【大阪出直し選】「不戦敗の大義」に疑問の声も…「橋下氏に勝てるスターはいない」と苦慮する府連幹部

★「不戦敗の大義」に疑問の声も…大阪市長選

橋下徹氏（大阪維新の会代表）の大阪市長辞職に伴う出直し市長選（２３日投開票）が９日、告示される。

維新以外の各政党は「大義のない選挙には付き合わない」として、対立候補擁立を見送り、
橋下氏の「独り相撲」を強調する狙いだ。

しかし実態は、選挙に強い橋下氏に対抗できる候補を用意できなかったという側面も。
識者からは、有権者に選択肢を示さない各党への疑問の声も上がる。

「『候補者を立てない』理由をお話しいたします」。
自民党大阪府連は、大阪市内で配布しているビラで、首長と議員が別々の選挙で選ばれ、
議会は強い権限を持つ首長の監視機能などを担う「二元代表制」の意義などを説明。
「気に入らない事があれば選挙をする、橋下氏のわがままだ」と強調する。

ただ、不戦敗を決めておきながら橋下氏批判を展開するのは説得力に欠け、支持者から
不満が寄せられることも少なくない。府連幹部は「今、橋下氏に勝てるスターはいない。
支持者の批判は我慢するしかない」と苦慮する。

「橋下氏と同じ土俵に乗ることはしない」と、ホームページ上の動画で有権者に理解を
求めるのは民主党府連。街頭演説では、辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、
意味がなければ買わない」と訴える。

（2014年3月8日12時41分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140308-OYT1T00419.htm
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140308-OYT1T00419.htm

スター誕生

野党、ダサすぎだろ

戦っても勝てないなら、最初から逆らうなw

阿部自民が最後で次は無い。
唯一の期待が、橋下維新だ。

そのまんまか杉村大蔵くらいかな？

そもそも日本国憲法上
首相や首長（行政権側）に権限はあまりない

マックの選挙費用は維新

対立候補を立てなかったということは橋下の主張に異論はないということ。
まさか選挙後に異論を唱えたりはしないだろ。

まぁ民意で選ばれた議員がハッキリ橋下を否定してるからね
今更人気投票する必要はないだろ

勝負は大阪府知事選だしな
逃げるが勝ちつーやつよｗｗｗ

これ投票率どのくらいいくんだろ
40％切る？

税金の無駄遣い
大阪市民って心が広いんだな～

読売大阪版って、維新広報誌になってるね。
今日も一面使って大阪都構想の全面広告だｗ
東京の冷たさとコントラストをなしてて面白い。

大阪維新をネタに出世しようとしてる人間がいるのかもなあ。
でももう、無理だよｗ

別に議会は議会で市長に従う義務もないからなぁ
市長は王様じゃないし
それに今回のは議会レベルに行く前の法定協議会での話だし

普通にマックの勝利だろ
橋下再選だとまたすぐ選挙だぞｗ

市議連は言ってる事がわからんのだよ。勝てる候補がいない？なら橋下に民意があるということを認めているんじゃないか？

>>9
橋下に投票した場合でも、橋下の政策に全面賛成である必要はないわけで

そもそも二元代表制の地方自治体で、片一方の首長に対して議会が行動しなかったら異論がないとかマジ基地もいいとこ

マックさん、趣味が「立候補」なのかね。

ノックを知事にした大阪人の底力を見せてくれ。
マック市長の誕生を期待してる。

>>辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、意味がなければ買わない」と訴える。
いや、意味はあるだろう。

負けるから出ません。でも文句は言って何も進めません。でも給料はガッツリ頂きます。

こういう方針なのが見え見えｗ

そもそもな
今回の出直し選挙の争点

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

次は議会の解散か

>>18
まあ、そうなら住民投票させて決めればいいワケだが、その準備もさせない議会ってどうよ？とは思う。異論は認める。

負け確定だから候補を立てないって小学生にもバレてるのにね
情けないね

勝っても負けても状況が変わらない選挙であることは間違いないしなぁ
大体堺市長選に負けた時点で実のある話は終わったんだから財政再建に全力尽くせばいいのに

>>24
今回に関しては議会がまともと思うがな
結局決裂した最大の原因が、橋下が5区案にこだわったけど、議会が「メリットは？」って聞いても「これから考える、やってみなきゃわからん」ってもんだからな
橋下の頭の中ではこれが「設計図すら作らしてくれない」ことらしい

てか自分の都合で今年秋までに住民投票せなあかんというだけの焦りでしかない

>>23

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391444407/

この選挙のみどころ
１．最低投票率（１６．１３％）更新なるか！まさかのひとケタ突入あるか？
http://www.soumu.go.jp/main_content/000153570.pdfの27ページ参照
２．マック赤坂がどこまで善戦するか？
これまでの最高得票率は２．１％　まさかのふたケタ突入あるか？
３．橋下新市長の勝利の弁はどこまで笑いが取れるか？
　　

どうでもいい選挙。
これに６億円も使った橋下は黒歴史として永遠に残る。

次の選挙では、維新の議員は全部落としてやる。
俺は支持政党はないが、維新の落選運動をするつもり。

周りにも俺みたいな奴は多い。
維新のクソ議員、次の選挙では泣くことになるぞ。

JR北海道の多くの列車事故、JR北海道社長2名自殺原因の概要です。

嘘つき民主党、社民党が政権を取った。そして、
国労組合幹部に一人2,300万円（組合幹部約千名　総額230憶円）の
和解金の支払いを閣議決定した。退職金に加えて2,300万円の支払だよ。
さすが悪夢の民主党政権です。さらに、JR北海道、JR四国には
組合幹部200名の再雇用を要望した。さらに、日教組のドン輿石幹事長は
「ただの要望でない」とJR北海道を脅し続けた。

過去に日教組が強いため、多くの校長が自殺した教育現場と同じ事例です。
JR北海道は組合組織が強く、会社組織・命令系統が機能していません。
列車の安全装置をハンマーで破壊した運転手を解雇できません。
民間であれば懲戒解雇が普通です。組合が強いため処罰できません。
覚せい剤常用運転手も解雇不能です。覚せい剤検査も導入不能です。
アルコール検査は希望者対象の自主検査、希望者自主検査は社内規範を腐らせます。

社内改革は出来ません。社長の出来ることは自ら命を絶つしか成す術がありません。
橋下大阪市長のように、朝日新聞に叩かれても実施する強い指導者が必要です。
改革を実施すると組合が抵抗します。組合を叩くと朝日新聞が発狂し攻撃します。
そして、朝日反日新聞は改革者を抹殺するまで叩きます。
北の朝日反日新聞と称されている北海道新聞はさらに悪質です。

>>30
お気持ちはわかるが、落選運動も選挙運動と同じなので、今日からレスには注意してね。
特に酔って書くと良くないよ。相手はあなたの失策を虎視たんたんと狙ってるから。

http://epcan.us/s/2014-03091200451/ep1296057.jpg

橋下市長は大阪都構想のいい宣伝になるよ
野党は反対できないからなあ(笑)
野党馬鹿じゃないの
街宣タウンミーティングでも議会と議員ぼろかす

>>30
それでいいんだよ。橋下は不器用なまでに民主主義の手続きを踏もうとしてる。

橋下は民意の後押しがあるからやる気満々なんだろう。反対になければ辞める気満々だろう。

地方の自民は相変わらず腐りきってるな

マック頑張れｗ

大阪市民は橋下に馬鹿にされてる事をいい加減自覚したほうが良い
マック一択だな

>>30

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。

　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。

　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://livedoor.blogimg.jp/chrysalises/imgs/4/3/4330953e.jpg

逆に自民は負けるの前提でちゃんとした候補の顔売っておいてもよかったんじゃないか
また来年平松をみんなでとかはやめてくれよ

>>35
民主主義の手続を踏みたかったら府知事選と補選を行うべきだったね
法定協議会の府議の枠を変えるって話だから
それならまだ百歩譲って理はあったろうに

橋下がマトモな知識人でマックがおふざけみたいな先入観。おかしい。
橋下だって昔はテレビのバラエティ番組で出てたタレント候補だろ。
髪黒くして数年政治家やったからってなんでそんなに持ち上げられるのか。
元弁護士の威光？それならマックだって会社社長って立派な経歴があるぞ。
タレント2名と派遣1名の戦いだろ。
勝手に橋下だけシード扱いみたいにするのはおかしい。

マックはロールスロイスも売ってなにしろ金がないらしい
ポスターはるのに一ヵ所500円かかるって言ってたよ

麻生内閣の頃は事あるごとに選挙で有権者の信を問えと言っていた民主党が、実際に信を問おうとしている橋下を批判するのはなぜ？

都道府県別完全失業率（2013年10～12月期平均）

大阪府　4.2%（ここ３年で一番改善した自治体。自公民共談合府政・市政時代は全国ワースト１の常連だった）
鹿児島　4.3%
北海道　4.4%
福岡県　4.6%
青森県　4.7%
沖縄県　4.8%

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/pref/zuhyou/01.xls

都道府県別税収増加率（14年度）

愛知県　19.1%
大阪府　11.6%（自公民共談合府政・市政時代は大企業がどんどん東京に逃げ、税収は減少する一方だった）
福島県　10.0%
愛媛県　*9.7%
青森県　*9,1%
東京都　*9.1%

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001875.html

杉さまがでれば勝てる

>>41

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433399289037860865
僕が今回再選されても、それで信を得たかどうかは分からない、と維新以外の政党は皆言う。
だから大義がないと。
それはそうかもしれない。
しかし選挙の現代的意味は、将来的に信を得たかどうかは分からない。
それを言い出したら、今の議会、議員だってそうだ。
低い投票率の中での得票率。

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433400440684691456
僕は今回再選されても、将来に対する自分の考えが１００％信任されたとは考えない。
しかし、再選された以上、次に落とされるまでは、自分の考える大阪市民の利益のために、めいいっぱい活動する。
それがダメだと言うなら、僕を落とすべきだ。
僕にとって大阪都の設計図を作ることが今回の市長選の意義。

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391444407/

橋下大好き読売新聞w

今の大阪に必要なのはスマイル

>>15
橋下はそう考えてない。
でも、一応根拠が欲しいから選挙して「民意」があると言うことにしたいだけ。

橋下に異論があるなら出るべきだわな、で堺市長選みたいに堂々と反論して民意を問うのが正論じゃないかな？

それを「負けるから出ない」のは理論上、自分達は橋下の主張を認めてる事にならないか？
橋下が勝てば橋下の主張を市民は支持してるという事になると思う。

>>42
「派遣」じゃなくて「元派遣」

仮に民意としても市長選だろ？
都構想は大阪全体の話なのに、なんで市長選が民意になるんだ？

こういうときこそ羽柴藤吉郎秀吉なのに
どうして出ないんだ？

>>50

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433399289037860865
僕が今回再選されても、それで信を得たかどうかは分からない、と維新以外の政党は皆言う。
だから大義がないと。
それはそうかもしれない。
しかし選挙の現代的意味は、将来的に信を得たかどうかは分からない。
それを言い出したら、今の議会、議員だってそうだ。
低い投票率の中での得票率。

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433400440684691456
僕は今回再選されても、将来に対する自分の考えが１００％信任されたとは考えない。
しかし、再選された以上、次に落とされるまでは、自分の考える大阪市民の利益のために、めいいっぱい活動する。
それがダメだと言うなら、僕を落とすべきだ。
僕にとって大阪都の設計図を作ることが今回の市長選の意義。

ゴミ売り、必死だな

橋下のチャラスケ（喋りすぎ、口は災いの元）

なかなか　自分の思った通りに成らない

ヒステリー

冗談や一時的な感情で、市長が決まったら世も終わりだよ

>>39
その逆もありえるだろｗ
大事なのは中身だよ
日本の世界一安全とも云える原発の輸出は、
日本にとっても、輸入国にとっても実にありがたい話じゃないか。
中身の検討もろくにせず、多数決で物事を進めようとするのが、
高校生の生徒会レベルだと云う、石原代表の言葉をまだ理解できないのか？

維新信者がマックとかのポスター掲示手伝ってやった方がいいんじゃないか？
掲示板にポスターが１枚だけで選挙やる気配０だぞ

当選者が橋下前市長の場合は残任期間が任期になるんだから意味がない
自分の任期をまっとうせずに辞任した上選挙に出たんだから、費用の無駄は来年の市長選でつかれるだろうね

>>56
雌じゃないので

オステリーかも

大阪市民が馬鹿だから、誰が出ても橋下が勝つんだろｗ

>>52
ハシゲがバカだから

>>44
41にも書いてあるが、橋下の市長選公約は
「法定協議会の府議会選出枠のメンバー変更」だ。
府議会選出メンバーを変更するのに、大阪市長選で信を問うのは
論理的におかしいと思わないか?
府議会側の構成を変えたいのなら、なぜ大阪府知事選や
大阪府議会のリコール運動をしないのか。

理由は簡単で、市長選以外では維新が負ける可能性が高く、
選挙しないほうが有利だからだ。
これは市議会他会派が対立候補を立てないのと同じ理由だろ。

自分の有利な土俵で戦おうとして筋が通っていないのは双方同じ。

選挙って悪名は無名に勝るってまさに名言だな

ニコニコニュース
出直し大阪市長選スタート橋下氏ら３人届け出
http://news.nicovideo.jp/watch/nw981123

http://nl.simg.jp/img/a116/347168.e850a2.jpg
http://nl.simg.jp/img/a116/347165.014600.jpg
http://nl.simg.jp/img/a116/347171.6517f9.jpg

>>60
【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」　大阪市長選で苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392288712/

【政治】首相「橋下氏は空振りしちゃうな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391516085/

>>64
たしかに府知事選やらない限り
筋が通らない話だな

>>53
一応言っとくけど羽柴誠三秀吉さんな
健康が思わしくないらしく療養中らしい

で、次の選挙はいつですかあ？

>>64
今回の出直し選挙の争点

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

　設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

まさかの4人になってたw

戦っても勝てないので陰口をいってまわりますｗｗｗｗｗｗｗ

なんで細川と小泉は原発反対を訴えて立候補しないのかしらん

今回は、投票率しか見所なしｗ
史上最低なら、不信任と同義。

派遣の候補はえらいと思うよ

大阪市長選告示４人が立候補
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140309/k10015831191000.html
3月9日 18時45分

「大阪都構想」を巡って橋下前市長が辞職したことに伴う大阪市長選挙が９日に告示され、４人が立候補して今月２３日の投票日に向けて選挙戦に入りました。
大阪市長選挙に立候補したのは、届け出順に

　▽地域政党・大阪維新の会の公認で日本維新の会が推薦する前市長の橋下徹氏（４４）
　▽無所属の新人で元派遣社員の二野宮茂雄氏（３７）
　▽諸派の新人で政治団体代表のマック赤坂氏（６５）
　▽無所属の新人で元衆議院議員秘書の藤島利久氏（５１）

の４人です。

和歌山橋本市長選挙にあわせたね。

>>1
>街頭演説では、辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、意味がなければ買わない」と訴える。

前科ババア、負け犬の遠吠えw

橋下はどうかとは思うが、選挙で勝った奴に従えよ
イヤなら選挙で勝て、戦の代わりに今は選挙やってんだぞ
そりゃ反橋下派は人気でないわけだ、大義全くねーもん
堂々と選挙に打ち勝ってみせてくれ
言っとくけど、オレも反橋下だからさｗ

>>75
何度も言うが「元」派遣

二宮たん声が震えてたけど大丈夫？

藤島になりそうな気がするんですが

>>74

大阪市長選の投票率の推移（平成以降）
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/140228/plt14022810340006-p2.jpg

今回はあくまでも設計図を作るかどうかの投票で
普通の選挙じゃないから
橋下は総有権者の過半数の支持を得ないとな
投票率６０％、得票率９０％あたりがライン

>>43
藤島じゃあるまいしマックまで金ないアピールすることないだろうにｗ
今までドブに捨ててきた供託金はどっから出て来たんだと

橋下再選されたら、橋下に従わないと筋が通らない

でも結果大きく損するのは橋下のほうだろな

>>86

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433399289037860865
僕が今回再選されても、それで信を得たかどうかは分からない、と維新以外の政党は皆言う。
だから大義がないと。
それはそうかもしれない。
しかし選挙の現代的意味は、将来的に信を得たかどうかは分からない。
それを言い出したら、今の議会、議員だってそうだ。
低い投票率の中での得票率。

https://twitter.com/t_ishin/statuses/433400440684691456
僕は今回再選されても、将来に対する自分の考えが１００％信任されたとは考えない。
しかし、再選された以上、次に落とされるまでは、自分の考える大阪市民の利益のために、めいいっぱい活動する。
それがダメだと言うなら、僕を落とすべきだ。
僕にとって大阪都の設計図を作ることが今回の市長選の意義。

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391444407/

マックさんに票いれてやってよ
私服肥やすとかセクハラするとか、
悪いことだけはしない人と思うんだよね。
あと、

本当に困る上司というのがどういうものか
市役所の中でぬるま湯に漬かってるアホたちに
教えてやらなきゃいかん。

ならだせばいいだけ
逃げた政党は文句いうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
何で？ｗ

NHKで10秒くらい演説流れたんだけど

>>1
市職員と自民党府議と市議が土下座して、平松担げばいいじゃん。
市職員的には、平松に早く帰ってきて欲しいんだろ？

政治家らしい答弁が他のボンクラより輝いていた

なぜ議会の解散を目指さなかったのか
多分、そこまでの自信がないから市長選にしたんだろうな

>>84
他党の支持者が全員棄権するから６０とか絶対無理ゲー

>>92
動画で見た
「都構想とかどうでもいい」は笑った
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140309/t10015831191000.html

>>1
無断転載議論中
Let's talk with Jim-san in operate. ★8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394268020/
atwikiとpoverty(嫌儲)とlivejupiter(なんJ)へのリンクはウイルス注意だ。

たまには2chもネットも止めて手紙でも書けよ。

「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動（署名活動）について
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html

朝鮮人いう奴が朝鮮人や。
嘘つきの偽日本人は、嘘をつかなくても生きられる祖国に帰還すべし。
転載禁止騒動も、記者が無断転載してるニュース+板までやったのは、嫌日の朝鮮人の仕業だろう。

藤島って前に白バイ事故の件で高知県の選挙に出てた人じゃねえか。

府知事選挙やりたかったんだろが、それこそ市長選とは経費が桁外れにかかるからやらなかったんだろな。

話しは違うが、橋下の都構想、橋下の主張はわかるが逆に何故野党が反対なのかわからない。
都構想は府民の為にならないから反対してるんだろ？じゃ立候補してそれを主張して欲しかったな、何故反対？そっちの方がわからないや。

>>100
今回の経緯と橋下の主張を見てみればいいんじゃない
今回の選挙は別に都構想の賛否を問うものではないと橋下さん自身が言ってますからね

>>97
>「都構想とかどうでもいい」は笑った
それ大阪市民の声を一番代弁してるぞ

>>89
マジレスすると最低限必要なのは議会に言う事を聞かせられる力
それがなければどんだけ立派なこと言ってても議会に否決されるだけ

橋下は政党を作った
他の候補にもそれができるなら文句はないよ

仮に戦うにも、まともな候補者を選ぶ時間があったとは思えないけどね。

借金返済できる見通しがなかったら、他の自治体と合併するほうが
返済しやすいでしょ。
周りの自治体は大迷惑なんですよと。

>>18
議会じゃなくて政党な。
政党は一有権者じゃないんだから、一つでも一致しないところがあるなら
独自の候補を立てるのが当たり前だ。

公明党の裏切りから始まった　選挙
国政でも公明党は平気で日本人を裏切る
創価学会なんてもう日本人はいないだろう
シナ・チョンの為の政党

>>100
>府知事選挙やりたかったんだろが、それこそ市長選とは経費が桁外れにかかるからやらなかったんだろな。
何言ってんの？松井が落ちる危険性が濃厚だからだよｗ

>>84
棄権は完全白紙委任
決まったことに文句を言わず従いますと言う意思表示
どうでもいいよと言うんだから
その票数は選挙の勝者の総取りだ

いくら橋下が横暴だとしても選挙は受けてたつべきだろ。
なんにもしないわけ？ボイコットを訴えるわけでもなく。

まぁ橋下やろ

>>103
議会って、力で捻じ伏せるもんじゃないからｗ

安倍氏以外の自民ではダメだ、継ぐのは橋下氏しかいない、、田母神・百田両氏も
加わって日本を守るしかない

>>99
なんだか藤島がかわいそうになってきたなｗ
前回の参院選にも大阪選挙区で出馬してたんだぞ

>>106
お前の脳内設定はもういいよ。

>>33
真ん中の奴何者だよ？

>>100
反対も何も

議論にすらならないふざけた案ばかり持って来るから
６ヶ月以上スケジュールが押してるわけで

明らかにおかしい点を指摘したら引っ込めて
また出して来ても別の明らかにおかしな点が出て来て
ずっとこれの繰り返しなのに

とりあえず
議事録を見直してみたら？

>>106
岸和田市長選でも維新は推薦も支援も宣言しなかったし
（何故か大阪維新の議員だけが大量に応援演説したけど）
貝塚市長選に至っては無投票当選だったじゃん

維新がやってることを他党が真似されるのは当然だろう？ｗ

橋下以上のスターならマック赤坂がいるだろ
別にマックじゃなくてもスマイル党から笑顔の可愛い女性候補を立ててくれても良いよ

まあ、スターはいるけど本人はもう引退したといってるからな。
きよし師匠なら地縁も強いし、十分勝てると思う。
のりおも政治家指向が強いけど、橋下にはちょっと勝てないな。

>>114
過去に大阪でも出てたとは。
高知で出て、大阪でも出て、よく金があるなこの人は・・

>>115
異論があるなら対立候補を立てるのは当たり前。
負けることが確定でも対立候補を立てることによって異論を唱える筋が保たれる。
少数派にも発言権はあるからな。
対立候補を立てないのならそれは少数派ですらなく、勢力として存在すらしていない。
存在していないものに発言権など無い。

橋下は負けたらどうするつもり？

公明党は裏切ったのだから　都構想反対で　平松あたりを
立てて戦え　この裏切り者

他党は都構想反対なら反対とはっきり言ったほうが良いね
やりもしないことを何年も議論するのは本当に時間とお金の無駄

>>118
岸和田や貝塚の政治に維新は何か口出ししてるの？
候補を立てていないのなら口出しする権利は無いよ。

>>100
大阪府や大阪市の財政危機の大きな原因は、バブル期とそれ以前に、
「大阪経済の起爆剤」と大規模プロジェクトを立ち上げてカネをつぎ込んだこと。
事業をやることが先にあって作られた計画だから、
どれも採算見積もりがずさんで、事業破綻と何百・何千億円規模の損失を繰り返してきた。

今回、法定協議会に維新の会側が出してきた「都構想案」を見ると、
・かかるコストは過少に見積もっている(たとえば役所の建設費)
・得られるメリットは過大に見積もっている(たとえば利用中の土地の売却益を算入)

そこまで甘い見積もりですら、収支が黒字に転じるのが10年以上先。
過去の行政主体の大規模事業を思い起こせば、現実にはコストメリットはなく
都構想自体が大赤字の事業になる可能性が高い。
しかも、過去の失敗事業とは異なり、将来失敗だったと分かっても、
いったん解体した大阪市を元に戻す方法が法律上存在しない。

財政破綻寸前のいま、あの内容で賛成する議員はいないよ。

マック赤坂とか、もう一人立候補していただろ。
不戦敗とは事実が違うじゃないかｗ

>>123
マツイともども、政界から引退！！

って以前は言ってたね

>>102
橋下自身が都構想の是非は争点じゃないって言ってるしな

>>122
橋下徹「もっと勉強してください、貝塚市長選で無投票でも異論を言わせないのは民主主義への冒涜だ」
松井一郎「それぞれ合理的な判断で議会の立場から異論するのは当然、>>122は共産党員だ！」

マック勝たせりゃ良いじゃん
橋本嫌いなんだろ？

>>67
> >>64
> たしかに府知事選やらない限り
> 筋が通らない話だな

厳密にいうと府議選の方ね。
府知事は府議会を支配できないから。
府議選をするのに現状で最も合理的なのは、府知事の辞職→出直し選。

首長選を行うと、議会に欠員がある場合、同時に補欠選挙が行われる。

大阪府議会には4人の欠員がいるので、「民意を問う」というのなら、府知事の
出直し選をやって府知事として大阪府民の信任を得、議員の欠員4名を維新がおさえれば、
除名した元維新議員を無理に頭数に入れなくても府議会の単独過半数を再度握ることが
できる。（府議会議員定数109、欠員4、現在維新51）
http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/giininfo/

維新がやろうとしているのは、造反議員４名の説得だけど、これって市長選と全く関係ないし。

>>121
衆院選でも東京のどっかから出てたぞｗ
その時は汚沢党の公認もらってたようだ

橋下は負ければ都構想あきらめ即退職
後のことは知るか
大阪市民の民意だからしょうがない
まあ元の役人天国の平松でもやればいい

>>122
いや、議会に議席として勢力は存在してますし
市長選に勝ったものに全て従えって話は民主国家では有り得ない話ですよ
あくまで議会と首長は対等ですから

>>122
設計図を出すことについては他会派も異論がないから。
さっさと出せと言われて逃げたのが今回の選挙。

投票率云々ならそれは棄権票だわな、そもそも野党が棄権してんじゃん？

投票行かなかったら「結果はみんなに任せます」って事だわな、あとでゴチャゴチャ文句言う資格はないという事じゃね？

つまり野党も棄権してんだから理屈では文句言えないと言う事になると思う。

松井一郎は法定協閉鎖を企み、議場を封鎖した都構想反対派首長
維新側はそんなに議論がしたくない？
だったら松井一郎のお望み通り解散してはどうか

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会議事録≫
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/giziroku.pdf
（維新）浅田会長「代表者会議につきましては、
２月１２日、次回の法定協議会までに日程を調整させていただきますので、
よろしくお願い申し上げます。」
（維新）松井委員「改めてこの場で法定協として、
この今の時点では案が全くなくなったということでありますから、
このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、
ちょっと議決をお願いしたいと思います。」
（維新）浅田会長「法定協が閉じられる（？？）」（中略）
（維新）浅田会長「先ほど申し上げましたように、次回は２月１２日を予定してます」
↓
その後…
↓
大阪都構想:法定協議会を延期　事前協議なく野党反発
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m010149000c.html

株主は、社員より、取締役会より社長より偉いというのと同じ構造
取締役会は、社長より上位なので
社長の言うことは聞かなくていいんだよ

ってこと

この糞みたいな市長選をやらざるを得なくなった責任は全部橋下にあるんだから
そもそも２年前にコイツを選んだ事が大阪市民の間違いだった

>>138
投票率が都構想の関心と関連していると解釈するのが普通だと思うよ
投票率が低いと言うことは、都構想への関心が低いということになる

>>127
恐ろしい

>>135
じゃあ、無駄な選挙にお金を使わず
すぐ辞任したらいいのに

>>137
全部の設計図を出せ、じゃないと選ばんだったか
で、人も金も足りないから、設計図は一個しか作れないって事かと

野党の言うことにも一理あるが、実現は不可能なので、反対のための行為とも言える

出さない側も悪いが、人も予算も無いから、現時点での情報で一つに絞り込んで
プロジェクトを進めるっていうのは
よくある事なんだよね

>>138
最早、自分でも何書いてるのか判ってなさそうだなｗｗ

まあ橋下に勝てる候補はおらんやろ
副知事とか立てれば良えんちゃうの

大坂市民に選ばれた市長に、いつまでも議会が逆らっているって、民主主義ではないだろ

>>131
で、維新は貝塚の政治に口出ししてるの？

>>136
無党派の議員が反対することは問題ないよ。
問題は政党所属の議員。
所属政党が党として橋下に異論を唱えない態度を決定しているのに
所属議員が異論を唱えるのはおかしいだろ。
異論を唱えたいのなら所属政党を離党することだ。

>>137
「最終的に設計図を出すことに異論はないが、
それを作るための議論は永久に続けましょう」というのは
設計図づくりに反対してるのと同じ。

>>100
橋下の言う都構想が実現してもいい事が何もないに等しいから。
財政メリットもないし。

わざわざ反対を表明しなくても、維新の出してくる都構想の企画の穴を突っついていけば
都構想の意味のなさがわかるしな。

>>141
選挙を阻止する方法はあったんだよね
橋下ワガママ選挙をアピールしたくて６億使ったのは議会も同じだよ

どうやらみんな　元の平松市政がいいらしい
それも大阪の民意

警察にお世話にならないよう発言しろよ
今日からバッチシ監視、記録されてるぞ
警察、市選管にもすでに通報、多数あるぞ

>>144
維新が絞り込みたかったのは、設計図じゃなく区割りだけ
馬鹿か

>>147
大阪市民に選ばれた市議で構成された市議会と大阪市民に選ばれた市長は対等の関係
出来るだけ多角的に多様な意見を反映するために議会はあるし、どちらにも法で定められた権限しかないよ

>>144
何の為に維新はこんなスケジュール案を出したの？

協議会における協議スケジュール（案）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00120461/05shiryo05.pdf
（２０１５年３月時点でここ）第２ステージ《テーマ:事務分担、財源、体制、財産など》
《議会までに方向性確認》
↓
第３ステージ《テーマ:議会、区の名称など》
《議会までに方向性確認》
↓
「区割り案を絞り込み」

・・・最初から大阪市民を騙すつもりで、
４案を比較して区の中身を議論させずに
一方的に強硬するつもりだったのか？本気で？

橋下が勝った暁には、住民投票による議会の解散だよ。

>>148
議論を「永久に」続けるなんて誰が言ったの？
もし本当にそうなるなら、議論が終結するためのデータを提案側が出してこないせいだと思うぞ。

今の体制を続けるよりも明確にメリットがあるという根拠が出ない限りは、設計図を作る方が無駄。

>>153
区割りこそが設計図の第一歩だが？
なにいってんの？

>>144
出せるものから出せば他会派も文句を言わず検討するよ。
ただ、既に出てる４案はそのベースの財政シミュレーションからしておかしいので精査のための資料を要求してる。
精査されたくない橋下がキレて辞任。

>>154
市長は辞任し出直し選挙をする権限があるわけだね。

じゃあ議会側の「大義が無い選挙」って主張はおかしいよねｗ

>>157
変化を望まない側の常套手段じゃないですか

議論のための議論なんて、その気になればいくらでも出来るので、データ提供側が悪いってのは、おかしいでしょ

>>158
第一歩もまともにまとめられない連中に、設計図なんて書けるの？
設計図は一個でいいんだよ、お馬鹿信者さん

>>160
常に権限には濫用の危険があることは分かるよね

>>156
> 橋下が勝った暁には、住民投票による議会の解散だよ。

それ、市長選全く関係ないやん。
今でも署名集めれば出来るよ。

>>150
阻止する方法って何？
アホ公募区長が適当に考えた区割り４案の中から橋下の都合に合わせて適当に１案選べば良かったの？

結局これまでの橋下や松井の発言を聞く限り
嘘と捏造ばかりで何も信用できない

区の中身までしっかり決めてから絞り込みします！
・・・と決めたはずなのに「大嘘でしたｍ９」と維新が暴発し

一年４０００億の黒字が出ます→一年９００億の黒字が出ます→
現状維持だと「数十年間で」２０００億の赤字ですとインチキグラフ

・・・実際は「維新の資料によると」都構想をやった方が５年で最低３００億の赤字と判明
と「言うことと資料が毎度毎度凄まじく違っていて捏造そのもの」

大阪維新は、真面目に大阪都構想を推進する気があるの？

>>162
区割り4案全部で詳細な設計図は、人も金も無いため現実的に出来んから、今ある情報で一個選んで、予算を集中させようってのが、そんなに変かね？

>>161
まだ、権限分担も財政調整も国と折衝中で、確定してないんですけど
頭、大丈夫ですか？

>>160
> >>154
> 市長は辞任し出直し選挙をする権限があるわけだね。
> じゃあ議会側の「大義が無い選挙」って主張はおかしいよねｗ

権限はあるが理由がない。
大阪府議会の議決を大阪市長選で左右しようというのが筋違い。

権限だけから言えば、辞職→出直し選挙を毎月だってできるよ。

>>167
今ある情報が不十分すぎるから絞り込み以前なんだよ。
どれを選んでも一発で破綻という可能性が大だから。

対案を出さないならば認めたのと同じ
こんな当たり前のことがわからない大人の多いこと多いこと

このスレを見ればわかるじゃんｗ

何もしないクズどもがウダウダとイチャモンをつけて妨害。

こんなのいちいち相手してたら話は永遠に決まらない。

どこかで区切りをつけなきゃならないわけなんだよね。

だから民意でそれを問うわけだ。

その選挙から逃げた連中に何も言う資格は無い。

>>167
＞区割り4案全部で詳細な設計図は、人も金も無いため現実的に出来ん

誰もそんなこと言ってないっての
設計図に必要な要件を全て確定させた上で、区割り案を絞り込み、設計図を作る
アンタ、法定協の手順すら知らんのかいなｗｗ

>>168
折衝で有利な条件引き出すには、ある程度プロジェクトが進んだ方がいいってのは、折衝したことある奴なら、分かると思うけど

>>171
対案以前に橋下は案を出してこない。
議論の対象がないんだよ。

勝ち負けは別にして、やっぱ野党は出るべきだったと思うわ。
筋を通して「私はこう思うから反対です！」ってアピールすりゃ良かっのに、それはそれで市民は見てない様で見てるからね。

あんま政治に興味ない人は「あぁ橋下が勝つから逃げたんでしょ？」と思うに決まってる。
平松さんより大物立てりゃ良かったのに、敵前逃亡は卑怯だし筋が通らないと思う。

>>167
どうして法定協第一回時に橋下や役人が言わなかったの？
維新はそれすら計算できないのか、それとも最初から法定協を破綻させる為に
こんなくだらない案を４つも公募区長に作らせたのか？

第1回協議会議事録
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/gijiroku.pdf
（事務局）
>（前略）具体的には４つの大まかにいいましてステージを設けて協議を進めてはどうかというふうに考えておりまして、

>まず第１ステージといたしましては、制度設計の大もととなります区割り、事務分担。（中略）
>第２ステージといたしまして、詳細な具体的な事務分担、財源、体制、財産などの案をお示しして、ご議論をいただいてはどうか（中略）
>さらに第３ステージといたしまして、残る議会、区の名称、区役所の位置、府の名称などについてご議論をいただく。

>そして第４ステージで、上記の協議を踏まえまして、
>協議会として区割り案の絞り込みを行っていただいた上で、
>協定書を取りまとめるためのトータルでの制度設計の協議を行っていただいてはどうかというふうに考えております。

>>172
あのね、だからね
何回も言われてると思いますけど
市長に再選されたからといって橋下の権限が増えるわけではないし
議会の構成が変わるわけでもないのよ
つまり再選前と何ひっとつ変わらないの

>>165
その通りだよｗ
アホ公募区長が適当に考えた区割り４案の中から橋下の都合に合わせて適当に１案選べば良かったのｗｗｗ

で、議会で否決すれば予算案ガーとか考えなくてよくなるわけだ。
出直し選しないなら同じ結果になるんだから。

法定協議会に４案出したのが市長知事だったんだから、全部説明してよって他の委員は言っただけ
最初に４つ作った橋下前市長が招いたことだろ
自分が提出した案の説明を拒否したんだから

>>174
馬鹿じゃねーの、こいつｗ

野党が勝てる候補者立てればいいだけやろ
何尻尾巻いて逃げてんねん
アホちゃうかwwwwwwwwwwww

>>178
だな。
選挙で再選されても法定協に出せる資料も案もわいて出てくるわけでもない。
都構想の進展に関しては完全にブレーキにしかならないんだよな。

いろいろ報道も見てるけど、やっぱり何故選挙するのかわからん。

>>167
そんな現実的な話なんてしてないだろ
維新が荒い試算と楽観的な見通ししか提示しないから
そもそも区割りする事に意味があるのかも分からん状態だろ

橋下はブレ過ぎるにも程がある
民主否定の自民協調路線でいけば問題なく支持広げられたのに
いらん事に首突っ込むわ、民主に乗せられたり、妥協すればいい所で
意地張ったりと、見ていて痛々しい

>>144
そもそも

プロジェクトとして破綻してるというｗ

>>182
維新が勝てる制度案を出せばいいだけやろ
何尻尾巻いて逃げてんねん
アホちゃうかwwwwwwwwwwww

ご覧の通り
頭の弱い子しかハシゲに維新を応援してないという

まぁいつもの事だけど

大阪愚民はこれで橋下の言う事を聞けよ　やりたい様にやらせろ　選挙結果を無視するなら民主主義じゃねーだろ？

さっさと法定協開けば都構想は進む、課題が出たら解決すれば良いだけだ

土地の売却財源が足りないなら、もっと地方債を発行する
（借金だらけの特別区になる）
建設費を計上してないなら、PFIで民間に出してもらう
（準備不足の為、都構想はさらに１年程度遅れる）

維新はそういう欠点を知られたくないのかも知らんが、
その為に目先の選挙まで議論を進めたくないと議論を閉鎖するなど言語道断

文句は言う。だけど真っ向から選挙で戦って自分の意見を主張する勇気はない。
そんな議員いらんと思うがな。所詮金と権力に群がるパフォーマー集団。
EXILEかよ。

そもそも法定協が遅れたのが維新が堺市長選やら参院選にかまけてたからだしさぁ
それでスケジュールが……って言われてもさ

>>190
議会意思の尊重こそが民主主義だ。

>>191
時間が足りないなら、毎週末でもやればいいだけなのにね
維新以外も断れないでしょ

実際大阪都構想の議論を遅延してるのは大阪維新の会
これ、単に維新が利権に長時間食いつくために屁理屈つけて先延ばしにしてるだけでは？
詐欺師が金の支払いを先延ばしにして金を吸い上げ、最後に逃げるのと一緒

>>161
現実にまともなデータが出てきてないんだからどうしようもない。
出せるものは出しているのに、議論のための議論になってるならともかく。

4案のうちの1案は、これ以上比較する必要のないほどの良案であるという根拠を示し、
府市そのままよりもメリットがあると言う根拠をも示してから言うべき。

橋下を批判するなら対立候補を立てて、正々堂々と勝負しりゃいいじゃんか。どっちが正しいか市民に判断してもらうのが正論だろ？

それを投票行動で言う「棄権」しといて批判するのはおかしいと普通に思う。

「橋下の行動の何が市民の不利益になるのか？」を主張もせず外野からヤジ飛ばすのは卑怯者だし、筋が通らないと思うな。

>>189
自分のこと賢いと思ってるバカの見本みたいなやつだな。

>>198
法定協から逃げて外から野次を飛ばしてるのが橋下。

>>194
まあ、議会の方が死票が少ないからね。
まあ、マジレスすると今回の市長選の絶対票を橋下の積極的支持票として他党はみるんじゃないかな？
だから絶対票数が伸びなければ他党に甘く見られる。
だから、橋下を支持するなら投票に行って、橋下に入れること。

(-_-;)y-~
アカギ対浦部を思い出した。

>>198
岸和田市長選や貝塚市長選、大阪府知事選と大阪府議選に出ない維新が言えた台詞じゃない

文句があるなら大阪府知事選に松井一郎が出れば良いんだ、
それとも負けるから出られないのか？
負ける戦いはしない、維新含めた全政党が同じ方向なら結構なことだｗ

ハシゲ　万歳

マックにワンチャンないわけ？

>>202
マックをぶつけて橋下の手の内をみた後
自民がアカギクラスをぶつけるってこと？

>>204
ハシゲ真理教

　大相撲も始まったし、大阪の春がやってきたーゾ　！！

そもそも民主主義の基本は選挙でしょ、
選挙に候補者出さないで否決やら批判してる時点で、大阪府民
愚弄してるだろ、自民民主公明共産は
民主主義否定したいのか、どっちか正しいのか選挙で決めようと言う
意見のどこが大義がないのか小一時間問い詰めたいわ

まあどう見ても大義は橋下にある　野党は駄々こねて無駄だと批判してるけど、この無駄な選挙をする原因を作ったのはほかならぬ野党であることを忘れてはいけない

>>1
いつもの読売新聞さんじゃないですか。まーた橋下に有利な記事ですか。
あんたらw選の時も好き勝手書いていたよな。

>>209
http://nl.simg.jp/img/a116/347165.014600.jpg
http://nl.simg.jp/img/a116/347171.6517f9.jpg

>>203
論点のすり替え

>>210
あっ、一応無駄な選挙ってことは分かってるんだなぁ
驚いた

(-_-;)y-~
浦部教祖さま

｢なあー、組長はぁんー、ほれ、この通り、なんとか、頼んまっ！｣

>>213
どっちも負ける戦いはしない、結構なことじゃないか
それ自体どうこう言う気は無い、
維新は府内でこれ以上負けたら話にならないんだもの

野党も維新も「負ける戦いは辞める」で一致してめでたしめでたしｗ
どっちが良いとか悪いとか言える立場か？

>>184
そもそも選挙の争点が不明だからな。
もしも橋下が勝ったとしても、橋下の状況はなにも変わらない。
大義がない、というのは正しくそのとおりですわ。

>>210
その野党の作った原因とやらを、詳しく教えてくださいな
早く、頼むね

>>184

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

>>178

それって議会側の民意無視しますよ宣言ですかね？ｗｗｗ

やれるもんならやってみなって話じゃねえの？ｗ

選挙で勝てば何やってもいいと考える奴は
鳩山元首相と同レベル

＞「大義のない選挙には付き合わない」

小泉による郵政選挙も似たような構図だったんだがな
郵政民営化法案を否決した参議院はそのままで、
可決した衆議院を解散したところで、反対した参議院の構成は変わらなかった
大義はなかった。自民党は説明できるのか？

>>218
５区案に絞って議論すればいいのに、時間かけて先延ばしするような真似をするからだろ
時間かけて何が悪いと言うけど、その間にも税金と多くの労力が無駄になってる
さっさと５区案で作ってから、その是非を問絵ばいいだけの話

まあ批判してる奴は釣りなんだろうな…橋下も大変だな

(-_-;)y-~
今年もう１回やる言うてたから、次は１２億の選挙か。

現在の貨幣価値に換算すると、およそ１２０億円。

>>220
市長が全ての民意を反映してるわけではないでしょ
だから議会が、そして議員が存在するわけ
そこは分かるよね
だから議会は議会の立場で考えるし、市長は市長の立場で考える
今の日本国はそういう制度を採用してる

>>223
時間かけて先延ばしするような真似をした維新は許せないんだね、
ならば大阪維新市議員・大阪維新府議員は全員落選させないと

第1回協議会議事録
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/gijiroku.pdf
（事務局）
>（前略）具体的には４つの大まかにいいましてステージを設けて協議を進めてはどうかというふうに考えておりまして、

>まず第１ステージといたしましては、制度設計の大もととなります区割り、事務分担。（中略）
>第２ステージといたしまして、詳細な具体的な事務分担、財源、体制、財産などの案をお示しして、ご議論をいただいてはどうか（中略）
>さらに第３ステージといたしまして、残る議会、区の名称、区役所の位置、府の名称などについてご議論をいただく。

>そして第４ステージで、上記の協議を踏まえまして、
>協議会として区割り案の絞り込みを行っていただいた上で、
>協定書を取りまとめるためのトータルでの制度設計の協議を行っていただいてはどうかというふうに考えております。

>>222
> ＞「大義のない選挙には付き合わない」
>
> 小泉による郵政選挙も似たような構図だったんだがな
> 郵政民営化法案を否決した参議院はそのままで、
> 可決した衆議院を解散したところで、反対した参議院の構成は変わらなかった
> 大義はなかった。自民党は説明できるのか？

中学校の社会の授業からやり直せ。
衆議院の仕組みすら知らねぇのか。
橋下信者って本当に日本の教育受けてるの？
金もらったチョンが工作活動してるんじゃねぇーの？

>>223
元々、4案も出したのは維新なんですが
どうして最初から1案にしなかったの？
4案出しといて、議論出来ないってアホですか？

>>224

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。

　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。

　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

>>225
権利があるから何でもしていいのか？
その権利だって的を外れた橋下批判、政策のミスリードを狙って不安を煽って得たものだろ
いい加減足を引っ張るの辞めろよ

いい加減、左翼連合に媚びる大阪自民は目を覚ませ

裏切りの公明党　創価学会員がいるじゃないか
心配ないよ

普通に考えて、橋下に勝てる候補、勝てる主張、勝てる大儀がないから不戦敗を選んだ。

まぁ情けない。「負ける戦はしない」？それは本当に市民の不利益になると思うなら負けても主張すべきだと思う。橋下は市民の為にならないと真剣に考えてるのらなら討って出るべきだったな。

要するに自分の事しか考えてない奴らだと思う、市議会選挙もやりゃ良かったのに。
あいつら市民の事など考えてないつう事だもん。

ダメだ
話が通じねえ

>>228
もう他の案に意味が無い、もしくは時間がかかりすぎて実現が現実的じゃないってわかったからだろ…会見で何度も言ってたじゃないか

問題の本質とは違うことでしか批判できてないよ

橋下にボロクソ言われてる読売さんじゃないですかｗ

>辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、
>意味がなければ買わない」と訴える。

選挙は喧嘩じゃないよ
どちらがより多く有権者の同意を得るか確認するためのもの
橋本の訴える政策に反対する既成政党はないのだと
有権者は理解してよろしい

橋下氏に大儀はまったくない。
橋下氏自身が「選挙は不要で、だが」と述べていたな。
落とすチャンス（棒）を与えるとか意味不明なもの。
市民は特に反対もしてないし、再選挙で税金6億円無駄使いするだけである。

Ｍａｃあかさかなめんな！！！

今朝の朝刊で読売が都構想を詳しく報じたらしいけど
解約電話が殺到したんかな？ｗ

マックが勝ったら市立の学校は全部
てってってって　てってってってって♪の「スマイル体操」が義務になるんだぞｗｗｗｗｗ

大義のない戦を始めた橋下
というならむしろ対抗馬出すべきだよね
この時点で野党は何言っても無駄

>>235
もう他に案のを検討する意味がないというならば、どうしてその内容を法定協や市民に発表しないの？
あと、時間の制約は維新が勝手に定めたもので、別に期限にはこだわらなくてもよいという市民の声も上がってるけど？

釣りだろうけど、流石にそのデタラメは苦しいぞ

(-_-;)y-~
さすが、浦部教祖さま！もう次の選挙の予定を組みましたか！
詰まらん議会運営が続きますが、非橋下派は緻密な情報収集活動してください。

議会選挙は来年春の統一地方選な（市議、府議とも）
来年末までには大阪府知事、市長選が行われることもほぼ確定（今回の市長選で前市長が当選しなかった場合は任期が変わる）

>>235
まだ、権限分担も財政調整も国と折衝中で、確定してないんですけど
何を以て現実的じゃないと言ってるんですかねｗ
しかも、2つある5区案のベースは同じですよ

問題の本質とやらを、確り答えてくださいね

自民党員だ
既存政党は橋下に負けたんだよ
政治は勢いだ　これから橋下の独演会だぞ
一日ごとに橋下が階段を上っていく
負けは負け。　辻本あたりとつるんだ自民は終わりだな

>>243
意味ないから一案に絞って議論させてって言ったけど否定されたんでしょ

大阪なんてこの程度だろ。
ノックとかわけのわかんないやつが知事だったしｗｗｗｗｗｗｗ

毎度毎度の党派を超えた橋下憎しだけの野党にもうんざりだけどな

土俵に上がらずにヤジだけ飛ばす
情けない

橋下の演説聞いたが、格が違うな
悔しいが大政治家になっている
自民中山のせがれでは足下にも行かない
共産、公明が醜く見えてくるんだよ

挑んで負けるより、挑まないで負けるほうがダメージでかいよ。

>>188
しゃあ候補者立てろやチンカスが

>>227
お前は煽ってるだけで、なにも反論になってないんだが
無理して俺様に絡むな
恥をかきたいならレスしろ

>>235
それは市長、知事が言ってるだけ
基礎自治体は３０万人が適正なんじゃなかったの？７区案が難しいって言うけど何で難しいの？
国や府（都）との刷り合わせはどこまでやってて実現不可って言ってるの？
ちゃんと４案検討しようよって言ったんだろ

>>254
しゃあ制度案出せやチンカスが

>>236
橋下と読売新聞なんてどうみても仲良しじゃねーか。
朝日と橋下のプロレスの形すらなしていない。

>>248
維新が一案に絞ればいいだけ。
なのに何故か維新は法定協に一案を絞らせたがっている。
それも、時間がないからもう決めてしまおうという理由で。

誰が何を言おうと、橋下は命がけで大阪のために戦っている。
人間なら子供でも感じるよ。
俺たち自民は昔はそうだった。みんな必死だった。
共産と死にものぐるいで戦った。今の橋下がうらやましい

>>256
7区案は財政的に厳しいから

読売新聞を止めてたのを再開しようかなあ

マックでは無理であったか

>>255
優勢選挙は、衆議院選挙によって衆院再可決出来ましたけど？
それに、成案がなく議会に諮られたことのない都構想とは全然違いますよ

本当に市長選挙するんだね
何回も選挙をする大阪市ってお金持ちだね

石原も、橋下や大阪維新みたいな理念の違う連中を切らないとアカンね

コイツらは人心を分断させる政治手法だから、石原らの人心を連携させる政治手法とは真逆過ぎる

石原最大の間違いは、この橋下や大阪維新を切れない中途半端さにある。

ノックを府知事にしたんだからマックを市長にしてやれよ
それでも大阪民かよ

>>258
この選挙の経緯わかってなだろｗ

既存政党の終演なんだ。
大阪はこれから日本で起きることが一足先に起こっている。
在日、共産、学会と血みどろになって戦ったのに、このざまだ。
橋下に日本を託してもいいんじゃないか、と思うようになった。

(-_-;)y-~
戦後日本の自治制度では、首長が急いだり、引き延ばしたりはできないんだよね。
良くも悪くも、議会ペースなんだよ。
首長は、議会を彼女と思って、歩みを合わせるしかない。
急ぐも引き延ばすも、議会だけが使える技なんです。

>>260
5区案も当面ずっと赤字なんですが
現状を変える為に、赤字の期間を態々作る意味があるんですか？
大阪市は黒字で、累積債務も減ってますよ

>>267
法定協の議事録読んでます？

>>260
大阪都、５区か７区の特別区に再編…４素案判明
（2012年11月3日09時59分読売新聞）
http://kiziosaka.up.n.seesaa.net/kiziosaka/image/E585ACE58B9FE58CBAE995B7EFBCB0EFBCB4E3818CE381BEE381A8E38281E3819FE58CBAE589B2E3828AE7B4A0E6A188.jpg?d=a0

>>260
５区案より財政面がしんどいのは猿でもわかるわ
大阪府下にも３０万人以下の「市（自治体）」はあるんだし、どこがそんなに難しいんだ？
交付税、宝くじ等の自治体財源の分配はどこまでシミュレートした上で出来ないと評価したんだ？
ネットで回答なんて不可能だろうから協議会の委員に対して説明すればいい

ワガママ選挙で候補者出せだのごねているのは見苦しい。

そんなに欲しければ、維新の会から候補者を出せばよかろう（笑）

橋下は人気者だ、選挙戦になればマスコミは橋下の主張ばかり報道すると思う。
つまり橋下のアピールだけになる、それを野党は見てるだけ、

野党連合何を考えてんのかさっぱりわからん、自分達の不利になるのになぁ…、堺では裏切り、公明党も裏切りとか何か話題になりそうな気がするわ。
で、候補立てないって自分の私利私欲しかないと思われても仕方ないと思う。

橋下には戦後の泥の中から立ち上がった日本の生命力を感じた。
中山や木下の息子を作るために、長年汗をかいてきた自分が哀れになった。

一応都構想について話し合うことは選挙を経て現れた民意だから、
野党もその民意を蔑ろにすることはしない、って話じゃないの？
野党が対抗馬を立てない理由って。

橋下の挑発って、
野党にちゃぶ台がえしを進めているようなものでしょ。
そりゃ野党も、はいそうですと言って、民意の表れである法定協をひっくり返すことはしないだろう。

「対立候補出さない野党の負け」とか言ってる人は、ここのところを理解してるのかな。

>>267
> >>258
> この選挙の経緯わかってなだろｗ

俺の知る限り、正に>>258のとおりなんだが、他にどんな経緯があったの？

いつから維新の会が与党になったのか（笑）

そろそろ橋下さんも引き時を考えているんじゃないかな
馬鹿な大阪市民を相手にするのもくたびれた
大阪に対する愛情も消えかかった
この選挙を機に当選しても辞任かも

当初の今回の出直し選挙の争点

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

　

選挙制度に対する冒涜だな。
元々、橋下を担ぎ出したのは大阪の自民じゃん。
おまえらのしでかしたことだと、ケツふけよ。

橋下がんばれ！

抵抗勢力を排除せよ！

サボタージュを許すな！

>>274
大阪の人？
維新は堺市長選で負けた後、ＯＴＫ株売却をめぐって府議会の過半数を割り込んでしまってて
このまま来年統一地方選やったら更に先細りになるのが見えてる状況にまでなってたんだけど・・
なんとか「都構想」で挽回させないと「維新」が消えてしまう　
あせってるのは橋下、松井の側なんだけどな

>>273
> ワガママ選挙で候補者出せだのごねているのは見苦しい。
>
> そんなに欲しければ、維新の会から候補者を出せばよかろう（笑）

それ実はやろうとしていたんだぜ。
公募区長が出馬しようとしていた。
しかし、直前に、橋下がその公募区長に見限られちゃった。

>>280
なんかますます意味がわからない選挙だよなぁ。
橋下の説明では、設計図作りを誰がどう邪魔しているのかの話が全くない。
まぁ実際は、誰も邪魔なんかしてないんだけどね。だから、選挙なんてしなくてもいい。

誰がなんと言っても、選挙の戦いを避けて、足を引っ張る汚い手段とは
共産の連中と同じになった。　共産は警察にたれ込むのが手だしな。
正道を行かない政治は長続きしない。自民にはプライドがあったが。
これから維新の大阪でいいよ

>>278

大阪府、大阪市共に議会で第１党で、首長も抑えているので
立派な「与党」だよ。
国政のじゃなくて、自治体の与党。

大阪市民だけど橋下応援してるよ
公明切ったのが大きいね
今回は勝つことが分かってるから選挙に行かないけど
次は橋下に投票するよ

>>283

堺市の選挙は関係無いから。

被災者の金をネコババする堺市の選挙結果で大阪市の将来を決められたらかないませんよｗ

まったくこれっぽっちも関係無いですから。

狂信者ばっかw

今回はマックはちゃんと演説もやってるし、本気だ

こりゃ、ひょっとすると、マック市長あるで！

>>272
猿でもわかる7区案も同じように議論するより絞った議論しようってことでしょ

橋下工作員しどろもどろ。
いくら工作したところで事実を変える事は出来ない。

>>289
そりゃ事実上の橋下の死に際だからな。
必死になって擁護工作する維新塾の塾生だってたくさんいるだろう。
つい最近２期が始まったばかりなのに、肝心の橋下が再起不能となっては、
熟代をドブに捨ててしまったようなもんだしな。

しかし大阪は詰んでるな
改革待った無しで選ばれた風雲児の改革は急すぎて嫌になっちゃったｗ
総論賛成各論反対の典型例
橋下も割りの合わない政治家なんかやめてテレビで好き勝手言うタレントに戻ったら良いのに

しかし、維新の連中は橋下松井以外演説下手だな。聞いていられない。
東なんて高校生だな。　維新も人員整理しないとな。

(-_-;)y-~
堺市を落としてしまった大阪都構想ってなんかね？
既に破綻しとるに、設計図だの、説明書だの、アホなん？
零戦のプラモデルに例えたら、キットに胴体入ってないのに、どうやって零戦に完成させるや？無理、無理プラ。

工作ってどういうことだろう？

橋下さんの前に出てくることさえできず敵前逃亡した連中の信者が工作員では？

多数の民意を得ているならば敵前逃亡なんてしないはずですもんねｗ

日本語では、民意の少ない連中が民意をゆがめようと小細工を弄する事が工作というのでは？ｗｗｗ

いや大坂都になるよ。　流れだ。
橋下がどうのこうのではない。　大坂都へながれている。加速がつくよ

>>295

それは同意ｗ

橋下松井コンビ以外に有能なのがいないのが維新のダメなところ。

歴史を紐解いても、天下を取った新興勢力には多くの有能な駒がいた。

そこが維新の天下が取れない所以。

まあ、ずっと野党第一党で良いよ。

与党になって変なしがらみができるのも嫌だし。

アンチ橋下に聞きたいんだけど、じゃあ誰なら政治任せられるの？

↑
これにレスできるアンチ皆無ｗｗ

橋下が世に示したこと
公明党は裏切り政党であること
創価学会員は平気で日本人を裏切る
気を付けよう

>>291
自治体の適正規模は３０万人程度
大阪市は大きすぎるって言うのが主張じゃなかったの？
財政面が苦しいからって住民無視で５０万人規模の「特別区」にするんだったらその理解を得る説明をしないと
区役所は遠くなる、交通局は民営化で私企業になる、住民にとって何か良くなることでもあるの？

>>300
大阪市長選告示４人が立候補
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140309/k10015831191000.html

「大阪都構想」を巡って橋下前市長が辞職したことに伴う大阪市長選挙が９日に告示され、４人が立候補して今月２３日の投票日に向けて選挙戦に入りました。
大阪市長選挙に立候補したのは、届け出順に

　▽地域政党・大阪維新の会の公認で日本維新の会が推薦する前市長の橋下徹氏（４４）
　▽無所属の新人で元派遣社員の二野宮茂雄氏（３７）
　▽諸派の新人で政治団体代表のマック赤坂氏（６５）
　▽無所属の新人で元衆議院議員秘書の藤島利久氏（５１）

の４人です。

http://nl.simg.jp/img/a116/347168.e850a2.jpg
http://nl.simg.jp/img/a116/347165.014600.jpg
http://nl.simg.jp/img/a116/347171.6517f9.jpg
http://img.mainichi.jp/senkyo.mainichi.jp/images/20140301k0000m010052000p_size5.jpg

いくら市長選の民意を強調しても議会の反対もそれこそ民主主義だしな

最初は大阪市を解体して特別区
その後で近隣市を特別区にしていく
あほの堺市は最後に解体し特別区に
特別区にしなくても大阪市域の拡張は必要だ
特別区になる地域をすべて大阪市に編入

長年自民で生きたが寂しい。ガリ版で刷った事がある。
敵が入ると誰何してな。　筋金は共産と公明だった。
彼らもプライドがあった。　大坂自民は終わった
単に足を引っ張る薄汚いとうになった

>>304
【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」　大阪市長選で苦言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392288712/

【政治】首相「橋下氏は空振りしちゃうな」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391516085/

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391444407/

対抗できる候補者というのは、タレントか何かか？
それで「正義」と「悪」の単純な対立構造でも演出すれば満足か？
どうせ良識的なことを訴える候補者を出したって、地味なら投票しないんだろ。
有権者の方に良識が無いからな。
人格や道徳観より刺激や話題性が強い方が選ばれる。幼稚な「大衆」が、幼稚な「大衆」を選ぶ。それが大衆化した社会での民主主義だ。
「勝負しろ」とか言う前に、貴様ら有権者にまったく良識が備わっていないということを、少しは恥じろっての。

そうそう。

昨日、長居を通って住之江に行く用事があって車を走らせてたんですけどねｗ

夜１１時だってのに大渋滞なんですよｗ

なぜ渋滞なのか？

大量の堺市民が大阪市内で遊んで帰るからですよｗ

で、開かずの踏み切りで目の前を南海電車が通過したんですけど、超満員状態ｗ

土曜日の夜ですからねｗ

大量の堺市民が大阪市内で遊んで名残惜しいけど堺に帰るのにすし詰め状態なんですよｗ

こんなネコババ堺市民が偉そうに維新を蹴ったのですよｗ

「堺の独立を守れ～」とかほざいてｗｗｗ

嫌いなら来んなよマジでｗ

嫌いなのに入り込んでくるとか、どこかの半島の連中と同じじゃねえかｗｗｗ

おおさかはたれんとべんごしのおもちゃ
にほんこくはたすけません。
きゅせいしゅｈａｍａｋｋｕｓａｋａｓａｋａ

>>235
意味がないなら、自分たちの意志で引っ込めたらいいんじゃね？
何で法定協の中で絞り込まないといけないんだ？

>>284
さすが橋下氏は薄っぺらい（笑）
公募区長と一騎打ちして勝利の自作自演的な図式を描いていたのか。
弱い相手と戦って強く見せかけている亀田兄弟みたいだな。

橋下の演説を何回も聞いた。　迫力が違う。
なぜ橋下は自民から出なかったのか。　自民は幅広く人材を集めたんだ。
自民はみんな政治家を家業にしている連中ばっかりになった。
辻本もこの稼業で飯食ってる色物だしな

ユダヤ人しかいない選民初期キリスト教のユダヤ人だけの「魚」ロッジの
赤い魚「鮭ソビエト共産党」の魚卵がなぜ「ロシア語」でいくらなのでしょうか
大熊ロシア人が鮭を加えた木彫りの土産物が北海道の名物ですよね
まあロシア革命に資金を入れたのは大日本敵国の日露戦争対策のための
イギリスグリニッジ子午線明石天文台大佐でしたよね
そして台湾に明石大佐のお墓があるのでっしたっけ

>>305
岸和田市・貝塚市は既に敗北（無投票敗北もｗ）し
豊中市も有力な維新候補を出せない現状では絵空事だな

>>260
じゃ、今のまんまで地下鉄民営化したり財産を売り払い、業務を府市ですりあわせしてスリム化した場合と
比べたら、どっちが財政的に有利なんだ？

橋下と討論すると政治家として致命傷を負わせられるんだよ。
再起できなくなるんだ。　平松見てみろ。性格はいい男だが、橋下に
チャリ松にされた。　政治家は橋下がこわいよ

そもそも維新市長の吹田市が「特別区」移行を拒否してるんだから
周辺各市が市制を廃止する見込みはもうないよ

堺東の高島屋がらがら
大丈夫か？

>>313
自民党にも反日朝鮮韓国人が日本人の化けた安倍晋三体内で南北朝鮮人(妾)の血が混じって南北朝鮮統一してるよ日本破壊工作員みたいなのが
結構たくさんるが、表には出せない
橋下韓国人はイギリスメーソン表なので、南北朝鮮を統一するために日本を東西に分断したいそのために
大阪を「都(シュト）」にしたら南北朝鮮を統一して日本を関西関東に分断できるぜ大阪市長には絶対に投票しない！
橋下大阪日本破壊東西分断工作員は日本カラじゃなく大阪からも出て行ってくれ！

悔しいが、橋下は日本を動かす男だよ。こわいよ。
だれもが橋下がこわいんだ。
ここで書き込んでる労組くづれも太刀打ちで金だろ。

大阪市だけが解体されて大阪府に権限と財源を吸い取られる
のが都構想というわけですね。

大阪の自民・公明・民主・共産は最悪

野党は全て終わってる

>>317
まあ、平松は論外だよねｗ

大阪で唯一、橋下さんに対抗できる候補となれるのは関さんだけだね。

でも、関さんを潰したのは自民・公明・民主・共産どもだからｗ

てか、選挙立候補しないってどういうこと？
散々ダメだダメだ言ってきたのに。
意味が無いって、何を言ってるの？？
大阪を良くしようと思ってないの？

大坂は政治家橋下をどんどん大きく育てている感じだな。
反橋下の連中の憎悪が橋下の肥やしになっている。
橋下はどんどん化けている。　今の日本が橋下を育てているんだ

>>313
２０年ぐらい前
田中真紀子を総理に～て言ってた人でつか？

３２４　平松はいい男だよ。　敵を作らない性格だよ。
誰をも分け隔てしないしな。
昔の大坂なら彼が適任だが、橋下の爪の垢にも及ばないんだよ。
政治家ではない。

先程小泉郵政選挙のレスがあったが、あの時参議院でねじれてたんだな。だが衆議院でボロ勝ちしたから賛成になった。

あの時それでも反対してたら「民意を無視する政党、議員なのか！」となって次の選挙に不利になるからだと思った。

まぁ今回はそこまで行かないかも知れないが橋下に「何で対立候補出さないんですか！」と演説で言われても反論できない。
野党連合大失敗だと思う。

日本を東西に分断できたら南北朝鮮を統一できると三極委員会デビッド・ロックフェラーが亡くなった後反日になった三極委員会のバックがあっても
絶対に日本を分断させないぞ、糞橋下！！！

>>329
都構想反対派は既に野党についてる以上手遅れだ、
既に堺市長選、岸和田市長選、貝塚市長選等で野党は野党の支持基盤を固めている

大体、仮にどこかの政党が都構想の傀儡ロボットになっても
有権者は誰一人その政党に投票しないだろう（賛成派→維新、反対派→それ以外の野党）

>>329
アホは衆議院の優越て学校で習わなかった？

ハシゲに選挙いどまれて候補者ださなかった党は政治家・議員として失格だなｗｗｗｗｗ

>>329
投票率が伸び無ければ無意味だな
投票率３０％で得票率が８割でも
積極的支持24％と思われるだけ

相乗りゴミ政党ｗ

>>335
貝塚市長選挙無投票の事いってんのか？

>>329
あのときは自民党内の造反議員の話だからな。
郵政民営化に反対の野党から誰１人として郵政民営化賛成に鞍替えした議員はいない。もっとも今回は低い得票率になって「圧倒的な民意」とはならないと思うよ。

>>334

じゃあ、マスゾエ都知事なんて酷い状態なんだねｗｗｗ
その計算でいくと積極的支持は２０％に届かないじゃんｗ
あれだけ盛り上がった都知事選挙でｗ

まあ制度的欠陥だよね。
地方選挙の制度は。
民意を無視して踏みにじっても２０００票もあれば三代続けてずっと市議でいられる区もあるわけだからｗ
たった２０００票だぜ？ｗｗｗ
２００万人オーバーの有権者がいる都市でよｗ

維新の相乗りは綺麗な相乗り、野党の相乗りは汚い相乗り

「地域のことは地域で決める」維新、大阪市長選では対決も、
京都府知事選では“自公民相乗り”で現職推薦2014.2.18 18:54 ［選挙］
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140218/waf14021818540036-n1.htm

前回の７５万票が一つの目安だろうね
今回は投票率もそうだが大阪市域で何票取れるのか、そこだけしか意味がない選挙

>>329
うーむ、これを理解していなければ、郵政解散と今回の無意味な選挙の違いが判らないか...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E3%81%AE%E5%86%8D%E8%AD%B0%E6%B1%BA
>衆議院で可決して参議院でこれと異なった議決をした場合には、衆議院で出席議員の3分の2以上の多数で
>再び可決したときは法律となる（同条第2項）と規定されている

結果的に参院が賛成に回ったのは、確かに次の選挙云々もあったかもしれないけど、
小泉が狙ったのは参院で否決されても衆院で再可決できる状態を作ること。

ところが市長選に勝っても、全く何の進展もしない。
維新がやりたいのは、法定協議会の府議会推薦委員を入れ替えることだけど、
大阪市と大阪府は別の組織で、しかも首長と議会は各々独立している。
市長には府議会を左右する権限が全く無いから、今回の選挙は無意味なの。

何を反論しようが、対立候補出さない時点で何の説得力もない。

「負ける戦はしない」？自分達の考えはないのか？市民の為を思うなら、橋下が間違ってるなら主張すべきだと思う、特に共産党。

自分達の考えと明らかに違うと思うのに、悔しくないのかな？負け犬軍団が！市民ナメんな！

今日夜7時ごろ戎橋の上で踊ってたわマック赤坂。あほやでｗ

>>339
京都維新の会の事は知りませんからｗ

まあ、それが京都の民意だと京都維新の会が判断したんでしょｗ

大阪維新の会に言われてもねぇｗｗｗ

でも、確かになんだか変な奴に京都の維新を名乗らせちゃってるねえ。

それもこれも本拠地大阪でこれだけ足を引っ張られてるから。

すげえよな既成政党の利権死守の執念はｗ

>>338
桝添についていく自民党都議がどれだけいるか考えればわかることだけど・・・

お前らはまだこれ以上大阪府民がバカ弁護士のおもちゃになっていいというのか

自民民主共産は候補者出さないとかマジ馬鹿だよなW
これじゃ橋下の思うツボじゃん
候補者立てなかったら反論すらまともに出来ないし、タウンミーティングや街頭演説で言われたい放題じゃんW

>>342
何度選挙しようが、統合案を出さない時点で何の説得力もない。

レス読んでるみんなもわかると思う、私利私欲に引かれる奴らと橋下の違いを。

橋下の何が市民の為にならないんだ？共産党の人言って欲しい、自民と主義主張が違うと思うが前回手を組んだ。

イデオロギーとかそんなのないんじゃね？共産党は。堂々と候補者出せよ情けない。

>>342
対立候補は出さなくても、議会や法定協で反対意見をいくら言ってもOKだからな。
議会の議員もそれぞれ民意を得てそこに立っているのだから。

>>341
あなたは橋下の演説の凄さを知らない。
アンチの言葉など一言で表す。　「屁」

>>349
これとかｗｗ

【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

>>349
共産党くらいは対立候補を出すだろうと当て込んでたのかｗ
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

>>351
その場で無茶苦茶言って切り抜けるのは得意だもんね。
でも実務はそうは行かないから法定協議会から逃げ出して現実逃避の真っ最中な訳で...。

>>351
その演説とやらが法定協では全く武器になってない。
エビデンスに基づいた議論になると橋下はボコボコにされてる。

>>351
素人相手に抽象論や詭弁は得意だけど協議会などプロと議論すると区割り案の財政シミュレーションの杜撰さを数字を上げて指摘されると橋下や松井はその場で何も言い返せなかった。

協議会が終わったあと「妨害された」「協議会は正常でない」「公明党に裏切られた」と恨み節を炸裂。
橋下は感情に訴えるだけで緻密な議論は不向きだよ。

>>344
貝塚市長選挙無投票の事は無視ですね。わかりますｗ

戦わず逃げた。
有権者にとって、ただそれだけが真実だよ

おまえらは有権者に橋下に「ＮＯ」を突きつける選択肢をも
奪ったんだよ！
橋下に大義がないだって？笑わせる。
戦いから逃げたおまえらに大義など語る資格があるものか
大義がおまえらにあるというのなら候補者を立てて語れよ！
民主主義においてはそれしかないだろ？
影口叩くような連中なんか信頼できるかよ！卑怯者！

自民党のビラ大阪市内だけで配るって話だったのに市外のうちにも届いてたぞ

タウンミーティングで使ってる効果額パネルに対する突っ込み。

http://i.imgur.com/VJnSmHj.jpg

>>358
来年、任期満了に伴う市長選で表明すればいいじゃない
市民は、良くも悪くも橋下に4年の任期を託したのだから
任期途中で我慢の限度を超えたのなら、リコールすればいいだけのこと

選挙ってそういうものでしょ

>>345 >>355 >>356
それが正しいならなぜ設計図作り選挙で候補者出して市民にそれをうったえないの？
議席守る為に法定協先延ばしして都構想潰しに走ってるのなんか馬鹿でも分かるだろ

戦わず逃げた→松井は？

>>18
退庁ぶら下がりで馬鹿な記者がお前と同じことをしつこく言ってたよ
あ、本人登場かｗｗｗｗｗｗ

どんだけ対立候補欲しかったんだよ……
必死すぎるだろう

>>362
設計図づくり選挙って橋下が一人で勝手に設定しているだけだから。
設計図を作るかどうかなんて他会派からしてみれば「出したいのならさっさと作って出せ」だから争点にならない。
議論の場はすでに法定協で設定されてて、そこでガチンコ議論が行われてる。
そこでの議論を逃げて先延ばししたのは橋下であり松井であり維新である。

都構想つぶしに走ってるのってどう見ても維新だぞ。

>>365
対立候補が出ないと
お得意のテレビにも出られないからな。

>>366
本質を何もわかってねーんだなW

>>368
設計図は法定協で作るモノなんですが

>>360
うわぁ。。。
意味不明なグラフｗｗｗｗｗ
こんなのでツッコミですか？
大阪の人って面白いねぇやっぱり

議会の連中ダサすぎやろ
グダグダ言い訳せずに対抗馬出したら良いじゃねえの
選挙は自分の主張を広く知って貰うための場でもあるんだ
それを放棄して四の五の抜かすな

>>368
「本質」ってなんだ？
これまでの法定協の議論と、橋下辞任の経緯からすると、間違ってはいないが？
その「本質」というのを教えてくれよ。
あと、なんで日本維新の会から公認されてないの？
橋下は共同代表なのに。

大阪市内の区割りの話だから

松井は関係ないの

わかるか？　w

アホアンチ

>>362

根本的な認識が間違っているよ。
都構想の案は、法定協議会の事務局（大阪市職員）が維新主導の下で作っているんだよ。
だから他会派は維新に対して、事務局に早く議会に回せる案を作らせろと言っている立場。
法定協議会の資料を確認してね。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000205743.html
今回のゴタゴタは12回と13回の議事録参照のこと。

>>373
じゃあなんで法定協に府議と府知事が入ってるんですかね
大阪都構想に大阪府は関係がない？

>>358
あのな、民主主義＝選挙ちゃうんやで、坊主

橋下はんは民主主義をおもちゃにしてるだけや

>>374
都構想反対なら作らせないほうがいいんだけど？
詭弁乙だわｗ

>>362
＞議席守る為に法定協先延ばしして都構想潰しに走ってるのなんか馬鹿でも分かるだろ

そう思うなら市議会にリコールかけて選挙で他会派の議員を落とせば？
統一地方選や府知事選で勝てないから唯一勝てそうな市長選だけ戦って「民意を得た」と言いたいだけの選挙だと馬鹿でも分かるだろ。

>>376
何を言っても落選させるチャンスを蔑ろにした大阪自民の罪は重い
そんなこともわからん奴が何が民主主義じゃｗ
片腹痛いわｗ

>>377
おいおい、頭の弱い子
逃げんなよｗｗ

>>378
そう思うなら市長選で橋下落とせば？
はい、ブーメラン乙

>>380
臨財債は地方交付税の代わりな
もういいだろ？
知りませんでしたごめんなさいって言えよｗ

>>378
政令市の選挙制度も知らんアホかよW

勝手なオナニーに付き合うのがお前の言う民主主義とやらなのかｗ

お前６億払ってくれやああ？

自民本体は安倍ちゃん始めうまく立ち回ってるじゃん、五輪開会式行ったりさ。

大阪自民なにやってんだか、関さんは自民だったかな？一発で潰されたわな、何かしようと言う気持ちは感じたな。

民主は話しにならない、市民ナメてるだろ反橋下の有権者はどうすんだよ？棄権か？それは信任と同じだと思うな。

出直し選挙の発端になった松井橋下の法定協からの漫才を知っていれば、維新工作員の擁護がいかに不毛な物かわかるはずだ。

>>383
6億が無駄だと思うかは市民が選挙で決めてくれるよ

派遣のお兄さんが何かの団体のしもべである可能性と
当選してもあっという間に既存の団体に丸め込まれる可能性を考えると
やはりマック赤坂なんだよなあ
まあ橋下が通るんだろうけど

>>381
＞臨財債は地方交付税の代わりな
＞もういいだろ？

そんな知識しかないのか
橋下信者は頭の弱い子って本当だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

誰が橋下のオ●ニー辞職選挙に付き合うねん！

気持ち悪いコスプレ変態野郎が（笑）

ぶっちゃけマック赤坂が選挙費用ボッシュートされなきゃ橋下の惨敗だろｗ

詐欺師の手口でこういうやり方がある
まず「とても素晴らしい投資先がある、毎月利息を払い、４年経てばお金が倍に！」
と妄想を語り、金を払わせる・・・しかし支払金が滞り、不審に思った被害者が詐欺師を問い詰めると
「今お金を出したらほとんど増えませんよ」「あなたが金を出せと妨害するから失敗したんです」
と言ってさらに追加投資を払わせる・・・そして金を毟り取った後突然音信不通になる

振り返って今の協議会を見ると、推進者が「法定協を閉鎖」したり
「３カ月も協議会を遅らせたり」どう見ても維新側が議論を妨害している
このままでは統一地方選までに議論が進展しない、しかし維新は何故か野党が悪いと言っている

この状況、維新こそ次の統一地方選で負けない為に
議論を先延ばしにしているように見えるんだが

>>391
それは藤島利久の手口だろうが

>>381
つまり市議会選挙で勝てないってことなんだね。
こうして都合の悪い選挙から逃げているのは橋下とその信者
>>382
政令市なら議会をリコール出来ない決まりでもあんの？

>>360

それ、よくできてますねｗｗｗ

で？

市政改革は誰がやるの？

永遠に橋下さんがやるのかな？

それが答えですｗ

橋下が消えても腐った昔に戻らない仕組みが都構想なんですよｗ

誰でも市政改革ができるならそもそも大阪にこんな莫大な借金は存在しませんからｗ

そうそうｗ

共産党がビラに維新の作成したビラをそのまま載せてたけどｗ

あれ、著作権法違反ですよねｗ

>>392
残念ながら法定協に関しては維新が、
特に松井一郎がこの手の詐欺行為を行ってる

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会議事録≫
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/giziroku.pdf
第13回大阪府・大阪市特別区設置協議会（38分辺りから松井・法定協閉鎖宣言）
http://www.youtube.com/watch?v=9zSLozNy4Mo
（維新）浅田会長「代表者会議につきましては、
２月１２日、次回の法定協議会までに日程を調整させていただきますので、
よろしくお願い申し上げます。」
（維新）松井委員「改めてこの場で法定協として、
この今の時点では案が全くなくなったということでありますから、
このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、
ちょっと議決をお願いしたいと思います。」
（維新）浅田会長「法定協が閉じられる（？？）」（中略）
（維新）浅田会長「先ほど申し上げましたように、次回は２月１２日を予定してます」
↓
その後…
↓
大阪都構想:法定協議会を延期　事前協議なく野党反発
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m010149000c.html

>>388
じゃあお前の持ってる知識を披露してもらおうか

藤島利久（高知）／政治団体「原発なくても電気はたりる」代表

赤いのぉ～

やっぱ読売は、橋下の援護機関だな
マスコミと橋下はズブズブ

>>394
橋下の改革といっても、關、平松を超えるものじゃない。
地道に政治をできる人ならOK。

>>399

平松信者には何も言う事がありませんｗ

どうぞいつまでも関改革を潰し大阪をボロボロにした平松さんを応援し続けてくださいｗ

>>393

市長に対する不信任案が可決しないと
市長は議会を解散できないんだよ

>>399
平松の市長自ら自転車を整理することがそんな凄い改革なの？

>>401
> >>393
> 市長に対する不信任案が可決しないと
> 市長は議会を解散できないんだよ

横だが>>393はリコールと言っている。
議会の解散ではない。

>>401
住民運動でリコールはできるぞ
まあ、今の維新勢力ではリコールしても自殺行為でしかないけど

>>378
多分ね、当選後に次もねじれた時はそれを仕掛けるとおもうよ。同一選挙。それまではねじれの原因は議会が対立候補を出さない怠慢が今の事態を招いているとアピールし続けるだろうね。

読み間違えちゃいけない。彼は民意があるからやる気満々なんだよ。民意がなければ辞める気満々なんだよ。だからどれだけ遠回りでお金が掛かろうが愚直なまでに民主主義を踏襲した道を選ぶ。

結果はどちらに転んでも仕方ないと思ってるんじゃないかな？やるからには勝つ気で挑むと思うけど。

時期的にリコールはないかな？いやそれでもやるかもしれない。まあ、なんにせよまだ議会と市長が対抗するなら次は同一選挙だろう。今回はそれに向けた布石じゃね？

それまでに議会側が次の一手を打てるかどうかじゃないかと俺はみてるよ。

>>401
市民からリコールすれば解散出来るよ。橋下がリコールの署名活動すればいいんじゃねぇ？
河村市長はリコールで議会を解散させて市議会選挙したけどね。
まあ本来ならそれが筋なんだけど維新は過半数どころか現有議席も危ういから逃げているんだけどね。

>>405
民意がついてきてると思うなら、府知事選＆府議補選をやってるよ。
そっちのほうがスマートだし、１発でねじれも解消できるからな。

なんだかんだと言われても、ここまで大阪を全国レベルで注目させたのは橋下の功績だからなあ。

自転車云々なんて橋下がヘラヘラしながら喋っていたことでしかない
平松氏は在任中に大阪市の累積負債を４０００億円も減らしてみせた

そして橋下は前市政で積み立ててきた基金を去年の秋で使いきってしまったので、このままでは大阪府知事時代にやらかしたように起債許可団体転落となりかねない

>>402
平松さんは、住民サービスを維持しながら
大阪市の負債を減らしたんですが

給食も、ナマポG面も平松さんの置き土産だろ

まあ、トンキン知事に比べたら、なゆた倍はマシかな

まあ、トンキン知事に比べたら、なゆた倍はマシかな

まあ、トンキン知事に比べたら、なゆた倍はマシかな

まあ、トンキン知事に比べたら、なゆた倍はマシかな

まあ、トンキン知事に比べたら、なゆた倍はマシかな

話しは違うんだけど、共産党と自民が組むってどういう事か理解できないんだわ、そりゃ地方の市町村の選挙ならある程度わかる。

だが、大阪市長選挙はある程度イデオロギーもあっていいはずだと思うんだわ、だいたい自民と民主が共同でって、経営者側も組合も応援するっておかしな話しじゃん。

市民ナメてるとしかいい様がないわ、自分達の私利私欲、立場が危うくなるからとしか思えない、僕同様民主政権で政治に相当頭に来てる人は多いと思うわ。

あーすごいすごいｗ
平松さんすごいですね～。
そんな凄い人がなんで立候補しなかったんですかねｗ

>>412
橋下こそ私利私欲にまみれて滅茶苦茶してるから
自共連携となってるんだろ

>>413
選挙は的確な評価じゃなく人気投票になってるからな

特に、橋下は在阪マスコミとズブズブだから
滅茶苦茶やっても、まだ人気がある

>>409
民主党支持者は、なんで嘘つくの？
4000億円ってのは、どうせ平成17年～22年データが根拠だろ
それに平松就任は19年の年末だから、関前市長の手柄ってのが自然
しかも平成17ってのは大阪市の財政負担の最ピーク頃なんで
削減幅が大きいと言い張るには主張が薄い

リコールだの解散だのそんなアホな戦略維新がするわけないだろW
政令市の選挙制度上市議会で一会派が過半数取る何て不可能に決まってるだろ
何度選挙やっても今が維新の議席ほぼＭＡＸだよ

>>416
議会対策がへたくそな橋下が悪いってことだな。

選挙する理由がないし
選挙資金勿体無い

議会も同時選挙にしないと意味ないだろうに

>>416
だから都構想なんじゃないですかｗ

いつまでも腐った市議の指定席を放置したくないから都構想なんですよｗｗｗ

>>415
つまり今の大阪市の財政好転は前市長「平松邦夫」の手柄だと言うことか…
逆に大阪府の債務許可団体転落も前府知事「橋下徹」の汚点だと？ｗ

>>418
なら橋下市政に満足なんだな？都構想推進でいいんだな？

>>47
これが民主主義だよな。

また大阪か

>>421
前出の関さんの改革案ははっきり公表されているのに対して
平松氏の財政好転って、どんな改革案をうったのか言ってみな

市長が誰になろうが、議会で筋の通った説明をして多くを納得させない事には
都構想なんてただの絵空事で、何もかも無理なんだけどね

>>415
橋下は２５年度予算が前年より
多くなった無能市長だろ

大阪府も大赤字にさせたし

>>421
別になんでもいいですよｗ

ネットでグダグダ言ってないで、それを主張して選挙に出ればいいのにｗｗｗ

頭疑われますけどねｗｗｗ

平松が良い市長ってｗ

まあ、平松さんも不幸ですよｗ

これが堺市長選挙だったら簡単に平松さんも当選できたでしょうよｗ

ところが、大阪市民にデマは通じませんからねｗ

気の毒ですよ平松さんｗ

辻元清美衆院議員が
「売られたケンカでも、
× 意味がなければ
○　うまみがなければ
買わない」
×と訴える。
○と逃げる。

自分らが正しいと思うなら対抗馬立てろよカス

都構想議論を邪魔してやめろっていってるのに、いざじゃぁ選挙するっていったら選挙に応じないｗｗｗｗ
民主主義の否定か？タイの反政府中化勢力と同じだな　大阪野党はｗｗｗｗｗ

ハシゲ、都構想の大儀を問うて市民の信を問えばいい

「橋下はマスコミとズブズブだよ」？さんざんアンチ記事出しといて？部落やら浮気やら面白ろおかしく書いてたのに？

橋下が勝つとマスコミも想定困るか、勝つと困る誰かが資金出したんだろと思ってるわ。

誰も大阪市民の事考えてなく、自分達が不利益を被るから必死なんだろなぁと思ったよ。

マスゴミがこぞって橋下はクソって言ってるから橋下にするわ。

いや、平松さんのやった事を全否定する気は毛頭無いですよ。

道路を長年不法占拠してタコ焼きを売っていたチョンコ臭い屋台を撤去させたのは見事でした。
今も裁判中ですけどねｗ

むしろ、よくもまあ今まで放置してたなと感心しますよ。

そういう市役所の腐った体質を変えられなかった時点で平松さんはダメ市長なんですよね。

いや、標準的な地方首長なのかも知れない。

ただ、橋下徹という男の出現で、もはや標準的な首長なんぞ用無しなのですよ。

>>425
結局、当事者の時代で財政改善が進めば当事者の功績なのか
それとも前任者の功績が当事者に映ったのか
あんたの立場は一体どっちなんだ？

>>425
不良財産処分、人権費削減とか、いろいろあるだろ

解散総選挙なら筋も通るんだろうけどなあ
市議会に解散ってあったっけ

>>435
内容によるって話だろ
何をしたらそうなったのか？
を明らかにしろって言われてるんだろわかれやｗｗ

だからねｗ

チマチマやっても市民は評価しないのｗ

ゴッソリと思い切ってやってこそ評価されるのｗ

市役所の労組に支援されている時点で終わってるから平松はｗｗｗ

もうこれ以上晒してやるなよｗｗｗ

平松が４００億も減らしたんなら

どうしてクーラー設置せずに

ゴーヤとへちまを植えたの？

>>440
橋下が府知事の時、クーラーは設置したの？

給食利用率10%でも全員給食にするのも
セクハラ校長や区長をクビにしないのも
大阪の教員試験の人気を最低にしたのも
不祥事維新議員を放置するのも
大阪市を消滅させるのも
後援会会長の息子を税金で雇うのも

全ては次世代のため橋下徹

ゴーヤとへちまｗ

竹やりでＢ２９を落とす戦法ですねｗｗｗ

何に金を使ったらこんな大阪市のような大都市でそこまで困窮するんでしょうねｗ

ホントに不思議だったな平松市政はｗ

>>441

府知事は高校だけが所管って知ってるのか？ w

アンチはアホばっかだな w

>>435
>結局、当事者の時代で財政改善が進めば当事者の功績なのか
関さんの改革案は公表され結果を残したが
平松氏がどんな財政好転への改革案を出したのか聞いてるんだよ
つまり>>421でお前が根拠になる事例を示してみろって言ってんだよ

>>436
どんな人権費削減案だったのか堂々と提示してみな

俺は、地域の強さを求めるなら理論的には、橋下維新を支持するよ。
ただ、手法的には急進的すぎてアレルギーを起こしているのは理解できる。
この状態を上手く治めて、大阪を再生できたなら橋下は本物だと言える。

橋下工作員は話をはぐらかすのが仕事だから議論は不毛だよ。

>>447

アンチは無知だから議論にならない　w

橋下叩きをするやつってみっともない奴が多いな

>>416
＞議席守る為に法定協先延ばしして都構想潰しに走ってるのなんか馬鹿でも分かるだろ

馬鹿でも分かるならどんな選挙制度でも落ちるんじゃない？一般のまともな市民は維新のネガティブキャンペーンだって見抜かれてるようだね。

過半数どころか現有議席割れだと「ミンイガー」とは言えなくなるからね。選挙制度に責任転嫁したくなる気持ちは分からなくもないけど

と言うか、自民・公明・民主・共産敵に回してる以上
どうやっても過半数達成が無理と「維新信者が言うなら」
永久に大阪都構想は達成できないことになるが・・・

中学校のエアコンに関してはよかったんじゃないの？
小学校は扇風機みたいだけど。
ゴーヤとへちまは知らん。
ひょっとしてミスト散布装置のことか？
あれはあれでそれなりに効果はあるっぽいが。

>>452
小学校もエアコン入る
ゴーヤとヘチマはそのままだよｗ
ゴーヤとヘチマ

>>452
酢豚のパイナップルと同じで、特定の作業と人を罵倒する象徴的な発言だろう

水道統合も大赤字で撤回、美術館統合も大赤字、
財政は関→平松→橋下で順調に改善しつつあるが、
都構想でそれも消滅しそうだ

だいたい辻本みたいな売国奴にごちゃごちゃ言われたかぁないわな、候補の応援するならまだしも悪口だけ叩くっておかしくないか？

お前ん所候補者出してないじゃん？墓穴掘ってんのわからんのかなぁ、野党情けないわ。

>>453
小中学校のエアコンに関しては橋下もいいことやるんだねーという程度だよ。
それ以外というか、今回のわがままがひどいからそれも打ち消しになるくらいだけど。

>>445
ヘチ松支持者のHPが残り少なくなってきたぞ！

>>453
別に全国的にはやった緑のカーテンじゃねーか
それより、橋下の同和利権の校庭芝化の方が
悪質だろ
維新工作員さんよ

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

税収少ないからこその二重行政解消、
しかし税収少ない故に東京のように各区交付金でバランス取ることは難しいから
どのみち各区の格差は広がって大阪はダメだろう。
まあもともと成功した人間は大阪捨てて兵庫に移る土地柄だし、
大阪没落も想定内ってかｗ

放射能てんこ盛りの瓦礫を持ち込んで燃やして関西を被曝させた恨み
忘れん。それでたんまり稼いだ金で何度も選挙やりゃ良かろうｗ

>>454
都構想っておそらく大阪市政で最大の公共事業プロジェクトだわな。
WTCとかフェスゲとか無駄と言ってるのが馬鹿らしくなるレベルの。

>>434
腐った体質の市役所を、更に腐った体質にした橋下の手腕は他人には真似できない。

>>445
ほらよ
ここに平松さんの市政改革案が書いてあるから
よくよめよ維新工作員
http://www.yokusurukai.com/?cat=16&paged=2

対抗馬出してない時点で民主主義の放棄だろ
話にならんわ
たとえ1000票台で当選しても独裁的に実行すりゃいいわ

>>462
しかも都構想は動かして無駄な役所を多数設置するだけだから、
何の二次経済効果も生まないただの行政浪費でしかない

元資料、維新資料における「整形加工」の手口

この２つのグラフは同じものです
http://p.twpl.jp/show/orig/IB1qd
元資料→第10回大阪府・大阪市特別区設置協議会資料
財政シミュレーション（一般財源ベース）
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00139273/02shiryo02.pdf#page=14
維新資料→大阪維新の会ＨＰより再編効果と現状維持を比較（積算）
http://oneosaka.jp/news/③再編効果現状維持比較.pdf

維新資料における加工方法について
※現状維持→収支不足額累計、都構想抜きでできるものは未計上
※再編効果額→再編効果のみ累計、再編コストは未計上
※活用可能財源→単年黒字のみ累計、単年赤字は未計上

実際の試算は以下の通り

大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html

より結論（収支計算）・大阪都構想を実施しない場合
1年目▲144億、2年目▲126億、3年目▲134億、4年目▲234億、5年目▲208億
大阪都構想を5区案で実施した場合
1年目▲285億、2年目▲198億、3年目▲171億、4年目▲266億、5年目▲233億

大阪都構想の5区案を実施するとしない時よりも5年間で約307億円の累積赤字が発生

「原発止めても電気は足りる」と嘘ぶいて関電とガチバトルやらかしただけでも万死に値するだろ？
「足りない分は市民の節電で」と結果責任を市民になすりつけた挙句、再稼働するまで他電力エリアから融通送電を受けるみっともない破目に。
ここまで市民生活と経済活動をガタガタに追い込んで、全国的に恥を晒した件は政治責任を取れ。

>>465
市長の権限を逸脱しない範囲なら、独裁的だろうとなんだろうと好きにやっていいと思う。
選挙前と、出来ることは変わらんという話でもあるが。

>>467
推進派は各廃棄物処理場自分の住んでるところに誘致してねー
出来ないなら偉そうに言うなどアホ

>>465
二元代表制って知ってる？

>>462 >>463
なら何で他党は候補者出してそれを市民に訴えないの？

>>471
法定協でやれば十分だし、費用をかけて選挙するまでもないから。
どうせ来年に選挙があるからそちらに力を入れていくというのはありだろう。

>>469
ところでハシゲと信者は福井県と他電力エリアに謝罪して回ったの？
あの一件で大阪が全国的な嫌われ者になったから維新が国政選挙で大阪以外勝てなくなったんだよ。
犬でも一度助けられた恩は忘れないのにハシゲと信者は犬以下だな。

他の電力エリアも自分所の台所がカツカツな中、唐突にお裾分けさせて申し訳ないわ。

て言うか立候補者でてるよね
独り相撲も不戦敗もなくなったんだけど、この場合大阪の維新以外の政党はどういう風に反論してくるんだろう

>>471
大阪市民が狂ってるからでしょ。
市長は橋下がいいけど、市議会で維新が多数をとるのはイヤで、都構想もなんかイヤ、って。

決して平松さんの悪口を書く気はない、あの人子供の頃見てたニュースキャスターは素晴らしかったし、信頼感はあるし、クレバーだ、仕事が出来るタイプだと思う。

だが、平松さんの人間性と市長選挙はまた別だ、出りゃ盛り上がったのに残念だわ。

>>469
意味不明すぎる

米軍基地推進派は自分の住んでるところに誘致しないとダメなのか？
あくまでも、日本の国益に沿った所に誘致すべきだろ

結局試算してみたけど、都に移行しても大して金は浮かず、むしろ人件費でいまより金かかることはどうやっても避けられない

橋下の見切り発車の都構想は破綻してる

>>464
平松のが改革凄いなら、ちょっと橋下のも出してみて

タウンミーティングで公明党批判なくなったなあ

>>477
早く核廃棄物処理についてどうするか案だしなよ
誘致以前の問題だぜ？ｗ

>>474
本命の喧嘩相手に相手にされてないのに……

まぁいいや、来年統一地方選挙だって？橋下の邪魔ばっかしてたら選挙落ちて私利私欲が出来なくなると思うがなぁ…、特に公明党の議員の人（笑

馬鹿でかいポスター掲示板に橋下のポスターしか貼ってないんだよな。
今回の選挙がどういうものかよくわかる。

>>481
何だお前、ハシゲ信者かと思いきや嘉田フィーだったか？
土壇場でハシゲ教祖は「再稼働ありがてぇ！大阪は助かったぜ！」と大飯高浜を肯定してるんだから足並み揃えろよ。
次に足りない時は大阪市だけ24H停電とか節電で乗り切るのか？
それとも厚かましく他所から融通送電して貰うのか？
大阪にだけ都合の良い甘ったれた状況が続くと思うな。

>>1
スターって何だよ
野党は人気投票のつもりで候補者を立ててんのか？
選挙を馬鹿にしてるのはお前らの方なんじゃねーの

>>481
米軍と一緒で、誘致なんか無理だよな
補助金つけて田舎に押し付けるしかないわなｗ

>>485
は？
関東に住んでたから震災直後の輪番停電も経験してるんですが
電気のない不自由な暮らしを知ってます
おまえら知らないでしょ輪番停電の苛酷さとか
まずは賛成派が核廃棄物処理場の問題を解決する方法を提案しろ

>>487
瓦礫ですら受け入れない自治体があるのに
核廃棄物処理場なんて作れるわけ無いだろ
アホなの？
大阪はさすがだわ瓦礫受け入れを率先して行った
神奈川県とは大違いだな

>>488
おいクソガキ、お前はバカか？
災害時の緊急的な融通と、「足りる！」と豪語して自発的に給電を絞ろうとした電力不足の尻拭いは180度意味が違う。
そもそも東電エリアですら柏崎刈羽は運転続けないと致命的だった。
お前、新潟の原発を即時停止とか需要がひっ迫してた時期に叫んでたか？

お前が東京に住んでるんだったら原発要らない根本策を授けてやる。
東京は都市活動を制限しろや、電気を使うな。
そうしたら東北で原発なんか動かさなくてもよかったんだよ。
都市活動を謳歌したいけどリスクは他所に？
「痩せた～い、でも食べた～い」ってダイエット食品のCMあったが、あれと同じワガママなんだよ。

橋下信者は頭の弱い子発見器。

マスコミの偏向援護をもらってすら勝てないのなら自分らに民意がないということだ。

橋下工作員は肝心なところは触れようとしないから相手にしない方がいい。

マック赤坂の大健闘で橋下赤っ恥という未来が見えました(´･∀･`)

>>489
ホントにな
原発受け入れてる自治体があるなんて、不思議だよな

〉気に入らないことがあれば選挙をする

これ当たり前じゃないの？
有権者を舐めてんの？

>>496
普通は、当たり前じゃないんだぞ。

>>490
東京でもどこでも核廃棄物受け入れたらいいだけ
できねーのに偉そうにしてんなタコって話だ
推進派こそこの議論から逃げてるだろ
無責任極まりねーわホント
ダサい

>>496
全然当たり前じゃない
首長の責務は選挙で当選した時の公約を果たすこと橋下は今回それを放棄して、設計図作らせろとか全く違う話を持ち出した

そもそも気に入らない場合選挙を選ぶのは政治家じゃない
有権者だ

>>497
別に違法ではないんでしょ？
民主主義で選挙を否定なんかできない
仮におかしいなら当然選挙で落ちるやろ

辛坊治郎も内情ばらしてるぞｗ
結局利権がらみで猛反対とｗ
公明も最初からやる気なしだってさｗ

府と市が分かれてることへ問題点、大阪弱体化の要因のひとつ
3人区中選挙区の問題性（どの政党も過半数がとれない仕組みで役人天国、公務員利権の根本原因）
その選挙制度のおかげで議員は生涯現役でいられるメリットがある　→大阪都で崩壊
最初から市議会議員は大阪都大反対、先延ばしは既得権を守るためで猛反対して当然でもある
http://www.youtube.com/watch?v=o9YG43SJkwI

>>499
そもそも橋下は都構想を掲げて当選したんだから
その公約の都構想を実現する為に話を進めるための話じゃないのこれは？

有権者も反対するならリコールするなりすればいいだけの話やし

>>502
再選されたところで話は進まない。
辞任前に戻るだけ。
法定協の中断や選挙で無駄に使った分だけ進展が遅れるのみ。

辛坊ってやっぱりバカだったんだな
都になれば区議会議員になって議員数は増えるし、
選挙も区ごとの大選挙区だから票割りが出来る既成政党からしたら楽になるだけなのに

>>502
>その公約の都構想を実現する為に話を進めるための話じゃないのこれは？

それなら、粛々と進めればいいだけの話なんだぜ。
それでも進まないとしたら、構想自体に根本的な欠陥があるか
進める能力が無いかのどちらかというだけの話なんだよ。

>>503
それならそれで反対派はいいんじゃないの？時間切れを狙ってるんだから。
橋下は進めるといってるから実際どうなるかわからんけど。

>>506
こいつは橋下と一緒
他人になんか言われたら、さも関係あるかのように、全く無関係の話をし出す

相手するだけ無駄ただの軟体動物

市民は、都構想ワンイッシューで橋下選んだわけじゃないしな
実際、都構想は時間かけて議論して、って市民が多いわけで
期限切ってるの、維新だけだし

出直し選挙で勝ったら、議会関係なく橋下の法案が通るわけ？
結局また公明党の裏切りで否決されるんじゃないの？

>>509
通るか否か以前に、案が無いという壁が大きいような

対抗馬も立てないで遠くからコソコソ批判してるだけWW
アホ過ぎワロタWW

そこがよくわからんよな
橋下の話では強引に進められことができるが
後で何か言われるから止める機会を与えたという話やけど

仮に進まないなら進まないで反対派はええやん
黙ってれば潰れるんだから

>>512
>仮に進まないなら進まないで反対派はええやん

ということで、対抗馬用意するまでもない。という構図なんじゃねか？

橋下の、強引に進めることが出来る云々は、ブラフだろ
対抗馬出させたかったんだろうな、空振りに終わったけど

>>508
橋下は都構想を置き土産に国政へ転身したいんだろうね
より良い案にする為に自分自身の時間を掛ける気はさらさらない

自民民主共産公明の市議会議員は
市議会議員という職と選挙区を守りたいので
大阪都構想には断固反対です。

維新の市議会議員は無職になるにもかかわらず
大阪都構想を推進しています。

税金の無駄遣い。維新も飽きたから解散していいよ。

ここを見ても、自民・公明・民主・共産が牛耳る国政で少子化対策が失敗した理由がわかるね。

ダラダラと議論してる間に手遅れ。

気づいた時にはもう対策を打っても遅いという。

で、手遅れになったからって「移民１００万人受け入れ」とか意味不明。

都構想も同じ。

今やらなきゃ、伸ばせば伸ばすほど負担が重くなる。

夢物語は脳内だけにしてくれ。

現実は厳しいんだから。

一般人の常識として、約束ごとは言い訳せずに守るのが筋。
4案も、期限も維新の約束ごと。
守れないなら最初から言わなければいい。

なお、既に論破されたツッコミは不要。

橋下の野心て凄いと思うけど、何か足りない気がする

橋下の話は自慢と詭弁と他会派攻撃だけで誠意が無いからな
大阪のためなんて口先だけだから有権者の民意を掴めない

>>520
どうでもいいよんなこと
大阪をどうしようというビジョンも無いおまえらゴミクズには絶対に言われたくないだろうな橋下も

まあでもこの選挙を実施する事で
都構想への反対勢力は自身の今後の正当性を失うよ

ハシモト再選後、都構想を否定する勢力が発言をするならば
「では何故選挙に出てハシモトを引き摺りおろして都構想を潰さなかったの？」
と切り返される。まさにその通り。
後で文句を言うのは筋違い。

>>524
＞「では何故選挙に出てハシモトを引き摺りおろして都構想を潰さなかったの？」

「都構想自体に反対してない。選挙終わった後に橋下が出してきた案に問題があるから反対」で終わり

アホなの？

>>524
> ハシモト再選後、都構想を否定する勢力が発言をするならば
> 「では何故選挙に出てハシモトを引き摺りおろして都構想を潰さなかったの？」
> と切り返される。まさにその通り。

法定協や議会の場では、その切り返しでは、反対意見を封殺できない。
求められているのはガチンコの議論だから。
反対派からの指摘に対して真正面からの回答が要求される。

>>524
まあ、恥知らずだから表立っては反対しないだろうねｗ
「都構想には賛成ですよ」とか真顔で言える奴らだからｗｗｗ

そもそも都構想の賛否を問う出直し選ではないって橋下が言ってたからな。
再選後に反対しても問題ない。

　
　住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
　当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。

　設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm
「５特別区…都構想を選挙で認めてほしいのではない。これから説明書を…」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

自民党の都道府県連ってのは人材がホントいないんだよ

バカじゃないの？ってぐらいいないｗ

>>1
「平松じゃ勝てない！」

>>530

世襲だらけだからね。

優秀な人材がいても、世襲じゃないかぎり議員になれない。

誰がそんな党に入るのか。

×　大義のない選挙には付き合わない
○　勝ち目のない選挙には付き合わない

維新の中心メンバーが自民の落ちこぼれやん。

.
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体　　橋下が人権擁護法案について言及他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

支持者の突き上げ厳しくて読売も弱気になりだしてるというｗ
そりゃそうだ反対なのに候補も出せず対抗できる政策も出せずというお寒い状態ｗ
世襲議員の無能だらけだから右往左往しているだけ

>>527
いやそれだと今までと変らないんだが。
都構想の賛否じゃなくて、設計図作りの為の法定協議会の邪魔をしている野党
を排除する為に、直近の民意を問うているのが橋下戦法なのだから、
一応賛成の立場である野党勢力は立候補ができないんだよ。

つうか野党勢力に知性があれば、今後数世紀に渡る制度設計作りに一案しか出さない
のは無責任すぎると、都構想への情熱を意地する為だけに稚拙な設計図作りを
するのは府民への冒涜だと反論するだろうになｗ

腐敗と慣れあいで議会の機能などマトモに動かないチョンの多い大阪じゃ
橋下の論説に適う奴はなかなかいないだろうなｗ

>>537
法定協での演説で負けて逃げてきたのが橋下ですが？
橋下の詭弁は素人相手にしか通用しないんだよ。

どうして法定協の議事録を読んでいないとしか思えない橋下擁護レスがこんなに多いのだ。
やっぱり昔から+での橋下信者率は異常だよ。
金もらってるんじゃねーの？

なぜここで平松を担がないのか

>>524
橋下自身が今回の選挙は都構想の是非を問うものではないと言っているが、
橋下信者はそうじゃないと草の根活動しているんだな。

思えば橋下信者はいつもデタラメなことを言っている。
前市長選挙だって、給食制度の変遷ひとつとっても、橋下信者の言い分は相当ひどかった。

いつも橋下信者は、橋下の言う事を都合のいいように解釈して、ネットでお触れを出しまくっているね。
そういう作戦なのかな。

アンチは必死ですな

>>539
知っててわざとと考えれば説明が付く。
要するに、バカには関わらないのが一番。

今回の出直し選挙の争点

（２）出直し選は「都構想の設計図作らせてもらうため」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315080022-n2.htm

　選挙で都構想を認めてくれというわけではない。
　説明書をしっかりつくらせてください。

住民の意見で１番多いのは、都構想についてよくわからない、中身が見えないという意見。
当たり前です。まだ説明書は完成していないんです。
今年の夏に完成させ、そこからタウンミーティング徹底的にやって、市民の意見を求めていくんです

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020315510023-n1.htm

　市民の皆さんは（今回の市長選で）都構想がいいのか悪いのかは判断しなくていい。

設計図、説明書が完成していないのだから、賛否を決めるのは時期尚早です。

大阪の市の構造が作られたのが人口30万ぐらいの大正時代。
約100年まえだ、
その構造のままでいいか、それとも人口300万に増えた現在の合わせた構造にするかを決める選挙。

>>539
だったら落とせよ
その議事録がありゃ落とせるだろ簡単に
出来ないってことは議事録が有効打にならないどころか
反橋下陣営にとってマイナスの要因しか無いことの証左

>>538
自称玄人さんの理屈より、大多数の素人意見を重きにみるのが政治の世界。
素人民衆に説明も理解も求めずに民意を無視するのはエゴだろ。
その点橋下は筋が通っているよ。

大義があるか無いかは個人の主観にすぎない。
選挙は現実にある。

法定協議会自体が賛否ではなく
設計図作りの場なのに都構想自体を否定した議員がいて先に進まないから
議会でメンバーを変えるということか
メンバーを変えること自体は選挙をしなくてもできるが
止める選択肢を与えることでグダグダ文句を言わせないと
こういうことか

橋下自身選挙で都構想をかかげて当選したんだから
有権者にはきっちり選択肢を与える責任があるわけで
まあ理屈はわからなくはない

>>546
落とす前にやることは、橋下を議論の場に戻すことでしょ。
一方で橋下は、議論続行の意思を持ちながらも、議論の場から逃げて市長選をおっぱじめている。

本来、法定協の議論の続きをしようという意志は橋下も橋下以外も一致してるんだがねぇ。

あと、一応、法定協は民意によって立ち上げられたものだから、
橋下アンチといえども無下に扱うことができない、という
事実も当たり前のようにある。このスレではあまり言及されていないけど。

だから、とにかく、とりあえず橋下を落とせばいい、という問題ではないんだよ。
橋下を落とす理由が本当にない。

>>550
法定協のメンバー入れ替えて議論すればいいよ

>>549
やってることがヤクザの地上げ屋並の横暴だが、それでもお前は理解できるの？
一方的にムチャクな選択肢出してわがまま突き通そうとしているだけだよ。橋下は。

第十三回法定協の議事録を読むだけでバレるデタラメをつく橋下信者の多さに驚く。
いまだに小沢信者やってるやつと同じ感じなのかな。

日本語の意味が分からない橋下信者を相手にしても仕方ないぞ。

マクド赤坂だったら…

>>553
そんな簡単なわかりやすい材料あって対抗馬立てないんだね
なんでかなー？ｗ

タモガミなら勝てる

＞辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、
＞意味がなければ買わない」と訴える。
真性のキチガイだな
勝てば橋下を引き摺り下ろせるのに「意味がない」とはどういう意味かｗ

「勝てないから無駄金使いたくない」

そうはっきり言えばいいだろ、ゴミクズども

>>552
もうね、まともに反論できないからヤクザだの横暴だのしか言えない
アンチは可哀想だよｗ
橋下は一部のバカ勢力相手ではなく、大阪市民に是非を問うているんだからな。
他の地方県と同じ３００万超えの人口をもつ大阪「市」の役所をまともな組織に
しようと筋論を通して動く橋下に何一つあがらえないんだからな。

>>552
とりあえず大阪の問題点列挙してみ

パフォーマンスをやればやるほど有権者からも経済界からも見放される無能ペテン師
信者だけは相変わらずイイ夢見てるみたいだねー

うん、だからお花畑の橋下信者はそっとしとくのが一番だと思うんだ。
橋下と一緒で核心には絶対に触れないで逃げ回るだけだから。

橋下断固指示
アンチはまともな批判が一つもない。
すでに全て論破されてる話ばかり。
ネトサポ乙って感じだな。

腕があって忙しい弁護士がテレビなんか出ませんがな。

もう大阪が首都で良いよ

マスコミ再編させて
風通しを良くしようぜ!!

>>561
都合よく経済界持ちだしてくんなよｗｗ
おまえらの嫌いな新自由主義の先導者達だろがｗｗｗ
それと有権者からは見放されてません
おまえらひきこもりの無能ニートが選挙に行かない上
ネットだけでワーワー喚いてるだけだから
大勢に何ら影響ありません

また途中で投げ出して、次の国政選挙の時には自民党の比例にでも載ってそうだなｗ

マックの笑いは大阪ではウケない

ただ市民はかなりハシゲにウンザリしてる。
俺は元派遣社員でいいと思う

つうか大義のある政治家の方が珍しいんじゃないか？

>>566
有権者は普通に一生懸命都構想について説明している橋下を見て「バカじゃないの？」って思ってるよw
市長選と法定協のメンバー変更は無関係なのは皆知ってるのに
何でコイツは大嘘ついて市民を騙せると思ってるんだろう？ってなw

>>567
その頃には消えてるよ。

夜中中暴れ回っている橋下信者がこんなにいるのか。
びっくりだな。

中身のある話をしているのなら全然構わないが、
論破され尽くしたことを何回も書きまくるとか不毛すぎる。

金でももらわないとこんなピエロみたいな信者やれねぇんじないか？

まあ盲信というかそこが信者たる所以だな

>>539
>>553
読んだけどどこが？
野党が反対ありきで議論を進めない様にしてるとしか捉えられないけど？
その状況を見て公明が裏切ったって構図やけど反論ある？

しかし困った維新のせいで自民党に対抗出来る勢力が出来ない
かと言って民主党じゃだめだし・・・困った

>>559
法定協での議論について、信者のまともな反論を見たことがないんだが
必死に引き延ばしだとすり替える奴ばかりでｗ

大阪の自民党は腐っているからな。

>>577
大阪自民は腐ってるの丸見えだからまだまし。
公明は腐ってない風を装うからたちが悪い。

確実に勝てるスターとやらを見付けてこれない腐連が
自らの無能を嘆いてるようにしか見えないのだが。
なんでまともに闘える候補者を探す作業をしなかったのか不思議でならない。
結局は、橋下でいいじゃんって事なのだろうと解釈するしかないぞ。

何度も言うけど橋下信者は核心を突かれると話をはぐらかす。
それは答えられないから。
だから、相手にするだけ無駄だと思うんだ。

民主党なんざ
候補者も出さない癖に街宣車回して
大阪で橋下の悪口を言い回ってるらしいな
暇と言うか、性根が腐ってると言うか・・・

>>580
確信ついてみろよ。
７時まではつきあってやる。

西川ヘレンとか出たらいいのに

>>574
野党が反対ありきかどうかは置いとくとして、
野党の質問に答えないのはほかならぬ維新だ。
それに、維新の議論の進め方も拙速すぎる。
時間的な問題があるからとりあえず次に進めたい、ってこんなの誰だって反対するさ。

>>582
議事録読んでるなら、議論の経緯を書いてみてよ

だいたい野党の「反対ありきの反対」って具体的にどの部分を言ってるのだろ。
これをまともに説明している橋下信者は皆無だ。
RruuCtRA0 には是非とも議事録の中から抜粋して教えて欲しいね。

ID:JCVM8lId0は逃げたのか？ｗ
橋下信者じゃないけど俺も参戦したかったのに

こういうのは敵前逃亡っていうんだよ

>>582
>確信ついてみろよ。

核心かｗ
都構想って大阪が、いままで失敗してきたことを
繰り返さないためにって導入するんだよな？ｗ

俺は今までの失敗した大部分の事業は
その原因は、第一義的には、それぞれの事業計画の甘さや採算性の検討の不十分さに
あると考えるが、橋下は検討に時間を割くんじゃなく
納期を優先して、同じ轍を踏もうとしているように思うが
橋下は間違いを犯してると思わないか？

>>584
全部答えてるけど？
どう読んでも答えてるのに答えてない事にして話堂々巡りにしてるとしか捉えられないけど？
どこを答えてないか言ってくれや。
どかが幼稚だ？全部答えてるぞ？時間稼ぎばかりされたらそら声を荒げる事もあるやろうけど答えた上での事やろ。
具体的に何が幼稚で何を答えてないか言ってから批判しろや。
十分に議論した上での絞り込みに反対ってどう考えても反対ありきやろ。

だから、橋下信者は散々核心つかれてるのに逃げてるんだから相手にするだけ無駄だってw

>>590
やっぱり逃げたのかよｗｗ

法定協で維新のやったこと
　スケジュール無視して区割り案の絞り込み提案ｗ
　選挙運動の為にサボリ捲りｗ
　松井は法定協閉鎖を口にするｗ
誰が逃げたのかは一目瞭然だろ

>>590
だから、その維新が答えているのに野党が反対ありきの反対している場面を抜粋してくれよw
そこが話の元であり大事なことだろうが。

>>589
「納期を優先」がお前の言う核心なんやな？
俺は十分議論は煮詰まってきてると思うし、区割り案にも整合性があると思う。
やるかやらないかの最終判断は市民が決める事であって、案を作った時点で失敗という結果は生まれない。
これのどこに間違いがある？

>>590は議事録見てない事を自ら証明してしまったなw

都構想の議論が煮詰まっているなら、なんで橋下はいまだに設計図作りたいとか言ってるのですかねぇ（笑）
信者は頑張りすぎだろ。いくら教祖様のためとはいえ頭おかしくなるぞ。

>>594
俺が言う核心は、「チェックがおろそか」ということだよ！ｗ
議会のチェックが不十分で今まで、失敗してきたのに
都構想で、また十分なチェックを受けない
大きな後戻りできない賭けに出ようとしている。
コレについては民意も十分時間をかければいいと
アンケート結果もあるんだよ。

今までの失敗の原因はﾅﾝﾀﾞﾄ思ってる？

>>594
＞俺は十分議論は煮詰まってきてると思うし、区割り案にも整合性があると思う。

妄想ｗｗ

>>594
いや、本当に妄想だよ。
解釈の不一致とかでは済ませられない明らかな事実の誤認だよ。

だって橋下本人が都構想の議論をもっとしたいって言ってるんだぜwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（そして、だったらなんで橋下は法定協を放り出して市長選やるのか？って話になる）

妄想だけで済めばいいけど、万が一実行されたら取り返しのつかないことになるという、、、。
既にさんざん言われてる事なのに、橋下信者には理解できないらしい。

>>594
最終判断を、有権者に投げ出してるだけで
全然十分な検討という、提案者、議員としてやるべき
チェックをやったといえるのか？

適当な案でもいいから、住民が判断すればイイとは、
無責任に放り出してるだけに見えるねｗ

>確信ついてみろよ。

ダイナミックな経済政策を可能にする資金を生み出すといいながら
5区案を7区案にするだけの余力すら生み出せない謎。

都構想のシステム自体も、十分なチェックがきななければ
基礎自治体、広域に分けても、事業で失敗は繰り返すので
導入したら、全てうまく行くというのは、ただの妄想ｗ

二重行政解消どころか、5重行政もありうる。
広域でも失敗する。

システム的に失敗を回避するようには全然なってない。
チェックを疎かにしてすすめた案で、
また、同じ失敗を繰り返す。
今までの失敗の分析がちゃんとできていれば
今回のように、納期に間に合わせないと！なんて
ことは、言い出さないはずだけど、それを言ってるってことは
何も学んでない、分析できてない証拠だなｗ

すべて　裏切り公明党のせいだ

また夜になったら橋下信者は同じこと繰り返すんだろうな。
ほんと、シャレにならない。

他のやつでもいいので、俺の核心ついた部分の
反論求むｗ

元派遣社員が一番まともな気がします

>>605
金でももらった工作員なんだろうが、支離滅裂で同じことを何度もいうから滑稽ですわ。
しかし、こんな工作員でも大阪ダブル選挙の時には大活躍しているんだよなぁ。
今見直しても、当時の+はひどい。

許せない　裏切り公明党
全国でも同じだろうな　平気で日本人を裏切る
公明党が裏切らなかったら選挙はなかった

>>609
人口３０万人規模が適正な行政区画です。
実現に向けて一緒に協力しましょうね。
↓
人口５０万人の区画案をつくりました。
賛成してくれますよね。
↓
え？当初の話と違うから３０万人の区画案も含めて
もう少し検討したい？
↓
この裏切り者！協力するて言ったじゃないか！
絶対許さない！！

>>608
まあだから工作員なんだろうけど、有権者としてほんとシャレにならないですわ。

４つのうち３つの選挙で維新が勝った結果、民意を反映し都構想の設計図を作る法定協を設置

議論を進めさせない自民の法定協での答弁

「都構想じゃなくてもできる」
「今ができてるから都構想いらない」
「橋下と松井がずっとやればできる」
「いや今もできてない」
「そもそも都構想じゃなくてもできる」

エンドレスｗｗｗ

>>610

自公「都構想で財政が良くなるとは限らない」
↓
維新「なら、明らかに悪くなる７区案は下げるので、改善がみられる５区案のどちらかで」
↓
自「いや、やっぱり４つとも議論で」

>>613
３０万人が適正区画～
て散々ほざいていたのは何だったの？

「知事・市長が勝手に３案を取り下げることに文句を言わない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140130/waf14013008310003-n2.htm
2014.1.30 08:30
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140130/waf14013008310003-p1.jpg

>>614

だから、無駄遣いをさせずに財政改善という根幹のテーマがあり、人口・自治区画
バランスを取った５区案を推進してるんでしょ？

>>616
３０万人が無駄遣いなら
最初から３０万人が良いと
嘘言って協力なんか求めるなよ。

で勝手に変えて、
最初の話と違うんじゃないか？
といったら、
裏切り者呼ばわりか。

そら味方どんどん減るね。

>>14
これはあると思う。

というか、はたから見たらこんなあからさまな世論誘導は無いと思うんだけどw

維新に肩入れしてたブン屋の上司とか
政治家とのつながりで出世できる東京と違って、
大阪は永田町がない分社内でも政治部の力が弱いから、
（ナベツネは東京読売の政治部出身で中曽根元首相と懇意なのは有名な話）
こういう橋下みたいなのに自分の出世を重ねて
夢を見てしまうのよね。

でもオッさん、それ報道の中立性全く無視してんだよなぁ
所詮大阪だからそんなもん野放しだと本人も思ってんだよな

>>618
別スレで見たが、2011年市長選の時の読売新聞の記事タイトルの捏造っぷりもひどかった。

「平松氏、維新に呼応する形で給食制度導入か」

とか。

それで読売の記事を書いたらそれを受けて2chで平松氏がボロクソに叩かれるんだよな。

>>21
.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　| ウチの地盤の大阪・高槻は「極左のメッカ」って呼ばれてるねんで！！
　　 /ヽ |　　ー　　ー　| 　　　
　　 | 6`l ｀　　, 　　　　　　　
　　ヽ_ヽ　､＿(､ _,)＿/ 　　菅さんの地盤の武蔵野市と一緒や！！
　　　　＼　ヽJJJJJJ　　　　　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　／＼　辻　元￣|￣_　　　高槻市長選挙やったらウチは立候補するで！　　橋下なんてクソ喰らえや！　　

>>617
だけど公明は20万人規模を推進してたし、議論の上で検証しようって話だったのに
法定協は維新だけの提案を基にする場ではなく、民意を反映して各党が案を出し合って
一つの設計図を作る場だからな

>>599
お前がそれを橋下に言っても、法律論で反論されて半泣きして黙り込むお前の姿が目に浮かぶｗ

>>613
>維新「なら、明らかに悪くなる７区案は下げるので、改善がみられる５区案のどちらかで」

公明に「じゃ下げたら？それなら反対せんよ」といわれて
それはイヤだと拒んだのも維新なんだぜ。

いずれにせよ、都構想全体で生み出す効果は、
７区案と５区案の差額で消える程度な規模のものだという話なのは変わらんよな。

今回対立候補立てなかった馬鹿ども。
上策と思ってた事が失策だと思い知らされることになるよ。

不戦敗の大義に疑問の声も、じゃなくて
不戦敗で偉そうな顔をした敗者は古今東西みたことないっての

橋下市長は大阪都構想のいい宣伝になってりるよ
タウンミーティングで500人の報道本当に見てるか？

橋下氏が公開討論拒否マック赤坂氏に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030921330014-n1.htm

　大阪市長選に立候補した前職橋下徹氏＝大阪維新の会代表＝が９日、街頭演説中に、他候補から公開討論会の開催を提案されたのに、拒否する一幕があった。

　聴衆の質問を受け付けた場面で、居合わせた政治団体代表、マック赤坂氏が「お願いだ。出馬した４人全員での討論会を企画したい」と持ちかけたが、「かみ合わない議論になったら申し訳ない。すみません」と、応じなかった。

　大阪維新幹事長の松井一郎大阪府知事は告示前、経済団体からの討論会の申し入れを断った主要政党を批判、開催を各党に要求した経緯がある。

>>624
こういう書き込みを見ると
>>618の上司を思い出すよ。

【大阪市長選】マック赤坂氏「好きやねん、大阪！」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140309-OHT1T00139.htm

　諸派新人でスマイル党総裁のマック赤坂氏（６５）は、大阪市役所前で「好きやねん、大阪！！」と第一声。
減税と行政のスリム化による「大阪スマイル構想」を打ち出した。

　各種選挙に１０回落選している赤坂氏だが、２月の東京都知事選では約１万５０００票を獲得しており、知名度では橋下氏の対抗馬的存在。
選挙戦も慣れたもので、グランフロント大阪では演説中の橋下氏に突撃し、「公開討論会やりましょう！」と呼びかけた。
橋下氏は「都構想を十分ご存じか分からない」とやんわり断ったが「都構想よりもメンタル、スマイルが大切じゃないですか」と切り返し、橋下氏を苦笑のスマイルに変えた。

　赤坂氏は「これから毎日一回は（橋下氏に）質問していきたい」と再突撃を予告した。

橋下氏（後方）の街頭演説に、対立候補の赤坂氏が現れ、公開討論を呼びかけた
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20140309-246110-1-N.jpg

監視機能てｗ
じゃあ今までのトータル何千億円ものハコモノはなんだよ
橋下が市長になるまで誰も止められなかったじゃねーかｗ

>>630
そして、橋下が市長になった後も止められるどころか……

す、すたあ？

程度が知れるわｗ

>>623
公明の「維新が一方的に議論を進めた」という理屈で市会での反対理由になるからな。
しかし案を出していた公明を批判するつもりはないが、財政シュミレーションにケチつけて
５区案より明らかに財政負担の大きい７区案も含めた４つの案を
並行議論しろと言った自民に賛同した公明

今の橋下徹には完全に魅力が消滅した、
「超長い独演会」「恐ろしく狭い度量」「批判をかわせず罵倒の連続」
「批判者の存在自体を許さない」「お前がやれと当り散らす」
どう考えても無能な上司、任期切れ選挙で落選ほぼ確実

橋下などどうでもいい

>>633
と言うより、既に５００億近い誤差が出る財政シミュで
「５区案の方が２００億安い」とか言われても困る

例えば「このマンションは２００万安いですよ」と勧められたとしよう
でも修繕費が読めずに最大５００万掛かるかも…と出た段階で一つに絞れるか？

>>636
じゃあその誤差がある財政シュミレーションを踏まえた上で
明らかに悪くなる７区案２つまで並行して議論するメリットは？

>>637
その誤差を修正しないと議論できないと思う

例で言うなら、修繕費を１０万程度の誤差で見積もらないと買えないでしょ

637に聞くけど、数百万の誤差確定、5区マンションの方が100万は得（かも？）…
こんな状態のマンション4棟を紹介されて一つに絞れるか？って話

何でも顔出す
マック赤坂

>>638

7区マンションでは

いつまでたっても赤字だというシュミレーションなの

だから買うリストから外す訳

わかる？

>>636
なら数百万の誤差のあるマンションで、明らかに負担の大きい７区案まで議論する意味は？
５区案の２つをどちらかに絞って詰める事を維新は「決定案ではない」としてたが？

>>640
>いつまでたっても赤字だというシュミレーションなの

誤差はどこいった

>>637
野党は絞り込みそのものに反対してるわけじゃない。
絞り込みを「法定協の決定」とすることに反対なんだ。
なぜなら、詳細がわからんからそんな無責任な決断はできん、ってわけ。

都構想をリードする維新が、勝手に自信のある一案に絞り込んで詳細を提示することには、
誰も異論を唱えちゃいないぞ。

>>640.641
なんでそんなことが決めつけられるの？
何度でも言うけど、500億近い誤差（土地売却、区役所設置、職員配置）はほぼ確定

ここまでブレの激しい状態なら、そもそも予測すら意味が薄い
そんな見積もり状態を止める為に土地売却の精査を今からするんじゃないの？

見積もりすら許さないまま5区マンション（穴だらけ）を押し付けるつもりか？
橋下は焦りすぎなんだよ、出来ないことないんだからやれば良いのに

議員として選ばれているわけだから議員として反対する

大義はあるし何の問題も無い

>>643>>>644

http://www.youtube.com/watch?v=t2Yw4WxnyQ0
その500億のブレがあり、財政負担の大きい７区案並行議論に公明が賛成する理由は？
維新は財政シュミレーションに難ありでも、ここまで提示していたが。

今の橋下支持者が「5区案なら7区案よりは安い、今すぐ決めろ！！」
こう言って見積もりの精査を許さないまま5区マンションを押し付ける姿勢は
本当に違和感しかないし、世論調査でも時間をかけるべきが70％以上と圧倒的

しかも時間は何十年もかからない、（さすがに2015年までには無理だけど）
土地精査ぐらい本気を出せば2か月程度でできるだろうし
区役所未建設だって業者選定に半年、工事に一年見積もれば十分できる

この極端な焦り方、ＷＴＣ設立時の「この好景気に巨大なビルを建てる、
楽観的な見通しだけど建てないよりは絶対に儲かる」と何が違うんだ…？

>>646
>維新は財政シュミレーションに難ありでも、ここまで提示していたが。

裏づけの無いまま、無責任に提示してるって事だよ。

>>648

役所が作った数字ですよ w

アホですか w

>>646
すまん、維新がそこまで見積もりが難しすぎると値を上げるなら
そもそも都構想なんてものに手を出す気にはなれない
橋下が批判してるＷＴＣを筆頭にした、「適当極まりない見積もり」で何回も痛い目を見てるから

（議事録を見る限り、維新議員がサボってるだけで実際はそこまで難しくないと思うが…）

>>649
誤差が大きく、シミュレーションに難があるという事は
その数字の出所の問題じゃないんだぜ。

ここで足ひっぱる奴は沢山居るんだけどね

>>646
だから「絞り込め」って言うからだろうがw

「こっちはこれが自信作なんです。詳細起こしてきましたのでご検討願います」
だったら全く断る理由がないわw
それが文句なしにいい案だったらアッサリ議会へ持っていけて終わりだし、
修正の余地があるならその案について法定協でさらに議論を重ね、
まったくお話にならなければそれで終いor他の3案も検討ってだけのことだろうが。

社会経験ない人なのか？

＞辻元清美衆院議員が「売られたケンカでも、意味がなければ買わない」と訴える。

大阪人が一番嫌うのがこういう逃げながら捨て台詞吐くやつ
大義のない奴をなぜ討ち取らないのかって話だわ

>>649
各特別区間の財政調整は、まだ国と折衝中で決まってませんよ。

独裁できなければ２、３回選挙するって言うのはアホが一番好む言葉

>>649
お役所は首長の意向に沿って数字を出すんだけどｗ

児童文学館問題でも橋下に都合の良い数字が出され後に議会で誤りを指摘されたり
ＷＴＣへの府庁移転でも8000億円の経済効果という数字が出された

つまりアホはお前

>>650
幾ら見積もりが難しいゆうても4000億円がいきなり数百億にはなったりせんよな、普通ｗ

議会解散しないの？

>>657
ぶっちゃけ、一年4000億だの一年900億の黒字だの、
20年後には1300億円ほどの財源だのなんて話はただの妄想でしかない
（推測にしても大雑把の限度を超えている）

法定協シミュの元資料を前提に計算すると
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
より結論（収支計算）・大阪都構想を実施しない場合
1年目▲144億、2年目▲126億、3年目▲134億、4年目▲234億、5年目▲208億
大阪都構想を5区案で実施した場合
1年目▲285億、2年目▲198億、3年目▲171億、4年目▲266億、5年目▲233億

つまり、法定協資料基準だと実際は「5区案は実施しないときより5年間で300億超の大赤字」
しかも「大阪都構想をしない方が最低15年程度は黒字」って結果になるし

どっちにしても絶対に精査は必要、こんな企画書なんてどんな組織でも絶対に通らない

自民信者のアンチ橋下はマクドに一票入れたら満足なんやろ

>>659
端的に言えば橋下の意向に沿うよう最大限配慮しても
あの程度の数字しか出ないって事なんだよな

そのくらい都構想の効果なんてのは杜撰なものだ

ちゅうかこのままでは大赤字！って叫ぶのは自分が市長職を怠けてる
って叫んでるのと同義なんだけどね

橋下圧勝は確実だ。
大阪府構想を実現し、国政に打って出る。
日本を変えるのは、維新の会だ。

>>653
だから、維新は七区案を取り下げただろうがｗｗ
五区案で「どちらか選んで内容を詰めてみましょう」という提案を
自民は七区案も同時検討って言いだして公明も賛同したからおかしくなったのｗｗ

竹島を韓国と日本で半分に分ければいいって
マジで言った橋下は、ちょっとな

ぶっちゃけ大阪府での振舞いも公務員のいじめをしただけだし
公務員を敵だとみなしてる負け組み以外で応援してる人いないでしょ
あとはなんとなく目立つからってくらいか。

はんぶんこって笑っちまったよ当時ｗｗ頭弱すぎてさｗ
彼はパフォーマーであって政治家ではないと確信できたねｗ

問題に直面した時どういう答えを出すか、
その場しのぎの適当な答えか
物事の本質を捉えた答えなのかで言えば
橋下は確実に、場当たり的で先のことなんて考えてない答えだったし

スケープゴートで公務員いじめただけのパフォーマーでしょ
誰がやっても構わないから投票されてただけ、消去法の男だよ。

>>663
他の案が一切詰まらないまま、どうやって検討しろと…
どうしてもしたいなら「維新だけの責任で」一案に絞れば良いけど、
野党の賛同は当然得られないと思うぞ

急いでもいないのに、マンションを買う時こう言われたらどう思う？
「１戸だけ見積もりするので、他３戸は無茶苦茶ブレますけど
テキトーに選んでください、買わないよりは得なんですから」

普通の人なら、こんなころ言われても選べる訳がないし二度とその業者には頼まないと思うが

>>663
>だから、維新は七区案を取り下げただろうがｗｗ

法定協での絞り込みに拘って、下げてない。

>五区案で「どちらか選んで内容を詰めてみましょう」という提案を

五区分離案の1案に決めないなら、事実上の全案廃案だとまで言ってるだろ。

>>663
だから7区案を取り下げるなら5区案×2の「詳細を示せば」いいだけだろうがw
そこで一案も詳細を出してすらいないたたき台だけの状態で、
「どちらか選んで」と「提案」するからおかしいんだよw

なんで都構想を推進しているわけでもない他会派に選ばせる？w

もう都構想批判は飽きたからさ
府市のままでどう改革するか野党連合さんは示してくださいよ
市民は別に生活が良くなるなら維新だろうが野党連合だろうがどっちでもいいんだよ
今まで散々腐敗した市政を放置してきた野党連合さんが今後どう改革するのか知りたいわけよ
予算は議会で承認されてきたんだから市役所が年に一着背広支給してたとか全部知ってたんだよね？

>>668
大阪市の腐敗なんてのは関平松でほぼ改善されてるけど
未だに背広とか言い出す辺りが実にアホｗ

>>669
清掃局のネコババを密告した職員は平松に処分されましたけどｗ
平松さんは市役所内でのヤミ専従黙認してましたよね？
MBSのVOICEがスクープした話なので私に文句言われても困りますけどねｗ

>>668
大阪都構想をすれば、現状のままよりさらにひどくなると証明すれば
それで充分じゃないのか？何か問題でもあるのか？

>>671
大阪市民は現状に不満があるの
大阪都は詐欺って言えば済む話ではない
既存政党は現状を良くする対案を示せないなら存在意義はない
君の言ってることって要するに現状維持で既得権益保護が野党の目的ってゲロっちゃってるよね？

>>665 >>666 >>667

あぁ・・何故維新と他会派の意見が噛み合わないのかわかったわ。
問題とされてる財政シュミレーションだけど、維新が掲げる「大阪都構想」は
二重行政の無駄を無くし、民で出来る事は民へ（民営化）大阪都と特別区設置をする
役割分担が根幹
だ民営化も含めて大阪都構想と訴えて松井橋下はＷ選で勝利してるから
財政シュミレーション上に計上されて当然という理論なんだわ。
他会派は大阪都構想を、大阪市を廃止して特別区設置するだけの物と思ってるんだ。
こりゃやっぱ民意を反映してなかったのは他会派だねぇ

>>672
現状よりさらに酷くなる以上、現状より酷い案は飲めないだけだ

672は体内の病原菌を燃やし尽くす為に
火山口に飛び込んだり、燃えた石炭を飲み込んで命を絶つか？
現状維持が嫌だからって自殺行為に走るのはただのキチガイでしかない

>>673
維新がムキになって進めたＷＴＣ移転による経済効果7,800億円はどこに行った？
水道統合（柴島浄水場廃止）で1800億円も
実際は250億以上の赤字と計算されて、それでも強引に薦めようとして否決されたな？

こっちはちゃんと維新のとった政策を結末までチェックしてるぞ、
同じ失敗を繰り返さない為にも経済効果額とその根拠（具体的な内訳）ぐらい示さないと話にならない

>>673
安価先間違っていないか？っていうぐらい話が噛み合っていないなw

>今、橋下氏に勝てるスターはいない
この認識が既に間違っていると思うす
スターなんかいらん
不細工でも泥臭くても、ちゃんと政治出来る人がいい

>>674
話が噛み合わねぇなぁｗ
大阪都がダメなのは分かったから現状を良くする一歩進んだ案を野党は出せよって言ってるわけ
大阪都の是非とかどうでもいいんだよ
野党が今後の府市の姿はこう良くなりますって示さずに統一地方選も反大阪都だけで
逃げ切ろうとしてるの丸見えなんだがｗ
大義がないとか言いながら無理に都構想のネガキャンしなくていいよｗ
財源も示した上で借金も作らず敬老パスや赤バス復活させて国保料も値下げして
待機児童問題もゼロにしてくれるのなら共産党に一票入れてやるよｗ

>>673
まとめてレスすんのやめろ、ややこしいw

オレへの回答は特に見当たらんから、
「他会派に案を絞り込ませようとする維新がバカ」ってことでいいな？

>>678
現状より酷くならないことを示せないならそれで結構

>>678は「大阪都構想がその現状を悪くする案」と認めた訳だ

なんかどんどん迷路に入って無いか？
橋下には役所のいい加減な事業の厳罰とか役人の不正の暴露してもらいたかったのに
そういうのできる政治家は橋下以外にいないって　それが国政とかに口出して泥沼に・・
役人大喜びだろ

ます添　出ろ！

>>675
そんな数字なんて立場によってコロコロ変わるわ。
TPPも省によっては黒字だったり赤字だったり試算出すしねしね

一番簡単なのは「大阪府」の解体だろ
このまま時間が経てばいずれそこまで追い込まれる
「市」には本来関係ないから引き伸ばす

>>681
天下りを止めてるのに役人が喜んでいるのかよ
何も知らないで発言しているのバレバレ

>>680
＞「大阪都構想がその現状を悪くする案」と認めた訳だ
自分に都合のいいように解釈する詭弁の典型だねｗ
野党が大阪都で今より悪くなるというならそれはそれで結構
維新の案もどこまで正しい数字かわかったもんじゃないからね
だがそこで思考停止して「大阪都はダメ」だけで居直られても困るんだよｗ
共産党みたいに「敬老パス復活させろ」、「赤バスも復活させろ」、「国保料は下げろ」
とか主張するなら財源示せって話
「大阪都が怪しいんだ、ふーん。でも野党も怪しいよね？」
これが大阪市民の意見だよ

>>675
水道は赤字になるからって水道民営化に乗り出してるのに？
しかももう海外で仕事取ってるし
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/suido/0000248031.html

しかし正確な財政シュミレーションにより生み出した大赤字を大阪に抱えさせた他会派が
維新の財政シュミレーションを根拠がないと叩けるその根拠はなんなのだ？

>>686
>君の言ってることって要するに現状維持で既得権益保護が野党の目的ってゲロっちゃってるよね？

これは「自分に都合のいいように解釈する詭弁」なのでは？
それとも>>686の解釈は正しく、こっちの解釈は詭弁だと言いたいのか？

どっちにしても都構想の大赤字を反証できなくなっている時点で、
もう現状より悪くなることはほぼ確実だが

>>687
こっちは水道統合で1800億円が間違いだったと言ってるのに、
どうしてその資料が答えなんだ？
「水道民営化に乗り出してるのに？」と言われても
水道統合が大赤字なことには何の影響も無い

2011年秋橋下徹「水道統合して料金値下げをする」
大阪秋の陣市長選マニフェスト
http://oneosaka.jp/pdf/manifest01.pdf
↓
2012年1月25日橋下徹「柴島浄水場を廃止する」
大阪維新の会「用地売却益などで約1310億円の効果額」
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1327503093/
↓
※2012年8月10日「水道事業統合検討中間報告（案）」
http://www.wsa-osaka.jp/tougou/tougouiinkai/9d8eae98a489901e16572b96a83f59da2526cb2d.pdf
ケースＡ(柴島全廃)→統合すると事業費では162億円の赤字、
総合的には268億円（市538億赤字、企業団270億黒字）の損失発生

>>681
不祥事を起こした公募区長や公募校長はおとがめなしだぞ。えこひいきじゃないか。

>>688
両方我田引水ってことだ
要するにお前もクソってことｗ

>>691
ほう、自分をクソと言うなら一度教えてくれ
「大阪都構想が大赤字にならないとっておきの証拠」があるんだろう？

じゃないと「大阪都構想がその現状を悪くする案“ではない”、
なのにそう言ってるお前はクソ」・・・なんて言えないよな

>>689
だから、統合というのも　料金値下げ　が目的なの。
地下鉄民営化も。
赤字だとわかったから民営化して　100円値下げ　を今提言してるの。

率直に聞きたいんだが
反橋下の奴はなぜそれが野党の信任につながるんだ？
大阪人で橋下嫌いな奴も結構いるのは事実だが野党もクズって意見が大半でしょ？
橋下否定すれば既存政党を支持してるかのような流れだが、だったら候補者立てないと野党の支持率わからないじゃん

>>694
> 率直に聞きたいんだが
> 反橋下の奴はなぜそれが野党の信任につながるんだ？
> 大阪人で橋下嫌いな奴も結構いるのは事実だが野党もクズって意見が大半でしょ？
> 橋下否定すれば既存政党を支持してるかのような流れだが、だったら候補者立てないと野党の支持率わからないじゃん

率直に言い返すが、橋下が最悪レベルのクソだったって話だよ。
ただ、今回の選挙は争点がハッキリしない以上、戦う意味が無い。
民意で立てられた法定協を無理やりちゃぶ台がえしして閉鎖したいなら市長選挙に出ればいいが、
どの野党もそんな民意をガン無視するようなことはしていない。

都構想を否定するならば、民意で選ばれた法定協でやると言っているんだよ。

野党は一応、民意で選ばれた都構想と民意で選ばれた橋下をわけて考えているんだよ。

あと、法定協で話し合おうというスタンスは、本当は野党も橋下も一致しているんだ。
じゃあなんで橋下が出直し選をするかって？それが理解できないものだから橋下が叩かれているの。

>>694
こっちの本音は、政策や結末を調べていたら橋下松井の統治より
それ以外の無茶をしない人のほうがマシだと判断したからだな
もちろん維新支持者は受け入れないと思うけど

後選挙戦術は橋下徹一世一代の名テクニックだった、
資金力や準備不足に苦しむ野党、しかも唯一維新優勢な大阪市だけ出直し…これは素直に賞賛できる

惜しむらくは維新も無投票撤退を連発したうえに（松井知事逃走、貝塚市長選逃走等）
肝心の有権者が批判していて、逆に維新支持率が下がる結果になったこと

ちなみにこの都構想を進める為の法定協を閉鎖すると喚いたのは

「大阪維新幹事長にして大阪府知事・松井一郎」

これは本人がはっきりそう言った（その瞬間、維新議員含めた議場は血の気が引いていた）
動画でも会議録でもバッチリ記録された明確すぎる事実だからな？

大阪府・大阪市特別区設置協議会 ≪第１３回協議会議事録≫
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00143167/giziroku.pdf
第13回大阪府・大阪市特別区設置協議会（38分辺りから松井・法定協閉鎖宣言）
http://www.youtube.com/watch?v=9zSLozNy4Mo
（維新）浅田会長「代表者会議につきましては、
２月１２日、次回の法定協議会までに日程を調整させていただきますので、
よろしくお願い申し上げます。」
（維新）松井委員「改めてこの場で法定協として、
この今の時点では案が全くなくなったということでありますから、
このまま法定協がもう閉鎖されるということを改めて、
ちょっと議決をお願いしたいと思います。」
（全委員）…………？
（維新）浅田会長「…法定協が閉じられる（？？）」（中略）
（維新）浅田会長「先ほど申し上げましたように、次回は２月１２日を予定してます」
↓
その後…
↓
大阪都構想:法定協議会を延期　事前協議なく野党反発
http://mainichi.jp/select/news/20140208k0000m010149000c.html

>>694
野党が候補者立てたらそれこそ「出直し選に意味が無い」という主張をしてきた事と矛盾するだろ
橋下にはお望み通り市長の権限と市民の血税を使って都構想の宣伝をする機会が与えられたんだから
野党関係なくどうぞ都構想の必要性を市民に説いてくださいよ

無駄な選挙だと主張していた野党がもしも候補者立てたら、
それこそ「言葉が信用ならない」とか「市長の椅子が欲しいために信念を曲げた」とか言って橋下は突っかかるんだろ？
2chでもいつもの維新工作員が「撤回王子w」とか言って罵声を浴びせまくるんだろ。

もういい加減わかってるんだよ。橋下の手法はよ。

>>687
平松市政下ではそれらの事業を維持したまま臨財債を含めた市債残高も
きちんと減少してんだけどｗ

ドラスティックな改革など必要ないって実証されてんだけどなｗ
今のままではダメだってのが誤認識だってこいつら何時気がつくんだろう

>>699
橋下に限らず信者も同じ事
どの道を通ろうがどんな選択しようが自分の仮想敵のやったことは
悪し様にののしるだけだよ
理屈など存在しない

>>673
>だ民営化も含めて大阪都構想と訴えて松井橋下はＷ選で勝利してるから
>財政シュミレーション上に計上されて当然という理論なんだわ。

制度変更無くても出来るけど、制度変更とセットじゃなきゃ俺たちやらないもん！
というのは酷い話だぜ？

>>701
橋下の目的が「政敵の打倒」であって「住民の幸福」じゃないからね
しかもそれは維新が自・公・民・共を罵る時の決まり台詞
「野党は橋下を倒すことしか頭に無い」の裏返しそのもの

堺市長選で「嘘八百」と往来で何百回も個人罵倒を繰り返す「橋下徹」と、
どんなに腹が立っても堺の団結を訴え続け橋下の人格批判だけは我慢した「竹山修身」

どっちが「政敵打倒」第一主義に陥っているかと言えば、
どう考えても維新側だろうと自分は思ってる

マックさんよくお金が続くなあ

>>699
候補を立てないことが法治主義として正しい政治の姿だというなら、キチッと主張ができるはずだし、責める方も無理矢理っぽくなる。
それができない時は、反発による政治の放棄に過ぎないし、余裕で責め立てられる。

大阪だけではなく日本には選挙は似合わない
民主主義も似合わない。政治家が民主主義の顔をしていない。
日本では長は、昔から密室で決めるか殺し合いで決めるか
どちらかしかないからね

もう橋下は選挙後の言い回し決めてるだろうな。

「他党は市政にノーを突きつけながら
市長選は逃げた。もう彼らの発言は誰も信用しない。」

今回共産党は中央では擁立を決定したが市議団が決定を覆したそうだ
いいこっちゃ。堺市長選でもそうだが共産党も含めた野党協力した自治体選挙では
勝ちが増えてきている。国政選挙でも選挙協力したら共産党も小選挙区で議席取れるで

>>1
俺はもし平松がでてきたら絶対そっちに投票したのにｗ

>>700
平松がやった事。。。
財政改善、放置自転車を回収して転売、各校にクーラーの代わりにゴーヤ（生徒が夏休みも登校して水やり）
前職場・毎日放送に１億９千万円の補助金助成

橋下がやった事。。。
財政改善、全小中校にクーラー、中学給食、手書き事務作業だった全教委にＰＣ配布、
貧困家庭に塾代月１万円（計１２万円）助成、妊婦健診（平松時代・５万円）→１１万実質無料化
子供医療費助成を１５歳まで拡充（１回５００円）

そら平松できるだろ

ｗｔｃビル建てたせいで児童を虐待から守る施設を作れなかったってマジ？

市制私物化で、6億円。

６億円かけて都構想の宣伝を一方的にできるんだから、おいしいだろ。
反対する側はそれ反論する目的だけでも候補者をたてるべきだった。

>>713
単に選挙の準備と運営に金がかかるだけ。
選挙をするから都構想の宣伝ができるわけでもない。
選挙しないと都構想の宣伝ができないなら、失職後から必死にやってたタウンミーティングってなんなんだよｗ
事前運動の違法行為ってことか？ｗ

塾のやつ。塾バウチャーは大失敗に終わってるじゃないですか。
妊婦検診に至っては知事の時代の出来事だと思うし、そもそもこれ無料化できてるか？

橋下がやったことではなく、橋下がやったことの結果効果を語ることだな。

給食も利用率は10％程度で大失敗なのに翌年度から新学年には強制だしな
教育もやたら金や物だけ入れて一向に成果は見えない
逆に教育現場の崩壊は招いた

こういうの無視して成果と言い張るから橋下信者はバカだって言われるｗ

>>713
橋下の狙いは選挙の勝利を法定協議会で他会派が要求した詳細データ作成要求の道具にすることだった。

だから選挙に候補者を出さないことで、橋下側に空振りさせただけ。
候補者を出さない批判は受けてもデータ的に都構想が役に立たないことが示されれば、戦略的には他会派の勝ちになる。

この線で統一地方選になだれ込めば維新の議員どもの多くは再選できんだろう(笑)

>>716
さすがに教育改革の成果を即実感させろってのも厳しいだろ～

タウンミーティングという名の選挙演説も、何のための選挙かうまく設定できずにｇｄｇｄだわな。
都構想の賛否をとう選挙じゃないといいながら、すでに法定協でボコボコにされた情報を元に都構想をPR。
かと思えばこれまでの２年間の市政の総括をしたり、市大不要論とか中学給食とか小中学校のクーラーとか。
リコールを食らったり、任期満了の選挙なら、これまでの市政の総括もわかるけど、誰にもやめろと言われてないのに勝手にやめた選挙だけに謎。
あと、他会派批判から、しれっと公明党を抜いてるのがなんともなぁ。
裏切り者扱いしたんだから、自共民以上に批判の対象になるはずなのに。
すでに日和ってるのもｶｯｺﾜﾙｲ。

公明党の裏切りのせいで選挙になったんだから
公明党に文句言えよ
公明とは裏切ったのだから　反橋下　都構想反対で候補者を
立てて戦え

>>718
教育現場の崩壊だけは即実感されてる。
公募校長の失敗。
教頭職の不足。
新人採用の応募者数大幅低下。

>>720
タウンミーティングで橋下は公明党に気を遣って批判を全然してないぞ。
橋下にちゃんと言えよ。
公明批判が足りないって。

>>718
いやいや、府知事時代から足かけ5年やってんだぜｗ
あと何年待てば成果とやらが出るんだい？

そいいや校庭の芝生化も信者は大絶賛してたが今は見るも無惨な
結果におわってんな

そもそも何を公明党にすがろうとしてたんだ橋下は
聖教狂信者を味方につけようなんて発想が気持ち悪いわ

>>711
一つ新しいのできるよ

>>715
失敗どころか市内全域拡大
妊婦健診は市域での話だから、無料になったのは知事時代じゃなく市長就任後の新年度から
知事時代に無料になったのは私立高校ね。

反橋下はアホが多いな
自民も共産も民主もはなから都構想に反対してる、この事実を無視して法定協で設計図を作る事は賛成なんて本気で言ってるはずねーじゃんW
都構想反対の立場変えて設計図作り先延ばしして橋下の任期中に設計図作らせない戦略に変えたのは馬鹿でも分かるのに
設計図が出来ると住民投票に反対ずらくなる事を他党は恐れてる
なんせ自民民主共産は都構想になると地盤カバン看板が崩れて組織票で馬鹿でも当選するシステムがなくなるからなW

>>726
効果が無いとわかっても規模拡大するからバカだって言われてるのに気がつかないの？ｗ

>>723
芝生は手入れにお金がかかるんで財政の苦しい自治体だと現実的じゃないんだよなー。

>>724
議会での応援票。
公明を味方につけないと重要議案が可決されない。

>>727
設計図作りを先延ばししてるのは橋下と松井なんですけどねｗ

>>727
法定協の議事録から、その部分を抜粋して見せてくれよ。
一度も信者は出してくれないんだよね。ｗ

端下
派遣社員
マック赤坂

だからなあ
端下は共産党にも候補出してと頼んだけど
政治パフォーマンスに使われるのいやだと断られた

>>728
塾にも行かせられない貧困家庭が実際20％以上使ってるのに
効果がないとはこれいかに？

>>731
どうせなら映像でどうぞ
自民党は牛歩作戦
http://www.youtube.com/watch?v=HbPpXWiHBD0

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=PfWvdJUMz94

あ～反対ばかりでなかなか議論が進まんな～

http://www.youtube.com/watch?v=sauiU-LktFs

民主党も駄目だね～～

堺や岸和田なんかの負け戦で
法廷協議会を先延ばしし続けているのに
他人の責任にしているのは橋下じゃないの

>>733
お前にかかれば利用者が10％そこそこの給食でさえ大成功なんだろうなｗ

そーいやTOEFL補助金事業も参加校が無く大失敗だったな

>>734
牛歩も何も普通に出てきて当然の疑問に橋下が答えられてないだけだな

>>734
これを見たら普通にまじめな議論をしてるだけやん。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000242/242839/gijiroku.pdf

>>734 >>735
その部分をと書いたのにねぇ。
そりゃ、ないものは示せないよな。ｗ
すり替えしか出来ない信者さん達。

非正規が増えたと文句言ってるのならおまえら派遣のやつにいれてやれよ。

なぜ平松前市長を出さなかったの？
他の地域の人から見ればそれが一番不思議だと思う

>>742
何故こんな馬鹿な選挙に打って出たのかの方が不思議だよ。
誰も止めようとは思わなかったのか？

>>743
橋下が本当に論戦に強いならそもそも辞任劇は起きないしな。
法定協の場であの時点での絞り込みの正当性を論じて法定協委員を説得または論破すればよかった。

出なければフルボッコにされなかったイェーイとでも言うつもりなのだろうか…

橋下 VS 橋下の子分と変なの2人
計4人の高レベルな争いになるんだろ？
6億の税金使うだけの価値ある大阪市長選挙だと思う(笑)

>>738
>牛歩も何も普通に出てきて当然の疑問に橋下が答えられてないだけだな

わ、わざと答えられない質問ばかりする汚い手口だ！悪意が無いとは言わせない！。とか

>>740
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000242/242839/gijiroku.pdf

＜柳本＞
今の大阪市の財政状況を検討してる考え方と、今回の府市再編の中で考えてる考え方と、
これダブルスタンダードなんです。であるならばね、我々は、ここでも提示されたように、
７区案より５区案のほうが効率的であるということが照明されました。その資料だと思います。
であるならば、この再編コスト、いわゆる分割コストをかけなければ、このまま、これ
新たな試案とも言えるかもしれませんけども、大阪市内を試案５として、１区でいくとす
るならば、すなわち分割しないとするならば、平成３４年度までに収支を解消できるとい
うシミュレーションが出てくると思うんですけども、こういったものもご提示いただけな
いですかね。いただけなかったら、我々つくらざるを得ないかもしれませんけども、この
あたりについて、ちょっと考え方だけお聞かせいただきたいと思います。

撹乱しまくりじゃん。法定協10回目にもなってまだ『都構想じゃなくてもできる』
むしろ１区案まで維新が資料つくれとｗ
結局自民も１区案の資料を出してこなかった

マックに１００円賭けたい

喧嘩しても勝てる見込みがないから「ふ、ふん・・・俺は意味のない争いは嫌いなんだ」と強がって逃げるようなもんか

>>748
『都構想じゃなくてもできる』 は、それが都構想の効果見積もりに
入っている限り言わなきゃダメだろ。それ紛れ込ませていること自体が
インチキなんだから糾弾されて当然。

　戦いにおける勝者は歴史の中で衰退という終止符を打たねばならず、若き息吹は敗者の中より培われる。私は…敗者になりたい。

>>715
教育バウチャーは上手く行って全国に広まって欲しいんだが
どこが失敗してるの？

>>751
そもそも大阪都構想とは　http://oneosaka.jp/news/2011/11/0210.html

マニフェスト大阪都構想推進大綱
http://oneosaka.jp/news/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E5%88%A5%E6%B7%BB%20%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%A4%A7%E7%B6%B1.pdf

競争原理がはたらく民間で運営すれば、合理的な運営、投資を期待することが可能であり、民業を活性化するとともに、
税金支出を大幅に削減することが可能である。
経営形態を変更すべき事業として、地下鉄及びニュートラム、モノレール、バス、水道及び下水等があげられる。
とりわけ、大阪市営地下鉄は経営形態変更による改善の象徴的存在として、ただちに民営化に向けた
経営形態の変更を行うべきである。

なんと民営化による民間企業の活用も大阪都構想の内訳なのだ。
つまり、効果額に組み込まれて当然という事。
そして民営化を率先して阻んでるのが自民党ｗ

橋下のやり方は真珠湾攻撃みたいなもん。
「予算査定時期、年度末に辞職してはいけない法はない」ってのは、その通りなんだが、慣習法というものもある。

すべての既存政党から「こいつとは話しても無駄な」と思われるのって
長い目で見て損するのは間違いないんだが、こいつは言っても聞かないでしょ。

>>748
1区案の資料は、第12回に出てますよ。
息をするように嘘を吐くのは止めましょうね。
で、それの何処が牛歩なんです？
維新では議論することを牛歩と呼ぶんですか？

>>754
>なんと民営化による民間企業の活用も大阪都構想の内訳なのだ。
>つまり、効果額に組み込まれて当然という事。

比較対照となる制度変更無しの場合の効果に組み込まずに、都構想実施時のみ
その効果がある計算でいるところがインチキなんだよ。
都構想無しに可能な政策だけれど、制度変更ともなう都構想とセットじゃなきゃ、
イヤです絶対やりません！とでも言うつもりなのか。

反橋下どもは選挙費用6億が無駄だとか法定協で選挙に逃げたとかアホな批判ばっかしてるけど、今まで通り橋下市政で都構想も推進でいいってことなのか？
橋下市政も都構想も全否定なのになぜ候補者を出さない他党を批判しないの？
橋下は民主主義のルールの中であらゆる手段を使って住民投票までやるって明言してんだから住民投票を議会が反対したら確実にまた選挙になるよ
それすら橋下落とさない限り止められない、アンチ橋下はせいぜい便所の落書きで騒ぐ事しか出来ないW
アホは矛盾してる事すら気付かないか…

>>758
いやまぁ市長選は勝つでしょうけど
統一地方選挙では過半数取れないでしょう
何度市長選やっても今までと同じことやってたら何やろうが住民投票までは行かないよ

>>753
塾代クーポンの是非自体は置いといて、
先行して使われた西成区では利用率は四割を切っている

>>758
反橋下は、そのまま推進で構わんという人が多いと思うよ。
どの案にしろ、煮詰めるほどに今TMで説明している話と乖離していくんだから。
それに維新が耐えられるか否か。今している説明と違うものを「これが都構想です」
と披露し住民投票にかける勇気があるか。そういう話だから。

>>758
法定協、議会、住民投票と納得させる案を維新が作ればいいだけ。
いい加減な案を出して、しっかり議論をしないことは、最終的には住民に跳ね返ってくる。
慎重になるのが当たり前。
取り敢えずやって失敗でしたじゃ済まないんだよ。

それと、住民投票は特別区設置法に規定されているもので、橋下が云々するものじゃない。

>>750
任期を全うした上での市長選、市議選という正式なリングがあるのに
難波のルーピーこと橋下氏が
野党が試合の準備を全くしてないタイミングで、「今すぐ勝負だ！」と闇討ちし掛けてきたので
相手にしないだけだよ
橋下が勝って、「どんなもんじゃい！」と叫んでも失笑を買うだけ
市議選という正式な試合に圧勝して過半数取れば、何でも好きなようにやれるのに
なんでこんな姑息なやり方するんだろうね？ｗ

>>762
だったらそんな馬鹿市長は選挙で落とすべきだな

>>748
都構想じゃなくても可能なことは分けて考えないといけないし、都構想は「現状のままより有利」
であるという前提なんだから、現状のままだったらどうなるかってシミュレーションは必要だぞ？

当然都構想を推進する側も最初に現状のままのシミュレーションをしてるはずだから、その資料
を出せばいいだけなんだが。
まさか現状でどうなるか全くわからないのに、都構想、都構想って言ってるのか？

>>760
4割使われるなら大失敗とまでは言えない気はする
バウチャー予算って使われた分だけ翌年支出？

>>758
本当に今のままよりも良くなるんなら、進めてくれたらいいんだが。

ちゃんと現状のままよりも明らかにメリットがあるという根拠があり、まともな設計図が出来るんなら
作って住民投票にかければいい。
ただ、まともな設計図じゃなければ住民投票案が否決されるだろうし、運良く住民投票が行われても
そこで蹴られるだけだ。

ま、オレは府下在住だから住民投票する権利すらないけどな。

都構想が実現した時点で即早期健全化団体に転落するって時点で
無意味な構想だけどなｗ

財政再建と健全化が建前の看板で有りながら実際は逆の効果だって
時点で検討にすら値しない

>>766
それまで従来あった塾利用者率とあまり変わらないという話だが

よしもとの重鎮引っ張り出せば済むこと

野党の存在感ないよなあ(笑)

とりあえず細かいところまで把握してて、すぐに見解を述べる
橋下の知識と頭の良さは素直にすごいと思う。

首長があれだけ細かいところまで把握してるところなんて無いだろ。
大阪が羨ましいわ。

>>772
同じことしか言ってない。
細かい話になると適当にはぐらかしてる。

６億円もの市の予算をかけて、維新の会のプロモーションするよりかはマシだな(笑)＞他会派

法定協議会で締め上げるか、法定協議会そのものが消滅して維新は進退極まるさｗ

大阪は西川きよしみたいなのでええんとちゃうの？

>>773
たまに質疑応答を聞いてるけど
記者の質問にきっちり答えてると思うけどなあ。
あらかじめ質問を聞いているのかな。
政治家の話は小難しくて普通わかりにくいけど
この人の話は分かり易いわ。

橋下「ゴルァァ！自民共産、辻元清美、俺の前に出て来い！」
http://www.youtube.com/watch?v=9TTPLADGhHc

ワロタｗ

橋下市長都構想タウンミーティング（鶴見区）フルバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=t2Yw4WxnyQ0

橋下無双状態だなw
ちなみにこの時に特別永住者制度廃止にも言及ｗ

>>776
細かいこと言わずに勢いだけで話してるから、聞いてる方はわかった気分になりやすいんだよな。
わかりにくくなるのは、細かいことまで言ってるせいってこともあるから。

>>769
バウチャーは利用者層が違うんじゃないの？
金の無い家庭が使いやすい
金持ちは使わない
全世帯に補助金ばら撒くより絶対いいから上手くいって欲しい

橋下には大義がない

これ野党が示し合わせて使ってるけど
大義がないん反対は大義があるだよね？
野党に大義があるのなら当然錦の御旗掲げて橋下を討ち取るべきだよね？
「橋下に大義はない。だから僕たちは傍観します。」
って頭大丈夫？
前に市議会で嫌がらせ不信任出そうとしたことあるよね野党って？

>>756
それは維新のシミュレーションベースの１区案で対案にならないよ

>>757
過去の事業の整理
・大阪市民の利用率が低いのに市税だけ投入事業→都税

などが当然大阪都の枠組みの内だから、試算されて当然

＞都構想無しに可能な政策だけれど、制度変更ともなう都構想とセットじゃなきゃ、
＞イヤです絶対やりません！とでも言うつもりなのか。

可能も何も、自民がその民営化に反対してるから時点で「都構想と一体の行革」だとわかるんだが？

>>765
それこそ反対派待望の地方自治法改正案適用後、現状のままでどうなるかの試算
反対派が出すべきじゃないの？

橋下が対案を出す為に職員を自由に使って良いと場所も用意したのに
自民はそこすら使わず維新の財政シュミベースの一区案だから話にならない

>>781
苦しそうだな。
効いてる効いてるw

いいからマックと討論会やっとけよ。
逃げないでねw

>>781
選挙をしたところでまったく事態の打開にならない＝無意味＝大義がないだから。
橋下のほうがどういう意味が今回の選挙にあるのかちゃんと説明すべきだから。

１　都構想の賛否を問う　→　橋下自身が否定
２　設計図づくりの承認　→　選挙がなくても作れるし、選挙をしても作れない。
３　法定協府議会推薦委員の入れ替え　→　解任規約なし。府議会は維新過半数割れ。市長選の結果を府議会に及ぼす理由なし。

事態を打開するには選挙なんかに現実逃避せず、法定協を開いて、他会派との話し合いを再開するほかない。
当然、都構想パッケージプランの基礎になっている財政シミュレーションの詳細資料を取りまとめて提出。
４つ分が無理なら、他会派に選択責任を押し付けず、維新の判断と責任で３つを取り下げればよい。
また、法定協で過半数を取りたいなら、浅田が会長を降りて、一応は都構想に協力的な公明議員に会長職をゆだねる。

いずれにしても選挙は全くの無駄。

不戦敗に大義なんてあるわけないだろ
だって負けてるんだからｗ
戦わない分普通の負けよりも格好悪い印象を与えるだけ

勝てば市長の座をとれるんだから意味の無い喧嘩ではないよな・・・
争っても何も得られないわけじゃないんだし

>>783
維新が主張する都構想の効果額こそ現状でも得られる数字だとすでに指摘済み。
橋下は有効な反論をできていない状態。

自公民相乗りで平松を擁立すればよかったのに
不戦敗で橋下を批判するのは卑怯すぎる
特に、腐ったコウモリの公明党、創価学会は政治を機能不全に陥らせる癌

>>785
３　法定協府議会推薦委員の入れ替え　→　解任規約なし。

橋下は一度辞任してるから、委員選出の場は新たに設けられるだろ

>>790
橋下だけがやめて、再選されて委員復活するだけ。
他の委員が橋下の辞任につられて身分を失うわけではない。

はっきりと勝てないから候補者立てませんすんません
って言えばいいだけなのにな
大義がないとか駅前で叫んでる市会議員はお前が出ればいいだろｗ

>>788
都構想は改革の揺り戻しをさせない為の構想でもある
これに他会派が永久的に持続できるような制度などの対案を示せてない

地方自治法改正で区長の権限が強くなる【総合区長】

24区ある今の大阪市はすでに公募区長が橋下に予算編成の権限は与えられてるが
決定権を持っておらず、その制度のままさらに街づくりの権限を強める制度
公選制でもない区長に強い権限だけ与えるのは不十分だと思わないのかな？

だから橋下は「これは対案だが不十分　民主主義不足　反対派はこれをベースに対案だせ」
とぶらさがりでも迫ってたんだが

そもそも平等な議論をしているところを演出したいから法定協に他会派を混ぜる構成にしたくせにバカ丸出し

まぁ、これでまだ抵抗するようなら、次は議会の解散だろ
市議会議員選挙で都構想を推進するかどうかを大阪市民に問えばいい
とにかく大阪市長と大阪府知事が股裂きになって、船頭が二人の状態になる危険性を
根本的に除去するには、都構想を実現しトップを一人にするしかないんだから、
その是非を正面から選挙で選択する機会を市民に与えるのは重要

>>788
そもそも橋下が徹底して改革をしたおかげで
市の財政が黒字化した現状の数字なんでしょ？

橋下松井の二人だから現状でもある程度
広域、市内と住み分けもできて改革が進んでいるわけで

都構想はシステム自体を変えちゃうから恒久的にはかわらないけど
今のままならまた労働組合や天下りが運びって無駄な箱物ができる
今までの借金天国にぎやくもどりですやん

今でもできるといいながら
今までやってこなかった他党には説得力がないわ

今回の選挙の争点は何なのよ？
何故やめたのよ？

>>787
デメリットの方が大きいぞ。
まず、選挙に乗っかった時点で「この選挙には大義がない」「金の無駄遣い」と言えなくなる。
参加してんだしw
次に、橋下に「抵抗勢力」のレッテルを貼られる。
実際は法定協で審議に協力しているにも拘らず、だ。

そして、勝てば市長の座を取れると言うが、
そもそも橋下の辞任に反対していた野党が、
橋下を引きずり降ろすという矛盾を、
どうしてわざわざ背負わねばならないのか？

>>793
具体的に懸念される改革の揺り戻しって何？
無駄を省いてリストラしてきたことが無駄になり、放漫財政になるおそれは、都構想のある、なしとは無関係。
ユニバーサルサービスの提供という点では現状のほうがすぐれてる。
特別区にすると財政格差も生じるから、その調整で余計な手間も労力もかかる。
２４区それぞれに固有の問題への対応は、市に吸い上げる仕組みをちゃんと作れば問題ない。
特別区になった場合、現状の政令市レベルの権限はないから、込み入ったことになると都に問題を上げなければならなくなり、今より機動性が落ちる。
あと、道州制を見越してるのであれば、州都になるためにも大阪市を解体するのは愚かなこと。
維新が道州制に反対ならわかるけど、推進してるからね。
政策に整合性が取れない。

>>796
資産も無い税収増の展望も無い借金地獄の大阪府のために大阪市民の住民サービスが削られてるだけじゃん

>>796
橋下以前の關→平松で徹底改革してる。
大阪市の組織の合理化はほとんど可能なところまでできてる。
広域と市内の政策すみわけも松井・橋下以前にできてた。
労働組合や天下りは都になろうが、問題はなくならない。
都職員組合は当然できるだろうし、天下り団体も同様。
無駄な箱物というなら「都構想」という公共事業そのものが大きな無駄。
借金増大の元凶になる。

>>800
削った分は教育分野なんかに振り分けてるんじゃないの？
府に吸い上げられてるの？

>>802
橋下になってから教育予算は毎年削減されとるがな

>>803

平松65億から250億に増えとるわ w

アンチ　おつかれw

>>801
以前にも改革できてたと言うけど
借金は増える一方だったじゃん。

津波の問題ですら市側は否定していたというし。
市のシステムの合理化で解決できるなら
なぜいままでやってこなかったのかな
答えはできないからでしょ。

>>801
カネの問題じゃなくて、政令指定都市制度が抱えるシステム的な問題だろ
大阪府のように面積が狭く大部分が都市化された地域で、政令指定都市制度のような
二頭政治をやれば、内部摩擦で都市としての競争力が殺がれるだけだ
そこの問題に根本からメスを入れるのが、大阪都構想の一丁目一番地でしょ

>>802
一時的にアメばら蒔いてるだけだろ
大阪都になって区に分かれたらそれぞれの区が予算足りなくて給食廃止しようが橋下の知ったことじゃないからな

ネトウヨのアクロバティックな擁護ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

結局さ
野党は候補者立てなかった事で都構想の問題点をアピールする機会を失ったわけだ
橋下は堂々と駅前で宣伝して野党を批判してるのにね
例えばいつも批判してる自民の花谷？とかが立候補して「橋下さんはああ言ってますけど
実際はこういう流れでこういう問題があって」って説明すりゃいいだけだわな
この期に及んで共産も自民も「候補者を立てない理由」なんてビラ配ってる時点で駄目だわｗ

>>807

借金せずにお金作ってそれをばらまくのがアメっていうのか　

アンチは無知だな～ w

>>806
都構想の１丁目１番地の水道統合も実現できなかったじゃないか。

大義がないとかよく解らん。
民意を問われてるんだから、反対したいなら候補を出すべき。
橋下が市長では大阪が大変なことになると思ってるなら受けて立ち、橋下を引きずり下ろさなきゃ。
特に、知事選に橋下を担ぎ出した自民党には責任もって大阪をいい方向に導いてもらいたい。

>>809
アホだな
花谷は府議なんだから橋下が実際に再選しようが
府議会で法定協のメンバー変更に異議を唱えればいいだけじゃん

知名度だけで受かろうとするタレント等の立候補者には規制が必要

>>799
・住人が区役所を監査しやすくなる
・大きな事業を区役所単体でやれなくなり、住民サービスに特化する
・大きな事業には都民全員の税金が使われ、他自治体も監査が利く
・政治にスピードが出る（府と市、調整会議を経る手間の省略）

>>813
あぁあいつ府議か
市議でいつも一緒に会見してる奴いるだろ？
名前知らないけどｗ
何にせよ候補者立てない理由なんて一々教えてもらわなくて結構ｗ
勝てないから立てなかったのは大阪市民は皆知ってるのでね

>>815
ただ本当に細かい住民サービス目指すなら50万人の区は大きすぎる気がするけどね
ただあまり小さくすると議会の設置とか色々な問題で金銭的なマイナスが出てくるから妥協点が
7区とか5区なんだろうけど

スターなんか要らない
今なら平松でも十分に勝算はある

>>818
平松はさっさと「今回はこのくらいにしといたるわ」って捨て台詞吐いて逃げたからなぁ

>>799
道州制は結局組織改革だから、大阪都構想の難航でもわかるように
他の自治体では無理だろう
しかし大阪都構想で役所組織改革の一点突破ができればそれこそ道州制に繋がる

>>816
橋下がバカな事をしている上に市民にある事無い事吹き込んで正当化しようとしてるんだから
ちゃんとバカはバカだと説明しないとアカンやろ
市長選になんか勝たなくてもちゃんと議会という場で主張する事はできるんだからな
それより法定協のメンバー変更を公約に掲げた橋下は
それが実行できなかったら今度こそ綺麗さっぱり辞めないと筋が通らないよなあ

>>820
国会議員が道州制を口にだすのは実現不可能だとわかってるからだよｗ
中途半端な都構想辺りだと大阪みたいになるけど道州制なんて実現するわけがない
関西広域連合程度の会合でもまとまりゼロなのにｗ

>>821
橋下が馬鹿なのと候補立てない言い訳は＝ではないわなｗ
そもそも共産党は最初独自候補立てようとしてたし自民や民主も検討はしてたじゃんｗ

>>799
あと、現状で連携が無理なのはわかる
なんと橋下は知事時代に平松に府市連携で「戦略会議設置」を打診してたが
平松に一蹴、南海トラフのシュミレーションも一蹴

そもそも調整会議も府と市が同じ方向性を打ち出し、難航した場合に設けるもので、
府が連携を申し出ても権限の強い政令市が一蹴したら、無理矢理引っ張り出すのは不可能だからだ。

>>796
大阪市はずっと前から黒字かつ市債総額も減少させている
橋下の行った改革（笑）の効果額は関平松時代の改革効果額より小さい

つまり橋下が改革したから今の現状なんて嘘っぱち
橋下になって数々のばらまきで各種基金の枯渇まで懸念されている

>>824
息をするように嘘を言うのが橋下信者ってよく分かるレスだなｗ
平松の大阪市側は府市連携に協力的だったが水道事業統合の失敗の責任を
大阪市側に押しつけようとして反目に回ったのが橋下だろうがｗ

橋下は大阪市の災害支援体制にもケチを付け予算でも嫌がらせを行った

>>826
お前がウソツキ確定なｗｗ
橋下と平松の公開討論
府市一体の成長戦略にネガティブな平松

http://www.youtube.com/watch?v=yGNgejrqNs0

四人目のおっさんの正体は？

>>824
ソース出せよ、馬鹿信者。ｗ

マック先生が当選されたら
さすがナニワの商人は器が違う！　
と思うんだけれど。

いい加減反橋下派も平松なんか持ち出すのやめようよｗ
今回出なかった時点で彼はもう終わりだよ
橋下倒すためには辛坊治郎あたりを口説いて立候補させない限り勝ち目はないだろうね

野党がアホ過ぎる。
そもそもがえらそうに売られたケンカでも、意味がなければ買わない
なんて台詞は政争しか考えてない現われじゃないかｗ

市民の事を本当に思うなら、橋本が間違ってるというなら、
何としてでも候補立てるべきだろう？
橋本が間違ってると考えている市民の受け皿はどう思ってるんだよｗ

仮に、自民、民主、公明、共産で統一候補を出して橋下を破っても、その後が大変だわな。
橋下という共通の敵がいて有る程度まとまってるように見えるけど、橋下いなくなったら
今よりひどいことになりそうだ。

当選は無理かもしれんが、過去最大の得票数、供託金没収されずの偉業を達成すると思うｗ
＞マック赤坂

マックが供託金没収されなかったら大笑いするわww
どんな選挙だよ

>>827
お前がアホだってよく分かるソースだなｗ
それ大阪市を解体するって話や無いかｗ
そんなもん賛成するわけがない

ソースと言い張るなら大阪府が正式に大阪市に戦略会議の設置を
申し込んだってソースをだしなｗ

これ、ホントどうなっちゃうの

>>832
橋下が大阪を潰そうとしている！危険だ！なんとしても阻止しなければならない！
↓
市長選へ
↓
大義がないので無視します（ｷﾘｯ

なんなのこれｗ

>>832
橋下が政争しか考えてないから、予算審議放り出して選挙になってる訳だが。
支離滅裂だよ、お前。ｗ

>>827
ついでに言えばそれ大阪市長選公開討論だろうがｗ
バカ信者って本当にマヌケだってわかるなｗ

「予算審議を放り出す」ような橋下に対抗して市長候補を立てればいいのに

そうはしない連中ｗｗｗ

>>841
ほんとこれｗ
選挙で叩き落とせば全て終わる話なのになｗ

橋下個人を大阪府、大阪市の公職から追い出しても国会に逃げるだけだからな。

彼が首長のうちに維新の議員どもを排除するほうが重要だし、効果的だからな。

支持率で負けてるのが明らかなんだから橋本に従えよ。それが民主主義だろ。
候補だして負けたら支持率が明確になるからグレーのままでごまかして「対等な立場」を維持したいだけじゃん

関西ローカルが何度もコメントなしで報道
橋下市長にとっては宣伝費何億の価値があるよなあ(笑)

>>844
そうだよ、その通り。

橋下はそれを悪用して議会を封殺しようとしたから、相手にしなかっただけ。

市会議員で一人くらいは「市議の座捨ててでも橋下に立ち向かう」みたいなやつおるかなと思ったんやけどね
皆自分の生活のほうが大義より重要らしいｗ

■平松前市長まで受け継がれてきた大阪市役所の公務員利権（当時の自民・公明・民主・共産市議会は黙認）

大阪市カラ残業6300人処分　全職員の13％区によっては職員の9割以上がカラ残業
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
【社会】大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/l50
大阪市職員　今なお「ぬるま湯体質」処分受けてもボーナス査定は標準以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263053278/
通勤手当の不適切受給600人超　大阪市職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264076390/
【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264021191/
【行政】大阪市が職員２万3000人にスーツ支給　昨年度３億4500万円費やす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103768038/
【行政】大阪市が職員の生命共済掛け金を公費で全額負担　22年前から100億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103003261/
【社会】大阪市が“ヤミ昇給” 内規で４６年、３年で４３億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103737108/
【行政】職員互助組合に大阪市が6年間で123億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/
大阪市交通局「レインボーカード横流し、毎日購入10億円」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=i_o98AFri_U
大阪市役所随意契約駐輪場工事を99万円偽り工事、足りない分は架空取引 130人処分
http://www.youtube.com/watch?v=27hDz2SHGAU
大阪市随意契約「意図的に分割する慣行、競争入札はイヤ」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=6sqnK_uxepc&feature=related
大阪市環境局港湾局「4局で191件の不適切な契約」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=N6Aj_szL9XE&feature=related
大阪市健康福祉局「ウソの忌引き 1年3ヶ月で8回」大阪市役所
http://www.youtube.com/watch?v=ljZxCkbWgvw&feature=related

大阪の議員さんは弄られ役が好きなんだな。
叩かれてナンボを地で行くのは大したもんだと思う。

>>844
俺の知ってる民主主義と違う……

>>850
維新以外の会派は橋下の酷さを身をもって体験しているからな。

今回の件で政党として一切信用しないという流れになった。

議会と法定協議会は針のムシロになるだろうな、橋下にとって。

大阪市議会野党議員は大阪都構想で身分を失うから反対してるっ言われてるのに反論できず

>>852
政令指定都市の議員が特別区の議員に格下げじゃ利権も小さくなるしね

>>848
半分以上がタイトル詐欺の陰謀論じゃないか。
せめてもっとましなソース貼れよ。

>>852
区議会設置で大幅増員になる議員ポストが欲しい人ですか？

>>848
この支給されたスーツって仕事終わった後に普通に私服で使えるような感じだったらしいね

>>856
内ポケットの更に内側に「OSAKA　CITY」って刺繍してるだけで
見た目は普通のスーツだから

>>836
だから、府市一体の連携を断られたから都構想を掲げて市長選に出たのｗｗｗ

>>848

平松がやったこと
内部告発した市職員を懲戒免職

>>858
だから大阪府が大阪市に正式に戦略会議の提携を申し込んだってソース出せよｗ

橋下が個人的に叫んでる奴じゃなくてなｗ
大体市長選の討論会をソースに出して申し込んでいた（ドヤァ）とかアホじゃねーの？ｗ
正確な時系列すら把握してないアホが吠えるなってのｗ

橋下市長に文句あるなら候補をたてないとなあ
チラシも街宣もだめ！
Twitterに書き込むくらいか(笑)？
今日の松井知事のタウンミーティングも満席

当事者が言うことが一番真実に近いやろな

野党は対抗出さなかった時点で、もう橋下に対して何も言えねーよ
給料もったいないから今すぐ辞めろ

ハシゲがどうであれ平松はクソw

対抗馬を立てない理由

●無駄な選挙だと批判していた側が出馬すると、そこを橋下や橋下信者は猛烈に絶対に人格攻撃する

●橋下の都構想を潰すのは、あくまで民意によって法的手続きを得て開かれた法定協で、と野党は考えている。市長権限で法定協を無理やり閉ざすことは、ｗ選挙における民意を無視する行為となる。

●そもそも橋下と野党との間で明確な争点が存在しない。橋下は法定協で設計図を作りたいとか言っているが、別に野党は作るなとは言っていない。

●強いて争点をあげるとすると、想定された期限を最優先するかどうかである。野党は時間がかかってもやれという。維新の松井は、なんとしてでもスケジュール通りに進めたいという。
(そして、松井は、このままではスケジュール通りに議論を進められる案がないから法定協を閉鎖しよう、とまで提案している)

理屈で人心は掴めんよ
政治の基本

公明党がなんで裏切ったか　理由を出させろ
公明が裏切らなかったら選挙はなかった
裏切る理由があるなら対抗馬を出して戦え

>>865
大阪市民は置き去りですな。

市長選で民意を得たから府議会が選んだ委員を排除する、まあ納得できるのは
維新信者だけだろｗ
松井では確実には勝てないから逃げただけだしな

ゴーヤとヘチマ

>>811
水道統合は、一丁目一番地じゃないだろｗ
むしろ、水道統合程度の問題でさえ、大阪市長と大阪府知事の見解が一致してもなお
解決できないのは、広域行政が機能麻痺を起こしてる証左であり、分断された行政を
強いられてる大阪の病理を示した典型例と言える
水道統合問題など、都構想の実現により、ヘッドクォーターを一つにしてしまえば
自ずと解決する

橋下には勝てっこないから陰口でお茶を濁します（負け犬の遠吠え）

>>871

　> 水道統合問題など、

　> 都構想の実現により、

　> ヘッドクォーターを一つにしてしまえば

　> 自ずと解決する

今回重要なのは投票率だけだろ。
50切ったら橋下の大義にも疑問符が付く。

ゴーヤとへちまと自転車撤去

こんなヘラ松を神輿にしている自民・民主・共産

終わってる　w

>>872
法定協議会で完敗した維新の遠吠えですね。

>>874

大阪市長選の投票率の推移（平成以降）
http://prt.iza.ne.jp/kiji/politics/images/140228/plt14022810340006-p2.jpg

横浜市長選、林文子氏が再選　投票率過去最低２９％
http://www.asahi.com/politics/update/0825/TKY201308250142.html

過去最低は京都市長選「１６・１３％」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140310/waf14031012010011-n1.htm

投票率なんてだれも気にしてない
一票で勝つのが究極の勝ち方

>>815
どれも根拠不明だが、特に三番目は意味不明。
府下の自治体の位置づけは都構想でも変わらないんだが。
変わるのは「大阪市単体で行う事業がなくなる」ってこと。
府でやる事業なら今でも府民全員の税金が使われてるし、都になって他自治体の監査が利くなら
今でも監査が利いてるはず。

　

　なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？

　政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。

　その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

　自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、

　嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。

　別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！

　ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！

　嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！

　

>>858
「府市の連携」と「府市一体の連携」では意味が違う気がするんだが。

必ずしも「一体」である必要はないと思うが。

勝負せずに陰口だけ言って満足している負け犬たち

>>882

橋下氏が公開討論拒否マック赤坂氏に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030921330014-n1.htm

これで橋下さんまけたらどうするんやろか

何がどうだろうと選挙に出ないで逃げた連中には
何も言う資格はねぇよ

>>884
政治家辞めるだけだろｗ
市長選の次に予定されてる市議会選挙で負けても橋下は政治家を辞めるだろうし、
維新は事実上解散だろ。その後は、自公民相乗りの談合政治に戻るだけ
それもまた大阪市民の選択

政治は理屈では動かんからな
あとは、神様にでもお願いするんやな

橋下だって大阪市民からもかなり嫌われてる存在なのに勝てる奴がいないとかどれだけ出来レースなんだか

大阪市からの補助金でタダ酒飲んでる町内会のじいさん達は、反橋下。

選挙で勝ったから信を得たわけではない、それはそうだな選挙でたまたま選ばれた議員ども。

対抗馬立てない理由なんてあるか？
橋下のやり方に異論があるならそれを主張すればいいだけじゃねえか。

>>890
一方、橋下は身内を高給でコネ採用。

大阪市は黒字なんでほっておいてくれないか
というのが大半の大阪市民の感情です。
橋下がやろうとしてるのは、大阪市の財源と権力を
大阪府に吸い上げて大阪市を解体すること。
地下鉄売って病院も体育館も減らす。大学も。
大阪市民にはなんのメリットもない。

松井が辞めない時点でどうこう抜かす馬鹿信者ども

そらテレビ見てる人がポピュリズムの影響をうけてしまうので
人気者が当選してしまうんですよ。
議会中継を審議会も含めて「すべて」テレビかネットでやれば
かなりフェアだけど、実際はメディアが作為的にとりあげるから
偏向する。

地下鉄売ったら700億入る　法人税がはいるという反論があったけど
営業利益は入らないですよ。

橋下信者ってキモいのばっかり。
在日と同和の臭いがプンプンする。

冷静な評価

橋下≧平松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ橋下（ドブの臭い）

>>899
民主主義を理解できない創価信者が何を言ってるんだかｗ
心配しなくても、あと半年もすればお前らが大好きな腐った談合政治に戻れるんじゃないかｗ
腐った創価が議会の意思を左右できるようになった時点で、大阪は終わってたんだから
今起きてることはその帰結にすぎない

公明党と維新の罵りあいがピタッと止まった！
維新の共産党攻撃は公明党には有利
共産党は候補だせばよかったね(笑)

>>883
逃げ下くんは、何処に向かっているんだｗ

>>894
堺市はなんとかなってるらしいが、大阪市は赤字じゃなかったっけ？
大阪府全体の負債のかなりの割合を占めてたはず

正直共産の不出馬にはがっかりしましたね

自公民議員は総辞職しる！！

>>904
市債残高の状況等について
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html#q1

逃げ下くんが市長になってから、何故か更新されてないようですｗｗ

横山ノックが知事になる大阪やから、マック赤坂健闘するかも。

>>901
創価も維新も、市民を裏切って密約を結んでいたんだから同じ穴のムジナ。
所詮、盗人同士のなじりあいで滑稽この上ない。

それに今はプロレスしてるけど、次の選挙では平気な顔して選挙協力するよ。
両者とも恥知らずだからな。

さっさと都構想やらを始めればいいじゃない

>>904

大阪府と東京都の住人１人あたりの借金額はそんなに変わらないんだよ。

ちょっと東京の方が多いかなって程度。

ところが！

大阪市と東京２３区を比較したら、ダントツ大阪市の借金額が大きすぎるｗ

ていうか、東京都と東京２３区の１人あたりの借金額を合計しても大阪市民１人あたりの借金額に勝てないよｗｗｗ

まさに借金まみれｗ

それなのに、中学校の給食なんて橋下市長になるまで実現できなかったんだぜ？ｗｗｗ

平松時代なんて中学校にクーラーが設置できなくて、ゴーヤとヘチマを植えたんだぜ？ｗｗｗ

泣けるだろ？ｗ

対立候補出さない＝自分らは支持を得られませんってことだろ？

>>1
>「大義のない選挙には付き合わない」

世間にそんな理屈は通らないし、本人達も分かってんだろ
そう自分達を言い聞かせたいだけ

まあ大阪都構想反対反対！
言っておいて阻止できるのに勝てそうに無いから逃げるんだもんなあ
有権者に選択肢すら与えない

>>913
マックとの対決を涙目で敵前逃亡した橋下は？
男らしく堂々と対決したらいいじゃん。

怖くてできないの？
情けない男だなぁwww

タウンミーティングで野党ボロカス
反論できない野党は馬鹿

自民とくっつくのが良いんじゃないの？
石原も自民とくっつきたいと思ってるし、橋下は裏切られた公明党に復讐できる。
都構想だって最後は国会に法案を通さなければいけないんだから
こんな出直し選挙よりよほど効果的だろう

>>915

橋下氏が公開討論拒否マック赤坂氏に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030921330014-n1.htm

>>910
給食始めたのは平松だよ
本来は調理室を作りたかったが、橋下前府知事が予算計上を拒否
そのお蔭で子供たちは・・

【大阪】学校給食に髪・虫・輪ゴム、５９件、１業者が突出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394061765/

辻本君、日本では選挙とケンカは別物だよ

平松は公約の給食はできず予算に経常しただけや
職員の給与さげないでできるかよ(笑)

平松はゴーヤの人のイメージが定着してきたなｗ

憐れな逃げ下信者さんｗ

平松はなんで出なかったの？
平松の改革が橋下によって頓挫させられ、市政がダメになったという
自公民の主張が正しいのなら、自公民の支援がなくても楽勝だろうに
平松に意欲があるなら、勝手に立候補すればよかったのに、それすらしない

平松とは何だったのか？　
自公民談合体制の上に乗ってるただのお飾りだったと自白したに等しいな
結局、自公民＝談合、という構図が見えたことぐらいか、この選挙の意味は

法定協から逃げ、マックからも逃げ、か。
公明批判も急にしなくなったし。

ケンカ強いみたいな態度だけど、実際は池乃めだかの芸風を地でいく橋下w

>>923
４００通りの詭弁を考える男とその信者に散々マイナスイメージを付けられたからな
橋下のやってる事で評価されてるのは平松さんの路線踏襲だけど
オリジナルでやってる事は大概批判されるだけの問題点とゲスな裏取引が滲み出てる

>>924

おまえみたいなノータリンと違うんだよ　w

橋下さんがんばれ
目指せ得票率8割

やべぇw
このスレそうかチョン臭きつ過ぎwww吐きそうwwwww
あとダニ以下民国公務員臭
きめええええええ！wwwwwwww

こんなに野党を叩きやすいスレでさえ、こんなに信者の煽りの程度が低いとは。
維新、終わったなw

アンチはいくら橋下批判してもあと市長の任期4年あるからW候補者出さないとはそういう事W

まあ「大義」って言葉がお笑いになる日が来るとは思わなかったなｗ

大義のために敵前逃亡ｗ

「今日はこのくらいにしといたるわ」ってかｗｗｗ

>>931

橋下氏が公開討論拒否マック赤坂氏に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140309/waf14030921330014-n1.htm

セクハラノックさんが知事だった地域
見も知らぬひとの正論よりもＴＶで慣れ親しんだひとにいつも楽しませ
てもらってるからはい一票
人情投票区はどうにでもな～れ～

マック赤坂や他の泡沫候補と議論しても橋下が得るものは何も無い。
TV討論以外で泡沫の売名行為に協力するわけないだろｗ

これからはマックからの討論の申し込みを逃げた「はにげ（ハシゲ）」と呼ばれる事になるなｗ
それとも「逃げ下（にげした）」かな？

>>932
頭おかしいんじゃねえの？

赤坂は民主主義を愚弄してんだぜ？

大阪がこうやってせめぎ合いをしているのも、市長側も議会側も必死だからだよ。

東京から大阪をあざ笑いに来て楽しいか？

>>9
野党に異論はない
だからさっさと設計書を出せと言ってるんだが

>>930
橋下が再当選しても来年までだが

「逃げるな、チキン野郎！！」っていいながら
尻尾まいて逃げる有り様

ハシゲから討論をとったら、ただの嘘ツキだろｗｗ

>>936

民主主義を愚弄しているのは、選挙を人気投票としか考えていない橋下。

　

　選挙について日本は軽く考えていると思いますね。

　中東や何かの国だと体制変更には化学兵器や虐殺が起きている。
　そういうことをね、民主的にやめさせようということで選挙はあるんですよ。

　そりゃ、コストはかかりますよ。当たり前じゃないですか。

　ここで、選挙がない世界なら、
　それこそ、本気の命の取り合いになります。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140203/waf14020317040025-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130807/waf13080720420028-p1.jpg

>>936
民主主義を一番愚弄する行為は

議論を途中で投げ出すこと
他者の意見を聞かないこと

つまり、法定協投げ出した、維新のことだよ。

都構想について議論している法定協議会から逃げ出して、
ウソや誹謗中傷なんでもアリの選挙で勝利して「俺様が民意だ」と主張したって筋は通らない
大義がないとは、そういう事だ

>>918
自分たちでスケジュール遅らせておいて
遅れた責任は反対勢力にあると声高に叫ぶ今と、
同じ構図か様式か。

マック赤坂等泡沫候補側から「討論会を開いて有権者に聞いてもらおう」
と必死に盛り上げようとしてるのに必死に拒絶

維新たちの手で選挙を盛り下げる橋下一味は、
もはや出直し選の意義が無いと自分で認めてるようなもんだ

>>943
民主主義など権力奪取の手段に過ぎない。　勝てば官軍。
参戦しない奴は勝利を掴めないので衰退するのみ。

>>944
法定協議会での議論は煮詰まった。
次は有権者への説明と都構想PR手段としての選挙を実施。
対話式演説で扇動された市民が他党議員の事務所に圧力を掛ける。
当選すれば独裁権が承認されたと見なし、自身の政策を実行するのみ。
大儀の有無など無意味な空論に過ぎない。

>>947
維新信者の集団が釘バットを持って襲撃するの？
堺市長選でも維新信者数名が共産系組織党員１名を取り囲んで
警官が駆け付ける騒ぎになったとか聞いてるけど

史上最低、前代未聞の市長選に６億。
何が民主主義のコストだ、笑わせんな。
もうそろそろ消えてもらわないといけませんな。

大阪府民ならマック一択

>>947
>法定協議会での議論は煮詰まった。

流石にそれは無いわ。煮詰める段にすら至っていない。
それは、1案しか煮詰める能力ないから今すぐ1案にしてくれ
という維新の申し出が今回の騒動の発端なことからも明らかだよ。

松井が辞めない時点で野党煽っても説得力を欠く茶番選挙

>>951
そもそも、全員が満足する区割り案などというものは存在し得ないのだから、
そんなものを目標に議論してれば何年経っても前に進まない
議論のために適切な期間を費やした後は、結論を取りまとめるのが民主主義
その取りまとめを議論が煮詰まってないという詭弁で拒否するとすれば、それは
そもそも取りまとめる意思がない、すなわち、サボタージュにより都構想そのものを
葬る意図があると見るのは当然だろう
したがって、原点に戻って、都構想の是非を選挙を通じて直接市民に問いかける
今回の選挙は無意味ではない
もし、都構想に反対なのであれば、今回の選挙に候補者を立てるのが筋だ
しかし、君らは反対の意思を明確にする機会を自ら放棄したのであるから、橋下が
再当選した暁にはもうサボタージュは許されない。
速やかに結論を取りまとめなさい。それが民主主義のルールというものです

>>953
>そもそも、全員が満足する区割り案などというものは存在し得ないのだから、
>そんなものを目標に議論してれば何年経っても前に進まない

そんなものを目標にしているという仮定は、どこから出てきたん？

大義の無い、と言うなら
大義あるあんたたちが対立候補もたてず
陰て批判だけは一人前というのでは、
筋も通らない。
金は出さんが、口は出すお偉いさんと
なんら変わらないじゃないか。

しかし維新・橋下批判の共産党のビラが
何処の診療所でも置いてあるのは上手いな。
ウチの75になる親父は、
ビラ効果で、すっかり洗脳されてるし。

>>948
熱心な市民がタウンミーティングで配られた資料を持って対案の説明を求めるだけ。
他党議員は橋下資料に書かれた都構想以上の具体的政策をその場で明快に答弁
できなきれば無能また不要な議員と見なされる。
特別区議会議員になって生き残りを図る奴は反論もしないだろう。

>>954
ほぅ、違うのか？
だったら、さっさと結論を取りまとめろ、愚図で無能な自公民のゴク潰し議員ども

>>957
どこから出てきたのか聞いてるのだよ。わからんから。
こたえられるんだろ？

>>951
すまん、煮詰まったは不適当だった。
推進者と反対者で一致しない議論を煮詰める必要はなかったんだ。
橋下氏にとっては、ある時点で抵抗勢力を認定し、有権者に自分の政策をアピール
出来ればいいんだから、選挙に持ち込む方法が批判されても構わないのだろう。
マスコミのネガキャンも支持層拡大に利用しているよ。

>>958
ん？　日本語が不自由なのか？
初段は、「もしも全員一致を目指してるのなら」という極端な場合を想定した
仮定の話をしてるわけだが？
で、君らは違うと言うのだろ？　だったら、適切な期間をかけた後に結論を出すのが
議員の仕事だろ？　当たり前のことじゃないか

>>960
それだったら、>>957の

>ほぅ、違うのか？

という返しは、妙だなぁ。

>>961
結論の取りまとめもせずにサボタージュを決め込んでるのを皮肉っただけだが？
こんなことも一々説明しないとならんのか？ｗ
ほんと自公民議員だけでなく、その支持者も愚図で無能なのだな

>>962
まんま維新やんｗ

>>961
ヨコだが、よかったら俺の思うところにも答えてほしいんだけど、
きみは次のように（>>951）考えているようだけど、
＞流石にそれは無いわ。煮詰める段にすら至っていない。
第１２回の各党（公明除く）の発言を見れば、煮詰まっていると思うけど・・・

第１２回議事録より（抜粋）
　自民：　もはや都構想の議論が不要である事を主張してまいります（第12回ｐ８）
　民主：　（４案）のいずれにも反対であるということを申し上げたい　（第12回ｐ11）
　共産：　（大阪市の解体、特別区に分割は）市民にとって百害あって一利なし
　　　　　　だということがはっきりしてきたと思います　（第12回ｐ１６）
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250557/12gijiroku.pdf

これを見ると、彼らが４案についてのこれ以上の議論を望んでいないのは
明白じゃないかな。

>>964
オレも横だけどｗ
お前の中では、区割りってのは維新の出した4案しか有り得ないのか？
都合のいいとこだけ抜き出して何がしたいのｗ
第13回で、松井は法定協を閉鎖する為の議決をしろ言ってるけどね

>>956
なんでその具体的な説明を法定協で出来ないの？ｗ
出来るなら法定協での野党の要求なんて一蹴じゃんｗ

>>962
議論を先送りしサボタージュしているのは逃げ下と維新だけどな
自分たちの都合で議論を先延ばしにし自分たちで設定した期限が
迫ってくると自分たちで決めたスケジュールや手続きを反故にしろ
と言いだし終いには法定協の閉鎖まで行った

>>965
＞お前の中では、区割りってのは維新の出した4案しか有り得ないのか？
俺の中には４つだけど・・・

＞都合のいいとこだけ抜き出して何がしたいの
長文が読めない人も多数いると思うので、要点を抜き出したんだけど、
各党の主張を御理解いただけたかな？

＞第13回で、松井は法定協を閉鎖する為の議決をしろ言ってるけどね
法定協が暗礁に乗り上げたと思ったからじゃないの？
松井知事の発言がどうだって言いたいの？

>>947
>民主主義など権力奪取の手段に過ぎない。　勝てば官軍。

民主主義の根本の定義が、多数決とかｗ、選挙で決まる！って
考えてるんだろｗ

アホかｗ

民主主義の根幹は、

絶えざる意見調整だよ。

ゆえに、決定に時間が掛かると言うのは
それこそが民主主義のコスト。

橋下がよく言う、選挙や議員報酬にカネがかかることを
民主主義のコストとか言うのは、薄っぺらな認識で本質でも何でもない。

信者はそれを真に受けて、恥ずかしい認識を
あちこちでまき散らしてるｗ

>>966
ヨコだけど・・・

＞なんでその具体的な説明を法定協で出来ないの？
まだ８割の出来だからだと思うけど。

＞議論を先送りしサボタージュしているのは逃げ下と維新だけどな
上で書いた（>>964）通り、彼ら（公明除く）はハッキリ議論は不要って言ってるよ。

>>967
4案全てがダメなのはその通りだろｗ
松井の発言は擁護するのかよ
どんだけ偏ってるのｗ

>>968
＞民主主義の根幹は、
＞絶えざる意見調整だよ。
そんな事をしていれば、何も決めれなくなるよ。

>>970
＞4案全てがダメなのはその通りだろｗ
それは、自民、民主、共産の意見であって、本当にダメかどうかとは別だよね。

＞松井の発言は擁護するのかよ
だから、同問題なのか分かるように説明してよ。

＞どんだけ偏ってるの
何が偏ってるのかよくわからないけど、時間があれば説明してね。

>>972
4案それぞれダメな部分があると法定協の中で明らかになってるけど？
都合のいい処しか見ないから理解出来ないんだろｗ

松井の発言の問題が理解出来ないの？
法定協を閉鎖しろと言う意味が？

自分の変更共判らないくらい、維新しか見えないのかｗ

>>972
松井は法定協を閉鎖して、何処で都構想の議論をする気だったんだ？
馬鹿でも問題点くらいわかるだろｗ

>>964,965

区割りってのは維新の出した4案しか有り得ないのか？については
法定協の前段で4案まで絞り込んだプロセスがあり、それを引き継ぐ
前提で法定協が設置されているので、現段階で別案の余地は無い。

彼らが４案についてのこれ以上の議論を望んでいないのは明白では？については
この部分は「都構想の不可能性」についての言及と理解している。

法定協の設置までたどり着いたら、あとは維新が瑕疵なく質疑に答え
反論の余地のない数字を示し粛々と進行を続けるかぎり、反対者が
話しを止めたりひっくり返すことは出来ないのよ。そういう意味では
法定協の設置は事実上のゴールだったと言ってもいい。
ただし例外は「都構想自体に根本的な無理があり不可能」な場合。
反対者が出来るのは、唯一それを突く事だけと言っても良い。
逆に言えば、その批判に論拠ある反論さえきれば反対派にもう手は無いのよ。

反対派が協議続行の要求は、構図として言えば都構想無理という論に
「反論どうぞ！出来るモンなんらやってみな」という話だと自分は見ている。 

>>967
議論が暗礁に乗り上げたから閉鎖って意味不明なんだけど
そんなのは議論を先延ばしする意味しかない

仮に維新側の主張が正しいなら今も粛々と法定協を進めれば良いんだが

>>969
逃げ下自身は設計図は今からと言ってるんだけどなｗ
8割も出来てれば数々の指摘から

ついでに言うとちゃんと議論に参加して不要というのはサボタージュとは言わない
それこそきちんとした民主的手続きだろう
そしてそこを閉鎖して論議を止めたのは紛れもない維新松井
サボタージュってのは法定協の設置に反対し参加しないことを差す

>>973
＞4案それぞれダメな部分があると法定協の中で明らかになってるけど？
”ダメ”ってどういう意味で使っているのかな？
　”ダメ”＝致命的な欠陥＝打つ手無し
って意味で使ってない？

まだ法定協議会の中では、”打つ手なし”　のようなものは出ていないと思うけど。

＞松井の発言の問題が理解出来ないの？
＞法定協を閉鎖しろと言う意味が？
分からないから説明してよ。

＞自分の変更共判らないくらい、維新しか見えないのか
だから、何がどう偏向なのか説明してほしいんだけど。

野合野党共は候補者出さない時点で負けとるわw

>8割も出来てれば数々の指摘から
8割も出来てれば数々の指摘から逃げ回ることもしないだろう

に訂正

>>974
＞松井は法定協を閉鎖して、何処で都構想の議論をする気だったんだ？
そりゃ、松井さんに聞いてみないと分からないよ。
法定協議会なしで進める事もできるようだし。

>>971
意見決定には

１．違う意見を説得できる案
２．違う勢力を取り込む、懐柔策

このどちらか、あるいは両方で合意形成していかなければならないが
橋下維新は、最初の１．から出来てないんだよｗ
で、合意形成を諦めてというか、案のブラッシュアップを放り出して
すべて直接有権者が決定すれば良いという立場を取る。

これは、都構想の自己目的化、選挙の自己目的化で、
それ自体に何の意味もない、チグハグで有機的に意見が結びつかない
民主主義の皮をかぶった、橋下のご都合政治ショー
端的に言えば、独裁的な政治になってる。

普通はこんなことすれば、組織内部からも批判が出るはずだが
それが無いのは、そのような風通しの悪い組織の上に
橋下が居座ってる証拠だよｗ

民主主義から遠い政治してる奴に限って、
その言葉連呼したがるｗ

>>977
具体的な再編効果額が示せないで突っ込みどころ満載
成立した瞬間に早期健全化団体に転落って致命的な欠陥ですけど

これ致命的じゃなければ何なんだ
ここを説明できないから逃げ下と維新は逃げ回ってるのにｗ

>法定協議会なしで進める事もできるようだし。

やだ、とんでもない事言い出したぞこの子ｗ
日本はいつから法治国家じゃなくなったんだろう

>>974 
＞松井は法定協を閉鎖して、何処で都構想の議論をする気だったんだ？

「反対派によって、閉鎖に追い込まれた」を理由に止む終えず選挙
というシナリオだったんじゃないかと。これが上手くいってれば
今回の選挙も野党引っ張り出せた可能性高かったんじゃないかな。
でも、維新から選出の会長まで目が点になってる展開だもんな。
結構な大事なのに、維新の中ですら全く根回し無しな事に驚いたわ。

公明党の裏切りに踊らされる大阪
平気で日本人を裏切る公明党　創価学会　今回よーく分かった
公明党が裏切らなければ　選挙はなかった

>>975
＞前提で法定協が設置されているので、現段階で別案の余地は無い。
当初の議論では、公明から10万だか20万だかでの検討提案が出ていたから、
”余地は無い”は間違いだね。

＞ただし例外は「都構想自体に根本的な無理があり不可能」な場合。
すまないが、具体的にその致命的なものを挙げてほしいんだけど。
（自分が議事録を見た範囲では、そんな致命的なものは見つからない）
方向性の違いだけだと思うよ。

>>976
＞仮に維新側の主張が正しいなら今も粛々と法定協を進めれば良いんだが
粛々と進まないから、一旦仕切り直しとなったんだと思うけど。

＞8割も出来てれば数々の指摘から
橋下市長はタウンミーティングで”８～９割出来ている、って言っているよ。
（きみ、４案の中身見た事ある？　あれは作成中の設計図（正確には仕様書だと思うが）だよ）

＞ついでに言うとちゃんと議論に参加して不要というのはサボタージュとは言わない
＞サボタージュってのは法定協の設置に反対し参加しないことを差す
そりゃ、きみの定義じゃないの？

今回はマックじゃね？

大阪都構想とは、

「必ず儲かる投資話」
「不安を煽る霊感商法」
「構造ボロボロの耐震偽装建築」

など、ありとあらゆる詐欺の集大成のようなもん。

タウンミーティングで公明党批判なくなった
共産党批判してるけど出馬しとけばと後悔をしてない(笑)？

>>981
きみはそのルールで議論してればいいと思うけど。
でも、世間はそのルールで動いていないようだね。

>>982
＞具体的な再編効果額が示せないで突っ込みどころ満載
府市再編と維新改革を合わせて、９００億円とか出てたんじゃないの。

＞成立した瞬間に早期健全化団体に転落って致命的な欠陥ですけど
これは、国との協議で回避できると言っていたと思うがけど。

－－－－－－－－－－－－－－

とりあえず、この辺で落ちるよ。

471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[]：2014/03/10(月) 05:05:39.07 ID:WTvjtKMRO
>>464　　話し合いの進まない原因が、

橋下維新側が、

自分達の思い通りに話しが進まない事柄に、

自分達の思い通りにならない方向に話しが纏まり進まないようにする意図で、

自分達側から話し合いが停滞する事態を起こして、話し合いを進まなくしており、

自分達が話し合いで解決できない原因をつくっている側に思うけれど

加えて、橋下維新側が　今回のやっても結果が変わらないだろう　橋下のオナニーのように思えるような選挙を

自分達側から　話し合いが停滞する事態を起こして、話し合いを進まなくしているにもかかわらず、

今のこの事態は　自分達側に正当性があって、相手側悪いという恣意な理屈を

うそぶいて正当化しようとしていると思うけれど

466:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/10(月) 04:40 vJi7NnMt0 [sage]
>>464
市民の代表は橋下も同じだろ、
二元代表制なのだから
両方の意見がぶつかり合った時は話しあいでかいけつ
話し合いで解決できなかったら選挙で解決。
この他の方法があるとでも言うのか?

テロとか戦争とかシリアとかでは起こっているけどその方法がいいとでも言うつもりか?

>>986
結局出来ているってのは橋下の自己申告でしかないんだねｗ
何故それを法定協で示さないのか矛盾してるから叩かれてるのに
アホじゃないの君ｗ

つまり逃げ下が言ったから正しいと言ってるに過ぎない訳ねｗ

>そりゃ、きみの定義じゃないの？
じゃあ君の定義するサボタージュも自分定義でしかないわけだｗ
本当にアホだな、コイツｗ

767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/09(日) 12:20:05.85 ID:nU6h9yk4O
　　

【政治】石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」大阪市長選で苦言
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392288712/

【出直し大阪市長選】　無投票でも経費４億円　
http://www.47news.jp/47topics/e/250317.php

【政治】日本維新の会、橋下氏の公認見送り　大阪市長選
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1392952861/
　　

争点は
僕に設計書を作らせろ
だろ
野党は橋下が設計書を作るのに反対じゃないから対立候補を出す必要がない
それだけの話なんだが

>>986
>（自分が議事録を見た範囲では、そんな致命的なものは見つからない）

現時点では、反対派が「無理だ」といったところで
維新が反論出来ずに「不可能です」と認めるまでは、可能が前提だからさ。
維新が「無理じゃねーよ」と反駁できれば先に進むしか無いわけだし。

>>981
残念ながらそのことに気付く有権者は少ないんだよね
今回の選挙の真相は
「自分達の都合の良い案を説明無しで押し切ることが出来なくなったので、法定協での議論を投げ出して無理矢理多額の税金使って選挙を始めた」
ということなんだが、関西のテレビマスコミは橋下とズブズブになり過ぎて絶対に報道しないんだから

元市長からマスコミまでが揃って市民を騙そうとしているのが今の関西の状況だよ

>>900
>府市再編と維新改革を合わせて、９００億円とか出てたんじゃないの。
その試算に都構想とは関係ない物が多く含まれている、
また増加コストも過小だから突っ込みくらってんすけど

>これは、国との協議で回避できると言っていたと思うがけど。
協議で回避できるではなく制度の変更を国にお願いするだがｗ
そもそも健全化指標抵触が協議で回避出来るなら制度自体が不要ですなあｗ
その協議が上手く行く目論見が何かあんの？ｗ
大阪府市にのみ特例を認めるって公正さにかけるし国には何のメリットもありませんが

http://m.logsoku.com/r/newsplus/1388142819/441
　　
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円の削減効果」→「1,000億円」（正味300億円弱）
http://m.logsoku.com/r/news/1376115002/

自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379111588/1-

＞橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1376179709/2-

【政治】飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判橋下　府知事時代に　「税の前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1332635258/

結局信者の言い分は｢橋下がそういった｣
これだけなんだよなｗ

>>999
ツァラトストラかよ

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