【経済】中国で初の債券デフォルトか 上海のメーカー、社債利払いできず
1 :
依頼@ハマグリのガソリン焼きφ ★@転載禁止:
【北京=河崎真澄】中国共産党機関紙、人民日報のニュースサイトは5日、太陽光電池メーカーの上海超日太陽能科技が7日に予定
していた8980万元(約14億9千万円)にのぼる社債の利払いが実行できなくなった、と報じた。
銀行の簿外融資など不透明な「影の銀行(シャドーバンキング)」とは一線を画す借り入れだが、実際に利払いが行われなければ
債券のデフォルト(債務不履行)として中国初のケースになるとみられる。
社債は総額10億元で年利8・98%の高利回り。だが業績悪化で同社は、中国の格付け会社からも信用格付けを最低レベルに引き
下げられていた。
利息に加え元本の償還も難しい状態で、社債そのものがデフォルトとなれば投資家の不安心理をあおる可能性が高い。同社の社債
よりも高利回りで透明性の低い「影の銀行」の金融商品のうち、5千億元程度が年内にも満期を迎えるため、市場にデフォルト問題が
波及する恐れがある。
2014.3.6 09:38 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140306/fnc14030609390006-n1.htm
2
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:07:49.27 ID:YwpH1a0S0
社債だろ大袈裟だぞ
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:08:05.45 ID:ZbaILIta0
・:
「北京政府よ、盲目を装うな!自身の責任を負い、国を守ることに責任を持つべきであり、無知であってはならない!」
フリーチベット!
謎の投資家が現れます
きたか…!!
( ゚д゚ ) ガタッ
.r ヾ
__l_l / ̄ ̄ ̄/_
\/ /
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:09:08.60 ID:ZCtrsBLN0
>>4 問題は、この社債のデフォルトじゃなくて、市場での投売り
初ねぇw
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:10:20.52 ID:ZbaILIta0
試される中共!
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:10:26.96 ID:s27964m20
人民日報て事はこの63倍くらいか
山場はこれから夏にかけてだろうな
こりゃ、南京のあの数字がいきなり3000万人になりそうだな。
なんとしても金出させるために。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:11:36.87 ID:ZURSHG5K0
13億人の市場ハゲワラ
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:13:11.47 ID:EbgGze5g0
どうすりゃいいの?なんか空売りすりゃいいのか?
この会社は前から倒産確実視されててサプライズでもなんでもない。
景気の悪化が主な原因ではなく、過度な価格競争とダンピングが原因。
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:14:16.10 ID:UsLWHKI30
PM2.5で太陽見えないもんなw
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:15:05.38 ID:nDsRoAVU0
地獄の釜が開いたな。
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:16:13.34 ID:80RBSRTS0
もう終わりなの?
一番最初にメディア的に話題になったときは
影から政府が支える
話題性に新味がなくなったらそこで切る
企業価値に応じて謎の中京政府が何割か補填すればいいんじゃね
ここの場合ゼロだろうけど
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:16:58.68 ID:JdLinVXw0
>>1 まあ、中国は、これが「土手を崩すアリの一穴」ってことに気付いていないだろうな。
いったん、一ヶ所でデフォルトが発生すれば、ドドドとナダレを打って全体の崩壊に進むのは、経済の常識。
不安で吹っ飛ぶことが無いとは言わないが、
ほとんどの中国人には逃げ場が無いから決定的な事態になるまであんまり変わらないと思う
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:17:13.74 ID:o8jGYNi00
日本とIMFはカネだすなよ。
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:17:38.98 ID:rAgyhWs90
>>19 去年は不作情報なかったけど今年はどうなんだろ。農村は問題ないのかなあ。
中国で農業終わったら内戦スタート確実なのにね。
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:17:55.60 ID:wUUJIyqZ0
債券が再見
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:18:09.53 ID:fb17WsH90
資金繰りに苦しい会社は横のつながりで資金の自転車操業やったりするのは当たり前
1つがつぶれたら連鎖でつぶれるよ
しかし、中国の場合は資金繰りして会社を立て直そうという「会社のための努力」してなくて
連鎖しない可能性もあるw
∧∧
/支 \アイヤー もう駄目アル…
/`ハ(´; \
と `つ
/ ヽ プクー
| |
ヽ /
\⊂ ⊂ /
ヽ、 ____,, /
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___ パァン ___
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>>1 年利約9%ってクサすぎるだろ…
中国ってこんなのがゴロゴロあるのか?
大気汚染なのに太陽光電池メーカーは債券デフォルトかぁ ふーん
会社ごと爆破すればいいんじゃないの
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:19:09.64 ID:JdLinVXw0
>>25 アホ!
逃げ場が無いから、修羅場となる。中国崩壊に進むかもな。
↓ 「日本も被害を受けるニダ」
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:19:27.99 ID:SA4v9QkZ0
一企業の問題であって、金融システムが崩壊したわけでもない
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:19:42.61 ID:sO6WBkjC0
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:20:06.98 ID:2w8KuFsN0
ようやく中国の債券市場が正常化してきた証拠
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:20:56.69 ID:oe6rz0sd0
_ノ乙(、ン、)_謎の投資家まだ?w
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:21:51.65 ID:IoaDAXPf0
>>31 個人投資家から投資目的で金巻き上げて
返すつもりがないそうだ
特に地方はひどいらしい
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:21:58.33 ID:TIYFQqkU0
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:22:01.02 ID:T7eEA82Q0
淘汰が進んで健全になる
ってビットコイン関係者も言ってましたw
最近多くなってきたよな
>>31 いわゆる理財商品なら利率20%とかゴロゴロある
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:22:57.89 ID:WXOw6lF/0
中国のインフレ率を考えれば名目で9%というのはそれほど異常なことではない
コレ昨日だか一昨日だか記事に成ってたヤツだろ
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:26:18.76 ID:vDTEEOn80
今、上海では「地獄の門」が開きかけてるんだよな。
>>43 あの国に健全な債券があるとでもお思いで?
人民日報が、わざわざ中国にマイナスの事を書くなんて
何か裏があんじゃないの。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:28:02.64 ID:QdlERlb20
>>29 違うよ。
会社が倒産マジかになると
経営者や幹部が、とりあえず自分たちが逃げる金を集めるため
融通手形出したり、方々にローン申し込みしたりして現金を集め
後は、トンズラする準備をする。
資金繰りして会社を立て直す状況はとっくに過ぎているからな。
後は、どれだけこの会社を利用して債権を作って、現金を得るかだけだわ。
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:28:04.38 ID:B/tpOvMy0
雇用統計+中国+黒海=株の処理をしました。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:29:17.86 ID:7dEdShGt0
中国は共産主義の国だろ? 債券購入などという、悪魔の資本主義経済をなぜ取るの?
マルクス・レーニン・毛沢東が泣くよ。
要するに貪欲主義の国だということなのだね?
>>13 俺らはあと何人中国人を殺せばいいのか問い合わせてくれよ。第二次世界大戦の総犠牲者数を超えたら
ギネスに乗るよ。
おわりのはじまり
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:30:30.25 ID:R3vMtHut0
>>4 社債を大々的に発行できる中国の企業はまさに国営企業だけ。
今まで社債のデフォルトをさせずに救って来た共産党が何もしない
初めてのケースとして、ものすごいことなんだよ。
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:31:35.38 ID:tHXT7EhG0
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:31:41.54 ID:0cYe1zbF0
輸出が絡むところは救済すると政府による保護として
ダンピングかけられるから潰すんだろ。
問題は連鎖の可能性のある不動産関係だよ。
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:32:37.49 ID:WRP72Rlw0
太陽電池の値下がりが止まらない
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:32:56.57 ID:/D7Fj8oW0
社債のデフォルトなんてどの国でもしょっちゅう起こっている。
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:33:16.62 ID:T7eEA82Q0
>>53 バカを騙して資産を集めて返さないんだから共産主義そのものだろ
もしきちんと商売して返済したら資本主義の犬として粛清される
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:33:26.86 ID:NwmsqHTo0
債権のデフォルトってそんなにめずらしいもんなのか
キター
>>53 「黒い猫でも白い猫でもネズミを取る猫はよい猫だ」で検索
65 :
.@転載禁止:2014/03/07(金) 16:34:11.64 ID:/u8qg4bz0
>>1 お願い・・・・・・・!
現在、韓国政府は諸外国で事実に基づかない「慰安婦問題」の告げ口外交を展開
しており、そのため、米国内では「慰安婦像」が設置されるなど、我が国の名誉を
著しく貶めています。
この問題は、国際的には、強制連行を認めたような平成5年8月の「河野官房長
官談話」に根本的な原因があります。この談話の根拠となった、聴き取り調査の対
象となった慰安婦と称する16 名の女性は、氏名や生年すら不正確であり、その裏付
け調査もされず、談話そのものが韓国の言い分を取り入れたものであったことは、
本日(平成26 年2月20 日)の衆議院予算委員会における山田宏議員の質疑で明ら
かになりました。ここまで「慰安婦問題」が世界的な問題となったのは、これまで
の日本政府の事なかれ外交の責任であります。
そこで、「慰安婦問題」に関する河野談話の見直しを政府に求める国民運動(署名
活動)を始めることとしました。よろしくご支援賜りますようお願い申し上げます。
http://nakayamanariaki.com/pdf/20140220.pdf .
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:34:47.26 ID:nv/DQofj0
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:36:42.21 ID:K0PPVVtn0
>>1 (´・ω・`)太陽光ゴリ押しが足りなかったんだな。
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:37:38.37 ID:mI597eIQ0
破綻をさせないためには、中共は紙幣を刷り続ける以外にどんな方法が
現時点であるんだろうか?
よし、無かったことにしよう。
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:38:33.12 ID:tHXT7EhG0
さぁ、中国版「ベアー・スターンズ・ショック」が始まりますよ。
2008年のベアー・スターンズ・ショックから始まったリーマンショックの再来です。
みなさん、覚悟しましょう。
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:39:17.13 ID:84WHYosR0
ドミノ倒し始まったの?最後までいくかな
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:39:19.07 ID:d1fHMKpJ0
汚職している共産党幹部をかたっぱしから逮捕して、
私財を没収して、利払いの財源にすればいいだろ。
ようするに、カネが回ればいいんだから、
内臓も取っ払って、希望者に高く売ればいい。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:39:38.08 ID:xT/hVIE/0
まだだったのかよ
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:39:53.80 ID:T7eEA82Q0
戦車でドミノ倒しするのは前もやったろいいかげんにしろ
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:40:59.52 ID:tHXT7EhG0
>>66 中国で初めてだが、この会社は以前もデフォルト危機に陥った会社で2度目で破綻。
これで、中国の投資家は「次はどこだ?」という疑心暗鬼になると連鎖反応が怒り
クラッシュが起きる。
ただの倒産だろ、なんでこんなに大騒ぎなんだ?
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:41:39.48 ID:V7g0/OsX0
理財商品はこういう社債も組み込んでるわけで
満期を迎えられない理財商品が溢れるぞこれ
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:41:48.43 ID:TIYFQqkU0
共産系の会社で影の銀行ですらもうダメだって
そのあとどうなるのかな(´・ω・`)ワクワク
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:42:31.81 ID:j4Fpiepu0
終わりの始まりキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:42:39.06 ID:/D7Fj8oW0
日本の一兆円ファンドだって半額で償還したんだしハイリスク商品が額面割れしても自己背金で終わり
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:43:19.43 ID:tHXT7EhG0
アメリカのベア・スターンズの破綻も一企業の破産だったことをお忘れなく。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:44:03.17 ID:dkKI+p6+0
そりゃ毛沢東の毛も抜けるわな
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:44:41.99 ID:2w8KuFsN0
一応高成長は維持できてるので社債のデフォルト連鎖が起こるなんてあり得ない
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:44:56.72 ID:TIYFQqkU0
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:45:02.62 ID:fToS/eC+0
5000億人民元って 8兆4千億円か
まあこんくらいの額が端金なんだから支那の富裕層の財布はすごいな
でも所謂ドラッグストアってもんが無いんだよな、あれはマジ困るわ
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:45:11.47 ID:2cAaebZc0
来る〜♪ きっと来る〜♪ きっと来る〜♪
m川゚Д川m
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:45:38.56 ID:/7+VjeiA0
アグネス募金宜しく
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:47:20.54 ID:TIYFQqkU0
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:47:43.62 ID:R3vMtHut0
>>82 ペアスターンズは金融機関だから、まったく性質が違うよ。
決済システムを担う企業と、一般企業とは。
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:47:50.45 ID:tHXT7EhG0
■ニュース続報:2014年 3月 07日 14:17 JST:中国の上海超日、社債の利払いが不履行に
【北京】中国の太陽光電池・パネルメーカー、上海超日太陽能科技が7日に予定していた社債の利払いが不履行になった。
劉鉄龍・董事会秘書が同日明らかにした。
中国本土で社債が債務不履行(デフォルト)となったのはこれが初めて。
巨額の負債を抱える上海超日は4日、銀行の貸し渋りや十分な利払い資金が調達できなかったことを理由に、
総額8980万元(約15億円)の利払いが履行できないとの見通しを示していた。
ムーディーズ・インベスターズ・サービスによると、今回のデフォルトは、規模は小さいものの、
本土の社債市場では初となる。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304278504579424232228274734.html
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:48:12.08 ID:kfYcwufz0
今までなかったことのほうがすごいとは思うが。
>>82 ベアスターンズの破綻の原因はMBSに依存し過ぎて、住宅価格下落に耐え切れなかった
からだよ。
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:50:01.22 ID:TIYFQqkU0
これで住宅価格が下落キターなら一気に破たんが来ちゃうなあ
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:50:19.18 ID:Oq0wzz690
サンテックも社債の債務不履行を起こさなかった?
本当に初めてなのか?
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:51:25.42 ID:mz0e/QJ60
中国共産党独裁国家の
崩壊が
秒読みに入ってきたなw
太陽パネルの会社か…。終わったな。
中国工場の琴音ちゃんでも日本の零細社長が会社の為に
借金するとかを不思議がってたな。
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:53:37.18 ID:2w8KuFsN0
貿易額はアメリカを超えて世界1位だぜ
経済が拡大してるならそんなに心配はいらない
10億人の規模だからそう簡単に縮小するとも思えんし
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:54:09.47 ID:tHXT7EhG0
中国には国営企業しかないから、これはヤバイな。
地方政府が助けなかったのは、地方政府にカネが無いからだ。
ベアスターンズとは性質が違うが、同じ構図。
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:55:06.40 ID:T7eEA82Q0
人数で計算するならアフリカは貧困になってないよw
...| ̄ ̄ | < 史上最大のドミノ倒しはまだかね?
/:::| ___| ∧∧ ∧∧
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\ \__(久)__/_\::::::| |:::::::|
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.|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
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103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:57:46.64 ID:NKtBWq+o0
世界最大級のドミノ倒し、最後の牌は共産党
だからいつも話題になるのはしかたない
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:57:48.92 ID:W25aleZa0
日本には関係ない
日本は即ODAを止めろ
世界の経済大国に出すもんじゃない
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:58:29.03 ID:8CLrUF/K0
今月 南鮮もヤバイんだろ?
リーマンショック後の国際会計()では発行社債の市場価格が値下がりしたら
本体価格との差額は社債価格下落益っていうふざけた制度になってますんで
会社が存続するなら会計的には特別利益発生
この会計制度のもとだと2000年初頭の日本の金融機関は全部セーフだったんだけどねえ
本当ふざけてる
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:01:52.68 ID:tHXT7EhG0
中国の信用市場のリスクが極端に高まる可能性があるな。
中国人の国民性から考えると、いったん火がつくともう収拾がつかなくなるしな。
中共がやばいって思えば
強権でさっさと公金注入するでしょ
ホルダーが共産党幹部様とか太子党とかだったら
たかが中国の一企業がつぶれただけでしょ
たいしたこと無い
バブルって物はもっと大きなもんだ
かの国を巻き込んでもっともっと膨らませないとw
お前ら、ホント関係のないところで好き勝手なこと無責任なことを言えるよな・・・
楽で羨ましいわ
論理的に正論を並べてる気でいるようだが、全然知らないし判っていない
いいか?中国が経済破綻したら、日本もとばっちり受けて、恐慌を起こすんだぞ?
解ってるのか???
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:05:52.49 ID:TIYFQqkU0
>>110 救済しなかったことで動揺を生みどんどん連鎖反応起こすよ
>>111 底値で株買えるチャンスがまたくる
2007年はおしいかった
みんな儲かったから ソレ望んでるのばかりだろ
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:07:41.04 ID:T7eEA82Q0
中国の金融政策は砲口から生まれるものだから
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:09:00.43 ID:tHXT7EhG0
中国には民間企業がないから、普通の倒産とは違う面がある。
そして中国の国民性が怖いのだ。
信用リスクの連鎖反応は中国のほうが爆発的だと考えるのが普通。
中国人に冷静さを求めるのはそれこそリスクがある。
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:10:51.19 ID:/D7Fj8oW0
地方政府の役人が殺されて吊るされてたりとか普通にありそうだからな
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:12:21.56 ID:tHXT7EhG0
たった15億の利払いが出来なかった話が、中国国内では
∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
/ 支 ヽ _, 、 /
, ‐'"´_______``'‐.、 ,〃´ヾ.、 /
 ̄ ̄/ u ⌒ 三 ⌒ \ ̄ /〃 ',
/ !||! (゜\iii'/゜) \ _r'´ ||--‐r、 ', 150兆円が利払い不能アル!!!!!
| u ┏,,ニ..,ニ、┓u | _ r '~ l', '.j '.
\ u ┃Y~ω~.yi.┃/ r '´ ',.r '´ !| \
ノ ┃|.|⌒ヽ⌒}┃\ ! _ _∵∴ヽ、 ,ソ \
/ u ! |k;:;:;!;;;r| ! u ゝ、.,_- - -‐‐‐ ----ゝ、_ノ
| u l u ヽ.ニニニニ> ( _ミ
| \ ,r'´ i
と、大げさな話に変化する国民性w
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:14:07.51 ID:R3vMtHut0
中国の資本主義は、銀行の前で喚き散らすと何とかなる経済。
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:16:12.51 ID:GL8E33250
終わりの始まり
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:18:29.96 ID:TIYFQqkU0
前はやばいと言ってたけど何とか救済されたが
今回は救済されずと決定!!
面白いことが始まるね
あれ?ピンチになると現れる「謎の投資家」は今回は来ないの?w
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:22:14.53 ID:TIYFQqkU0
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:22:30.21 ID:fKYlCSR+0
>>111 破たんしなかった方が被害が大きい可能性について
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:28:03.47 ID:IoaDAXPf0
>>113 それそれ。様子見の連中は
日経先物のサーキットブレーカー発動を
また拝みたいのであります
アメリカの各付け会社が一斉に中国企業を持ち上げだしたら終わりだな
> 8980万元(約14億9千万円)
たったこれっぽっちのカネが調達できなかったのかwww
ドミノ倒しハジマタ?
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:36:19.32 ID:WHMgdOWN0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:37:31.61 ID:PXJH2joG0
そういえば中国のGDPは日本なんかより遥に大きいということを最近知った
だから何とかなるだろう
縁起担ぎに安倍ちゃんは靖国参拝すべきだなw
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:38:45.32 ID:TIYFQqkU0
>>126 他の穴埋めで用意できなかっただろうねえ
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:39:35.14 ID:imXYUJuk0
一気にビットコインも中共も飛べ
韓国も次に続け
特ア総デフォルトいったれ!
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:39:47.34 ID:/kJ/nMHs0
>>19 中国では太陽電池なんて需要あるのかな?日本他海外で売るものじゃね?
先週ビッグサイトで太陽光発電関連の見本市があったけど、
中国メーカーばっかりだったw
あとドイツちょっと。
北海道でもアホみたいに太陽光の投資やってんじゃないのか
巻き添え食らうんじゃないの
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:41:46.09 ID:J3Ns2eCp0
シナ人は親兄弟と金しか信用してないから暴走を始めると怖いぞ
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:44:45.57 ID:kvzVv3dJ0
親切な人が現れて現金をポンと差し出してくれるんじゃないのかよ
利財商品だけかよ
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:45:03.77 ID:fKYlCSR+0
5年保証の商品を扱う会社は1年くらいの短期経営が基本
自家発電用途ならいいんだろうけど、
補助金なしで買い取りも安い今となっては…
耐用年数もあるので元とれるのか。
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:46:03.49 ID:TIYFQqkU0
>>136 今回は親切な金持ちは現れなかった・・・
完
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:48:23.29 ID:j9UJbB7E0
ジャンク債だから投資家責任アル
だからこの企業、前から潰れるのは確定してたんだって。
今回は銀行も騙すような形で販売せず、社債に手を出していたやつも言ってみれば博打と同じ感覚で少額手を出していたやつばかり。
いわば潰れて当たり前なんだから、政府も救済しない。
そもそも経済パニックを起こす3要素
1.誰も想像していなかった、または考えたくもなかったことが突然発生する
2.政府・金融機関がためらうほど巨額の費用がかかる
3.考慮する時間がほとんどない
これを少しも満たしていない。
正直、これでパニックを期待するより、突然の地価暴落を期待するほうが有意義だよ。
お財布が有意義かどうかは知らないが。
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:50:26.12 ID:U5xOkCf80
ついに来たか
産経でも大歓声と万歳三唱なんだろう
裏から政府が買い支えるんだろ
ほぼ国営だろ
つまり昔の国鉄や電電公社がデフォルトしたと
>>126 倒産する会社って最初はそんな感じだよ
小さい支払いが遅れがちになって その後いきなりドテする
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:55:37.76 ID:RZCkOXQx0
>>145 国営だったら、デフォルトしないだろが、カス
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:56:39.72 ID:TIYFQqkU0
>>146 露を制裁したつもりが回りまわって米に来そうだな
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:57:01.85 ID:tHXT7EhG0
国営企業というか、地方政府経営企業だから、相当ヤバイ。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 17:58:10.65 ID:/X27dIku0
縮まってきてるなぁ・・・
さて、430兆円の中国債券市場でまず15億円が逝ったか。
数字でみるとゴミみたいなもんだがどう影響していくのかな。
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:02:44.05 ID:tHXT7EhG0
たった15億の利払いが出来なかった話が、1週間後に中国国内では
∧ ∧
./,_ヽ─/. ヽ
/ 支 ヽ _, 、 /
, ‐'"´_______``'‐.、 ,〃´ヾ.、 /
 ̄ ̄/ u ⌒ 三 ⌒ \ ̄ /〃 ',
/ !||! (゜\iii'/゜) \ _r'´ ||--‐r、 ', 1500兆円が利払い不能アル!!!!!
| u ┏,,ニ..,ニ、┓u | _ r '~ l', '.j '.
\ u ┃Y~ω~.yi.┃/ r '´ ',.r '´ !| \
ノ ┃|.|⌒ヽ⌒}┃\ ! _ _∵∴ヽ、 ,ソ \
/ u ! |k;:;:;!;;;r| ! u ゝ、.,_- - -‐‐‐ ----ゝ、_ノ
| u l u ヽ.ニニニニ> ( _ミ
| \ ,r'´ i
と、大げさな話に変化する国民性w
人民日報ってことはガチなのか
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:05:07.79 ID:tHXT7EhG0
今のところ、人民日報とウォールストリートジャーナルがデフォルト発生を報道してるなw
>>129 3年前までGDP10%、今の目標7.6%、インフレ率2.7%
この社債が8.98%
中国430兆円の債権がこのような利率で回しているとは思わないが
一例としてこの利率で回せないどころか元本もないとか言われています
さて全体ではどうなるのでしょうかw
北朝鮮はもう刷ってくれないのか?
中華寄りの人は無慈悲な粛清に遭っちゃったし…
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:06:19.50 ID:tn3AEGpU0
中国の大手企業の8割は国営です
公社がデフォルトしたのと同義
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:12:12.99 ID:tHXT7EhG0
: + ; シュー ・・・・
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ _.,,. _
く '´:::::∧∧ヽ バブルが破裂するアルよ〜!!
/0::::/ 支 \:',
{o:::::(# `ハ´)::}
':,:::⊂:::::爆:::::つ
ヽ、__;;;;::/
し' し'
大丈夫、大衆の関心は佐村河内さんが引き受けますw
肉経は 「今底値!中国投資特集」を組むべきだろw
日本の治安もどうなることやらw長野とか。
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:16:54.85 ID:U5xOkCf80
|∀´>クックック
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:25:26.86 ID:qjKmBcus0
ソニーもいずれこうなる。
売るビルがなくなったし、社債はジャンク級。
もう先がない。
戦争になる前に、韓国も中国も潰れそうだなw
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:33:03.52 ID:tHXT7EhG0
>>162 ソニーは国営企業でもないし、地方自治体の企業じゃないので、ソニーとその取引先が破綻するだけw
しかし、中国には民間企業は無いので違うステージの話w
今年はカオスな年になりそうだなあ。
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:39:24.19 ID:tHXT7EhG0
アメリカもベアスターンズが破綻して1年でリーマンショックだからなぁ。
中国はもっと早いと思うけど、今年の夏ごろは相当ヤバイだろうね。
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:44:00.90 ID:Gvg3X7Bx0
>社債は総額10億元で年利8・98%の高利回り。
幾ら好業績でも9%利回りってw そりゃ無茶だわw
いよいよ始まったか!?
初のデフォルトか、じゃなくて、デフォルトしてからニュースにしろ
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 18:57:19.93 ID:kNYZt1QR0
終りの始まり
雪崩が起きて金融市場崩壊より
札刷ってハイパーインフレを選ぶから大丈夫
そのほうが大人のみなさんのダメージが小さいからな
ゲリゾウ先生も方向性は完全に同じなわけだが
ようやく中国経済崩壊か
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:00:34.58 ID:wZs+Hwbr0
8.98とか最初から踏み倒し予定だな
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:00:46.96 ID:NjUIj1Cc0
>>168 中国じゃ元本保証で年利9%10%なんてもんが普通に売られてる
完全に詐欺だw
中国の公定歩合 預金金利3% 貸出金利6%
預金金利は3%まで下がったけど
そのレート+5.98%のリスクプレミアがあるかどうかの社債か
貸出金利6%では貸してくれなかったんだろうかな
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:10:14.11 ID:NtLyDBDD0
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:11:53.54 ID:jyMw4e2/0
>社債は総額10億元で年利8・98%の高利回り。
バブルだね。
実態経済に引き戻されるのも時間の問題かな。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:15:54.01 ID:mhlCCwFz0
中国なら無かった事にするだろう
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:18:37.41 ID:E/zwFp6R0
これはあくまでも中国の国内問題。
外国人でこれを買ってるバカはいない。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:21:13.58 ID:6WRkUFuW0
>>4 実質のオーナーが中国共産党っていうのもポイント
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:23:30.76 ID:jyMw4e2/0
一般の貧困層は、物価だけがあがり
企業の連鎖倒産で職を失い。
わずかな蓄えも物価に連動するはずも無く
何故か社会主義・共産主義の国なのに
福祉も中途半端でね。
大変だわ一般庶民は
失われた二十年がついに中国に(胸熱)
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:53:04.51 ID:d0IeATbZ0
世界の工場という称号も東南アジアに移ったな
反日思想とは無縁の支那人富裕層が日本メーカーの車を買い、日本旅行するのも
劇的に回復しちまった
もっと中韓友好を勧めろよw
パク・クネに統治してもらえw
また謎資金で解決するんじゃないの?
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:01:58.27 ID:f/c3AedVI
謎の投資家は元本だけは面倒見てくれた
これは、ついに元本保証すらしないって事だね
そうなるとポロポロ小さめの破綻が出てくるってフェーズに入るってことで、しばらくすればベアスターン級の中規模破綻がおきる
そして最後は四大銀行でリーマン以上のショックが起きる
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:04:32.77 ID:NjUIj1Cc0
>>185 それやりすぎるとモラルハザードが生まれるってことで
どうも中共は小さい所から潰して行く方向に動いてるみたいだ
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:23:31.29 ID:f/c3AedVI
理財商品自体は四大銀行でもガンガン取り扱ってるみたいなので、普通にすれば、かならず四大銀行の破綻まで出る
こうなると戦争なんだろな、中共としては
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:34:51.93 ID:dw6Q6iK4O
楽しーいバブルーが
ポポポポーン♪
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:36:38.37 ID:tHXT7EhG0
>>185 今回はその謎資金にも見捨てられましたw
何故か?実はこの会社は1回目のデフォルト危機は謎資金に助けられたからなんですw
(夏)→殷(商)→周→【分裂】→秦→前漢→新→後漢→【分裂】→晋→【分裂】→隋→唐→【分裂】
→宋→元→明→清→中華民国→中華人民共和国→→内乱→【分裂】
↑
今此処
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 20:55:49.90 ID:WcsqCoFh0
この手の話って毎年あるような…
なんだかんだ乗り切り続けてるよね。
今までは地方銀行の下に子会社を作って、
そこに損失をぶち込んで連結から切り離したりしてたけど、
今回はできなかったんだね。
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 21:14:47.98 ID:79kEYVcQ0
いざとなったら米国債ぶんなげという手段があるからなぁw
それを日本に買えと小浜が押しつけそうなのがいやだな
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 21:24:23.25 ID:tn3AEGpU0
>>192 いや、デフォルト話が出てきたのは2013年の中頃から
>>194 そんなんぶん投げてもインフレ・元高・含み損発生で中国の問題はなんも解決しない
あれだ今日辺り
横浜の倉庫街で闇の取引所で
ここの株売り買いしてるんだろ
ちなみにボスの名前は弐礼
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 21:37:48.47 ID:CB5tEZDB0
>>192 この手の話は何回もあったけど、本当にデフォルトしちゃったのは今回が初めて
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 21:43:00.89 ID:h2wBGoIn0
中国に支店がある特定国の銀行に強制的に資金を出させるのか
この会社のオーナーは現政権の別派閥なのか。
去年、ある中国の専門家が、「来年はどっかの省が飛ぶ。政敵の地盤の省だろうね(笑)」
とか言っていたが、本当にそうなりそうだなw
共産主義国家なのに なんでデフォルト が起きるんだよ!!!
革命が足りねえんじゃねえのか????w
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 22:29:00.38 ID:rAgyhWs90
謎の投資家はなんで印刷するのやめちゃったんだろ?
で、投資家保護に中国政府は動かないの?
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 22:42:29.56 ID:f/c3AedVI
>>203 今から動くと本番の時に国に余力が全くなくなるんじゃね
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 22:53:18.99 ID:mQMoH4Hd0
15億円くらいなら、共産党が何とかするだろ
インチキやりたい放題
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 22:59:11.78 ID:5M2IB3Lx0
いまハッキングで各国のビットコインを収集中ですのでしばらくお待ちくださいby中共
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 23:13:15.91 ID:nIdnzl6r0
たぶん初期は動揺を回避するためになんらかの救済策がとられるだろうな。
そのうち当たり前になったらバサッっと切られるようになる。
ここの経営者は賢い選択をしたと思うわ
ハイリスク、ローリターンだろ?
こんなメーカーに突っ込む奴がアホなだけだろw
終わりの始まり
連鎖しろ
ファイアー
太陽光か・・・怪しいよな
コノ業界は投資話を絡めて、日本でもあちこちで色々やらかしてる
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 07:56:30.75 ID:OkiXibPW0
マスコミの報道しない自由発令中wwwwwwww
ほとんど報道されないですなw
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 08:02:25.41 ID:oi73tT3I0
中国版リーマンショックってこと?
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 08:35:44.08 ID:M8QXVYPOO
ビットコインみたいな銀行だな
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 08:41:16.85 ID:t2ht9DGU0
まあ小さい案件から徐々にってとこだろ。
周囲の反応を見ながらね。
全体的には腐ったミカンばかりなんだが。
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 08:46:04.11 ID:MbflpqSI0
利払いができないって事は元本は払えるって事だろ?
それなら前回の炭鉱だかの会社であったじゃん。
元本が払えなくなってから地獄が始まる。
中国の米国債はここ三か月で5兆円ぐらいずつ売られてるんじゃなかったけ?
>>213 メーカーが発行した社債150億円の社債利息15億円の支払いができなかった。
負債総額何百億円の大型倒産。
日本でいえば、シャープ(あくまでもイメージですw)が倒産したようなインパクトじゃないかな。
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 10:25:29.00 ID:sWAPN6Eg0
デフォルトしたんだね
こっちは救わなかったんだ
社名の中に、「超日」 などとあほな願望を入れ込むからこういう事に。
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 10:44:20.54 ID:s06/6TlvO
だれかわかりやすく
>太陽光電池メーカーの上海超日太陽能科技
小日本の脱原発派の政治家が無能なせいアル!
ドイツのソーラーパネルの大部分が安い中華製になってドイツ住宅の屋根を席巻
支払いが逼迫し政府の先行き怪しい投機目的の電気買取りが破綻し
ドイツのソーラーパネル業者は潰れ、宿主を失った寄生虫も死滅
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 11:05:08.83 ID:VIqk2EaK0
民間企業が倒産してそこの社債や株券が紙切れって普通に日本でもあるだろ?
このマスゴミは何を煽ってるんだ?
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 11:19:39.24 ID:Fd4AvSlvI
>>224 日本と違い、あちらはバブルなんで貸し倒れの引き当てなんてロクに積んでない
借りた金で投資していく状態だから、今回の社債が焦げ付くと、それを買っていたシャドーバンクが焦げ付く
そうするとそこの理財商品を買っていたシャドーバンクが焦げ付くみたいな連鎖に入りやすい
今回みたいなデフォルトがポコポコ出てくると、その何倍かになって跳ね返る構造になってる
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 12:08:32.15 ID:DV8nnD5i0
>>163 飯や弾の供給が途絶える前に一暴れしないことを祈るばかりだな。
粗悪品だもんな中国製のソーラーパネル。 このまま放置だろ。
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:24:56.42 ID:jABMsa6M0
★職業政治家が弁護士に敗北www
細川を応援した方々 仲畑貴志、なかにし礼、菅原文太、千住博、湯川れい子、瀬戸内寂聴、
加藤タキ、ドナルド・キーン、坂茂、吉永小百合、山折哲雄、倉本聰、梅原猛、藤原新也、
吉岡幸雄、小林研一郎、四代目市川猿之助、秋山豊寛、佐藤可士和、山田芳裕
うつけん応援団 孫崎享、木内みどり、水野誠一、池田香代子、雨宮処凛(残念)、
海渡雄一、鎌仲ひとみ、想田和弘、辛淑玉 他多数。名前は覚えておく必要あり。
宇都宮「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
日本を変えられることになる。市民が集まるという力は、そういう力を持ちます」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
彼は語らないでしょう。私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
Q それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。A はい。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、
方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。A それほど安全ではありません。
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 13:28:23.70 ID:ZiDSP2TJ0
ひゃっほ〜
いよいよ中国のバブルが弾けるぞ
終わりの始まり
国民の不満がたまりにたまって、内戦でもいこればいいのに
中国共産党潰れろ
>>216 普通は債券の元本部分は償還日に一括返還
それまでは金利だけ払って凌ぐ
その金利払いですらできない
社債程度の規模で額面割り償還が仮に起こったとしても
富裕層の人民がどれぐらい騒ぐのかテストケースとしてちょうどいいかも
こういうことが起こらないよう中共がギリギリで支援してたからなー。
この事件の意味は、中共にもうそんな余裕が無くなったってこと。
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:39:00.29 ID:yapT0K2N0
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 16:40:27.98 ID:hB/+Jr5y0
ODAおかわりアル!
円借款はまだ返さないアル!
! ̄ ̄ ̄ ,!
∧∧ ゝ__川ノ
/支\ / /
( *`ハ´)/
/ |
こんな状態なのに尖閣うんぬん言ってるおばかさんがいるんだがww
自国の企業助けろよ。社会主義国家だろwwww
>>205 今までずっと共産党が何とかしてたのに、今回に限って何もしないから戦々恐々なんだろ。
方針変えたのかトラブってんのかは知らんが。
>>232 リスク管理もできないのに、資産の大部分をつっこんでる中間層が一番深刻で騒ぎそうだけどな。
富裕層に影響出るのは、もっと大規模にならないと。
貧乏人は、そもそも投資する金がない。
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/08(土) 18:28:04.46 ID:eOV0K7KZ0
不正蓄財のボッシュートしたやつを基金に積み上げて
小額の奴はここから支出し救済したらどうやねん。
きんぺいの不正蓄財も没収けてい。
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 05:08:40.11 ID:qqr50i6v0
どこも報道しないな
忘れてはいけない事
日本のメディアは中国に不利な報道はしないという約束で中国に支社を置いている
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 06:10:35.19 ID:ZQdZrqzK0
尾張のふたなりだな。
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 07:05:48.64 ID:3MQjAoaJ0
中国の皆無省が日本に擦り寄ってきたのはこのせいか。納得
これで中国破綻したら韓国も心中だな
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 10:22:50.17 ID:v4HrZDz4O
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 14:58:13.02 ID:jKVvG++VO
>>246 太陽光発電は発電量より設置費用の方が高い。ドイツ世論の作ったバブルなんだよ。
一体何が始まるんです!?
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/09(日) 15:23:44.44 ID:hClJzNzV0
わははは、燃えろよ燃えろーよ。byキエフのネオナチ
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
共産王朝の終わりの始まりか?w
昆明…マレーシア航空機…
ww3勃発かな?