【日本華字紙】日本人の対中感情、日清戦争でがらりと変わる　敬愛から嫌悪へ

★日本人の対中感情、日清戦争でがらりと変わる＝敬愛していたのに！―日本華字紙
配信日時：2014年3月6日 6時50分

2014年3月3日、環球時報（電子版）によると、日本の華字紙・新華僑報は2日、
「日清戦争が日本人の対中感情の転換点となった」とする記事を掲載した。以下はその概要。

日清戦争ぼっ発から今年で120年。日本に敗戦したことは、中国人にとって恥ずべき記憶となった。
日中の国力と地位が変わっただけでなく、日本人の対中感情も敬愛から嫌悪に変化した。

江戸時代以降、中国の儒教は日本の官学だった。日本人の中国文化に対する傾倒は強かったが、
アヘン戦争で清朝が欧米列強に敗れ、日本人の対中感情は初めて揺れた。幕末に高杉晋作らが
中国へ渡り、中国の衰退を目撃。中国に対する失望の声が広がった。しかし、日本国内では
「日中は協力し、欧米列強のアジア侵略に対抗すべきだ」との意見も強かった。

その後、日本の文明開化により、知識人らが「中国は近代化を拒む遅れた国」と指摘。
その代表が福沢諭吉の「脱亜論」だ。日清戦争前は横浜で衣服を売る中国人は歓迎された。
しかし戦争が始まり、各地で戦いをテーマにした舞台が上演され、中国人役の俳優が
登場するやピーナッツやみかんの皮が投げられるほどに変化したのだ。（翻訳・編集/AA）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=84413

フィギュアスケート世界選手権2011　日本人が知らないロシアの好意。

http://youtu.be/GQZoS4ZWZM8

この手の記事取り上げるのいい加減やめようや

>>1
このスレいるか？

　
　　　　　　　　常にご都合解釈で

　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　`――――――○――――――’

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　 ＿＿＿_*　o。 |。| 　 *｡ |
ﾟ　|i　 　 |　+　　 ／_愛●国ヽ_＼ 　　|　|! 　 　|
o｡!　 　 |!　ﾟo ／（≡） 　 （≡）＼　　 |　* ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　|o　 ﾟ。・
　＊oﾟ　|!　|　　　　　|r┬-|　　　　　|　 +　＊|
| ・ 　　　o ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　*ﾟ・ ＋||
　|o 　　|・ﾟ　　>　　　　　　　　　|　 ＊｡*　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　　/　 　　無　 職　　 |　　　　|　＋|
　|l　+ ﾟo　 /　　　　　　　　　　　|　*ﾟ・ ||　 ・ |o
　o○　| 　 |　丶　　　 ヽ　　/　　|　＊o|　　*。
・|　＋ ﾟ o /|　/　　　　　|　/　 　|　　Ｏ　*。|
　Ｏ。　|　（ ∪　 ／￣＼∪　　ノ｡*　。　　 |
　o＋　|!* ＼　 /　　　　 |　　ノ　　　|　 ＊o|
　|・ 　 | ﾟ・　 ）ノ　　　　　＼ |　o○　|!


考える力がないので、自分に都合の良い考え方しかできない。
物事を複雑に考えることができない。
また、荒唐無稽なご都合解釈な仲間の書き込みを鵜呑みで信用する。

日清戦争？？

そんな大昔のこと知らんがな〜(笑)

そうだな、中国は恨み言いうなら欧米に言うべきだよな
アヘン戦争とかアロー戦争とか無茶苦茶やろ

いまのチャイナ人に対する評価はいまのチャイナ人が作ったものであるという事実から目を背けるな

アヘン戦争が反面教師になったのは間違いないだろうね

まぁ、そんでもちょっと前まではある種畏敬の念も抱いてんだけどな。

眠れる獅子は死んだ獅子だ

トンクソ五輪潰してくれたら
支那人になってもいいわ

>>4
レコチャの独り言はニュースじゃないよな。

10年ぐらい前のサッカーアジアカップまでは中国好きが多かった

ソウル独立門の由来に現地,韓国人若者「日本からだ！」→正解は中国

日本が清との日清戦争に勝って、下関条約で中国に初めて「朝鮮国の独立」を
認めさせた時、これで長年にわたる屈辱から解放されたと喜んだ朝鮮人は、大喜びして、
独立門を建てた。これが今も大韓民国ソウル特別市にある　独立門だ。

つまりこれは「中国からの独立」を記念して建てられたものであり、
当時、朝鮮人もそれを明確に意識していたという事なのだ。

しかし、反日教育の影響で、日本からの独立の門だと、韓国人の学生たちは確信している。
独立門前で「この独立って、どこの国からの独立？」と質問すると、多くの若者は
そんなことも知らないのかと憤慨しつつ「日本からに決まっているだろう」と答える。
しかし、そこで「でも、説明板を見てごらん。この独立門が建てられたのは一八九七年だ。
韓国併合は一九一〇年だし、光復（独立）は一九四五年だろう。
それ以前の話なんだよ」と言うと、彼等は絶句し思考停止してしまう。

日本が清に勝ち、朝鮮の独立を認めさせた時、まず朝鮮人たちが行なったことが
中国人を迎え歓迎するという迎恩門の破壊であった。そして、募金によって独立門が建てられたのだ。
ところが、韓国の若い世代はこのことを知らない。
「有史以来、朝鮮半島の国は過去においてずっと独立国家であった」などというデタラメが 韓国の学校で教えられているからだ。
実際は、千年間、中国に支配された属国だった。が、韓国朝鮮の歴史的事実なのである。

その歴史的事実を、教わっていない韓国人たち






、

現実を見たからね
幻想の中の中国はそこには無かったんだよ

脱亜論は１８８５年
日清戦争は１８９４年

あれ？

wwwwww今の支那情勢やないけ　　反日扇動

昔は中国の嫌な部分はまったく報道されなかったため、中国に幻想を持ってる人が多かった

じゃあ日清戦争のあと１９０４年ころから日本に清朝の中国人が
何万人も押しかけたのはなぜ？
清朝が科挙制度を廃止したのと、辛亥革命の革命家や戊戌の政変などの改革家や
日本人が明治維新後４０年でロシア帝国に勝てるほど強くなったのはなぜか
その秘密を知るためともう欧米に行くより日本に来た方が安くつくからだった

へーそうなの？けど戦後はそうでもなかったんじゃない？
中国って国を意識してなくて香港＝中国って思ってたせいかな
香港映画大好きだった

日清戦争前から、今の中国よろしく戦艦を日本沿岸にうろつかせたり
乗組員が上陸して乱暴狼藉したりして対中感情は最悪だっただろ。

だからこそ日中の開戦に日本人があれだけ沸いたのだろうし。

遣唐使をやめる頃に軽蔑に変わった

江沢民が来日して反省しろって連呼するまでは中国のイメージは良かったけどな。

つまらんことに拘泥して自国が置かれている状況をまったく分かっていないから軽蔑されたんだよ。
韓国も同じ。

1840年　阿片戦争
↓
↓
1886年　長崎事件　←>>1が書かないここ注目
↓
1894年　日清戦争

長崎事件

戦後すぐも日本人は中華街の人と仲良くしてた
彼らは料理がうまかったから

憎悪じゃなくて軽蔑だな
全てにおいて呆れたってトコだろう

>>2
フィギアは日露の対韓国共同戦線が以前から有るだろ
だから好意ではなく戦略だよ。
>>3
取り上げると得をする奴が居るんだよ

いやいや、日清戦争後に孫文とかバックアップしてるじゃん。日本人。
清朝はもう持たんと考えても、中国人を嫌悪なんぞしとらんよ。
その頃は。

中国様　朝鮮半島を吸収しちゃって下さい　どぞどぞ

でも日本には近づいて　来　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　〜　よ

遣唐使廃止の頃から見切ってたよ。学ぶべきものがないって。
そもそも、中華は古代から北方異民族の侵入で動揺していたし、支配民族は変われど同じような封建社会、つまり停滞なんだもの。
敬愛なんて感情はない。なんだか朝鮮と同じでファンタジー語るようになってんじゃないか

おいおい、長崎で何やらかしてんだよ。

頭がいかれてる事に気づいただけ

>>1
正直なところ、転機はもっと前だと思う。江戸末期の絵画とか見ればわかるけど、
もうその時から中国人は日本人を含む外国人から見世物のピエロみたいな扱いになってる。
はっきりいって、中国人はもう既に馬鹿にされていた。
多分、アヘン戦争とその当時の中国の実態民衆のぶざまさを見て、
だれも中国人を敬愛などしてなかっと思う。

だから日清戦争が起きた訳だし。日清戦争で勝ったからではない。

おじいちゃん、いつの話をしているの？
今、中国がやってる事わかってる？

違うね
江戸時代に日本に来たロシア人の本によると、
江戸時代、すでに日本人は中国人に幻滅してた
日本人にとって最悪の悪口とは「お前はまるでシナ人のようだ」
そうロシア人が書いている

別に南京捏造と尖閣に手を出すのをやめれば南朝鮮ほどの悪感情はないけど

戦後だって中国好きな人いっぱいいたよ
あのブーイング前まではな

中国はいま日清戦争前と同じ行動をとってる

シナ畜死ね

中国に失望したのはアヘン戦争の頃じゃね

この手のウソ記事には騙されない方がいいよ
日本は大東亜戦争が始まるまで、ずっとシナに対しては宥和政策をやっていたし、国民のシナ人に対する感情も良好だった
シナ事変が始まっても、ずっと宥和政策を続けていたし、当時の日本人はシナに対する嫌悪感情などまるでない

シナの軍隊（蒋介石の軍）の背後に米英がいたのは、日本政府のみならず国民みんな知ってたしな
国民のレベルが高いから、敵が誰であるかはみんな知ってたってことだよ
だから日本軍は、シナに進行しても、戦ってる蒋介石軍の兵隊以外のシナ人に嫌悪感情は全くないので、
現地の住民に乱暴する事件もほとんどないわけだ

江戸の儒者たちが尊崇した支那って同時代の支那ではなくて
伝説上の理想化された想像上の古代の支那のことじゃね？
室町幕府〜安土桃山の武将たちにしても同時代の明じゃなくて宋の文物を好んだように。

シナ人を軽蔑する直接のきっかけはやっぱ長崎事件だろ
それまで知らなかったシナ人の実態が無法で無礼で凶暴な野蛮人なのが日本国民に知れ渡り怒りを買った

シナチョンが法律に従うわけないだろ

敵国に軍人に最大の礼儀払った日清、日露戦争。
第二次世界大戦でも、ユダヤ人救出のビザ発行とか、イギリス海軍救助、台湾にダム建設
軍が強制的にやるわけない。敗色濃厚で軍の統制が効かない軍人やそれを利用する人がいっても
不思議ではない。民族に関係なく各個人の人間性でた問題である。

やられた事は忘れんがテメエがした事はさっぱり忘れる安定の屑っぷり

脱亜論は真に正しい

>>1
日中国交正常化から、天安門までは好きだったぞ？中国。

たとえ、NHKのシルクロードキャンペーンの裏で、汚い核実験を繰り返すような国だったとしても。

江戸時代に国学が流行ってから儒学は少し廃れてきてなかったか？

中国人馬鹿にしとけば自分たちは白人になれると思ってるからだろ

>>1
ツッコミどころ満載な訳だが、

敢えて一つだけなら儒教じゃなく儒学な。

>>1
は？
へ？
日清戦争？
焼きそばの間違いじゃ・・
　

日本人に対中感情悪化は、尖閣問題が出てきてからだろｗ
それまで歴史的にシナに対する悪感情を持った時期など一切無い
脱亜論に見られるように、呆れた時期はあったと思うけど

シナ人に愛国心ははない
あるのは反日無罪だけ
環境汚染の北京を見れば分かる

長崎事件

協力も何も、清朝崩壊後はまともに統治されてねーんだから無理だろ。
軍閥が方々で実権握って、民主化の動きから国民党や共産党まで出てくる始末。
国民国家として統治されてりゃ、寧ろ日本の出番なんて無かったわ。

中国は皇帝がコロコロ変わるからなあ
時代毎で尊敬出来る王朝もあったよ
清は…

同じ東洋人の仲間じゃないか！

　　↓　　　　　↑　　ループ

関わってみるとやっぱゴミどもだった・・・


いい加減このくりかえしやめようぜ。

多分違うと思う。

>>40
一生懸命クソマスゴミや似非知識人が「反日は一部の中国人の行動」とほざいてたのが、
日本のお茶の間で中国人の上から下まで嬉しいそうに下品にブーイングしてるのを
見ちゃったからな

>>1
トンスル仏像返せ、そして氏ね

日清戦争？？？

在中の日本企業打ち壊し事件以降だろ

>>56
クリントン米国務長官のハーバード大学での演説文。
http://www.youtube.com/watch?v=LdxQK9bCsFo

�@中国９割の官僚家族と８割の富豪がすでに移民申請を出した。またはその意向がある。
一国家の指導層と既得権益階級が、なぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。

�A中国人は社会や国家に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任は、なおさら分かっていない。

受けた教育はメディアの宣伝か、殆どが憎しみと他人、他国を歪曲した内容で、
人々の理性と公正な判断力を失わせる。

�B中国全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？


半島も同じだわなｗ 戦前も戦後も同じ。

日清戦争より前に、長崎の港で清の馬鹿軍人が暴れて領土化しようとしたからだろ

シナに莫大な投資をした戦中、団塊世代は恥を知れ

転載禁止への強行に納得していない方々に朗報です
「おーぷん２ちゃんねる」で検索して遊びにきてください＾＾
　　　　　　　　　　　　　　

>>1
この作文のどこがニュースですか？ ＆ 東ア＋でやれ＞ちゅら猫ρ ★

ここでアグネスがひと言↓

>>1
しなちょんは地球の害獣ｗ

長崎事件

日本を下にみて挑発していたのは清だからね。それが日清戦争後に変わった。

こんな事件がありました
当時日本中がブチ切れました

長崎事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

事件発生
1886年（明治19年）8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に入港し
た。

8月13日、500人からなる清国水兵が勝手に上陸を開始。遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、備品を壊した
り暴行を働くなどのトラブルが起こり、長崎市内をのし回り、商店に押し入って金品を強奪。泥酔の上、市内で
暴れまわり婦女子を追いかけまわすなど乱暴狼藉の限りを尽くす。長崎県警察部の警察官が鎮圧に向かった。そ
して警察官と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展、斬り合いの結果、双方とも80数人の死傷者を出し、水兵は
逮捕された。水兵は骨董店などで購入した日本刀を武器として用いた。これを契機に不穏な空気が漲るようにな
った。

8月14日、長崎県知事・日下義雄と、清国領事館・蔡軒の会談で、清国側は集団での水兵の上陸を禁止し、又上
陸を許すときは監督士官を付き添わすことを協定した。

8月15日、前日の協定に反し、午後1時頃より300名の水兵が上陸。棍棒を持つ者もあり、また、刀剣を購入する
者も少なくなかった。清国水兵数人が交番の前でわざと放尿し交番の巡査が注意すると、彼らはその巡査を袋叩
きにした。300人の清国兵が3人の巡査によってたかって暴行し、1人が死亡した。これを見ていた人力車車夫が
激昂し、清国水兵に殴りかかった。すると、清国水兵の一団が加勢し大乱闘となった。そして、止めに入った警
察官と清国水兵がまたも斬り合う事態に発展し、それぞれ死傷者を出す（清国人士官1人死亡、3名負傷。清国人
水兵3名死亡、50人余りが負傷。日本人側も警部3名負傷、巡査2名が死亡、16名が負傷。日本人住民も十数名が
負傷）という大事件となった。

事件の影響
事件後、清は日本側に無礼を謝罪せず、むしろ圧倒的な海軍力を背景に高圧的な態度に出た。

この事件は1884年（明治17年）の甲申政変と併せて日本国内の反清感情を大いに刺激し、後の日清戦争を引き起こす遠因の一つとなった。

中国は日本に

漢字、仏教、儒教、稲作、陶磁器、青銅器、鉄器、織物、製鉄、羅針盤、造船技術、書画、
彫刻、馬術、火薬、医学、薬学、暦、都市計画、築城技術、律令制度、紙、養蚕、養蜂、お茶…

あらゆるものをタダで教えてくれたのに、どうしてネトウヨは敬愛の心を持てないの？

アヘンでヘロヘロにならないで、きっちり鬼畜イギリスを追い返してりゃ、日本ものんびりできたんだけどな。
あまりにも頼りにならず、むしろ侵略してきた白人に媚びてたから、こいつらアテにならん。日本やらなきゃって気になった。

>>70
「なんかあったら、まず香港逃げるアルよ、その次はカナダに逃げるアルよ

そんなに単純でも一面的でもない。

ネトウヨのおれでさえ、三国志を読むこともある。

日清戦争？　そうだとしても、何か意味あんのか？　今の時代の煽りとして、、、
クズ記事の極みじゃねぇか。　もっと友好に繋がる報道せい！

中国の美術・古代史は今でもすごく人気があるからな。
日清前の親しみの感情は本当だろうな

>>76
ほんとこれ

>>75　それが発明された時代、中国なんて国は地球上に無いから。
しかも、その発明、漢民族じゃないから。

バカ丸出しｗ

中国人はバカで歴史の無い民族。漢民族の歴史など、せいぜい１００年しかない。
中国大陸の歴史をぜんぶ中国人のものにするずうずうしさはさすがだよな

>>52
それ思いっきりお前らのことじゃん
自称アジアの白人のチョンｗ

アヘン戦争に負けて、国民総アヘン漬けにされて
パッパラパー状態のまま英国をはじめとする欧州各国の分割植民地状態のほうがよかったとでも？ｗ

仕方ないねとしか言いようが無い。
>>1にもあるように日本の立場からも同じような感情があったのだから。
ifは禁物だが、清国が阿片戦争にあっさり負けない国だったら・・・、阿片戦争後に国内で近代化
への改革がなされていたら・・・

中国は尊敬できる点も確かにある
朝鮮は尊敬できる点がない。

>>76
その通り。あの時、清が踏ん張ってくれていたなら、その後の日中戦争になんか
巻き込まれなくて済んだんだ！

＞「中国は近代化を拒む遅れた国」
懐古主義者が増加してる今の日本みたいだな
次世代エネルギーなど技術革新に激しく抵抗する連中が2chにも多くいる

まあその頃中国なんて国なかったけど

西太后で分かるように女が力を持つと技術革新が遅れる
女は新しい技術を容易に受け入れない
本当に心配だ

清を倒したから漢族は喜んだらしいね
その後の対華21ヶ条でつんだ

まあ確かにあのあたりから

「やだ、この人らチョロい」

に変わったのかもなｗ

学問にしろ芸術にしろ、日本が敬愛してたのはせいぜい１3世紀までの中国
そんなのものは１９世紀には跡形もなく消え去り
あるのは無法の侵略国家と阿Ｑの土人だけだった

>>1
全然違うよ。
8-90年代の対中感情はそんなに悪くなかった。
つかNHKのシルクロードの影響なんかもあってむしろ良かったし
中国人の対日感情も悪くなかった。



日本人の対中感情が悪くなったのは
お前らの85年以降の反日教育の効果が出てきてからだよ。

>>75
儒教があるのになんで道教が入ってないんだよ。

┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　言い返せなくなるとすぐ　　　┃C　なぜか在日の話しをする 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　逃げる.　　　　　　　　　　　　 ┃　　　从_从人_从_从人从ﾉゝ　　 ┃
┃　　　　 ∧∧ 　 　 　 　 　 　 　 　┃　│　　　＿＿_. 　 　 　 　 　 　　┃　　ゞ　チョン妄言ウザい !（＿ . ┃
┃　　 　／ 支＼　　　.　　　　　　　 ┃　│　　　|　　 │彡 　 　 　 　 　 ┃从从ヽ　　　∧∧ 反日は日常 !.┃
┃　　　（# ｀ハ´）Oこいつは在日!! ┃　│　��.i|○　│彡＜じゃ　 　　 ┃チョン氏ね／支＼ 　从_从人从.┃
┃　　　Oー、　／/| またはウヨ !!! ┃　│　　　|　　 │　 そういう事で.┃⌒WWY´ （# ｀ハ´） 米国 ﾀﾞﾏﾚ !┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼　＼/.　|　　　　　　　　　┃　│　　 └― ┘ 　 　 　 　 　 　 ┃　从_从 （　|　　 |　）⌒WW⌒WYﾞ┃
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　【　中　国　人　＆　在　日　中　国　人　を　知　ろ　う　】 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┣━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　 理屈で反論できなくなり 　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　 ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ + . 　,.:' 　∧∧.仮定を持ち出す┃　　　(( ((⌒⌒)))). 　 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　┃ ，*:'ﾟ 　.／ 支＼ 中国は　,...，*:'┃　　 　　　il|l l|li..　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　　 ／ 支＼＜ こいつは無職┃ 　 .，:'.　（* ｀ハ´） ，:'　偉大〜。┃　　　　　 ∧∧ ｷｨｨｨｰｰ. 　 　 　　┃
┃　　　 （#｀ハ´┌―――┐_ 　 　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　　　　　／支＼ 　 　从_从人从..┃
┃　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　 　 　┃　 '　 ，:'ﾉ　 つ ﾉ 　+　。　　　,.. .+┃　　　∩（# ｀ハ´）''）許さないｱﾙ!!┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　 　 　┃　　　　 .し　し 幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒WY｀┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

日本にとって中国の歴史は宋代まででそれ以降は完全に暗黒時代w

危機に陥ってるのに変わろうとしないでむしろ日本の足を引っ張ってるように感じたんだろう当時の人たちは
今ですら独裁国家で軍国主義のような国だからな

外国の人も、近年に及びて定れる海路を往来せず。
近海に出没し、我が国の姦商を待ち私販し、あまつさえ此のほどは
陸に上がりて、水を取り木を伐り、漁船の網せし魚蝦、
女童の拾いし海藻等を奪取り、居民これを制すれば戎器を執りて防ぎ、
番船これに近づけば、大砲を発して劫（おびやか）す。
（略）
唐人らかくのごとくなり来りし事は、貞享・元禄の際より
遠人を柔んじ給ふ御事（外国人宥和懐柔策）にあるらめ。
我国の人の外国の人に敵せむことをいましめられ、
奉行所の下部（下級役人）の、唐人のために凌轢せられんとするを、
刀をぬきて、少しく傷つけたりとて、
その下部をばたち所に追却（解雇）せられしほどの事なりしによりて、
次第に外国の人ほしきままになりし流弊、ついにかくのごとくなりし也。
新井白石『折りたく柴の木』長崎貿易の新例

つか、今も昔（江戸時代）も支那人の評価も、支那人が日本に対しやってることも全然変わってないｗ

韓国もだがすっかり尊敬や友好を前提に付き合う対象でなくなっているのは確かだし
日清戦争同様、日本もどこかでけじめつけないとしょうがないだろう

>>1
　　　　　　∧∧　　
.　　　　　／支 ＼　
(　･∀･)σ)｀ハ´）

日清戦争のあとも義和団とかやってるし、ばかではあったろうな。

今世紀に入ってからめっきり悪くなったな

>>95
少なくとも90年代前半ぐらいまでは中国嫌いな奴なんてほとんどいなかったよな
ドラゴンボール筆頭に中国風味な漫画とかも大人気だったし
一番の原因は、間違いなく反日教育（と、それに伴って当然生まれる対日強硬世論）だわ

ジーコジャパンの時のアジアカップだろうね
こんな民度なのかと思ったよ

嫌悪ではないな・・・・正しくは、軽蔑だ。

ネタが古すぎて記事が発酵してるな

人食い人種を敬愛なんてシナいわ。(＞＜)

>>105
子供の頃は中国の奥地に、伝説的な拳法の達人がいると本気で信じていたよ　（´・ω・`）つ

敬愛から嫌悪？

普通に対立してただろ
日本とシナ両方に朝貢していた沖縄の帰属とか台湾の扱いとか

嫌悪は普通にあっただろうが、敬愛とか皆無

>>1
何を言いたいの？　

明治時代・・・・中国？眠れる虎って聞いていたけど、起きていなかったね
戦前・・・・・・・・中国？国内ボロボロだね。満州は貰ってもいいよね。
戦後・・・・・・・・中国？台湾だよね、中国って
田中角栄、中国訪問・・・パンダ可愛い。中国 = ラーメンマン。特に中国人に対する印象なし
ブルース・リーの流行 = 中国拳法すげー
北斗の拳の流行・・・中国人って、みんな暗殺拳の使い手 ? あれ、ケンシロウって日本人じゃん

2000年ぐらいから尖閣問題表面化、同時に日本国内の中国人増加・・・・・中国の印象、一気に悪化
2006年ぐらいから国内の中国人さらに増加・・・・・中国人の印象最悪に
2010年中国漁船、海保と衝突・・・・・・・・・・・・・・・・中国人の印象極悪に

ロシアにしろ中国にしろ、そしてアメリカにしろ
どんなに強くみえるものでも長い期間の間には弱くなる時期もある
そういう知恵はキリスト教だの仏教儒教だのの知恵を尊ぶ精神を養う環境があれば
若いうちから理解できるようになってるんだが
明治以降の日本は欧米文化の華やかさに魅せられてそれをポイしちゃったんだよな

ユーラシア大陸に領土を広げたのに真珠湾開戦しちまって結局他国に占領されたのも、
バブル後、20年もの不況にあえぐことになったのも
明治以降の日本の成功が長続きしないのは、一旦成功するとずっと勝ち続けられるって
万能感に舞い上がって冬の時代が来るかもしれないって恐れも抱かず慎重さを失ってしまうから
今の敗者復活のない社会も、その刹那的で奥行きのない価値観の表れなんだよ

日中離間、日米離間、だれもかれもが同じ思想犯ではなかろうが、
日本を思ってのことではないのは間違いない。

江沢民の前までは日中の仲良かったじゃん。
バブルの頃は中国への旅行がブームになってたし。

江沢民が出てきてからだよ。今みたいな険悪な関係になったのは。
http://2.bp.blogspot.com/-leqZwzU_43Q/T-OwO1_QPJI/AAAAAAAACjI/CK7kSZ852hc/s1600/%E6%B1%9F%E6%B2%A2%E6%B0%91.jpg
みろよ、このキチガイの顔。
今の若い世代はそんな事知らないんだろうな。日中共に。

わずかに敬愛してたのは鎖国時代までだよ
欧米にボコボコにされてる清を見て、こいつはダメだと理解しただけ

>>105
大体、7-80年代を日本で過ごした中国人自身が
0年代以降の不自然な反日世論は人為的に作られた物だって言ってるからね。

アヘン戦争で欧米にフルボッコにされた挙句の長崎事件だからな
強い相手にペコペコする癖に、弱いと思った日本には横柄な態度取ったのが原因
日清戦争以前の問題

>>113
天安門後・・・日本が中国が国際社会で孤立化するのを避けようとした事
江沢民時代・・・愛国教育あたりから日中関係があやしくなって来た事

辺りも必要かと。

欧米にやられた腹いせを日本でかえそうとしたド阿呆それが中国

日本は唐までだな、その後は知らん

単に実際に交流するようになって幻滅したんだろ

【レス抽出】
対象スレ：【日本華字紙】日本人の対中感情、日清戦争でがらりと変わる　敬愛から嫌悪へ
キーワード：長崎
抽出レス数：10

+流石だな

満州皇帝だけ敬愛してたわ

>>74
＞長崎事件
＞8月13日、500人からなる清国水兵が勝手に上陸を開始。遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、備品を壊した
＞り暴行を働くなどのトラブルが起こり、長崎市内をのし回り、商店に押し入って金品を強奪。泥酔の上、市内で
＞暴れまわり婦女子を追いかけまわすなど乱暴狼藉の限りを尽くす。
＞　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日清戦争は肯定されるべき。侵略性が強まった日中戦争と違い
明らかに横暴で法の支配によらない儒教国、清を中心とする東アジアの秩序から
完全に抜け出るためのものだった。

この戦争の勝利がなければ、日本の近代化はなかった。

堺雅章の西遊記やってる頃は親中だったと思うけど

清の皇帝は、かつてボコられた生意気な日本の世話になることに
不愉快でなかったのかな。

つまらん記事だな、五百年に一人くらいは優秀なの現れると思うよ死那は
今は屑ぞろいのお笑い国家でちゅかね〜早く滅びろよ先人の名誉の為に。

明治政府によって日本の歴史って変えられてるのは間違い無いだろうな…

アホらしい嘘ばかり。

長崎事件や朝鮮の甲申政変での日本商民殺傷事件などが日清戦争の引き金となったのに、
清国に対して、敵愾心を持っていても敬愛とかありえない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6


孫文も元々は、清國・満州族の支配からアジアを救うという目的で、民族毎の分離独立を目指していて、
日本もそれに共感して孫文を支援していた。 傀儡国家といわれる満州国もその理念の上に建国された。

孫文は日本に多大な恩義を受けながら、その後、趣旨を変え漢民族による中国統一国家を目指し、
また、日本へ欧米とは組むなと散々言っておきながら、国民党が米国と組み反日テロを始めた。

侵略国家である清国が潰れても、中国国民党が侵略を始め、その後も中国共産党が侵略を完結し、
毛沢東の民族シャッフルという蛮行によって、完成したのが今の中国だ。

戦前の日本が敬愛していたのはアジア。アジアの開放を願っていた。
敵視していたのは欧米や、欧米の力を借りて侵略を始めたアジアの裏切り者達だ。

しかし、それもアジアの現実。泥沼に足を突っ込んで大義を求めても無理な話。
日本のアジア主義が幼稚で一人よがりの独善であったことも否めない。

またいつもの中国が強くなれば日本は敬愛するとかの妄想だろ。
まず民度が低いのどうにかしろよ。

>>1
日清戦争直前、朝鮮で清軍が日本女性を集団レイプしたから。

>>15
1893年には、ソウルの西大門の近くにあった迎恩門が破壊されて、その場所に独立を記念する西洋式の独立門が建立された。
迎恩門は、李朝を通じて、明、あるいは清の皇帝の勅使がソウルを訪れたときに、
朝鮮国王がそこまで迎え出て、勅使に対して九回叩頭する礼を行なう場所だった。
今日、独立門は韓国の史蹟32号に指定されている。
しかし、今日の韓国民のうち、いったい何人が、そこに韓民族にとって、
はかりしれない災禍をもたらした象徴である迎恩門が建っていたことを、知っているだろうか。

>>132
そもそも、日清戦争以前は、清国が日本よりも強大と言うのが世界の常識。日本は後進国で鎖国によりかろうじて独立を保っていただけの国だった。

中国の「敬愛」と言うのは、日清戦争以前の長崎事件や日本商民殺傷事件などのように、
どんな暴虐武人をしても日本に文句を言わせず従わせるという意味のようだ。

日清戦争で中国に屈しなくなった時点で「敬愛」ではないのだろう。

暴力で相手を屈服させるのが、中国人の考える「敬愛」、実に分かりやすい話だ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　長崎事件で検索　∧ ∧　いいですね。
　　　　　　　　　　||　してみましょう＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

清が強ければ日本は戦争など起こす気にもならなかったんだろうな。
それとは関係なしに欧州の植民地政策には反吐が出る。反省してんのか？

【 嫌韓流元祖・Y基地くんの葡萄 】

朝鮮支配の陰謀画策の尻馬に乗りしが、それが失敗に終った途端、イソップの狐のやふに「あの葡萄は酸っぱい」と悪態を吐いてすごすごとひきさがる福澤Y基地くんの屈折した心境には憐れみを覚ゆ。

普通に考えたら日清戦争なんか日本が勝てるわけのない戦争。
旅順が三日で落ちるとか馬鹿にされても仕方のない出来事の連続だったからね。

アロー号事件とか上海租界とか

アヘン戦争でボロ負けしても日本には強気だったよなw
蓋開けてみてビックリだったろうに

変わったのはアヘン戦争の無様さを見てからだろ

おれは2002年のアジアカップだったわ

漢文を習っていた頃の中国のイメージは礼節を重んじる国
漢文は得意科目だったが、これでメシは食えないから理系へ進んだ

自転車転がしてたころの中国は嫌いじゃなかったぜ

支那共産党が諸悪の根源だと日本人は知っているんだよ
日清戦争とか、関係ねーよ

>>1
それは違うな。

元寇から日本人の対中感情が最悪だった。

こういう記事が出るってとこが、中国の恐いところなんだよな
単純な韓国とは違う奥深さを感じさせるんだよな

>>1
長崎事件だろ。長崎事件が起きたから、日本人は清が嫌いになった。
清が滅びて支那になったけど、やはり同じで、日本は支那を嫌悪し続けた。

がらりと変わったのは反日暴動だろ
２回の暴動で中国滅ぼすべしに変わっていった

今のは天安門事件後の愛国教育で反日意識が高まってきてからじゃないか？

反日暴動が起こり始めて明確に日本人も嫌気が差した。それまでは中国に対して悪いイメージなかったけどね

JAPはいつも極端

菅原道真でんがな

10年前は中国に対する世論調査の好感度が80％とかだったから日清まで遡らなくても敬愛してたと思うけどな
冷戦構造の時代はまあまあ仲良くやれてたから世代的に団塊ｊｒあたりまでは中国に好感ある人多いんじゃないか

戦争で負けても列強にやり込められても
一貫して敬意に値する態度であれば敬愛のままだった

が「敬意に値する態度」が最も欠けていたし今でも欠けているので
今も昔も他者から受ける敬愛のレベルは自業自得の結果

そして、日清戦争の結果、朝鮮は初めて中国から独立することができました、とさ。
朝鮮人が中国人からの5000年の属国支配から独立できたのは、日本のおかげ。

おしまい。

日清戦争なんか知らねえよ
最近の支那共産党が反日政策だし、支那畜の人間性も最悪だから嫌ってんだよ

>>75
ただじゃなかったよ。高額で売りつけた。元は発明でも作品でもない、盗品なのに。

中国人がおバカキャラのままだったらまだ許容範囲だったのにね。
我の強さを出しはじめたから嫌われた。

自分を差別軽蔑した白人に憧れる吹く澤Y基地ってさあ　自分を犯したレイプ男に惚れた憐れな女に似てるよな　ww

別に衰退したから、敗戦したから嫌悪したわけじゃないと思うよ

いいからＯＤＡ即刻止めろや。



いい加減うんざりなんだよ！

中国の没落を見て
富国強兵しなきゃ明日は我が身だと
気がついたんじゃないの？
中国がしっかりと欧米列強の侵略を防いでいたら
日本は戦う必要もなかったんじゃないか？
なにもかも中国が悪い。

対中感情も何も清は中国じゃないだろｗ

そんな昔の事は知らんが少なくとも自分がガキの頃は
中国に対して別に尊敬とかはなくても軽蔑もなかったよ。
実際日中が国交を回復したころはいい関係だって世論調査
出てたみたいだし。
って中国のプロパガンダ記事か。日清戦争の頃から日本人は
一貫して中国人を見下しているから、報復すべきってことねｗ

角栄の墓の上で舌出しながら日本に呪いの言葉を吐き続けてるてめえらは屑だ

>>114
日本は、朝鮮南部の和館とか、朝鮮の併合を除けば、
ユーラシア大陸に、領土を持ったことはない。

定遠鎮遠ができたくらいから調子に乗って寄港先で暴れまわったからじゃねーの？

>>75古代中国人と今の中共は別民族だ
三国志の登場人物も後の書に色目人と記されていてアーリア系と分かっている
古代中国で漢字が発明されたが、約150年前に近代化に当たって
日本人は沢山の和製漢語を作った

中国人は何もできずに和製漢語を逆輸入して今も使っている
中国の近代学術用語の大半は和製漢字だよ

>>134
日本にも迎恩門はある。守礼門って別の名前だが、機能は同じだ。
日本人にも馬鹿者が居て、戦災で壊れたのに、復元している。

>>75
その歴史には感謝してるけどな
そう言うんだったら中国人は日本人を責める前に、中国を敬愛できるような国にしてくれよマジで
今の中国はヤクザにしか見えねぇよ

日清戦争後、日本に学べと中国人留学生が日本に学びに来たよね
孫文、周恩来、ショウカイセキとか

>>153
菅原道真公が遣唐使を廃止して以来、日本と支那には国交は無かった。
日本と支那は、国交が築けないほど仲が悪いのが正常で、
国交のある現在は異常な状況。

「アジア人の人類史から見た日本人の二重構造」
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
2重構造を調べていくと、地域によっていろいろ意外な特徴があることがわかる。

北海道・東北・沖縄の人達は当然、縄文人の特色が出ます。また西日本の人達は
渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
な日本人のデーターと全く違う数値を示します。
100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われ
ます。

梅原猛・埴原和郎 著　「アイヌは原日本人か」
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/1-thumb.jpg
●近畿
●朝鮮人

●中部 ●新潟
　　　　　　●千葉
　　●東北

近畿の人と朝鮮人が非常に近いことが目立つ

（１）アイヌは北方に住んでいても「寒冷地適応」を受けていない。
（２）朝鮮半島から渡来した弥生人たちは北方的要素をもっている。
（３）近畿人が朝鮮人に近いということは、近畿地方の人々は弥生人の混血の影響を相当に受けていると想像される。

生体計測値の全国統計資料（１９１０年代、４０年代、５０年代の３回に分けてとられた）からの分析（東大人類学教室、河内まき子）によれば、
日本人の特徴によって「中心部」と「周辺部」とに分かれる。
日本の中心部（近畿から山陽、九州の一部、四国の一部）はかなり朝鮮系に似ている。

まずは殺人スモッグをなんとかしろ

唐以降は学ぶものなんてないし(笑)

>>95　ＮＨＫのシルクロードのブームがあったけど、あれはウイグルだしね
しかもその頃ウイグルで核実験をくりかえしていた時期と重なる

欧米列強に牙を剥かなかったからだろ。牙剥いて負けてたら更に駄目だけどさ

>>1
日清戦争以前に、
長崎事件で、日本人を殺した支那人
通州事件で、日本人を殺した支那人
そりゃ、対中感情も変わる。

>>148
今も昔も支那の知識人は本当にすごい。

支那事変前夜の国民政府にて。

胡適「アメリカとソビエトをこの問題に巻き込むには、
中国が日本との戦争をまずは正面から引き受けて、二、三年間負け続けることだ。・・・
第一に、中国沿岸の港湾や長江の下流地域がすべて占領される。
そのためには、敵国は海軍を大動員しなければならない。
第二に、河北、山東、チャハル、綏遠（すいえん）、山西、河南といった諸省は陥落し、占領される。
そのためには、敵国は陸軍を大動員しなければならない。
第三に、長江が封鎖され、財政が崩壊し、天津、上海も占領される。
そのためには、日本は欧米と直接対決しなければならない。
…二三年以内に…満州に駐在した日本軍が西方や南方に移動しなければならなくなり、
ソ連はつけ込む機会が来たと判断する。…」

汪兆銘「それでは国民党が破れて共産党の天下になってしまう。」

どちらもその通りになった。

シナは古代から現在に至るまで残虐非道の野蛮封建国家だよ
そんな国に敬意とか(笑)

孔子、老子、項羽と劉邦、三国志の英雄たち、杜甫や李白、
こういった「観念上の中国人」と現在われわれが目にする「現実の中国人」のみなさまの
ギャップが大きすぎてww

>>1
> 幕末に高杉晋作らが中国へ渡り、中国の衰退を目撃。中国に対する失望の声が広がった。

高杉晋作が上海で中国の婦人と筆談を交わしていたら
全く無関係な外人が当たり前の顔して家の中に入ってきたらしいな。

外人が家の中に土足で入ってきても何も言えない中国人に憤慨して
高杉は日本刀を抜いて目の前で見せつけてきたとか。

日本は明治維新で”文明”を改革し
中国は文化大革命で”文化”を改革したのだ
そこんとこを混同している中国人は多い

>>184
何が言いたいのかよくわからんが
とりあえずその二つの出来事には一世紀の時差があるぞ

あと明治は文明開化な

マジレスすると、日本人の対中認識が劇的に変わったのは、唐の時代だと思うよ。
五胡十六国の混乱の時代を通り抜けて、隋唐の大帝国が出現、経緯はあったが、
日中は遣唐使を通じて国交を重ねた。

唐の王朝は腐敗と内乱で衰弱し、９世紀の前半、菅公の建議により遣唐使は廃止、
以来、明治時代までほぼ千年紀にわたって、日本と支那のあいだに正式な国交は
なかった。

日本人は、平安朝／唐末との類似に思いを致すのがいい。

中国人に言わせると、古代中国人は日本に移住してしまったらしいw だから、和服は一昔前のチャイナ服なんだとかw

>>75
そのあらゆる優れたものを自分で捨ててしまったから

元寇からでしょ
あれはモンゴルでしたなんて言い訳は許さない

清国は日本に嫌がらせしてたじゃん

>>186
学ぶほどに支那のアレな部分を知って
有用な部分だけ学び終わったからさっさと中止したって説もあるな
尊敬できるなら国交自体を終わらせる必要はないわけで

あれ、アヘン戦争は日本のせいって論は何処へ・・・

本邦こそ中華なり

対中感情が変わったのは日清戦争でなく法螺吹き孫文による
変節か決定的だろう
シナ中国は朝鮮同様、日本が自立をいくら促しても唯只管欧米に跪き
日本が手を差し出すと国恥記念日を制定して反日運動を始める有様

そして終いに臆病者の蒋介石が戦争をすれば日本に勝てると妄想し
実行してしまう出鱈目さ
田中メモリアルは偉大だなあｗ

孔子が日本に攻めてきたら反撃しろって言った儒学者は誰だっけと調べたら、
熊沢蕃山だった。
日本の儒学は仁義はあっても礼はないから少し違うような。
あと脱亜論が福沢諭吉が唱えた説は戦後のの研究で広まったと
ウィキペディアには書いてある。そっちは詳しくないから本当かは知らん。

敬愛、というのは違うんじゃね？

確かに大昔は中国＝先進国として付き合っていたけど、有名な「日出る国の天子より…」からも分かるとおり、日本の対中姿勢は常にドライだったように思うのだが。

大東亜戦争で敗北するまでは、日本はけっこうプライドの高い国だった気がする。
もちろん、善し悪し両面含めて、ね。

決定的にしたのは長崎事件だろ

それまではアヘン戦争に負けてあえぐ支那に同情的だったろうな

向こうから見た歴史観としては概ね間違っていない。
が、日清戦争が支那の地位を貶めたに結び付けている所で意味の無い文章となる。
政治的で稚拙な世論操作だ。

なぜ欧米以外で日本だけが近代化できたのか？
20世紀前半までは欧米が世界中に植民地を作り威張っていたが
日本だけがそれに対抗出来たのはどうしてか

自虐史観で昔は日本は文化が全然でシナの文化をありがたがってる
みたいにされてるけど遣隋使や遣唐使みたいな交流は当時も全然ありがたくないんだよな
っていう意見が多くてそんなに送られなかったことは記録に残ってるんだよね

日清戦争以前からだろ
もう1000年以上は基本的にずっと仲が悪い

遣唐使やめたころかなー

日本は、
元が侵攻して来た時に
がらりと嫌中韓になりましたよ、
それが秀吉の朝鮮侵攻に繋がった。

東京や大阪で不良中国人や中国人慰安婦が大活躍していたらそりゃクズだと思うよ。

仲良くしていた卑弥呼、平清盛、足利義満、田中角栄ですら、富や名声を高めたいがために中国を利用していただけ。

高杉晋作が義の国と言っているのは朱子学の影響で、中国を煽てているに過ぎない。

中国を敬愛する日本人は思いつかないが、反中の日本人は五万といる。

>>75
教えてくれたの、中国ちゃう

そもそも支那人というのは、古来、人と人と
の関係、国と国との関係の一切を、上下関
係でしか見る事ができません。
支那は古来、皇帝を頂点として、国の一切
が政治的な支配と被支配の関係によって
構築された国なのです。
すべての意思決定は、何が正しいか、何が
真実かなど一切関係なく、「どっちが上か
」しかありません。

坂の上の雲とか読むと、ありゃ嫌われて当然って思うわな
司馬遼太郎をしてあそこまでの表現されるんだから、
さだめし酷いもんだったんだろう

仮に長崎事件みたいなことが日本国内で起こったら、
中共討つべしは止まらないだろう
若い連中よりむしろ団塊世代がやばい

団塊は、「あれだけ配慮し謝罪したじゃないか」って、
自分らの中国べったり平和ボケを棚に上げて激昂しそう
どうせ戦地にいくのは自分たちの世代じゃないし

日中関係の転換点は、1998年だな

それまでにも南京だの教科書だの靖国だの、あるいはコピー商品だの
国内での犯罪行為などもあって、一部では嫌中の雰囲気はあったけど、
表通りで中国が嫌いだなんていう空気はまだなかった

1998年は江沢民がやってきて、宮中晩餐会に普段着でやってきて、
天皇皇后両陛下の前で侵略戦争を謝れとぶち上げて、大きな騒動に
当時はまだインターネットは普及しはじめだったが、その後中国の反日の様子が
ネットで伝わり、抜き差しならない状況になって、悪化する一方で１５年だ

魯迅の小説とかでも中国人はダメだとわかるしな。

支那って唐代以外は常に異民族からフルボッコにされるだけの歴史なんだよな
だから常に支那の残虐無道な支配に晒されて精神が歪み切った朝鮮と
実のところ精神性が極めて似通ったものになってるんじゃないの

日清戦争？
この間まで中国は一目置かれている立場だったけどな。
尖閣の事件で嫌悪に変わったけど。

中国はどんどん自ら劣化していっている
今や大きな朝鮮になってしまった

>>1
> ピーナッツやみかんの皮が投げられるほどに変化したのだ
落花生の伝来とは関係なしに
明治頃に舞台になげるほど
ピーナッツとして普及していたのか。

>>193
やっぱ日清戦争後だよな
日本人は変節漢と仕事そっちのけで内ゲバして遊ぶ奴が大嫌いなのが
殊の外色濃く現れた瞬間

つ「東亞病夫」

>>1
長崎事件のせいだろ、と書こうと思ったら、意外と皆も書いててワロスw

数年前ならこんなに長崎事件に言及する人はいなかったのに胸熱だな。
議員さん連中は知ってるのかね。

韓国朝鮮人が入植移民してない地域はこんなもんなんだ郎なと思う
それから２０１４年３月４月と韓国が島根原発を狙っていると思うのだが
去年２０１３年１１２月１６日の李舜臣の命日に止まった島根県庁の時計だが
他しか午前１時３５分頃に止まってたんだけ、、これは朝鮮韓国で使う
八卦とか時間を方角に見立てたりすると思うんだが
１時３５分としたら２０１４年の３月１５日とかそのあたりで島根県で
去年反日アメリカのイルミナティ人工地震人工津波で日本の原発を攻撃しよう計画で
島根県の沖合にジョイデスリゾリュージョン号が海溝プレートを掘削してある
この地域に核爆弾を仕込んで爆破させて人工地震人工津波を日本海に起こして日本海側を襲う可能性が高いので要注意
それと天皇陛下が伊勢神宮に行かれて東京を留守にする３月後半に安重根鯨潜水艦の書警備３月２６日にも
関東東京直下の人工地震で狙う可能性がつよい　３月１３日、１５日２６日あたりは人工地震に要注意日だ

＞江戸時代以降、中国の儒教は日本の官学だった。

いやあの、日本の儒教と、中国の儒教は全然違うよ。
別物。

そりゃ戦争相手の敵国を嫌悪するのは当然でしょう。
日本は日露戦争後のロシアも嫌悪した。
其れを理解出来ないほど中国人は馬鹿なのか？

笑わせるな。
はるか昔、菅原道真が遣唐使廃止してるので決定的だろ。

過ぎたことをグチグチと‥

>>1
支那を嫌悪してるのは朝鮮以外の全世界ですからｗｗｗ

清国は日清戦争が始まる前は砲艦外交をやって強圧的だったのだが？

死ね大朝鮮

中国と朝鮮は日本と違って近代化に失敗、列強の支配下になった。
一言で言えばそういうこと。

中華料理は好きよ

このリサーチ力、流石大朝鮮様だなｗ

日清戦争以前も、清國艦隊が日本の港で好き勝手に暴れていたから、敬愛というのはありえないな。
もしあり得たとしたら、江戸時代までだろう。

つーかお前ら清じゃねえじゃん

最大の礼儀で敵将丁汝昌の遺体を清に帰還させた。
その本国では、あつかいが非道だった。
お互の違いがどうれあれ礼儀を尽くす日本人。
日露戦争でも露の捕虜にも礼儀を払う。
第二次世界大戦中でも、大使がユダヤ人のためにビザ発行、日本海軍による英国船救出、八田与一の台湾ダム建設
到底、慰安婦、中国大虐殺など天皇及び軍による強制とは先人達の名誉にも関わる。

(´･(ｪ)･｀)　白紙に戻そう、遣唐使ｗ

そうですね遣唐使をやめた頃からでしょうね
その後のシナ大陸に何か良いものあったかいな

余りのお山の大将ぶりに呆れただけだと思うけどｗ

あのアホみたいなアヘン戦争のせいで、アジアにでかい足掛かり作られたからな。
中国が悪いとは言わんが、中国が弱いせいで日本は大変苦労した。

確かに鎖国とかしていた日本が突然海外に
喧嘩フッかけたのは何故なのか。
やはり開国の影響か

>>235
突然て・・・
お前の知識のなかでは、突然に思えるかもしれないけど、長崎事件で国内で沸騰した清国討つべしの声から、何年たったあとの事だと思ってるの？

それまで、アジアは団結して西洋とあたるべし、と主張していた人も考えをがらりと変えた事件だよ。

当時の人の感覚からは突然でも、なんでもねえよ。
現在、日本が急速に右傾化し、中国との関係が悪くなったって言うけど、日本の一般市民が考えを改めたのは、尖閣での漁船体当たりや食品毒物混入での中国の対応を見てから。
突然ではなく、理由がある。
長崎事件の方が、インパクトは何倍もあっただろうな。

結局、昔も今も中国が悪いんだよ
中国はいい加減にして自分たちを省みるべき

>>210
唐も鮮卑系拓跋氏で、異民族なんだけど？
支那について研究すると、漢民族なんてのは、歴史の始めから終わりまで、
存在したことが無いのだなと判ってくる。

支那の歴史とは、とある異民族が別の異民族を虐待しているだけ。

>>218
支那では、別に儒教は学ばれていない。
儒教のテキストである四書五経を、漢文文法と用例見本として丸暗記し、
生きている筆談ワードプロセッサーとしての、官僚育成に利用された。

日本では、四書五経を教養として、勉強した。
芸能人の自伝と大差ないライトノベルを、史実や歴史として勉強するような、愚かさだった。

いや日本人は基本的に中国が学ぶべきものを持ってるのを
知ってるよ

中国人は日本にアダルトビデオ以外に文化があるのを知ってるの？

>>1
で？

>>239
それは科挙のことであって、清はアヘン戦争あった後もまだ科挙をやっていた。
中国人のメンタリティは儒教・道教・仏教からできていると言われている。。
中国で共産主義が受け入れたのは儒教的な「君子」、政治的リーダーの理想があるし、
文革で伝統や文化を破壊したのも易姓革命と同じ発想だろう。

中国はがちで儒教と政治が直結するのだけど、
日本は蔭位の制以来、科挙がないからそうではない。
江戸時代では幕府が朱子学を利用し、陽明学を否定していたのは、
大塩平八郎の乱とか、佐藤一斎が陽朱陰王って言われてたのから否定はできないでしょう。
たとえば西郷隆盛だって一斎の言志四録から影響を受けている。
幕藩体制を維持するツールであり、統治者としてのあり方から個人の身の処し方を
決める倫理規範だった。

>>1
日清戦争前の長崎事件（鎮遠騒動）知らんのかなぁ…

日本は北洋艦隊に勝てないと驕る清国兵が勝手に上陸し大いに乱暴狼藉を働いた事件
清（中国）の横暴さを日本国民に印象づけ日本国内の反清感情を大いに刺激し、後の日清
戦争を引き起こす遠因の一つとなるのと同時に清国兵の軍規の緩みをも印象つけて日本
海軍にこれなら勝てるとの思いを抱かせた。

日清戦争前から驕る清（中国）に対する感情はすでに敬愛から嫌悪に変化してたんだよ。
今の日本のようにね…

>>182
ばっかだなぁ


三国志は日本では「あり得ない」話だから、昔の人には「受けた」んだよ
受けるというのは今のウケルｗの意味もある
額面どおりの解釈しか出来ないナイーブさは小学生までにしような

あり得ない話は説明しなくても分るだろうけど、日本では皇帝（天皇）は天孫の直系しかなれない
武力を持とうと財力を持とうと、なれない
しかし中国大陸の皇帝はなれる

つまり、知識層が読むのは暗に、見下し目線で嘲笑で読める内容になっている
だって、読めば誰だって、大陸の皇帝は武士みたいなものだと気づくだろ

毛沢東が何千万人と殺した時点で良い中国人が根絶やしにされた以降よい評判を聞かないからじゃね

現在、日本が中国を尊敬できない最大の理由は
極左帝国主義の中国共産党政権だと思いますよ （＾o＾）ﾉ

菅原の道真の時代から失望してたし。
もう学ぶべきことがないばかりか
腐敗に染まった国との交流は害悪にしかならんと。

尊敬すべきは古代漢民族だが、皇帝がかわるたびに過去の勢力を粛正してたら文明停滞するのはあたりまえ。

バカだわ、支那人はやはり
遣唐使を廃止した時点で、おまえらから学ぶ文明などなくなってたんだよ
その時点から見下してるのｗ
もうかれこれ1200年ずーっとだｗｗ

江沢民からの反日教育で、対日感情が、ガラッと変わったし、対中感情も変わった…

敬愛は有り得ない。

え？
今でも堯瞬兎や諸子百家は尊敬してるよ？

シルクロードブームを知らない世代の考えだなこりゃ

これは間違ってるだろう、丁汝昌提督の軍人としての生き方は
日本でも尊敬されていた。

今の嫌悪は発端は李鵬江沢民の反日路線からだろ
そのとどめが小泉の時の反日暴動

>>1
＞日本人の対中感情、日清戦争でがらりと変わる　敬愛から嫌悪へ

逆だよ逆
長崎事件で極度に悪化して朝鮮半島情勢とも絡んで日清戦争へ

日清戦争後にどうなったか？
それはこの本を読めば分かる。

近代中国は日本がつくった 黄文雄　Wac bunko

最近の嫌中の源は「モラルの低さ」だろ

>>255
★長崎事件★
1886年8月1日
李鴻章は、「我が清国海軍は以て日本に観して之を懾伏（恐れひれ伏すこと）せしむべし」として
北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠(※1)の四隻の軍艦を長崎港に日本政府の許可なく入港したさせた上に
水兵が上陸し騒ぎを起こした事件。

上陸した水兵達は長崎の遊郭で騒ぎを起こし日本の警官がそれを取り締まった。
翌日、わざと交番の前で小便をした水兵に日本人警官が注意したのを切っ掛けに
日本人一般市民を巻込んで大乱闘に発展し双方に死傷者が出た。

日本政府は日清修好条規13条に基づき、騒ぎを起こして中国領事館内に逃げ込んだ水兵
を逮捕して処罰しようとした。(※２)
しかし清政府は「清国水兵を殺すための日本の計画的な犯行」として日本人巡査の処罰と
死傷した水兵への賠償を要求。
最終的に李鴻章の「戦争も辞さず」という強硬な圧力に屈し、
日本側関係者の処罰と水兵への賠償３万７千円(現在の貨幣価値７億〜10億円)を支払った。

何故日本はこのような理不尽な要求に従ったかというと、
当時の清国の兵力１０８万人に対して日本は７万８千人であり、
もし、この事件がきっかけで戦争になったら簡単に東京を制圧され、九州を取られると予測されていた為。

そしてこの事件の後、日本人はプッツン切れた。

あのクリスチャンの内村鑑三でさえ
「文明国として不実のシナに対しては鉄血を以って正義を求めるしかない。
永久平和の為に戦え」と言った。

そして日本は富国強兵を行い８年後、清国を打ち破るのであった。

文革じゃないの

そんな昔の事知らんがな
しかも生まれる前の事

シナチョンじゃあるまいし

対中感情は関係ないだろ

今で言うとウクライナだろ。
清派　日本派　そこに両方の軍隊が出てきて衝突

>>257

※１　北洋艦隊の定遠、鎮遠、済遠、威遠

「遠」とは日本を指す。
「日本を鎮定する」という事で「鎮遠」「定遠」
日本に威を示すという事で「威遠」
日本は終わったという事で「済遠」

※２　日清修好条規13条
両国の人間が相手国において乱暴狼藉などの犯罪を行った場合は、
相手国の地方官が取り締まること(領事裁判権)

================
敬愛から嫌悪ではなく

憎悪から水に流しての近代化協力

1875年〜1876年
日本は朝鮮と清を分断する
1882年
人の日本人が殺害され、日本公使館も襲撃され放火される
1884年
清国の軍隊が婦人を含む多数の日本人を惨殺
1894年
清が天津条約に違反

そして日清戦争へ

いや 清朝崩壊後の
支那の ゴタゴタの方が 日本人を 呆れさせて、侮蔑させたと思うよ

こいつらにとっちゃ元時代の事はなかったことになってんのかねぇ・・・

江戸時代の子供たちの囃子言葉が
「唐人ばーか」だったのはどういうことか？
ただしこれは白人に対しても言われていた言葉だが
つまり「唐人＝外人」という意味で
当時の日本人はすべての外国人をバカにしていたということ

１００年前に立てろよ

>>1

アヘン戦争とかは忘れて、ひたすら反日を煽る中共。
支那人アホすぎ

地球の癌細胞＝シナ人

>>265
＞当時の日本人はすべての外国人をバカにしていたということ

その根拠が

＞江戸時代の子供たちの囃子言葉が
＞「唐人ばーか」

これだけか？江戸時代は鎖国してたよな？
仲間外れにした相手に対して「よく分からないやつ」という意味で
「唐人ばーか」と言っただけだろ？

何で子供の「唐人ばーか」をもって

＞当時の日本人はすべての外国人をバカにしていたということ

意味が分からない。日本人は根っからの差別主義者といいたいのか？

清よりも自称漢民族の酷さが侮蔑・諦観に拍車を掛けたんだよ

ただ日本でも大陸系が常に肩入れするからおかしな事になる

「日清戦争でがらりと」と言っても
>1には「終戦前後で」ではなく「開戦前後で」変わったことが書いてある
つまり「清が負けたから」ではなく
「清がクズだったから」戦争になったうえに嫌悪もされた

白樺ガス田やら中間線あたりで変わったわ

というよりあれでチャンコロを調子に乗せただろ？　味しめて世界に害悪を撒き散らしてる
チャンコロに甘すぎなんだよ自民は

日清戦争後、各小学校に征清紀念碑（征清記念碑）が建てられたそうな。

>>241
そうだよね。レコードチャイナの締めくくりっていつも「で？」って思うよね。
唐突な終わり方。阿Ｑ正伝みたいなイミフ。

>>7
そうだよね

聖徳太子の時代から敬愛はしていない。
それなりに強く大きいことは分かっていたので、
敵国でありながら大陸文化（ヨーロッパ・中東
含む）を取り入れるために上手くやらないと
いけないという印象だろう。

兵馬傭とかあんなバカやりすぎ為政者が出始めた時点で右肩下がりだったと思う
マヤ文明とかもさ
要するにカルト的になると大抵の文明はダメになってく

華字紙なんて、業界新聞みたいなもので
取材もなしに適当に埋め草を書いてあるものだから
そんなもの本気で相手にしてるおまいら、ゲロバカ

>>269

鎖国はしてたが、オランダ人は日本に来ていて
数年に一度は江戸にも来ていた

江戸の人間なら「唐人ばーか」と言っててもおかしくない
だが、差別ではないし馬鹿にしてもない
江戸100万人のうちたったふたりのオランダ人にそんな印象を持ってる意味ないしな
おそらく誤った偏見だろう。血や肉を食べ踵がない獣だと思われてたのは確か

左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、


民主党政権の東日本大震災、原発爆発


これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして


日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたもの


次の選挙で自民維新結いの党に2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる

★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://fwfgg.katsu-yori.com/1.htm

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://fwfgg.katsu-yori.com/2.htm

★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://fwfgg.katsu-yori.com/3.htm

★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
http://fwfgg.katsu-yori.com/5.htm
http://fwfgg.katsu-yori.com/6.htm

アヘン戦争で屈辱的な目にあった後の50年間、ほとんど近代化しなかった事には驚く他ない。

そのためのカネが権力者の贅沢に消えている点は今も変わらんなw

KILL ALL CHINESE
KILL ALL CHINESE
KILL ALL CHINESE
KILL ALL CHINESE
KILL ALL CHINESE

戦後の偏向教育のおかげで日本人は本当の歴史を教えられていないが
日清戦争はむしろ中国のほうからしかけてきたんだよ。
清は、日本など簡単にひねり潰せると考えていた。清だけでなく
世界のほとんどの国が、日本は負けると考えていた。
日清戦争が勃発する数年前から清の軍艦が日本の港に入って来て
上陸した船員が日本の商店などで乱暴狼藉を働く事件が何回も起きた。
こういうことを現在の教科書ではまったく書かないので、日清戦争を
日本の侵略戦争などとバカなことを言う人が多い。
あれは清によって吹っかけられた戦いなんです。

＞江戸時代以降、中国の儒教は日本の官学だった。
＞日本人の中国文化に対する傾倒は強かった

いやあ、事実誤認じゃないですかね？
日本が儒教文化？はじめて聞きました
そもそも儒教って何よ？というのが日本じゃないのかな
それにね、江戸時代から唐草模様ってなんの代名詞だったか
ドロボウの風呂敷包みですよ
しかも、江戸時代になってもまだ唐と言ってることに注目したほうがいいのでは

現状の戦犯は江沢民容疑者だろ、JK。

えっ!?
６世紀後半からですけど？

通信使が、鶏を日本で盗んだりしたんだよね。

＞１
中国の核ミサイルが日本に照準合わせてるって気がつくまでは好きでしたよ

唐変木とか江戸時代の言葉だよな

少なくとも２０年前は日本人のもつ中国に対するイメージはすこぶる良かったよ
旅行に行きたい国ランキングでアメリカに次ぐくらいだったはず
今の中国は金貰っても行かない

朝鮮どころか清とも合邦するつもりだった
先人には恐れ入るよ

満州事変、日中戦争を日本が仕掛けなかったら、太平洋戦争も
なかったし、中国共産党による一党支配の現在の中国も無かった筈。
その前に日韓併合なんか、やらなければ良かった。
そうしたら伊藤博文も暗殺されることは無かった。
もっともこういう事がなければ、日本は未だ明治憲法下にあって、
華族制度、大地主と小作人の関係、飢饉の頻発が続いているかも
知れない。
靖国神社の存在も国民の殆どは知らない状態だったかも知れない。

三国志とか史記に嵌ってたころは中国に対して好意を持ってたけどな
清については戦いまでに至る過程で、欧州列強に蹂躙されたことに同情的だったし
現在の嫌中感情は近代の歴史事象とは関係ないな

今でも日本は中国に尊敬の念は持ってるよ
ただ、今の中国じゃなくかつての偉大な中国に対してだ
変わったのはアンタだろ

>>198
当時欧米の貴族や大企業や財閥と似たような経済の中核となる知的上流階級である財閥とかが存在したからじゃないかね詳しくはないけど
基礎や足掛かりはあったんだろ
当然偽ユダヤグローバル企業侵略連合も昔の日本に侵略に来てたと思うがそいつらの話を聞いたり態度や行動を見たりして上から下まで一発であ、こいつら日本人と日本を奴隷にして搾取するつもりだと気づかれたんだろ
昔の日本人はまあそれくらい昔はキツかったろうしそれくらい常識だったんだろ
唯一この見え見えの落とし穴にはまったのが糞原発爆破団塊前中後世代なんだろこいつらの住環境はそれくらいぬるかったんだろ

>>17
当時の日本人の対支那感情の悪果は、朝鮮におけるクーデターに絡んで出兵した清国兵が日本人居留民を虐殺し凌辱した1884年の「甲申政変」の影響が強い。

甲申政変を受けて福沢諭吉は1885年「脱亜論」を発表、1886年には長崎（清国水兵）事件が発生、日本側の清国に対する軍事的劣勢が明らかになり、10年後の1994年日清戦争へと続く。

>>126
日清戦争前の明治維新当初から日本は近代化を全力で推し進めていたぞ？
日清戦争の目的は朝鮮半島における日清間の主導権争いであり、
日清戦争によって「明らかに横暴で法の支配によらない儒教国、清を中心とする東アジアの秩序から完全に抜け出て近代化の道を進め始めた」のは日本じゃなくて朝鮮です。

南京事件も日中両国の意見が大きく違うな。
中途半端にせずに、徹底的に日本国民は究明すべきだ。
侵略は事実だが、個別の残忍な事件が本当にあったかどうかは、
日本国民の名誉に関わることだ。
尖閣諸島も、日本国民は自国政府の都合の良い考えだけを聞かされて
いると、大きな判断ミスをする。
もっと相手国政府の理屈も明らかにして、国民が判断出来るように
すべきだ。
次世代の若者に未来を託するにあたって、漠然とした情報だけが国民に提供
されるだけで、官僚共に恣意的に振り回されるのは御免蒙りたい。

そんなに対中感情は悪くなかったのにね、ここ数年だろ、中国人はよく考えて反省しろ。

>>299
そう言えば、北京虐殺五輪の時に、長野に集まった中国製留学生の集団は、マイナスイメージしか日本に与えなかったよな。
あいつら、あのとき、何がしたかったんだ？

日清戦争の後がどうだったかなんて知らないけど
最近の中国の凶暴さは良くわかってるよ。粗野で危険な国だと思う。

過去の中国の偉業には尊敬の念を抱いているけれど、近代中国はケチで強欲な自己中で、共存を全く考えないアホ。

人民帽と人民服、自転車が支那でしょう？

中国に対しては一定の敬意や親しみあるけどな
ただし中華人民共和国になってからは別

大昔の戦争なんて関係ない。
ちゃんとしてる人を見れば尊敬するし民度が低い人を見れば軽蔑する。
それだけの話。

戦陣訓（生きて虜囚の辱めを受けず云々・・・・・・のアレ）ができるきっかけになったのが件の戦争という。
清の捕虜になった日本兵が拷問の末に惨殺されたってんで
そんな名誉もクソもない悲惨な死を迎えるくらいなら自ら死んだ方がマシと。

中国に嫌悪感が湧いたのは文化大革命と天安門事件、チベット虐殺とウイグル虐殺でしょ

>>284
江戸時代から、日本は仏教を事実上捨てて儒教の国になった。
位牌を立てて線香を上げて、先祖祭祀を子々孫々に受け継いでいくのが儒教。

学問としての儒学も、教育を通じて大衆に浸透していった。
例えば「学問のすすめ」は、学問を修めた者が偉いという科挙的価値観を前提にして、
それまでの漢学の代わりに西洋の学問を学べと言っている。

鎖国した理由は無視かよ

>>5
なんだ　朝鮮人の自己紹介か　　　乙

遣随使の頃から敬ったりはしてないからなぁ
まぁ学ぶ事があるうちは欧米同様それなりに影響は受けてたが

>>19
今も変わらず既存マスコミは協定で中国に不利な情報は極力流せない

歴史をしっかり認識してないな。
明治維新を起こしたのはなぜか？
植民地になりたくなかったからだ。
つまりは清鮮と同じく弱者だった。
日本の立ち位置、心境を考慮しない意見は空論でしかない。

>>2
泣けた。

アヘン戦争（笑）。おまらずっと奴隷だろ

中国の朝の風物詩、自転車ラッシュがなくなった頃からだと思う

>>298
支那事変の軍事行動は、支那側が先に行った。侵略者は支那。
条約で確立していた日本の権益を侵したのは、常に支那の側だった。

現在も、支那が日本にちょっかいを出す　→　自分たちがやらかしておきながら、日本にやられた！
などと騒ぎ出す構図は共通で、日本と支那の諸問題は、いつも支那が悪いのだと予想できる。

>>276
敵国で有った事は元を除いて無い。ドアホ。
あくまでも宗主国だわ。

古代中華文明、古代ギリシャやローマ、古代エジプト
今どこもぱっとしないだろう
当時の民族と今そこに住んでいる人達は別の民族だ
偉大な文明と民族はいつしか廃れ人々も離散し、別の民族が移り住んでいる
中共は60年程度の歴史しかなく今までで最悪の支配階級

他国の領土を日本軍が侵略して、多大の損害を与えたことは
周知の事実であり、その原点を否定したのでは、近隣国との
友好関係はあり得ない。
侵略の定義も種々あると言ってるようでは、話にならない。

すでに菅原道真が中国を見限ってただろ。

ってよく考えたら、嫌中のそもそもの始まりは聖徳太子か。

昔から日本人は中国にはうんざりしてたんだね

さぁ、いつからだったかなぁ。本当にリスペクトしてたら、遣唐使を止めなかっただろうし、北条時宗は
元の使者を切り殺さなかっただろうし、秀吉は唐入りを計画しなかったんじゃないかな。西欧先進国は
ギリシャ哲学をリスペクトしてるし、建物もギリシャ神殿を真似してるが、古代ギリシャ以外は何とも
思ってないんじゃないか。それと同じじゃないかな。中国は図体がデカイだけで。

>>323
軍事的な力関係と文明の高低は違う。
例えば今の日本とロシアの関係を考えてみればいい。

>>324
軍事的にも文明的にも日本の方が優れていたから、秀吉の死後、唐入りを諦めたんじゃないかな。
軍事的には圧倒していたが、あんな未開の地で戦うことに将兵が心底疲れた。日本に帰りたかった。
屈服させても得るものが無いと悟って、方針を180度転換して鎖国しちゃったw

>>319
宗主国ってことはないだろ
「日出るの処の天子、日沈む処の・・・

>>325
朝鮮は未開の地だが、中国はそうじゃない

>>1>>95
日本人の対中感情が悪化したのはサッカーの中国アジアカップ。
対韓感情が悪化したのは２００２年のＷ杯。

第一大戦中に日本が調子に乗ったころからだろ

今でも中華料理、古典文学、各種経書などでは中国に対して変わらず感心はしているよ。

ただそれ以上に現在の中国の行っている外交、戦略、政治、官僚腐敗、民族浄化行動などを見たり受けたりすると
民度（ばれなければずるをしても良いという考え方）や思想に大きな隔たりや拒否感を覚えざるを得ない。

それらを問題視することができた、｢天安門で立ち上がった若者達｣とはお互い理解し合えるんじゃないかと思う。
つくづく文化大革命はもったいなさすぎた…自国文化を破壊してどうするんだよ…

古代の中国はすごかったのに、劣化がひどすぎた

そもそも日清戦争や日中戦争の原因は中国が欧米にフルボッコされたからであって
日本を恨む程度に欧米も恨んでほしいんだけどね

というか戦後日中国交正常化以降日本人の中国観は相当良かったが実際の中国人を見て
あきれかえり嫌悪するようになったが昔もそうだろ。実際の中国人の民度のひどさと暴
虐さに呆れて嫌悪するようになった。中国人を実際に知ってしまうとそうなるんだわ必
然的に。明治期も同じだわ。

>>331
昔から支那は酷かったが、同時代人で無い故に実地検証の機会が無く、
支那が漢文の上で広めた嘘を見抜けず、真に受けただけ。

今は酷いけど、状況が似ている過去の事例も、やはり支那が酷かった。
こう考えると、仮に証拠無しでも？つじつまが合う。

細川を応援した方々　仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、
加藤タキ、ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕

うつけん応援団　孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛（残念）、
海渡雄一、鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉 他多数。名前は覚えておく必要あり。

宇都宮
「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　日本を変えられることになる。市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」

　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　彼は語らないでしょう。私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
　　マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
　　普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
　　インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、
　　方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。

日本は平安時代のおたふく顔の人も戦国時代の武将も江戸時代の歌舞伎役者も
時代は変化しても同じ大和民族の子孫なんだけど
中国の歴代王朝は民族がバラバラで今の中共はその子孫じゃない

日清戦争の前から
実際に交流するようになって、まともな人たちじゃないというのが
分かってきたんでしょ。

長崎事件1886年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

赤化後はまったくの別物じゃないか

今現在のシナが嫌いなんですけど
日清戦争なんて知らんがな

日清戦争ってアヘン戦争後に時の中国が何もしなかったから起こった話だろ？？

新井白石「明が滅び清の時代となり、支那の属邦である朝鮮は清式の習俗を取り入れるのが筋だろ？
　　　　　　　なのに、なにゆえお前たちは辮髪にせず、清の装束も身に着けず、
　　　　　　　清では無く明式の習俗のままにしてるんだ？」

朝鮮通信使「我らこそ大明の後継者であり、中華の伝統を守っているということだ。
　　　　　　　　我らを中華文化の正統後継国、礼節の国と認めたからこそ清もその野蛮な清式習俗の押し付けをしないのだ。
　　　　　　　　お前ら倭もすべての面で明式、中華の制度を取り入れ、野蛮国から脱したらどうだ？」

新井白石「お前たちが清からとやかく言われないのは、
　　　　　　　朝鮮が清から中華の後継、礼節の国だと認められたからではなく、
　　　　　　　ただ単にお前たちが清の一地方の従順な下僕になり果てた結果なのだ。
　　　　　　　そして朝鮮、琉球の背後には我が日本が控えているから清もこれらの地域に
　　　　　　　下手な無理強いなど出来ぬという事だ」


このやりとり好きｗ　「シナに隷属すること」に矜持を持つ朝鮮、
これを嗤い皮肉る江戸期の政権要路の者は「シナと対峙する自国」に矜持を持っていた。
上でも書いてる人がいたけど、日本は自分自身が「華」、「中央」なんだよな。
自国の外に「華」や「中央」を設定してた、外部の権威に依存してた朝鮮とはシナに対する感覚はこんなにも違う。

日清戦争は、日本と清が結んだ天津条約に、清が違反したから起きた。

世界史でもアヘン戦争ほど酷い因縁のつけ方はないって言われてるのに
日本がここまで舐められるのも全部元角栄派閥の奴らが元凶だよ

日清修好条規は、日本と清の対等な条約。
一方で、日朝修好条規（江華島条約）は、日本優位で朝鮮に不利な不平等条約。

日本側は対等な条約を結ぶつもりだったが、日本と朝鮮が対等だと、
清と属国の朝鮮は対等になるので、朝鮮側が自ら望んだ結果、不平等条約となった。

>>1>>26
これか
中国人の民度が現れた事件

1886年（明治19年）8月1日、清国海軍の北洋艦隊のうち定遠、鎮遠、済遠、威遠の四隻の軍艦が長崎港に入港した。
8月13日、500人からなる清国水兵が勝手に上陸を開始。遊廓で登楼の順番をめぐる行き違いから、
備品を壊したり暴行を働くなどのトラブルが起こり、長崎市内をのし回り、商店に押し入って金品を強奪。
泥酔の上、市内で暴れまわり婦女子を追いかけまわすなど乱暴狼藉の限りを尽くす。

長崎県警察部の警察官が鎮圧に向かった。そして警察官と清国水兵が双方抜刀して市街戦に発展、
斬り合いの結果、双方とも80数人の死傷者を出し、水兵は逮捕された。
水兵は骨董店などで購入した日本刀を武器として用いた。これを契機に不穏な空気が漲るようになった。

>>343
阿片戦争は、清がイギリスにいちゃもんを付けて開戦した戦争で、
イギリスを野蛮人と侮った清に、敗北の全責任がある。
当時の阿片は、全世界的に合法な嗜好品で、清でも栽培し、輸出していた。

アメリカの議員が日本製の自動車やラジカセを、ハンマーで叩き壊し、
フランスが日本製VTRの輸入規制をしていたのと同じ、経済摩擦。

阿片を口実に開戦したから、阿片戦争で、
自動車やラジカセ、VTRで日本は開戦しなかったから、経済摩擦で済んでいる。

金子光晴のシナやアジア旅行記読むと、
かなり無頼派だつた日本人ですらドン引きする
シナ人の生態満載だからなあw
明治〜大正かけて大陸に渡って
シナ幻想が崩れた日本人は多いでしょ
それでも当時は、逆にワイルドな未開の土地という魅力もあった訳で、
なんとかなったが、今はなぁ…

19世紀の世界では阿片やモルヒネ、コカインは合法商品
コカコーラも初期はコカインとワインが入った飲み物だったのだ

個人レベルで中韓が嫌いなのは一向に構わないが、国同士が
いがみあって戦争勃発の懸念ありというのは、国民にとって
大変不幸なことだし、国同士の紳士的付き合いまで戻すべき。

>>7
むしろ日本軍も中国でアヘン密売してたんだから
アヘン戦争に文句言えないだろ

>>320
「多大な損害を与えた」って具体的に何？

周知の事実？

何かあんた、臭いんだけど・・・

>>320
多大なインフラを残したの間違いだろ

>>349
それにはまず中韓政府関係者の法治主義軽視を改めさせないと無理でしょ

>>353
そんな不可能犯罪みたいなこと言われてもな。

>>1
江戸時代、既に漢学に価値なしと判断した者たちが国学を起こした。
まあいつまでも「過去」の中国に憧れていたって進歩ないからね。

で、アヘン戦争や日清戦争で思いっ切り現実見せられたわけだから
幻滅して当たり前。

>>354
通常の他の国が行なっている国際法の遵守を守ってもらうだけなんですが
やっぱり無理ですよねえ

わけのわからない焚きつけやめろや
たった200年程度の歴史しかないが、アメリカとカナダも誹謗中傷し合ってるだろ

1884年　「甲申政変」　
　　　　　　朝鮮で清国軍による日本人居留民への虐殺が発生、天津条約締結

1885年　福沢諭吉「脱亜論」発表
　　　　　　甲申政変を受けたもの

1886年　長崎（清国水兵）事件

1994年　日清戦争
　　　　　　清国側の天津条約違反により発生

>>348
合法というか薬がわりだね

昔の中国は偉大だった。
俺だってこうして漢字を使って文章を書いているのだから。
どんな民族主義のネトウヨでもひらがなカタカナだけで文章を書いたりしない。
日本人が風邪の時に飲んでいる葛根湯も、なんと二千年前に中国は発明していた。
こんな偉大な国だったのに、今の中国はどうであろうか。

>>360
昔が良かったってのが、もう騙されている。
自己正当化が上手かっただけ。

あと本当なら、日本語からは漢語を排除し、やまとことばだけで表すべきだが、
日本は支那の文化的属国で、独自文化皆無なので仕方ない。

>>361
独自文化なんてものはそもそも卵が先か鶏が先か論争と同じ。よそから輸入して自分たちに使いやすく改良を始めて、定着していけばそれは独自文化。
全く他からの影響も受けず取り入れもしない文化なんてのはそもそもない。問題は他の文化も尊敬する気持ちを
持つ事だけ。敬意のない人間たちに長く残る文化は作れない。自分たちの文化も愛せないってことだから。

>>361
アンタの方が騙されてる。それじゃあ、西欧の全ての国はギリシャの文化的属国で、独自文化が皆無なんかねw
そういうこと言うから、敬愛から嫌悪に変わったんじゃねw
古代、新しい概念が出るたびに漢字を発明し、夥しい数の漢字を生み出したが、殆どが使われなくなって忘れ去ら
れた。近代化の過程で日本人は仏典からそれらを掘り起こして、漢字化(漢語化)した。それを、中国は逆輸入した。
今では、中国で日常的に使われる単語の6〜7割は、日本からの逆輸入。文化は一方向だけに流れるのではなく、
双方向でもあるということを無視したら嫌われて当然。

西欧人は、ギリシアの都市国家が自分たちの先祖と信じているよ。
何の繋がりも無いのだけれど。

ローマ時代に断絶、キリスト教化で断絶し、今に伝わるギリシア文明は、
ラテン化、アラビア化した末に、再発見された代物だが。

>>364
そういう意味では、中国古代文明が日本人の先祖と信じた方が根拠があるかもなw 実際、秦の時代から
かなり日本に移住してきた記録があるし。あっ、弥生時だからか。中国人の間でも、そう信じてる人達が
かなりいるしw

>>364
へえ、そんなもんかねえ・・・

自分なんかはむしろヨーロッパにローマ時代の遺跡とかでてるの見ると
直接のご先祖さんは「ローマじゃねえの？」って気がするが

そのローマがギリシアの後継って解釈かな？

そういえばキリスト教もギリシア語のものがラテン語に訳されて
それがカトリックの聖書のルーツだっけ？
その辺りのイメージなんかな？

（マリアの処女懐胎はギリシア語→ラテン語の翻訳ミスで起きたんだっけ？ｗ）

邪馬台国が本当に日本にあったという前提だとそんな伝説の時代ですら大陸と舟で
行き来していた事になってはいるけど、その割には日本で詩史書が編纂される時代以降では
なぜか大陸と日本との間の航海がいのちがけになってしまっている不思議ｗ

>>367
いや邪馬台国の時代とて半島大陸との往来はかなりリスクあったはずだよ

いわゆる倭人伝は一体どこまでが当時の日本の風俗か分からないけど
航海の無事を祈っても航海が失敗したら殺される（たしか「持衰（←なんか一発ででたｗ）」
だったか出てたはず

因みに後に遣唐使が廃止になるのは半島との関係が悪化して
玄界灘〜半島の沿岸伝いの航路よりリスクの高い南方航路になって事故が相次いだから

不老不死の薬を探させに始皇帝が集団は日本に住み着いちゃった、っていう話は良く中国人の方から聞くなw
そういや、ソチの開会式で知ったんだが、ロシアは古代都市文明を築いたギリシャ人が発見して住み着いた
ってのが、ロシア人自身が考えている歴史なんだね。キリル文字はギリシャ文字をアレンジしたものではある
が。。。なんか違う感が半端ないな

失礼、始皇帝が集団じゃなくて、始皇帝が送り出した集団...

芥川龍之介のシナ旅行記面白いよ

>>365
野蛮な蛮族支那の後継者は他に譲ろう。

>>366
西欧人の祖は、ケルトにゲルマン。

古代に日本を発見してれば、そりゃ住み着くわな。四方を海に囲まれて魚は獲り放題、肥沃な土壌で
水が豊富で農作物も取れ放題。理想郷だったろうね。

尊敬とか黄河文明のころの話だろ
馬鹿馬鹿しい

>>364ヨーロッパやイタリアがルネッサンスで再発見するまで古代ローマやギリシャは
中世ヨーロッパとは断絶していた
欧米人は自分のルーツは古代ギリシャと思い込んでいるが違う
日本に影響を与えた中華文明人はもう滅んでしまった
今の中国人はかっての文明人の子孫でも継承者でもない

漢字も簡体字にしてしまった
文化大革命でかっての文化を滅ぼしたのは
中共は異民族だからだ

そんな昔の事を持ち出さなくてお
今確実に悪化してるから

アホ

アヘン戦争とのちの長崎事件。
目を逸らしたいんだろうな。
所詮この程度が支那人の学問としての歴史の限界。

>>375
簡体字は、崩しすぎだよな。

教養のない毛沢東が主導した事だからな。
まあ、支那はトップが変わる度に劣化し続けてるからなwww

遣唐使を止めて以降、支那で何か発展があったか？
学ぶべきものが1000年以上何もないバカ国家。

>>378漢字文化を捨てて見苦しい簡体字にしたのは御先祖さまの文化じゃないからだ
代々伝わっている文化を簡単に壊す事など出来ないしアイデンティティが崩壊する
今の中国人の民度をみれば古代文化人の子孫などではあり得ない

今も武士の子孫や旧家の子孫がいるが普通の庶民と比べても
礼儀正しく教養深い人達ばかりだ
日本は近代化しても民族が同じだからかっての文化は滅ぼさない
このスレみるとよく分かる
【社会】武士の子孫、今も日本社会で優位―米大学研究★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394017910/

>>379
バカだろお前
キチガイかそれとも

簡体字ってのは不思議な発想だよなw もともと、古代中国人は一つのものや行いに対して象形文字を組み合わせて
一つの漢字を生み出してたのに、そういう過程をも放棄した。日本からの逆輸入を受け入れたともとれる。

>>379
＞今の中国人の民度をみれば古代文化人の子孫などではあり得ない

根拠あんのかこれｗ

そもそも民族として（血統的に）続いていたとしても文化の断絶はありうるだろうし
ネトウヨが好んで使う民度（）も関係ないだろう

古代の漢籍なんて一般庶民が読んでたわけじゃあるまいし
それを読んで古代の中国人が皆その知識水準にあったとか思うほうが馬鹿だ

貴種礼賛ともいうような志向が見えるが
仮に武士や旧家の子孫がで日本人全体の民度（）を引き上げるとして
それは人口の何％だ？ｗ
精々10％がいいところだったと思うが・・・

無論、武士や旧家の子孫にも多分ボンクラ箸にも棒にも
かからない奴がいるだろうし日本国民全体を引き上げる前に
その集団の中でプラマイゼロに近づくんじゃないかな？

日本人と中国人の違いはそんな血統の断絶云々の話じゃないと思うなｗ

日清戦争直後から
横浜の居留地で中国人占有場率が増えたのだが・・・・・（後の中華街

馬鹿にされた！迫害された！ばかりのおかしな洗脳すんな

>>14
そんな事ないでしょ。つねに蔑視の対象でしたけどね

中国人といえば
まさじねーちゃん　みたいな

>>379
暦と文字を決めるのは、為政者の特権だからだ。
（欧米だとこれにキリスト教義の解釈が加わる）
漢字は何度も、異字体を排除している。今後はその字体で行こうと、統制したまで。

>>360
葛根湯を発明というか？
あんな物土手に生えているクズのデンプンだから
それより以前でも、採集利用されていた

日本人が自国を高く評価し始めたのは日露戦争以降じゃないかな
日清戦争の時点で清國はズタボロだったしそれで中国そのものの評価が変わることはなかったろうよ

日露戦争にしても帝政ロシア末期で民族主義者や共産主義者がテロってたのと
同盟国イギリスの支援と日本への借款が焦げ付いたら困るから負けてほしくない
欧米の巨大資本家の工作があってドローに持ち込めたようなもんだ。
さもなくば奉天大会戦のあともロシア側が増援を送り続けて本土師団全投入の日本は負けていた

つーか明治以降、中韓と>>1のように険悪になって以来
日本に百年以上安定して友好関係を持ててる国がひとつもない点
敗戦前は同盟国がコロコロ変わる蝙蝠外交だったし
占領した米国とは強制的に結びつけられてたけど、それさえ今まさかの暗雲

>>390
日英同盟も知らんのかw

対中韓で考えると、戦中でさえ、南北朝鮮は日本の一部、中国には日本傀儡の満州国と汪兆銘の国民党政府があって
現中国国土の殆どを抑えていて、モンゴルとチベットは日本の同盟国。東アジアは、今より親日だったんだなw

中華人民共和国ってのは、不思議な国名だよな。今まで、国名を一文字で表してきたのに。中国語だと
文章にも見えるw それで良いのかと、逆に心配になってしまう。