【科学】ＳＴＡＰ細胞　小保方氏、再現実験に成功★８

>>947
> >>940
> 科学者倫理としては最悪だけど、政治的にはうまくやってる気もする。国内的にはこのまま逃げられそう。
> 不備や矛盾は指摘できても、悪意の捏造を証明するのは不可能に近いしね。海外の信用はゼロだが、国内
> で再就職先見つけるのは不自由しないだろうし、理研が擁護している以上は、このまま理研に残れる可能性も
> 高そうだし。

悪意の捏造を証明するのは終わってるけど、
本人がSTAP細胞を作った可能性がわずかにあるだけ。

文系理系問わず小保方より自分のが頭いいと思ってるやつ多いだろ
俺もそう思ってる

>>948
いくらでも言い訳はできる。画像切り張りは、不鮮明だった部分を見やすくするためにやった、論文コピペは、
既知の手順の説明部分に過ぎず、うっかり引用元を書き忘れました、ごめんなさいてへぺろ☆
で済んじゃうだろう。

佐村河内さん=新垣さん=小保方さん＝STAP細胞

>>951
＞結果が捏造なら
＞おぼこは、いくらでも都合のいい結果が出せるんじゃないの？

だからそれがSTAP細胞なわけでしょ
彼女にとって最高に都合のいい結果をドヤ顔で持ってきた
でも、頭が足りずに論文の数値や図表、記述が矛盾ばかりだった、
それを追及されたらいなくなった、それだけのこと

>>938
分子生物学会が懸念を表明してるだろ。大きな学会だぞ。理事長名とはいえ、
ああいう声明を出したってことは理研の対応を苦々しく思ってる研究者が多いって
こと。

年100億で、50年100年かかるって言ってるから、もうやってることが1兆円規模
捏造論文のままなら、架空の細胞に予算がつぎ込まれるだけの投資詐欺

>>954
>「不鮮明だった部分を見やすくするためにやった」

これを電気泳動のバンドでやっちゃいかんてwwww

>>954
切り張りした画像が初期化された証拠だったはずだけど？
理研は初期化しなかった（証拠はみつからなかった）と発表している

証拠もウソで、論文の内容もウソということでは？

ろくに理研の内部調査がないまま発表したのは
オボコのオッパイに笹井が籠絡されたからか

>>950

国民が政治を通して、改革してくれないと・・・・

研究者は専門性が高いってだけで、身分的には派遣労働者と変わらん。
派遣労働者に、企業体質を変えろと要求するのも酷でしょう。
職のないポスドク問題とか、現場は深刻なんだぞ。

なんとかしないと、日本の科学が今後衰退する危険はリアルにある（官僚の気分と利権で予算集中させる
特定分野を除いて）。

＞おぼこは頭が足りなくて捏造しきれなかった

それが本当だったら、とっくの昔に
ネイチャーの論文は取り下げになってるよね。

世界が束になっても「決定的な捏造の証拠」が出てこないから
こうして、のうのうと生きてるんじゃないの？

>>924
っていうか、理研が税金で運営されてるなら
あんな無駄な内装に金かけることに付いて審査されなきゃいかんよな
捏造だろうが本物だろうがそれ以前にさ。

見た目で犯人と決め付け

状況証拠の積み重ね

本人の自白待ち


完璧な冤罪パターンでワロス

>>957
分子生物学会の理事長は女性で、STAP発表直後は小保方上げでリケジョ啓蒙のブログポストを連発してたからな
腸煮えくり返ってると思うぞ。

>>958
金額を出すなら、もんじゅ、再処理工場などがお勧めです。

>>957
知ってるよ
でもまだバックレたままじゃん

いくら苦々しく思われても、なんの罰則も受けてないでしょ
K札が暴走車両に「アーアーそこの○○止まりなさい」って言っても
無視して横道に逃げ込んだらセーフってのと全く同じ

理研がダンマリだと、故意のねつ造が永遠に証明できないから
学会から除名もできないんじゃないの？してくれたら面白いけど

>>959
> これを電気泳動のバンドでやっちゃいかんてwwww
やっちゃいかんけど、まだ若く経験の浅い未熟な研究者がやっちゃった、今後ちゃんと指導し気をつけさせます、と言えばそれまで。

>>960
俺も個人的にはそう思うけど、「思い込みバイアスにより、そういう誘導がされてしまった。あるはずのものが
何かの手順でちゃんと鮮明に見えなかったので、見やすく調整した」、と言い張ることも
できなくはない。というか、言い張るしかなかろう。

オボコの給料はハーバードから出てるって話はホント？

>>965
あのさ、もうＳＴＡＰは科学で証明できない
ＵＦＯはいる、幽霊はいる
事のレベルなんだということを悟れよ
９９．９％嘘でも、０じゃあないレベルだよ

>>968
理研がダンマリってのも酷い話だな・・。

はやくどっかの研究室で追試成功すればいいんだよな？
ダメならダメで小保方STAP反論文とか出てくればいい

理研は調査の結果、謝罪会見や論文の取り下げではなく

小保方先生に再実験を許可し、さらに
詳細なプロトコル公表、バカンティ先生の特別講演という道を選んだんだから
「シロ」確定だろ

なんかおぼちゃん大勝利！みたいな流れだけど
本人が再現しても意味無いんじゃないの？

>>973
この状況では
これこれこういう条件ではSTAPはできませんでした
という論文も十分価値があるんだけどな

>>962
気持ちは分かるけど国民がいくら文句言っても盗電解体できないのと一緒
なんかいろいろ無理なことが大杉
理研上層部で役人と癒着してる奴とかが変わらないとムリ

ぶっちゃけ、論文発表の前に、他の学者に根回しして
実証実験成功しといてもらうべきだった

ムーミンラボは実際にあるのか？
早大なるCG処理に思えてきたｗ

>>965
自画自賛で世紀の偉業と決め付け

でっちあげのデータを積み重ね

本人は犯行を否定


完璧な詐欺犯罪者パターンでワロス

うるさい奴らに論より証拠をやったわけだ

>>968
> 理研がダンマリだと、故意のねつ造が永遠に証明できないから

本人か共同研究者が自白しない限り、捏造の証明は無理。
韓国のファン教授の時は、共同研究者がぶちまけちゃったから一気に解決に向かった。
それまでは、いくら疑惑が出ても、掲載誌のサイエンスも擁護ムードだった。

まずネイチャーって雑誌に投稿してたけど
国内で先に共有＆追試の仕組みを作ればいいと思う。

こういうドタバタも国内限定になるし
大発見の場合は日本が先行できるし。

何でいきなり海外に投げるのかよくわからんね。
日本人研究者同士っていがみ合いで終わるからかね。

>>969
＞「思い込みバイアスにより、そういう誘導がされてしまった。あるはずのものが
＞何かの手順でちゃんと鮮明に見えなかったので、見やすく調整した」、と言い張ることも
＞できなくはない。

ないものは、見えないんだ！見やすくする必要もないバカ！て怒られないの？

>>975
生物板では大勝利どころか、STAP惨敗で終了状態だけどな
何でこんな違うんだｗ
そのままの頭の違いだろうけど

>>964
場所によりけりじゃね？俺の知ってる独法は理事室や外部の目がふれやすいロビーとかは
それなりに内装は豪華だが、一般の研究室は装飾には金かけてない。実験室や工作室は
目的相応で質実剛健。椅子や机なども一般の研究職が使うのは普通の企業なみ。

>>982
そうなると、理研はかの国のねつ造学者よりヒドイってことになるな
そしてそれを裁く何の機関も日本にはない、と

あれれ
トンスラーと高学歴低脳学生さんたち
まだやってたの？ｗ

「生物学の常識をひっくり返す」研究結果に対して
「生物学の常識」を振りかざす生物板は、
根本から勘違いしてるんだよ

>>984
まともな研究室なら怒られる。
共同研究者が誰もチェックしてなかったのか（最も肝心の証拠部分なのに）、そこも気にはなるが・・・

>>983
残念ながら海外誌のほうが人目につくから
それに全くの同じ内容を評判がいいから海外紙に投げるとかもできない
相手は世界なのだから一番人目につくところに投げるのは自然の道理

まあ、既存の研究ひっくり返すようなものなら
紙面がたくさん取れるところがいいと思うけどね

>>982
韓国人のほうが自浄能力あるってことじゃん

>>981
証拠のデータとキメラマウスだしてません
これ出せば一発でわかるのに
理研が意地でも出さない時点でお察し
再現出来ても最初のＳＴＡＰの理論とは全く違うものになるという
プロトコルを出して、世間を目くらまししただけの話
ここの馬鹿な擁護厨みたいに、真実だったととりあえずは世間に思わせるためにね
もちろん科学知ってる奴は誰もだまされないが

この流れは常温核融合のアレだな…

>>983
日本人は建設的な議論が下手なんだよ
普通に改善点、疑問を述べただけでも年配の人は逆切れしたりするから
結局なあなあで褒め合って終わる馴れ合いが横行する
結果いつまでたっても学問のレベルが上がらない

＞まともな研究室なら怒られる

教科書に書いてあることを否定する、
否定するための実験を何年も続ける
　
『進歩』は「まとも」では起こらない
誰かが既存の枠を壊したときに、進歩が起きるんだよ

>>983
日本の雑誌なんて海外ではほとんど読まれないから。ただそれだけ。世界中の科学者が注目するのは
アメリカやイギリスの科学雑誌が主。発見の先行争いも基本的には海外の雑誌にどちらが先に発表したかで
決める場合が多い。

こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ






こんな高度な研究に素人の２チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ

>>990
つまり理研はまともじゃない・・・。狂っていると？

>>997
英文かどうかがクリティカルだな

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