【東京新聞】ビットコイン問題 仮想通貨に対して過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない
1 :
そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★@転載禁止:
政府は取引所破綻などが問題化した仮想通貨ビットコインを通貨や有価証券でなく「モノ」と扱う見解を決めた。リスクが十分周知されることが重要だ。
過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない。
ネット上で流通する世界共通の仮想通貨ビットコイン(BTC)は、既存通貨のように国など発行主体があるわけでなく単なる電子データだ。
難解な数式を解析すれば入手できるほか、ネット上の取引所で円やドルと交換もできる。決済や海外送金の手数料が安いうえ、
取引が瞬時にできることがメリットだ。
しかし、BTCは価格が乱高下して投機性が強いほか、匿名性を逆手にとって麻薬取引や資金洗浄など不正に使われたり、
東京やカナダを本拠とする取引所がハッカー被害で閉鎖するなど負の側面も露呈した。億円単位の顧客被害が出たことで規制論も上がり、
政府が見解をまとめた。見解は通貨や金融商品ではないとして現時点では投資家保護の対象外とした。規制については触れず、
自民党内の議論に委ねた格好である。
BTCで明るみに出た不正アクセスへの安全性確保や犯罪の温床にならないような規制・監視は必要だが、最小限にとどめるべきだ。
BTCの後を追うように、仮想通貨はすでに百種類以上も流通し、より安全性が高い技術や仕組みを競い合っている。
BTCの一部の取引所破綻をもって仮想通貨の可能性の芽を摘むような規制ができてはならない。
仮想通貨の支持が広がったのは現状への不満の裏返しともいえる。金融機関を介した海外送金手数料の高さや、
キプロス経済危機では預金封鎖を免れる逃避先ともなった。
先進国が超金融緩和で「通貨安」を競うなど既存通貨の信認低下もあると専門家はみる。
ソース 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2014030802000127.html (続)
2 :
そーきそばΦ ★@転載禁止:2014/03/08(土) 12:59:33.29 ID:???0
「現金中心の社会」といわれてきた日本は、仮想通貨や、れっきとした通貨といえる電子マネーの普及も発展途上である。
四月の消費税増税では首都圏の鉄道運賃や自動販売機の飲料価格で、電子マネー利用だと現金より安くなるケースがでてくる。
例えばJR東日本の新運賃は、現金は十円刻みだが、「スイカ」など電子マネーは一円刻みになる。
不得手が不利益とならないため、高齢者を含め、誰もが安心して使えるように、さらなる工夫を望みたい。
仮想通貨でも、電子マネーでも、利便性と安全性を兼ね備えた「良貨」こそが、生き残るのである。(終)
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:00:19.85 ID:J0DrihC70
規制しろカス
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:00:26.89 ID:pSABR0a90
東京新聞がそう主張するという事は規制した方が良いという事なんだろう。
新聞をビットコインで買えるなら話も聞こう
俺の金返してくれよ
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:01:00.55 ID:gp4VNyBA0
東京新聞がオレ達の側を擁護するってキモい
いや、その通りだろ?
何でも規制するからバカが生存する。
少しは危険を用意しないとバカが絶えない。コストがかかるばっかりだ。
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:01:40.53 ID:BZUR5qCl0
なるほど、東京新聞も一枚噛んでいるのか…
12 :
そーきそばΦ ★@転載禁止:2014/03/08(土) 13:02:52.18 ID:???0
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:03:51.19 ID:35C3HwEA0
詐欺そのものだと思うけどなぁ。。。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:04:59.13 ID:Fs4ceSk/0
よくわからんが東京新聞が反対する政策なら支持しておくのだ
どこが過剰な規制なんだろか?
政府の見解
1、責任取れないから通貨じゃないよ
2、売買益から税金ちょうだい
最低限の事しか言ってないと思うけどね
仮想通貨と電子マネーを混同する低脳記者
こんな馬鹿が記者やってんだから、読んでる奴も低脳になるのも納得だわ
何もしないことが育成条件って政府はどんだけ無能なんだろうかね
アメリカなら先回りして邪魔な障害物を取り除くくらいするんだが、
ここが国力の差だな
ついでにアメリカ主導だから。今ではマフィアのターゲットだけど。
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:08:26.93 ID:z7s2c7/aO
じゃあ規制したほうがいいってことか
「れっきとした通貨といえる電子マネー」って何か保障されてるの?
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:09:26.72 ID:NVb+J9sy0
ビットコインと円天の違いは何?
今度は詐欺の補助をするか東京新聞
当たり前のことを言っているだけだろう。ビットコインなんて金じゃあない。
物に換金機能をつけただけで何の裏づけも保証もない、単なるポイントだよ。
そのポイントが世界的に使えるという詐欺だ。何百万も換金する馬鹿どもが
いて成り立つ詐欺だ。それを推奨した東京新聞が事実なら犯罪の補助で覚悟
しろ。この記事を書いた記者と会社に詐欺として警告しておくよ。
みんな騙されるな。危ないからやめておけ。忠告しておくよ。
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:16:26.04 ID:bEM5KSqQ0
じゃあどうしろというのか東京新聞は。
じゃあ今からオレが仮想コインつくるから、新聞代それで払うわ。
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:18:09.98 ID:6kWURimH0
>>19 電子マネーの場合は、それを発行した会社が、事故を補償する。
(したがって、たいして資産もない会社が電子マネーを発行できない)
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:18:55.52 ID:Rk0MhGmb0
>>23 作るだけじゃだめだぞ
取引所を作って取引を自作自演して価格を釣り上げないとw
>>20 そういう質問をする奴には理解できないよ
ビットコインは円天よりも金の延べ棒に近い
>>20 どうせ嘘つくなら、スケールが想像を超えるほうが騙せる。
小さな嘘はバレるが、大きな嘘はばれない。
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:20:20.01 ID:Pc+JOAb70
ビットコインの運営会社の若い美人の会社役員が謎の死
良かったな
東京新聞がビットコインを保証してくれるってよ
中日新聞が牽制するって事は
つまり中韓が関与しているから規制するなと
あとパチンコも規制するなとw
そういう意味だね
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:23:25.67 ID:vPNj5JTsO
規制してくんなや
口出ししてくんなや
でもピンチの時は助けろ
ないない
簡単な話
北朝鮮への送金に使える
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:26:18.58 ID:ArLt8LxQ0
リアルの通貨の流通量に影響を与えない電子マネーなら問題ないが、
増刷できるビットコインはだめだ。
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:26:24.89 ID:McnHxVlO0
要約
犯罪に使えなくなるから規制するな
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:26:55.62 ID:oyi9ucNw0
国家という概念が崩れるものは、本当に嬉々として擁護して報道するな。
楽天ポイントも立派な仮想通貨だろ
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:28:16.35 ID:jo/8Ce6q0
はぁ?
規制?
規制どころか「知らねーよ」と言っているだろ。
トンキン新聞は嘘をつくなよ。
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:29:17.00 ID:my5kuslV0
日本の取引所って古物商とか必要なの
さすがトンキン新聞
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:29:42.86 ID:lmowLnG00
消費税をとるのが過剰?
>>25 全てのコインを自分で保有してたら余裕だなw
日本だと税金掛かるので無理だけど
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:31:37.17 ID:UDC7wylk0
>>33 一番重要なことを間違えてますよ
ビットコインは誰にも増刷できない
ネット空間に存在するビットコインの埋蔵量は
誰もコントロールできない
アナーキストには夢のような存在ですからねえ
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:34:51.87 ID:ArLt8LxQ0
マネロンに使われる場合だけ規制はしたほうがいいだろ
あとは「一切の規制・保護は不要」でいいと思う
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:37:24.51 ID:udX7VQWbO
まぁ、東京新聞(極左)が肯定するということは・・・
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:39:27.23 ID:zI/5NFmp0
安全性が高まればあっという間に基軸通貨になる可能性もあるな。
正直どんどん安くなる円より有利かもしれん。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:40:14.43 ID:IzHY3QHp0
政府は規制でとどめを刺さずにボクのビットコインを助けてっっ!!
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また恥さらしの野口か
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:42:13.51 ID:aSmBkLBN0
仮想は仮想だろ
なんで現金と交換するのか意味判らない
最初から仮想って言ってるのに保護なんてしようもない
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:43:43.95 ID:TDK3kWSv0
マネーロンダリングの邪魔をするな!ということですか?
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:44:05.10 ID:NVb+J9sy0
偽札とかが出回るのは紙幣の追跡が不可能だからで
一つ一つにIDの付いた電子マネーなら、見失うって事は無いよね
53 :
名無し@転載禁止:2014/03/08(土) 13:45:59.59 ID:UDC7wylk0
>>44 誰かの意思で増刷されるのではなく
数式によって絶対的に埋蔵量が決定されている
>>1 仮想通貨は政府から発行されます。勝手にするんじゃねーよ。
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:49:04.29 ID:Ppld/Qe+0
仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする。
値上がりで一番儲かるのは開発者で、後から参加すればするほど高値を掴まされ暴落リスクを負う。
だから、一攫千金を狙って次々と新しい仮想通貨が開発される。
通貨の利便性を競うと綺麗事を言っても、値上がると分かれば誰も通貨として使わなくなり、
値上がりを狙う投機対象でしかなくなる。
最期は、個々の仮想通貨に発行上限があっても、仮想通貨の種類が増えすぎて、
仮想通貨全体でインフレとなって個々の仮想通貨も暴落して、ブームは終わる。
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:49:08.60 ID:6kWURimH0
>>1 しかし、ニュースによれば、
先日のマウントゴックスの破綻事件で、日本でのビットコインの使用者は1000名余り(少ない!)って報道されていたが、
おそらく、その多くは在日チョン・チャンコロである可能性が高いだろう。
誰かがレスしているが、本国への送金に使おうとしたんじゃねえのか。
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:49:58.55 ID:sCfWUa3d0
>仮想通貨に対して過剰な規制で新たな芽を摘むべきではない
えっ! 日本じゃまだ課税対象になっただけでしょ? これが過剰?
嘘だろ
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:50:14.08 ID:84+SmAqf0
東京新聞なのにまともだな
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:50:24.30 ID:U9vb+KM30
まあ、現実世界にしゃしゃり出ずに、「仮想」としてこれを信じる人達の間だけでやってりゃいいんだよ。
物々交換の道具である「ビットコイン」を現金化しようとする裏切り者が悪いのであって、
そういうヤツは信者が責任をもって成敗しなさい。
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:51:11.54 ID:K8+p1TuU0
金本位制廃止後、政府発行の紙幣も仮想。
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:52:54.81 ID:AFdXCtPm0
仮想通貨というよりも
その周りにいる悪い奴に注意しろってことだよな
結局人がやることなんだから
ババ抜きチキンレース
買ってもらわにゃ困るものな
さっさとそのコインで東京新聞買えるようにしろや
まずはお前がやれ
そして通貨だって言うなら現金にすんなよ
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:53:04.98 ID:6kWURimH0
>>55 >仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする
ま、普通に、一定参加者のみによる「グループ通貨」ってことだよ。
そのグループの主催者が一般通貨との換金を仲介するのだろうが、その「仲介」は「保証」されてはいないからな。
「仮想通貨」が「一般通貨」と換金保証されるかどうかが、最大のポイント。マズ無理だな。
なんだ増すゴミも一枚かんでたのか
>>1 こんなただの詐欺を規制しないでどうするのよ
円天を最後まで見届けろって事か?
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:56:14.54 ID:eDyty20i0
東京新聞がこう言うって事は・・・なるほど、特亜が注ぎ込んでるのねw
海外送金とか、アイツらにとってメリット多そうだしね。
うん判った。じゃあ潰そう
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:56:19.39 ID:gU9U6Sqp0
基軸通貨発行国としての特権を振りかざして得をしている米国の
足元をすくう良いチャンスでもあるのは確かだ。
>>35 まさにこれ。
国家に依存しない通貨なんて、サヨクにとって夢の存在だよね。
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:56:28.94 ID:Ppld/Qe+0
●仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする。
●値上がりで一番儲かるのは開発者で、後から参加すればするほど高値を掴まされ暴落リスクを負う。
事実、ビットコインの開発者サトシ・ナカモトは4億ドル(410億円)のビットコインを持っている。
●だから、一攫千金を狙って次々と新しい仮想通貨が開発される。
●通貨の利便性を競うと綺麗事を言っても、値上がると分かれば誰も通貨として使わなくなり、
じっと持って値上がりを狙う投機対象でしかなくなる。
●最期は、個々の仮想通貨に発行上限があっても、仮想通貨の種類が増えすぎて、
仮想通貨全体でインフレとなって個々の仮想通貨も暴落して、ブームは終わる。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:00:04.67 ID:eDyty20i0
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:00:04.65 ID:P5PSNxIS0
>>65 ビットコインってのは「技術」だからなあ。
詐欺とかどうとかいうのとはちょっと話が違うでしょう。
「コピーできないって嘘じゃないか!」って場合は詐欺になるかもしれんが。
ゲーセンのコインみたいなもん?
75 :
東熱航空69便 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止:2014/03/08(土) 14:02:11.74 ID:SaWV7riS0
東京新聞の社員は給料をビットコインで貰えていいな。
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:04:37.55 ID:eDyty20i0
東京新聞の出入り業者も、ビットコインで入金してやればいいよw
だって通貨なんだろ? 新たな芽を摘むべきではないんだろ?
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:07:09.11 ID:x7wMLhfI0
東京新聞の記者がビットコイン持ってる予感
やっぱり東京新聞さんのお仲間だったんですね
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:09:37.76 ID:xDljWQciO
中日新聞と記事が全く一緒(笑)
中日新聞と東京新聞両方でスレ立てんなよ
一つでええヤン
事実上の重複スレ。
いや、あえて問題提起のために立てたのかも。
物だったら換金する時に消費税掛かるんだよね。
個人取引って形態にするから大丈夫?
規制以前にしにかけ
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:19:21.38 ID:sVsW1eLD0
>>26 金は工業製品の素材として根強い需要があるので、価値の最低ラインが確保されている。
それに対してビットコインは…
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:20:04.17 ID:/EWg/8SM0
パチ屋のマネロンに使われてるらしいな
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:20:28.86 ID:IdDswMSE0
また抜き取りたいので規制するな!!
と犯罪者が申しております
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:21:08.56 ID:jojGR0Za0
不正アクセスや入金した金が消えたんだろ。
この理由によっては規制も必要。
新たな詐欺手法かもしれんし。
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:22:16.78 ID:RePlN4aw0
東京新聞が積極利用してから言えばいいよ
それとももう利用して居るのかな?w
東京新聞もたまにはいいこと言う
少なくとも現段階で規制なんてするべきではない
政府はビットコインがなんなのかなんて全く理解してないわけで
そんな状態で規制を設けても的外れなものになる可能性が高い
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:23:02.69 ID:rA4KI1wn0
売国新聞がマンセーしてるよ
てことはアルかニダが買いまくってる証明だわ
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:24:12.63 ID:W2b5XPk20
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:24:53.76 ID:DQ7KHzMl0
>>1 この論調・・・ 在日ガラミか・・・・・・
/_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ィ彡三三i
l三`ー 、_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:-三三三三三l
l三 r=ミ''‐--‐';二,_ ̄ ,三三三彡彡l_
lミ′  ̄ ー-'" '=ミニ彡彡/‐、ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - 、 彡彡彳、//
_____∧,、___‖ `之ヽ、, i l´ _,ィ辷ァ-、、 彡彡'r ノ/_______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄ ̄ ̄ 1  ̄フ/l l::. ヽこ~ ̄ 彡彳~´/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ´ :l .l:::. 彡ィ-‐'′
ゝ、 / :. :r-、 彡′
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_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ィ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ヘ `'ー===ー-- ' /ノ /::::::ヘ, ヽー、
‐'"´ ヽ. \::::::::\ ー-‐‐' / //:::::::::::::} ) `''ー-、
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'´ \ ヽ、;:::::ヘ 、 //::::::::::::::::ノ / ヽ
>>90 規制も何も通貨でないといったに過ぎないw
>>1 規制はしないだろ。
啓蒙と課税をするだけだ。
てか、トンキン新聞は何処を向いているんだ?
ペキンとナンキンを見てればいいだろ。
>>1 トンキン新聞よ、ならどうすんだよ!
放置したら、無責任
管理すると、芽を摘むな
ただ、けちつけたいだけだろ! m9
>>85 今どき金の「物質としての価値」を最低担保にするとかは、もはや成り立たないでしょう。
その点ではビットコインも金本位制によって運用される貨幣もたいして変わらないよ。
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:31:44.35 ID:Jly7tuCK0
>>1 で、東京新聞の記者やって貯めた金をビットコインで幾らやられたの?
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:32:08.52 ID:cd8C8tzOO
通貨の可能性というけれど、
ビットコインで借金できるの?ビットコインでの借金にどうやって責任を持たせるの?
バランスシートを理解していたらわかることだけど、この件をクリアしないと通貨として成立しない。
>>72 ビットコインが技術なら円天もねずみ講も単なるシステムだなあ
円天と違うなんて強調してる奴は本質が同じことをごまかそうとしてるだけ
>>100 ビットコインが技術「なら」って・・・。
円天やねずみ講にどのような技術が用いられているのやら。
ビットコインには批判される点が多々あるし、俺は個人的には現時点で使用する気も全く起きない代物だけど
だからといってねずみ講と同一視するのはちょっと・・・。
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:50:03.73 ID:m8gfmFI/0
まぁ中韓のマネーロンダリングに使われてるらしいし東京新聞は擁護する側だろうねw
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:51:02.71 ID:nFSZYmuK0
ビットコインって為替を超えたマネーでしょ
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:56:27.30 ID:rW5ij9tM0
非課税で、送金、入金記録を知り得るのは取引所だけ
まあ、在日朝鮮人、シナ人大喜びのシステムだな
>>102 開発者が数百億握ってる時点で通貨の皮をかぶった円天やねずみ講だということはわかる
暴騰の餌につられて欲にまみれた奴が連鎖的に連なって養分になっていくいくシステム
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 14:57:35.99 ID:nFSZYmuK0
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:02:09.04 ID:JVS/wU160
マネーロンダリングの本拠地として温めるつもりか
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:04:16.74 ID:+aLtjkmI0
マスコミの過剰な反応見てると
バブルが起こった時期によくわかりもせず手を突っ込んだバカが
業界にいっぱいいるんだろうなと思っちゃうのは致し方ないよね
仮想通貨ってのは無から天文学的な金が湧いてくるわけだからそりゃあやりたい奴はいくらでも出てくる
流行ってしまえば金の湧き出る打ち出の小槌だからな
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:05:53.46 ID:qqayDZoh0
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:06:09.10 ID:NcN/kvvd0
規制しなくていいよ
その代わり全て自己責任でやればいいさ
東京新聞のクズ記者は円天でも使ってろw
この新聞社は無責任なのか、知り合いに、マネロンやる売人や、
不正送金するガイジンがいるってことだろうな。
ハトヤマの「トラストミー」発言と同レベルの信頼性だからなl
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:13:03.43 ID:nFSZYmuK0
>>111 簡単に作れるんだろうな。
これ円天とか一緒に考えてる火といるけど、これは世界共通通貨だからね。
為替が安いときに買って、高くなったら売るとかで差益を儲けるやつもいる。
しかし、これで送金する事もできるんだから銀行は上がったりだね。
>>116 全て機能を一纏めにしちゃったから破綻しちゃったんだよな
十徳ナイフの一つ一つの機能が糞で総合的に使えないのと同じだ
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:16:53.30 ID:81yn/GTd0
規制とか禁止とか言ってる奴はバカかっつーの
オープンソースでソースコードが世界中にばらまかれてるんだからウィルスみたいなもん
ネットで繋がってる限り、ビットコイン型の暗号通貨は撲滅出来ない
何故なら規制してもどこかで新たな規制をくぐり抜ける暗号通貨が生まれるからな
もう存在し続ける事は受け入れて悪い点は潰しながら付き合っていくしかないよ
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:20:41.53 ID:nFSZYmuK0
これ、パチンコの景品交換と同じだろ。
日本にいるAさん(中国籍)がBTCを100万円買って、中国にいる
家族にBTCを転送する。
中国にいるAさんの家族は、100万円分のBTCを元に換金する。
その価格が為替より多ければ儲かったことになる。
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:20:43.38 ID:Ppld/Qe+0
●仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする。
●値上がりで一番儲かるのは開発者で、後から参加すればするほど高値を掴まされ暴落リスクを負う。
事実、ビットコインの開発者サトシ・ナカモトの持っているビットコインは4億ドル(410億円)になった。
●だから、一攫千金を狙って次々と新しい仮想通貨が開発される。
●通貨の利便性を競うと綺麗事を言っても、値上がると分かれば誰も通貨として使わなくなり、
じっと持って値上がりを狙う投機対象でしかなくなる。
●最期は、個々の仮想通貨に発行上限があっても、仮想通貨の種類が増えすぎて、
仮想通貨全体でインフレとなって個々の仮想通貨も暴落して、ブームは終わる。
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:21:06.60 ID:B5oGThC10
こども銀行のオカネのように一般市場に通用しないならば遊びだろうが、
国発行の一般通貨との交換が出来るとすれば、私鋳金と同じでダメだよ
個人が勝手に通貨を鋳造することを認めたことになる、
贋造紙幣の取り扱いと変わらぬと思う
国発行の通貨を払い込ませた挙句に総てが消滅とは、明らかにサギではないか
国は通貨発行権を侵害されたのだよ「仮想市場」でも同じだと思う
国家の大権を侵されたのだから、北朝鮮ではないが公開銃殺に値すると思うね
ビットコインはだめだろうが
ゲームの通貨で普通に買い物ができてしまう世界がくるだろう。
そうなれば遊びながら金が稼げるからな。
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:23:08.48 ID:nFSZYmuK0
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:25:16.17 ID:061S7YMP0
資本主義がカオスに向かう為に全力を尽くしているようだね
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:25:39.52 ID:Ppld/Qe+0
●仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする。
●値上がりで一番儲かるのは開発者で、後から参加すればするほど高値を掴まされ暴落リスクを負う。
事実、ビットコインの開発者サトシ・ナカモトの持っているビットコインは4億ドル(410億円)になった。
●だから、一攫千金を狙って次々と新しい仮想通貨が開発される。
●規制がないだとか、送金に手数料が掛からないとか、通貨の利便性を強調してみても、
値上がると分かれば誰も通貨として使わなくなるから、通貨としての役割は現実には果たせず、
じっと持って値上がりを狙う投機対象でしかなくなる。
●最期は、個々の仮想通貨に発行上限があっても、仮想通貨の種類が増えすぎて、
仮想通貨全体でインフレとなって個々の仮想通貨も暴落して、ブームは終わる。
>>121 インターネット上で世界中で勝手に捏造できるビットコインを一律で禁止するのは不可能だ
制御できないのなら通貨や金融商品と認めなければよいだけ
モノ扱いにして銀行や証券会社での取引を禁止
トレカショップ(古物商扱い)とみなした
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:28:01.58 ID:81yn/GTd0
>>124 資本主義は放蕩し続けなければならない
何故なら無駄遣いこそが資本主義を発展させるからだ
その無駄遣いの手段がこれまでは惨い戦争、もしくは一応平和的な宇宙開発とあったわけだが、
ここに来てビットコインが生まれたお陰で仮想空間もその新たな放蕩手段の一つになったわけだ
一番低コストで平和的な「放蕩」を否定する理由がない
国家がこれを規制したり禁止したりするとすれば、戦争したいからだね
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:28:35.92 ID:McnHxVlO0
>>122 既に実在するぞそれw
chinese gold farmerでググれ
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:28:45.37 ID:nFSZYmuK0
>>125 でも、高値になったら売れなくなるから価格が下落するでしょ。
キチ紙新聞はどこもこの論調で行くのかw
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:30:51.02 ID:RePlN4aw0
そのうち
仮想通貨が原因で恐慌や戦争が起こり、運よく人類や地球が生き残れたら
次はやっぱり物々交換かね?w
国が課税対象だと言ってる段階で、すでにアンダーグラウンドじゃないし 国が介入したような感じがした。
この新聞社マネロンや地下送金でもやってるのか?
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:30:56.37 ID:omxp+svRO
資源ゴミ以下の存在だよね?
2chツールの浪人にビットコインが使えるみたいだね
よかったじゃん
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:33:01.90 ID:dMgjXpxF0
秘密鍵っていうか純金の現物を丸ごと取引所に預けるような仕組みならビットコイン自体の仕組みとは関係なく詐欺強盗倒産でアウトだよな
俺も田中貴金属が突然倒産テヘペロしたら死ぬるw
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:35:21.06 ID:81yn/GTd0
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:37:17.24 ID:3pyeTmLF0
仮想通貨って発行元と責任はどこよ?
電子マネーはハッキリしとるじゃろ?
NHKの頻繁なビットコイン上げ報道といい、なんか利権でもあるのか?
>>72 詐欺師の言い方そのものだな。大抵ヨコ文字使う事が多いけど、ビットコイン詐欺の場合は「技術」が信者の免罪符なのかw
犯罪擁護とはさすが国内左翼メディアですな
141 :
東熱航空69便 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止:2014/03/08(土) 15:39:26.81 ID:SaWV7riS0
ヤフオクの金銭のやり取りを、見返り美人でやってる様なものだな
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:39:28.20 ID:RKGpxDH00
頭が良いフリをして、実は頭の悪い奴の特徴を書いておこう
現実を見ずに理屈で物事を考える
現実に甚大な被害が出ているのに、それが正しいかどうかを理念で考える
彼らがわかっていないのは、どんなに理屈では正しそうに見えるものでも、人間には扱えないものだって存在するってこと
結局、言論の自由だとか表現の自由だとか、マスコミが言い訳によく使う言葉も、それが正しいかどうかではなく、現実に害をなしていれば規制されるべきってこった
>>139 最低限の知識を持ってからレスしてもらわないと返し用がない
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:41:04.96 ID:nFSZYmuK0
少なくとも日本で流行ることは当分の間は無さそうだ
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:43:45.70 ID:nFSZYmuK0
結局、政府はモノとして扱うようだから。
単なる壷みたいなものを転売してるってだけだな。
ただ国境を越えるから、これはアマゾンなんかでもそうだけど
税金関係がどうなるんだろうか?
通貨って国家にとって権力の一つだろ
こんなもん野放しにしろとかアホじゃねーの?
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:46:04.19 ID:nFSZYmuK0
BTCの価格が上がると、買う人がいなくなるから最後につかまされたやつが
塩ズケする事になるな。
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:46:41.52 ID:omxp+svRO
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:46:57.33 ID:l1axZNZ80
訳:俺ら在日の新たな商売を邪魔すんじゃねー
>>147 パソコン一台あれば自由に集められるモノをどうやって封じ込めるんだ?
東京新聞は絶対に仮想通貨を理解してない。
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:47:50.40 ID:dMgjXpxF0
>>137 ありがとう
コールドで保管すればオンラインでクラックされるリスクは減らせるんだね
でもタンス預金にしない限り現実的な運用方法ではなさそうだなあ
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:48:48.72 ID:1VK2bOO90
コイン抱え込んだマスコミ業界人連中が必死過ぎて面白いなwwwwww
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:49:29.67 ID:aFEDcx6D0
ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に抗うことが出来る
可能性を秘めた最強のツールだったんだが、やはり支配層が
潰しに来たか。表では平静を装っていたが裏では相当あせっ
てたんだろうな
必死に価値を補償するものがないと言ってる奴が多いけど
別に円やドルだって一緒だからな。商品や他の通貨と交換
する人間がいる限りちゃんと通貨として成り立つ。
>>143 それも詐欺師の返答のテンプレだろwww
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:49:41.20 ID:9fgnSzUL0
東京新聞や中日新聞が異様に反応してる
くさいわ
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:50:02.88 ID:1z0UwrVo0
規制はするな、でも保証はしろ?
>>72 ビットコインは技術を金もうけのために応用した「製品」だよ。一般論としての仮想通貨(デジタルデータに貨幣の特徴を与えることは可能か?という命題に関する実験)とは異なる。
早い話、
アベノミクスの金融緩和政策批判なんだよ。
貨幣の信用を失わせ、ハイパーインフレになるような政策をするから
こういうものがはびこるんだ、みたいな。
つい一、二週間前は日本も早く対処しろ、みたいな論調だったはず。
ニューズウィークにナカモトの密着記事が載ったが、
そこで彼のぼんやりとした反権力的性格も明らかになったし。
DQにおける「小さなメダル」みたいなもんでしょ?
>>155 これそのまま円天の開発者の言い分と同じで笑ける
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:52:38.64 ID:nHEiXWvm0
ビットコインの特徴
1.早く参入する程有利
2.マネロンに便利
3.規制法がない
4.価格変動を安定させる仕組みがない
設計者の意図(推測)
1.俺様が一番乗りだから一番有利、取引所も経営しちゃうよ
2.少なくともマフィアがこぞって買うから値上がり確実、俺様大儲け
3.馬鹿まで買い始めたぜラッキー。取引所を計画倒産させて合法的に逃げよう
4.そろそろ締めるか。手持ちのコインを全部売れば馬鹿が狼狽売りしてコイン価格ゼロになるだろ
>>156 せめてIDでレスを追ってからにしてくれないかね・・・。
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:56:31.71 ID:ZoZRU5AM0
北朝鮮のマネーロンダリングに最適だから東京新聞はビットコインに賛成なのかな?
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 15:57:15.21 ID:nFSZYmuK0
>>163 BTCはものっていうより、証券みたいな感じだな。
最低限の仕組みを作ってからビットコインを仮想通貨とかほざけ
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:01:36.61 ID:dMgjXpxF0
法的規制も監督省庁もない、野良の両替商だからなあ
銀行や証券取引所みたいな規模で安全管理のコストをかけていたとはとても思えない
そもそもビットコインは仮想通貨なのか?
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:05:10.37 ID:nFSZYmuK0
こういうネット上でやり取りされる仮想通貨にも何らかの法を
設けないとだめだろうな。
豊田商事の紙切れと同じだもんな。
仮想通貨はどこまで行っても仮想
遊びたいなら人を巻き込むな
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:07:27.12 ID:nFSZYmuK0
ってか、こういうコインを証券会社にやらせれば新たな
商品が増えていいんじゃないか?
証券法も適用されるし。
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:09:04.67 ID:aFEDcx6D0
ビットコイン流通させれば銀行潰せるかな?
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:09:20.83 ID:AGrCZgAn0
採掘とか言ってる段階でいかがわしさに満ちている。
多国間の決済に利用できて手数料がほとんどかからない
とか言いながら、ここまで投機的に変動する通貨はいかがなものか。
元の原資はいったい何なのだろうか、金や先物のように現物もなく
流通の途中で各国の通貨を取り込んできてはいるが、どこにも正当性
がないのに、履歴の改ざんも残金の改ざんも可能なものがまともに運用
できるわけがない。 きっと誰かが仕掛けた詐欺だと思う。
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:09:37.50 ID:KAjiyhN80
ビットコイン、社会実験としてはいいんだけどねぇ。
少なくとも、取引承認にかかる時間が不安定(10分〜24時間)、
DoS攻撃に弱いって点をどうにかしないと。
BTC-JPYトレードが気軽にできるなら、BTCって特殊景品がわりに使える
だろうし。結構おもしろいとおもうんだけどね。
>>1 そう思うなら、東京新聞の購読料をビットコインで支払いできるようにしろ。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:11:17.36 ID:nFSZYmuK0
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:11:30.21 ID:lD0Xds+Q0
被害が出たら規制が遅いって文句言うに決まってる
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:11:45.32 ID:T7M5gSbw0
東京新聞が擁護
はいはい、またいつもの民族か
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:11:50.04 ID:QOu69bbN0
中国が逃げ切るまで待てってことか
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:12:12.88 ID:Gy1h+hHi0
国の規制の届かない金融市場なんて
アングラマネーの天国になるに決まってんじゃんw
善意の取引だけが成立するお花畑なんかあるかよw
規制があっても黒いのにw
問題起こると規制しなかった当局の責任とかいいだします
東京新聞が擁護するってことは
持ち逃げした犯人(もしくは黒幕)は特亜で確定だな
簡単に大量の日本円持ち出せる通貨もどきとか便利ですねー
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:15:09.69 ID:2ApzrTM90
頭狂新聞が推奨するならロクなもんじゃねーな
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:22:40.24 ID:YWIDbL6K0
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:23:05.90 ID:YWL4wPYr0
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:23:39.01 ID:t9PNl1nk0
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:24:22.53 ID:QGM8JkWC0
イヲン新聞東京版が規制するなと言うことは、した方が良いようだな。
中日・東京新聞の購読料はビットコインで払ってあげるべき
暴落しまくって瀕死のところに更に追い打ちで東京新聞が擁護なんて酷すぎる
193 :
名無しさん @13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:25:57.22 ID:DbQatd6Q0
ビットコインはまさに貨幣だ。
しかし、だからこそ、無政府主義者や国家転覆勢力には
もってこいなツールとも言える。
それを支持するメディアにも。
>>175 新たな概念が生まれたら詐欺とかおめでたいな
インターネットが生まれた直後にバグがあったら詐欺か?
iPhoneが生まれた直後にバグがあったら詐欺か?
ビットコインについては、「MMOのようなゲーム内通貨をゲーム外のネット空間に引っ張り出す為にはどうすれば良いか?」
って事を考えて、「今のところの解決策はとりあえず参加者の際限の無い演算競争でシステムを担保させよう」ってだけだよ
これ以外により良い仮想通貨を発明したらお前は大金持ちになれる
匿名で発表せずに実名で特許も取って公開すれば良い
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:26:52.91 ID:LQzw3WYO0
>>1 何だ?
中国韓国北朝鮮への合法的な資金持ち出しの手段として使えそうだからか?
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:27:36.41 ID:HqNdCO6U0
つまり
東京新聞「アホな日本人を騙そうとしてんだから政府は邪魔スンナ」
って事か
円天に騙された人もたくさんいたし、日本は詐欺師の天国だな
>>191 中日・東京新聞がビットコインで儲ける事を助けるからやめた方が良い
2%のインフレを目指す日本円で支払った方が効果的
訳)在日の闇銀行・暴力団のマネーロンダリング業務の邪魔をするな
脱税上等の売国アカピー同様、馬鹿売国報道機関の東京新聞か。
さっさと両者とも潰れれば良い。
最終的な担保、保障があってこその金融商品または通貨だ。責任が存在しない
時点でただの詐欺、ねずみ講そのもの。それを擁護するとは狂ってるだけ。
まともに仮想通貨をしたいならば正しく規制してルールを決め、さらに
信用保証を担保して運用させるのが当たり前の話。
>>199 保障が無い金融商品なんて山ほどあるんだけど
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:50:25.67 ID:KAjiyhN80
BTCのような仮想通貨は、むしろ中国のような国にとっては、脅威になると
思うんだけどねぇ。
BTCを間にはさんで、実効為替レートが形成されちゃうと、中国政府は為替
をコントロールできなくなるし、
もともと中国人は自国政府を信用してないから、元をBTCを経由で
外貨にしちゃうだろうし。
BTCたたきをしてるネトウヨの皆さんを見てると、やはり脊髄反射以上のことは
にがてなんだなぁ、とつくづく思うのです
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:53:21.36 ID:81yn/GTd0
>>201 新興国には資本逃避を招く毒薬
先進国には経済発展の為の良薬だね
中国とか致命的に痛いと思う
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:53:51.74 ID:T7M5gSbw0
>>184 だよな。糞新聞どもが擁護するか叩くかの風見鶏はある意味正確だから助かるわw
他国の干渉を受けない仮想金融国家の通貨なら、
参加者に対して、
稼ぎを公共分配したらどうか。
通貨が高すぎて産業も育たないし。
参加者が多くなると分配は減るし、
参加者が減ると収益も減るけどね。
>>198 MtGoxが倒産したので日本国内でのビットコインはほぼ死にました
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:09:16.15 ID:aFEDcx6D0
ビットコインは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ビットコインの力こそ人類の夢だからだ
>>206 相場商品を装おう詐欺は装いを変えつつ何度でも蘇るからな
>>207 ビットコインの概念が永続する相場商品を装う詐欺、だからここまで問題になってるんでしょ
ビットコイン自体は滅びても概念自体は生き残る
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:21:48.21 ID:HqNdCO6U0
>>208 概念ごと取り締まる必要があるんだよね
消費者庁の仕事だけど、、、、
>>208 だから日本政府はネット通貨に対するガイドラインを決めたんだよ
・ネット通貨は「モノ」
・銀行や証券会社では扱わない
・日本国内で運用する際には日本の国内法に従う
・売買には消費税が掛かる
・一定以上の所得を得たら確定申告が必要
パチンコ屋が堂々とやっている特殊景品と同じだな。
>>207 開発者および黒幕なら手持ちのコインを400億だろが一千億だろうが自在に増やせるしな
その辺おチートを監視も防止もできない円天以上の詐欺システム
夢の貨幣と持ち上げる欲にまみれた馬鹿がこのスレでも必死なことw
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:28:07.41 ID:BWIhx74f0
東京新聞が擁護にまわったことで胡散臭さがさらにアップしたな
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:28:26.11 ID:Ppld/Qe+0
●仮想通貨は発行額に上限があるので、参加者が増えると必ず値上がりする。
●値上がりで一番儲かるのは開発者で、後から参加すればするほど高値を掴まされ暴落リスクを負う。
事実、ビットコインの開発者サトシ・ナカモトの持っているビットコインは4億ドル(410億円)になった。
●だから、一攫千金を狙って次々と新しい仮想通貨が開発される。
●通貨の利便性を競うと綺麗事を言っても、値上がると分かれば誰も通貨として使わなくなり、
じっと持って値上がりを狙う投機対象でしかなくなる。
●最期は、個々の仮想通貨に発行上限があっても、仮想通貨の種類が増えすぎて、
仮想通貨全体でインフレとなって個々の仮想通貨も暴落して、ブームは終わる。
>>211 良い悪いは別にしてパチンコ屋は国の決めたルールに従い
国家権力とウィンウィンの関係でよろしくやっているからね
ビットコインも生き残りたかったら国家権力に迎合して上手に振舞うべき
この記事は何となく政府を叩きたかったという思いだけが伝わってくるが
内容は意味不明だな。
仮想通貨は規制されるべきではないと主張しているが
政府は別に何も規制してないしw単に通貨だと認めなかっただけで。
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:42:27.86 ID:t9PNl1nk0
>>206 その台詞を吐いた人の末路を考慮すると正しい台詞といえるw
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 17:59:45.14 ID:+caTu2YC0
規制するならその目的はマネーロンダリングに対処するための規制でしょ
投資家が大損するだけなら勝手にやってなって感じでしょう
じゃぁ、俺らのアカウントに大量保管されてるギルとかゴールドとかクレジットとかも仮想通貨として・・・
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:07:20.50 ID:IHFT6ntz0
こんなの誰が信じてるの?
システムいじって自由に増やせるし何でもありでしょう
ビットコインで1億円持っても、胴元のサーバー潰れたらパーじゃんか
証書も何も無いのにさ、どこで管理されてるかも不明でとことん怪しい
騙されるのは老人だけ
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:13:32.11 ID:M+gISK2mi
被害者が税金での救済を求めたりしないなら好きにしていいと思う
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:26:41.93 ID:aFEDcx6D0
ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に対抗出来る
可能性を秘めた最強のツールなんだが
必死に価値を補償するものがないと言ってる奴がいるけど
円やドルだって一緒だしな。商品や他の通貨と交換する
人間がいる限りちゃんと通貨として成り立つ。
みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行なんて存在価値のないただの詐欺師だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして世界中の
誰かからビットコインを借りればいい
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:29:35.52 ID:81yn/GTd0
>>212 >>220 増やせないから人気が出てる
P2Pで相互監視してるから、もし枚数を変えても拒絶される
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:37:34.79 ID:yWIkAcb20
リスク承知でやってるやつはいいんだよ。
どうせいつかは破産するんだから。
その前に売り逃げるんだろ。そういう奴だけが儲ける。
問題は、人を騙して買わせる奴が出てくる。
リスクを知らないで手を騙されて手を出す人がいるので
規制したほうがいい
自己責任なんだけどな
結局南極、ビットコインって売買可能なTポイントってことじゃないの?
東海京畿道新聞がそう言うなら規制するべきなんだな
などとわけのわからないことを供述しており
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 19:22:54.07 ID:+jQ+9Bl90
価値の裏付けがなくて不安定な仮想通貨ではなく、円自体を電子化してキャッシュレス社会にすればいいです。
・現金での収入や資産を把握しやすくなる。
・強盗や窃盗や横領など犯罪抑止や被害回復をしやすくなる。
・現金取扱いコストが省ける。
高齢者でもICカード型の電子マネーなら扱いやすいでしょう。
損しても国や政府に文句言わないならいいんじゃね
ン百年前から「飲む(アルコール)・打つ(賭博)・買う(売春)」は、いくら根絶しようとしても出来ない
「飲む打つ買う」は人間の基本欲求として
銭なり名誉なりを得ると欲求や欲望はどんどん拡がる
「頼母子」って知ってるかい?
平成生まれやサラリーマンには全く馴染みのない単語だが、商売やったりすると必ず一度は聞く言葉
知ってる人間は「古臭いアホか」て馬鹿にするけど、実は貧富や老若男女問わずこっそりやってたりする
父ちゃんに「頼母子てなに?」て聞くと「アホかそんなモン知らんでええ」て怒られるけど、父ちゃんが死んだらわけわからんトコから銭が振り込まれてたりとかよくある話
人間、欲(博打)にはなかなか勝てないもんよ
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 19:39:08.38 ID:+TFlV6nH0
詐欺商品に何言っちゃってんの
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 20:04:24.12 ID:nHEiXWvm0
仮に仮想通貨に実用性と実需があるとして、沢山の開発元が仮想通貨を乱発すれば全体として供給が需要を上回り、コイン価格が安値安定するのは目に見えてる。
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 20:06:18.81 ID:EYLN5Dc2O
東京新聞ってことはまぁその手の奴が手を出してる訳だ
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 20:07:27.41 ID:nHEiXWvm0
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 20:17:19.45 ID:JEJITsSY0
>>1 >BTCの後を追うように
BitCash:97年
WebMoney:98年
Edy:99年
Suica:03年
モリタポ:03年?
PASMO:07年
nanaco:07年
BTC:09年
日本国内だけ見ても後発のほうが少ない気がするんですがそれは
>>234 BTCの後を追うように、ってのはBTCの公開ソースコードを元に作られた派生種コインのことでしょ。
へんに規制かけたら、国の監督責任を訴えるバカが出そう。
>>237 でも対抗するどころか政府にヘルプミー状態ですよね・・・
自衛隊に反対しながら護衛艦のエスコートを要求するピースボートみたいだよな
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 21:35:11.94 ID:+SRb73B30
バカだバカだとは思っていたが
こりゃまたなんという
アトミック級の激烈バカだ、東京新聞
ひょっとして、新聞止めてゲンダイを目指しているのかこの記者は
東京新聞にしては珍しく正論だな
政府の中にビットコインが何なのか仕組みを正確に理解しているのが
どれだけいることか…
どうせ規制しても頓珍漢なのになるのがオチ
>>241 仮想通貨=デジタルデータに通貨の特徴を与えることは可能か?を検証するための実験
ビットコイン=犯罪者にマネーロンダリング手段を提供する犯罪インフラ
>>242 今でもマネロンは紙幣、キャッシュの方が多いだろ
アホかっつーの
中日/東京新聞の主張って市場原理主義()の最たるものだよね
フリードマンさえ通貨の私的発行には懐疑的だった
>>244 貨幣供給の調節を重視するフリードマンが賛成するほうがおかしいだろう
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 23:31:26.20 ID:zgtZyt6n0
>>2 セルフのスタンドで一円玉が使えるようになってた。
ほんと
>>242みたいなよく知りもしないくせに適当な事を垂れ流すバカが多すぎて困る
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 23:43:21.30 ID:4dmU4aOb0
頭狂新聞が擁護するということは、ビットコインはやっぱりバカを騙すための犯罪者御用達の通貨のようなものなんだろ。
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 23:58:04.36 ID:Lwa+iOv90
システム弱すぎ
東京新聞がいうんだからビットコインはやはりダメ
東京新聞が言うんだからビットコインはやはり寄生するのが正解
↑物事をレッテル張りする事でしか判断できず、自分の頭で考えることのできない馬鹿
>>247 他人を馬鹿にするだけで自説の主張をしない247みたいな奴が賛成派に大勢いるから正しい情報が周知されないんだろう。
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 15:13:52.92 ID:roKZDM1v0
すべてのDC、大金1円 絶対命令
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 15:24:25.68 ID:qVyKaOO/0
マネロンで活躍してたから困るのか?
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 15:56:24.46 ID:wUVgAziq0
ビットコインでモノを交換するようになったら、消費税をかけるチャンスが減る。
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 16:02:54.02 ID:Vj/h3nV/0
>>136 田中貴金属が潰れても
買った金はロンドンで守られてんじゃないの?
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 16:09:37.29 ID:mpxsuCBu0
>>234 市場取引される仮想通貨じゃなく電子商品券バッカだろそれ
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 16:33:50.96 ID:j+gAvTtI0
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 18:58:34.59 ID:XYntu6Bli
>>241 モノとすると政府が決めたんだから理解してないのは確実
ビットコインは各ノードに分散処理するブロックチェーンを指し、p2pによる個人取引システムなわけで
BTC値はシステムの媒介変数
プロトコルをモノと解釈するような強引な定義付け
現行法との矛盾など様々な矛盾や不整合に悩まされるだけだろ
新たな枠組みで個人取引システムとしてとらえればいい話だろうと
個人取引はRMT等いろいろあるわけで、ネット上における取引が多様化していく中、新たなシステムとしてとらえるのがスッキリするだろうと
ちなみにビットコインは
厳密には個人情報をぶら下げる必要がないので所有物扱いではなく支配物扱い
暗号鍵を持つものが署名を書き加えて支配出来る
1BTCは1億分の1単位で使え、2100万枚まで増え続ける総数の中で支配する
ビットコインが盗まれたとか消えたというのはあり得ないわけで、支配出来なくなったというのが正しい表現かと
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 20:53:47.44 ID:XYntu6Bli
>>259 それが何か?
因みに固定資産って決算日から一年以内に現金化する予定のないものだけどな
>>260 無形固定資産って知ってる?固定資産ではなくて。
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 21:21:53.96 ID:XYntu6Bli
>>261 意味不明
固定資産は無形固定資産と有形固定資産があるんだが?
何を言いたい?
ビットコインが無形固定資産扱いになると思ってるのか?
決算日から1年以内に現金化するなら有形だろうが無形だろうが固定資産にはならん
それに1年以上保有してても資産評価額によるしな
個人取引きか事業取引かにもよるしな
>>262 要するにそういう枷が嵌ったってこったろ
本質は食品である農産物を先物取引してるのと一緒
>262
無形固定資産のことは知らない、と理解した。
俺の結論としては、
・仮想通貨には犯罪と脱税以外の実用性がない
・仮想通貨はいずれ供給過剰で価値ゼロになる
・ビットコインは最初からマネーロンダリング用に作られた仮想通貨であり、Tor同様、政府はその使用を封じる努力をすべき
話題そらしのための定義問題などどうでもいい。社会に与える負の影響が大きければ、それは取り締まられるべき。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 22:05:40.30 ID:XYntu6Bli
>>264 はあ?
無形固定資産って知ってる?と持ち出したのはおマイだろ
何を言いたい?
ビットコインが無形固定資産だと誤って思い込んでしまい、無知を晒したくないから引っ込めただけだろ
話題そらし?
それはおマイだろ
オレのレスに噛み付いて、おマイの狭い価値観に話を転じてるだけだろ
ネットという新しい芽を摘もうとしていたのは何処のどなた様でしたかねぇ?(笑)
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 22:36:57.23 ID:XYntu6Bli
>>263 価値の変動により投機として使われる
匿名性が高く不正送金や資金洗浄に使われるという現状の話だろ
それはモノと定義する事と直結しないだろ
投機に使われてる事で税の対象にしたいならドイツなどのようにキャピタルゲイン課税すればいい話だろ
不正送金や資金洗浄に使われるのを問題視するなら匿名性が問題なわけで、アメリカのように採掘や取引に登録申請を義務付けて、個人情報を紐付けてシステムを透明化すればいい話だろ
ビットコインは何たるか知らないでビットコインをモノと定義して、矛盾に陥ったり、現行法の不整合で思考停止しちまってるだけだろ
ビットコインはブロックチェーンを指すわけで、BITは媒介変数
貨幣でもモノでもないp2p個人取引システムなわけで
ビットコインをモノと定義するという事は、プロトコルをモノと定義するようなもんだ
RMTなど多様化して様々な手法があるp2p個人取引システムの一つなんだから、p2p個人取引システムという枠組みでとらえればスッキリする話だろ
自分の所有するビットコインを現金化しようとしたら誰かに自分のコインを買ってもらわなければ取引が成立しない
コインを買って持っていれば将来必ず値上がりして金儲けができるよと情弱を騙して売り逃げするしかないわけで
ババを引いて大損する情弱がいることが前提だから通貨とは呼べない
将来必ずバブルが崩壊する仕手株や土地の転売とかの投機の一種でしかないよ
こんなものを仮想通貨なんて呼んではいけない
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/10(月) 13:34:37.26 ID:PkBwO4OKi
>>268 それは全ての取引に言える事だけどな
取引きはバブル性を抱えるものだ
円だってドルだって同じ
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/10(月) 13:37:51.13 ID:QGM4tgMI0
東京新聞社員の給料をビットコインにすれば?
271 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/10(月) 14:25:40.16 ID:WBvhJbr/0
お金=モノと交換できる
モノ=事実上、モノと交換できない(そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない)
ビットコイン=事実上、モノと交換できない(そのような譲渡契約を提示する店舗がほとんど存在しない)
ゆえにビットコインはお金ではない。
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/10(月) 14:27:24.92 ID:ksNkroF5O
前例があるから規制食うのは当たり前だろ
円天だったか?
ていうか今のところ規制してないよな。
金融商品取引法の対象外だし許認可制でもなしし保証金積立の義務もない。
つまり所有者保護のための制度は一切ない。
俺は全通信事業者に命じてビットコインシステムの通信を遮断してもいいと思うんだけど。
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:30:20.58 ID:P+PUPRCfi
>>273 善意利用者の救済の問題が出るだろ
自己責任に徹底するなら規制は不要なわけで、不正利用の問題、投機利用による課税問題に対処すればイイだけと思う
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:51:15.28 ID:P+PUPRCfi
>>271 モノでもお金でもない
取引システム
ビットコインをお金か?モノか?と定義するのはプロトコルをモノか?お金か?と定義するようなもの
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 11:56:22.62 ID:lAKn8o+Q0
規制する必要は無くても、購入するときに消費税はかけるべきだなw
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 12:01:45.70 ID:rUXrKgd60
>>1 友達の友達はアルかニダ?悪い事考えていそうだな?w
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:43:41.05 ID:nVH/cz2fi
>>276 消費税は一定期間または特定期間一千万円以下免税な
個人取引システムだから個人間のやり取り
しかも秘密鍵があれば署名を書き加える事が出来るわけで、個人情報との紐付けは不要
秘密鍵を貸借関係、共有関係にしたり、所有国を多岐にするなど条件を多岐化したら課税しようとしてもザル状態になるわけで
ビットコインはモノでも貨幣でもなくシステム
とりあえず匿名性は採掘、取引の登録申請義務化し、投機利用による利益の課税対策はキャピタルゲイン課税にしてシステム対策をすればイイだけだと思うんだな
>>1 この作文のどこがニュースですか?>そーきそばΦ ★
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 13:50:07.43 ID:mR+rP6mF0
志那人とチョンが、だいぶ投資しているんだろう。
東京新聞が、かばうほどだから。
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:01:53.51 ID:XcKVm9Mx0
>>278 譲渡益に課税するにしても
匿名だとむずかしいよねぇ
譲渡益税を課税するなら取引も個人情報と結びつけるべきだよねぇ
取引者や取引所、ビットコイン関係者はきちんと税務署と向かい合ってね
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:15:12.47 ID:fES47xPd0
>>255 実は現物を確保せず帳簿をいじるだけでした
現金はもう尽きました
貴金属も預かり量に対して全然足りません
ペイオフとか関係ないのでごめんね
的な結末
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:24:55.60 ID:q7kEbvcT0
では、トンキン新聞の給料は全員ビットコインでいいよな?
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:37:53.66 ID:xDhlmRge0
円天に例えると
今はまだ大根と交換できた時期に相当w
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 14:56:13.60 ID:nVH/cz2fi
>>281 税務署に相談しても決まってないと言われるだろ
つーか、ビットコイン購入に消費税とかあくど過ぎるw
銀行に預金する度、消費税でもってく様なもんだからな。
財務省は取引補足出来ず脱税されるのが判ってるから、完全に潰しに来たなぁ。
なるほど
東京新聞がそう言うなら、規制すべきであるに違いない
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 16:24:13.10 ID:XcKVm9Mx0
>>285 キャピタルゲインを得た時に税を支払うのは義務ですよ
税務署に行きましょう
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/11(火) 20:44:19.45 ID:jkt+pmT30
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:17:45.52 ID:0v4j1t0ni
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 11:20:37.70 ID:I++B8/SVO
>>1 東京新聞「俺が脱税や宗主国からの入金に使ってんだからじゃますんじゃねえ」
まで読んだ
新たな犯罪の芽を摘むべきではない
>>1 そうかい、分かった。じゃあ規制しないから、
その代わりケツはお前(東京新聞)が拭けよ?
ビットコインの貨幣としての価値をお前らが保障して、
実際の現金との換金が滞らないように永久に面倒見てやれ。
こういう記事書いた以上、
「リスクがあるから我々にはそんな事できない」
とか言うなよ?さあやれ、責任持って。
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 12:51:25.45 ID:xG3IbRdWO
ビットコインは「ただの詐欺」だよ?
理由は簡単。「ビットコインの価値に最終的に責任を持つ者がいない」から。
日本円なら、高騰も暴落も全てが日本国民にのし掛かり、日本国民の労働が日本円の価値変動を支える。
ビットコインは?wwww
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:22:42.74 ID:qs6uXznfi
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:28:53.33 ID:aItif5RqO
反日組織の中日(東京営業所)は
『ビットコイン』の支払いにも対応しろよな。
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:38:46.75 ID:AReEal0F0
>>296 今ビットコイン支払いに対応したら受け取り側が儲かると思うがそれでいいなら…
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 18:46:00.78 ID:4EdOxtLFO
なんか阪神チョンガースが暴れてるな
東京新聞はビットコインを不正送金に使っている国の味方です
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/12(水) 21:45:11.21 ID:XP0Tv3LI0
ビットコインは終わり。
これからはANAスカイコインにします。
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 15:37:51.81 ID:Fc+Es1rR0
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 15:39:44.86 ID:TvFZDUza0
東京新聞がこう言ってるんだから叩き潰した方がいいんだな
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/13(木) 16:22:17.34 ID:byBt3dhl0
ビットコインでヤミ金やるヤツがでるよ。
通貨じゃなくモノだから金利を規制できない。
規制するべきだよ。
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
>>290 普通にキャピタルゲインで、今のところ、所得税でいうところの「雑所得」だな。