して放置

>>27
よっぽど悔しかったんだな、トンキンｗ

パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず　→　放置
市職員入れ墨問題　→　脱衣させて調査できず、アンケート自体が人権侵害として告訴される
　→　現状での懲戒・解雇は労基法に抵触　→　発端の小学生脅迫事件は事実無根と判明　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
原発再稼働を絶対阻止　→　計画停電は不可避→　再稼働容認から再稼働懇願へ
大阪都構想　→　総務省から財政基盤の弱さを指摘される　→　堺市長からも拒絶され、ほぼ絶望状態
水道事業の民営化構想 →　発表から二週間半で撤回　→　翌年も府議会で否決
議員定数削減　→　'12年10/5に否決
赤バス民営化　→　 大赤字路線の為に民営化は困難、廃止へ

立候補者の３０代の奴がかなりやばそうな奴だったな
原稿すらまともに読めてなかった

「出てくれてありがとう」って
選挙にかかる数十億使って遊んでいるのかよ
ひど過ぎるだろう
もう、自分は何をしても怒られない独裁者とか勘違いしてるのかな

６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求
2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」
は７日、市に対し、橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」
と主張している。

>>228
別に信者じゃないけどね
脳の構造が単純なのは君の方では？

文楽の補助金は削るけど自分のオナニーには税金を使います

全国民が大阪が首都になる事を全力で反対する！東京に近づくな！

無投票で当選の方が税金使わんで済んだんじゃ・・・

引き金を引いた　裏切り公明党　おかげで楽しい市長選挙
歴史残る裏切り　明智光秀　本能寺の変
　　　　　　　　小早川秀秋　関ケ原合戦

選挙では、いい事を言って、現実は自分の立場、地位だけが

まもるだけ。

政治家なんてこんな者、あやうい所は近づかず！

>>234

>大阪の市民団体、市に住民監査請求

そんな面倒臭い事はせずに、堂々と選挙で引き落とせ！

これで橋下完全に終わったな

市民をおちょくってどーする橋下ｗ
つか、おちょくられてどんな気分だよ土民ｗ

>>235
その単純な発想は、充分に信者の素質があるぞ。がんばれ。

>>236

文楽の補助金を削ったことで、文楽も面白くなって国民に伝わりやすくなったぜ！

おまけに黒字だ！

官僚と大阪利権にしがみつく、地方政治家ファミリー
ここを破壊して、日本に流動化の大きな流れを作らないと
停滞してる日本にかき回すエネルギーが必要。
アベノミクスじゃたらない。　

大阪の人は橋本がどうこうじゃなく日本を考えてくれ。
橋本が壊した後、嫌なら違う人を選べばいい。
東京一極集中の、いきづまった官僚シナリオを壊せるのは橋本だけ。

西萩北振興町会長
都構想では『地名を変えてイメージアップを』との話もあるが、西成は愛着のある地名。

西萩＝萩之茶屋＝あいりんの連中があいりん地区のことを故意に西成と言い換えて
西成の地名に悪いイメージを定着させ、
たまたま行政上にしなちくになっているだけの関係ない地域に迷惑をかけている件

橋本市長に反対なら旗を掲げて自分達が立候補して橋本を落選させれば良いだけ

無駄な選挙するなよ。
ばかか。

選挙に投票率関係ない　一票でも多い方が勝ち
橋下が勝てば　維新以外の　大阪自民　民主　裏切り公明　共産の
市会議員は悲惨な目に合う
まあ必死になって反橋下の運動　マック応援でもするんだな

>>245
松井の悪口はその辺にしとけ。

しかし、信者らしい書き込みなのに、橋本と書かれたレス多数。
どんだけ工作員雇ったんだよ。ｗ

>>1
ハシゲの選挙で盛り上げる手法もどうかと思うけど、
選挙のボイコットを勧めるような他党のやり方はどうなんだろう？
あとでしっぺ返しくらうような気がするなあ。

他党は、投票にもいかなくていいってスタンスなのかな？

>>247
橋下批判してる人たちは橋下にあと4年市長やってもらいたいのかね？W
対抗馬を立てない他党を批判せず6億の無駄を主張するって橋下市政支持って言ってるのと同じなのにねW

>>２４８
もう始まったんだよ
文句があるなら　裏切り公明党に言えよ
裏切らなかったら選挙はなかった

>>252
なぜ4年？

>>252
出直しなら、残り任期分だけじゃないのか

>>252
橋下が当選しても任期は延びないんですが。
信者は何故か日本の法律に疎いんだよね。
不思議な話しだ。ｗ

そうか出直しか
じゃああと2年は橋下にやって欲しいという事か

ハシゲちゃんよ〜
東京、名古屋の経済力と、どんどん差をつけられて困ってるんだが、
負債ばっか増やしやがってお前は経済政策のど素人か？ｗ

NTTの危うい政治工作が明るみに、総務相への献金に違法性の疑い
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/ntt.php

>>257
不信任出てない時点で、任期の全うが民意だからな。

大義はハシゲにある

どうでもいいけど、マック応援してる人達はどうかしてるんじゃない？

東京都知事選と大阪市長選のマスコミの報道の仕方の落差が酷いな。

橋下のおふざけ以上に、マック赤坂応援のおふざけの方が悪質だと思うよ
どうせ、反発して辞めないんだろうけど
あとに冷静になって応援した事が黒歴史になる事を理解しておいた方がいい
幾ら橋下のやり方がアレだからって
マック応援は無いよ

大阪自民　民主　裏切り公明　共産は　マック赤坂を応援する
しか手がない　マックが当選したらその手下になる

>>260
民意の任期を全うせずに6億もの金使って無駄な選挙する市長にあと2年やってほしいの？

これがファシスト橋下が呼び込んだ大阪の現実や


世帯主の勤め先収入［1世帯当たり1か月間］

☆1位 神奈川県 53.85万円
☆2位 埼玉県 53.32万円
☆3位 栃木県 49.96万円
★4位 奈良県 49.45万円
☆9位 東京都 47.38万円
☆12位 茨城県 46.64万円
★18位 和歌山県 44.65万円
☆28位 千葉県 42.47万円
★31位 兵庫県 40.96万円
★35位 京都府 40.61万円
★36位 滋賀県 40.39万円
★43位 大阪府 35.57万円 　←←←おいおいｗｗｗｗ
☆44位 群馬県 35.17万円

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_budget/budget_p/13010002

>>266
その選挙を止められるなら意味あるけど、そうでないなら辞めさせる意味ないんだよ。

東北大震災の後に関西への企業移転機運が高まったのに
それをなんちゃって反原発で潰したのが橋下
電力供給に不安を感じた企業は大阪を避けた

いがいとマック当選したりしてなww

>>267
生活保護者ばっかで所得増えるわけないだろ

そもそも本人も任期をまっとうするって宣言してたし
実際橋下支持率がまだ高いんだからやるべきだろう

橋下市長「都構想実現できなくても任期はまっとうする」
http://www.youtube.com/watch?v=8EdBf6FnlFg
記者「最後に一点お聞きしておきたいんですが、都構想は勿論市長としては
あれこれしてもらうと思うんですが、万が一実現しなかった場合でも
市長はちゃんと任期いっぱいまで務められるんでしょうか？」

橋下徹「あーそりゃそうです、そりゃもう都構想の話は市長の仕事の中の一つですから
その他の市政改革等ありますのでこりゃあ、あのしっかりやります」

東京自体が利権談合組織

●何も悪いことをしていないのに無理やり引きずり降ろして選挙をやった東京都知事選挙には、あたかも正当性があるかのように書き
●人格攻撃から都構想を葬り去ろうという動きに対して、ある種の出直し選挙で再度、都構想の是非を問おうとしている橋下徹を攻撃する馬鹿なマスコミ

橋下はもうダメだな

これで橋下が落選したら爆笑なんだが、
大阪人ならうずうずしてるはずｗ

今回のマック先生は本気らしいな。
マック先生の愛国心は本物だからな。
今回は背水の陣だと聞いた。
負けたらマクド赤坂に改名するくらいの覚悟で挑むらしい。

松井の方は次の知事選でほぼ間違いなく負けるから
延びた任期は新しい府知事に何時も通りに喧嘩売って茶を濁す作戦かねｗ

今回の市長選最大のライバルにスマイル送るの忘れんなよww

橋下と前原って何で眼つきが気持ち悪いの？
そこらへんの詳しい奴教えて

>>271
その動画の前に住民投票で都構想が否決されるまで都構想あきらめないとも言ってるよ

>>217
経営者なら誰でもやってることって商事の前でいうのかww
成り上がり弁護士と年300万の小遣いが出せる社長とどっちが有能なのか決まってる
主要政党の批判ばっかり見苦しい奴やな
おかしいな、マックのほうがまともに見えてくる…

>>280
てことは、あまりにザルな設計図しか出てこなくて、議会で住民投票条例が否決されてもあきらめないわけか。
辞任して市長選するんだろうな。
市長選してる時間あるなら、まともな設計図、今のままよりも明確にメリットがあるとする設計図を作ればいいのに。

>>281
橋下の場合、経歴と実績がアウトなだけ。
橋下の言葉なんて元派遣のニートと同じぐらい説得力がないはずなんだぜ。本来は。

うーん

>>280
知ってますけど、どちらにせよ任期いっぱいまではやるって答えてるよね？

選挙戦が始まってるのに、演説は毎回都構想のアピールばかりで選挙って雰囲気が全然ないなｗｗ

維新は次の統一選で総取りするしかないんだけど反対派は何を訴えるつもりなんだ。
都構想反対すんの？じゃあなんで今回出なかったって話になるわな。
もうギブアップなのかね。

都構想なんて誰も望んでないんだよ
いい加減気がつけよ時代遅れのハシゲｗ

>>27
橋下がおるんだが？

逃げ下がおるんだが。ｗ

>>287
賛成反対以前の問題だろ
設計図が出てないんだから
まず橋下は設計図を出せよ

>>291
他党が設計図作りを邪魔してるから今回の選挙になったんだよ
邪魔する他党が悪い

>>292
もし設計図作りが難航しているとしたら、それは誰かの邪魔というより
「厳しい現実」が壁になっているとしか言いようが無い状態だぜ。

>>293
違うよ。他党が絞りこみに反対しなければ選挙にならずそのまま設計図作りが続いてた。

>>294
違うよ。橋下が辞めず法定協が開いてれば、そのまま設計図作りは続いていた。
維新が進めた分だけ確実に進んでいた。

４案を詳細に検討する事こそが設計図作りそのものであるのに
維新の一案への絞り込み＝設計図作りと強弁するバカ信者

もうこの辺からずれてるｗ

維新塾の人達の体臭が
ムンムンするスレは
ここですか
ああ、そうですか

>>296
＞４案を詳細に検討する事こそが設計図作りそのものであるのに

これお前の勝手な決め付けじゃん。

>>298
設計図作りに必要なプロセスとして
維新も含めた法定協の総意だよ。

>>298
橋下が法定協の最初に決めた設計図づくりの進め方だぞ？

>>299
他の案が見込みないのが見えたんだから絞り込みのプロセスを早めても何も問題はないよ。

>>301
財政シミュレーションがむちゃくちゃなのでその１案でいいかも怪しい。
ひょっとしたらほかの３案も復活する目があるかもしれない。
そのくらいひどいんで、根本的な詳細データの提出を求めたんだよ。

>>301
なら、提案そのものを引っ込めたらいいんだよ。
法定協として絞り込むなら、維新以外のメンバーにもわかるように他の案は見込みがなくて、1案だけは
何とかなりそうだって説明しないとな。

>>302
どこがむちゃくちゃなのか具体的に。

>>303
そうやって他党が絞り込みに反対したんだよ。

>>304
野党が反対したのは「野党が絞込みをすること」
であって、維新が「維新の都合と責任で案を絞ること」
は反対していない

>>304
>そうやって他党が絞り込みに反対したんだよ。

維新の言い分は「3案に見込みが無いから残り1案で十分」ではなく
「4案のままだと作業多くて大変だから、5区分離案に決めてほしい」だぜ？

マニフェストによれば、1案なら夏までに完成するけれど、
4案のままだと5年から10年かかるらしいぜ。これをそのまま
法定協で、そう計算した根拠も含めて言えばよかったのにな。

>>304
市の資産リスト・評価がむちゃくちゃ。
都構想移行後の庁舎確保を全く考えてなかった。
効果額のほとんどが都構想とは関係ない市の財政改善策の効果だった。
詳しいことは法定協の資料を見たらわかるよ。

>>305
反対しとるやん。
橋下が提案して議長が絞り込みしていいか聞いたら他党は全部反対しただろ。

>>308
維新が「維新の都合と責任で案を絞ること」ってのは
維新の判断で3案を取り下げるという話よ。
公明が提案してるでしょ。ということは、これなら通ったということよ。

>>306
１案なら夏まで（半年）だが、４案だと５年１０年というのが意味不明なんだよな。
単純に４倍しても２年のはずだし、実際には共通する作業も多いから２倍（１年）でいけるだろう。
橋下が選挙とかにかまけてサボってなければ今頃４案とも十分に審議にかけられる程度の詳細内容を提示できてるわな。
法定協が始まって１年たつんだから。

>>308
他党は、維新が3案を取り下げることには反対してないぞ。
1案に絞り込みたいなら、維新が3案を取り下げるだけでよかったんだよ。

「お前ら、１つの案に絞れ」
「え？」
「え、じゃねえだろ、出直し選挙やるぞ」
「は？」
「は、じゃねえ、候補者立てろ」
「…」
「候補者立てないなら、以後、俺の命令に絶対服従な」
「('A`)…」

>>309
＞>>308
＞維新が「維新の都合と責任で案を絞ること」ってのは
＞維新の判断で3案を取り下げるという話よ。
＞公明が提案してるでしょ。ということは、これなら通ったということよ。

公明が提案のソースは？

都構想の本音ってのは「東京が羨ましい。同じように都名乗りたい」

ってだけで大義もへったくれもないんだよ。
橋下崇拝してるネトウヨはくたばれよ。

>>310
とは言え、４案だと５年１０年というのも、多分本当なんだと思うのよ。
1案ならやる気出るけど、4案だとやる気出ないので進まないという・・・
気持ちとしては、凄くわかるのさ。それ仕事で許されんだろ！という話を別にすれば。

取り下げるも何も、もともと、あの案って、区長とかが作った行政側のたたき台案でしょ？
法定協の決定で除外するのが筋じゃないの？どうせ最後は法定協として１案を出すんだから
そのときには与党とか野党とか関係なく、責任あるわけだし、責任取りたくないなら
抜ければいいと思うんだが

この時点での絞り込みに賛成してもらいたいなら、
・現時点で絞り込んだ案に拘束されない
・だめだと分かった時点で絞り込んだ案でも廃棄する
・その場合には最初からやり直し
・絞り込んだから実現に協力すべきだなどと言わない
これらを文書に残した上でお願いするしかないよ。
他会派にしてみたら絞込み＝案への賛成とすり替えられることをもっとも危惧してるんだから。
橋下のこれまでの言動からして仕方ないこと。

>>307
＞>>304
＞市の資産リスト・評価がむちゃくちゃ。

もっと具体的に

＞都構想移行後の庁舎確保を全く考えてなかった。

考えてるよ。考えてるからこのままだと足りないとわかったわけで。
これから対策すればいい。

でもまあどう考えても7区案の復活はないな。
庁舎確保も7区案 のほうが厳しいだろうし。

今までの大阪の無駄金使いを嫌というほど知ってるから
都構想には賛成だけど
逆に反対派の意見を聞いてみたいもんだわ
何をどうしてあの大赤字から逃れるつもりなのか

>>319
都構想がそれに輪をかけた無駄遣いだから。

>>320
具体的にどう輪をかけて無駄かを説明してよ

これで当選すると「民意ははっきりしました。あなたがた議会が言うことは大阪市民の意見と違っています。」って言うぞ橋下。

完全に独裁者だわ。

タウンミーティングで公明党批判まったくしないなあ
共産党批判はしてるなあ

いや大阪の存在自体が無駄だからｗ

法定協やめたら？
法律変えたらいけるんか？
無理やったら、黙ってるだけでええやろ。

予想通り今回の選挙でも法定協の話なんか
遥かかなたのに消えちゃって、話題にもならへんしな
市民にとっては関心もないし、
興味もない。
選挙戦でも話題にすらならんものを
せこせこやっても仕方ないしな。
市長選やり直して、文句言いっこなしで勝ったやつが
すべて詳細を決めて、秋の住民投票で最終決着でいいやろ。
ちゃちゃっと仕事しろよ。

>>322
言っても、市議会も府議会も議席が過半数ないのだから、
今までとなにも変わらない。都構想の協議会のメンバー
の入れ替えすら出来ない。

>>323
だって、公明党を敵にまわすと、議会がどうにもならなくなって、橋下は完全に終わるからな。

橋下は、一時の感情で公明党を叩いたが、公明党を敵に回すとどうにもならなくなると気づいて、
選挙が終わったら、公明党にわびを入れる気なんだよ。

だから、未だに公明党を叩いている維新信者は、本当の馬鹿。
そのうち、公明を叩くんじゃねぇ、ってお触れが出ると思うわ。

>>319
大阪市は別に今のままでも大赤字とかないからｗ
市債残高が多いだけで他の財政指標は優良だしｗ

財政問題で大赤字なんて言い方するヤツってバカしかいないの法則

>>321
橋下がタウンミーティングとやらでパネルを使って説明している類型１３００億円の効果額。
あれ、都構想をやらなくても捻出できるから。
都構想移行コスト分まるっと無駄。

5000万鞄に入れてあげたら猪瀬が出てくれたかもね

地域政党が湧くってのは地方経済が不振な証拠だわ
大阪都構想とか中京都構想とか新潟都構想とかパクリばっかりやって理化学研究所かよ
バカじゃねえのｗ

「大阪都にすれば大阪が発展する」というのと「STAP細胞が作れれば医学が進歩する」というのって同じレベルだよね
市民が都構想の素晴らしさを理解いない！って当り前だっつーのw
大阪市民も橋下が１年かけて出した区割り４案を見て騙されてるって気付けよw

４人で集まって討論会とかしろよｗ

>>333
橋下が逃げてるｗ

>>333
・・・何を討論するのだ？討論することがなくね？

騙されてもええ
って思わせるのが選挙や政治やろ？
なにガキみたいなこと言ってんだ？
中学生かお前

>>1


大阪府の人口が減ってる責任取れよ口先ハシゲｗｗｗ

>>336
橋下自身がダメだと思ったら落としてくれって言ってるんだから落とされても文句言うなよ糞信者w

これじゃあ、橋下が選挙に勝っても橋下の任期が延びるだけで民意も何もない・・・
また議会で否決されて終わり。

>>191
こんなところでいくら喚いても何も変わらないのにご苦労だな、虚しくないのか？(笑)

>>196
反橋下ってわけじゃないってお前、その書き込みはまさに信者だよ(笑)

>>328
実際には大赤字を抱えているし黒字ではない
２４年度の歳入と歳出が同額
馬鹿なのはあんたのほう

>>206
なにと比べてんだよアホか(笑)

タウンミーティングは維新支持者がほとんどと思うが真剣に聞いてる姿は橋下市長以外は期待できない絶望感の裏返しかも？

>>342
アホは財政指標も知らないお前ｗ
歳出と歳入が同額が根拠とか俺を笑い殺す気かよｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000233303.html

自治体の健全度をはかる公的な指標においても大阪市の実質赤字比率は
黒字の為に数値無しなんだけどなｗ

で、赤字ってソース出してよｗ

ハシゲが総統になってから大阪の人口減少ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
24年度って橋下の所為やんｗｗ

ハシゲ信者って安部信者みたいな気持ち悪さがプンプンしますねｗ

共産党も自民党も大阪都構想反対のチラシ配ってたけど公明党はチラシ配ってないなあ

とりあえずアホのマック赤坂でも何でもいいがハシゲ以外を
当選させといて早々に失脚させるしか道は無いだろうな。
隙を作るとまた穢多やら在日が調子乗るから。

期待できる政治家は橋下くらい

橋下も安倍も調子に乗ってやりすぎだ。
ここまでやってほしいとは思ってない。

民主主義にかかるコスト

選挙

出ない奴の中には卑怯な奴がいるわな

橋下の勢いが落ちるのを待ってるやつらよ

失業なんぞは自己責任企業倒産が増えたわけじゃあるまいしな

生活保護改正・少年法改正・在日特権改正
これらを橋下は本気で取り組むと訴えている。
戦わない他党には批判する資格もない

選挙行かない奴が『どうせ変わらない』って言うクセに
批判だけは一人前にするってのと一緒。
他党が何言っても詭弁にしか聞こえない

>>354
支持率１．１％でどうやって法律変えるの？ｗｗｗｗ

西成の暴力団も本気で追放してみればいいんじゃないの

正直、大阪が潰れようが知ったこっちゃない

橋下は中々な政治家だからガチで国政に出て欲しいな

４４歳の政治家の中では橋下はダントツや
５０代も含めても釣り合うやつおらんで
役人上りは選挙に弱いしな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv172195502

元NHK職員・立花孝志さん　★生放送中

マック赤坂がどこまで票を伸ばすのだけに興味がある

市民はここまでこけにされても気にしないのか…

>>361
教祖に疑問を持つようでは優秀な信者とは言えない

対立候補出さない野党にがっかりや

実感ないわ。

橋下以外は泡沫

>>304

> そうやって

って、「説明しろ」ってことか？説明もせずに絞り込めってアホ？何を基準にして絞り込むんだ？

>>308
反対されたのは「法定協として説明もないまま絞り込みを行うこと」であって、
維新が勝手に絞り込むことは反対してないと言うか、維新は自分で絞り込む
という提案はしてないから反対されようもない。

>>318
これから考えるって、アホそのものだな。
それも含めてのコストだぞ。全てのコストを含めないと本当の財政効果はわからんだろうに。
今から対策じゃ、設計図が出来るのなんてまだまだ先の話だな。

ところで、近隣の空きビル含めても足りないのって絞り込みたかった5区案じゃなかったか？

要するに公金を使った都構想の宣伝だったわけか

あと三回ぐらい選挙やれよ。対立候補は毎回マックで
三回目には何処も報道しなくなる

>>354
参院選前に首相問責に賛成して、生活保護改正を廃案にした維新が何言ってんの？

大阪市で生保に抑制がかかったのはできの悪い公募区長もいるが区役所の支援課の生保支給基準を公募区長が厳しくしたから
それまではザルザル

>>363
マックにビビって直接対決を逃げた橋下は？
橋下こそ敵前逃亡じゃん。

カッコ悪すぎ。

>>371
生活保護の適用状況など
大阪市の被保護世帯数の推移
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000086901.html

信者が息をするように嘘を吐くってのは本当だな

実際に生活保護は厳しくしてるらしいけどね
そう言うマンションを経営してるオジサンが文句言ってたよ

今日梅田の地下でマックが演説してたw
内容はよくわからんかったが5〜10人は聞いてたな。
御堂筋線の改札を出たところであり阪神百貨店の入り口であり、ホワイティーへつながる道だってのにw
彼はどんなモチベーションで選挙資金をドブに捨ててるんだろうか。

うらやましいぞ！

マック赤坂の政見放送以外に見どころのない選挙だ

>>373
そのソースを見る限り
前年度より、ゆるやかだが減っとるがな

橋下の街宣車しか走ってないな
一人で騒音撒き散らしてんじゃねーよカス

みんなで白票出せばいい
ダントツが無効票とかなったら面目丸つぶれ

>>377
前年度って、24年度のことか？
頭、大丈夫かｗ

>>374
平松のおかげだな

>>380

>>377
>そのソースを見る限り

昨年の大阪市の生保の支給金額がさがったのを知らんのか？
22年ぶりに2978億円から2954億円
医療扶助にメス入れたのも大きかった

>>373
H22に激増してるな。この時の市長って誰だよ。

史上最低の選挙ｗ

平成17年 2251億円
平成22年 2910億円
平松市長の大判振る舞い
民主党に支持されて当選やからしかたない

>>382
何言ってるのかさっぱり判らん
＞前年度より、ゆるやかだが減っとるがな
何時を比較して言ってるんだよｗ

>>386
６５９億円も生活保護費を増やしたのか。
最低の市長だったんだな。

>>387
>何言ってるのかさっぱり判らん

うん。そうだろうと思うよ
>>371に対して、お前がなぜ>>373のような返答をしたのかのさえ
自分自身で理解できてない事が分かるから

>>384
きみ、リーマンショックって知ってる？

>>383
国が水準下げたからだろｗｗ

なんぼなんでも

大阪都はアカンやろ…

それやったら、まだ……大阪道のほうがええわ。

>>389
厳しくしたのに、何故横這いなのか是非詳しく教えてくれ

生保基準はまだ法案通過したたけだと思う
大阪市国保は整骨院がなぜかめちゃあまい
母親と娘と中学生の息子3人で毎日通院してきてるよ
もちろん無料

>>392
>>377
>前年度より、ゆるやかだが減っとるがな

お前、ほんまもんやん
いっぺん検査受けたほうがいいぞ

>>390
そういう言い訳はいらないから

>>394
答えられないアホなんですね

>>395
へー、その時期橋下府知事も負債を大幅に増やしてるよね
信者が使う言い訳が、リーマンショックなんだけどｗｗ

ナマポは全部大阪市にぶち込んどけやｗ

>>2
西成は一度全部更地にするくらいでないと変わらんだろ
未だに古き良き昭和の香りが残ってる場所として売名した方がいいかもな

西成は寿命がぶっちぎりで日本最短やｗ

大阪市の生保の出身地って7割が他府県だったような気がする
以前生保対象者に小倉市役所が大阪への片道切符渡して行かしたって話にはあきれたよ

西成は高度経済成長期に日雇をやってた人らが生活保護に落ちてんだよ
ヤーさんとかが絡んだ不正もあるにはあるが
なんと言っても普通に動けない人が圧倒的に多いらしいぞ

今派遣とかやってる中年が将来この層になって相変わらず社会の負担になってしまわないか心配だ
今のうちに対策しないと大変なことになりそうな気がする

>>384
>>386
>>388
ホームレスを生保で養うように方針転換したのもあるんじゃない？

>>346
震災の影響ほとんどないのに大阪から転出する企業多すぎンゴwww

>>348
安倍自民に信者がけっこう移ったから必死なんです。

所にあるけどホームレスを病院に連れてきて生保申請
心臓病の診断してバイパス手術
あまりにも手術多いので大阪市にばれたけどまだつぶれないなあ
いまは生保アパートに出張診療してまた荒稼ぎ
大阪市で生保にメス入れるのはヤクザの利権にメスを入れること
橋下市長はほんまに命知らずや

橋下も落ちぶれたなぁ
もし当選しても、他三人の票の合計が橋下より多かったったりしたら
「ミンイガー」
も使えなくなるぜ？

>>383
それ前年度にほぼ横ばいにまで減少させた平松の功績だし
平松色のない２６年度予算案では最増加してるけど？ｗ

それに医療扶助対策も平松時代に決まっていたことだけどｗ
橋下って言えばＧメンをバカみたいに増やしたけど
摘発件数は全然増えてないんだよなｗ
対策員に対する摘発数でみれば摘発率だだ下がりｗ

>>406
６５９億円も増やしてるんだぞ。
それで最後横ばいになったらどうだっていうんだよｗ
就任時の数字に戻せよな無能平松。

都構想の最大の目的が橋下松井の壮大な赤字隠しだってみんな気付いてるよ
松井なんて橋下が負けたら大阪にいられなくなるって公然と言ってるし

>>407
中小企業の支援を切った
橋下不況によるもんだろ

実際は大阪府全体で増えているんだが
http://www.pref.osaka.lg.jp/shakaiengo/syakaiengo/toukei.html

>>409
＞中小企業の支援を切った

ソースは？

文楽は削減しますが来場者が減っても知事は儲かります

御堂筋イルミネーション　５２万人減
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20140221-OYT8T01683.htm?from=tw
◇今年度９５万人　悪天候、来場者分散で
府と大阪市は２１日、御堂筋を光で彩る「御堂筋イルミネーション」
（淀屋橋―新橋交差点、１・９キロ）の２０１３年度の来場者が、
１２年度より５２万人減の９５万人にとどまったと発表した。

御堂筋イルミネーションは０８年度に、当時は府知事だった橋下市長の提案でスタート。
当初の７０メートルから徐々に区間を延ばし、現行の距離になった１１年度は１８８万人が来場。
１２年度は１４７万人だった。１３年度は１２月１日〜１月１９日に開催、
１２年度より期間は１２日間長かったが、来場者は大きく減った。
府は「天候の悪い日が多かったうえ、期間中に別イベントも開かれ、
来場者が分散したのでは」とみている。

府・市は昨年１０月から、難波まで南に１キロ延ばすことを検討中で、
必要となる約２億４０００万円を２０１４年度予算に盛り込む方向で調整。
橋下市長が出直し市長選に出るため辞職する影響で、当初予算案への計上は見送った。
（2014年2月22日 読売新聞）

>>410
ほらよ
http://osakasyaho.blog81.fc2.com/blog-entry-3847.html

ちなみに
橋下によって大阪府の倒産件数は
2012年まで昇り調子なんですが

>>411
知事が儲かる？またアンチの捏造かよ
アンチはほんと嘘ばっかり吐いてるな

>>412
そんな胡散臭いブログじゃなくてきちんとしたソース貼れよな

>>414
まだまだあるぞ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-05/2010100504_01_1.html

どんどん貼ってやろうか？
橋下によって大阪府の経済が停滞した原因を

俺は公務員だがハシゲ信者が苦しんでるのを見ると勃起が止まらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
府が中小企業の支援を縮小したなら市がその分支援すれば良かったんじゃないの？
大阪市の財政は府よりいいんだろ？
なんで平松はやらなかったの？
完全に平松の責任だな

>>417
市は大阪府全体にたいして倒産件数はすくなかったんですが
やはり財政規模が違う大阪府と手厚くやらないと効果が薄いだろうが
市以外の倒産に引っ張られて連鎖倒産するしな

なぁ、嘘ばかりついて人のせいばかりにする
橋下維新工作員さんよ

何というピエロ。

他候補ってマック赤坂だよね？

>>418
連鎖倒産のソースは？どれだけあったかソース出せよ
それで市はどれだけ支援を増やしたんだ？
これもソース出せよな

橋下には、あれこれ余所見しないで、
公務員労組とエセ同和を徹底的にボコってほしかったね。

クズ候補ばかりだから自分は落選しないと余裕なんだろうか
だいたい「時代にふさわしい役所に作り直す」とかいいながら無駄な選挙してんじゃねえよ

>>421
連鎖倒産は一般的な話だろうが

市の中小企業の充実はここにでているわ
http://www.cgc-osaka-shi.or.jp/hyouka21.pdf

大阪市長選で橋下陣営((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙが恐れるマック氏の質問攻め
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/242822/

今回、橋下氏は巨大パネルを用いて大阪都構想を説明し、有権者らの質問を受けるスタイルで選挙戦を進める。
そこでマック氏は梅田に赴き、橋下氏に討論会を呼びかけた。

橋下氏は「大阪市役所のスリム化ではダメなのか」というマジメな質問にはマトモに答えたが、討論会については「考えさせてください」。

その後、取材に応じたマック氏は「彼は数字を出しているけど信ぴょう性は果たしてあるのか。
彼は『スマイルだけでしょ』と言っているが、俺はスマイルだけの男ではない。橋下さんに反対する人はスマイル構想に投票してほしい」。さらに「１日１回は（橋下氏に質問しに）行く。密着だよ」と宣言した。

大阪市選挙管理委員会によると、マック氏の質問攻めは「特に法に触れることではない。質問を受ける側で当てないように対処するしかないのでは」という。

橋下陣営関係者は「えっ…。毎日来るって言ってるの…。せっかく住民との対話形式にしたのに…」と青ざめていた。

>>422
俺も同じこと思うわ。
まずそういう連中をきちんと潰して、それから都構想やら何やらと他のことやって欲しいわな。

ここに湧いてるアンチは全部ではないんだろうけどそういうやつらの回し者くさいし、
こういう連中をどうにかしてからでもほかの事は遅くないと思う。

橋下のポスターしか貼られていない

>>7
むしろ投票に行ってやる

>>422
橋下自体、エセ同和
あと、公務員叩いて、行政職に在日韓国人を登用しました。

>>1
>>「選挙に出てくれてありがとう」
↓
公開討論は、橋下側から拒否。

出来レースしかやりたくない上に、嫌味と嫌がらせだけは一人前って、大阪人らしいね。

>>424
また嘘吐いてたのかよ。アンチはいつもこれだな。

中小企業の充実ってｗ
充実してないから生活保護費が６５９億円も増えたんだろうが

>>425
マックが頼もしく見える

>>430
だから大阪市の倒産件数は、そこまで多くなってないだろ
府全体の倒産件数が増加したんだからな

市以外からでも生活保護が流れて来たんだろ

ほんと維新工作員って、ぐちぐち言って議論をそらし
また、詭弁を弄すわ

>>425
意外にやるなマック赤坂

>>432
＞市以外からでも生活保護が流れて来たんだろ

ソースは？今度はちゃんとソース貼れよな
嘘ばかり吐いてるんじゃないぞ、このアンチが

>>416
本当に公務員ならここで公言しないわな(笑)
バレバレの成り済ましとか、ほんと信者はやることがゲスい

　
己の権力を誇示したいためだけに
市民の税金を何億円もムダに使って、
無意味な選挙茶番劇を挙行する賤しい奴。

　

　

　なんで『国民のために、お国のために』 なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？

　政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。

　その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

　自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、

　嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。

　別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！

　ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！

　嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！


　

>>434
統計とってねーから出るわけねーだろ

普通、大阪府で倒産件数が増えたら確率的に
大阪市の企業も連鎖倒産が増えるだろ

世間知らずだな維新は

>>438
また嘘吐いてたわけね。
アンチはほんと嘘ばかりだな。

同区の人は投票案内状きたけど、うちはまだ届かないぞ！

>>440
二重行政のせいだな

>>434>>439
＞市以外からでも生活保護が流れて来たんだろ
ってのは推測だろうがどう見てもw
そんなもんにソースはいらんし、断じてるわけじゃないから嘘でもない。

それより、こっちのソースを出したらどうだ？
　↓
＞781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/12(水) 01:48:42.07 ID:jp4zxFpN0
＞>>779
＞港湾局は現業職だから。
＞アンチはほんと捏造ばかりだな。

公開オナヌ披露して終わりだろうな。
橋下さん、お疲れさん。あんたの時代はもう終わったよ。

>>441
いやスマイルが足りないのがいけない　^^

>>425
討論会嫌で『議論が噛み合わないと意味がない』と橋下が詭弁で逃げたのを『噛み合わないのが討論会なんですよ』と即座に正論で切り返してたね

マックは賢いのか天然なのか、どちらもなのだろうけど
橋下お得意の、詭弁や、反論しやすいようなネタをわざとちらつかせ
そこに相手を誘導し食いつかせる事で論点を反らすという毎度の手法に乗ってこないからやりにくいのかな？
最後には『逃げずに討論会やりましょうよ』とまで言われたのに『後がつまってますんで』といつもの強気とうってかわって言い返さずに逃げてたしね

こいつならネタでマックにしても一緒だろう。

>>439
そうやってレッテル貼りしかできない自体
維新工作員の負けだな

支持率１％の維新支持してるってことはこれすなわち時代遅れのバカってことだからねｗｗ

ほう

234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/11(火) 14:28:14.85 ID:EPmnhgrQ0
６億３０００万円「橋下氏に選挙費用の賠償求めよ」大阪の市民団体、市に住民監査請求
2014.3.7 19:36
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030719370037-n1.htm　
橋下徹氏の大阪市長辞職に伴う出直し選は不当だとして、市民団体「市民の為（ため）の行政を求める会」
は７日、市に対し、橋下氏から選挙費用約６億３千万円を賠償させるよう求める住民監査請求をした。
同団体は「（橋下氏は）市長の権限を乱用して選挙を行うが、多くの市民が無駄、不当だと考えている」
と主張している。

ハシゲ信者は相手にソース出せと言うわりに自分はほとんど出さないから面白い。安倍に梯子外された時点でハシゲは終わりなんだよ。

>>449
こういう市民団体の因縁請求や裁判の方が無駄

>>445
＞討論会嫌で『議論が噛み合わないと意味がない』と橋下が詭弁で逃げた
これが詭弁かな？
討論会で各候補が自分の主張をするだけで、他候補の政策に十分に
絡めないなら、とても退屈な討論会になり、
正に”噛み合わないと意味がない”だと思うけど。

そういう展開になるぐらいなら、タウンミーティングで市民に丁寧に説明したい、
って事だと思うけど。

＞『噛み合わないのが討論会なんですよ』と即座に正論で切り返してたね
熱意は伝わるけど、これこそ詭弁だと思うけどね。

＞『後がつまってますんで』といつもの強気とうってかわって言い返さずに逃げて
常識的な対応をしているように思うけど。

>>451
橋下の宣伝以外に意味の無い選挙なんだから自腹負担が当然

>>452
なぜはじめから噛み合わないと決めつけて討論会やらないの？
討論会で噛み合わないような候補しか集まらない選挙になんの意味があんの？？

少なくとも「出てくれて有り難う」と言ったマックとは討論会すべきだろw

そりゃ飛田新地や商工ローンの顧問弁護士をしてたような人間が伊藤忠に努めてたりレアメタルで当てた優秀な人間と議論しても勝てないだろ

投票率15％切るんじゃねえか

そもそも橋下の討論は、だれともかみ合わずに独演に持ち込むのが真骨頂だろうに。
共同代表が相手ですらかみ合わない。政見放送の時なんて、会話だけでなく
喋ってる向きからして180度違うってなぐらいなもんで。

大阪市長選の投票率の推移（平成以降）
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/140228/plt14022810340006-p2.jpg

過去最低は京都市長選「１６・１３％」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140310/waf14031012010011-n1.htm

選挙のポスター橋下以外誰も未だに貼ってないんだよな
公示されてから3日も経ってるのにさ
これが如何に糞の橋下のオナニー劇場なのかが良くわかるよ
絶対にマックかその他の候補に入れるわ橋下だけは絶対に入れない

>>438
県庁所在地だけが栄えて
他の市町村が廃れていくって
全国でも普通に起こっていることだけどね。
アホは知らないか。

>>452
逃げ下であることに変わりはないｗ

>>452
討論せずに独演会に持ち込むのがハシゲの真骨頂なのに意外だよね。
＞タウンミーティングで市民に丁寧に説明
なぜこれが市議会でできないのか。

>>460
大阪市って栄えてたの？
で、それをバラバラにしてどうしたいのさｗ

大阪市民は橋下を甘やかし過ぎたね
この手の人間は、ホントにみんなが本気で怒らない限り、自分のしている事は間違っていないと考えるタイプ。

元来、名を捨て実を取る実利主義のやり方をしているのに
実を捨て名を取る建前の選挙をすると言うところに、もう限界が来てる。

良くも悪くも、コイツに引導を渡せるのは、大阪市民しかいない。

>>454
先ずは本人がこの選挙活動で、”都構想と自身の実績を徹底的に伝えたい”
って思っている（たぶん）から、”噛み合わない”って言っているんでしょうね。

＞噛み合わないような候補しか集まらない選挙になんの意味があんの
この選挙は、法定協議会のメンバー入れ替えの大義名分だと
本人が定義しているから、本人とそれに賛同する人にとっては
意味があると思うけど。

＞マックとは討論会すべきだろ
橋下市長も、都構想に反対ならばタウンミーティングで言ってほしい、
って言っていたし、マックさんもその意向のようだからもういいんじゃないの。

>>462
＞なぜこれが市議会でできないのか。
社民党に秘密保護法を説明するようなもんじゃないかな

市民に丁寧に説明すれば、（賛否とは別に）少なくとも理解は深まると思うが、
”断固反対”を叫ぶ人は、既に内容をよく知っているから今更丁寧な説明は
不要だと思うけど。
（この人達に必要なのは説明ではなく、取引だと思うよ）

>>466
もっと簡単な話で、議事仕切る会長に「関係ない話は謹んで下さい」と
脱線止められて話を元に戻されちゃうからだよ。

橋下そろそろ国政に出ないと国会議員組と分裂しちゃうんじゃね？
石原閣下そろそろ割りたくなってきてるような気がする

>>465
じゃあそれこそ他党が討論会を受けないとかどうでも良いじゃねえか、なんで橋下はあんなに火病ってんの？？w

「出てくれて有り難う」とまで言ってしっかり対立候補と認めたんだから、討論会やりたがってるマックとは逃げずに討論しろよ、どんだけ自己中でチキンなんだとw

>>466
http://livedoor.blogimg.jp/woodgate1313-sakaiappeal/imgs/d/0/d0823f45.jpg

こんなインチキパネルの説明されてもねえｗｗ

無駄金使わせてくれてありがとうw

>>470
どうインチキなんだ？

>>467
まさにそれw
脱線ばかりでグダグダ言うときは大抵聞かれたことにはっきり答えてないよね

>>469
＞他党が討論会を受けないとかどうでも良いじゃねえか
法定協議会に参加して都構想を熟知している他党と、
それより劣るネット上の情報を、全て理解しているかも分からない候補者とじゃ、
都構想議論の展開が全然違うでしょ。　
それに、討論会で相手に決定打を与える事が出来れば、とうせんご

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>472
まず、「都構想を実現しない＝現状維持」のマジック。
再編によらず可能な改善策は全く打たない前提で話を作ってる。
裏返すと、その分は「再編効果額」に入れ込んでいる。
都構想実現しないなら、俺たち仕事しませんって話だぜこれ。

また効果額と活用可能財源が積算グラフなのもトリックだわな。
活用可能財源、使わないで全部積み立てる気なのかよ！と。

本当の再編効果は９億しかないとかどうとか

>>474
マックとなら今回の選挙が有意義なものになると認めたから「出てくれて有り難う」って言ったんだろ
で、そのマックと選挙に向けての討論会するのに何の問題あんだ？

他党批判したんだから売られた喧嘩はビビって逃げてないで受けてやれば良いんだよw

>>469　途中で書きこまれたのでつづき

それに、討論会で相手に決定打を与える事が出来れば、
当選後も法定協議会などで有利になるだろうが、
今回の候補者相手じゃ、タウンミーティングの質問程度の意味しか持たないからね。

＞討論会やりたがってるマックとは逃げずに討論しろよ、
マックさんもタウンミーティングで質問する、って言っているようだから、
それでいいんじゃないの。

＞どんだけ自己中でチキンなんだと
自己中ではあるだろうが、”有効に時間を使いたい”（多分）と言うのも理解できる。
しかし、チキンじゃないでしょ。
チキンなら、質問者の最初にマックさんを指名したりしないよ。

大阪都構想や橋下に関係ないはずの東京人が批判する。
東京は大阪に発展されると困るからな。
官僚使って東京一極集中化を進め、
経済収奪した糞東京のせいで西日本は衰退した。

>>465
> >>454
> 先ずは本人がこの選挙活動で、”都構想と自身の実績を徹底的に伝えたい”
> って思っている（たぶん）から、”噛み合わない”って言っているんでしょうね。

根拠レスだけどそう思いたいということですな。


> ＞噛み合わないような候補しか集まらない選挙になんの意味があんの
> この選挙は、法定協議会のメンバー入れ替えの大義名分だと
> 本人が定義しているから、本人とそれに賛同する人にとっては
> 意味があると思うけど。

「市」長選で「府」議会推薦委員の入れ替えを問うのは無茶苦茶。
大阪市と大阪府は別の自治体だから協議している。
さらに府議会は首長（府知事）の支配下にすらない。（むしろ知事のチェックが役目）
府議会に附託された民意を問い直すのなら、府議会議員選でなければならない。


> ＞マックとは討論会すべきだろ
> 橋下市長も、都構想に反対ならばタウンミーティングで言ってほしい、
> って言っていたし、マックさんもその意向のようだからもういいんじゃないの。

「大体自民党も民主党も公明党も討論会出てこないんですから。マックさん、ちょっと言っくださいよ」
http://www.youtube.com/watch?v=pZGAypQ5FBg
だっておwwwww

＞『議論が噛み合わないと意味がない（断定）』

断定していたのなら 橋下が必ずしもそうでない事を 主観で断じた論理展開の誤り＝詭弁。

452:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/12(水) 05:45 QEtWD7330 [sage]
>>445
＞討論会嫌で『議論が噛み合わないと意味がない』と橋下が詭弁で逃げた
これが詭弁かな？
討論会で各候補が自分の主張をするだけで、他候補の政策に十分に
絡めないなら、とても退屈な討論会になり、
正に”噛み合わないと意味がない”だと思うけど。

そういう展開になるぐらいなら、タウンミーティングで市民に丁寧に説明したい、
って事だと思うけど。

＞『噛み合わないのが討論会なんですよ』と即座に正論で切り返してたね
熱意は伝わるけど、これこそ詭弁だと思うけどね。

＞『後がつまってますんで』といつもの強気とうってかわって言い返さずに逃げて
常識的な対応をしているように思うけど。

>>466
いやいや、大阪都構想についての詳細だよ。反対以前の問題だろ。

>>476
維新は都構想推進なのでそれを前提に話をするのが当たり前。
比較するのは現状だわな。このままいけばどうなるか。
何もおかしいことじゃない。

活用可能財源はこれだけ使えるようになるって話だから。
使わなきゃこれだけ貯まるし使うならこれだけの財源を使えるという話。
これも普通やろ。

アンチがただイチャモンつけてるだけだな。

>>482

ｽﾏｿ､どこからどこまでが引用で、どこからどこまでがあなたの意見なのか
見難いので、


>>445
> 討論会嫌で『議論が噛み合わないと意味がない』と橋下が詭弁で逃げた
> これが詭弁かな？

> 『議論が噛み合わないと意味がない（断定）』
断定していたのなら、必ずしもそうでない事を 橋下が主観で断じた論理展開の誤り＝詭弁。


のような構成にしていただけると有難い。

>>484
都構想＋その他改善策　と　その他改善策のみ　の比較をしないと意味がないだろ。
そもそもその他改善策の効果額をあたかも都構想の効果額かのうように嘘をついてるから問題なんだよ。

>>484
>維新は都構想推進なのでそれを前提に話をするのが当たり前。

「再編効果」って限定してるでしょ

>>485
自己レス。

アンカー例を間違えた。
正しくは


>>452
>>>445
> 討論会嫌で『議論が噛み合わないと意味がない』と橋下が詭弁で逃げた
> これが詭弁かな？

> 『議論が噛み合わないと意味がない（断定）』
断定していたのなら、必ずしもそうでない事を 橋下が主観で断じた論理展開の誤り＝詭弁。

橋下もそんなに他党と討論したいなら、法定協に出ればいいのに。

>>486
お前の言ってることが意味がない。維新は都構想推進なんだから。
そういう数字は反対派が出せばいいんじゃないの。

ぱっと見で、

＞チキンなら、質問者の最初にマックさんを指名したりしない（断定）

そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。

先と同じような主観で決めつけ断定系の詭弁＞今回の候補者相手じゃ、タウンミーティングの質問程度の意味しか持たない（断定）からね。

主観を断じてても論理の飛躍といえる＞都構想議論の展開が全然違うでしょ。（断定）　

論理展開の誤り＝詭弁　多いですしおすし。詭弁厨な人かな？

QEtWD7330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140312/UUV0V0Q3MzMw.html

474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 07:08:27.55 ID:QEtWD7330
>>469
＞他党が討論会を受けないとかどうでも良いじゃねえか
法定協議会に参加して都構想を熟知している他党と、
それより劣るネット上の情報を、全て理解しているかも分からない候補者とじゃ、
都構想議論の展開が全然違うでしょ。　 それに、討論会で相手に決定打を与える事が出来れば、とうせんご
479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage]：2014/03/12(水) 07:17:49.59 ID:QEtWD7330
>>469　途中で書きこまれたのでつづき
それに、討論会で相手に決定打を与える事が出来れば、 当選後も法定協議会などで有利になるだろうが、
今回の候補者相手じゃ、タウンミーティングの質問程度の意味しか持たないからね。
＞討論会やりたがってるマックとは逃げずに討論しろよ、
マックさんもタウンミーティングで質問する、って言っているようだから、
それでいいんじゃないの。

＞どんだけ自己中でチキンなんだと
自己中ではあるだろうが、”有効に時間を使いたい”（多分）と言うのも理解できる。 しかし、チキンじゃないでしょ。
チキンなら、質問者の最初にマックさんを指名したりしないよ。

>>479
討論会でダメージ与えられるんなら法定協の場でダメージ与えりゃ良いだろw

そして、マックがいつTMで良いと言ったんだ？
最後まで討論会しましょうと訴えてるだろ
勝手にTMで良いと言ってるとか曲げてやんなよ、ほんとお前らご都合主義の嘘吐きだな〜w

>>484

「投資（+支出の見直し）で、家計が現状よりこんなに改善！だから今すぐ投資を!!!」

ってのに、「支出の見直しは投資の効果じゃないだろ」って突っ込まれてるの。

その上、投資のリスクは説明しないときてるし。
「セールスは投資推進なので、それを前提に話をするのが当たり前」
って、これじゃ詐欺だよね。

橋下氏、都構想の財政効果アピール　他党は効果額算定方法を疑問視
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140307/waf14030723160044-p1.jpg

>>491
　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　

一見正しいように見える場合もある。

そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、

　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。

協働関係や社会的合意においては、

論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　

言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、

このため、

説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>493
そう。
まんま詐欺とか悪徳商法のセールストーク。

>>493
> 「投資（+支出の見直し）で、家計が現状よりこんなに改善！だから今すぐ投資を!!!」


修正
「投資（+支出の見直し+資産の売却）で、家計が現状よりこんなに改善！だから今すぐ投資を!!!」

そんなに橋下が嫌なら　マックをしっかり応援してもらおう
選挙は投票率関係ない　一票でも多い方が勝ち
選挙が嫌なら　文句は裏切り公明党に言え

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388142819/441
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判 橋下　府知事 時代に　「 税 の 前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

早くマックさんに市長になって欲しいな
堺市長選の時は実にスカッとしたけど今回マックさんが当選したら笑い転げるわw

>>470
もはや犯罪レベルの虚偽

大阪の中でいつまでもゴチャゴチャやってりゃいいよ
どうせ実現しないし、勝手にやってろ

>>490
> >>486
> お前の言ってることが意味がない。維新は都構想推進なんだから。
> そういう数字は反対派が出せばいいんじゃないの。

それで、法定協議会から逃避して市長選へ出た人がおりましてな。

橋下の我がままで数億の費用を掛けて無意味な選挙・・

一回橋下の我がまま坊ちゃんにお灸を据える意味で落選させてやれば？大阪市民の皆さん。

無駄な選挙してくれてありがとう

　

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm

情弱のスクツだな　ここは

まあ橋下が普通に当選だな。
反対派は口だけは偉そうだけど結局は選挙から逃げたからな。

売れっ子漫才師でも出馬すれば橋下をギャフンと言わせられたのに

>>509

たとえば誰？　w

アンチの頭は空っぽだな　w

>>509
他党は選挙でギャフンと言わせる必要がない。
選挙の後、橋下が法定協と議会をどう乗りきるか、楽しみにしようやw

結局、都構想を自民公明などはつぶしたい
ので動かない。
改革つぶし
橋下は、しかたがないので選挙という手を
つかった。
自公はひたすら無視して時間を稼ぎ
都構想がつぶれるのをまっている。

>>511

法定協議会は大丈夫なんだよ

問題は市議会の議決だよ

俺の感覚では
詳細な設計図を錦の御旗にして来年の統一地方選挙が勝負とみてる

恐らく、公明と区議会の人数などで取引きするはず。

>>512
他会派が都構想に正面から向き合ってがっぷり四つに組んできたら、橋下が恐れをなして逃げ回って時間ばかりが過ぎている。
現状を正しく理解するならそういうことだよ。

都構想自体がいまやスマイル構想と大差ないレベルなんだよなー。

●大阪都構想を再度有権者に問う選挙を無駄と叩くなら、東京都知事選挙のほうがよほど無駄な選挙だった。
●立候補するのは意味がないと云うならば、東京都知事選挙に反原発・脱原発のテーマを持ち込んだ連中は、
今こそ、大阪のこの選挙に同じテーマを持ち込んで戦うべきなんじゃないのか？まさか東京は有名全国区だが、大阪は二流地方だから俺たちのプライドが許さないってか？(笑)

>>513
＞詳細な設計図

そんなのを出したら、ボロが出まくるから、出せません。
だから、出すなら、詳細じゃないラフなスケッチ程度のものだろうね。

有権者は、法定協や議会の議論も
詳細な設計図についても関心低いだろう。
よって法定協や議会は、「政治的駆け引きの場」
と捉えた方が良い。中身の問題ではないのだな。

投票ってのは、誰を信じて、誰に仕事を託すかだけで
何を言ったとか何をしたとかは、関係ないようだ

世論調査の政党や内閣の支持理由を見たら明白だよ

>>518
そんな輩が多いからあんなのにコロッと騙されんだろうね、哀れ(笑)

内容とか関係無いなら今橋下がやってることはパフォーマンス以外の何でもないってことか

堺市民が拒否して、二重行政とやらの解決も現状で可能だとかわかっててオワコンな都構想のために
悪あがきして多額の選挙費用を浪費するのは市の発展のためだから無問題なのか？

市の発展のためだという根拠は今のところ維新側の主張にしかないだろ

>>516
あのな、別に都構想にオーケーしてたわけじゃないんだぞ、カスが
市役所をどうこうして欲しかっただけなんだよ、ボケ

騙して投票させるのは、選挙の基本だろ？
有権者もパフォーマンスを楽しむんだよ。
みんな、全てをわかってて、政治ごっこするの

もう少し大人になれよ

>>462
議会や法定協では「できない」んじゃないんだよ。
同じことをやってるんだが、議会、法定協では「それでは足りない」って突っ込まれてるだけ。

>>490
信者って本当に頭弱いんだな。

今のままならどうやってもダメだから都構想なんじゃないのか？
他に手があるのに都構想なのか？どっちなのかはっきり言ってみろ。

>>519
こんな輩に選挙権を付与するのが民主主義
君の意見は、限りなくゼロに近い少数派意見として
おうかがいしておこう

>>524
うん、覚えといてね(笑)

>>491
＞そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。
詭弁かどうかは、主観か否か、決めつけ・断定かどうかではなく、
論理展開に誤りがあるかどうかだと思うけど。（というか、上の文章は日本語的に変だよ）

このやりとりを見ると・・・
　＞討論会やりたがってるマックとは逃げずに討論しろよ、
　＞どんだけ自己中でチキンなんだと
→つまり、この論者は　”マックとの討論から逃げたからチキン”　と言っているよね。

これに対して、
　＞チキンなら、質問者の最初にマックさんを指名したりしないよ。
→逃げずに、質問者として最初に指名しているから、
　　この論者の定義するチキンには当たらない、って主張なんだが・・・

論理飛躍（詭弁）しないで、分かり易く説明してね
−−−−−−−−−−−

＞先と同じような
これも、具体的に”論理展開の誤り”を説明しないと、きみの方こそ詭弁
（きみの紹介してくれたリンクを見ると、循環論証かな）だと思うよ。

＞主観で決めつけ断定系の詭弁＞今回の候補者相手じゃ、タウンミーティングの質問程度の意味しか持たない（断定）からね。
主観の断定だけじゃ、詭弁の要件は満たさないと思うけど
論理展開の矛盾を指摘しないと、きみが詭弁者になると思うよ。

＞主観を断じてても論理の飛躍といえる＞都構想議論の展開が全然違うでしょ。（断定）　
これは、候補者に行政の在り方に関する大学教授並の知識を持ったものがいるかもしれんから、
深い議論が出来る可能性もある。　しかし、断定と詭弁は直接関係ないでしょ。

＞論理展開の誤り＝詭弁　多いですしおすし。詭弁厨な人かな？
循環論証（詭弁）厨が、早まった一般化（詭弁）をしているだけじゃないかな？

>>509
紳助か？

>>526
「討論会は断るがこの場での質疑応答なら受ける」と言った人間が
質疑応答の最初にその相手を選ぼうが最後に選ぼうが端から受けるつもりなんだから順番がどうだろうと関係無いし何ら変わらない
だって自分で受けると言った質疑応答なんだから受けて当然、想定の範囲なんだしな
むしろ当初から1番に質問受ける作戦だった可能性もあるよなw

で、『自分がやりたがっている想定内の討論会』に出てこない他党は避難するくせに『相手が急に持ちかけた想定外の討論会』には何だかんだ言い訳して出ないとかチキン以外の何でもないわ(笑)

逃げ松と叩いてた話に
その理屈にと

おもいっきりブーメラン
って話になるってところがねぇ

どう整合性付けるのかしらん？

泡沫候補は無視すればいい。
平松の場合は相手が大本命で相手がリードしているのに逃げたから今回とは全然違う。
橋下はこのままTMやってれば圧勝だからこれでいい。

>>530
どんだけ都合の良いマイルールなんだ(笑)

>>531
当たり前だろ。
公開討論会したいならそれなりの政策作って来い。
スマイル構想とか真面目に相手するだけアホらしいわ。

建前論としては討論すりゃいいが

現実問題として、討論会になると思うか？
他の政党候補なら、いろいろ現在の問題点を踏まえて話ができると思うが
あの３人のいってる事なんて、橋下に叩き潰されて、独演会になるだけだろ

単なる泡沫のパフォーマンスとして目立てばいいってなら、それでいいけど
とりあえず討論会やりたいなら、場所やらをやりたいほうが準備するか
どこかのメディアや団体が準備してからだろ

>>533
> 建前論としては討論すりゃいいが
>
> 現実問題として、討論会になると思うか？

都合の悪い話に逃げる理屈は理解するけど
逃げ松って過去からは逃げられないわけで

> 他の政党候補なら、いろいろ現在の問題点を踏まえて話ができると思うが
> あの３人のいってる事なんて、橋下に叩き潰されて、独演会になるだけだろ

叩き潰されって
勝手に謎エフェクトな決め付けのような

> 単なる泡沫のパフォーマンスとして目立てばいいってなら、それでいいけど

以前までは、それをレゾンデーテルと言ってたのに
急に言うことが正反対になったり

> とりあえず討論会やりたいなら、場所やらをやりたいほうが準備するか
> どこかのメディアや団体が準備してからだろ

以前の理屈だと
謎の言い訳としか。。。

●大阪都構想を再度有権者に問う選挙を無駄と叩くなら、東京都知事選挙のほうがよほど無駄な選挙だった。
●立候補するのは意味がないと云うならば、東京都知事選挙に反原発・脱原発のテーマを持ち込んだ連中は、
今こそ、大阪のこの選挙に同じテーマを持ち込んで戦うべきなんじゃないのか？まさか東京は有名全国区だが、大阪は二流地方だから俺たちのプライドが許さないってか？(笑)

>>532
都構想とスマイル構想なんざ、目糞鼻糞やん。

>>536

それはおまえ1個人の考え　w

>>7
消費税にちなんで大阪民には８％を狙って貰いたいｗ

>>537
都構想の具体的効果を橋下は全然語れないからな。
都構想でいろいろ解決（根拠なし）だから。スマイル構想と同じだよ。
かかる費用を考えるとスマイル構想のほうが優れてるかもなｗ

>>537
個人の考えではなく、それぞれの違いを書いてみてよ。
個人の考えでない理由も添えてね。ｗ

>>539

都構想の具体的効果ってたとえばなに？ w

>>541
さぁ？
橋下とか維新に聞けば？

>>542

アンチは基本無知やなあ〜 w

自分で具体的効果持ち出して　結果それですか　w

子供でももう少しマシな返ししますよ　　w

>>532
橋下は「マックさん出てくれて有り難うございます」と言ってたよ(笑)

>>543
ん、都構想に効果があると言ってるのは、橋下と維新だろ。
他会派は、都構想を進める為に具体的な効果を示せと言ってる訳で。

>>543
橋下が語れないモノをなぜアンチが語れるのかとw
具体的効果示すのは都構想で薔薇色の未来を語ってる橋下やお前らだっつーの(笑)

2010.4.18　東広島市議会議員補欠選挙

有権者数：138,341人
投票者数：12,204人
投票率：8.82%

昨日夕方難波で選挙反対の演説してた
集団がおったけど
反対したけりゃ立候補せえよ

>>541
>都構想の具体的効果ってたとえばなに？&nbsp;w

特別区によって、住民ニーズを反映した行政が実現します。
大阪都によるダイナミックな成長戦略で、大阪の経済成長が始まります。&nbsp;

大阪維新の会によれば、「具体的」にはこういう事らしい。

>>549
具体的(笑)

現在の大阪市内の光景

http://pbs.twimg.com/media/BiRHPtTCIAAXUVg.jpg
http://personal.btmup.com/wp-content/uploads/2014/03/osaka_senkyo_poster.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f6-ee/igimaiyui/folder/303070/13/18778013/img_0?20140311111030

反都構想の大阪市民は泡沫候補の政策聞きたがっているのではないの？

困惑するなら白票投じろよ
選挙のあり方を考え直す機会が生まれる事を期待するしかないだろ
白票数が当選票数を上回れば不信任なんじゃね？という解釈も生まれるだろ

>>552
>反都構想の大阪市民は泡沫候補の政策聞きたがっているのではないの？

反都構想って、反もクソもねーだろ。
毒にも薬にもならんようなモンを一丁目一番地に掲げてる、って印象
もっと具体的な【公務員改革】←が本丸なはずなのに

>>1



西成区からの書込が目立つ様に思えます。

>>551
異様な光景だな
これで橋下という政治家に何の疑問も感じられない人間は感性が狂っている

投票率最低なら責任取るべきじゃないの？
選挙が無意味ってことなんだし

>>556
＞全ては次世代の為に

逃げ下「ゴミ給食を用意したニダ」

選挙に出て政策を戦わせましょうよ、と言っといてマック相手に逃げる
ダメだよなこれ

>>559
マックって都知事選でもメディアからハブられて討論出してもらえてないよW
ピンクのレオタードに天使のコスプレでイカレタ事言ってるんだからしゃーないW

【出直し市長選】３候補者、記者会見開き、橋下氏に公開討論会申し入れを宣言！（1/2ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140312/waf14031213400007-n1.htm

橋下のことは今度から「逃げ下」と呼ぶべき

主要候補が他の主要候補との公開討論会から逃げるのと（平松VS橋下）、
主要候補が訳の分からん色物の泡沫候補から逃げる（橋下VSマックら色物達）のではわけが違うだろう。

これで橋下批判しているアンチどもは頭は大丈夫か？
おそらく頭が大丈夫じゃないからアンチを一生懸命やってるんだろうけど、
せめてアンチをやるにしても、もう少しまともなこと言う気はないのか。

>>562
橋下がイロモノじゃないと勘違いしてたのかｗ

>>562
俺はアンチではあるが、さすがにこれは橋下が逃げたとか言ってやるのはかわいそうだと思う。
まあ、全体の構図がグダグダなんだから、こんな小さなことで批判する必要もないとも思うし。

>>562
まともな事を言う気がないってよりまともな事を言えないんだよね。
アンチはアホ過ぎてさ。
だから橋下はマックから逃げたとかアホなことしか言えない。

>>561
マックワロタ、当選あるで！

マックが恐くて、討論から逃げ回る逃げ下くんなのでありました。ｗ
信者も情けないのう。

選挙から逃げたのは、松井。
これに異論のある人はいないはずだ。

阿倍野のタウンミーティングも人が溢れてたなあ

マック赤坂 政権放送で動画検索してみろよW
マニフェストもロクに作れねーわ対立軸も示せない趣味で選挙に出てる奴らと支持率50%の現職市長が討論て時間の無駄だろW
この選挙は馬鹿な他党が棄権した時点で橋下の都構想説明会に変わったんだよ

>>570
無駄じゃないさ民主主義のコストさ。たぶん。

>>562
色物には色物で十分だろw
主要政党をさんざん挑発していたら色物が来たでござるw

>>570
都構想の案もロクに作れねーわ対立を煽るばかりで趣味で選挙をしかける橋下と同等じゃないか。

橋下終わったな
出直し選なんかやらない方がマシだったのにバカなやつだわ

確かに出直し選はダメだな
もっと密室で札束の話をしなきゃ
橋下は真面目すぎて、裏取引が下手なんだ
市議程度じゃ金もないし、名誉もない
目の前に札束積んだら、ボロボロと賛成にまわる
市議には、市議程度の扱いでよい

橋下は裏取引ばかりしてるだろ
弊害が市民にまで行ってるじゃないか

>>543
信者のお前もわからないから、アンチに聞いてみたわけかw

>>575
＞橋下は真面目すぎて、裏取引が下手なんだ

たしかに下手だよな。ちょっと金を積まれただけで安易にコネ採用しまくるんだから。
もっと慎重にするべきだよなあ。

>>575
公明と密約を結んでたよ。
有権者を裏切った橋下は公明と同じ穴のムジナ。

橋下も公明も両方クズ。

出てくれてありがとう

と言う割に討論会のお誘いは無視
元派遣をバカにしてるよな

逃げ下とおる

内部からも崩壊してきたな。
再選されても法定協メンバー入れ替えも無理だろ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140313/waf14031307530000-n1.htm

維新府議が離党へ　幹部は“ドミノ倒し”懸念　
2014.3.13 07:50

　前大阪市長の橋下徹氏率いる大阪維新の会の岡田義信大阪府議（藤井寺市選出）が離党を
検討していることが１２日、複数の関係者への取材で分かった。１３日午後、維新幹部と面談し、
離党の意向を伝えるとみられる。維新府議団は昨年１２月の府議会採決で造反した４人を除名し
て以降、過半数割れしている。岡田氏が離党すれば、同様の動きが活発化する可能性もあり、維
新幹部は“離党ドミノ”を懸念している。
　自民党関係者によると、岡田氏はすでに自民府議団幹部と接触しており平成２７年４月の統一
地方選で公認することなどを軸に転籍を模索しているとみられる。産経新聞の取材に岡田氏は「何
も言うことはない」としている。
　維新は現在、府議会（定数１０９、欠員４）に５１人が所属。大阪市長選（２３日投開票）候補
者の橋下氏は、大阪都構想の制度設計を話し合う特別区設置協議会（法定協）のメンバー入れ
替えを公約に掲げ、維新は選挙後に議案を府議会に提出する方針だ。ただ、岡田氏が離党すれ
ば、維新は過半数を得るために他会派から３人以上の賛同を得る必要があり、議案の可決には困
難さが増すことになる。
　岡田氏は自民党衆院議員の秘書を務めた後、２３年４月の統一地方選で無所属で立候補し
初当選。現在１期目で、２４年４月に維新に移籍した。

公明漆原と維新松井が裏で手を握った

もう関係ないよ

>>582
あーあ、無理っぽいね
ということは住民投票どころか議会にはかることもできずに終わりそうだな、大阪都は
わかってはいたが本当に意味の無い無駄な選挙だな

投票すべき人が、ない場合は、どうするの？白紙？

大阪人のことだから、「どうせ橋下通るやろからマックにでも入れよか」と
皆マックに入れてマック当選ｗ

ワシらこういう冗談が大好き大好きなんや
とかいってマック当選させちゃいそう

　　　

「女性の人権」や「性道徳意識」に欠ける愚かな日本男性の典型
　のように世界にアピールした時点で　もうこいつは終わってる。

もう一度世間から支持されたがって見苦しくジタバタしてる。

　　　

慎太郎も都知事選で細川支援した大阪維新の会なんか見限って
田母神党に参加すればいいのに
国会質問見てたら太陽系と大阪は格が違う

>>584
意味のないのはこの選挙ではなく、５年以上にわたる橋下治世。
政治不信を煽り借金を増やしただけという最悪の政屋ですわ。

>>590
じゃあなんで他の党は候補者立てて橋下落とさないの？
まだ橋下市長でいいって事でしょ？

他に立派な仕事してる人を説得して決断させて出馬させるもの。
それ位じゃないと人材として役に立たない。

いつでも即座に立候補できるようなプラプラした人じゃ駄目だから。

>>591
任期は他党だって尊重しないといかんもの。
本人が尊重してないのところが斬新なのさ。

府市再編に関する疑問については、維新の議員がとことんお答えします。
TEL:0120-936-573

こんなところで油うってんと
こちらで聞いてくださいね

投票率があんまり低すぎたら選挙の実効性が疑わしくなる

維新・岡田府議が離党へ…大阪都構想推進に痛手　（2014年3月13日 読売新聞）

大阪維新の会の岡田義信・大阪府議（藤井寺市選出）が離党を検討していることが、維新や自民党関係者
への取材でわかった。１３日午後にも維新幹部に離党の意向を伝えるとみられる。現在、府議会（定数１０９、
欠員４）で維新は５１人と過半数を割り込んでいる。看板政策の「大阪都構想」の推進には、府議会での過
半数確保が不可欠だが、岡田氏が離党すれば、維新にとって痛手となりそうだ。

岡田氏は、来年４月の統一地方選の府議選に無所属で立候補を検討している。

大阪市長選（２３日投開票）に立候補している前市長で維新代表の橋下徹氏は、都構想の制度設計を話し
合う法定協議会（委員２０人）で、自民や民主など反対派の委員を外し、都構想の具体的内容を定めた協
定書作りを加速させる考えだ。

維新は橋下氏が再選されれば、維新と他会派の勢力が拮抗きっこうする府議会に議案を提出し、法定協
の委員を入れ替える考えだが、岡田氏が離党すれば、可決には他会派から３人以上の賛同が必要。過半
数確保ができなければ委員入れ替えは実現せず、橋下氏が出直し選に踏み切ったことに批判が高まる可
能性もある。岡田氏は、２０１１年４月の統一選の府議選に無所属で立候補し初当選。１２年４月に維新に
入った。

　
アンチ橋下どもよ　ここにこいや！　相手したるわ

【ﾏﾀｰﾘ解除待ち】 ★ ２ちゃんねる ★ 規制状況 案内所 【111軒目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1394445836/


このトリップも使えや！R158#萋ｸxポN園！

大阪維新の会の岡田義信が「維新の会のやり方が気に入らない」
として脱会の意向を示したことは維新信仰の退潮を示す一例として
望ましい。

この議員の議事録を見ても防犯、観光事業における公益性、
食の安全や介護などの発言から、維新特有の低質さがみられない人物。

脱会は自然の流れだった模様。

迷惑な一人芝居マック赤坂

破廉恥罪の横山ノック以下

不満があるのに対立候補すら出せない
政党って存在価値ないよな

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

暴力で排除するとか許されるわけないだろ橋下
質問しただけだろマックは、橋下おまえなに考えてんだ

>>599
自己満足のために血税を６億円もドブに捨てた橋下の方が上。

他候補に選挙に出てくれてありがとう・・・と言っておきながら

他候補と討論すら拒絶する橋下候補の本性みたり・・・枯れ尾花

討論してる暇があったら

タウンミーティングしてるほうが有意義♪

反対票入れられないし馬鹿馬鹿しくて初の選挙棄権だわ。
史上最低投票率出して未来永劫恥を晒してくれ。

あの37歳橋下が雇ったんじゃないの

橋下の正体が全国に知れ渡ったな。

これは明らかな暴力事件で一般市民なら即逮捕。
大阪府警は橋下の権力を恐れずに、しっかりと仕事しろよ。
全国の国民が大阪府警の動きを見ている。

一般市民は冤罪で逮捕しまくって、権力者には媚を売るってあり得ないぞ。

>>604
もうちょいしたらこき下ろし始めるんじゃない？

橋下市長の用心棒・・・某高石氏・・・怖すぎ！

ハシシタのパフォーマンスと批判する人もいるけど
学期途中の「中間テスト」だと思えば悪くない

これまでは任期途中の評価はマスコミのアンケートしか無かった
パートタイムのアンケート調査員だった親の手伝いで
アンケート用紙の束を修正した私の経験から言って信用できない

しかし公選法によって行われる「中間テスト」ならば
マスコミのアンケートよりは信頼できる

>>611
橋下の中間テストってだけなら、
反対市民にリコール署名を呼びかければいいだけ。
それでリコールに至らなければ信任されているわけだから。

今回の出直し選挙の争点


（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

大阪市の借金は自公時代に5兆円もつくった、6億の選挙で文句言う方は5兆スルーすか？

>>614
自公時代にはこんな首長1人の判断で6億ドブに捨てたことなかったなーw

大阪府も5兆借金があるそれも自公時代

>>606
棄権じゃなくて白紙投票すればいいのに

桁が違いすぎるわ

だからと言って無駄使いして良いという理屈にはならない

頑張れ橋下

なぜに他の政党は候補擁立しなかったの？

>>596
まだ足りんな
もっと離党者出てこい

>>617
棄権でも白紙投票でも、「橋下」や「都構想」を
少なくとも積極的には支持していない 、という点で同じ。
支持してるなら、橋下に投票すればいいわけだから。

自公時代につくられた1000億以上かけたＡＴＣビルまた震度２で壊れたのでは？

橋下はエロイしかし古来から英雄は大体スケベ、エロを否定する人は夜這いとか
遊郭とか古来からの日本文化の継承を否定している

「米軍兵士も風俗を活用すればいい」
あのくだらない発言で
この人と維新は一気に終わってしまった。
覆水盆に返らず。

>>612
リコールとか信任とかって、中間テストはそこまでの結果にならないだろ。
期末と合わせてやっと単位認定されるかどうかだけだ。

アメリカ軍のレイプは本当はもっと多い、ＧＨＱ米軍が「風俗施設開設せよ」と日本に命令してたんだよ
これは事実。

吉本からお笑い候補でないんかい。
お代6億円の橋下劇場　くさー

カイジかとｵﾓﾀ

今日もタウンミーティングはどこも満席やろなあ
質問聞いてたら維新支持者でないのも参加してるね

>>611
> 学期途中の「中間テスト」だと思えば悪くない

頭悪すぎ。

>>613
> 　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
> 　説明書をしっかりつくらせてください。

どの口がこんな事言うのかねぇ。
しっかり詰めようと言ってた法定協に対して、そんなのいらない、
俺の意見が通らないなら出直し市長選だ! と言って打ち切ろうとしてるのが
橋下であり今回の選挙じゃん。
有権者を馬鹿にするにも程があるだろ。

>>526　＞そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。

◎論理そのままに言い方を変えただけだけれど
主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

後はそれぞれ内容の論理展開の誤りを指摘していっただけだけれど、　

詭弁にかかわらず、色々事柄が理解や判断できてなさそうな人に思うけれど
ceqEs2w70
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/Y2VxRXMydzcw.html
QEtWD7330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140312/UUV0V0Q3MzMw.html
526:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/12(水) 12:50 QEtWD7330 [sage]
>>491
＞そういう見方ができるだけの理屈を 主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。
詭弁かどうかは、主観か否か、決めつけ・断定かどうかではなく、
論理展開に誤りがあるかどうかだと思うけど。（というか、上の文章は日本語的に変だよ）

詭弁にかかわらず、色々事柄が理解や判断できてなさそうな人に思うけれど

だから何？　詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど　＞この論者の定義するチキンには当たらない、って主張なんだが・・・

ﾏﾝﾄﾞｸｾで省いたのだけれど ＞先と同じような

やっぱり判断できてないんだｗ　＞主観の断定だけじゃ、詭弁の要件は満たさないと思うけど


判断できない人に言っても時間がもったいないから。◎で充分でしょう ＞論理飛躍（詭弁）しないで、分かり易く説明してね

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369674164/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369713734/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369920238/1-


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/ 　http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369918266/8

橋下、税金の無駄づかいやめろや

　

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。


　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。


　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm

>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だよ。

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。

>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

>>638
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:32:46.70 ID:plpVGcQz0
>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。 　←と断定できる前提はない＝詭弁

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・ 　←(´･ω･｀)しらんがな

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。 　

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。 ←説明済み。

639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:40:26.68 ID:plpVGcQz0
>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

あれだろ、歓迎すると言われて、ほいほいお金払って参加したあとは
完全無視、何も（話題を）もらえなくて、被害者たちが騒いでるんだろ。

ちょっとした、詐欺事件だよなｗ

　　

【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322263826/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369664389/

【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322181982/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369683320/

【政治】 表向きは「料亭」だが 　暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1370418624/1-

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-
　　

>>637
法定協議会の議論に完敗したから市長選挙をする、というのは
ものすごく選挙を軽く考えてるよね。

>>640
＞←と断定できる前提はない＝詭弁
論理の誤りの説明（○○→△△で誤りがある等）が出来ていないから、
詭弁になる、って”前提”を書いてるんだけど・・・・
文章が読めないのかな？

もう一度書くね。

せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。

＞←(´･ω･｀)しらんがな
日本語が理解できない、って事なの？

＞ ←説明済み。
だから、論理を飛躍しないで、私のどこがおかしいのか、順序立てて説明してよ。

>>634
もう一度、きみが以前に示していたｗｉｋｉの”詭弁”をよ〜く見るといいよ。

＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
これにあたる文章はどこにもないよ。
（この前提は、きみの創作じゃないの？）

＞それを前提に断定した
こんな指摘もｗｉｋｉ”詭弁”にはないでしょ？
（これも、きみの創作＝思い込みだよね？）

＞論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。
詭弁か否かの判断はこれが全てだよ。

だから、私の文章を”詭弁”と言いたいなら、
私の文章（主観的であれ客観的であれ）の　”論理展開の誤り”　を
ハッキリと提示する必要があるよ。

さらに、もう少し、きみに説明してあげると・・・・

　媒概念不周延の虚偽（ｗｉｋｉ詭弁より）
�@．「頭の良い人間は皆、読書家だ。
�A．　そして私もまた、よく本を読む。
�B．　だから私は頭が良いんだよ」

これの解説を見れば分かるが、主観的であり断定調の�@について、
それを理由に”詭弁”とは解説されていない。
（論理展開が誤っているから詭弁と説明されている）

自分の間違い（思い込み）が理解できたかな？
　

>>644 >>638のまま。
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:32:46.70 ID:plpVGcQz0
>>634
＞論理展開の誤り
せめて、こういう指摘が出来ない？
　○○→△△
　この流れに誤りがある

さもなきゃ、きみの方が詭弁（論理の飛躍）だ（断定）よ。 　←と断定できる前提はない＝詭弁

＞詭弁の前提を満たしている事と関係がないけれど
○○→△△　の論理性を説明してるんだけど、分からないんだ・・・ 　←(´･ω･｀)しらんがな

＞当たらない、って主張なんだが・・・
だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。 　

＞判断できない人に言っても時間がもったいないから。
論理飛躍（詭弁）しないで、きみが詭弁を弄していない事を説明してね。 ←説明済み。

639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/14(金) 19:40:26.68 ID:plpVGcQz0
>>638,634　（以下、訂正）
＞＞当たらない、って主張なんだが・・・
＞だから、どういう理由で当たらないかを説明しないと、詭弁（論理の飛躍）だよ。

↑折り返しで、きみの文章だと思ってた。　スマン、この２行は削除する。

>>646
＞←と断定できる前提はない＝詭弁
ｗｉｋｉ”詭弁”を見ても、これが詭弁にあたるって、どこにも書いてないよ？

もしかして、きみは大ウソつきなの？

>>647　これ、取り消し。

＞←と断定できる前提はない
前提はこれだよ。

　せめて、こういう指摘が出来ない？
　　○○→△△
　　この流れに誤りがある

この前提が示されなければ、きみの文章は論理の飛躍で、詭弁にあたるよ。

>>646
上（>>645）にもレスちょーだいね（ハート）

っていうか、きみ、コピペに徹した方がいいんじゃない？
（なんか、日本語が不自由そうだし・・・）

スレが伸びてるから、何かと思ったらバカが湧いてたのかｗ
でも、ろんりてんかい！とか、キベンだ！って
無邪気に言いたいだけの厨じゃねぇかｗ

悪いことは言わんID:u8hdVjLXO、慣れないことはするなｗ
コピペだけ貼っとけばいいよｗ

俺は、信者が馬鹿だからキライなんだが
アンチでも馬鹿で見苦しい奴はキライだｗ

あんまり痛々しいと
お前を追い込むぞｗ

史上最低、空前絶後の市長選に６億円。
オーケストラも文楽も蹴散らして、自分の我がままは
民主主義のコストだとよ。
あんまり笑わせてくれんなよな。
ろくな弁護経験もないやからが偉そうにすんな、ボケ。

>>645のケースなら

説明にその部分が○○になっているという説明がない＝○○じゃない（断定）
という言うのなら、 必ずしもそうでない事を そうだと断定している詭弁。


あなた気持ち悪いよ

plpVGcQz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140314/cGxwVkdjUXow.html

茶番選挙。
大阪市民は怒るべきだろ。

>>652
＞その部分が○○になっているという説明がない＝○○じゃない（断定）
他にも多数の、”断定した主観の例文”　があるんだけど・・・・
その一方、”（誤った）主観の断定＝詭弁”にあたる例文は見あたらないんだけど・・・

そこまで言うなら、きみの次の主張（>>634）

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

これが、ｗｉｋｉ”詭弁”のどのパターンに該当するのか説明できるのかな？

ｐ．ｓ．
　コピペに専念した方が、きみに合ってると思うよ。

橋下信者のキモさだけが目立つな

（誤った）主観とは言っていないし、(´･ω･｀)しらんがな＞（誤った）主観の断定＝詭弁”にあたる例文は見あたらないんだけど・・・

橋下の正体が全国に知れ渡ったな。

これは明らかな暴力事件で一般市民なら即逮捕。
大阪府警は、今度こそ橋下の権力を恐れずにしっかりと仕事しろよ。

一般市民は冤罪で逮捕しまくって、権力者には媚を売るってあり得ないぞ。

がんばれ！大阪府警！

>>656
＞（誤った）主観とは言っていないし、(´･ω･｀)しらんがな
そうかそうか。
たしかに、”断定できる前提が無い”　ってかいているな。
すまんかった。

で、きみの次の主張（>>634）

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

これが、ｗｉｋｉ”詭弁”のどのパターンに該当するのか説明できるのかな？

　
代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、

議論（や意見など）において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、

あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

　∧＿∧
　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！

《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法）

ストローマン 藁人形論法 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1

>>656
あと、>>648にも回答お願いね。

要は、私の論理展開の何処に誤りがあるのかを、
　”○○→△△　この流れの××に誤りあり”

こんな感じで、明確に示して説明してくれるとすごく理解に助かる。

>>659
だから、具体的に>>658,660に回答をお願いね。

気持ち悪い

>>662
＞気持ち悪い
そのレス、これ↓に該当しない？

　＞主観的内容から断定できる前提がないにもかかわらず
　＞それを前提に断定した論理展開の誤りを前提に詭弁と言える。

「ありがとう」って、浜村淳かい！

>>662
こっちの方がピッタリかな？

>>491
＞そういう見方ができるだけの理屈を
＞主観で決めつけ断定しているので論理展開の誤り ＝ 詭弁。

この日本語は、ちょっと俺には難しいけど・・・・

気持ち悪いですしおすし　

気持ち＠物事に対して起こる心の状態｡体調のよしあよしあしによって起こる感じ｡

悪い＠その現象を思わしくない､好ましくない､または望ましくないと評価していう語｡

あげてる人が居るのに4日経っても埋まらないって、本当に終わってるんだな。

>>666
つまり、前後関係の何もない、”ひとりごと”　って事なのかな？

そういうのは、チラシの裏にでも書いてもらえると、
ややこしくなくて助かるんだけど。

気持ち悪い上にマヌケって感じかな

>>669
最後はレッテル貼りですか・・・・

それなりに、詭弁について講釈を垂れてたから、
少しはまともかと思ったが・・・
残念なことですね。

きみにはコピペがお似合いだよ。
（あと、レッテル貼りも）
間違っても、他人に詭弁の講釈は垂れない方がいいよ。

>>1
もはや寧ろ橋下陣営が税金で立候補者に礼金やバーターで
優遇措置くれてないか？ｗ
結局無投票再選なら無駄に選挙準備費を浪費しただけ
との謗りを受けるｗハシゲとしては選挙が行われた
上で圧勝されたなら大阪市民は絶大なる支持をもって
私の改革を望んでいる!とヒトラーになれるからなｗ

橋下は当選したとしても、6億円も無駄金を遣った責任を問われるだろうね。
あと、マック赤坂からも暴行で訴えられるだろうし、
都構想も自分が案出せないだけなんだから進展無し。

一体何のために選挙したの？

法に基づき選挙を行う

法治国家のふりをしている日本では

何も問題はない

大阪村構想での選挙とか
お笑いのＭ１のかわりにＯ１の優勝者を村長にしろよ