【クリミア問題】米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致

★米大統領、各国首脳と住民投票反対で一致
< 2014年3月9日 15:18 >

アメリカのオバマ大統領は８日、イギリス、フランスなどの首脳とウクライナ情勢について
電話会談し、南部・クリミア自治共和国で今月１６日に予定されている住民投票の実施に
ついて反対する立場で一致した。

ホワイトハウスによると、オバマ大統領はイギリスのキャメロン首相やフランス、
イタリア、バルト三国の首脳と相次いで電話会談した。その中で、クリミア自治共和国で
今月１６日に予定されているロシア編入の是非を問う住民投票について、「ウクライナの
憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致した。その上で、「ウクライナの
将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」としている。

http://www.news24.jp/articles/2014/03/09/10247188.html

上辺だけの民主主義

いいからガス代払えよ

暴力による政権転覆はお墨付き

ええええええっ

ご都合民主主義

コソボ問題はどうしたんだ？ｗ

（もう元に戻っていいから）反対なんだな

悪の帝国がw

クーデターで誕生した非合法政権＞住民投票

アメリカンジャスティスすげぇw

軍国主義かよワロス

>>1

【ロシアの声】米国と「eBay」の創設者ら、数年間にわたってウクライナのクーデターを準備　資金を提供★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393926746/
【国際】クリミア自治共和国副首相「クリミア領土内の合法的な軍はロシア軍のみ」　ウクライナの軍は占領軍として扱うとの見解
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394180588/
【国際】米国が制裁なら米銀融資の返済拒否─ロシア大統領補佐官＝報道★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393940450/
【国際】ロシア、狙撃手の正体解明要求＝ウクライナのデモで多数射殺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394358922/

住民投票は住民自治の民洲主義の根本原則だろう。
それに反対するオバマは民主主義者ではないね。

なんで住民投票自体が否定されてるんだ
日本の選挙も否定されそうな勢いだな

メルケルは？

各国首脳は否定しているが、メガフォースの存在は明らかである。
正義は勝つ、21世紀であっても。

謎の自警団はメガフォースだったんだよ！！１１！！

>>1
内政干渉だろ

完全に内政干渉
それはウクライナ国内の問題

日本は、反対とも賛成とも表明してないみたいだな。

さすが共産主義独裁者レイシストオバマ

プーチン「寝る前にはガス栓締めなきゃダメよねー」

色々言ってるけど、アメリカは最終的に軍出す覚悟はあるのか
ロシアに足元見られてる気がするけど

住民投票を否定って言うか明らかに結果が悪い方に行くって予想してるのか？
日本はウクライナの住民票を尊重するような立場でいいよ

>>11
クリミア自治共和国だけで住民投票したら独立確定だからな。
旅順みたいに不凍港の要塞だから

民主主義に反対するのか？

まあこれは妥当だろ。国を割る訳にはいかないもの
対馬で韓国帰属の住民投票があったとして、それを認めていいかという話だ

住民投票はいらないでしょ
自分の国民を多数入植させて、適当にでっちあげて攻め込み
投票＆領土ゲットとかふざけてる

民主主義否定かよｗｗｗ
何が国連だっつーのｗｗｗｗｗ
都合が良いように操作したいだけじゃねーかｗ

>>27
アメリカ合衆国も州が独立することは出来ますよ。

日本みたいに他の国にまた否定されるんじゃない？

中国と揉め事を起こすくらいなら尖閣諸島を中国に渡してしまえ
みたいな主張をアメリカ人やヨーロッパ人しているみたいな報道があったけど、

ロシアと揉め事を起こすくらいならクリミアをロシアに渡してしまえ
と主張する猛者は現れないのか？

>>28
20年前はロシアの領土だったんだが

日本「え？」

>>30
それでもその州が他国に入ることを認められるわけなかろう
特にクリミアは軍事的要衝の上経済の要地なんだぞ
沖縄と近畿圏まるごとが中国帰属を願い出るようなもんだ

>>1
住民投票自体に反対するって、なんて反民主主義！

今まで口を閉ざしてたイタリア、ちゃっかりアメリカ側に付いてやがるｗ
あの時と一緒じゃねーかｗ

自治共和国の住民投票だけでロシア編入確定ってのはさすがにおかしい気はする
ウクライナ国民全員の国民投票ならわかるけど
ウクライナの法律がどうなってるかわからんからなんとも言えんが

鯨を食べる国の選挙は無効
イルカを食べる国の選挙は無効

21世紀になって世界が20世紀より酷くなるとは思ってもなかった

>>33
それはダウトではｗｗｗ

めんどくさいから戦争しよう（提案）

対立する意見を持つ人間を皆殺しにしたら、世界は平和になる！！！

民主主義を否定する大統領w

それってないせーかんしょうとかいうんじゃないかなー(ぼう

クロンボが言うから胡散臭く聞こえるがロシア系が多数の所で住民投票してもな
在日が半数以上居る所で住民投票するのと同じ位アホな結果になるんじゃね？

どこかの国の革命みたいなものも、
アメリカが工作した結果だから
ここも、そうなっちゃうのかね

反対するのはいいが暫定政権をなんとかしろよ
あれのが民主主義に反してるだろ

ウクライナってもともとはソ連邦の一部でしょ。クリミアをぶん取ろうとしているのは
どっちかというとロシアではなく米国やEUではないのかな？

これを日本に置き換えていえば、米国やEUの立ち位置は対馬なり沖縄なりを取ろうと
している側の勢力ということになると思うんだが…

住民の意見なんてどうでもいいんだよ

民主主義すら否定したか

なんだか完全にうざい奴になってる

現在の独裁者プーチンをどうするかは, 問題の本質。
　プーチンをどうにかしないと, 繰り返す矛盾。
プーチンを殺さない限り何も解決しない!
北はゴキブリ正恩だ, この頭目を殺すことが崩壊の前提!

ウクライナ・クリミア半島に展開するロシア軍部隊
http://www.youtube.com/watch?v=OjKe6P4d5NM

ウクライナ・クリミア半島上空でロシア軍の攻撃ヘリコプター10機が飛行（Mi-28？）
http://www.youtube.com/watch?v=AcDOXTx-1Eo

そもそもやるべきはクリミアの住民投票ではなく
現クーデーター政権を解体し、クリミアを含めた全ウクライナで再選挙を行う事
そして正当ウクライナ政府を確立することだろう
正当性のないクーデーター政権が未だ現在だから話が面倒になるのだ

今現在ウクライナ政府が機能してないんだから仕方ない
まさかテロで乗っ取った暫定政府のことじゃないはずだしな

まぁソ連時代にクリミア半島までしっかりロシアとして区分けしとくべきだったね

アメリカって民主主義を否定するようになったの？

アメリカの言う正義なんてこんなもんだ

>>35
沖縄という例があります

>>30
そんな建て前を言われても

戦争したいんか？

まさかロシア以上にアメリカがめちゃくちゃ言うなんて思わなかったわ
所詮アメリカの正義意識なんてこんなもんなんだな

投票権を奪おうとするアメリカの民主主義ｗ

馬鹿チョン阿呆チャンそっくりな欧米

>>48
えっ？

ウクライナ＝日本なら
クリミア＝対馬を取ろうとしてるのは誰だかよくわかるだろう

>>35
元々ロシアのものだったのが、ソ連のときにウクライナ出身のフルシチョフによって、
半島の行政をウクライナにしただけ。当時は同じ国だったので問題なかった。
大日本帝国のとき、対馬の行政権をプサンに移したからといって、
大日本帝国が崩壊したときに対馬が朝鮮領になるわけじゃないでしょ。

元々ロシア人が大半だし、クリミアの自治政府の権限はとても強い。
そしてその権限を認めた上で、ウクライナはクリミアの帰属先になっただけ。
そして今クリミアはロシアに帰属先を変えたいだけ。
それをウクライナに阻止する権利はない。
クリミアの憲法には議会の承認と国民投票で決まるとあるからね。

>>1
イタリアの動向を初めて見た気がする
新人さんだし動きが読めんなーと思っていたが、一応アメリカ追随するのか

クーデター政権認めてる時点でお察しレベル

ならクリミアも認めてろって話だろ

クーデター　それも暴力を容認する　キチガイアメリカ　ほんとどうかしてるわ
オバマって暗殺されるかもな　冗談じゃなく

ネオナチによる暴動：賛成
民主的な住民投票：反対

オバマが狂った

せめて、暫定政権のネオナチ幹部を追い出してからにしろよ
欧米で厳しいナチスを、自分たちの御都合主義で利用したら駄目だろうが

ひでえ話だ

結局、アメリカが掲げる「自由」や「正義」「民主主義」なんて自分の都合次第ってことですな
じゃあアメリカの言う「自由」貿易なんてアメリカの都合だけの話でロクなもんじゃないってことですな

しっかし本当に落ちぶれたなアメリカ　建前を装う余裕すらもないか

>>56
それだとロシアと欧州が直に隣接するから、軍事的にうっとおしくなる
ウクライナという、欧州からもロシアからも中立なバランサーが機能することで
何とか均衡が保たれる

ウクライナの憲法に寄らない暴力的な方法で大統領を追放した暫定政権は即認めたのに
クリミアの憲法に則った住民の自主投票は実施すら否定
もう何がなんだか良く分からない

オバマ「民主主義反対！」

都合悪い民主主義と自治は反対！

国乗っ取るにはクーデター起こせばええんじゃ！
住民投票げなふざけたもんはワシらが許さんけーのー

クーデター政権の正当性がいまいち理解できない

反対の声明あげたところで
ロシアからすればだから何ってだけの話なんだろw
オバマって本当、なんの訳にもたたないな

日中韓のゴタゴタなんかよりよっぽど戦争に近づいてるよなあ
平和を乱す、なんて言って口挟んできた奴がこれじゃあ・・・(呆れ)

Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477
http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_(novel)

プーチン率いるロシア情報機関（SVR, FSB, ex-KGB）がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した！
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ！
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる！

圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU（フランス、ドイツ）、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか！？

全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン（父）の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。

ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作！！

Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.

終わりすぎだろ

【ウクライナ情勢】「スナイパーの背後にいるのは新政権だ」　ＥＵ高官の電話会談、ネットに流出

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140306/erp14030609030002-n1.htm

はい

今度は英米仏支ｖｓ日独露印大戦かな

クリミアが独立宣言して、ロシア含む数国程度が承認。
で、あやふやなまま国家になってる。
そんな流れで終わるんじゃない？

うけるｗ

投票権を認めない米国って民主主義なん？

なんか支那と変わりないような気がして来た。

日本はこの問題には深入りしないのが賢明。

コソボの選挙後の独立宣言は早々に認めたくせに、どの口が言うんだ

日中韓の島問題なんて世界が相手にしないワケだ
領土問題って至る所に遥かにヘビーなのが転がってんだね

住民投票がダメってなんで？
民主主義じゃないの？

>>23
シリアで戦争をしなかったオバマは腰抜け呼ばわりされて評価が下がったので
今回振り上げた拳は下さなければならない

クリミアはロシアの属国にするのが一番平和的な解決だろ
クリミアまでEU側にしたら内戦になるぞ

>>58
アメリカの正義なんて、自分はすべて正しいから建前があれば何をやってもいいだからな。
もっともその建前さえもここ最近は余裕がなくなって無くなりつつあるみたいだけど。

>>83
もうEUもアメリカも何一つ正当性がないな・・・　あかんやろコレ

うっは、巻き込む巻き込む。

自由に好き放題やるのがアメリカの特技で国技

>>84
中韓米英（イングランド）イスラエルVS日独露印シリアイラン
こんな感じかな？

ウクライナは国内で消費する天然ガスの７割近くをロシアから輸入しており、ロシア依存から抜け出すことが課題になっている。

【ロシア】ガスプロム、ウクライナ向け天然ガス供給停止示唆　料金滞納の為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394240012/

ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/

>>70
民主的(笑)だろ

つうか、ウクライナ暫定政権を認めないのはまぁありだろうけど
じゃあロシアに亡命中の大統領の元でロシアの関連が疑われる武装勢力が街なかにいる状態で、独立を飛び越えてロシアに併合を求める議決を行う。

なんてのが許されたら世の中回ってイカンわ

えええー
民主主義殺すのお？

国連は元からだが、アメリカにはもう力が無いってことがよくわかるな

なんで無関係な国が
住民投票反対とか言ってんの？
どういうことだよ

アメリカはいつからナチになったのやら

>>1

住民投票させないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まるで大阪の自民・公明・民主・共産みたいだなｗ

暫定政権はクーデターで出来たわけだが、今更憲法違反だからと住民投票を
否定するとはまた・・w
まあ、アメリカ国民は支持してるよ。でも、どう考えても、大義はロシアにある。
タタール人などクリミアの少数民族が危惧を抱いているのは事実だが、だからと
いって、多数のロシア系住民がロシア国旗を振っている光景を、否定することは
出来ない。
まして、ロシアは暫定政権を承認していない。つまり、アメリカは話し合いで解決する
つもりはないと言っている。
だが、欧州は既にクリミアとセバストポリがロシア入りする前提で解決を見越して
制裁はしないが、批判だけはするという戦略に切り替えた。
アメリカは、どう矛を収めるつもりなんだろうねえ・・w中間選挙までは屁理屈でも
何でも引っ張るのかもね

気に入らない結果が出そうなので、
選挙は反対デブ（ニダやアルと思ってくれ）

なんかこう、何年もかけてじっくり作った花火が打ちあがってるのを見るような感じ

クーデターで政権奪うなりロシア語禁止などと言いだした連中に
クリミアを任せたら、ロシア系は虐殺されるんじゃないか

まーなんだ、国際間に正義なんてないってことだよねえ。
力がすべて、そして自国の利益になるかどうかがすべて。
当然日本も、どうするのが日本の利益になるかだけを考えるべき。

>>102
そうなると人民軍が調子に乗るな…

暫定政府の方が先に選挙すべきだったんじゃないの、これ？

負ける民主主義には反対か

【国際】ロシア、狙撃手の正体解明要求＝ウクライナのデモで多数射殺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394358922/

CIAの雇ったネオナチ側の狙撃手がデモ隊も警官隊も双方狙撃して、
火に油を注いでいたのがばれました。

なにそれ

住民投票に反対とかもうｇｄｇｄだなｗ

住民投票すれば大差でロシア帰属決定

もうアメリカ・欧州のダブルスタンダードにはうんざりすぎる・・・。
だったらなぜセルビア空爆してコソボを独立させた、ナチの尖兵の過去があるクロアチアを一方的な被害者にしたてたり反吐が出るわ

選挙によらず暴力革命をおこした暫定政権のことはどうした？

オバマはビジネスライクで
友人を作らないから
各国首脳は冷めた目で見ている

>>92
ロシア相手に振りおろしたら、第三次世界大戦になりかねないんだがなあ。
まあ実際中国も爆発寸前だし、もう第三次世界大戦フラグ立ちまくってるよな。

世界の刑事○ロンボ、粘着うぜぇ

自由と民主主義（藁）のくにアメリカｗ
移民を流しこんで、民主主義を唱える悪辣さを理解しているからな。

アメリカはそうやってインデアンの土地を奪ってできた国だからな。

>>113
そもそも暫定政権なんて作らなくても露派は汚職スキャンダルで退任したんだから
次は欧派の大統領がほぼ確定していたんだよね

関東住みの日本人だが大阪以西が独立するって言ってもどうぞどうぞ
としか思わん。

ならず者国家が使う「アメリカ帝国主義」という言葉がしっくりくる
民主主義の原理原則を自国の都合でねじ曲げているのはロシアも同様だが、アメリカは正義面しながらこれをやろうとしているのがゲスい
ロシア以下の屁理屈で事を進めようとしている

ここで民主主義の否定かよ

ロシアと戦争になることはない、と思ってからなのかは知らないが、
ずいぶんと一生懸命だよね

オバマっていえば内向きで、同盟国、友好国、あるいは唆した
国々にも冷たい、ってイメージだけど、そんなやつに本気で付いてく
国は無いような・・・

すでに欧州主要国はやる気なし
ロシアと険悪だった小国たちは、やる気マンマンだけど、そんなのは
役に立たない

>>112
ところが彼らは何故か選挙の話は一言もしないんだよねぇ

EUアメリカはもう無茶苦茶すぎて誰も支持できん
かといってロシアも信用するとロクな目に合わん

こりゃ日本はなんとか頑張って傍観を決め込むしかないな

あまりのヘタレルーピーっぷりに
クーデターとか内戦とか暗殺とか
雨で起きてしまうんでないかと
心配になるレベル

>>38
クリミアは現在のウクライナを無政府状態だと捉えてるんだろうな

クリミアの住民が決めることじゃないのか？
民主主義を無視してまでもロシアが気になって仕方が無いのか
こういう時にこそ、その国の懐の深さが分かるよなぁ

>「国連がまとめ役であるのはよいことだ。
>EUは口出ししてくんな（fuck Eurounion）」
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_07/128416921/

オバマはパンギムンに媚びるためアメリカに慰安婦像を建てさせ
日本に対し韓国に謝罪しろと圧力をかけ続けてる

オバマが電話かけまくってんのがw
なんつーか、もうほんとどうしたいんだ。
住民投票までケチつけるって…
しかも、クリミアは自治権あるから自分達で選べるから
憲法違反って他の国の人間にいわれてもな。
これで万が一にでもクリミアがロシアを住民投票で選ばなかったら
住民投票認めるに違いない

日本は電話会談でハブられているようだが、正直、今回はハブられてほっとしているわ。

ハワイわぁ？？

最終的には国連が入って選挙だろうけど
現状で負けるほうがそれはやりたくないんだろ

5月に大統領選があるけど、何となくそっちでも親ロシアが勝つような気がするんだよな。親EU派もたじろぐIMF管理が待っているからな。

ウクライナに住む親ロシア系は暫定政府は選挙で選ばれていないって主張してるらしいね
クリミアで住民投票が実施されて、その結果が出たら欧米も無視出来ないだろうな
まあ、俺は欧米重視の立場だが今回ばかりはロシアが住民投票の結果を盾に押し切りそうだと踏んでるよ

>>1
民主主義とはなんだったのか？

おい、国防総省。
クーデターおｋらしいぞｗ

中東のアブラ王国に決して民主主義を導入させないアメリカさんがまたやったな

>>135
なぜか、昔の黒電話でひとつひとつダイヤルを一生懸命回してる印象がある

日本も反対すべき。
筋を通さないと。
一時的なロシアとの関係より、長期的な国益を考えないと。
ロシアは間違ってる。

ダメリカがシナチョンばりの嫌がらせしてるとしか思えない

クリミアはロシアに戻りたいのに否定かよ
チベットやウイグルへの侵略は認めてアホかと

さっさと戦争しろよノッチ

>>144
何で住民投票に反対するのかわからない。

内政干渉(´･ω･`)？

アメリカの民主党は日本の民主党よりましだと思っていたのだが・・・、
オバマに鳩山の生霊が憑いているかのようだ。

>>144
筋が通ってないのオバマだろｗ

民主主義にもとづく選挙で誕生した大統領を裏から暴力で追い落とした後で
言うことがこれとは冴えてるｗ
日本は距離置いたまま眺めてるしかないな
米軍動かす気配もないし、プーチンはこのあとガスを利用してEUの表面上の
結束を一枚ずつ剥がしにかかるだろうな
オバマ、日本にドヤ訪問してる暇ないんじゃないの？

これ民主主義の否定じゃねえの？ｗｗｗ

北朝鮮ですら今日選挙やったというのに・・・w

だからお前は関係ねーんだよ！
それよりパラリンピック明けのプーチン猛反撃に備えとけよｗ

シナチクの横暴はスルー、挑発する日本が悪いとまで言ってる
シリアでも、調子こいたまでは良かったが、結局、議会に責任
押し付けてるうちに、プーチンに敗北

こんな奴を迂闊に信じ、ロシアと敵対関係になるバカは
どこにもいませんよ

アメリカ国民は
ホワイトハウスに火炎瓶を投げて
無能オバマをアメリカから追放しろよ

こいつら暴力革命はよくて、選挙はだめなんだな。

日本はオバマ後のアメリカを見据えて行動すべき。
今動くのは得策じゃない。

>>158
> こいつら暴力革命はよくて、選挙はだめなんだな。

まるで共産党だよw

日本もこの手の民主化（）で自由を手に入れたからな

民主主義と言えども、国民には政治的去勢が必要という事だ

オバマは来日で国賓待遇嫌がってるけど、今回の件で国賓待遇承諾したりしてなｗ
足元に火がつくと擦り寄ってくるのはどこも同じだな。

　　　　　　　　　　　　／）
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　＼　 `ー'´　　／

そもそも暫定政府が選挙を経てないんだから
存在に何の正当性もない

クーデターこそ憲法違反だろ

ええええええ
クリミアの住民投票って今言うことか？
オバマの戦略ってどうなってんだよ

ソチ五輪を欠席した欧米首脳間は前から連携してるんだろう。
住民投票反対には、ソチ欠席連合で一致する。当然、クーデター政権はスルーだ。

コソボのことはどうなるんだよ
逆手に取られてアブハジアと南オセチアをやられただろ

>>159
準備してるだろ。集団的自衛権の解釈変更はアメリカ軍の極東での戦力激減に対応するもんだし。

>>161
本音だな
しかしそれを喜ぶ国民はいない、世界中。
だからこれから大変な動乱期になる
なんせ数で一番多いのがその国民だからね。
選挙や住民投票を否定すれば、国民に勝てる。

>>144
筋が通っていないのはアメリカだろうがよ。
それに、日本と同じで「無かった事」になる民主党に義理立てすると、
かえって後が面倒なことになる。

話し合いは、話が通じる相手とだけすればよい。

アメリカすげえ屁理屈
ジャイアンすげえ

こりゃ今年はアメリカ全土の辞書の「民主主義」の項目を書き換える必要がございますなｗ

そもそも事の発端はデモ隊が警察の鎮圧をはねのけて選挙で選ばれた大統領を追い出したんだろうに。
日本で言えば数年前、官邸前抗議運動していたサヨクが官邸に乱入して首相を追い出したようなものだ。

日本政府のアメリカ支持はしかたないよ
でも支持したからにはアメリカから何か保障を取り付けとかないとね

今までイラク戦争支持してもイラクの石油権益を失っただけだったし
イラン制裁を支持してもアザガデン油田を失うだけだった

アメリカは自国の利益のために同盟国の利益を食い物にする

ロシア制裁に協調するなら
もしロシアから輸入するはずのガスが止められたり絞られた場合の保証を
アメリカがするように取り付けなければならない

住民投票の結果をウクライナ政府がどう処理するかだろう
他国が投票行動そのものに反対って内政干渉も甚だしい

ウクライナの暫定政権ってのは憲法上の正当性がないんだろうけども
暴力を使った以上それはそれで仕方が無い
後はウクライナの国民が暫定政権をとりあえずの正当な政府として追認するかだな
当然、東部なりクリミアは認めないだろうから
分離するか内戦しかない

ルーピーの国傾けっぷりは異常

＞＞１、ええええええええええええ～～～～～～～・・・。

イギリスのＥＵ離脱国民投票反対なの？ｗ

民意民主主義に反対って・・・

ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！？

>>158
クリミアの独立じゃなくてウクライナの領土変更問題になるから、ウクライナ全土で選挙をやる必要がある
つうかそもそも住民投票には大統領の認可がいるだろ。

ってのがウクライナと欧米の主張
ロシアやクリミアは反論のしょうがないんで新しく法律を作ってる所

植民地時代以降の占領政策は、

１、東西による分割統治
２、僭主を追放・殺害し、傀儡僭主を置く
３、僭主を無力化したうえで、傀儡化する

どこにも、国民の意見や宗教的自立などは存在しない

恐らくオバマは「投票で不正がある」などと正当化するのだろう。
しかしそんなのはお互い様だ。
国民が決定権を持つという根幹をゆるがせにすれば、高笑いするのは誰か？

これは日本も反対しとけ
沖縄も中国人が大量に帰化して住民投票で独立してもＯＫとなるからな

いつもダメリカにに邪魔される、イランや北朝鮮との関係改善はオバカのうちにやっといたほうがいいね。
ロシア、インド、モンゴル、ASEAN、イスラム諸国、アフリカ、南米で新しい仲良しグループ作ればいいさ。

ウクライナ事変後の新ルールまとめ
・アメリカサイド
ロシア軍の介入は許されない。
クーデターによる新政権は有効
クーデターによる新政権に対してなんらかの行動をとった場合経済制裁の対象となる
クリミア独立の住民投票は許されない

・ロシアサイド
一定数割合自国民移民がいれば軍を派遣できる

>>178
歴史に残る大統領になるな
しかもあと３年半も任期があるとか悪夢

>>173
民主主義：
他国が国の重要な決定を下す体制・政体の事。
住民投票や選挙等は行わず、第三国が意思決定を行う。
主に決断を下すのはアメリカ大統領などがあげられる。

言ってる意味が分からない（小並感）

このままでクリミア独立宣言しちゃうよ？ｗ

無論、ロシアに吸収されるつもりでいるんだろうけど・・・。

民主主義より非合法・クーデター政権を優先するのかｗ

傾国のニガー

住民投票反対は、民主主義ですか？どこが正義なの？ってなりませんかね

民主主義を尊重しない欧米に失望

ウクライナの憲法には領土的一体性に影響する国民投票は、一地域だけではやってはならず、
全国で実施しなければならないと書いてあるらしい。

ウクライナ全土でやっても親ロシアが勝つんじゃねーの？
ロシアはロシア側にガスの提供を約束できるけど、
EU側はそんなこと言えないだろ。

住民投票って民主主義のもっとも原始的で根幹を成す仕組みじゃねーの？ｗ
それ否定して民主主義語るとか片腹痛いわｗ

　

住民が投票できる

自由

を奪うのかね

住民が自分たちの意思で決定するのは

民主主義

なのではないのか。

っていうか、アメリカは普段「自由」「民主主義」とか言ってなかったか。

　

アメリカが自由と民主主義の敵なわけだwww

クーデター起こして自由と民主主義に反対するアメリカ。

実際問題クリミアがロシアの領有となったところで
世界の大勢にそこまで影響あるもんなの？

どーせダーダネルス・ボスポラス海峡から先は出てこれないでしょ？

ドイツ、日本、中国あたりに電話しなかったんかね？ｗ
そもそも露を敵視してるバル三引っ張り出してまで頭数揃えに一生懸命だな
しょっぺーメンツだなｗ

民主主義とは(´・ω・｀)

>>185
欧米もキチガイだが、ロシアの選択も相当ヤバイなｗｗｗ
一つ言えるのは、地球市民（笑）なんてものは間違いなく不可能だということ

あのクーデター政権が置石となって民主主義を妨げてるな。
本来は、全土で住民投票をやるべき。そうしたら完全に東西で地域わけが出来るんではないか？
民主的で高度な自治となれば自然とロシア側になるべくところはなる。
それを阻止したいから工作したんだろう。

>>174
そしてなぜか民主党が北海道に逃げ込んで独立の住民投票宣言と
ロシアが軍を展開し、国内編入の手続きをはじめたというところまで言わないと全くおなじじゃないんだがな

土人の考え方が分からん

白人社会と闘争しすぎたせいか？

オバマは21世紀の悪魔、ＷＷ3の原因として歴史に残るな

流石はオバマだわ。どっかのヘタレとは違うね。

ダメリカシナチョンは似た者同士で通じ合うものがあるんだろうね。

>>180
ウクライナの暫定政権が言うのならまだわかるけど、EUやアメリカがどうこう言う問題かなあ

これは反対でよい　沖縄とかがバカなこと言い出すからしっかりシャットアウトすべき

シナもアメもジャイアニズム全開ですな
なんとまぁ、仲良しなことでｗ

暴力による政権転覆を容認し、民主的に行われようとしている住民投票を妨害

これだけ聞いたらどこの国の主張か分からんな
まさかこれだけみてアメリカの主張と即答する人間はいないだろう

内政に干渉してないか
結果に反対するならまだしも

>>180
>つうかそもそも住民投票には大統領の認可がいるだろ。
民主的に選ばれたウクライナの大統領はヤヌコビッチだよ。
だからこそウクライナ軍はネオナチ「暫定政権」に従わず自警団に加わった。
ヤヌコビッチが住民投票を追認するんだから、合法性はロシア側にある。

>>121
そこで支那ですぜ旦那ｗ

【マレーシア機不明】引き返そうとした形跡　ＦＢＩ「テロの可能性も」　乗客２人、偽名旅券で搭乗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394358749/

【国際】交信途絶のマレーシア航空機　中国の捜索艦船が南シナ海へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394347434/

>>187
うわー　正に帝国だーｗ

政権逃げたし、放棄したらなんもいえんよ。

ちょっとまずいけどなｗ

>>100
たしかに(´・ω・｀)
単細胞な日本人脳ですた(´・ω・｀)

>>162
むしろ日本は今更言ってほしくないし、オバマも日本が協力的じゃないのは判っている
もし来た時点でゴタついてても、方向性を確認して連携していこうくらいのコメントが出ると思われるｗ

>>109
あるいは、バルト三国のラトビアみたいに、国籍に国語の試験をして無国籍者を発生させる例もあるしな。

百歩譲って住民投票反対はいいとしてだよ
今の政権って、あれネオナチですやん

ネオナチですやん

民主主義を御旗に掲げて他国に戦争ふっかけまくってた国が
民主主義の否定とかワロタwwwwwwwww

国連は何十年も前の、嘘か本当か分からん慰安婦なんて下らないものを非難するより、
現在進行形で行われてるこの人権侵害を非難すべきだろｗ
住民投票否定っておまえらは住民じゃない、人間じゃないって言ってるも同じだぞｗ

この件に関してはオバマがルーピー度で極上な仕上がりを見せてくれるから気がつかないけど
ロシアも割りと酷いルールで動いてはいるんだよなぁ
こういうときって何か強引に黙れ、俺らが預かるとか言って正論吐ける国際機関ってないのかねぇ…

米国に都合の良い民主主義は良い民主主義
米国に都合の悪い民主主義は悪い民主主義

最近、勝手官軍っていうより逃げたら負けだからなｗ

>>1
これがアメリカの言う民主主義ってヤツか。

長ぇこと、モンローとハンフリーボガードのファンだったが、今日限りだ！

カダフィさんやフセインさんは浮かばれないな

>>202
可能性としていえば、宇宙人が地球に侵略してくる時だけか＞地球市民

>>224
それをするとまずは「暴力革命自体を認めない！」って叩き斬る事になるので
欧米が敗北で決定してしまいますｗ

中国主導で、沖縄の中国編入の是非を住民投票

韓国主導で、新大久保の韓国編入の是非を住民投票

↑これを認めない奴は民主主義を認めないってことだよね？

>>214
いやいやさすがにｗヌコビッチはダメ。
国民との約束を破って親露国に戻ります、と手のひら返し。プーチンは支援をそれと引き換えに約束。

イギリスは足元に盛大なブーメラン来るぞ
スコットランドにもこの調子でやるんだ、と思われたらどうするんだ？

>>100
普通の暫定政権なら同意するが、
テロ政権の時点で交渉すらも無意味
国民投票するのが筋

決断するのがウクライナ政府だと憲法に書いてあっても
なぜ住民投票する行為自体が憲法違反？
そして住民投票自体をなぜ他国が反対する？
それは相当深刻な内政干渉だろ

これからアメリカで黒人大統領が生まれなくなる原因になりそうだな

プーチン的には、喉元に西側の国が出来るのは避けたいだろうな
本国にいつ飛び火するかも分からんし

アメリカは民主国家なんだから共産主義の中国と組むことは無い！って言ってた親米派の人どうするんだろうね
アメリカの言う「民主主義」って自己都合でなんでもありじゃん

>>160
まぁな、共産主義の体裁を吹き飛ばしたぶっちゃけが、
強欲で傲慢な「新自由主義」だもんな。
中身はおんなじ、
ユダヤ的なアナーキズムが源流のコミンテルン的な都合なんでしょ。

これは当然だろう。
自治区だけで他国編入の是非を問うのは無効だな。
こんなものを認めると、国家の体が成さなくなる。

クネクネの告げ口外交と同質

>>230
本気で鎖国したい…

アメリカもクーデター起こす前にＮＡＴＯ主体の軍事演習目的で兵集めときゃマシだった。
五輪期間を狙ったり兵を持ってきてなかったり艦船座礁したり中途半端。シナリオ的に無茶すぎｗ

>>204
ウクライナの旧政権はクリミアに逃げ込んだのか？
北海道は日本から独立してロシアに編入されたがっているのか？

土台が間違ってるよ。
クリミアやウクライナ東部はロシアの侵略があってロシア系が住みついてるんだよ？

>「ウクライナの憲法に違反する」として実施に反対

大日本帝国憲法を変えたのは誰や

>>209
ウクライナ暫定政権がその辺の国に助けを求めてるからね。
実際問題ロシアと戦えるほど大国でも経済力があるわけでもないし
>>214
仮にそれが通ったとしても、領土変更問題を一つの地域のみできめていいと思ってんの？

大体ウクライナ軍は寝返ってねぇよ。

そもそもロシアってウクライナの法律を一つも破ってないと思うんだけど
オバマも元弁護士なら法律に則ったやり方で対抗しろよ

>>180
だからさ、大統領を変えたかったら、5年任期の大統領選挙すべきだったろ
大統領を暴力で変えた政権に正当性はない
国民を従わせることもできない

後のクリミア代理戦争であった

民主主義で選ばれた大統領を暴動で追い出すクーデターはありで、
住民投票（民主主義）は否定か。
これはひでぇな。
もはやこいつらの言うことに正当性なんか1%もないわ。

共和国の決議と住民投票によって領土を決める事が認められてるんだから、
クリミアの正当な権利だわな。

武力制圧じゃなく・・・え、

住民投票なん？

国民投票じゃないんだ。

すげーースケールの小さいことに国家談合で反対してんな

町内会の意見に反対って何だよｗｗｗｗ

ついに民主主義完全否定ｗｗｗ

日本の唯一の同盟国がルーピーとなってしまった衝撃

>>224
お前は何か勘違いしてるけど
人類が人類になった瞬間から「力こそ正義」ですよ
頭湧いてるのか？
歴史の中で「力をもった正義」は存在したが、「力なき正義」など存在しない

イギリスも勝ちが判ってるフォークランドの帰属選挙は支持で、
負けがわかってるクリミアの帰属選挙は反対。
わかり易い奴らやな。

嫌で嫌でしょうがないのはわかった。

選挙もさせたくない。

住民意思を無視したい。
自分の国の利益を最優先したい。

クリミヤもウクライナも

「どーでもいい」

「こいつら　最低」

プーチンは謀略の天才だけど、
少なくとも、ウクライナ問題に関しては
あまりにも正当で、合理的に正しい。
１＋１＝２だと言っているのはプーチン。

米国やEUは「そんな答えだすな！！！」と必死に邪魔している。
これほど酷い話は現代史できいたこともない！！

最低だ！人間じゃないわ！

住民投票さえも要らないんなら、
ロシアさん、ウクライナの東半分強奪しちゃえよ！
欧米は許さなくても俺は許す。

民意全否定？？
え？民主主義って何なの…

相変わらずのオバカ大統領

ええと、これは。連邦政府であるロシア連邦に編入されたいって感じで
EUに加盟しますっていうのと同じってことなの？

今ひとつ解らなくて頭がぐるぐる

ギリギリ繋がってる国より船で行き来できる国の方がいいの？

>>256
>歴史の中で「力をもった正義」は存在したが、「力なき正義」など存在しない

日本はウヨもサヨも後者

さすがにクリミアのロシア編入でロシアを擁護するのは無理筋
この手の編入のやり方はアメリカがハワイとかを併合した１９世紀のやり方

>>249
正当性のなさじゃ現状のクリミア共和国もまけちゃねぇって話だよ。

反対で足並み揃えて欲しいってお願いしたんだろ
チェンジの人が

まさか西側諸国が民主主義の原則を根底から否定するとわｗ

自分達にとって都合が悪い、だから反対。
当然のことじゃないか？

自分の国ことならともかく
他国の民主主義とか人権とか知ったことか

選挙で選ばれた大統領を武力で追い出した選挙で選ばれていない首相を支持し
住民投票にも反対するって、アメリカやイギリスやフランスって民主主義に反してるね。

>>231
お前はアホ？日本の首長は選挙で選ばれてるんだが？

>>251
お前だって日本の外国人参政権には真っ赤になって反対してるだろ（ｗ
民主主義否定すんのか（ｗｗ

新大久保に住んでる帰化人が韓国編入を住民投票で可決したら
新大久保は韓国の物になるのか？（ｗｗ

>>129
中央選挙委員会に武装活動家送り込む話があったような
選挙は5/25でしょ

まぁ結局は戦勝国どうしがどう言い合いしようが決着なんかつかないだろ。
ロシア一国だけならまだしも中国がロシアに加勢するのは目に見えてるしな。
お互いが言い合って終わりだ。

国民投票やってもクリミアはロシアに編入されないだろうけど、自治政府認めて
継続してロシア軍駐留で終わり。

>>231
そうなる
しかも住民投票だから何度やってもいい、1度でも多数になれば帰属が変わる

北方領土は諦めるってことにもなる

>>268

今、大阪でも同じ事が起きてますよｗ

ただ、幸いな事に民主主義を踏みにじる奴らを退治してくれる市長が大阪にはいてくれたわけですがｗ

生野や東成の住民投票で
日本からの独立を決めるようなもんか？

>>256
かっけー

民主主義の否定ｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの右傾化が酷い

住民投票したって、更にグダグダになるのはアラブで起きたばかりだろ

>>267
あいつ、さっさとチェンジしてほしいわｗｗｗ

>>264
それを国家としてやってるのがロシアでありアメリカなんだがなｗ

自称自警団が銃口ちらつかせながらやる
住民投票に何の意味があるんだ？
しかもこのドサクサでろくにウクライナ政府が機能しない中で
あと２重国籍の連中は投票権剥奪しろよ

ウクライナ全国民で、クリミアがロシアに編入することに同意するか否かの国民投票をすればいいんじゃないの。
クリミアだけで投票はまずいよね。

>>269
サイコパスってそういう考え方する。

>>269
結局それだわな
欧米は根っこの政権の部分で無理筋通しちゃってるし、ロシアが今やってるのも相当な無理がある

どっちも自己都合だしウクライナのことは特に考えてないな

ようは各国の利害がぶつかってるから揉めてるだけで、
普段は折り合いつけて裏でやってたことが表に出てるだけでしょ。
で、米が弱ってるから露が押せるところまでぐいぐい押してる感じ。

>>285
クリミアの権利として認められてる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140307-OYT1T00231.htm

>>272
日本には韓国に編入できる法律なんかないよ？何言ってんだろ

民主主義の否定にはならない。

他国編入は主権の問題であるから、一部の住民投票で決めるのは間違いであるためである。

日本に対して失望とか言ってたくせに
日本に協力を求めるなボケが

オバマみたいな奴って絶対に友だちになれない
黒人ってこういう奴多いの？
すげー＾嫌いだわ

なんかなあ。
やっている事がアメリカ国内の裁判の法廷戦術みたいで
見苦しいと言うか
醜いと言うか
浅ましいと言うか
みっともないと言うか
無様と言うか

まず全体で選挙やって
暴力で倒した暫定政権を認めるかどうか
全ウクライナで決するのが先だ
暫定政権が勝てば、それがもう正当な政府になる
負ければ、正当性は認められず、各勢力それぞれの後ろ盾を傘に
勝手な行動を取ることになる
事実上、ウクライナという国が消滅する

>>272
お前は本当のクズだな。密入国のクズはとっとと捕まえるべきだな。

住民投票に反対とかありえんわｗ

ウダウダ言ってねーで
軍隊出して攻め込んでみろよｗ
こんなの実力で阻止する以外無理だろ

これこそ内政干渉じゃないのか？
自分達の土地の事だし、住民が決めていいだろ

>>215
第三次大戦が起きるなら、中国ロシア南北朝鮮対その他の国の
構図になってくれればいいのになあ。

大義名分くらい掲げろよｗｗｗ

民主主義の否定きました

クリミヤの住民投票は１週間前倒しにしたほうがいいくらい。

プーチンは絶対、住民投票だけは実施しないと
失脚するよ。

ロシア住民の意思は一番に今は重視するべき。

プーチンは民族抗争が大嫌いでがんがんぶっつぶしてきたけど
民族浄化は絶対やらない。

ユダヤ財閥を徹底的にぶっつぶしたがユダヤ人を排斥はしていない。

>>272
日本は日本人だけの物だぞｗ
いつから外国人の物になったんだ？

親米側が住民投票したら指示するくせに

>>166
クリミアが東側陣営に傾きつつあったのを西側陣営に戻す。ここまではEU側のプラン
これに米が介入した結果が現状

オバマはEUにガスを売る計画かも知れないが、米は踏み込み過ぎているので他に目的がある、と考えるべき
今のオバマの戦利品はウクライナ西部と露への制裁行為だが、前者は市場にならないどころか味方にするのに金が掛かる
後者は戦争に発展する可能性がある
こんなリスクを犯してまでオバマが得た物だが、これを露にプレゼントして、見返りに何か貰えば、オバマも嬉しいだろう
そしてその見返りがオバマの目的なんじゃないかね

>>232
ヌコビッチが手の平返したのはEUが釣った魚に餌をやらず反故したからだろ
と言いつつもヌコビッチは黄金宮殿を経てる馬鹿だからやっぱり駄目だなｗ

>>243
オバマは米軍を本土に引き上げるプラン中だったから、今回のウクライナ計画はオバマ派以外が下地を作ってオバマに提供したんじゃないか？

これを認めたら、イギリスのスコットランド独立投票も、スペインのカタルーニャ独立投票もすべて無効扱いにしないといけなくなるだろｗ
イギリス政府もスペイン政府も認めないと言ってるわけだからｗｗｗ

これはこれでまた大問題になりそうだけどねぇｗｗｗ

>>283
国家なんかどこも同じ穴のムジナだよ。
だからスノーデンがああいうことして
次はそこのお前、名もないお前が立ち上がれ、っと

>>302
そのとおりだ。何の問題もないぞ？

住民投票するのに、他国の大統領の承認など要りません。
オバマはどこまで馬鹿なんだ。

>>289
アメリカさんすげーな
イラクの大量破壊兵器も中々だったが
ここまで大義がないのに高圧的だと感動する
オバマが発言するたびに将来的に第二第三のビンラディンを生み出すことになるぞ

ほんと、ド無能だな……こいつ

クーデターはOKだけど、住民投票はダメとか　ｗ

あまりに臆面のない二重基準で、思わず吹いてしまった　ｗｗ

隣国でもない他国が一々口出すのがそもそも間違ってる

この話はさすがにないだろ、東スポ？東スポだろｗｗｗ

明日の沖縄神奈川だな

>>308
ウクライナの承認はいるだろ。

>>298
何を基準で西欧人を味方にしたがるのか知らんが、むしろいつも戦争を起こす火種作ってるのは西欧や米だろ。

今のウクライナ政府もデモで不当な手段で成立した政権だから正当性は無いけど

内政干渉かよオバカｗ

ウクライナ政府って
クーデターを起こした非民主主義者じゃん

アメリカのご都合主義もいい加減にしろよ
「正義の味方」面しやがって

おおう…
すっげ、マジすっげｗ

>>289
クリミアの正式名称はクリミア自治共和国だもんな

>>307
なら外人に参政権を与えなくても問題ないだろｗ

自由の国アメリカが民主主義を否定する日が来るとはな

>194
クリミアって本来その地だけで独立国家になれそうな地域みたいだし、
チベットみたいな感じにウクライナに抑えつけられてる、って自治国の人は思ってるのかもしれん

民族や主義、宗教での分断って、何でなくならないんだろうな……

そもそもEUとロシアがヤヌコビッチに働きかけ、
大統領選の前倒し実施を認めさせてる。
　↓
オバマがネオナチを使って治安部隊や市民を虐殺。
大統領と与党を追放し、アメリカが「暫定政権」の閣僚を選定する。

ウクライナが無政府状態となったため、
非常措置として「自警団」が治安を回復し住民投票を準備。
　↓
オバマが住民投票反対を主張

オバマは何をしたいの？

わけわかんね

コソボとかボスニアは助けたのにとクリミアは思ってるはず

やっぱ黒人だな
いまだに混乱続くアフリカみたいなとこから来た奴らに
なにか成し遂げるのは無理

理解してない奴が多いな？
もともと、ウクライナは独立国で、ロシアに植民地にされたの！
その植民地にされてる間にロシア人が住みついたんだよ。

日本にいちゃもんつけてきて、雑誌を廃刊にしたり、衣装にケチつけたりしてきた

ナチにビン！ビン！　に反応するはずの

アメリカの「サイモンなんちゃらセンター」は今何してるの？ｗｗ

アメリカと同じで、やる側ならOKなの？ｗ

>>262
もともとタタール人が住んでいたんだが、タタール人の裏切りをおそれて
ソ連がそこに住んでいたタタール人をウラルの山奥に強制移住させた
そしてタタール人が強制移住させられた後にロシア人が勝手に入り込んで
居座ったのが現在のクリミア

その後、クリミアはウクライナの領土として運営されていたが
ソ連崩壊時にクリミアにいたロシア人がそのままロシア編入騒ぎを起こし、
中央政府が妥協して自治共和国として運営を任せていた

今回、ウクライナのクーデターと東西分裂に便乗してロシアがクリミアに軍を展開し、
クリミア内にいるロシア人にクリミア編入を仕掛け、そのまんまロシアに編入しようという話

これがまかり通ればその国に大量の住人を送りつけ、独立宣言と編入投票を仕掛ければ
合法的にその国を自国にできるから、通常は反対するのが国際政治の筋
傀儡政権でクウェートをイラクに編入したフセインとかもいるし、普通は認めちゃいけない手段

民主主義否定したら、正当性なくなるだろうに

>>319
そのテロリスト相手に火事場泥棒してるのがロシアなんだがｗ

日本で参政権与えるとか言っている政党も潰さないとウクライナの二の舞になるけどな

沖縄も一度やってみたら面白いかもな
住民投票で独立できるんでしょ？

これはチベットウイグルにも飛び火するだろうな

クーデターは支持するのに住民投票には反対とかｗ

銃口下でメディアや査察団をシャットアウトし、
選択肢なしの住民投票をやるのはまともじゃない。

>>331
アメリカ人否定か。それもありだな。

なんで他国の住民の意向を聞く前から無視するのかね

>>335
日本での法的根拠は？

民主主義の否定きましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
いや、それを今言っても「だからなに？」って状態だろ

>>1
をいをい…

なんか、冷戦時代のスパイ物みたいになってきたな
しかもソビエト的な役割をアメリカがやってる

オバマはなんか、やらされてる感がすごいするよな

民主国家が、クーデターによる武力政権を支援し、投票による民主主義を否定するとはこれいかに。

>>324
フルシチョフというあほなおっさんがクリミアがロシア領だったのにウクライナにやったのが間違いだった。

【ロシア】ガスプロム、ウクライナ向け天然ガス供給停止示唆　料金滞納の為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394240012/

ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/

ウクライナは国内で消費する天然ガスの７割近くをロシアから輸入しており、
ロシア依存から抜け出すことが課題になっている。

俺はオバマを見直したよ
ここまで泥沼に足を突っ込めるんだな
もしかしたら閣僚に鳩山と管同時に抱えているんじゃないのか？

まぁ、当然だわな。
ロシア人になりたいならロシアに移住しろよって普通は思うし。

ただ、歴史的経緯を考えるとそう簡単でも無いけど。

>>232
でも、選挙前倒しの譲歩にも応じず、暴力クーデターを選んだ暫定アメリカ傀儡政権だ。
ロシア側になびくというのは、ガスを特別に割安にしてもらうからだろ。
ヤヌコビッチは親ロシアというよりも、EUとロシアの間で金策に走り回ってた中小企業社長のようなもんじゃないか？
だいたい、10年前もオレンジ革命と言って、親欧米大統領ができてたのに、
経済失敗して人気なくなったからヤヌコビッチに変わったんじゃん。

そうだね、北米アメリカに元々いたのはインディアンだね

クリミアは自治共和国だからな。自治共和国が住民投票するんだから文句いえないだろう。
なんだかんだ言っても世界の枠組みは実にいい加減だけど。

これって露が人口侵略でもしてるの？

でなければ民族自決とかどーすんのって話にもなるが。
国連監視のもとやればいいってこと？ｗ

結局、アメリカにとって都合の良い民主主義が正義ってだけの話だなこれ。
とりつくろいもしなくなったぞｗｗｗ
さすがクロンボルーピーｗｗｗ

クリミア自治共和国が住民投票決めたんならやらせるのが民主主義だと思うけど

>>354
国連の査察団は威嚇射撃で追い返されてる。

l今回は悩ましいのは中国だろうな
建前上はウイグルもチベットも自治が認められてるしな

>>354
今の国連に何が出来るとｗｗｗ

すっげーなぁ
ヒラリーはプーチンを「ヒトラー」と揶揄し
オバマはネオナチ暫定政権を支持
矢継ぎ早に住民投票否定

どっちがナチに近いんだか・・・

反対するなら

ちゃんとした合理的な演説しろよ。

オバマは言説だけで大統領になったのに
いっつも、調和だけでやっていて、「義」がない。

結局ヒラリーでなく、オバマを選んだのは、オバマの中庸があったからなんだわ。
政策としてははるかにヒラリーのが先をいっていたし、スタッフも格段に良かった。
国務長官時代のヒラリーは、凄い支持率だった。米国民はヒラリーを認めていた。
オバマの失墜はヒラリーが国務長官辞任と滅茶苦茶関係がある。

オバマの無能さをヒラリーが補充補完していたけどね。

ケリーはただの馬鹿。

クーデター>>>>>>>>>>>>>>>>>住民投票

むこうの憲法ではクーデターのほうが住民投票より
有効なのか？
え？

>>331
アメリカ全否定っすねｗｗｗ
まぁいいけどｗｗｗ

ウクライナの反政府クーデターは、アメリカＣＩＡのＣＯＯパラミリがやったんだろ？

で、クリミアはロシアに吸収されウクライナとは分裂飛び地状態。

民意民主活動に・・まぁ言ってみれば町内会の申し出に他国が待ったをかけてる！？

そういやあ国連は何もしないのかね？
トップがあれだもんな
やっても欧米に与するだろう

>>359
国連「面倒なウクライナよりカドが立たない慰安婦問題で日本を攻めよう」

欧米の国民ってこの件をどう思ってんのかな
日本人だからオバマのやることがおかしいとおもうのかな

>>329
それを選挙で右往左往を繰り返してたのがウクライナで、その流れをぶち壊したのが米国だろ？

これで独立出来ればチベットとウイグルも独立出来るけどな
日本はクリミアの独立に賛成する立場を取ってシナに圧力かける方が良さそうだ

投票用紙はこうだな

我が国はロシアに編入されます。どちらかに印をつけてください。

○知っていた
○今知った

アメリカに中国やロシアとか北とかイラクの敵対国があるのが一番都合がよい

一番困るのは、民族ごとの独立とか全部が親米化してしまう事

常に負ける国を作っておかないと軍事力の有意差の意味が無くなる

住民投票を経て国が認めればOKだろ？
それを他国がとやかく言うのはナイセーカンショーだ。

国連のトップもアメリカのトップもルーピーだからな～
しゃしゃり出るのが好きなキンペイくんもわざわざ首突っ込んで仲介とかしたくないだろうし詰んでるな

バカだから分からんけど、クリミアの自治権ってのは北海道とか沖縄レベルなん？
憲法なんてその国々で違うだろうに、日本にそのまま適用できるの？

>>349
足を突っ込んでるんじゃなくて足を突っ込まれてるんだろう

>>369
クリミアはロシアってケツモチがいるから出来るんじゃないかな

>>325
バカの考え方が理解できるとしたらそいつもバカだからだろうｗ

無能な味方は有能な敵より怖いって言うのはそういうところから来ている。

>>1
住民投票はロシア軍が撤収した後でやらないといけないし、それはチェチェンでもそうするべきだ。
そうしないとロシアの行動は筋が通らない。

チベットウイグルを弾圧して独立阻止してる中国が外国の中国人が多い場所を占拠して独立させるのに似てる。
まったく同じじゃないが筋が通らないのは同じことだろう？

>>365
拒否権もってるロシアと中国がいるかぎり国連はなんにもできんよ

アメリカは正義の構築が億劫になってきてるとは思うｗ

もしクリミアの住民投票を正当化するなら

たとえば竹島で日韓どちらに帰属するか住民投票したら、その結果を日本は承認すんの？
たとえば北方領土で日露どちらに帰属するか住民投票したら、その結果を日本は承認すんの？
たとえば沖縄の小島に中国系帰化人が集まって日中どちらに帰属するか住民投票したら、その結果を日本は承認すんの？

>>374
取り敢えず読んでくれ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140307-OYT1T00231.htm

日本がしっかりしないからアメリカが調子こいてるわ
手綱を締めないとな

>>370
実際には
1. ウクライナから独立する。
2. ロシアに併合される。
の二択だよ。これはマジで。

今の時代だと後世に欧米のしてきたことが残るぞ
イラクの後で国民に嫌戦モードになったように不信感が芽生えるだろうな

>>345
資本家のご機嫌を取る政治家ばかりが受かったせいでオバマみたいな無能が受かるんだろうな
今回のロシアの行動が読めなかったあたり、無能ばかりだろ
こりゃかつての中国や欧州みたいに政治が不落コースだな

>>329
もともとどっちも東スラブ人なんじゃないか？
ロシア人というのはキエフのあたりにいた白人、スラブ人なわけで
彼らが東に勢力を拡大していまのロシアという広大な地域を
支配するようになったわけだよ。ウクライナ人とロシア人に
実は大きな差はないと思う。

東の広大な地を獲得していった勢力と、元から住んでいた場所に
住み続けた勢力ぐらいの差しかないのでは？

>>354
クリミアなんて色んな民族が侵略したりされたりの歴史かと。
最後に侵略したのがソ連＝ロシア人なんでロシア人が多いってだけ。
手続き上の問題でなし崩し的にウクライナ領になった。

どうやっても民族問題は安定しないし、わざわざ弄るなってのが先進国の共通認識じゃないかな？

オバマは支持率落ちてるから戦争したいんだろ

民主主義の終焉である

建前すら取り繕うことが出来ない国になってるんだなｗアメリカってｗｗ

クーデターは良くて住民投票はダメとか頭おかしい

アメリカが資金提供し、ネオナチまでメンバーの政権。

しかも、市民の暴動を過激化させるために
市民側の女性や、とりしまっている警官を、狙撃主が
狙撃して数十人を射殺した。

スナイパーが、クーデターを盛り上げるあおるために、
敵だけでなく、味方も数十人狙撃した
クーデターなんて史上初めてだよ。

こんなことをやるなんて卑劣そのものだし、
今の政権を握ってる連中がいかに、
詐欺師かわかる。

そんな鬼畜詐欺集団政権を
EU　米国は即新政権として、承認した。

まさに鬼畜。人間の屑だ。

こんなことを到底認めるわけにはいかない。

今回については、断固、プーチンを支持する。
こんな不条理を認めることなんて到底、人間としてできない！

>>368
何で米国なの？

＞ウクライナの憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致

ユーゴ憲法に違反する形で独立したコソボ自治共和国を支持した米国が言う言葉じゃないな。
さすがに西側大正義の世界でもあまりにダブスタが過ぎると
説得力を失うどころか世界が不安定化する

戦争利権大好き　常任理事国ｗ

国連なんか解散しろアホくさ

>>381
クリミアの憲法に住民投票出来ると書いてあるんでしょ？
何で日本が出てくるの

無理筋じゃねーかなぁ
日本としては西側陣営として立ち振るまうけど

>>331
いやいや、タタールのくびき知らんのかい
タタール人は余所者だろうが
まるでロシア人が追い出したみたいな言い分はおかしいぞ

そもそも今回の暫定政権の存在自体が憲法違反じゃねぇの？

>>331
元々ネイティブアメリカンが住んでいたんだがネイティブアメリカンの氾濫を恐れて
入植者が武力でどんどん西に追いやった。そして居なくなった後に西欧人が勝手に入り込んで
居座ったのが今のアメリカｗｗｗ

沖縄がー沖縄がーって言う人いるけど別に沖縄でも普通に出来るでしょ
ただ独立運動してる間は日本の法律が適応されるし内乱罪で自衛隊にぶっ飛ばされると思うけど

>>386
ウクライナ人的にはモンゴル人にレイープされて生まれたのがロシア人なんだって。
なので基本的には馬鹿にしてる。(実力はともかく)

まぁ、近しい民族で結構入り混じってるってのも事実だけど。

>>358
大量に漢族移住させはじめるんじゃないの
既にやってそうだけれど

驚愕！住民投票を否定する民主主義があった

手当り次第に電話をかけまくって延々と長話…
これって原発事故直後の菅直人と同じ症状。

菅はカコイイおれ様を誇示するために、
アメリカの支援を拒絶し、
電源車の派遣を陣頭指揮して電源調達を失敗させ、
パフォーマンス視察を強行してベントを妨害し、
原発を爆発させてる。

無能な小物のくせに自己顕示欲だけは異常に強い。
オバマが第三次世界大戦の引き金を引くかも…

>>381
それは前提として非合法の暫定政権下ってとこがクリアできないと比較にならんよね

まあルールはよく知らんけど住民投票の結果についての権限がどこまであるのかも調べないと
やって仮に賛成多数なら即編入となるような規定があるんかいってことね

>>364
> ウクライナの反政府クーデターは、アメリカＣＩＡのＣＯＯパラミリがやったんだろ？

それって、「パラミリタリー・オペレーションズ・オフィサー」だから「POO」だよね？

そりゃあ、世界中が反対…

中国は賛成だろう。

>>331
ソビエト連邦の時代もあったし現在のクリミアをウクライナとして語るのも少し時代錯誤のような気もするが

ひとことで言えば、不都合何だろうな。
アメリカが支援したネオナチ政府の一角が崩されるわけだから。

>>392
クリミアを所属不明の軍隊で制圧して首相を挿げ替え、
選択肢なしの住民投票をやることも決定させて、
国連やOSCEの査察団をシャットアウトして投票させる
プーチンの方が頭が数段おかしいからね。

中国の民族領域的な自治区では国家概念がないからね。
名目は民族文化の継承・財産保全・自治区の治安維持ぐらいのみ。
実際は、漢民族優位による行政完全支配だけども。

韓国がデフォルト危機
アメの銀行「損するから何とかしろ」
オバマ「日本金出せ」
安倍「靖国参拝（金出さないよ）」
テヨン「ファビョーン！」
オバマ「（日本が金出さないことに）失望した」
アメの銀行「お前の失敗だ。なんとかしろ」
オバマ「ウクライナで一儲けしましょ」

>ロシア編入の是非を問う住民投票

これを認めたら軍事侵攻して、占領地域で住民投票して編入できるようになるだろｗ
流石に同意する国があるわけないｗ

プーチンは切れ者だが、流石にやりすぎたｗ

よくわからん。
住民投票以外に民意を反映する方法ってあるか？
なんのための民主主義だよ。

ロシアは引いてから選挙させれば良いのにな
独立は決まっている様なものなのに

>>387
だよねぇ
ロシアとの干渉的な位置にある国にわざわざ火を起こしても欧米には何もメリット無いし
エネルギー利権の上客になってくれる訳でもないのに

でも、これって民主主義を盾に各国が米英に反対しやすくなったんじゃね？
プーチンにアメリカは民主主義じゃないと利用されるぞ

>>393
大統領を追い出した革命で生まれた暫定政権をいち早く支持表明して後ろ盾になり、
露とEUが仲良くしようとしてるのに強引な経済制裁をしようとしている一番過激な国だから

プーチンの側にたっていえば、
住民投票をできるかどうかは、プーチンの運命を変えるな。

よしんば中止するにしても、相当に有利な条件をひきださないと
意味がない。

あそこはもともとウクライナじゃないしなあ

プーチンもアメリカにとってまずいスノーデンの情報を公開したり
民主主義国家が住民投票に反対するらしいとか声明出したらおもしろいのにな

わかりやすく説明しよう。
九州が中国に侵略されて、中国人の移住を奨励して、九州の住人の6割が中国人になったようなもん。
ある日、突然に中国系が勝手に中国に帰属したいと住民投票するようなもん。

民主主義を否定するのがアメリカ流
既にアメリカは共産主義国家なんだよ

>>1
ユーゴスラビアで独立投票やって認めたよね

民意を聞く選挙そのものに恐怖してる。アメリカ･オバマは。

>>1

まあ、米英はウクライナが核兵器を捨てる代わりに、
ウクライナの領土を保証するという協定にサインしているらしいからな。

せいぜいがんばれ。

日本をまきこまんでね。あと、キャロライン・ケネディをさっさと引き取れ。

>>391
それらは別問題だよ。
クーデターも悪いが、ロシアの影響下で住民投票をやって独立へ向かうのは内政問題の範囲を超えてる

これこそ内政干渉だな。住民投票は民主的手法のはずだが。
クーデターの方が非民主的だろ？オバマ＆西側首脳は狂ったのか？

>>423
まったく違うな。

>>382
分離独立は認めないがロシア編入は認めてるってことかな
詳しくわかんね

民主主義否定、おまけに内政干渉　これって正当性あるの

>>416
軍隊を退くも何も、メディアも査察団も入れてないから確信犯でしょ。

>>423
全く違うな。そもそも日本の首長は選挙で選ばれている。

>>331
やっぱ祟るのか?

誰か教えてほしいんだが
アメは民主主義・グローバル経済を各国に押し付けて回って
戦争しまくって金も稼いだわけだが
グローバル経済のおかげで車産業壊滅して、日本車勝ちまくりなんだが
これも計算ずくってこと？

>>423
日本の場合は外国人が多くても選挙権与えないから関係ない
クリミアはロシア系が多くてもクリミアの選挙権持っているからまったく違う

>>381
憲法？韓国の憲法でもロシアの憲法でも
竹島と北方領土で住民投票してもOKなんじゃない？

各国って、英・仏・伊・バルト三国だけ？

なんか世界から孤立＝中韓から孤立に近いものがある

>>414
切れ者だと思った事はいまだかつて無いな
ただの脳筋

>>419
ロシアとＥＵが仲良くしようとしてるとか無いからｗｗｗ

なんか、左巻き丸出しな奴が吐き捨てる様に戯言撒き散らかしてて気持悪いわ

>>331
まさにアメリカじゃん
原住民どこいった？

>>429
ウクライ軍や議会を怪しい武装勢力が襲ってる状況でやる選挙を民主主義とは言わんよ

>>417
ついでにロシアとしてもタタール人やらウクライナ人が騒ぐので美味しくない。
軍港だけは維持する必要があるけど。

ただ、ロシアだって大ロシア主義みたいな連中が居るので単純な損得では考えてはいけない。

いずれにせよ、知恵がある人にとってはクリミアでの住民投票は迷惑でしかないな。

プーチン「よろしい。ならば戦争だ」
オバマ「けけけ経済制裁」
EUドン引き

こうなるな

>>419
>露とEUが仲良くしようとしてるのに強引な経済制裁をしようとしている一番過激な国だから

馬鹿に何を言っても無駄だと思うが、軍事侵攻して自国へ編入する住民投票を認める国はないｗ
日本やEUが積極的にロシアを支持することは不可能だよｗ

日本やEUは本音では穏便に済ませたいだろうけど、この提案は無理筋すぎるｗ
むしろ、この提案はロシアの立場を悪くさせているだけだよｗ

>>436
軍事産業＞自動車産業

比べ物にならないぐらいの利権があるってことじゃないの
石油、天然ガス

住民が歓迎してんならいいじゃん
クーデター起こした奴ら安易に支持してるアメリカの方がおかしい

>>436
どこの国のクルマがどこで売れようが、石油が売れれば
ドルは維持できるのです。バーナンキFRB議長もドルの裏付けはあぶら
ですと随分前に言ってたし

よく分からないんだけどロシアやクリミアがやってることって何かの法律に違反してるの？

油田有りなら戦争するアメリカなのは周知の事実だからなぁｗ　

>>436
アメの主力は軍事、金融、保険だろ
車で日本が勝ちまくってても、軍事金融保険はアメに負けまくり

>>437
住民の国籍が重要だというのか？
じゃあ日本国籍を持った帰化人なら、住民投票で日本から独立してもOKってことになるが。

民主主義の全否定ワロタ

クーデター起こして政権転覆させる
→外圧掛けて反抗を鎮圧
→都合の良い新政権を強力に支援

新手の侵略か？

>>439
エネルギー依存の関係もあるんじゃないかな
東欧はロシアに対し依存度高い国ゴロゴロあるし

代替先さえ見つかれば薄気味悪い露助なんかと取り引きしないよ

>>414

念を押してくれてありがとう、どうなの？

テキサスをメキシコに返せよ

おまえら、西側陣営としての自覚は忘れるなよ
今んとこ太平洋の航路はアメリカが支配してるからな

暴力が肯定されて、憲法で認められた権利である住民投票を否定とは
オバマも地に落ちたな。

>>432
無い
というか、アメリカは自国並び自国に有利な方の利益しか見てないと言う事がハッキリした
日本が今後どう立ち回るか次第で単なる奴隷国家だったと証明される可能性すらある

>>449
まず核兵器を持たなくても領土は保証しますよ、ってロシアも約束した
ブダペスト覚書が反故になったから、核拡散が今後捗ると言われてる。

タタール＝モンゴル人だろ？
チンギスハンの時代に東から侵略してきてすみついただけで。
いまクリミアにいるロシア人と何が違うんだと言う話だよな。

ウクライナの憲法って住民投票禁止なの？

欧米は軍事侵攻下での選挙を問題視するというロジックより
クリミアでの住民投票はウクライナ憲法に違反するというロジックを表看板に使ってる。
なんせ前者のロジックでは、公正な選挙監視団派遣なんて譲歩案になった場合に、
いよいよ公正な選挙環境で親ロシア派が多数の選挙結果が出てしまうからｗ
なので選挙環境ではなく、選挙そのものを憲法違反と言ってる。
そこをわからずに軍事侵攻下での選挙だからダメとか主張してる人がいるが的外れ。

日本も移民推進して住民投票祭りやろうぜ！ヒャッハー！！

ネオナチ政権はあくまでもキエフという点を押さえてるだけ。
軍も離反して自警団側についたから、
オバマのはったりが途絶えた瞬間に「暫定政権」は吹き飛ぶ。
ネオナチの犯罪者は銃殺される運命だろうね。

>>411
クーデターを資金援助して、民主的に選ばれた大統領を
追放したアメリカの干渉のほうが酷いだろう・・・

ロシアの干渉がなければウクライナの不法に政権を奪った
勢力によるロシア系住民への抑圧も懸念されたし
結果的には内戦など暴力が拡大したかもしれない

そう考えればロシアの実質的な派兵は平和維持に貢献し
ている上に、さらに住民投票という民主的手続きにより
住民の自己決定権も担保されている

どう考えても支持すべきはプーチン大統領だろ

アメリカンジャスティスすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
また嘘吐いてるよこの朝鮮人
当時の支配層であるモンゴル人なんて少数しかいなかったから、ほとんど影響ないよ
そしてウクライナの前身はキエフ公国で、そこが支配の中心地だろ
それに当時のモンゴル帝国は人類の歴史上、間違いなく最強の軍隊で、オゴタイが死ななきゃヨーロッパは全て飲み込まれていたよ

この件、アメリカの言い分が完全にグダグダだな
アメリカが民主主義国家にみえない

>>447
http://blog.livedoor.jp/httrmchtk/archives/36837785.html
ということで、併合まで歓迎してる人は殆ど居ないのよ

これが正義ならヤヌコビッチ前大統領がやりすぎたってことだ
ロシアは行けるとこまで行くだろうけど
日本は静観かな
次は中国の汚職政治家ってことでよろしく！

日本も早く核武装しなきゃなあ・・・
反原発の連中がこぞって反対するだろうけどねｗ

日本も負けたときは、民主主義はまだ早い、「１2歳レベル」と言われたからなぁｗ

>>445
米国はそんな事ばかりやってきたけどねｗ

>>446 >>449
よく分からんなー
結局、油取りに行って戦争して儲かっても自国経済は借金まみれで
デフォルトするかどうかなんて話まで出る始末。
気付いたら軍事に回す金ねーなって話で縮小。
赤字は増え続ける。
誰得なんだこれとしか思えないんだよなぁ・・・

>>382
ありがと
家帰ったら読む

！？

>>452
それがクリミアのように憲法で認められてるならなんら問題ない。

>>458
大義ない戦争を無闇に起こして回るようならそれころアメリカが認定するのが大好きなヒトラーじゃないか
求心力は落ちてるがいつまで支配できるものか

何言ってんだ、こいつ？

>>449
>よく分からないんだけどロシアやクリミアがやってることって何かの法律に違反してるの？
？
どう考えても、ロシアに関しては国際法違反だろｗ
ただし、日本やEUは穏便に済ませたかったけど、ロシアが下手な提案をしてアメリカを助けているｗ

オバマは無能だが、プーチンの下手糞な外交のおかげで、逆に同盟国を結束できるかもｗｗ

なんで、今回だけは住民投票反対なんだよwww

ウクライナ、資源開発で欧米メジャーと協力推進
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM15087_X10C12A8EB1000/

ウクライナは国内で消費する天然ガスの７割近くをロシアから輸入しており、
ロシア依存から抜け出すことが課題になっている。

>>469
そういうことじゃなくて、モスクワ公国が真っ先にモンゴル帝国に土下座して今のロシアの元になったのを軽蔑してるってこと。
対して、キエフは抵抗した

どんどんアメリカが狂っていく、こんなアメリカの姿を初めて見たかもしれんね
こういう行動で、信用を失っている自覚が無いんだろうな。

>>467
>ロシア系住民への抑圧も懸念されたし
>結果的には内戦など暴力が拡大したかもしれない
今暴力を振るわれてるのは、クリミアのウクライナ人とタタール人なんだけど。
平和維持に貢献してるどころか、民族差別を実行中だよ。

>>440 >>445
まあ無知は罪ではないよ
なぜ経済制裁が甘くて形だけなのか？手打ちという言葉を知らないなら仕方ない

規模は違うけどロッキード事件とかぶるなあ

ウクライナの債務不履行って８０００億円足らずでしょ

ギリシャの３０兆踏み倒しにくらべりゃありえないデフォルトｗ

そこへ米がウクライナにＴＯＢで買い捲るみたいなして

ＵＥにはめ込もうとしたとたんロシアが動いた。

>>483
今の現状でやったって、ロシアよりの結果しか出ないからだろ。
国連の査察団に対して威嚇射撃ぶっ放す連中が選挙してんだぞ

>>460
日本人の生命と財産は米国の軍隊と核に守られてるんですよ？
今、この瞬間に君が暖かい家で遊んでいられるのは米国のおかげですよ？

お前だって中国が攻めてきたら米軍を頼りにするだろ？違うの？

ここまできたらクリミアの住人はウクライナから独立か露への編入しないと
大多数のロシア人は弾圧されることを覚悟しないといけないだろ

>>480
現実的にアメリカとの同盟無しに日本の資源調達経路維持出来ないから
大義名分掲げてもアメリカと同盟無しにどうやってシーレーン防衛すんの？

【ロシア】ガスプロム、ウクライナ向け天然ガス供給停止示唆　料金滞納の為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394240012/

★アメリカは敵★

アメリカは徳川幕府の外様統治の手法を、戦後の日本政府統制に利用して活用している。

中国韓国を譜代大名扱いして、ことさら日本に敗戦国自責概念を強要して外様に封印し、靖国参拝すら失望と称して内政干渉。

さらに、外様日本に、中国韓国への戦後補償名目でＯＤＡや経済援助のインフラ整備を普請させ

欧米資本の投資選択肢に成り得る国に育てさせ、自らの投資プランテーションとして活用。

様々な国際問題に外様日本の財源を活用し、日本の国力を削ぎつつコントロールするアメリカ幕府。
もちろん、日本の国連負担金世界二位も、そうした外様普請の一つに過ぎない。
日本はロシアやインドと関係強化して、狡猾なアメリカや西側資本に対抗する必要性が日増しに強まっている。

一応、冷戦はソ連崩壊で終わってるから、日本の立ち位置は同盟？ってのもあやしいが、同盟国との協調だけだね。
実質は下僕だけども表面上はちがう協調関係性だｗ

ちなみにこの米国のロジックを基準にした場合、
チベット独立もウイグル独立も平和的な手段ではその可能性はゼロになったな。
まあ米国は公式にチベット独立を支持しないと言ってるから、
驚くべきことではないが、対象地域によって独立を認めたり認めなかったり、
もう滅茶苦茶になってるからこそのジャイアン米国だったわけだが、
ジャイアンも最近はゲッソリしちゃって随分迫力落ちたわな。

>>485
モンゴル帝国が今も存続してればわかる話だが。

日本に当てはめて考えてみよう。

A.
民主党政権を右翼のデモ隊が暴力デモで打倒
中国が在日シナ人の保護を理由に九州占領、住民投票で独立を試みる←日本の憲法に反するとアメリカが抵抗

B.
自民党政権を左翼のデモ隊が火炎瓶デモで打倒
アメリカが在日米軍の保護を理由に沖縄を占領、住民投票で独立を試みる←日本の憲法に反すると中国が抵抗

どうかね？

>>494
現実的には周辺が狂ってる国ばかりだしマスコミも抑えられてるせいで自国防衛もままならないし
自国のみで防衛しようとするとコストがかかりすぎる
わかっちゃいるけど八方塞りだなｗ

>>485
>ウクライナ人的にはモンゴル人にレイープされて生まれたのがロシア人なんだって。
>モスクワ公国が真っ先にモンゴル帝国に土下座して今のロシアの元になったのを軽蔑してるってこと。

なんだこの朝鮮人
たった２レスで精神分裂を起こしてやがるｗ

>>498
そもそもチベットが求めてるのは自治圏の拡大であって独立じゃないし…

>>494
そのアメリカがここ数年、日本を犠牲にしようと行動することが増えて不信感が高まっている
日中韓への介入が下手過ぎたし、日本をイジメすぎたのが原因だな

ちょっと、意味が分からないです

アメリカの民主主義って住民投票しないんだな
すげぇな

あ、中国大好きですもんね

>>488
>手打ちという言葉を知らないなら仕方ない

手打ちをするだろうなｗただし、ロシア編入は無理ｗｗ

>>492
「守られている」じゃなくて「監視下にある」だな。

日本は平和というが、他国の軍隊が駐留している状態で真の平和とは言えないよ。
ま、米軍が出て行くと困るけどね。

よく分からんが結局今の時代も
ビスマルクの言った「強国は自分が不利なときは国際法を利用し、有利となれば踏みにじる」
これが全てだね。鉄血宰相すげーよ

>>494
露助万歳な奴は日本がどうなろうと屁とも思ってないだろ
現状の立場なんて完全に棚に上げてるのは当事者意識なんて無い証かと

>>494
現実的にはアメリカも日本を極東の要所として軍事的に必要としてる。
日米同盟をこの問題に絡めるのは頭が弱いとしか言いようがない。

革命暫定政府側への不審からの選挙と見るべきだろう。
暫定政府への地域住民評価。
米国は文句があるなら、全国的に選挙の実施と信頼できるシステムを
暫定政府に要請すべき。

>>487
だから、そもそもオバマがウクライナの政治に干渉して
クーデターのようなやり方で民主的に選ばれた大統領を
追放しなければよかったということでしょ？

プーチン大統領は神様じゃないからすべての住民を救う
事ができるわけではない。しかしながら、起きてしまった状況
に対して、合理的に力を行使しているのはどちらなのかといえば
それはプーチン大統領の方だと言わざるをえない。

クーデター政権は、ロシア系住民に対してロシア語禁止など
具体的に抑圧策を示していたからだ。一方、現在のクリミアでは
少なくとも住民同士が殺しあうような状況は起きてはいない。
あくまでも住民投票による多数決で地域に将来を選択する
ということはクーデターよりは健全な状況だ。

なんか日本と比較する奴がいるけどお前も自分の部屋で独立宣言すれば分かるだろ
どこの国もそんなの認めてくれないしあんまりしつこいと日本に捕まえられるぞ

ヤヌコビッチの罷免手続きそのものが憲法違反なんだが。

>>479
じゃあ韓国の憲法下で竹島の帰属を住民投票したら、お前はその結果を認めるわけ？

>>499
そういう現実論ではなく、基本的に感情論の話なんで理屈を捏ねても意味が無い。

クリミア自治共和国って国の投票の話なんだからウクライナと欧米はスッ込んどけｗｗｗ
と言うイメージだな…自治共和国ってなんじゃらほい？(´・ω・｀)

>>498
>チベット独立もウイグル独立も平和的な手段ではその可能性はゼロになったな。
平和的な手段？？？？？
中共が独立を認める以外に平和的手段なんて存在するのか？

君は馬鹿ですか？ｗ

>>494
>大義名分掲げてもアメリカと同盟無しにどうやってシーレーン防衛すんの？

アメリカの忠犬やってりゃ守ってもらえると本気で思ってんの？
守るどころか犬鍋にして中韓に差し出されそうな勢いなのに

>>514
永遠に嫁さんの保護領です(´･_･`)

>>503
それは相手が独裁体制中国共産党であるからこその
現実的段階的判断であって目指すべきは独立だろう。
自治のために焼身自殺が頻発するなんてことはないわ。

>>516
住民投票はクリミアの憲法で認められてるんだよ。
前提条件が違いすぎるわな。

>>517
感情論なら誰も正義は振りかざせないわな。

>>494
中国が太平洋に本格的に進出できるようになったらアメリカこそ困るだろ
日本とか関係なしに

オバマ（建て前）「お前ら、目先の損得とか恨みで国の大事を決めて良いのか？」
　　　（本音）「うわっ、面倒くせえ」

ご都合主義もいいところだな
オバマは間違いなく諸悪の根源

>>503
本当は独立を求めてるに決まってる。
ただそれじゃ有力国も支持しにくいから高度な自治を求めると譲歩しただけだと思うぞ？

ウクライナ全体としてその結果に左右されないって言うならのは分かるけど、
民主義国家が投票自体を否定するのは、自己無矛盾じゃないの？

>>523
何がどう違うんだ？
何の根拠も無く違うとか言われてもな。

>>476
政府よりとある企業のほうが全然強いんだな＜米国社会
ドルを刷ってるのは政府でもないし大統領でもない。
3代目のジェファーソン大統領はこれに反対したのだが
失敗してしまった。あとは勉強するしかないね。
選挙運動はアメリカのほうが自由だ、とは言うが企業献金さえ
青天井。当選すればその企業の役員なりを政府や政府のプロジェクトに
迎える。「回転ドア人事」とはよく言ったものです。FDAで全然認可
されなかったアステルパームも、この回転ドア人事でアステルパームを
製造してる役員がFDAに迎えられ認可。こんな感じだね

もし日本がこの提案を積極的に同意したら、一発で政権崩壊だなｗ
それくらい、この提案は無理筋ｗｗ

>>482
ウクライナの政権をクーデターによって政権についた暫定政府にあるとするか、
他国に退避した大統領中心とした亡命政府にあるとするかで評価は真逆になるから
一概に国際法違反とはいえない。
欧州やアメリカは前者の立場で、ロシアは後者の立場だってだけ。

暴力によるクーデターは容認して、住民投票に反対って・・・。

反対だからなんだっつの

>>524
ウクライナ人がロシア人をどう思ってるか、って話なんで何が正義か悪かとはちょと違う議論じゃね？
東側はかなり血が混じってるのでもはやそういう感情は無いのかも知れんが。

最近のアメリカ見てると戦争になりそうな状況になると同盟解除して
梯子外すとしか思えないね。
中国と絶対戦わない。中国だって米国と戦う気がない。
中共の幹部の隠し資産はアメにあるんだろ？
誰が敵国に資産移すんだっつーの

>>513
>起きてしまった状況
>に対して、合理的に力を行使しているのはどちらなのかといえば
>それはプーチン大統領の方だと言わざるをえない。
じゃあなんでメディアや査察団をシャットアウトしているのかな。
合理的に行使しているなら、見せられるはずだが。

>住民同士が殺しあうような状況は起きてはいない。
クリミア以外のウクライナ東部もロシア系は多いが、
メディアが入ってて殺し合う様な状況にないことは報道もされてる。

>>530
まぁ落ち着いてこれでも読めよ。そしてそ作戦を練り直せ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140307-OYT1T00231.htm

>>527
オバマは被害者だろ
明らかにこれまでのオバマの方針と違いすぎる。今は傀儡と言ってもいい

>>476
米国の原資は石油
日本の原資は年金

これだけでも国家形成はまったく違うのでどうこう言えませんが
これから天然ガスの価格変動でロシアと米国が競うことになることは確かでしょうね

選挙は民主的だと思うが
オバマは戦争で勝ち取れって言ってんのか、おバカ

>>539
それとっくに読んだよ。で、何が違うって言うの？
そんなの何の根拠の無い主張じゃん。

日本国憲法は大日本帝国憲法からみると憲法違反である。

>>536
だがクリミア半島にいるのはそれこそモンゴル帝国が連れてきたタタール人とロシア人なんだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140307-OYT1T00231.htm
　クリミアの歴史に詳しい平成国際大学の末沢恵美(めぐみ)准教授によると、
ソ連崩壊後、ウクライナに編入されたクリミアは、１９９２年に国家独立を宣言し、
大統領制導入などを柱とする独自の憲法を制定、独立の動きを加速させた。
これに手を焼いたウクライナ側は、９６年採択のウクライナ憲法の中で、
分離独立は認めないまでも、クリミアに独自憲法を持てる自治共和国としての
地位を与える規定を作り、取り込みを図った。

　９８年に採択された現在のクリミア憲法は、大統領制は廃止し、
自治共和国を「ウクライナの不可欠な一部」と位置づけ、
「自治共和国とウクライナ国家の利益の一致」を基本原則に掲げる。
　その一方、住民投票と共和国議会の決議で領土を変えることができるとも明記している。

　このためクリミア憲法で定められた住民投票は、親露派にとっては独立に向けた武器となる。
ウクライナ暫定政府を認めない立場のクリミア自治共和国の議会は先月２７日、内閣を解散させ、
新たに親露派のセルゲイ・アクショーノフ氏を首相に選出。
首相は、自治共和国の地位をめぐる住民投票を決めた。（国際部　池田慶太）
（2014年3月7日17時58分読売新聞）

らしい。＝竹島か？

>>504
政治問題で中国に味方しすぎたよな
（特に歴史問題）

同盟国としての責任を放棄してる

>>27
>まあこれは妥当だろ。国を割る訳にはいかないもの

それは正当な政権が言うべき言葉。
暫定政権は欧米の傀儡だろ。

それを認めていいかという話だ。

>>543
なんだ単なるアホかよ。じゃーね。

>>542
アメリカ「インディアンをぶっ殺しまくって土地を奪い国を創った俺らを見習え」
こういうことだろｗ

>>543
自治区であるクリミアの憲法を無視するの？

なんぼこんな決議したってプーチンは知らん振りだろ
経済制裁すれば、カウンターの制裁するだろうし
オバマは世界経済を壊してでもアメリカの主張を貫く覚悟があるのかね
なんかチキンゲームになってきたような気がする

>住民投票の実施について反対
は、ダメだろｗ

投票結果について効力無いとか
投票結果を政治に反映させたいなら国連の管理下監視下でやり直せ
とか言うなら有りだと思うけど

住民の意思表示する行為自体は、どんな状況下でも正当だし
意思表示から反対とか無いわ

>>538
それはあたりまえでしょう？
アメリカが支援したのは、NGOやNPOあるいはマスコミ関係なんですよ？
アメリカはそういう人々をつかって、クーデターを成し遂げたんです。

やり方は、基本的にアメリカに都合の悪い選挙結果になったら
マスコミを使って、違法な選挙だったと宣伝するところから始まります。
次に平和的なデモを展開し、さらにデモを過激化させ暴徒化させる。
それが行き過ぎてクーデタにまで発展したのがウクライナ情勢でしょう。

あなたはNYTのような明らかに偏向した異常なアメリカのメディアを
信用するんですか？そんなものいま誰も信用していませんにょ。

まあこの件は案外難しくて
住民投票で独立どうこういいだすと
収拾がつかない火種がいろいろと…

「領土は血を流して取れ」だなあ。
佐藤栄作がノーベル平和賞を貰ったのは上記をせずに沖縄返還させたからねぇ・・・

だがロシアは戦争も辞さずだし、オバマははやく着地点見つけないと大規模紛争になるぞ

>>549
何の根拠も示せずに、根拠があると言い張るの？
それで他人を納得させられると思ってるなら、お前はアホ。

>>68
帝政ロシアの侵略の結果、ロシア人が入ってきただけだが。

対馬や沖縄に中国人・朝鮮人が入ってきたら、同じ事になるわな。

ウクライナが独立主権国家である以上、クリミアの帰属も住民投票だけで判断させるべきではない。
日本にとって、厳しい前例になる。

>>545
クリミアのロシア人は露土戦争じゃないか？
タタール人はモンゴル帝国だが。
現実的にロシア人がクリミアに多く住み着いたのはWW2後とかもっと新しい時代だろ。

オバマがネオナチ政権を無条件に受け入れてるのが、まずおかしいわな。

すっげえ内政干渉ｗ

ていうかずっと気になってたんだけど
このウクライナ事変へのオバマの対応を、アメリカ共和党はどう思ってるんだろう

ウクライナの憲法に違反しないんだから無理筋だろうな
暫定政府は反対するだろうけどそれなら選挙やれよ言われるだけ

あんまり引きずると東ウクライナまで自治独立を目指すようになるぞ
選挙が出来ない政権なんて機能マヒって言われても仕方ないからな

だから？
またスナイパーで住人わ射殺するのか？
投票と法的効力は別な上にアメリカがいう立場ではないだろ

>>546
>クリミア自治共和国の議会は先月２７日、内閣を解散させ、
>新たに親露派のセルゲイ・アクショーノフ氏を首相に選出。

なんで読売が書いてないのかサッパリわからないんだけど、
武装勢力が制圧した上で首相挿げ替えだからねコレ。
http://www.news24.jp/articles/2014/02/27/10246641.html

ニガニガしいニガッ

プーチンはもっとやれ
オバマはクネの乳でも吸っとけ

>>559
それはそうだが、今言ってる話に関係あるかそれ？

ＮＡＴＯ攻撃によるコソボの顛末は、増えて民族に住んでる土地を歴史を考えず与えただけ。
核放棄でカダフィはなぶり殺しにされた。欧米は極めて純粋な行動原理で動いているんだなこれが。

>>533
ロシアが軍事侵攻しなければなｗ

ロシアにとって黒海につながらウクライナの地政学上の重要性は分かるが(日本にとって台湾)、
自国への編入に繋がる提案に同意する国はないｗ
認めたら、帝国主義時代に逆戻りだｗｗ

民意無視ｗｗｗ

>>566
ミシェルがぶち切れするぞｗ

あーあ、こりゃ中東問題並に長引くぞ
正義がないゴリ押しでは問題を複雑化させるだけ

アラブの春に代表されるこの手の革命騒ぎは
アメリカにとって全部裏目に出ているが
その第一の理由として政府の対応が決まっていないこと、にある
わかりやすくいえばイニシアチブをとってない状況で革命騒ぎが起きている
アメリカの支援とやらを過大評価するのも本質を見失うだろう

>>560
クラウス・バルビーでググれば謎は氷解する。
ペーパークリップでもおｋ

土人は何言ってんの。
平和的、公正に選挙する事に反対とか。

軍事クーデターが起きて無政府状態で、自治区の選挙を
前大統領が認めてるのに反対って頭おかしいでしょｗｗ

日本は住民投票を支持しないとね
もし日本がアメリカから自立するときに、
よく思わないアメリカが在日米軍を使って日本を支配下に置いたとき
住民投票という選択を残しておかないとね

>>546
これ正しかったら完全に憲法に則ってるじゃんかｗ

住民投票もさせないって、おそオバマ
それも他国の話

>>567
ウクライナ人とロシア人の違い、意識の差の話なんだけど。
現状のクリミア情勢の分析とは別個の話。
全く無関係ではないのかも知れんが。

>>568
一応、クルド人保護と言う大義名分はあったけどなｗ

植民地主義の終焉は住民自決権の価値観普及と並列だからな。
住民投票を否定すると住民自決の否定、民主主義の否定にまでつながりかねないわけだが。

>>381
当たり前だろ、認めなきゃただのダブスタ
万に一つもねぇと信じてるけど
万一日本政府がロシアの言い分を認めるなら
各所から突っ込まれることは必至。

当のロシアからも北方領土で突っ込まれるだろう
帰属がはっきりした、完全に解決したと
外国軍の治安出動も認めなきゃならなくなる、日本にそれを断る理屈が成り立たない

>>484
ロシアにガス代払ってないのに、この上アメリカから売ってもらっても
今後払っていけるのか？

　内政干渉

民主主義の大義を掲げる国が何事だ！

バカオバマが！もうすっこめ！！！

・ヤヌコビッチ大統領の要請で軍を派遣
・目的を達成したので軍を撤収
・クリミアの憲法通りに住民投票

なんでオバマくんは怒ってるの？

アメリカ支援の暫定政府の方が、法を無視した誤った存在だろ。

ジャイアンアメリカいらね

いあまあ、米国が強気なのはそれで構わないとして
なぜ中国にこの強気を発揮しないのかが分らない

ぶっちゃけチェチェンやグルジアの時よりは
今回のクリミアへの出兵はまだ穏便な方だろうし
ただまあ米としても押さえときたい場所ではあるんだろうけど

それよりもチベットやウイグルの弾圧とか、
日本の尖閣やフィリピンのスカボロー礁への食指をみれば
中国の方がはるかにやべくね？

>>531
いや、ロシアもそれが当て嵌まるから
国営でやる事なす事外しまくってソ連が崩壊して様々な傀儡が紛れ込んでるの
ロシア国内でのプーチン支持率なんて３割ちょいだった筈
不支持は当然５割超えてる

ガス屋牽制しつつ、求心力上げるにもこんな馬鹿げた事しか手が無いんだし当然だがな

>>576
君なら中国が沖縄を軍事占領して、住民投票で中国へ編入する提案に同意するだろうなｗ

>>557
竹島の事例に当てはめるなら
・日本が竹島を自治共和国として権限を与え竹島の行政庁が首相と呼ばれる
・日本国憲法の中で竹島に独自憲法を持てる自治共和国としての地位を与える規定を作る
・その規定に住民投票と国会の決議で領土を変更できる旨を表記

こんな竹島になってないとな

>>554
>あなたはNYTのような明らかに偏向した異常なアメリカのメディアを
>信用するんですか？そんなものいま誰も信用していません
NYT以外の何処も入れていないんだけど。国連やOSCEの査察団までもだよ。
これら全部まったく不要で、ロシアの大本営発表だけで公正な選挙だったとするのか？

>>547
中国への防空識別圏撤回要求に同意しなかったのが全てだよなぁ
理由は「中国を刺激したくないから」
あれで「ああこいつら日本守る気ねーな」とはっきり分かったわ

靖国やイルカ漁に因縁つけたり南京やら慰安婦やらやってもないことで謝れと騒いだり
ムカつくことは腐るほどあるけど最低限の義務さえ果たしてくれるなら
ぎりぎり我慢しようと思えるけど、さすがにもう馬鹿らしくてやってられんわ

>>558
>クリミアの帰属も住民投票だけで判断させるべきではない。

これはどうなの？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140307-OYT1T00231.htm
「住民投票と共和国議会の決議で領土を変えることができるとも明記している。」

暴力で勝ち取った暫定政権を何で叩かないの？
住民投票とかめっちゃ平和やん。

>>582
そうなるな。

そもそもウクライナ暫定政府の正当性はどこにあるのかな？

>>579
すまん、全部レス読んで理解した。
ただなあ。なら、ウクライナ人なんかクリミアにとってはどうでも言い訳だろう？

なんかこの件がアメリカだけの意志みたいになってるけど、イギリスやフランスも同意してるんだろ？
何で批判がアメリカばっかりになってるのか分からん
批判するなら３国にしとかないと、ただオバマ叩きたいだけだろって思ってしまう

>>588
欧州戦線はEUという盾があるけど、極東戦線は専守防衛の日本しかないから

>>569
ロシア側の言い分だとヤヌコビッチからロシア軍の介入要請があったってことだから
主張としては筋は通っている。事実かどうかはともかくな

イタリア（）、バルト三国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつら影響力あるの？

内干！内干！内干！！！

民主的な方法を否定するなら、しょうがないから暴力でとなるわな。

てか、クリミアよりまずキエフを何とかしろよ。

ネオナチが多すぎだよｗｗ

中国韓国人による日本の一部独立にたとえてる連中がいるが、たとえとしては真逆。
クリミアはロシア軍が協定に基づき合法的に駐留する、ロシアと関係が深い地域。
沖縄の在日米軍と同じだな。

で、合法的に選ばれた安倍政権（ヤヌコビッチ政権）を、親中（親欧米）の連中が武力で打倒。安倍氏は亡命、
反日中国マフィアみたいな連中（ネオナチ）が日本の治安当局を掌握してる。

で、沖縄人（クリミア人）は中国マフィアに民族浄化されるのを恐れ、独立とアメリカへの併合を模索している。
在日米軍（ロシア軍）は基地から出て治安維持にあたっている。

ウクライナ暫定政権は俺が認めたからお前らは黙って従えｂｙオバマ

死んだ民主主義

駄々っ子みたいな台詞w
アメリカどうしたんだ？大丈夫かよ？

これ住民投票で編入派が勝っても、プーチンは直ぐには編入なんてさせないだろうな
暫定政権の正当性をとかクーデター派の確認をとかで米・ＥＵ側をジワジワなぶるだろｗｗ

前にメルケルも反対してるって聞いたけど本当なのかな。この記事には書かれてないけど

>>540
傀儡と言うなら、方針を末期に変えた小ブッシュもそうだったが、
個人的には名声欲の傀儡だな。
スッカラカンもアタフタ個人的に怒鳴り込み同じだった。
韓国で例えれば、末期大統領の反日病みたいなもんか。

ウクライナとクリミアは通常内政問題
それをロシアがクリミアに軍を展開して編入騒ぎ
ウクライナの政権の合法問題とクリミアの国際動向は同じ正当性で議論できない

暫定政権を認めるなら
自治区の独立も認めろよｗｗｗ

>>592
だよねｗ
ロシアはちょっとサクサク動き過ぎで墓穴掘ってると思う

>>598
歴史的経緯からすれば手続き上、なぜか自国領になったに過ぎないってのはある。
ただ、経緯はどうであれ、1回獲得した領土は普通は軍事力を使って守るわな。
アメリカが沖縄を返したなんて例外中の例外だし。

北は今がチャンスだけどなあ・・・
「南に居る同胞が救いを求めた」
で出兵できるぞ。

>>599
日本も電話会談後に
経済制裁で支持って書かれて
抗議して努力を支持にって経緯がある

つまり飛ばしくさいわ

>>1
「ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない」

「これからはね！」

ってこと？

クーデターは正義
住民投票は悪
オバマの気分で変わる

反米国家の国々に対し、CIAを使い
国家転覆デモ組織の設立、支援、訓練、組織化、
反政府デモの扇動、武器商人派遣、武器供与、
テロ支援、テロ奨励、フリーダム軍の設立、
破壊工作の支援と訓練、内戦誘導、フリーダム軍へ大量武器供与、

国家転覆、
米国傀儡政権樹立。

それが失敗したら
反民主主義的だ！、人権侵害だ！と批判。
経済制裁、テロ組織に大量破壊兵器供与、
米軍派兵、軍事介入、

ダブルスタンダードでマッチポンプ。

世界中に紛争と死と厄災を撒き散らす米国。

>>588
ぶっちゃけ国際ルール上では
中国はまだ何にもしてないもん
口ではキチガイ沙汰ぶちまいてるけど

↓このまとめって有ってる？

ウクライナのクーデター騒動までの流れまとめ
http://blog.livedoor.jp/hyuudoro/archives/51937667.html

>>564
27日はヌコビッチが露へ亡命した日
だから首都で今の親米派内閣が樹立したと同時にクリミアでは親露派内閣が樹立したってことなので
もう完全に分裂しちゃってるな

>>594
住民が勝手に決めた憲法で、その国からの分離を進めていいわけはないな。

>>617
日本にも同胞いるぞ…

要は、アメリカがマスコミ使って既成事実作ろうとしてるんだろ。

嘘も100回報道すれば、本当になるらしいぜ

>>601
>ロシア側の言い分だとヤヌコビッチからロシア軍の介入要請があったってことだから

逃亡する前に世界中に分かるように介入要請するべきだったなｗ
但し、外国の軍隊を引き込む政府が政権維持できると思えないけどｗｗ

いずれにしても、この提案は無理筋ｗ
アメリカにとっては同盟国を結束できる機会を与えてくれたようなものｗ

軍事クーデターは認めて
選挙は認めない。

土人に大統領やらすもんじゃねーなｗｗ

河野談話検証拒否するあの国と同じ臭がするね

>>593
少なくとも、尖閣諸島の日本の施政権を認めたうえで、尖閣諸島は安保対象と、政府と議会が宣言した。
これで充分だし、守ってもらう立場で、これ以上の要求は難しい。

クリミアも色んな民族が住んでたり移民してきたりする場所だから
歴史的にどの民族の場所かとかは言えないんだけど
現状では18世紀半ばにクリミア汗国がロシアに従属してからは
ロシア人が入植してきて現在では過半数になっているから
今住民投票すればロシアの物になるのは確かだろうけど

まあ北方領土も仮にロシア人をロシア国籍のまま内包して日本に返還されても
同じような形でロシアの物になるだろうから、移民なり民族問題ってのは難しい

>ウクライナの憲法に違反する
暴力デモはOKだと？

>ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない
選挙を実施した政府の、なｗ

>>613
>ロシアがクリミアに軍を展開して編入騒ぎ

ロシア軍はもともと合法的に駐留してるんじゃないの？

>>624
>もう完全に分裂しちゃってるな
分裂っつーか「所属不明の軍隊」＝ロシア軍が侵略したってことでしょ。

同盟国としてまことにはずかしい限り

>>592
だから、それがいいなんて言ってないでしょう？
しかしながら、ロシア側にも米国の言うメディアとやらを
受け入れることができない理由はあるということです。
その理由を作ってきたのは、アメリカでしょう？
メディアやNGOを使って選挙結果を覆すような
デモや暴動をあちこちでアメリカは仕掛けているんですよ。

その結果、中立的なメディアや国際平和維持軍のうような
ものに対する信用が著しく低下し、ロシアとしても
「中立な第三者」のもとで平和を維持するのが望ましいことは
理解していても、そもそもそのような「中立な第三者」が
いないのだから、自らが汚名を着せられても守るべきものを
守るという洗濯をせざるを得ないでしょう？

>>624
てかヤヌコビッチはまだ辞めてないから今のウクライナ政府って全く正統性がないんだよね
選挙だって本当は前倒しで行う予定だったのに

>>626
さすがに海は渡れないだろう。

悲しいかな、どこの国も自国民保護だけして戦後復興はガン無視だろうなあ

Fuck USA!

>>625
自治区だろクリミアって。
どこまでの権限があったかじゃね？

>>613
非民主的経緯でできた政権の妥当性を認めないのは当然のことだろうｗ
住民投票を行って自らの住地を守るのは極めて民主的且つ平和的且つ正当性を担保するものだと思うがｗ

そもそもクリミアは自治共和国であって、わざわざ「クリミア」としか言わないほうにこそ悪意を感じるな。

沖縄の帰属があやふやになりかねない危険性も孕んだのが、このクリミア問題
ロシア、ロシア軍のクリミアの騒動を認めるなら
仮に将来、人民解放軍が治安出動を名目に沖縄に侵攻しても断れない
断る理屈が成り立たない

現役世代の二世代前までは中国に朝貢してた、いわば中国の琉球自治区的存在だったのが今の沖縄県
知らずとも中国系だった、あるいは中国への潜在的な帰属意識を持つものも、沖縄には多かろう。
それを表に出さずとも、潜在的な意識、サイレントマジョリティーとしての意識は確実に存在する。

勘違いしないでね、沖縄を渡せなどと言ってるわけじゃない
でも敵に付け入る隙や、沖縄県民に妙な気を起こさせることをざわざわ日本がする必要はない
クリミアの騒動で、ロシアを支持するってのはそういうこと

>>615
ロシアとしちゃこの戦術以外にありえんだろ。
なんせ暫定政府発足したのちウクライナ軍のトップ任命し直して
軍部を掌握に動いてたんだから、
その次に来るのはクリミアの防衛強化とロシアの影響力排除だからな。
暫定政権発足で真っ先に法案通したのが
ロシア語を公用語から排除する法案だってんだから、
端から暫定政権にクリミア住民の意向など無視する方針だったわけだし。

ロシアを悪者にしたくて必死なんだな

>>628
ヤヌコビッチはまだウクライナの大統領だからおかしくない

>>618
>抗議して努力を支持にって経緯がある
日本や欧州は本音では穏便に済ませたいからｗ
でも、ロシアの提案が糞すぎて、擁護が難しくなっているｗｗ

ロシアがもう少しマトモな提案をしないなら、日本も経済制裁に追随せざる得ないだろうなｗ

パルパティーンが必死に根回ししてる間に、ジェダイ評議会が先に悪堕ちしてたっていう

>>1
民主主義を否定するのか？

アメリカが劣化してきてる。ほんと頭が痛すぎ。まぁドイツと同じく日本もアメリカに盗聴され続けるだろうし。
こういう紛争ごとには、日本は国会を通して且つ国民投票とかして海外へ資金拠出する仕組みにすべきだな。
アメリカの言うままに政府が了承して資金を出し続ける形はうんざりだ。

往生際が悪いってこういうのを言うんだ…

クーデターによる独裁政権を支持して、
住民投票に反対か

>>635
それを言ったら最初に軍事力を行使したのは米露のどちらだ？という話になってしまう

こんなややこしい国に干渉せずに
どないせいっちゅうんや

…内政だけに～

>>637

エジプトも酷かったもんな。

大統領が言うこと聞かないからって、二人続けて排除だろ。

極めつけは与党をテロ集団認定。まあ、アメリカのご都合主義はちょっと。

言うこと聞かないジャーナリストもテロリスト認定してたな。

大義は間違いなくプーチンにあるよなぁ

現ウクライナ政権はクーデター政権なんだから

>>616
沖縄の件は琉球として独立させることで、日本の大東亜戦争が植民地解放なとではなく、
壮大な犯罪だったってことにしたかったからじゃなかったっけ？
沖縄の人がずっと嫌がったので返還だったんじゃ。

>>593
そう、中国のADIZの撤回主張しなかったからな

それなのに靖国やイルカで抗議してくる始末ｗ
オバマのバカっぷりにはいい加減呆れた
　

正直アメリカがよく分からない
東ティモールでは住民投票で独立したんでしょ？
アメリカ喜んでたよね？

クーデター主義のオバマ
左翼の本質ですな

民主主義否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメリカがどんどん黒くなるｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバマやらせろよ。
もしかしたらウクライナとして
やっていくと言う結果が出るかもしれないじゃんｗｗｗ

>>1
いやいやそれはどう考えてもおかしいよ！

>>634
間借りさせて貰ってるのと自国の領土じゃ制約の有無が全く違う

もしも日本が弱ければ　ロシアはたちまち攻めてくる
家は焼け畑はコルホーズ　君はシベリア送りだろう

ロシア以外の内政干渉は、綺麗な干渉

>>625
>住民が勝手に決めた憲法

違うだろ。クリミアは自治共和国だろ。

>>637
>守るべきものを
>守るという洗濯をせざるを得ないでしょう？
ウクライナの他の地域でロシア系が迫害されてない以上、
ロシア軍が撤退してタタール人・ウクライナ人の人権まで
守られるようにすることが守るべきものを守る選択になる。

当時左巻きが「沖縄返還反対」と騒いでいたなあ・・・

やっぱ、国際社会に影響力を持つアメリカの大統領様だわ

アメリカが劣化したのは
後手後手でこういう状況にぶち当たってること自体であって
この牽制自体は当然だろう
たとえば特定地域が住民投票だけで独立して宗主国をかえることに
正当性をあたえたら
アメリカの州のどこかが移民によって多数派になった後
独立してその国に帰属することを許す、ということになる
クリミアが独立するなら他の筋が必要ってこと
ただそれをEUもロシアも見つけられていない

こんな事をやっているとオバマ。
お前自身が同じようにクーデターで失脚させられるぞ？
失脚させられても文句が言えないぞ？
自分だけは別だと思っているのか？

お前。国内で物凄く評判悪いぞ？ｗｗｗ

どっちが社会主義でどっちが民主主義なんだっけ？

>>643
お前馬鹿だろ？ｗ
沖縄の住民が中国編入を求める声多数なんて選挙結果にはならんよｗ
さっきから必死に沖縄を例に挙げる馬鹿がいるが、
クリミアの場合はロシア系過半数で、選挙になっても親ロシア勝利が見込めるからこその
先手であったわけで、クリミアのみならずウクライナ東部も歴史的にも現状でも
親ロシア的な傾向が強い地域だが、ロシア系が多数派ではないから東部にはノータッチ。
そこら辺を考えて軍を展開させてるんであって、
中国軍が沖縄に出張っても選挙なんかできやしねえよｗ

>>656
あれだけ暴動起きたら軍出すしかないよな
ほっとく訳にいかないし

日本は何もしないで眺めていたのにアメリカに巻き込まれた

アメリカは実際に日本焼いたけどね

>>657
沖縄は住民投票をして日本返還が決まった。

というのが表向きの理由。
実態は裏で色々あったとは思う。何を取引したのかは知らないが。
まぁ、そのおかげで小笠原諸島までもらえたので日本外交としては快挙でしょ。

おい、アメリカ人の人達

アメリカ大統領が、クーデタ政権を支援した揚句
民主的な、選挙は許さないと言ってるよ、

アメリカもやったらどうだい、オバマをクーデターぶっ潰して、クーデター政権作ったらどうだい
今賛成してるEUが賛成してくれるらいしいよ。

>>664
つまりお前の頭の中だと日本で共産党とかが政権を持ったら

在日米軍は不法占拠だから出て行けということだなｗｗｗ

住民投票って民主主義の根幹だろ
人民の意志を無視した国家などただの独裁政権だろ

>住民投票反対で一致

ねーよ
常識疑うわ

オバマが必死すぎてみんな困っている、同情して話を合わしている

イラクの時だって明らかに白々しい小泉手法でアメリカの戦争に賛同したけど・・・
アメリカって何から何まで脱力なんだよな。ロシアよりおかしく見える同盟国ってどうよ？

>>599
EUは人権侵害でOSCEは派遣するけど
米国はガチで戦争しかねないからな
ロシアも悪いけどオバマは何をしたいんだ！ってことだろ

クーデターで誕生した非合法政権＞住民投票

アメリカンジャスティスすげぇw

>>381
領土問題の竹島はともかく、放棄した南樺太と北千島が住民投票やったら認めざるえないだろうと思う。
竹島同様、沖縄侵略みたいな話だと認めることはないと思う。

>>641
そんなこといったら、沖縄県も琉球民族に自治を与えた自治区じゃん。
もし将来、沖縄が勝手に決めた法律で日本からの独立を住民投票したとしても
俺はそんなの認めようとは思わないけどなぁ。

日本は当面どうするの？静観でおｋ？

>>674
>中国軍が沖縄に出張っても選挙なんかできやしねえよｗ
香港ｗ
但し、中共からものすごく干渉されるけどｗｗ

君は馬鹿ですか？ｗｗｗｗｗ

>>653
ロシアやんｗ
アメリカ軍がいつ顔出したｗ

アメリカの正義ってウォンで買えるぐらい安っぽい物だろ

>>655
おそらくアメリカは、政治システムが破綻しつつあるんだとおもう。
NYTのような明らかに偏向したメディア、黒人やマイノリティは
権利ばかり主張し、助け合いの気持ちを失っている。
金持ちは自分の利益だけを考え、政治家は献金をくれる集団の
言うことならなんでも検証もせず鵜呑みにしていろんな国との
摩擦を生み出す始末。

すでにロスチャイルド家は資産（金塊）をアメリカからスイスや香港や
シンガポールにどんどん移動させているらしい。
アメリカの公的な金庫にはタングステンを金メッキしたニセの
金塊しかないという指摘もあるほどだよ。
完全に黒人大統領オバマのせいでアメリカはオワコンに向かってる。

日本人は「大儀」をとても大事にするけど、
諸外国は「勝ったもんが正義」
だからなあ・・・

アメリカに「6」張って、ロシアに「4」張るかね

暫定政権なんて名乗ってるが
正確に言うと只の暴徒ですから。

海賊や山賊が政府ごっこしてるだけ。
あいつらは犯罪者ですよ。
ウクライナ憲法違反者ですよｗｗ

よし、ハワイにアラスカも
クーデターでアメリカから独立しようぜ
テキサスも共和国になったらいいよ

クリミアの住民投票って国際法に反してるの？

>>687
＞そんなこといったら、沖縄県も琉球民族に自治を与えた自治区じゃん。

お前バカ？　沖縄「県」って自分で言ってるだろうに。

>>644
>暫定政権発足で真っ先に法案通したのが
>ロシア語を公用語から排除する法案だってんだから
この法案は最終的に却下されたよ。

>>684
本当にオバマの目的が分からないから動けないよな
今年の選挙で勝ちたいだけにしてはキャラが違いすぎる

>>675
暴動を鎮圧した治安維持部隊を公然と非難するとか、最初から頭のおかしさ丸出しだったからな＞アメリカ

結局オバマさんは何がしたいの？

住民投票認めればいいじゃん
選挙に不正があったらダメだけど、やること自体を否定するって
いかにも下心丸出しだろ

アメリカちょっといい加減にしろよ

>>682
そりゃオバカもスパイ送り込んで、軍事クーデターを支援して、こんなに色々やらかした後じゃもう引くに引けんだろ

http://www.liveleak.com/view?i=be6_1190066981
http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f
http://www.liveleak.com/view?i=2af_1207867239
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

http://www.liveleak.com/view?i=917_1187758765
http://www.liveleak.com/view?i=437_1187759976

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

お前らの居所がマークされていることを忘れるなよ。

アメリカの民主主義とはクーデターで国を奪うことです
ブーメランくるな

これはさすがになぁ
クーデターはあっさりおｋ
住民投票は断固としてNO
滅茶苦茶すぎるわ

>>689
お前本当に馬鹿だなｗ
香港住民に編入を問う選挙なんかさせてねえだろｗｗｗ
どんだけ論点ずらしに必死なんだよ阿呆ｗ

>>677
>実態は裏で色々あったとは思う。何を取引したのかは知らないが。

繊維だよ
日本は国内の繊維産業潰してアメリカに差し出した
当時「糸と縄の取引」なんて言われたもんだ

政治システムが破綻した
んじゃなくて一国覇権のゆがみを修正しようとしたら
冷戦構造が突如復活したんだよ

>>673
米が御都合主義なのは間違いない

しかし、ロシアのやり方を許したら、沖縄の帰属も将来危うくなるぞ。
住民投票だけで帰属先が決められたり、独立できるなら、たちまち日本は南西諸島と広大なＥＥＺを失う。

ん？天ぷら　ハブられた？(^O^)

自国の州では次々と日本海を書き換えるのを許してて
クリミアにダメだというオバマのセンスのなさ。
だからアメリカはダメになってると見られちゃうんだよな。

>>664
>自国の領土じゃ制約の有無が全く違う

ヤヌコビッチはまだウクライナの大統領だし、クリミア自治共和国。
インチキな暫定政権側に正統性は無いでしょ。

>>706
中国でクーデターおこったらクーデター側支持しちゃうだろ？ｗ
オレはしちゃうねｗ

>>702
>住民投票認めればいいじゃん
「ロシア」編入の住民投票を認めるのか？
頭は大丈夫か？ｗ

とうとうアメリカが民主主義否定ですか時代は変わったな。

>>687
違います

彼らの正式名称は

ウクライナ暫定政権を名乗る犯罪者集団。

オバマに不満のあるアメリカ人は、
じゃんじゃんクーデター起こして
アメリカから独立したらいい
オバマは他国にそれをやっているんだからな

>>690
オバマは革命政権の正当性を米国の軍事力という後ろ盾で認めて支持表明したんだよ

>>698
それはヌコビッチがやらかした公用語だから排除されるのは仕方ない

＞日本人は「大儀」をとても大事にするけど、
＞諸外国は「勝ったもんが正義」

これ大きいね
欧米は人権と法は統治の道具

日本人の正義と欧米の正義は違う

クリミアなんてロシアの要衝なのに、テロ組織に武器弾薬供給した
オバカはＷＷ３の引き金引いた最悪大統領として歴史に名を残すな
やっぱ黒人が大統領になるとダメリカもこの程度になるんだねｗｗ

>>708
そういうのがあったのか。
でも、それ以外にも色々あったのだろうな。
金融なのか軍事なのかは解らないが。

>>711
なんでウクライナスレは毎回お前みたいな奴が出てくるんだろうな

>>693
そこにＥＵを加えないとまずいだろ
ＥＵ「５」アメリカ「４」ロシア「１」
この位が良さそうだが
ただしアメリカの「４」はオバマの「４」ではない

クーデターはウクライナの憲法に反しませんってことか

>>687
結局、声や武力が大きい方が勝つ。法律や憲法なんてそういうものの前じゃ無力だろう。
だから沖縄人が独立を強くもとめて運動して紛争になったら日本は独立を認める可能性が濃厚だと思う。
まさかロシアがチェチェンにやったみたいに武力弾圧するとは思えない

アメリカはスノーデンがロシアに行って相当焦ってんじゃねえの

　　　＿＿
　　　|　　　|　　さあ俺様のものになれ　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　ﾀﾞﾒﾘｶめ～！
　＿☆☆☆＿逆らう奴はﾀﾋね　　　　　　ﾐ,,,,,宇 ;;;,ﾐ　ﾀｽｹﾃ～　　　　　　　　　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ　俺のｳｸちゃんに何すんだよ！
　　（　´⊃｀）--_=======　　　　　　　　（ ; ´д｀）　　ﾋﾄｺﾞﾛｼ～　　======= （´⊂_´#）
三（　つ　つ_||＿||　　　　　　　　　　　（つ　 ,ﾉつ　　　　　　　　　　　 ||＿||=⊂　　　つ
三人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　／ゝ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　
　（__（_＿）　　　　　　　　　　　　　　　（＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

　　＿＿
　 │　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
＿☆☆☆＿　ｱｰｱｰ、ｸﾘﾐｱは憲法違反、国際法違反！　　ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ　何言ってるかわかってんの？　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　（#´⊃｀）　　　俺様こそ正義！　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊂_´#）　お前が言うな！　　　　　　　　　ﾐ,,,,,宇 ;;;,ﾐ　住民投票もﾀﾞﾒとか
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :（´Д｀；）:　酷杉るようぅ
　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :６　　９):　
　（＿）__ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(___（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;(__（＿つ:

>>707
>香港住民に編入を問う選挙なんかさせてねえだろｗｗｗ
住民投票なしで編入された上、中共に介入されながら選挙(らしきもの)をしているなｗ

君は馬鹿ですか？ｗ

クリミアの住人の5割がロシア系で1割がタタール人で残りがウクライナ人
この状態で投票するとクリミアは独立確定だろ

>>643
あのさ、日本人を馬鹿にして馬鹿な工作してたら、ホント墓穴を掘るよ
そういう屑日本人は大嫌いだから。

そしてあなたが言ってることに対してだけど、
沖縄が中国により扇動され、20年前に独立し

今回、中国がばればれの工作活動を行いクーデターで沢山の人を虐殺し
政権を取らせた。

もちろん中国がやってることがアメリカ、
日本がロシアだ、馬鹿でもわかるだろ？

民主主義ｗｗｗｗ

アメポチ、アメリカ様の為に民主主義否定www
ほんと屑だな。そんなにアメリカが好きなら日本国籍棄てて
アメリカに帰化しなよ

やっぱアメリカ大統領からＴＥＬがあったら
内心どう思っててもＮＯって言えないもんなの？

クーデター側を支援してきたんだから
見捨てます、とは断言出来ないだろ
それだけのこと
なぜクーデターまがいを許したのか、が問題で
この辺がアメリカの力が弱まっている、ということ

根本の問題は[ウクライナ暫定政権が"どう擁護しても"正当性に欠ける]ことに在るのだが?

>>674
＞沖縄の住民が中国編入を求める声多数なんて選挙結果にはならんよｗ

俺も今投票したら沖縄が日本から独立するはずがないと思う。
が、50年後、100年後は分からないだろ。

今さえ良ければ、それでいいのか？

>>687
>沖縄県も琉球民族に自治を与えた自治区じゃん。

だから、クリミアは自治共和国だってばさ。
沖縄は単なる地方自治体。他の県と違った特権など無い。

>>716
その住民投票を認める認めない以前の問題として、それをアメリカが否定する権利がどこにあるんだ

義はロシアにあり

アメカスはすっこんでろ！

>>1
住民投票反対なんて凄いこと言い出したな・エゴ国家。

>>736
ロシアが同情してたな
日本はオバマに巻き込まれて可哀想って

>>701
>結局オバマさんは何がしたいの？

プーチンに仕返ししたいだけ
スノーデンで面子潰されて以来ずっと根に持っている

・・・というのは俺の妄想だが
思わずそう解釈したくなるほどプーチンに対する突っかかり方って妙に感情的なんだよな

沖縄の話し、必要か？

ＣＮＮＪの偏向報道も日本並みにひでぇよｗ
豪華な別荘、銃撃、広場への献花、今更グルジア侵攻を引き出して否定
暫定政権の正当性に微塵も振れずブっ壊れたようにロシア悪アメリカ正義を繰り返してる。

覇権国ってやつはいつの時代も傲慢(´・ω・`)

>>674
それはやってみなきゃわからないな
潜在的に中国への帰属意識を持ってる人も多いはず
ほんの数世代前まではまさに琉球民族自治区的存在だったわけで
なんにせよ帰属の雲行きが怪しくなるようなマネを自らせずともよかろう、って話だ

>>731
香港のは候補者も「中国が認めた者だけ」ｗ
こんなのは民主選挙じゃない

中国は自国で一度も民主選挙を行った事が無い

もちろん支配地域にも認めない
　

ロシア：新垣氏
アメリカ：サムラゴッチ

・・・無理があるかｗ

ウクライナに手を出す方がおかしい
米とＥＵは頭をひやせ
プーチンがおこるのは当たり前だ

暴力で政府を転覆させた犯罪者集団。

そんな物を断じて認める訳には行きません。
オバマは頭おかしいですよ！

527 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:24:26.45 ID:M291xlbG0 [3/7]
>>494
いや、クリミアの場合、本来変更可能なんだわ。
クリミア自治共和国の地位に関するウクライナ法
О статусе Автономной Республики Крым
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992ukria.htm

555 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:27:49.66 ID:Ju9Ep1CV0 [4/16]
>>527
翻訳したら、２条に思いっきり
> 第2条。クリミア共和国の領土は変更または別の状態に移すことができる。
って書いてあってﾜﾛﾀ

http://www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc

沖縄ＮＧな

>>738
正当性自体には何の価値もないから…
正当性を誰が持ってくれるか、という事が問題なので

>>748
覇権国家が強いからこれがおきてるのではなく
覇権国家が内向きになったからこういう事件が起きている
傲慢だから起きたのではなく
傲慢さを失ったからこうなった

ネットが無けりゃ欧米寄りの情報一色で思い悩む事なかったかも。
いまではＣＮＮユダヤ系とか分かってるし。

>>721
行使には至ってない

>>745
自分もそう思ったよ。そう思わせるくらいオバマが幼稚すぎる。

まあ日本でやろうとしたら普通に内乱罪で死刑だと思うけど。オウムと一緒でしょ

>>749
>潜在的に中国への帰属意識を持ってる人も多いはず

世論調査で中国を信頼してないが九割超えてた
全国調査よりも高い数字だよ

沖縄県民はアメリカも中国も大嫌いなのよ

>>740
沖縄はたとえ話で出しているだけだろ。

問題は一国の支配下にある地域が
その自治区の意思だけで独立するのを認めるかどうかだ。

>>731
>住民投票なしで編入された上

お前最高に馬鹿ｗｗｗ
香港は租借地であって単にイギリスに貸してただけで
イギリスがきっちり中国に返しただけなんだが、
お前の脳内では香港は独立地域だったのかぁ？
ほんと無知だなｗｗｗｗ

しかし多民族国家だと少数民族が滅ぼされるだけだな民主主義って

アメリカが住民投票反対なんかするのはおかしいと思うんだが...

こんなんに日本は支援金出すんだよな

けして日本はクーデター擁護してるわけではありません

>>763
クリミアの場合は可能
クリミア自治共和国の地位に関するウクライナ法
О статусе Автономной Республики Крым
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1992ukria.htm

> 第2条。クリミア共和国の領土は変更または別の状態に移すことができる

>>745
やべえ
プーチンに仕返しって言葉であの朝食の場面が頭に浮かんでしまうw

無能との評価も著しいオバマによる中間選挙をにらんでの賭けだ
日本は静観でいいだろう
だがロシアと中国がくっつくような事態は避けねば

>>736
広島人なら言う

>>767
「人道上の支援」なら出さざるを得ないだろうなあ・・・
ただし「国連の要請」にしないとね。

>>766
国際法に反してるって言ってるんだけど、国際法ってどうなってるのか知らんからな
違法な事が認められないのはまぁ当然だとは思うが、実際どうなんだろね
知識が無いから分らんｗ

>>351
でもヌコビッチは腐敗してた。あの豪勢な家ね
国民に人気なかった。

沖縄の話は必要ないだろ。クリミアとの類似点など全くない。

アメリカが民意を問うことに反対するとは。

アメリカの幼稚な正義ゴッコも、そろそろおしまいだな。

>>750
中共が沖縄占領したら、住民投票することは可能だと言っているのだがｗ
もちろん、介入するけどｗｗ

軍事占領した地域を自国へ編入するための住民投票を認める国は日本や欧米にはないなｗ
これって当たり前だろ？ｗｗ

>>763
欧米に都合のいい地域は散々その手法で独立させてるからな。
近年だけでもコソボ、南スーダンなど……。

>>765
ただし法治国家として明らかに逸脱しすぎる
少数民族への迫害は、たとえその国で合法であっても
世界から非難されるべきですよ。

民主主義は、どこにいった？

>>725
事実を述べたまでだが？

>>773
記事を読むと国際法ではなくて「ウクライナの憲法に反している」と言ってるみたいだよ
これこそが完全に内政干渉で国際法違反丸出しだと思うのだけど

民主主義の否定？

プーチンとルーピーで大晦日にプライドでもやって決着つけろや
全世界生放送

WCの決勝並に注目度高いよ

>>725
もうこれ何度も書いてるんだが、朝鮮半島は日本がロシア寄りになるともたないんだよｗ

韓国はバランサー（）として米の威を借りて日本から金を取らないと生きていけないのさｗ
もし日本がロシア寄りになったら、完全孤立無援な上に、2015年には一応統帥権返還があるだろう？
普通に考えて死滅フラグなんだよ。

そもそも自ら血を流すぐらいの干渉をせずに、どこかの地域を
民主化するのは無理なんだよ。
だからブッシュのイラクへの干渉は筋は通っていなくても
結果的には、イラクの民主化はうまく行ったし、今やイラクは
高度成長期に入ってるわけだ。

オバマや米民主党のように、デモ暴動やクーデターを仕掛けても
単なる内戦や暴力の拡大、無秩序の拡大に陥るだけなんだよ。
その結果、米国自身の権益すら失ってしまう。
ブッシュはぎりぎり支持できてもオバマを支持できないのは、
その結果に責任をもつ意識があるかないかってことなんだわ。

>>769
無言の昼食会かｗｗｗｗｗ
アメリカメディアによればオバマは当初ロシアに対して融和的だったそうだが
プーチンさんとお食事会☆お友達になれるかな？と尻尾振って会いに行ってあの扱いじゃ
そらー可愛さあまって憎さ百倍にもなるわなｗ

まぁ、良い悪いは別にして、共和国の自治区が何しようが勝手だと思うんだが。

これは内政干渉じゃないの？

>>763
>その自治区の意思だけで独立するのを認めるかどうかだ。

だから、クリミア自治共和国の憲法には「住民投票と共和国議会の決議で領土を変えることができる」と書いてあるの。

クリミアはロシアの兄弟のようなもの
オバマは口出すな、うざいわｗｗ

>>783
いや国際法にも反してるって言ってる
この記事では確かにウクライナ憲法しか出てないけど
というかウクラウイナ憲法もわからんｗ

ロシアはグルジアに対しても似たようなことをしてるよね。南オセチアとかいうところ。
ロシア人保護を名目に武力つかって事実上独立させてる。チェチェンも独立させたれ

>>789
欧米もそういう考え方だったら良かったのにね。中国も。

>>764
>イギリスがきっちり中国に返しただけなんだが
そうだなｗ
ついにで、中共は香港の民主主義に配慮するはずだったのに…

大統領罷免→選挙って手順を経てるんならアメリカの言い分もわかるんだけど、クーデターで政権を奪った政府を「正当な政府」って言われてもなぁ～
民主主義国家的に、これを認めるのはいかがなものなんだ？

しかしオバマ路線が失敗となると、その反動で次の米大統領は今まで以上の戦争屋になりそうだ

>>759
米軍は先月、ソチ五輪のテロ対策と云いながら黒海に軍艦を派遣していた
軍を動かすだけなら米は訓練の名目で積極的にやっている

ウクライナの憲法から行けば
暫定政権を名乗る集団はウクライナ憲法違反者。

犯罪者です！

アメが断固として軍事行動を起こすとしたら、
アメ対ロってｗｗ２以来初になるの？

>>779
日本は日米同盟の下で生存して行ける国家。
ゆえにそれが米国の利益になるのであれば良いと思うけれど。

今、けんもうと東亜が激しくやりあってるけど
あれ完全にマスゴミの仕業だろｗ

しかし凄い時代になったもんだ
まさか、２ちゃんが情報戦の主戦場になるとはなｗ

つーか、通貨問題で揉めてるEU見て
加盟したとか言い出す神経が分からん

ウクライナが加盟したところで
4,5年もすればデメリットをモロかぶりじゃねぇの？

クーデターで政権取るのはOKで軍事介入はNG
しょっちゅう他国にヒーロー面して軍事介入する民主主義の守護者アメリカ
何か今までと言ってる事が真逆じゃね？
民主主義の為には軍事介入もやむなし、がアメリカだったのに

俺が法律だ。文句あるか

まあ、クリミヤはロシアが戦争してでも離さない
オバマは戦争しないので、結果は明らか

問題は、これがウクライナ南部と東部にも引火するかどうか

>>793
例えば、なにかの住民投票の結果を実際に行動に移す際に国際法が問題になる可能性はあるかもしれない。
だけれど、ある国の1地域で「住民投票を行う」という行為そのものが国際法に違反することなどはありえない。

ウクライナの法律ではクリミア自治共和国は元々ソ連邦時代ロシア領
だったがソ連邦の都合でウクライナに委託されてたみたいで縛りが緩い。
故にウクライナの法律上は何時でも領土は変更または別の状態に移す事が
出来るみたいだよ。
住民投票で帰属を変える事は可能です。

安倍？誰それ？そんな奴いたっけ？www

>>794
グルジア問題はまた別に問題があったんだけどな。
あれは中央政府が自国の一部地域に向けてある日突然圧倒的な火砲で攻撃しちゃった例だからｗ
欧米メディアも当初はロシア批判してたが、後半はグルジア中央政府批判に転じた例。

>>791
あー、でも、クリミアの住人も割れてるよ。
そこに金の亡者共が付け込んで火を掻き立ててる。

民主主義はどこいったんすかオバカさん

これもかの国の法則なのか。アメリカまじでやばそうだね。

>>738
クーデターそのものは、ウクライナの内政問題。
もちろん、あまり好ましいことではないので、民主国家として正常化してもらいたいし、各国がそのために働きかけるのは当然。
ただ、クーデターが気に入らないからと言って、ウクライナの一部をもぎ取ろうというのは、やり過ぎだろ。

もうオバカねえ

民主主義全否定ｗ

反対で一致したからどうするってんだ？
クリミアに米軍が突入するのか？
何もできないくせにいい加減にしとけよこのゴミクズオバカ

ソチ五輪でなぜ「ソチ」かというとあの辺のグルジアやチェチェンのような火種のある場所でロシアの影響力を誇示するためだと言われている

住民投票がいやなら約束通り大統領選をやればいい
未承認のままだろ、今の欧米が押している革命指導者ｗ

住民の意思を無視するのが最も悪いと思うが。
欧州や小浜はしかも外国勢力ではないか、
内政不干渉であって欲しいね。

>>812
民主（党）主義なんだろう。どこもかしこもｗまったくｗ

まあぶっちゃけアメリカが独力でできる平和的解決は
ウクライナにキチガイテロリスト押し込んで
火の海にして全てgdgdにすることだけだろう

まぁでもソチオリンピック前から情報戦は、始まっていたんだな。

>>807
法に違反していないと、アメリカが困るだろ。
アメリカが困るなら、日本も困る。

なんつうか、カストロあたりにコメントしてもらいたいなｗ

>>804
嘘でもそれをやらなきゃ強面外交はできないよなあ。

キューバ危機はそれぞれが際立った役者だったけど、
今回のはオバマがルーピー過ぎてハリウッド映画にはなりそうに無いなあ

クリミアタタール人も、住民投票して、ウクライナ帰属を決めたら良い。

プーチン先生が教えてくれたんだけどウクライナの法律で大統領が辞めるには
本人の意志で辞任、裁判や複雑な手続きを行う、死ぬ、この3つの方法があるそうです

ヤヌコビッチを殺すのに失敗した時点でクーデターは失敗だし
今の政府は死刑になってもおかしくない犯罪者集団

移民こえー

チェコは、NATO軍の軍事作戦の可能性を排除

Военная операция НАТО в Крыму исключена, заявил министр обороны Чехии
http://ria.ru/world/20140309/998801893.html

プーチンは、メルケルとキャメロンと電話会談

Путин обсудил с Меркель и Кэмероном предстоящий референдум в Крыму
http://ria.ru/politics/20140309/998801254.html

クーデター政権支援で住民投票反対って笑うわー
アメリカさん、自由と民主主義がどうしたって？

>>807
違法な投票は国際法違反だという事は無いという事か？
あなたは国際法に精通してるんかな？
オレはさっぱり知らないけどｗ
この場合、クリミアがロシア編入が投票で決まったら何が国際法に違反するの？

オバマはクリミア自治共和国の憲法を勉強するべきだよな
クリミアは住民の意思で帰属を決められるようになっている
その憲法を無視するように言ってるのが今のオバマ
ウクライナのクーデター政府といい民主主義から逸脱しているのはどっちだろうな

>ウクライナの将来に関する全ての決断はウクライナ政府が関与しなければならない

じゃあ、例えばチベットの独立に関する全ての決断も中国政府が関与しなければならないのか？
さんざ既出だが、内政干渉だし住民自治・民族自決の否定だし。ご都合主義ですな。
まぁ、パワーポリティクスといえばそうだし、政治とはそういうものと言えばそうなんだが

お馬鹿なオバマは何様の心算なんだろうね。

温かく見守るでいいじゃん

地方自治体と自治共和国を同列にして論じている馬鹿がいるんだなｗ

>>817
米国の威信がゆらいで喜んでるように見えるけど
今君が暖かい家で遊んでいられるのは、その米国の威信によって
日本の安全が守られているからなんだよ。

自分の足元が揺らぎだしてるのに喜ぶってアフォなの？

中国の正当な政権は台湾政府のものです。

中国共産党は只の犯罪者集団ですよｗｗ

>>775
存分に類似点は多いよ
もともと別の国だったり、近年編入されたり
国全体での多数を占める民族とは、違う民族が主流だったり
言語もそう
クリミアで話されてるのはほぼロシア語(公用語はウクライナ語)
沖縄ではなされてるのはもともと琉球語(公用語は日本語)
帰属意識もどうだろうね
クリミアのロシアへの帰属意識が高い
沖縄は正直わからない

とりあえず、軍隊で侵略して銃突きつけて住民投票するのは国際法違反だと思うよ。

>>834
>じゃあ、例えばチベットの独立に関する全ての決断も中国政府が関与しなければならないのか？

オバマはダライ・ラマと会談したときそう明言してるよ
チベットの独立は認めないとね

こういう時に国連が「もう一回選挙やろうぜ」と言えばいいのに

BBCではハッキリとネオナチ政権って言ってたぞ
世論ついて来なくね？

アメリカは国際法違反犯罪者だ
テキサスをメキシコに返還しろ
ハワイも独立させろ

力を持つ国がその力によって世界に干渉することは
多少はあるだろうよ。
大事な事は、その力をただ振り回して他国に迷惑をかけるだけなのか、
それとも、力によって何らかの肯定的な結果を勝ち取れるかってこと。

オバマには明確な意志やそれを達成するために犠牲を払う覚悟が見えない。
彼はただ選挙で有利になるように、自分が支持されるように
アピっているだけで、ウクライナにどういう理想をも築こうとはしていない。
それこそが大きな問題だ。

彼には築こうとする理想がないからネオナチみたいな連中による
クーデターであっても、親ロ大統領を追い出せればいいやみたいな
判断をしてしまうんだよ。

>>841
自警団だからねあれ

プーチンが自警団ですわと言ったときに、
あ、そうですか。それならしょうがないとでも言ってりゃよかったのにな。
やるだけ無駄だろ。

>>844
誰もついて行けない

全ては米のシェールガスの為だな
中東からの輸入を減らしたいから、その分をEUに振り分ける為にロシアを悪者に
米は昔からやる事が汚いね

２ちゃんはもうじき腐海に沈む
あと一年もつまい

お前ら次はどこいくんだ？
俺はどうしようかね

>じゃあ、例えばチベットの独立に関する全ての決断も中国政府が関与しなければならないのか？
？
むしろ関与しない方法があるなら教えてくれｗｗｗｗｗ

あんまりｇｄｇｄやってると中国が動くからさっさと終わらせろよ

>>851
オープン2chに来い

>>838
つ片想い

>>840
わからないのに類似点が多いのかよw
うちなんちゅ、舐められてんぞw

>>840
上辺だけ見ればそうかもな。まぁ沖縄とクリミアを比較するのは無理筋すぎるわな。

>>838
マジでそういうのやめろ、反日の親分がアメリカと理解してないやつ等いない。

その中で、アメリカとは、同盟国だし、協力し合わなければと思ってるのがほとんどの日本人だよ。
そういう人たちの思いを、これ以上踏みにじるな。

>>832
そもそも国際法なんて法はないよ。
条約と不文律の慣習法を指して国際法って言ってるにすぎない。

で、アメリカという国は自分らが法律だと思ってるわけで、
「俺が気に入らないから法律違反だ」と言ってるだけ

>>834
ご都合主義はロシアだろ。チェチェン独立を認めないとかやってるじゃん。
ロシアは今回の当事国だからそこらへんは追求されないといけないと思う

>>847
ロシア人記者が殴られた時に自称自警団が『わりい。俺もロシア人』といって殴るの止めたそうな。

>>850
中東で戦争したのと同じか
石油がガスに替わったか

>>847
そうだね。市販されていないロシア軍の武器を持ってる自警団だね。
最近だと軍用トラックとか、ウクライナ海軍を閉じ込めるために
ロシア海軍の廃棄艦を引っ張りだして港に沈めたりしてるけど。

>>814
クーデターって最悪の犯罪だと思うんだよな
これをOKにしちゃうと今度はロシア系が暴力で政権奪っていい事になる
暴力の応酬になってしまうよ
国内問題というが欧米勢力の扇動工作の影がちらほらしててロシアはそう認められないだろうし

クリミア自治共和国は元々ロシア領だし
そうだからこそウクライナが自由に出来ない様な
制約をウクライナの法律で定めて在る訳さ。
ロシアとウクライナの間での信頼関係に基く期限を
特に設けない租借みたいなもんだろうね。

ドイツにも電話してやれよ

クーデターは容認。
住民投票は否認。
国際法ｗの明日はどっちだｗｗ

アメリカは利益のないことはしない。正義なんて大嘘
韓国、中国は利益なし

>>844
英国　ＥＵの対ロシア経済･金融制裁には加わらない見込み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393956334/l50

>>858
すまんが論旨不明確

この話になると日米同盟持ち出す奴いるけど関係ないだろ
下手したらこっちまでテロリストの味方みたいに思われそうで迷惑だわ

ロ
シ
ア
支
持
し
た
ら
北
方
四
島
返
し
て
く
れ
る
か
な
？

自分の都合で正義を主張するやつばっかだな
力で勝敗を決する以外の解決を人類は持ってない

>>860
今のチェチェンは、独立求めてないだろ

>>850
あーーー、なるほど！
サウジのゴキゲン取り結んでおかないといけないからな

>>827
クリミア・タタール人はロシア嫌いだけど、ウクライナも嫌いだろう。
しかもウクライナ暫定政府はネオナチだか少数民族の扱いも推して知るべし。

セルビアからのコソボ自治州独立を認めた米国が
クリミア住民投票を認めないとか
米国の威光もいよいよ終焉するぞｗ
コソボ解放軍なんか米国務省がテロ組織に指定したのに
大人の都合でコソボ解放軍バックアップで独立させちゃったんだから、
クリミア住民にも独立させてやれよｗ
コソボ自治州の独立は法律的にはセルビアの同意を必要としていたが、
そんなもん関係ねーよって話にしちゃったんだから、
クリミア住民投票に掛かるウクライナ憲法規定など屁でもないだろ？ｗ

正義は死んだ

>>873
そうだよ？
そうじゃない事例は金とかで解決じゃねえ？

こんな連中と同盟か

これ、落としどころどうすんの？
というか、これに同調させられる同盟国が辛いんですけど。
民主主義否定されすぎ。

【ウクライナ情勢】独国民の６割が経済制裁に反対…対ロ制裁強化、ＥＵ足並みそろわず　経済で相互依存、対抗措置に警戒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394299541/

何か経済制裁で締め付けるとか脅しまくってるけど話し合いはしないんだなｗ

つまり、自分らの利益が正義と言うことだな。

>>863
だから住民投票前にアメリカはそれを証明すればいいんだよ。あいつらはロシア軍だって
証明できないのに文句言うのはロシアを侮辱してるだろ

>>856
わからないってのは
日本が中国か、はっきり言い切れないってこと
潜在的な意識として中国への帰属意識を持つ人も多いだろうってこと

>>857
条件は相当近い
一つの国の中の異民族、異言語、異民族の支配
比較対象としては十分意味があるだろう

もうなんかオバマ＆シナリオ書きがウクライナで内戦起こして軍需産業救済を画策しているように見えるよ・・・
で、EUもそれに一枚噛もうとしたけど、プーチン激おこでびびった、と。

ウクライナ内戦に持ち込んだらオバマの勝ち、かな。

正義なんて池沼向けのスローガンに過ぎないしね

このホワイトハウスの話も明日になったら他国から「そんなことはいっていない」とか言われて
トーンダウンしそうではあるｗ

しかし、ウクライナは今
無政府状態な訳ですよ。

ちょっとした小金持ちでもいつ暴徒に襲われて
財産を略奪されるか判らない状態。
自警団が治安を保ってるわけでしょう。

一刻も速い治安の回復を望んでるでしょう。

>>874
住民投票で独立できるにすればクリミアとの整合性がつく。
独立できるようにすればいい

前の政権が大概だったのは理解できるが、
民族主義者据えてどうすんの？　あんなややこしい多民族国家に。

しかしな・・実働的にでかい国が動かないとバルカン半島みたいに

小国同士の紛争にるんだよな・・・。

ノーベル平和賞ねえ…
これが。

>>1

クリミア自治共和国が独立宣言して、ロシアに宣戦布告後に即降伏してロシアに併合されたらいい。

>>886
意味はない。時間の無駄。価値はゼロ。おやすみ。

こくさいほーだいすきアメリカがロシアぐんなんて言っちゃだめなのよ。
国籍部隊章が無ければぐんじゃないの。
核もってようがいくら金かけて人数いようがかんけーないの。

>>887
小火器類の生産をアメリカ手放してるから
この地域がゲリラ火薬庫と化してもアメリカに利益はないのだ…

ただ内戦でグチャグチャにしてしまえば
アメリカが面倒くさい決断する必要はなくなるし
ロシアが既成事実つくったとしても問題うやむやになるから
Win-Winなんだよね…
この線が一番ウクライナにとっては悲惨だろう

そもそも何でアメリカは、軍事立国になったんだろう？
国土の大きさだけじゃないよね

どう考えても、ロシア編入は無理筋ｗ軍事による領土拡張を認めてしまうことになるからｗ
可能かどうかわからないけど、プーチンの狙いはクリミア独立かな？

これは駄目だろ
民主主義を標榜するなら選挙はさせろよｗ

仮に変装したロシア軍ｗだとばれても
現大統領からの要請で秘密裏に治安維持に努めた。

略奪など一切行っていない、治安を維持しただけだ
と言われれば誰も文句言えんのうｗｗ

>>850
経済制裁するから皆イラク君と関わるなよ！
↓
何故かイラクの石油はみんなアメリカ企業の物に

ロシアの天然ガス買うな！アメリカのシェールガス買え！って事か

>>832
クーデターを憲法が容認してるのか？だとすると土人国家ということになるよなｗ

逆に言えば憲法停止してる状態で憲法違反もクソもないと思うがｗ

民主主義を踏みにじる西欧自由主義連合wなんてね

>>903
あたり

>>886
そうかなあ。
独立の気風はあっても、建国60年の人口国家中国に帰属したいと考えるかねえ？

>>900
共和国議会でロシアへの編入を受けての住民による信任投票だから、
どうなるかわからんね。

>>885
ここらへんの情報は突きつけて、ロシア軍だっていう前提で交渉してる。
んで、向こうはここまで明らかなのにすっとぼけてる。
どっかで裁判でもしろってことかね？どこで？

>>898
で、日本が「人道上の支援」目的で国連に金出して、
難民の食料買わずに某国の都合のいいようにインフラ整備、と。

規定路線かよ！と言いたくなるなあ・・・

「ウクライナの憲法に違反する」として実施に反対するとの立場で一致した

↑ニグロが一致したと言ってるだけで仏あたりは
絶対に同意してないって言いそうｗ

>>902
他国の軍組織のウクライナ領内での活動には議会の認可が必要
http://ukraine.is-mine.net/Ukraine.html

そもそもウクライナの国内問題にアメリカが反対する権利もないわな。

>>851
いざと成れば2ch2が在るだろｗ
皆そこに避難するさ。

>>911
そもそもそれ言っちゃうとクーデターをウクライナの憲法が認めてるのかということになるよなｗ

じゃあ都合よくクーデターのときだけ憲法停止してたのかと。　そりゃ犯罪者の理論だろうｗｗｗｗ

>>887
ユダヤの代弁者のティモシェンコが内戦起こるって言ってるから
もしかしたらもう内戦用の外人部隊（シリアでも活躍）が用意されてるかもね

ただプーチン引かないだろ
自称自警団ｗの圧勝だと思うよ

ただもしかしたらそこでロシアが毒ガス兵器使ったってシリアと同じ工作して
同盟国（ドイツ・日本）に天然ガス輸入停止の制裁協調を迫ってくるかもね

ウクライナの憲法に独立を禁止する文言あるのか?
お前らの工作こそ憲法違反だろ

だいたいEU入りしたら国民投票権が付与されるくせに
EUの馬鹿どもはなんでこれに反対できるんだ?

>>913
もし台湾に中国が侵攻したら、お前だって米軍に期待するだろ（ｗ

>>910
でもそれが成功すると二匹目のどじょうと云う名の犠牲が生まれる…
だからこそ日本は無闇に金を出さない方がいい、って状況

意味がわからない！！

>>912
議会が無い状態ですから
大統領権限でしょう。

>>908
ロシア編入なら、欧米や日本は認められないだろｗ
欧州や日本は本音は穏便に済ませたいから、独立なら何とかなるかもｗ

クリミアはロシアにとって、日本の台湾のような存在で、地政学上の重要性は高いｗ
だからと言って、編入は無理筋ｗ

>>909
根拠がないじゃん。日本にいるのは自衛隊じゃなくて中国軍だから撤退しろ！って言われても通らないだろ
ヘリクツかもしれないけど今ワガママ言ってるのはアメリカ側

タイとかも選挙で政権交代しても
野党支持者側が街中で暴れまわって
軍が出張ってきてクーデターとか毎回やってるもんな。
時の与党が気に食わない政策をやったからって
次の選挙を待てない国民性では民主主義はむりっぽいな。
毎度民衆蜂起による政変で選挙の意味がなくなる。

>>915
つっても国家レベルで犯罪かどうか決めるのは
その国の指導者なわけで
内乱状態になった時点で統一意思は存在していないから…
支援受けたら外の玩具ですわ

いやー国外の支援は受けない！といった維新の元老達に感謝しよう

ウクライナの歴史教科書とか厚さどうなってるんだろう
Wikipediaサーッと読んだだけでくらくらしてくる
タタール人も侵略者なのね
てか第二次大戦で日本より犠牲者多いってか3倍以上とかものすごいなここ

>>900
クリミアに何かあったらロシア軍が飛んでくる状況があるわけだから、事実上の併合だよ。
ウクライナがロシアがチェチェン独立を阻止したようなことをしたらロシア軍が来て戦争になるってことだから、もうクリミアは実質ロシアに支配されたも同然。
アメリカらはそういう状況に抵抗してる

>>917
＞ウクライナの憲法に独立を禁止する文言あるのか?

それは普通ないだろうｗｗｗｗｗ
このケースはまさに外患誘致であって日本でも気をつけねばいかんことだよ。

クーデター起こしたネオナチを支那朝鮮人と考えると無茶苦茶人事に思えなくなる。

>>859
つまり世界的な法律はないって事か？
条約と不文律の慣習法を指して国際法ってのはどれだけの効果があるんだろ
中国の尖閣問題を咎める力はあるのかな
中国って常任理事国だから拒否権使われて国連はダメなんだろうし
クリミアだと領土に関する住民投票はどんな扱いなんだろ？

>>896
悔し紛れの捨て台詞、ステキであります
おやすみ

>>907
それこそ現役代の2世代前まで朝貢してたわけで
今の沖縄県のままでいてくれればそれでいいんだが、こればかりはねぇ
民族的なものもあるから

これ、仮に沖縄や九州に対して中国が同じような手法(中国系住民に日本国籍を取得させて大量に送りこんで住民投票によって中国編入を決定)を取ってきたら考えると、日本としては恐いものがあるな。
中国は一切手を出さずに静観。
一方、欧米各国は今回と同じように住民投票に反対を表明する。
それに対して中国は「住民投票の結果は日本の民主主義によって決定された。欧米の口出しは内政干渉である」と言うだろうし、こうなると助け船を出してくれる欧米各国側には民主主義の正統性はない事になってしまう。
そこに住んでいる民衆の意見が民意だから、住民を送り込まれて選挙で勝たれてしまう手法は、民主主義の穴と言うか抜け道と言うか。

【中国】マレーシア航空機事故：中国要人「今後のために南沙諸島に救援基地を作らねばならない」[3/9]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394372172/1

1 名前：キャプテンシステムρφ ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/09(日) 22:36:12.69 ID:???0
マレーシア航空機との連絡が途絶えた事故について、
中国メディアは政協全国委員会委員で軍事専門家、海軍情報委員会委員長である尹卓氏にインタビューを行いました。

彼は記者団に対し、
「海上での航空機事故では生存の可能性は低いです。
　民間航空機にはパラシュートなどの救命器具は装備されていません。
　しかし完全に可能性が0となったわけではないです。」

彼は南シナ海での海難救助の基地とするため、この海域に港やターミナルを作るべきだといいます。
南シナ海ではすでに救助部隊があるとのことですが、
海南省三亜市と海域の北端に位置しており、場所によっては救援には非常に長い時間を要します。

「現状では南シナ海での救援活動は十分ではない。
　救助船舶が停泊したり、航空機を離陸できるターミナルが必要です。
　場所としては南沙諸島に構築する必要があるのではないか。」

http://mil.news.sina.com.cn/2014-03-09/1008767860.html

でも天ぷら下痢野郎はニグロの言いなりになるんだろ？

プーチン「平和条約交渉＆北方領土問題解決で、クリミヤ独立認めてね」
オバマ「クリミヤ独立認めんなよ。あと靖国にも行くな」

どうするかねぇ

>>860
ロシアは自分たちが世界の民主主義の擁護者然とは振る舞っていないじゃん
アメリカはそう振る舞ってるだろ。だからご都合主義というわけ。

今回の件でロシア側にもおかしい点がある、というのは俺もそう思うよ。

>>922
クリミアの憲法で認められた権利だからな。それはわからんね。

住民投票を許さないなんて大正義様さすがです

>>917
明記されている
http://ukraine.is-mine.net/Ukraine.htm

>>931
日本国籍取得はそんな簡単じゃねえから
沖縄総人口における過半数を得る事態にはなりえんよ。
クリミア問題で沖縄をダブらせようとする奴らの妄想は無理がありすぎｗ

内政干渉もいいところ
ナニコレ
ウクライナ、キエフは一切報じずにクリミアだけ報道とか、なんの冗談よ

>>923
ヘリクツ言ってるのはロシアなのに、なんでアメリカがワガママになるんだよ。
真実は一つなんだから、明らかにロシア軍なのに撤退を求めるのは筋が通ってる。
EUも同調して経済制裁するし、だからこそ占領軍の銃口下の住民投票は
正当性がないことになるわけ。

民主主義の否定かよｗ

プーチンが密かに派遣したFSBに怯えるオバマ

>>927
>事実上の併合
事実上の併合なら編入する必要はないだろｗ
独立のほうが国際社会も受け入れやすいと思うのだが…

但し、米国が納得するかどうかは知らないけどｗ

>>935
そもそもアメリカはこれまでに
北朝鮮やフセイン政権の民主主義的投票結果を無視してきているわけだから
その点に関してはそもそも問題ではないよね

>>934
靖国参拝は確かロシアも批判してるけど

北方領土はどうなるんだろう。
ロシア系ウクライナ人がいるって理由でクリミアを実質獲っておいて、生粋ロシア人がいる択捉島なんかを日本に還すってのは整合性が取れないはず

>>925
国民が一致して自分たちの選んだ指導者を武力排除するなら
それは既に国民の手で自国放棄、憲法停止に他ならないだろうｗ

で都合よく「憲法がー」とか言ってるのはちゃんちゃらおかしいわなｗ
超法規的措置を取る自由なんてものがあるのなら国家は存在し得ない。
逆に言えばそれがクーデター側の特権になることのほうが理不尽だろう？

>>941
今現在、明らかにロシア軍と言う
確定的な証拠は何１つ無いｗ

>>オバマ大統領はイギリスのキャメロン首相やフランス、
>>イタリア、バルト三国の首脳と相次いで電話会談

日本は相談を受けてないから賛成も可能だな。

>>931
何言ってんだ？
20年前までロシアだから、元々ロシア人が多いんだよ

要するに、中国が欧米だよ。日本がロシアの立場。

>>939
沖縄はたとえ話だろ。
それに今はお前の言うとおりかもしれないが、将来もそうか？

>>933
こらこら　
オバマをクロンボだのニグロだの言って
日本に黒人差別があるかのように工作してるのはウリナラってバレちゃうよ

内政干渉

ダメリカ出しゃばり過ぎ
ロシアを貶めるために必死でキモイ

>>947
領土に関しては実効支配に勝る根拠はないから（歴史の判断からみて）
政治的都合で北方領土を日本領にする変換する（実質譲渡する）メリットが
ロシアに発生しない限りありえないだろうね

まあぶっちゃけないと思う

>>921
議会はある。
大統領権限を制限するのが議会。
首相の連署が必要などかなり大統領は憲法で制限されている。

>>947
ロシアは国土が広すぎて西と東で同時にトラブルを抱えることは出来ない。
なのでウクライナで揉めれば北方領土は譲歩する可能性は有る。
もちろん、揉める程度によるが。

>>952
たとえ話として全然適切じゃない。

悪の枢軸オバマ
おまえが一番の悪党

>>949
兵隊本人も認めてるのに？
確定的な証拠ってどんなものを指してるの？

>>941
だからロシア軍っていう証拠を出せよ証拠を
別に俺はロシアを庇ってるわけじゃない中立の立場から言ってるだけだからな

>>953
ニグロなんて単語、２ちゃん歴10年の俺でも見るのは初めて、ってぐらい珍しいからな

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>>910
残念だが人道支援とIMFを通じてウクライナの国家危機に援助する、この2枚看板は日本の既定路線だ。
ロシアもそれは承知している。
それに見合う見返りなど期待してはいけない・・・。

>>957
武力で少数派が大統領を追い出してもいいって憲法に書いてあるのか？

>>27
それが住民の意思ならいいんじゃない？

これがアメリカ
自由が～民主主義が～と喚いてるがやってることは軍国主義と変わりない

>>946
ロシアは批判したのしないのと報道各社で情報が違うからねぇ

>>926
独ソ戦で思い切り戦場になったしねえ・・
日本は空襲はあっても、地上戦なんて沖縄ぐらいだし

>>952
例え話するなら的外れな例を挙げちゃ意味ないだろｗ
それから将来の不確実性を根拠の拠り所にするなら
沖縄に限らず本州さえも、あるいは時の政権の暴走により中国に組み入れられ・・・なんて
妄想は際限なくなるわけだが、際限なき妄想を是としたら議論なんて噛み合うはずもない。

ロシアは駄目でアメリカは口出しＯＫなんて
世界中がおかしいと思うよ　オバマ

>>948
都合よく、というのは当たり前だろ
使えるものは何でも使う
法というのは変更可能な道具に過ぎない
無理が通ってしまえば理不尽もクソもない

満州もこうやって追い詰められたんだぜ。

クリミアの住民投票が適正手続踏んでないならオバマの主張は正しいが、
そもそもウクライナの現政権は合法的な物なのか？

>>947

そのとおりだな。

もしロシアが主導したクリミアの住民投票の結果を認めるなら
ロシアが主導した南クリル諸島の住民投票の結果を認めなければならない。

>>929
国際法違反とよく言われるけど、まあ結局、違反と叫ぶ側から非難されるぐらいで
強制力があるわけじゃないからね。

もともと慣習自体が強国に都合のいいように作られていたり、最初は国際法違反だったものを
ごり押しした結果だったりするし。

>>969
ロシアは批判してないってのソースある？

>>961
兵隊が証言したと言う公式な情報はなく
その兵隊が嘘を言ってると言う可能性もあるし

全く証拠としては弱いね。

はあ？
民主主義を否定するのか？
キチガイオバマ、ついに脳みそまで腐っちまったようだなｗｗｗｗ

日本のマスコミは、ロシア暴力、欧米圧力って報道だな。

>>30

だが、南北戦争で独立は阻止された。

１　クリミアの投票を当分延期
２　多国籍平和維持軍をウクライナとクリミアに派兵
３　ロシア軍撤収
４　ウクライナ大統領選の再選挙
５　クリミアの投票

このプロセスで行くのがいいと思う

クーデター政権にウクライナ憲法からみての正統性はあるのだろうか？

その国の憲法に違反しようが他国が口はさむ理由にはならないじゃんｗ
憲法違反をどうするかはその国の人間が決めることでしょ

欧米や日本がロシア編入の住民投票を認めると考える奴がいるのが不思議だｗ
これって軍事侵攻による領土拡張を認めることと一緒だよｗ

もう少しマトモな提案でなければ欧米や日本は同意できないだろｗ

>>973
なら憲法など持ち出しても無意味だよなｗｗｗｗｗ

力のあるものが勝ち正当性を主張できるというだけの話だしｗ
住民投票反対～とかＮＨＫで今日映像を流してたが、沖縄米軍基地反対レベルの小集団だったわｗｗｗ

>>979
で、確定的な証拠ってどんなものを指してるの？

　どうなってもウクライナ人は負け。

>>931
普通な、そうなる前に自治権奪うし、テロ対策するから
ロシアも対策してたんじゃん

>>961
大統領よりも身分の低い兵隊の発言を信じるのか？
ロシアに対する侮辱だぞそれは

>>987
ところが力が憲法を保証している
ということと
憲法が無意味
という事の間には距離があるのさ

かつてクリミア戦争と呼ばれる戦争があったように
この地は欧州と中東・ロシアとの通過点という地政学的な位置づけだけに
周辺大国に狙われ、
何度と無く戦争が起きた地だ
再びそれが起ころうとしているってわけだろ

>>977
じゃあこの世界には特にルールは無い感じ？
それとオバマの言うクリミアの選挙が国際法違反だと言う条文は、そんなぬるい国際法にちゃんとあるのかな？
あるのか無いのか分る？

>>40

19世紀のまま国力つけた超大国が２カ国あるからね。

ここで正義を語ってる奴らwwwwwww

>>941
大量破壊兵器ないけどあるって言いふらして
イラクに軍隊送って占領しちゃった米国がロシアを責められる立場ではないけどなｗ
やっぱ米国もダブスタ散々やってきたから
米国擁護って大変だなｗ
過去やってきたこととの整合性が取れないｗ

>>966
自分で調べな
http://ukraine.is-mine.net/Ukraine.html

民主国家が住民投票反対とか意味が分からないよ

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