【政治】ビットコインに課税　政府方針、通貨でも有価証券でもない「モノ」と定義

★ビットコインに課税　政府方針、通貨でも有価証券でもない「モノ」と定義
2014.3.6 08:13

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」をめぐり、政府は５日、法律上の取り扱いルールを
明確化する方針を固めた。政府見解では、ビットコインを「モノ」として課税対象とする見通し。
自民党も規制を導入すべきだとの方向性を確認するなど、利用者保護に向けた動きが加速してきた。

ビットコインはこれまで法律上の位置づけがあいまいで所管官庁もなかった。だが、世界最大の
取引所マウントゴックス（東京）の経営破綻を機に、利用者保護の観点から規制を求める声が強まり、
民主党の大久保勉参院議員から質問主意書が出されていた。

政府は７日にも、主意書に対する答弁書を政府見解として閣議決定する。

政府は、ビットコインは通貨でも、有価証券でもない「モノ」と定義。銀行で通貨との交換や
専用口座の開設ができないことや、証券会社で売買の仲介ができない点を明示する。
取引所などからコインを購入する際には消費税がかかる。保有し続ける場合、評価損益には課税
しないが、売却して利益が出ると所得税がかかるという見解を示し、脱税への監視を強める。

一方、自民党のＩＴ戦略特命委員会は５日、ビットコインの取引に規制を導入すべきだとの意見で一致。
平井卓也委員長は、監督省庁は経済産業省が有力との認識を示した上で、「現行法での対応か、
新たな枠組みが必要なのか、何らかの規制をする」と述べた。

ただ、ネット業界では世界各国で取引されるビットコインへの規制の実効性を疑問視する声もある。

ＩＴ企業を中心とした経済団体「新経済連盟（新経連）」の三木谷浩史代表理事（楽天社長）は５日、
「拙速に行わず、規制の是非はもう少し状況を見極めてからにすべきだ」との考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140306/fnc14030608140000-n1.htm

さっさと課税しろ

まさかとは思うが、ユダヤとかのトラの尾を踏んだとしたら
自民党はヤバイぞ。

楽天ポイントは課税されてるの？

>>4
世界中の国が手を出さないのは何かあるんだろうな。

ほんと
カネ盗ることばっかり考えてんな
自民党しね

>三木谷浩史代表理事（楽天社長）

なんで日本語で喋ってんだよw

ガチャのゲームデータにも課税を。

ゲームデータの所有権は、ゲーム会社にあるのだから、
価値が有る物として、法人の在庫として課税するべき。
そうすれば、巨額な財源になるよ。

手の平をポンッと

>>8
社内公用語な
社外公用語とは言ってない

モノなんだから取引ごとに消費税取れよ

ネトゲーの通貨にも課税されそうな勢いだな。

ついでにパチンコにも課税しちゃおうぜ。

課税するなら責任も負うべきって話になるぞ

やっとキタか。ｗ

>>6

確かに、おかしいと思う。
危ないと思う。

課税と利用者保護どう繋がるんだよｗ

でもいまだパチンコは税金一切なし
不思議！！

>>17
利用者保護なんかするつもりもないし、する必要も理由もないだろｗ

今更だなあ

>>17
お金を貯めるのも使うのも悪いことです。

お金持ちは天国に行けないので、
公務員が代わりにお金を預かって使うことで、
一般国民は天国にいけるようにしてあげてるのです。
ちなみに公務員は初めから天国に住んでいるので蓄財は罪になりません。

>>14
取るだけ取ってほったらかしと決まったのがコレ
自由というものの現実ですな

> ネトゲーの通貨にも課税されそうな勢いだな。
ＲＭＴで買えば本来課税されるもんなんじゃないの無課税である理由がない
ゲーム内はリアルマネーが一切動かないんだから課税しようがない

価値を決めるのは、
あくまでも購入者だよ。

国が決めるわけじゃないでしょ。

ただ取引に際しては、
消費税がかかるんじゃないの。

>>17
商取引は基本的に自己責任
商取引に消費税や所得税が伴うのは日本国内では当然の事

当然課税すべき
まあもう使う人間なんてモノ好きしかいないだろうけどな
ジンバブエとかよっぽど通貨の信用が低い場所以外で使う意義はない

課税するという事は政府の管理下に置かれるわけで
利用者のリスクも多少は減るんじゃね？自分は利用しないけどw

こんなもん利用するのは投機家だけだからいいんじゃね
一般人は無関係だから毟り取れ

>>27
課税の為に監視するだけで管理などしない

買った物が盗まれたからって、
国が保証するわけないでしょ。

やっぱり気が変わったから、
国が買い取るべきだなんてのも、
通用しないし。

ソシャゲのアイテム課金に課税しろよ
それが無理なら規制しろ

どういう価値があるか国が決めたならそれにそって裁判ができるってことだろ

ゴールドみたいに5年後税金が戻ってくるのか

>>22
物ってことはそういう事だよな。金とか銅貨、もっと言えば縁日の買い物券やアイスの棒と同じ。
価値があると言う人、思う人が価値をつける一種のコレクションだな。

>>31
普通に課税されているだろ
国内のネトゲ業者なら

ゲームで大儲けして
RMTで現金化したら
課税対象なのか？w

所得に対して50％くらいで頼むな
消費税は面倒くさそうだからいいわ

>>36
いくら以上なら申告義務でて所得税とられるんじゃねーの？

>>36
脱税が税務署にバレたら追徴金も一緒に喰らうよ

犯罪者になりたくなければ確定申告をお忘れなく

こどもの「肩たたき券」「お手伝い券」にも課税しそw

オンラインゲームとかの課金って、

どの段階で税金かかるのか知らんけど、
ゲーム内の引き換えポイントを販売した段階、
ってのが妥当と違うか。

ガンホー通貨もか？

>>7
は？
外貨預金の為替差益だって同じ課税対象だろボケ
税金払ってない世間知らずの馬鹿は黙ってろ

なんだよ税って、国が秩序形成に寄与しないのに金だけとるとか強盗じゃねーか

>>17
牛乳瓶のふた集めと同じってこと
万一儲かったら課税するけど、あとは知らんｗ

>>44
脱税ツールとしての側面を見せてるんだから当然だろw
その穴を塞ぐ事自体が秩序形成の補助になる。

ビットコインは、

任意で価値が認める人がいて、
取引されてるだけだし、

通貨とも言えないから、
今のところは嗜好品と同じでしょ。

当然、取引には税金かかるよ。

またRMTで資金洗浄とか為替取引することになるのか

>>41
ガンダムのオンラインゲームの場合・・・

バナコインを買う

バナコインは法的には前払式支払手段扱い
要するにプリペイドカード扱いだね・・・
コインを消費する時に消費税相当が差っ引かれる

あとコインの有効期限は1年間
これは決算時に未使用コインの残高総額が1000万円を超える場合
残高の50％以上を供託しなきゃいけない義務を逃れる為だ・・・

さすがバンダイ抜け目が無いぜ

>>44
勝ち逃げしたい投資家
無責任に煽るメディア
詐欺を企む取引所

最初から悪意しか存在していない
どこにも救いはないんだ

モノなら物々交換だからビットコインでモノ買えば消費税かからない
最強じゃんこれ

>>18
パチンコの1玉4円とかって税込価格なんだぞ。
だから消費税上がれば釘がどんどん渋くなるはず。

LINEのスタンプみたいなもんだろ。そんなので税金取るなよ。

>>51
個人間の物々交換ならお目溢しだろうが・・・

業者が事業としてやると税務署に目を付けられて査察を喰らうよ
コインの価値相当で売ったとみなされるから

本来無価値な物に神が意味を与え、亡者共が奪い合う‥
蜘蛛の糸だな
税金取る前に、地獄に真っ逆さまがオチかな

女郎は家畜
ビットコインは物

>>48
コインの購入や換金のたび消費税を掛けた方が
為替相場の利益分に課税するより儲かるでしょ？

規制や課税は保護・天下りと一体なんだよ。

熊五郎は息してる？

海外サイトで買えばいいだけかw

>>58
ビットコインには保護したり天下りする企業実態が無いからね

課税だけして保護する必要など無い

おい
無能政府
そんなクソぬるいことしてんなよハゲ

物でいいなら物の検査もしろ
分かったか？低脳役人

マルチ詐欺は潰せ

たとえばビットコイン泥棒を捕まえてあげるのも「保護」だし。

>>60
取引の全てを海外で完結してしまえば日本の法律の法律の対象外だからな

ただ、海外送金する場合には送金手数料や両替手数料が掛かるし
一定の金額以上は政府の監視下に入る・・・
金額が大きいと犯罪者扱いになるからお気をつけて

よーわからんけど
また日本だけ世界から取り残されるパターンにならなきゃなんでもええよ

>>14
責任?
全然想像できないんだが、どんなものを想定してるの?

ビットコインは投機対象の株のようなものだと考えれば課税でいいけど、
商品券ですらない架空の物体だから課税って理屈だとグリーの課金アイテムも消費税かかるのか？

>>67
普通に消費税が掛かっていますよ

というか他の暗号通貨はどーだか知らんけど
ビットコインて終わったんじゃねーの
取引所が４ヶ所潰れたんだっけ、取引量も相当減ったろ
事実上のオワコインじゃん

こういうシステムがあって困るところっていうのが
金はあるが政治が不安定な国、とりわけ中国であって
そういう意味で日本としては課税せず、その変わり100%自己責任ということで
日本国内の取引所での売買は自由にやらせるべきだろ

いいねぇ
取引の度に８％かよｗｗｗ
それだけの儲けが出るのかな。数年で100倍に値上がりするんだっけ？

ビットコイン泥棒被害者へ補償する会社とか必要だろ。
天下りできるじゃん。

>>72
そんなものは要らないよ
自業自得だから

>>69
お前オワコインって言いたかっただけだろｗ

>>72
なにその都合のいい会社ｗｗｗ
被害者に補償する必要がどこにもないじゃんｗｗｗ
最初から保険会社に頼んどけっての、受けてくれるとこがあればだけど

ビットコインより先にアマゾン何とかしろよ！
日本で商売してるのにさ

何にでも税金かける泥棒政府
泥棒ムイン　泥棒議員

ＧＯＸと何が違うっての？

ニュースでアメリカの銃砲店で普通にビットコインで買えるっての見てちょっと引いた

そーいえばヤフオクにビットコインが出てるって話あったけど
落札されたのかな？いくらで取引したのかな？そもそも入札あったのかな？

>>31
＞ソシャゲのアイテム課金に課税しろよ
ゲームデータの所有権は、企業に有るのだから課税するべきだね。
所有権＝価値＝在庫だ。積み上げた在庫は課税されて当然だよ。

もしかして今現在非課税なのか？

オンラインゲームは確か、
課税されると思ったけど、

どのタイミングで課税されてるかは、
ちと分からないわ。

日銀券もビットコインに変えてしまえ
造幣局もいらないし、日銀そのものが要らなくなる

>>81
課税されると決まったから後ろめたい人は確定申告をしておこう

MtGoxの銀行口座に税務署の査察が入って取引履歴がバレたら
儲けた奴らに脱税容疑で追徴課税が来る事になるだろうから・・・

>>83
もう頑張らなくていいんだ
終わったんだ何もかも

物扱いなのに、現金で課税分を払った(購入)後に、再度課税って「税金の過重払い」じゃないのか？
詐欺蔵省さん？

>>83
ビットコインはモノと決まったんだから金融機関での取扱いは不可能なんだよ

所得税を払った後に、消費税を払わされるのは、二重課税じゃないのかと、いつも、疑問に思う。

消費税掛かるんならこんなもん買わんよな

>>87
大量に売買すると古物商の免許とかいるのかね。

>>88
印紙税と消費税の方がよっぽど。

>>88
所有するモノを売った利益が一定以上に達すれば事業所得か雑所得の対象になる
確定申告しないと最悪脱税行為になるから覚悟しておきましょう

>>89
タックスヘイブンで買えばいいだけの話。
そういうスキル無い奴が損するだけだな。

こういうくだらないものに限って
自己責任論を振りかざさないのはなぜ？
支持者に大損した人でもいたの？

もしもしゲーでレアを金でやり取りする際に税金かかるようになる感じか
まあゴミを超高額で買うなんて大抵はマネロンだから手は入れるべきかもな
暴力団とかマフィアがキレて戦争吹っかけてきたらそれはそれで浄化に役立つし

所得税を取るには、取引履歴管理が必要だけど、いつどこで誰がやるの？
自己申告？

>>95
銀行口座の入出金履歴でいいんじゃない？
重要なのはコインの移動じゃなくてリアルマネーの出入りなんだから

基本は儲けた人が自ら確定申告で自己申請する

黙ってい放置しててMtGoxへの税務調査でバレたら脱税扱いで追徴課税だ

>>96
今時の税務調査は所有PCのデータ、メールのデータやらいろんなサイトのアカウントまで
すべて持ち帰って調べられるから大変だよな

>>11
ほんとアホなことしてるよな
日本人のなんちゃってカタカナ英語でお互いにしゃべり続けてたら
世界のどこにも通じない新しい"英語っぽいなにか"が出来上がるだけなのに

ビットコインねえｗ　通貨の信用が最低レベルの国で流通するなら、まだ理解できるｗ
表のカネなら、日本で、こんなものに手を出す理由が全く分からないｗ

決済費用が多少安くなるとしても、リスクは高くなるから、メリットゼロｗ
建て前上は、免許証、パスポート、住基カードをアップロードするなりして、
購入可能になるというが、ウラの購入ルートがないという保証があるのか？

シンガポールで死んだ奴も、失態の責任取らされたんじゃね？ｗ

>>54
個人間の物々交換は消費税の対象にはならないよ。

まぁ消費税取るのは当たり前だよね

>>100
いくら個人間取り引きだと言い張っても行為が反復すればいずれ事業とみなされるよ

個人で消費税の課税事業者扱いになる程ビットコイン売る人は、あんまおらんのじゃね。

>>102
それは個人間の取引では無いってことじゃん。

>>18
貸し球は税込み価格だ。アホと思われるだけだから今後そういうレスは控えた方がいい。

>>102
アホはID変えてこい。真っ赤だぞいろいろ

>>104
犯罪者の言い訳と抜け道は無いって事さ
残念だったね

現金化して利益が出たら課税か

前にあった馬券の件みたいなこともありえるのか
（負けた分の馬券は経費にならず、勝った金に課税）

ビットコインでそこまで儲かるとも思えんが

>>108
いずれにせよ基本的なルールは決まったんだからそれに従って遊べって事だよな
まぁ日本の取引所は消滅しちゃったから、日本でのビットコインは終了しているけどね

個人間の物々交換は消費税の対象では無いよ

と、レスしたら、
個人間の取引にあたらないような行為を持ち出し、税の対象となる、
と言いだす基地外がいた。
そう、ID:Lxf5nLrh0のことです(´･ω･`)

>>14
手元に有る宝石の管理は自分でするだろ。
銀行の貸し金庫に入れていたら、銀行の責任だわな。

国は介在しない。
犯人逮捕はするかもしれないが、
被害は補填しないよね。

でも、モノなら、現金化しなきゃ課税できないよね
10ビットコインと、リンゴ1箱を交換したら、ただの物々交換なんじゃないかと
1000円札と、リンゴ1箱を交換したら、消費税がかかるだろうけど

>>112
事業者の場合は物々交換でも課税の対象になるよ。
ただ、それをビットコインで行った場合に課税するのは国税としてもコストがかかることになるけどね。

本気で課税するつもりならモノとして扱うと不都合だらけだから
面倒だから放置って事だよね、基本的には

　民主党が政府追及の材料にしてるだけですよ。

投機市場ばかり騒がれて
ビットコインはオワコンとかいわれてるけど
それとは別に普通にネットでの取引の決済に使われていて
ますます増えている

>>9
データの価値って面白いな

世の中には似たような仮想通貨がまだあるんだよ
知ったかぶりは書き込むな

>>113
喫茶店とかの支払いにビットコインってのはもう存在するようだが、どうなるのか
モノとなれば消費税は確かにかからないが、仕入れには消費税はかかる、店側としてはビットコイン利用者が増えるほど不利益になるって形にはなりそうだな

ビットコインを禁止し、政府が管理する仮想マネーがでてきたら完璧に管理されちゃうんだろうな。

ビットコインて実態が無いんだから課税もできんでしょう
そもそも法律的にグレーな感じだから国内では禁止した方が良い
仮想マネーとか許したら現在の通貨制度が破綻する

>>114
だって事実上の通貨になったら、国の通貨発行権が脅かされるじゃんね。
ローカル通貨の国は黙ってみててもいいかもしれんが、円はハードカレンシーだから、そう易々とはいかないとも思う。

ジュース買えないならいらない。

物の扱いで責任回避してるくせにｗｗｗ

こりゃ、パチョンコの玉やスロのコインも換金時に課税対象にしなきゃならんねｗ

これ、ポイントシステム全般がヤバくないか？
課税対象になるｗ
Ｔポイント
ヤマダポイント
マツキヨポイント
その他

あと、プリペイドもヤバいな。広義のBitcoinだろ。
Suica
Edi
Waon
nanaco
変換時に所得税発生とかなｗｗｗ

闇経済を担う闇通貨扱いで、暴対法関連の資金洗浄規制かけて、使用した者には同法適用
こんな流れで一網打尽だろうな。

>>126
それらは譲渡不可だから全く違う

値上がりしたからねずみ講、価格変動が激しいからねずみ講、暴落する可能性があるからねずみ講ってバカだろ。
これらすべて株式でも当てはまるし、弱い通貨であれば通貨でもそうだ。

>>126
ポイントは税務上負債として処理される。
形が違うだけで中身は債務と同じだからな。

>>130
それは店側の話しだろ。

ビットコインって何なの？
電子マネー？世界共通の金？

ビットコインがダメなら、モナーコインにすればいいじゃない

これが技術的に可能だったらどこの国でもやってるし
そもそもビットコイン自体の存在価値無くなっちゃう訳だけど
こういうバカ丸出しみたいな政府見解出して良かったのか？

この後やれって言われて解決してみせる技術者が出てきたら
そりゃ日本スゲーってなるだろうけども

ビットコインの差し押さえも可能なのか
物として売却すればいいんだよな？

FBIが差し押さえてなかったか？

モノの売買だから、５％の消費税を取れよ、納税しないヤツは脱税で逮捕せよ

なんでミキダニムシが喋ってんの？　死ねよ

>>134
仮に政府が電子通貨をやるのなら中央管理サーバで全ての通貨の流通を
統括管理するマスタースレーブ方式だろうね・・・

>>139
ビットコイン方式である必要ないよな

ビットコインと例えばモナーコインを交換したとして、課税額はどんな基準で決めるの？

三店方式とかにならないの？

課税されたら廃れるな。
国の監視を受けず、低コストで運用できる利点がなくなる。

ポテトチップス塩味を使ってポテトチップスコンソメ味を買ったら消費税はかかりませんが、
お金を使ってポテトチップスコンソメ味を買ったら消費税はかかります。

明らかに後から利用する人が通常決済の手数料を遙かに上回るコストとリスク負担する構造のもん、
一定以上に広まるわけも無し。

殆どの人は、それに気付かない程のアホじゃないから、大抵のねずみ講は途中でコケる。

>>144
お互いがチップスを購入した時の価格が同じならば等価交換の個人の物々交換で済むが・・・

購入価格が違っているとどちらかが損をする
これが物々交換のリスクだよな

>>132
鰯の頭

信じるもの同士では価値がある

>>121
株券だって、今は全部電子化されて実物はないけど
取引に課税できてるよ

>>143
ただの非合法組織のマネーロンダ手段じゃないか
そんなもん潰されて当然

>>144
ポテトチップス塩味を使っても消費税はかかります

>>143
米では送金業者登録させられたり、
一時決済口座を凍結されてたり
したけどねｗ

ビットコインこそ国家の通貨発行権と為替に抗うことが出来る
可能性を秘めた最強のツールだったんだが、やはり支配層が
潰しに来たか。表では平静を装っていたが裏では相当あせっ
てたんだろうな
必死に価値を補償するものがないと言ってる奴が多いけど
別に円やドルだって一緒だからな。商品や他の通貨と交換する人間がいる限りちゃんと
通貨として成り立つ。

政府のこの辺の認識はビットコインのこれからでいかようにも変えてくるでしょ
今の所こうですってだけ

>>152
あっさり潰されるような脆弱なシステムならば所詮その程度のモノだったって事だ

つーか政府が手を出すまでも無く自らの欠陥で自滅しただけだが・・・

インターネット上で取引している間は物々交換なので無税。
最近は不動産屋車も買えるw

楽天やヤフー、アマゾンで扱えば業者はビットコインで受け取ってビットコインで支払っている間は無税で現金化する時に課税される。

>>155
物品を仮想通貨で購入した時も消費税は掛かるよ
業者から見れば現金だろうと仮想コインだろうと「販売」だから

>>155
そこで問題となるのが消費税
仕入れにも消費税が掛かってる
例えば仕入れ値100円、小売値150円(税抜き)の商品の場合、8円-5円=3円が小売が税務署に納める消費税となる
利益50円は担保される
ただ消費者から消費税を取れないと、最終消費者は小売となり5円の損になる

と、いう訳で消費税はビットコインだろうと取らないと小売は損失を抱えることになるので取らない訳にはいかない
また、ビットコインの場合、現金化すると所得税まで取られてしまう
150円の商品を売って円なら50円儲けるのに、ビットコインだと10円って可能性も高い

まともな業者なら導入躊躇うだろうね

>>157
近いか遠いか分からないが将来の話として殆どの仕入れでビットコインを扱える様に成れば国家の管理から離れた通貨に成る可能性が有る。
今回の様なセキュリティ上の問題をクリアする必要があるが…

>>158
それは無理だな
日本銀行券みたいに決済手段としての強制力が伴わないとな・・・

こんなので税盗るんなら
無知税とか気違税とかを先に考えろよ

みんなでビットコイン使えば銀行潰せる
銀行こそ存在価値のないただの詐欺師だし
事業起こしたければ銀行なんぞスルーして
世界中の誰かからビットコインを借りればいい。

もう諦めたら？

>>159
通貨とは其れで物と交換出来る所にこそ価値が有る。
紙幣は只の紙切れ。
現在はインターネット上で不動産や車、食料品まで買える。
例えネットと関係の無くてもビットコインで受け取ってビットコインが使えれば何も問題は無い。

国家からみて通貨で無ければ通貨に対する保証も無い代わりに規制も掛けられない。
通貨を扱う銀行は扱えなくなるが通貨を扱っていない何処でも扱える。

現在の通貨よりも便利そうな点は国際間の遣り取りにも通貨に対する法律は関係ない。
南米の国等で独自通貨ではなくドルを使っていて米国のドル支配を受けている国にもドル支配から抜けられる可能性も有る。

現金化するまで税金は関係ない。そして現金化する必要が無くなれば無税w

セキュリティの問題をクリア出来ればだが…

セキュリティセキュリティって煩いな
ピュアP2Pに最初からそんなもんないんだよ
ないの分かっててハメたんだ

逆にすべてのモノを通貨と認めればよい

其れから通貨に対する政府の保証なんて無いんだぞ。
偽札を掴まされたら捜査はするが本物の紙幣と交換してくれる訳でも無い。
それにインフレに成って通貨の値打ちが下がっても政府が保証する訳でもない。

>物々交換なので無税

No.6301　課税標準｜消費税｜国税庁
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6301.htm
> 1　課税資産の譲渡等の課税標準
>
> (4)　資産を交換した場合・・・・交換により取得する物品の時価（交換差金を受け取る場合は
> その金額を加算した金額とし、交換差金を支払う場合はその金額を控除した金額となります。）

甲が自分の持つ物品Ａと交換で物品Ｂを手に入れたら
物品Ｂの時価に消費税率をかけた金額が消費税になる

乙が自分の持つ物品Ｂと交換で物品Ａを手に入れたら
物品Ａの時価に消費税率をかけた金額が消費税になる

物品Ａ、物品Ｂが「仮想通貨、不動産、車、食料品」どれであっても消費税が掛かる

>>167
ビットコインの時価って何をもとに決めるの？
私設取引所とかで定めたレートを国家が認めちゃう感じ？

>>161
アホ。

>>167
全ての物がビットコインで交換出来れば車等の金額はどうなるのかな？
ビットコイン相当でビットコインで納税するのかな？

>>168
鬼より怖い税務署が一片の通達を根拠に一方的に決める。
それに文句を付けると・・・・・

>>167
時価ってのがくせ者だな…
まあビットコインは交換レートがリアルタイムででてる分いいけどね
骨董品なんて誰が時価を判断するのかだよね
売買後にニセモノが発覚した時なんかは還付あるのかなｗ

>>172
人は其れを(基軸)通貨と呼ぶw
ビットコインの場合は現金との交換レートがあるが便利な通貨としてだけなら現金との交換は不要。
通貨とは物と交換出来る事にのみ価値が有る。

ドルの支配から抜け出た無税の世界が待ってるかもなw

単なるネットゲームのＲＭＴ要素だけ
抜き出した仕組みなんだから当たり前
ってかＲＭＴ業者が中韓が強かったから
過去から対策するべきと進言あったの
見て見ぬふりして対策しなかったツケじゃん

ビットコインで衣食住すべて賄えれは、課税対象は最初にコイン購入する消費税だけだね。

>>175
ビットコインを購入する時に課税される上に、ビットコインと商品を交換する時も課税されます

現金の方が圧倒的にお得です

個人取引き扱いにし、取引きも消費税、所得税対象にならないようにすればいい話

政府はビットコインの仕組みを知らないからモノとかアホな定義するんだろな

モノモノしいなwww

市場の担保ないからね。

いまんとこ嗜好品扱いだわな。

んじゃ場合によっては経費にもできるってことかな？

>>177
小売が対応しないよw
消費税を消費者に転嫁しなきゃ、小売が消費税負担することになるんだから

>>181
個人で取引と書いてるだろ
消費税は納税事業者が納める
消費税は一定期間または特定期間の売上や資本支出が1000万円以下なら免税
しかも事業届という手続きが前提
継続状態なら事業とみなされるけどチェックするのに決め手はないだろ

個人の金の流れが把握出来ない現状に加えて匿名性があるから、取引きは課税対象にならないようにすればイイだけ

匿名性による不正送金や資金洗浄、投資利用による課税をどうするか？が問題なんだろ

モノと定義したところで全く直結しないから、解決の手段にはならないだろ

システムの問題として捉えないと現行法に対し矛盾や不整合が生ずるし、有効な手段がとれないだろ

>>177
”モノ”の意味を取り違えてんじゃねーの
”政府の保証する通貨では無い”という意味でしかねーよ
詳細に定義すんのがメンドーだから”モノ”っちゅう言葉になっただけよ

>>183
それなら得体の知れないモノと言えばイイだろ
てゆーかモノと定義したところで何なのよ？

>>194
政府は取引に関知しない、自己責任でやれ。税金はとる。

>>184
”得体の知れないモノ”なんてカドの立つ言葉
麻生さん以外に言えるわけ無いだろｗ

つまり会社で馬券は駄目だけどビットはOKって事だよね
金塊や有価証券よりは扱いやすいんだろうが税金逃れにはピッタリだな

>>186
なら黙ってろ！でイイだろw
モノか？金か？を定義しようとする行為自体が、ビットコインの仕組みを知らないのを晒してるようなもんだ

ビットコインは取引き可能なシステムだろ
通貨ではなく通貨もどきだから仮想通貨なわけで、システム利用を簡単にする為に通貨もどきで操作するだけの事

ビットコインをモノか？金か？を定義しようとするのはプロトコルをモノか？金か？と定義しようとしてるようなもんだ

ビットコインはブロックチェーンだ

元々は発掘ゲーム利用から始まった

うっせーよ、ミ汚ニ

>>187
買った時だけだね、いつかわ円に変えなきゃならないから、その時税金とる。
また、タンス預金みたいに円が死蔵されないから、お金が経済に回って
経済に良い。　　
だから問題ない

>>188
渦中の取引所の所在地が日本だからねー
黙ってたら文句言われちゃうよｗ

そもそも政府は頭固いから理解できていないｗとか言ってる人たちが
ビットコインのこと理解できてるとも思わん

>>191
だからビットコインはシステムと捉えればイイだけだろ
そもそもビットコインはブロックチェーンなわけで
プロトコルをモノとか貨幣とか捉えてるようでバカげてる
矛盾と不整合に悩まされるだけ
p2p取引システムの問題として捉えればイイだけだろ
ビットコインだけ問題視してるが、ネームコイン、DVC、IXC等はどうなるのよ？RMTはどうなるのよ？なわけで

問題なのは匿名性と投機利用による利益に対する課税なわけで

匿名性は不正送金、違法取引、資金洗浄等が問題になるわけだから採掘、取引の登録申請を義務化すればイイだろ

投機利用による課税問題は、キャピタルゲイン課税にすればイイだけだろ

システムの脆弱さを法律で補えばイイだろという話だ
例えばp2pによる個人取引に関する法律という特別法を作るとかな

>>192
いわゆるビットコインとして価値を持っている部分はそのブロックチェーンの部分なわけだから
モノでいいんじゃないか？
採掘や交換をする部分はシステムだろうけど

>>193
>システムの脆弱さを法律で補えばイイだろという話だ

法律って条文作ったらそれで終わりってわけなくて
運用するのにコストがかかるんだよｗ
税金をつぎ込むほどの価値があるのかい？
有るなら政治家を説得すればいいじゃん

聖剣伝説4はクソゲー

>>194
ぶっちゃけ会計上何？
税法上何？なわけで

>>195
不正送金、資金洗浄、違法取引防止は不要ということ？
税金は納めなくてイイってこと？

利用者の保護すべきだとか言っとらんよ
政府がそうしようとしてるようなもんだろ

ビットコインは「ただの詐欺」だよ？
理由は簡単。「ビットコインの価値に最終的に責任を持つ者がいない」から。

日本円なら、高騰も暴落も全てが日本国民にのし掛かり、日本国民の労働が日本円の価値変動を支える。

ビットコインは？ｗｗｗｗ

>>190
当人同士が納得して交換してるぶんにゃ関係ないだろ
長く持つんじゃなくてa→ビットコイン→bって感じに中継に使えばローリスク

>>199
古物商や絵だって、最終的に責任を持つ者がいないだろ。
変わらない

>>198
ビットコインを維持してマネロン等規制する法律と
マネロン等規制できればＯＫ、ビットコインが潰れても別にかまわん的な法律があるでしょね
とりあえず今必要なのは後者
推進者によるとビットコインは政府発行通貨より安全らしいからそれでいいんじゃないかな

>>202
p2p取引き自体が匿名システムを可能にするわけで、ビットコインに取り組んだところで似たようなのがどんどん出てるでしょ

だからp2pによる取引きのシステムとして問題視すればいいだろうにと思うのよ

モノとか定義したって現行法との矛盾や不整合で思考停止しちまうだろうと

取引きの時にATMの操作パネルに通貨単位ではなくBIT単位で表示されてるようなもので、秘密鍵により支配出来るわけで

秘密鍵がなければビットコインが消えるわけでもない
ハードディスクぶっ壊れて支配出来なくてもビットコインが消えるわけでもない
ビットコインを支配してた人が死んだとしてもビットコインが消えるわけでもない
個人情報をぶら下げる必要もないから匿名性がある
モノとして見たところで得体のしれないモノになるだけだろうと

なんせプロトコルをモノと定義するような事だろうしな

共通の単位に置き換える為の認証機能を備えた媒介変数即ちプロトコルとして、システムを通じて捉えればいいだろうと

>>201
骨董品や絵画なんてのは一部の人間の価値観だけで動いてるだけで、興味無い人には全く関係無いのでは
通貨は国民の共通の価値観をもたらす物だよ

>>204
ならビットコインもそれでいいじゃん
俺らだってジンバブエドルとか興味あるのごく一部だろ

>>205
それってビットコインは通貨になり得ないって意味でいいのか？
ジンバブエドルは日本の通貨じゃないし、興味持ってるやつなんてほとんどいないよね

モノ（動産）なのに課税するの？

所有するだけで課税するなら、価値が減り続ける事になるな。
取引所潰れたのに、売れない不動産に高額課税みたいな事やるわけか。

課税しておいて財務省が責任取らないなんてことないよね？

>>208
詐欺に遭ったら頑張ってつかまえる努力しますよー
保障？しらね
捕まえた犯人から回収してくださいねー

>>1
当然だわなｗ今更やって課税上がるか分からんが
博徒は課税基準高く設定してもそれを上回る利益を
挙げられる期待値が有ると判断すれば賭ける生き物だよｗ
NISAとか博徒から挙げた利益から適正な課税額を
定めて回収するという原則的税法から離脱して
政府が税収増えるか分からん『投機へ素人を引き込もう』
とするいわば政府主導で国民の財産を毀損せしむであろう
売国的博打への誘い推奨とかジタミは狂っていると思う
『頑張る者が報われる社会』
ジタミの掲げる理念をマトモに捉らえれば
一生懸命に生産活動に勤しむ一般労働者を援くべきで
節税なる魔法の言葉で脱税目論み続ける企業への
抜け道を構築することではないと思うがなｗ

>>207
馬鹿かお前

パチンコの玉とかどうなってるんだろな

現状ビットコインで儲かっても税金払わなくていいの？

>>213
今も昔も関係なく一定金額以上の儲けが出たら雑所得の申告が必要

していなければ脱税行為だ

「モノ」であるとしたら物品をＢＩＴＣＯＩＮで買うのは実は物々交換であると
規定したことになり、等価交換とすると消費税などの税金が取れなくなるのと
違うの？

>>215
勘違いしてる人多いけど、物々交換でも課税される

>>216
相殺扱いにならんの？

>>217
物々交換だと完全な等価交換が難しいからな
相互の価格差が発生する場合その差額の年間累積が50万円を超えると
譲渡税が掛かるから注意な・・・

あと物々交換も反復、継続すると事業者と見なされるからその点も注意な

>>218
譲与税の基礎控除って110万円じゃなかったか？