【日本華字紙】日本人の対中感情、日清戦争でがらりと変わる　敬愛から嫌悪へ

日清修好条規は、日本と清の対等な条約。
一方で、日朝修好条規（江華島条約）は、日本優位で朝鮮に不利な不平等条約。

日本側は対等な条約を結ぶつもりだったが、日本と朝鮮が対等だと、
清と属国の朝鮮は対等になるので、朝鮮側が自ら望んだ結果、不平等条約となった。

>>1>>26
これか
中国人の民度が現れた事件

1886年（明治19年）8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に入港した。
8月13日、500人からなる清国水兵が勝手に上陸を開始。遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、
備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、長崎市内をのし回り、商店に押し入って金品を強奪。
泥酔の上、市内で暴れまわり婦女子を追いかけまわすなど乱暴狼藉の限りを尽くす。

長崎県警察部の警察官が鎮圧に向かった。そして警察官と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展、
斬り合いの結果、双方とも80数人の死傷者を出し、水兵は逮捕された。
水兵は骨董店などで購入した日本刀を武器として用いた。これを契機に不穏な空気が漲るようになった。

>>343
阿片戦争は、清がイギリスにいちゃもんを付けて開戦した戦争で、
イギリスを野蛮人と侮った清に、敗北の全責任がある。
当時の阿片は、全世界的に合法な嗜好品で、清でも栽培し、輸出していた。

アメリカの議員が日本製の自動車やラジカセを、ハンマーで叩き壊し、
フランスが日本製VTRの輸入規制をしていたのと同じ、経済摩擦。

阿片を口実に開戦したから、阿片戦争で、
自動車やラジカセ、VTRで日本は開戦しなかったから、経済摩擦で済んでいる。

金子光晴のシナやアジア旅行記読むと、
かなり無頼派だつた日本人ですらドン引きする
シナ人の生態満載だからなあw
明治〜大正かけて大陸に渡って
シナ幻想が崩れた日本人は多いでしょ
それでも当時は、逆にワイルドな未開の土地という魅力もあった訳で、
なんとかなったが、今はなぁ…

19世紀の世界では阿片やモルヒネ、コカインは合法商品
コカコーラも初期はコカインとワインが入った飲み物だったのだ

個人レベルで中韓が嫌いなのは一向に構わないが、国同士が
いがみあって戦争勃発の懸念ありというのは、国民にとって
大変不幸なことだし、国同士の紳士的付き合いまで戻すべき。

>>7
むしろ日本軍も中国でアヘン密売してたんだから
アヘン戦争に文句言えないだろ

>>320
「多大な損害を与えた」って具体的に何？

周知の事実？

何かあんた、臭いんだけど・・・

>>320
多大なインフラを残したの間違いだろ

>>349
それにはまず中韓政府関係者の法治主義軽視を改めさせないと無理でしょ

>>353
そんな不可能犯罪みたいなこと言われてもな。

>>1
江戸時代、既に漢学に価値なしと判断した者たちが国学を起こした。
まあいつまでも「過去」の中国に憧れていたって進歩ないからね。

で、アヘン戦争や日清戦争で思いっ切り現実見せられたわけだから
幻滅して当たり前。

>>354
通常の他の国が行なっている国際法の遵守を守ってもらうだけなんですが
やっぱり無理ですよねえ

わけのわからない焚きつけやめろや
たった200年程度の歴史しかないが、アメリカとカナダも誹謗中傷し合ってるだろ

1884年　「甲申政変」　
　　　　　　朝鮮で清国軍による日本人居留民への虐殺が発生、天津条約締結

1885年　福沢諭吉「脱亜論」発表
　　　　　　甲申政変を受けたもの

1886年　長崎（清国水兵）事件

1994年　日清戦争
　　　　　　清国側の天津条約違反により発生

>>348
合法というか薬がわりだね

昔の中国は偉大だった。
俺だってこうして漢字を使って文章を書いているのだから。
どんな民族主義のネトウヨでもひらがなカタカナだけで文章を書いたりしない。
日本人が風邪の時に飲んでいる葛根湯も、なんと二千年前に中国は発明していた。
こんな偉大な国だったのに、今の中国はどうであろうか。

>>360
昔が良かったってのが、もう騙されている。
自己正当化が上手かっただけ。

あと本当なら、日本語からは漢語を排除し、やまとことばだけで表すべきだが、
日本は支那の文化的属国で、独自文化皆無なので仕方ない。

>>361
独自文化なんてものはそもそも卵が先か鶏が先か論争と同じ。よそから輸入して自分たちに使いやすく改良を始めて、定着していけばそれは独自文化。
全く他からの影響も受けず取り入れもしない文化なんてのはそもそもない。問題は他の文化も尊敬する気持ちを
持つ事だけ。敬意のない人間たちに長く残る文化は作れない。自分たちの文化も愛せないってことだから。

>>361
アンタの方が騙されてる。それじゃあ、西欧の全ての国はギリシャの文化的属国で、独自文化が皆無なんかねw
そういうこと言うから、敬愛から嫌悪に変わったんじゃねw
古代、新しい概念が出るたびに漢字を発明し、夥しい数の漢字を生み出したが、殆どが使われなくなって忘れ去ら
れた。近代化の過程で日本人は仏典からそれらを掘り起こして、漢字化(漢語化)した。それを、中国は逆輸入した。
今では、中国で日常的に使われる単語の6〜7割は、日本からの逆輸入。文化は一方向だけに流れるのではなく、
双方向でもあるということを無視したら嫌われて当然。

西欧人は、ギリシアの都市国家が自分たちの先祖と信じているよ。
何の繋がりも無いのだけれど。

ローマ時代に断絶、キリスト教化で断絶し、今に伝わるギリシア文明は、
ラテン化、アラビア化した末に、再発見された代物だが。

>>364
そういう意味では、中国古代文明が日本人の先祖と信じた方が根拠があるかもなw 実際、秦の時代から
かなり日本に移住してきた記録があるし。あっ、弥生時だからか。中国人の間でも、そう信じてる人達が
かなりいるしw

>>364
へえ、そんなもんかねえ・・・

自分なんかはむしろヨーロッパにローマ時代の遺跡とかでてるの見ると
直接のご先祖さんは「ローマじゃねえの？」って気がするが

そのローマがギリシアの後継って解釈かな？

そういえばキリスト教もギリシア語のものがラテン語に訳されて
それがカトリックの聖書のルーツだっけ？
その辺りのイメージなんかな？

（マリアの処女懐胎はギリシア語→ラテン語の翻訳ミスで起きたんだっけ？ｗ）

邪馬台国が本当に日本にあったという前提だとそんな伝説の時代ですら大陸と舟で
行き来していた事になってはいるけど、その割には日本で詩史書が編纂される時代以降では
なぜか大陸と日本との間の航海がいのちがけになってしまっている不思議ｗ

>>367
いや邪馬台国の時代とて半島大陸との往来はかなりリスクあったはずだよ

いわゆる倭人伝は一体どこまでが当時の日本の風俗か分からないけど
航海の無事を祈っても航海が失敗したら殺される（たしか「持衰（←なんか一発ででたｗ）」
だったか出てたはず

因みに後に遣唐使が廃止になるのは半島との関係が悪化して
玄界灘〜半島の沿岸伝いの航路よりリスクの高い南方航路になって事故が相次いだから

不老不死の薬を探させに始皇帝が集団は日本に住み着いちゃった、っていう話は良く中国人の方から聞くなw
そういや、ソチの開会式で知ったんだが、ロシアは古代都市文明を築いたギリシャ人が発見して住み着いた
ってのが、ロシア人自身が考えている歴史なんだね。キリル文字はギリシャ文字をアレンジしたものではある
が。。。なんか違う感が半端ないな

失礼、始皇帝が集団じゃなくて、始皇帝が送り出した集団...

芥川龍之介のシナ旅行記面白いよ

>>365
野蛮な蛮族支那の後継者は他に譲ろう。

>>366
西欧人の祖は、ケルトにゲルマン。

古代に日本を発見してれば、そりゃ住み着くわな。四方を海に囲まれて魚は獲り放題、肥沃な土壌で
水が豊富で農作物も取れ放題。理想郷だったろうね。

尊敬とか黄河文明のころの話だろ
馬鹿馬鹿しい

>>364ヨーロッパやイタリアがルネッサンスで再発見するまで古代ローマやギリシャは
中世ヨーロッパとは断絶していた
欧米人は自分のルーツは古代ギリシャと思い込んでいるが違う
日本に影響を与えた中華文明人はもう滅んでしまった
今の中国人はかっての文明人の子孫でも継承者でもない

漢字も簡体字にしてしまった
文化大革命でかっての文化を滅ぼしたのは
中共は異民族だからだ

そんな昔の事を持ち出さなくてお
今確実に悪化してるから

アホ

アヘン戦争とのちの長崎事件。
目を逸らしたいんだろうな。
所詮この程度が支那人の学問としての歴史の限界。

>>375
簡体字は、崩しすぎだよな。

教養のない毛沢東が主導した事だからな。
まあ、支那はトップが変わる度に劣化し続けてるからなwww

遣唐使を止めて以降、支那で何か発展があったか？
学ぶべきものが1000年以上何もないバカ国家。

>>378漢字文化を捨てて見苦しい簡体字にしたのは御先祖さまの文化じゃないからだ
代々伝わっている文化を簡単に壊す事など出来ないしアイデンティティが崩壊する
今の中国人の民度をみれば古代文化人の子孫などではあり得ない

今も武士の子孫や旧家の子孫がいるが普通の庶民と比べても
礼儀正しく教養深い人達ばかりだ
日本は近代化しても民族が同じだからかっての文化は滅ぼさない
このスレみるとよく分かる
【社会】武士の子孫、今も日本社会で優位―米大学研究★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394017910/

>>379
バカだろお前
キチガイかそれとも

簡体字ってのは不思議な発想だよなw もともと、古代中国人は一つのものや行いに対して象形文字を組み合わせて
一つの漢字を生み出してたのに、そういう過程をも放棄した。日本からの逆輸入を受け入れたともとれる。

>>379
＞今の中国人の民度をみれば古代文化人の子孫などではあり得ない

根拠あんのかこれｗ

そもそも民族として（血統的に）続いていたとしても文化の断絶はありうるだろうし
ネトウヨが好んで使う民度（）も関係ないだろう

古代の漢籍なんて一般庶民が読んでたわけじゃあるまいし
それを読んで古代の中国人が皆その知識水準にあったとか思うほうが馬鹿だ

貴種礼賛ともいうような志向が見えるが
仮に武士や旧家の子孫がで日本人全体の民度（）を引き上げるとして
それは人口の何％だ？ｗ
精々10％がいいところだったと思うが・・・

無論、武士や旧家の子孫にも多分ボンクラ箸にも棒にも
かからない奴がいるだろうし日本国民全体を引き上げる前に
その集団の中でプラマイゼロに近づくんじゃないかな？

日本人と中国人の違いはそんな血統の断絶云々の話じゃないと思うなｗ

日清戦争直後から
横浜の居留地で中国人占有場率が増えたのだが・・・・・（後の中華街

馬鹿にされた！迫害された！ばかりのおかしな洗脳すんな

>>14
そんな事ないでしょ。つねに蔑視の対象でしたけどね

中国人といえば
まさじねーちゃん　みたいな

>>379
暦と文字を決めるのは、為政者の特権だからだ。
（欧米だとこれにキリスト教義の解釈が加わる）
漢字は何度も、異字体を排除している。今後はその字体で行こうと、統制したまで。

>>360
葛根湯を発明というか？
あんな物土手に生えているクズのデンプンだから
それより以前でも、採集利用されていた

日本人が自国を高く評価し始めたのは日露戦争以降じゃないかな
日清戦争の時点で清國はズタボロだったしそれで中国そのものの評価が変わることはなかったろうよ

日露戦争にしても帝政ロシア末期で民族主義者や共産主義者がテロってたのと
同盟国イギリスの支援と日本への借款が焦げ付いたら困るから負けてほしくない
欧米の巨大資本家の工作があってドローに持ち込めたようなもんだ。
さもなくば奉天大会戦のあともロシア側が増援を送り続けて本土師団全投入の日本は負けていた

つーか明治以降、中韓と>>1のように険悪になって以来
日本に百年以上安定して友好関係を持ててる国がひとつもない点
敗戦前は同盟国がコロコロ変わる蝙蝠外交だったし
占領した米国とは強制的に結びつけられてたけど、それさえ今まさかの暗雲

>>390
日英同盟も知らんのかw

対中韓で考えると、戦中でさえ、南北朝鮮は日本の一部、中国には日本傀儡の満州国と汪兆銘の国民党政府があって
現中国国土の殆どを抑えていて、モンゴルとチベットは日本の同盟国。東アジアは、今より親日だったんだなw

中華人民共和国ってのは、不思議な国名だよな。今まで、国名を一文字で表してきたのに。中国語だと
文章にも見えるw それで良いのかと、逆に心配になってしまう。