【科学】STAP細胞 小保方氏、再現実験に成功★8
1 :
伊勢うどんφ ★@転載禁止 :
2014/03/07(金) 07:39:13.34 ID:???0
2
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:41:20.51 ID:qlFtfYCe0
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:41:35.14 ID:swaEHDHf0
さすがだな!俺は小保ちゃんを信じてたよ!
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:42:52.58 ID:a+YnVpHo0
小保方さんは信じても、川越シェフは信じられない
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:44:08.61 ID:Vn78Z3vT0
なぜか韓国人が粗探し
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:44:23.33 ID:ikLpFClW0
俺も未通女方ちゃんを信じてたよ!
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:44:51.14 ID:U8U3nvBy0
まずは目出度い! ぜひとも実用化までこぎつけていただきたい。
わかめスープとノンオイルドレッシングは本当に旨い 何があろうと俺は理研についていく
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:45:40.93 ID:7orx5DvD0
後追いがないところを見ると産経の飛ばし記事
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:47:38.06 ID:ybLfcg6K0
出てこられないような成功の仕方なんだな。
産経以外全く報じてないし続報も記者会見もないようなんだが、確かな話なのか?
嫉妬妬みで潰されるとこだったね。男性の嫉妬妬みは醜い。それに気付かず叩いていた奴は謝れよ
STAPは分化済みの細胞を未分化に戻すのではなく 分化済みの細胞の中に少しだけ残ってる未分化の細胞だけを刺激を与えて取り出したとかいう話らしいな
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:49:26.90 ID:RrZtu1U/0
科学部創設数年の科学リテラシーゼロのバカ産経記者が理研の情報操作に使われただけって話だな。 もはや無価値の論文だったことをどう一般人に対して落とし前つけるかだな。
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:49:28.78 ID:bXu3UGqN0
これを受けて 今日、小保方河内が会見やるんだよな
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:50:15.97 ID:J2N/NzVC0
わかめスープ買うわー
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:51:05.71 ID:COWL2idw0
些細のことだけど、まだ終わらんよ!!
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:51:21.68 ID:ghNM+2H00
産経はアホしか読んでない 低能向け新聞
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:53:32.03 ID:Kt/nzWqa0
チキンレースのはじまりですな、これからが本番です!女子力全開でつっ走ってください!
産経の飛ばしじゃなくて広報が認めるとはな。 だからといってなんの信憑性も増してはいないが
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:55:37.43 ID:ye62pbgw0
チョン認定してたネトウヨ息するな
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:55:57.94 ID:6lilSMDh0
いままで成功してなかったのかよwwww
オボが成功するのは、全くニュースにならん。 第三者が成功することが重要。 で、ないと、仮に正しくても、応用しようがないからw
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:58:08.83 ID:AbRGk+go0
捏造記事
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 07:58:25.04 ID:BvssPTXM0
>>3 その請求項に書かれていることと、実際のプロトコルとは異なることが明らか
したがって、その特許はたとえ特許査定を受けても特許として意味のないものになる
田口善弘 ?@Yh_Taguchi中央大学理工学部物理学科教授 STAP細胞の件、「第三者による再現」云々という人もいるけど、仮に第三者が「STAP細胞」を同じ手順で作れてももうだめなのでは。 それでは「もともとのサンプルに最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった」のを再現した「だけ」、という可能性をもはや否定できないのでは? 池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者 twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、 それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。 後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。 野尻美保子 ?@Mihoko_Nojiri .理論物理学者 過去論文がほとんどすべて重要なミスがあるのに、なんで実験やってられるかが謎(まあSTAP もなんとかしないといけないので業務の一貫といえばそうだけど)プロトコルが先なの?みたいな。他の分野の感覚はよくわからない @Sukuitohananika (森岡正博) 哲学者・大阪府立大学教授 STAP細胞について、とりあえず知っておいたほうがいいこと→ 本人による再現実験は再現性の追試とは言わないこと。 著者たちによる当初のSTAP細胞の「すごさ」が、本人たちの追加説明によってどんどん後退していること。 堀川大樹生物学者@horikawad 今日公開されたSTAP細胞作製の詳細プロトコルにT細胞特有のゲノム再編成が起きてなかったという記述。だとしたら、STAP細胞はT細胞がリプログラミングされたものではないということか。Nature発表時の主張と矛盾する 上 昌広@KamiMasahiro 血液・腫瘍内科学、真菌感染症学 どうやら、小保方さんは剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。加藤研のケースは、不正が研究室ぐるみで行われることを示している。誰かが仕切ると言うより、先輩のやっていることを真似て広まるのだろう。小保方さんは、 どこでそれを覚えたのだろうか?ハーバードか?早大・女子医大か? しかのつかさサイエンスライター@sikano_tu TCRの再構成がないのは、正確にはSTAP幹細胞。STAP細胞は増殖能力がないんだけど、それにある処理をして増殖能を持たせたのがSTAP幹細胞。STAP細胞にTCR再編があって、STAP幹細胞でないとすると、好意的に考えて、元からあった幹細胞が選ばれた可能性しかないのね。
俺は今回の発見がホントでもウソでもどっちでもいいけど ホントだったらおまえらどーすんの? 特に否定派 さんざんコキおろしておいて、「ああよかったね」じゃすまないだろ 一応、特定不可の掲示板でもさぁ 言うだけ言って逃げるのは朝日や毎日と同等レベル 当然「ごめんなさい」するんだろ?
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:00:53.91 ID:CaA1UzXh0
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:00:59.61 ID:BvssPTXM0
>>15 いや、分化済みの細胞が分裂しようとしている最中に瀕死にさせることで出来上がる
だから、そのタイミングが大切
なのに特許明細書には一切そのことが書かれていない
したがって出願された特許は意味がない
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:02:44.21 ID:AY3FVTX20
韓国人ども、しつけえw
事実なら野口英世 嘘ならファン・ウソク 早めの撤退をしてたら世間は忘れただろうが、それを本人は望まなかったらしい。
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:03:26.52 ID:jODg74PB0
>>31 俺は最初から信じていたよ、って言い張る
これは捏造間違いないけどな
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:04:18.16 ID:0kUqHXRw0
このまま後追いがないと、
昨日の理研の発表を聞いた記者が脳内ストーリーに基づいて誘導尋問しているつもりの適当な取材
→なんかバカが分け判らんこと言ってるので適当に「ハイハイ」
→記事
というパターンを疑ってしまうなw
バカが勘違いで出した記事ならまだ許せるが、誰かの何かの意図があって出した記事だったらちょっとなあ。
理研に新聞社までは動かせんだろうし?
>>31 ちゃんとごめんなさいしないで済むように逃げ道のある叩き方しかしてないもん!w
さて、散々この成果を疑ってバッシングしてきた奴は死んで償ってもらおうか
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells -- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors are slightly different than the way it is carried out locally.
“I am hoping that what we post will be applicable on a broader scale,” Vacanti wrote. “The technical details are such that what works well
in one person’s hands may not work as well when done by another person. We hope to post a protocol that will be most likely to work well
regardless of who is doing it, and be translatable to multiple cell types and sources.”
バカンティも近々プロトコル公開するそうだ。理研のとはほんのちょっと違うらしい。
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:06:37.95 ID:OuWKdDMO0
::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人: / ::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::ヽ /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |::::::::ヽ /:::::r'rノ U ``‐、::::ヽ /::::::レ' ゙Y⌒'ー─'⌒Y i::::::ヽ ::::::/ l 、___,,ノ │ l:::::::::}~ ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨━ して、ネットで叩いただけなのに 丸坊主にならなきゃいけないの?!
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:08:20.56 ID:BvssPTXM0
>>39 出願した特許の請求項、まるで意味なかったりしてーww
焦るわな理研
>>30 野尻は最初小保方論文のコピペについて「大した問題じゃない」みたいに言ってて、軌道修正しなかった?
原発事故の時も柏のホットスポットは花崗岩とか言ってたし、基本的に自分の狭い専門外のことに受け売りドヤ顔の知ったかで口を出して恥をかいてしれっと軌道修正、の繰り返し。
基本的に受け売りと知ったかばかりなので野尻のツイは結果的に合ってたとしても偶然で、何かの根拠にする価値がない。
改めて、発表の時の記者会見やニュースを見ると 色々な発言が意味深に思えるw 「やりたい人はいるけど 上司の目を気にしてできない。 堂々と出来てしまうのが小保方さんならでは」 「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」 「泣き明かした夜も数知れない」 「生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた」 「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」 「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」 「カメの世話をしたり」
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:09:55.33 ID:5/9bW18J0
さすがゴッドハンド。小保方ちゃんがやれば何でも成功するぜ カワイイは正義。ほかの無能な研究者どもは予算をすべて返上しろ
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:12:27.77 ID:lxJPUXew0
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:13:22.55 ID:06tM3wMC0
今日の中日新聞のトップ唐突にipsだったわ
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:14:07.73 ID:RrZtu1U/0
予想としては理研の戦略は縮小撤退で首切りを免れる作戦だろうな。 おとといのプロトコルでstapの定義を縮小化し研究者への説明を乗り切る。 世論に対しては詳細な定義の縮小ならバカだから分からないだろう。でも世間体的に疑惑を持たれたままなのはまずい。 →新聞社に再現成功のタレコミ。しかしどの新聞社も疑惑の当事者自らの再現なんてそのまま報じるわけがない。 →科学リテラシーゼロの産経のバカ記者が釣られる←イマココ
今日欠席してる人手を挙げて〜!「ハ〜イ!」みたいな確認で本当にええんか? 疑惑の人たちだけに任せっきりのような言い方だな理研
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:15:56.19 ID:CWzcVhcE0
相変わらずスレタイだけみて勝利宣言するバカが後を絶たないな。 産経以外報じてないだろが。いくら理研のお墨付きがあったからといって、 多くのマスコミも鵜呑みにできなくなってるんだよ。 あれだけバカ騒ぎしてたメディアですらそうなのに、 いまだ独りでホルホルしてる自称情強()のねらー。
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:16:04.95 ID:0kUqHXRw0
>>39 そっちの追試結果が出るまでまた結論が延びるなあ。
しかし追試やろうってのがまだ残ってるかいね?
>>45 理研のホムペに手順の公表はあるが、小保方が再現に成功したというのはないよね?
むしろ再現は研究者社会でやってくれとあって、理研での再現試験には消極的なことが書いてある。
いつ、そんな発表があったんだ?産経にだけ?
>>45 理研の存在自体が捏造だったんだよ!(キバヤシAAry
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:17:51.44 ID:TthpvgEs0
再現の話は時間が解決するから急がなくていい。 それより画像の加工と剽窃についてきちんと説明しろ!
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:19:27.37 ID:phXFndsB0
捏造言ってたやつざまあwwwww 詫びろwww とかと同じで 産経からお詫びと訂正がくると思う
>>47 NHKもiPS推し始まった
STAPには全く触れず
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:21:01.87 ID:9XQ1gDCj0
【まとめ】 ■論文の重大な誤り、@TCR再構成が無かった(重要な点において「矛盾」がある) ・オボカタ論文「T細胞は初期化される(TCRは再構成される)」→5日の理研の発表では「初期化された証拠はない(TCRは再構成されない)」になっている。 ■論文の重大な誤り、A性転換が起きている ・STAP細胞を作るために使用したT細胞はメスだった→しかし実験後、性転換を起こしてオスになったと記載されている(STAP細胞とSTAP幹細胞がオスに変化したことになっている)。 生物学上あり得ない。 ■論文捏造、コピペ ・違う胎盤なのに同一の胎盤の写真 ・DNA写真に切り貼りの跡 ・写真を上下さかさまにして別の図として使う ・他の論文から13行もコピペ ・元の論文のKCl(塩化カリウム)→オボカタ論文ではKC1、 ・元の論文のCO2(二酸化炭素)→オボカタ論文ではC02(シーゼロ2) ・現在では生産中止になり、はほとんど使われてない機材がコピペされている ・8年前に倒産した会社の薬品を使って実験したことになっている(他の論文をコピペしている) ■その他の疑惑や問題 ・他の研究所で追試に成功した報告が全くない(追試成功率ゼロ) ・研究費予算の不正取得を狙う疑惑 ・インサイダー取引の疑惑 ・不倫疑惑 ・共同研究者バカンティー教授の悪い噂 ・不祥事が起きても堂々と会見をしないで逃げ回ることが目立つ非常識な体質 ■生命科学そのものの問題 ・ビジネス化する生命科学→企業と癒着し拝金主義に墜ちる生命科学 ・研究費予算の海外譲渡問題→研究費が足りない欧米にとって日本はATMとなっている ・AO入試問題→処世に長けるだけの人材を生み出す歪んだ仕組み ・生命科学界の非常識さと論文の不正横行常習的犯罪性→捏造、コピペ論文が多く、しかも企業利益と深く結びつく
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:21:39.14 ID:3i8+moCz0
>>45 森口が自分の研究を再現できたと発表したら信用できる?
再現実験というのは第三者がやらないと意味はない
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:22:06.10 ID:eHy58nX30
一歩リードした理工学部農学部発>>>>>>>>>>>>嫉妬満開の医学部系列 なあああああああんてな
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:22:16.42 ID:r7/68dlf0
日本人唯一のノーベル医学生理学賞受賞者、つまり日本のこの分野で一番優秀な利根川さんが否定的なコメントを発していない。 これが全てを語っている。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:22:27.57 ID:ybLfcg6K0
STAP細胞の再現実験に成功 STAP細胞の再再現実験に成功 STAP細胞の再再再現実験に成功 以下永遠に続く。
>>30 >最初から混じっていた幹細胞類似の細胞を抽出してしまった
つか、「紛れ込んだ」じゃなく「紛れ込ませた」だよね
小保方だけ成功するんだから、↓こっち
>剽窃・改竄の常習犯だった可能性が高い。
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:24:16.22 ID:1W+ianRb0
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:25:23.38 ID:0kUqHXRw0
日本の研究者は今、理研やバカンティが今度出すつってる追試に手を出して 下手に成功してしまうと今度は自分らが矢面に立たされるというプレッシャーが掛かるからなw マスコミの過剰報道の弊害はそういうところにも出る。 だから最初のノーベル割烹着報道には疑惑が出る前から批判的だったんだがなあ。ヤレヤレ
>>54 その通り。
そのためには、むしろ小保方本人は再現試験してはならない。新たな実施例の画像を入手してしまうから。
再試験以前に、論文提出までに実施した実験の画像から正しいものを再度提出しなければならない。なぜそれをしていないのか。
画像はあるのだろうから簡単ではないか。
やっぱりゲンダイの逆を行けば真実になるなw
手のひら返しスレと聞いて・・・
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:28:00.45 ID:gc5cseJb0
素人にはマジでよくわからんわこの人がらみの話 スレの流れもあからさまな印象操作がどっちサイドからも多すぎて オボは将棋でいうとどういう状況か例えてくれや
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:29:10.78 ID:LdhUcZgz0
散々批判しまくってたバカ共が段々と手を緩めてく様って本当に滑稽だわ。 ちょっと報道でただけで黙るんなら初めから騒ぐなよ。 大体同じ日本人なのに女というだけで初めから疑って叩き姿勢のゴミクズとかなんなの。 頭悪くて社会的に冷遇されてる奴らって性別やら学歴コンプ酷過ぎ。こういう続報が出るの待って冷静に判断すればいいだけなのにさ
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:29:30.18 ID:Y10p+Gt60
共同で論文を書き上げた某教授が失敗した それから導き出される答えは、捏造しか残らない ネイチャーに箇条書き、論文は詳細 1年過せば捏造ではなく、正式なものに至る どうしても期間延長しないとと考える余り、突発的な嘘を連発したようだ 今回の件は、犯罪心理学を用いて検証すべき要素 米倉の利権、全ての責任は米倉の企業に負うべきだね
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:29:37.42 ID:4OfB1eO00
この事件を契機に警察もネットでの名誉毀損についてもっと真剣に取り組む ようになるだろうね。首、洗っとけよ。
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:30:14.82 ID:r7/68dlf0
>>69 ガチガチのおぼちゃん穴熊に捏造厨が攻撃かけてるがことこごとく防御されてる状態。
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:30:18.93 ID:h5dQ10Ol0
擁護がサハフタソみたいなんだがwww
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:30:53.72 ID:ymujzVLX0
>>43 幼い頃、スポーツ新聞にポルノ映画館の広告があって、
キャッチフレーズが
「先生の亀さんが、私の中でいじわるするの!」
というものやった。
意味が分からんから、母親に尋ねたわw
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:31:11.16 ID:lnNmh5IB0
自分で再現できたと言ってもなぁ
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:31:44.80 ID:gc5cseJb0
妄想でSTAP細胞はデマだとか言ってた男尊女卑の馬鹿男は謝罪しろよ 割烹着()リケジョ() これだから女は()()() 男は嫉妬、誇大妄想で精神病のメンヘラばかりだという事を 小保方は証明してしまったな
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:32:07.03 ID:of9PksHT0
ねつ造派の立ち位置がだんだんズレてきたな
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:32:17.27 ID:AY3FVTX20
iPSに対抗しすぎて、簡単、簡単といいすぎて、敵を作りすぎました。 そうそう簡単ではないことがわかって、バランス的には、よかったのではないか。 小保方にしかできないとなると、産業的メリットは、独占できるってことだな。 批判ばかりしていると、利益のおこぼれをもらい損ねるよ。
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:32:57.02 ID:h5dQ10Ol0
>>69 アホ。まるきり捏造でFAじゃボケww
捏造だって言ってる連中は根拠言ってるだろがカス。
小保方さんは世界一の大天才だな
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:33:37.75 ID:M22O2e3b0
今になって、初めて自ら再現性があったと発表するのは、 自然科学の研究者としては常識に欠けていないか?
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:33:37.96 ID:A5Syr1Un0
日本が独占すればいいから、全て公開する必要なし。 乞食どもは黙って指をくわえて見てろ。
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:34:05.74 ID:f/c3AedVI
第三者が再現できないかぎり意味がない それが出来るまでは結局、何があっても無意味
今小保方を褒めてるのは全員女 男は尻尾丸めてガクガク戦々恐々だな ほんと謝れよ・・・・・ これだからチンカスは
性転換起きてるんだから細胞のリセットレベルじゃなくて 受精のリセットレベルだろ つまり未受精卵子状態まで戻って改めてy精子のy染色体を受精したって事だ メスやメスになるX精子はX染色体しか無いからな すげー発見だよ
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:34:59.64 ID:DRODcySi0
>>69 必至がかかった状態で、詰まないのに王手をかけてる状態。
>>82 「捏造だと考える根拠」は言ってるが、
結局は丁半博打でどっちに張るかの宣言に過ぎないな。
答えが実際にどっちなのかは彼らもわかるまい。
ガリレオを貶めた連中となんら変わらんことをやっている。
結果がどうかは関係ない。
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:35:27.30 ID:XmUlQ2Q+0
急進的な発見を受け入れられない勢力の妨害に遇って足踏み? て感じかな? 銭や名誉が絡むと怖いな
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:35:43.07 ID:h5dQ10Ol0
>>73 違う。王さんもう取られてるのに、穴熊やって「フ、攻め切れない様だな」とか言ってる
状態w
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:36:16.16 ID:gPtY5HVe0
ド素人である俺の感想 擁護派・・・・俺と同じド素人が多いみたい。ただし、俺と違って権威主義(あの理研 だから正しいはず)専門用語を使った書き込みがすくない。 否定派・・・・専門家の書き込みが擁護派より多いみたい。 どっちの方が説得力があると思う? www
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:36:26.00 ID:Wy/kt4QQ0
理研は、説明責任があるでしょ 英語のPDFだけとか、許されることじゃない 研究機関の模範を示せよ
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:36:27.59 ID:CSHUPZkE0
そーゆーのって 本人がやるだけで信頼に足りるん? 手法を盗まれるリスクがあるの?
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:37:14.85 ID:IMlFDg5h0
あのプロトコル(詳細手順)とやらを見ると、最初の論文は間違い(捏造)でしたと言ってるようなもんで 専門家はわざわざ追試する気が起きないそうな。つまり「やっぱりインチキか」と思われてフェードアウトの流れ。 まあネイチャーはもうちょっと食い下がるかもしれないけど。やっぱり愚弄されてたんだからな。
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:37:38.27 ID:DRODcySi0
>>91 プロトコルで元論文否定してるんだよ?
意味してること分かる?
STAPなんて存在してない、元論文は間違いだったということだ。
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:38:06.06 ID:h5dQ10Ol0
>>90 お前バカだろw
例えば、遺伝子が変わってたのとかどう説明するわけ?www
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:38:22.23 ID:f/c3AedVI
>>95 本人だけでは信頼に足りるわけがない
コツを教えて貰っても良いから、第三者が出来ないことには何とでも言える
そもそも論文通りの手法で第三者が再現実験に成功しない事態がおかしい 嘘論文と言われても仕方がないな
特に新しい展開はないみたいね。 ネイチャーとかもまだ反応なしか。
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:39:02.61 ID:nW4rfCgF0
週刊誌とかもっと頑張って論文捏造を記事にすればいいのにな 内部の男女のドロドロもあるみたいだし一般人も食い付くでしょ
男→女に変わるってそんな無茶苦茶あるかよwww こりゃもう外国に調査丸投げするしかないか
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:39:54.04 ID:qlFtfYCe0
>>93 擁護派:信じてましただけの文系
否定派:具体的に事例を出しての否定
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:40:02.56 ID:1V9kOwFP0
In an e-mail, Vacanti said that the reason he is not a coauthor on the protocol
that has been posted by the Japanese RIKEN Institute
where many of his coauthors work is because he was not asked to take part.
He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells
-- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors
are slightly different than the way it is carried out locally.
“I am hoping that what we post will be applicable on a broader scale,”
Vacanti wrote. “The technical details are such that what works well in one person’s hands
may not work as well when done by another person.
We hope to post a protocol that will be most likely to work well regardless of who is doing it,
and be translatable to multiple cell types and sources.”
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html
>>98 お前は「遺伝子が変わってた」と述べることはあっても
その内容を述べる事はできない。
なぜなら、ネットで読んだ事をそのまま言っているだけだから。
お前は他人の尻馬に乗った博打をしているだけだ。
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:40:08.18 ID:gc5cseJb0
>>89 >>92 また真反対の意見が・・オボ悪あがき説か・・
これだからわからんのだ・・
「うっかりミス」の切り貼り画像だけは正しいやつを早く公開してほしい うっかり捨てちゃったの?
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
STAP細胞は専門家の間でもう価値失っちゃったの? それともまだまだ可能性あるものなの?
こういう世界って過程が一番大事なのにいい加減じゃ話にならないだろ
事故でワカメが増えすぎてそっちの対応をしてたんだな
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:41:56.23 ID:h5dQ10Ol0
なんでゴッドハンドの捏造が途中で止められ無かったか、お前ら今まざまざと 分かるだろ。 猿ってこういうもんなんだよwwwww んで後になって、「やれやれなんで止められ無かったんだろうかね。無能なやつばかりだな」とか言うわけな、この猿が wwwwwwwwww
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:41:57.18 ID:RrZtu1U/0
あとは産経のこのソースを知りたいな。 理研のstap強硬派が情報操作したのか、産経の妄想がそうさせたのか‥ まあいずれ分かることだろう。 どのみち産経は疑惑当事者の再現を一面記事にするという科学リテラシーのない新聞であることを世間に晒したってことは確かだな。
>>107 結局は他の研究所が再現に成功するかどうかだと思う
自分のとこでいくら成功したってしゃーない
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:42:44.52 ID:0kUqHXRw0
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:42:53.70 ID:r7/68dlf0
ジョルダーノブルーノについて知ってる教養のある人間はおぼちゃん叩きはしない。 捏造厨は「無限、宇宙および諸世界について」でも読んでみることだね。 教養のない人間は女にもてんよ。
ヘースゴイネー
もし未受精卵子まで戻って改めてy精子を受精した、という訳でないなら メスの持つX染色体には ”物理に存在しない” Y染色体の遺伝子情報を 異次元から電波受信しなきゃならないという事だ つまりSTAP細胞には異次元ポケットがあるのだ! ナ、ナンダッテー
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:44:15.62 ID:h5dQ10Ol0
>>106 お前な、論外なんだよ。
散々言われたことは見えない聞こえないで、「どっちも言いっ放しで判別つかんな」(キリッ
だろ?
バイトかよこいつらwwwww
>>73 持ち時間1年の将棋で、今は完全に投了必死の局面だけど延々と長考して逃げ切ろうとしている状態
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:44:46.00 ID:06tM3wMC0
騙すなら完璧に騙して欲しいわ なんか全部雑だろ。美しくない
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:45:02.16 ID:0kUqHXRw0
>>117 事実でなく権威を持ち出す人の言葉は信用してはならないby俺様
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:45:03.05 ID:LpDH+fNi0
産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:45:14.78 ID:DRODcySi0
>>115 もう誰もアホらしくてやらないだろ?
依頼でもしない限り。
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:45:20.15 ID:LedWxXUl0
>>114 まあ所詮、靖国カルト版の聖教新聞ですからw
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:45:26.73 ID:r7/68dlf0
>>120 いや、説明できないんだろ?
具体的に説明できる人がいるのか?
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:46:25.22 ID:leP6AEi50
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw 詳細な手順公開するから、誰か”初期化”を実証してくれ! たのむ
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:46:30.77 ID:x4KykF020
>>125 つまり、日本はアホ国家に認定されてしまったと?
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:47:09.53 ID:o2P2kVva0
理研の「STAP細胞にTCR再編成は見られたなかった」という発表により、 小保方・笹井・バカンティのNature論文が事実上ねつ造だったと自分たちで認めたことと同じなのだが。 「TCR再編なし?じゃ未分化セルをスクリーニングしただけ?」「え?じゃ電気泳動の写真は?」となるし。 そのへんわからないで「再現に成功だって!おめでと♪」「ねつ造派は謝れよ」 みたいなレスしてるバカが多くて笑える。 日本の生物学の研究者たちは上のレスにもあるけどもうみんなねつ造を確信してるよ。 海外の声はまだあまり聞こえてこないけど。 「詐欺じゃねーか?このクソジャップ!」みたいに日本の学会全体が悪く言われると思う。
手順通りにやればだれでも成功するって話じゃなかったのかよw
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:47:17.09 ID:h5dQ10Ol0
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:47:34.16 ID:+n0guVHC0
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:47:59.19 ID:0PxfjEY00
これはオボちゃん大勝利?
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:48:44.31 ID:x4KykF020
>>135 少しは事態を把握してから発言したら?
産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:49:02.12 ID:emgBLIOi0
素人だけど経過見てるとほとんど結論ついてる様な気がするけどなあ。 もう真面目に再現実験する人出て来るんだろうかと言う気もするが。
という訳でSTAPより性転換の方が歴史的大事件なわけだが、なんで騒がれないんだ?w
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:49:23.22 ID:MnTqaXH/0
信者の人たちはこれからノーベル賞シーズンに wktkしながら発表を待つ→受賞しないのはおかしい!嫉妬だ!! というのを毎年繰り返すの? 恥ずかしいからやめて下さい
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:49:31.69 ID:AY3FVTX20
>>127 いや骨董品持ち出されても困るがな
再現出来ないのにどうやってこれから研究進めるの?
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:50:18.42 ID:LTLiHSP/0
これが産経クオリティ やっぱ他の一流紙(朝日とか)と比べると一ランクも二ランクも落ちるな
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:50:51.20 ID:h5dQ10Ol0
>>135 ↑
この状態で「ふーむ難しい。引き分けかな。」(キリッ
これが猿がやることですwww
みんな良く見ときましょう。
猿が面白い芝居やってますwwwwwwwwwwwww
一歩間違えれば日本の化学分野研究の世界的な地位が地に落ちる事態だからねえ
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:50:55.51 ID:DRODcySi0
>>140 もう理研が否定してるから詰んだんだよ。
これ捏造だとしたら本当に日本の科学は終了しますよね 自分は(捏造グループに近い)研究者ですが捏造にむかついたので 4月から転職なので別にかまいません
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:51:27.21 ID:FxCdTwsg0
日本人が功績あげると どうにか揚げ足取ろうとするチョンが大量に沸くな
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:51:30.61 ID:x4KykF020
>>138 つまり、もうアホらしくて誰も相手にしなくなった?
中身なしのアホらしい金の使い方をする日本人という展開に・・・。
女叩きにすりかえるやつが痛い 小保方は森口と変わらんよ
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:52:36.91 ID:r7/68dlf0
>>141 恐らく偉大な発見は葬られるだろうね。
時間という法廷がいずれ正しい裁きを下すだろうが。
本当にジョルダーノブルーノと重なって見えるよ。
日本人は皮相な知識ばかりでなく、もっと教養をつけんといかんな。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:52:59.93 ID:LedWxXUl0
>>131 これ、国内は風化狙ったグダグダ言い逃れが通じても
海外のサイエンスライターにフルボッコにされて
この分野での日本人研究者全体が冷たい目で見られる
ようになりそうだよな
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:53:16.39 ID:gPtY5HVe0
ド素人の感想「こんな穴だらけの論文しか書けないヤツにノーベル賞が取れるわけない」 以上
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:53:19.88 ID:aUl7Y2Zo0
オボちゃん、今日が会見のラストチャンスだよ!
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:53:30.44 ID:h5dQ10Ol0
>>128 猿のお前が説明できないのwwwwww
工作下手過ぎだろお前wwww
もっとバイト代はずめよwwwwwwww
こんなんでいいのかよwwwwwwww
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:53:38.07 ID:AOrs6lQL0
未分化の幹細胞が刺激で活性化したんじゃねーの。 それだったら、Muse細胞と同じなんで、 ノーベル賞なんて夢のまた夢。
Xしか保持しないメスには存在しないはずのY染色体の遺伝子データはどっから湧いてきたんだ? プログラマーがいないのに突然ファイナルファンタジーが出来上がったみたいな話だぞ?
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:53:58.57 ID:DRODcySi0
今日は会見だな、インチキ作曲家のw
さむらっちに見本を見せてもらうとは
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:55:18.77 ID:xqjvmmfX0
擁護派は否定派を在日呼ばわりしたり、カルトの香りがするなと思ってたんだけど。 幸福の科学の大川さんが「STAP細胞は人類の未来への〜〜〜」メッセージを出してるらしい、 大川さん、教組様も勘違いも有りますよ、訂正してくださいな、2chが迷惑ですよ。
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:55:19.22 ID:DC/5ANFX0
実は、小保方は神の手を持ってるんじゃね?
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:55:29.82 ID:aUl7Y2Zo0
今日の11時15分あたりから会見して 佐村河内より先に終わらせるのが一番えらいと思うw やっぱり馬鹿だなオボちゃんって
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:55:50.71 ID:x4KykF020
>>151 誤魔化してほとぼり冷まそうとした姑息な手法が
もの凄いマイナス効果となって帰ってくると
理研?「ぷっ・・・w」みたいな
>>154 どんだけ草を生やしても、改行を入れても、
お前が「説明できない人なのに結論を持っちゃってる」人
であるという事実以外の何も見えて来ない。
いやー楽しい1ヶ月だったね 下手な小説を読むより面白かった ipsが如何に優れかつ研究者の努力の賜なのかよく理解できる話になったのでは? O女史はもう良いのでさっさと研究から身を引いて下さいな
本人みつかったの?
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:56:28.82 ID:h5dQ10Ol0
森口先生やサムラッチはまだ偉いよな ちゃんと潔く認めてるからな 次に生き残る可能性はまだある
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:56:45.42 ID:PFwVAW+M0
世界中が検証実験やってるのに、再現できたのがオボだけってw
もはや研究者というより 手品師だな
なんだか良くわかんないけど、なんでこの人にしか出来ないの? 細胞を調教でもしてるの?
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:57:32.54 ID:leP6AEi50
> 【科学】STAP細胞の詳細な作製手順を公表すると発表…理化学研究所
>
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393998138/ > ★<STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
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オボコ秘伝の25分間で100億円の研究助成金を練成する 詳細な簡単レシピ
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(彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ)
|\. !\ ヽ_ノ / ! / | でっ♪
\ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / きるっかな♪
 ̄| ∵ ∴ | ̄
| ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼ〜ん♪
ジョボ ┏━━━┓
. ジョボ ┃ ┃
┃STAP┃
. ┗━━┛
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:57:51.03 ID:uS5d2d+s0
>>160 今のオボちゃんは、キムヨナの先行滑走を見る浅田真央の心境ですw
研究費をかっさらうための捏造論文だったわけか
>>168 俺が言っているのが「 ID:h5dQ10Ol0のようなお前らが
聞きかじりで確信(謎)した結論を口にするのは、
ガリレオを貶めた連中と同じ」ということだけ。
STAP細胞が実際にどうかと関係なく、その人達が
やっていることは過去に学ばない非常に愚かなことだ。
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:58:34.81 ID:x4KykF020
>>170 正確には再現できたと産経が飛ばし記事を書いただけという始末w
もう朝鮮と変わらんよ
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:58:39.17 ID:r7/68dlf0
>>172 モナリザを描けるのはダビンチだけだよ。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:58:43.74 ID:Q2RfEI8R0
小保方を擁護してる連中は黄を支持してたチョンと同レベル
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:59:13.04 ID:PYvuf+9j0
おいおい、前場直前の寄せ、セルシード爆騰げ状態? トレーダーってアホなの?
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 08:59:38.38 ID:h5dQ10Ol0
ヲイ擁護。 もっとバイト代はずんでやれよ貧乏人。 工作になって無いだろがバカが。
一般的にイメージする研究者とは違う感じの人だったので、 その意外感もあり、話題になったのだと思うが、 今となっては、やっぱり研究者じゃなかったのかと思われてしまって、 恥ずかしいな。
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:00:14.07 ID:DRODcySi0
>>166 全論文取り下げ、博士号剥奪、事実上の永久追放…
ヘンドリック・シェーンと同じ道をたどってもらわないと、理研、いや日本の信用がなくなる。
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:00:49.91 ID:x4KykF020
>>180 寄り天、騙し上げだ
アホが飛びつくの待ってるんじゃない?
あちゃー。また2ちゃんの敗北か。とりあえず謝罪の用意しておいくわ。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:01:00.72 ID:dSCTZyK10
雑音に惑わされず小保方さん頑張れ ひたすらあなたが言った言葉の通り100年後の人類のために
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:01:18.51 ID:aUl7Y2Zo0
佐村河内に主要レポーターが向かって、もう現地到着して準備してるところに そこからちょっと遠方で11時15分から始めれば、厳しい質問ができる人も来れないし TVも佐村河内に夢中でオボちゃんが始まったからといってすぐ映像は切り替えないだろうし そうこうしてるうちにさっと済ませてしまえばいいのに ごめんなさいちょっと勘違いしちゃいました、テヘッって
自己申告でOKなら、森口氏だって1例は手術成功してるんだよw 笑わせるな
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:01:54.52 ID:FGlABW3U0
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:02:02.03 ID:leP6AEi50
. > 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一” > 世界初のIPS心筋移植【捏造】、”森口尚史” > 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞2ケ分の大発見!STAP細胞【捏造】、”小保方晴子” > 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守” 、-.,__、-、 __ ___ l. ゙i _ アニ=z..,,r':.:.:.:.`'..,___.,r'.:.:.:.:.:.゙i 、--..,,_ !: ゙ィ/ f `lニ三゙i.:.:.(二゛゙i__V二;,:.:.:.:l ,r' ゙'ィ.,, .,r' ,.,r' `ア三>-=ニ三三三三≦, ゙'ィ....,,__ ゛''‐ー´ 、-ニ三三ッ ゙''t三三三三三三三三\ ムミ三三ニ三三三三三ニー'´ ムミ三三三二二二二三三} たっのすぅ〜ぃ なっかまぁ〜ぐわっ ilミ三三V _ _ ', {三三ッ ,_'、-., 、-v `'V リ三三ッ ,r' `、-.,,r' ゙i l ソ'⌒J ,r' 、-, 7 ! ( ゙´ 、. ------- .., l !、__、 ゥ――――r ,: おぼぼぼボーン!!!! ヾ !、.____..ゝ ,r' ゙i \___/ ,r' \ _ _.. ´ \ ___..-ー ´ _,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ / ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ', |:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ', l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l 、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ /:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」 ____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l
よかった 捏造する人なんていなかったんだ
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:02:13.30 ID:h5dQ10Ol0
>>176 だからそんな下手糞な工作じゃ逆効果なのアホwwwwwwwww
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という色眼鏡を外すきっかけを(潜在的には)待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、「俺も騙されたんだ」
と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論
が出せるのでは。そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので「まさかそこまでするか?」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550#comments
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:02:52.84 ID:RrZtu1U/0
擁護派:「中韓にパクられないようにしてるだけ!」の自称愛国者、 「(疑惑当事者が)再現成功! 流石日本人!」の産経、もはやタジタジの理研 疑念・批判派:多くの研究者 産経以外のマスコミ これはもうアウトだろ。捏造した奴を今だに持ち上げてるやつ、世界の科学界からの笑われ者だぞ。 この構図、どっかで見たなと思ったら10年前くらいの韓国のウソ教授のes細胞捏造と一緒w もはや擁護派は韓国を馬鹿にできないぞww
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:02:58.72 ID:x4KykF020
>>186 現実みたら?
産経の勘違いだったようです。
理研が公開した情報内で理研自身がSTAPの肝を否定してしまいました…。
3月5日の理研発表
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele,
suggesting the possibility of negative cell-type-dependent bias
(including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
調査した8つのクローンについてだが、それらはいずれもTCR対立遺伝子再構成を含まなかったが、
変換過程でSTAP幹細胞を生じさせるSTAP細胞に対する陰性細胞型従属的偏移(元細胞の成熟分裂を含む)の可能性を示唆している。
1月29日の発表ではT細胞受容体遺伝子が組み替えが起こっている(TCR再構成が発生している)のが
一旦T細胞に分化した細胞が初期化された証拠だと言ってるのに
今回の発表では「TCR再構成がなかった」と言う、つまり初期化した証拠は無かった
生命システム研究センター 発生・再生科学総合研究センター 脳科学総合研究センター 統合生命医科学研究センター バイオリソースセンター ライフサイエンス技術基盤研究センター 理研てデカイ組織だったんだな。ブクブクというかジャブジャブというかそんなかんじがしてきた
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:03:32.51 ID:r7/68dlf0
群盲象をなでるという話を知っているだろうか。 ここで専門家ぶっておぼちゃんを叩いている人間は象のしっぽを触ってこれが象だと喚いている盲人にすぎない。 物事の本質を掴むには底の浅い知識ではなく、全体像を捕らえる深い教養が必要なのだ。 もっと教養をつけたまえ。
なんで性転換で衝撃を受ける人が少ないのかわからん みんな中卒なの? すげー話だぞこれ?
. -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない事を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
>>183 割烹着はどこぞに嫁いで終わり
「思えば怒涛の人生でした」でチャンチャン
かわいそうなのは、あの真面目そうな若山のオッサン
関連会社の株価騰がってるね。情報持ってる人が買い集めているのか・・・?
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:05:19.10 ID:lHstr+mQ0
産経脳に日本語は通じないわ アホなんだし
>>199 それについてソース付きの解説を見てないから
もしくは図を使って説明してくれるとか
そういうの見てないから、判断する気になれん
何処見たらいいの?
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:05:36.61 ID:leP6AEi50
∩___∩ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ | 丿 ヽ i ノ `ヽ' / ○ ○ | / `(○) (○)´i、 先生助けてっ!、 | U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 彡、 |∪| ,,/ ,へ、, |∪| /゙ 擁護派ちゃんが息をしてないのっっ!! / ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ `/´ ヽ | ヽ ./ ,' 3 `ヽーっ / | │ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │ │ \__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ |
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:05:38.52 ID:h5dQ10Ol0
>>192 ↑
みなさん。
猿が合間合間で芝居をやります。
もっと注目してあげて下さい。
あんたらちょっと冷たいよ。
空気読みなさい。猿だって一所懸命やってるんだから。
208 :
コンロ丸@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:05:43.15 ID:GTNbDemT0
実験に成功するのはいい事だよ 研究者は汗水垂らして勉学をしている 文系と混じり合うこれがキーワードだ
おもしろ過ぎる記事がyahooTOPにきてるな 佐村河内は「全ろうではなく難聴」であった これを見て擁護中は「佐村河内は正しかった!」とするのだろうか? ここでオボ子擁護してる奴も同じレベルと気づけよww
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:06:07.40 ID:DRODcySi0
>>199 捏造の証拠じゃん。
前回の論文も捏造だったからいまさらそんなことで驚かない。
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:06:15.70 ID:x4KykF020
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:06:25.87 ID:qJYd6b+g0
今さらながら、俺は信じていたと、前言ひるがえすを見るや、いと可笑しけれ。
どんな報道が出ようともう黒なのは間違いないよ あとはどこまで黒いのか、誰が切られるのか、そういう話
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:07:20.10 ID:4OfB1eO00
一言で、 いくらケチを付けても、もうオマエらの負け確定。 往生際悪すぎだよ。
くわしい せんせーーい達にまじしつもーんです このSTAPなんたらが仮に本物だとして この液体の中に精子とか卵子入れたらどうなるのか教えて
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:08:29.30 ID:leP6AEi50
>>214 > 一言で、
>
> いくらケチを付けても、もうオマエらの負け確定。
>
> 往生際悪すぎだよ。
,, -──- 、._
.-"´ \.
:/ _ノ ヽ、_ ヽ.:
:/ o゚((●)) ((●))゚oヽ:
:| (__人__) |: 擁護派・・・・
:l ) ( l:
:` 、 `ー' /:
:, -‐ (_). /
:l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
:ヽ :i |:
:/ :⊂ノ|:
>>199 つーかありえねぇだろ。XY染色体がXXに増えるわけねーだろ。アホか。
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:08:59.51 ID:LTLiHSP/0
理研のプロトコルは結局の所捏造じゃ無くて「勘違い」でしたの布石でしょう 研究者が呆れているのがその証拠で、見事に興味の外へと追いやることに成功した 理研としては十分すぎる研究費は得られて間接的にipsではなく京大ipsを妨害できている 一連の流れやその落とし所は中々見事だと思うよ
_r'ニ二>? 、 _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{ ,.、 / . : : Y } }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ _,.f´__,\ .′ : : :}v .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\ . l . : :. .:!| !! /イ ̄ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ ! { : :. |:.:,! ! | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´ }.:}. :.l :.: .!:.i r' , 、〉 (_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ハ:{_`T~^i f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:イ'` | ! すいませんっしたー! ⌒j,ィ:.{:!:ハ:|:!{{| j ! ,レ^ト! }川`ー/,. { }n.n r}
なにか他の細胞をstap細胞だと思い込んでました ということで、終わりにしたほうがいい。 素直に謝ろう。 論文があれだけ杜撰だったのだから、 おそらく実験も杜撰なんだろうと思ってしまうよ。 まだ若いんだし、力をつけて次のチャンスまで待て
佐村河内「耳に酢を入れたら治リました」
>>205 改めて提示されたデータ見てNatureが怒ってたから
データとNature側がソースだな
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
やっぱ魔法の割烹着が必要だったか
>>218 ・・・・そういうのでなく
新たな人類とか奇人変人が生まれるとか・・・ならないのか??
でも同じ事か
ゴッドの領域 科学は魔法なんすよ
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:11:23.31 ID:1HSUS2i20
一人で寝泊り → 神の手 → 実験成功
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:11:26.59 ID:iy4O/EO/0
>Natureが怒ってたから ネイチャーは科学雑誌です。 「おこる」という感情は持ちません。
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:12:53.82 ID:RrZtu1U/0
さあ小保方、どこまで叩かれるかな?? あんだけ時代の寵児のような素振りで調子乗ってたから穏やかにすむことはないだろうな。 まあ、自業自得だ。
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:13:08.34 ID:lHstr+mQ0
擁護してる連中は学校をまともに出たのだろうか? あまりにもアホすぎる
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:14:13.03 ID:DRODcySi0
>>221 え?
博士論文も疑われてるんだよ?
さっさと博士号剥奪すべき。
小保方は第二の人生を歩むべき。
ヘンドリック・シェーンもサラリーマンやってるしな。
常温核融合 ぽりぽり
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:14:23.55 ID:iy4O/EO/0
そもそも科学に感情を持ち込むのは間違いです。 地動説が正しいからといって 天動説の学者を叩きのめすのは、また非科学的ですよ。 光の速度は一定だからといって ニュートンを貶める必要もありません。
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:14:25.03 ID:06tM3wMC0
すり替えるブツの性別間違えたんだろ
小保方さんを見たとき、元フジアナの高島彩(あやぱん)を思い出した。 ソックリ。激似。完全にあやぱんと間違えた。双子かと思ったほど
>>229 小保方によると「細胞学の歴史を愚弄するな!」と怒られたみたいだが
第3者が成功しないと意味無いだろ
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:16:42.17 ID:UaE3RR200
捏造でなかったら いちゃもんつけたり あることないこと囃し立てた奴らは後で名誉棄損で訴えられるだろうな。 wwww
俺たちの戦いはこれからだ!
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:18:10.50 ID:iy4O/EO/0
「生物学の常識を覆す発見」に対して 一生懸命「生物学の常識で反論」する人たちは、頭の柔らかさが足りないようです
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:18:48.46 ID:IMlFDg5h0
>>234 でもプロトコルに書いてることが本当なら、
TCR再構成を示す電気泳動の切り貼り疑惑写真は、ほぼ捏造確定だからな。
間違い、勘違いとは一線を画す詐欺的不正。
佐村河内が「耳きこえません」って言ってるのと同レベルだな
STAPのほうがサムラッチよりも早かったのに、 会見で先を抜かされようとしてるよね 往生際の悪さが際立つわ サムラッチのほうは海外から見たらどうでもいい話だろうし、 曲は確かに存在してるからやっぱりレベルも何もかも違いすぎるな
>>241 水を眺めてたら突然人間が生まれました
みたいな話だぞコレ
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:20:37.12 ID:iy4O/EO/0
捏造のソース ブログ、ツイッター、生物板、ゲンダイ 肯定のソース ハーバード大学、理化学研究所、産経新聞
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:20:42.38 ID:WsDQVwK50
一歩前進で良かったじゃないか。 将来自分の命を助けてくれるかもしれないんだぞ。
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:21:30.88 ID:DRODcySi0
>>243 藤村が「また石器を発見した」と言ってるレベル
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:21:55.95 ID:fpkxf0TG0
言ったもん勝ちの世界 厳しい世界だな
250 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:22:01.86 ID:uS5d2d+s0
昨日この産経の飛ばし記事と思われた件について、事実かどうか確かめるtwitterサイトで 理研に「事実であることを確認した」としてるけど オボ子は何を作ったの? 一昨日発表された”ネイチャーでの論文を覆すような発表をもとにしたSTAP細胞(万能細胞ではない?)”を作ったの? それに前にも書きこんだけど、オボ子が再現実験に成功って言うのは 論文発表時と何1つ変わっていない状態なんだよ オボ子が論文を発表するまでに”只の1度しか成功してないのに成功だとして論文作成をしていない”のなら少しは前進したとも考えられるが・・・ 出来たら擁護してる奴全てを納得できるように説明して
科学者は人を疑うんじゃなく、事実の検証方法を疑うんだよな。 今回は、証拠となるはずの画像、データなどに捏造疑惑。 手順書には、最初の論文の根幹を否定する内容が書いてある上に、 著者が別人。 信じるに足りる情報が出て来ていない。
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:23:46.86 ID:UaE3RR200
この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:23:58.08 ID:iy4O/EO/0
捏造派の1ヶ月前の主張 『写真は切り貼り。論文はコピペ。すべてが捏造キリッ』 捏造派の昨日からの主張 「万能細胞は存在するが、そこでは T細胞レセプターのDNAの組み換えの痕跡が無く STAP操作によって惹起された 万能性ではない可能性があり 他の細胞の誤認や汚染があったのではないかと 推測されるような木がする」
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:24:19.43 ID:+Vbm6GPm0
研究費ばっかり多くなんの成果も出したことがない中国人だらけの東大の嫉妬がすごいなw
第三者機関が成功しないと 実績にはならねーぞ。
>>254 誤認は最初から言われてるだろ
生物板では投票までやってるし
>>250 そこさっきから読んでたんだけど、
ゲノムブラウザーとかいうのをどう見ればいいのか素人には難しくて全然わからん
とにかく、酸処理した細胞が元と何もかも違ってしまってる、ただの別の細胞だ
オスメスどころの騒ぎじゃねーぞって話みたいだな
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:26:33.53 ID:iy4O/EO/0
実験は「子ネズミ」からスタートしているのだから 子ネズミから、いままで不可能だった胎盤を作り出したことの 立派さに変わりは無い
このアホ女虚言癖あるんじゃね
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:27:00.72 ID:IR+9+8CR0
オレンジジュースでよいのに 100億いるかな
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:27:16.43 ID:fANz/3KJ0
狼が来た、と同じ。
ここで叩いてる連中ってやっぱ同じ様な事して捏造商売してる連中なん? ああ 小保方さんが本物だと困るっていうエセ学者とかね 恥かしくないの?
あと、凹関連のスレの擁護者って、かなり無理矢理な論理展開で擁護する
やつが多いから、ネット工作会社の新人研修の題材になっているような
気持ち悪さ感じるね。
例示すると
>>254 みたいなやつ。智慧の無いやつが、必死なって智慧を
絞って無理矢理擁護しているみたいなやつな。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:28:39.19 ID:30QG1nyH0
色んな利権が絡むからな・・・ 成功でも失敗でも面倒な事になるのは 目に見えてる
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:28:43.65 ID:iy4O/EO/0
>狼が来た、と同じ。 さんざん嘘だと叩いてたら 3回目に本物の狼が来ちゃって食い殺されるのが→おまいら
だからこのバカ女精神おかしいんでしょ
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:30:25.21 ID:DFb3JYYr0
民度が朝鮮同様のクズ連中には日本語は通じないよw 低IQなんだし
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:31:01.64 ID:BcTFzeey0
定期的に 再現できた と言うだけの簡単なお仕事です これで100年持たせます
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:31:18.94 ID:PYvuf+9j0
>>237 細胞学の歴史どころか科学そのものを愚弄してたという禁断のスケール
論文からいえないことは普通発表しないよな ましてやiPSと比較してもいないのにiPSの話スンナと思う
おれは最初から信じてた
早く他の人が成功してくれないかなぁ 本人以外にできないんじゃ全く役に立たないよね
補助金100億!! 俺なら何に使うかなーーー
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:33:07.12 ID:8Bb6q2bG0
おぼ「オレンジジュース使えよ」
理研理研って、聞いてるうちにホントにリケンに思えてきて、 「何やってんだよあの会社!オボサイドが再現したってしょうがあんめー!」 とか思っちまった。
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:34:11.23 ID:fpkxf0TG0
前の論文と反対の結果の出るプロトコールというのも 珍しいな
279 :
ぱとりおっと ◆JVSyYDGtXg @転載禁止 :2014/03/07(金) 09:35:26.20 ID:s0vSuLSq0
可愛いからまぁいっかw
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:35:39.53 ID:xqjvmmfX0
理研の理事長、お前の活躍の番だぜ。 惰眠を貪り給料貰ってんじゃねえぞ。 さっさと下村文科省大臣の処へ行き土下座してお詫び申し上げろ、辞職会見しろ。
スタップが出てきてから疲れが溜まりまくるんだがw
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:37:46.98 ID:03hagVZi0
再現できたことが重要だ 馬鹿様たちは指を咥えて吠えてなさい
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:38:00.64 ID:fpkxf0TG0
最初に手を挙げて 答えは後から100年かけて考えるということだな 中々やるな
>>274 100億もあれば
メンバーで仕事しているフリするだけで定年まで食べて行けるね
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:38:48.49 ID:sdmvL7U30
この女性博士を明確に名誉棄損してるやつらはクビ洗って待つんだな 告発捜査 あるで
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:39:07.85 ID:Kj6poVOa0
マリックは硬貨にタバコ通せたのに何度やってもできないんだよおれ
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:39:14.68 ID:clVf4qVW0
>>1 特許はどのあたりから取れるんすかね?
早いとこ取らせてあげたいのだが。
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:39:37.18 ID:leP6AEi50
>>282 > 再現できたことが重要だ
> 馬鹿様たちは指を咥えて吠えてなさい
つ
.
Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか?
∧,, ∧
( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。
U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw
/ ̄ ̄T ̄ ̄\
|二二二二二二二|
| |
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
訳:
理研:実験に成功した。
でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:40:10.43 ID:j4eIo6bQ0
女性の体内から採取した細胞を俺の弱アルカリ性の液体に浸せば、人体のあらゆる組織を作る細胞ができるよ。
愛情とかなんか非科学的なエッセンスが必須だったんじゃね?
>>241 錬金術によって銅から金が生まれた!大発見だ!
とかいってたら黄銅でしたみたいな落ちだからこれ
次は小保方さん抜きで実験に成功してみればいいんじゃないかな
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:41:24.95 ID:C7XYUqB70
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。 週刊誌としては、売れるかもしれない。 上に出てるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、N先生らしい。些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。
研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな。
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。 S先生が些細なミスからリークさせたらしい。
......だそうです。またこんな出所不明の推測も.......
「先月から今に至るまで理研神戸は組織を挙げてメンツを守ろうとしている」
「しかし小保方はいよいよとなると自分一人が切り捨てられるだろうと考えて(それ自身は合理的な推量)西川に『実は笹井さんから強引に迫られてやってしまったんです。どうしましょう(^_^)』
と耳打ちして身の保全を図った」
「西川はその件を笹井には直接伝えなかったが理研神戸内部のしかるべき人たち若干名に『小保方がこんなことを言っている。最悪の場合林葉事件のようになる。気をつけて地雷を処理しろ。』と耳打ちする。」
「そこで昨日のプロトコルのような意味不明の文書をアップしてとりあえず問題を先送りした」
「それとは別ルートで笹井は産経に「小保方が再現した」という情報を流した」
「笹井からリークされた産経の記者が理研の広報に確認→理研の広報が笹井に確認→笹井が『それでいい』と追認」
とい流れかな?
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550#comments
STAPが仮にあったとしてもマウスでしか認められなければ生物学的意義はあっても 応用は出来ないからSTAPは終了。しかも第三者の追試が成功しての話。研究自体 はそれなりの意義はある。地味なものになるけどな。 が、捏造が確定すれば小保方のキャリアはおしまい。共著者も連帯責任で信用失墜 だろうな。
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:41:54.65 ID:aXRSsVxA0
まあ、おもしろくない重鎮連中がいっぱいいるかもしれないけど 彼女の勝ちだな・・・今回は
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:41:55.93 ID:QZeYEtHn0
>>30 覚えとこ わざわざ言わなくてもいいのにw
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:43:31.56 ID:leP6AEi50
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw ちゃんちゃん♪ まともな日本人: それじゃ 意味ないじゃん^^;
なんで、擁護してる奴らは常に陰謀説だけなんだよwww ”STAPが上手く出来ないという情報をあげれば、理研は詳細な情報を出さずにはいられない” って言うのが陰謀論の根幹だろ? だったら一昨日理研が”詳細な作りかた”発表してるじゃねーかww もしも陰謀だとしたら理研の方がよっぽど陰謀的だよ 日本のプレス向けには”詳細な作り方”として発表したものが、 英語の実際の発表を見ると”初期化の痕跡は認められなかった”というのが含まれていて コレはその筋に詳しい奴らにしかわからない様に書かれている どうやったら擁護できるんだ??
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:44:56.85 ID:5fRskV4z0
もう疲れたからいい加減にしてくれよ 俺はこの一ヶ月とちょっとの間でもう手の平がねじ切れそうだよ
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:45:59.80 ID:DRODcySi0
これをうやむやにしたら韓国以下だよ。
昔わがままな女と付き合ってたとき マイルールばかりで認めようとせず疲れが溜まってたのを思い出すw
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:46:20.16 ID:kcjUN2PL0
擁護してる連中って、頭弱いんでしょ
おれはさいしょからしんじてた
成果が本当だとしたら,あれほど論文をぞんざいに書いた意味が分からない 小保方組擁護してる人は国際誌に論文投稿したことない人だろ まともな研究者ならありえないことやってるんだよ 小保方もおかしいが,共著者もまともに論文読んでない Nature編集者・査読者も恥ずかしいレベル
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:47:48.41 ID:2WA1oHJW0
擁護派は論理的な反証ができず、 ゴミ、クズ、カス、バカの嫉妬だ、小保方さんに土下座しろといった 罵倒や感情論ばかり。そんなに追いつめられてるのか?
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:47:51.88 ID:vf5RmMMx0
>>280 下村も一緒にやめて
理研にやった900億は召し上げるべき
理事長一人がやめて幕引きでおkとかそんなレベルじゃない
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:47:58.33 ID:uS5d2d+s0
1・2・3・4、スタップ、スタップ 1・2・3・4、スタップ、スタップ スタップといったら涙を拭いて、遠くの空をながめてごらん〜 笑ってしまえば忘れるものさ〜
>>13 >>1 今鋭意追及されている小保方Gの一人が、火病して産経記者につぶやいただけ
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:50:11.74 ID:2PTJFjCu0
ごまかせばごまかすほど、傷は大きくなるだろうな。 観念せよ、理研。 悪事はばれている。
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:50:24.61 ID:vf5RmMMx0
>>303 幸福の科学信者と、クズ株ホルダーだよ
どちらも自分なりの理由があって、あれでも一生懸命書き込んでるつもりなんだ
313 :
thc@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:50:24.93 ID:N4Na4wCM0
良かった〜 小保ちゃん
自分は国立機関で研究してたから内部の腐敗体質とかなんとなくわかるが、 リスクマネジメントとリスクファイナンスができてないのよね
これがニュースになるほど再現が難しいってことか。
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:53:01.38 ID:vf5RmMMx0
>>310 そういう人ってもはや科学者でもなんでもないよね
その人の今までの研究だって、どんなレベルか分かったもんじゃないわ
2000万の賞金平気な顔してもらいに出てくるのか
プライドとか恥の概念とかもうないんかね
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:54:44.83 ID:fHt5bFKb0
は?初めて再現に成功?発案者が?第三者じゃなくて? え?
小保方さんだけが成功してるのは改めて言わなくてもみんな知ってる 肝心なことは答えず、こんなこと言い出してもますます怪しくなるだけなんだがな
しかし、疑われたからといって、再現にあせりすぎじゃないだろうか。 特許申請にしても、あせりすぎてあまり意味のないものになっているようだし。
「あらゆる細胞に分化できる」って点がまだ不明なんじゃないの? 可能性があるってだけで。 どっかで指摘されてたけどリセットしたように見えるけど 実際はすべての機能を無くしたノーマルな状態なだけって感じの。
これでもまだ擁護できる奴って単純に頭が弱いんだろうなと思う正直
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:55:47.34 ID:xqjvmmfX0
>>293 おぼチャンは相談した西川さんに地雷扱いされたのか、いよいよ身が危ないな。
研究者は金の亡者だからね 「科学の発展のため」などという言葉をほざく研究者がいれば、 「自らの業績の発展のため」と読み替えるとすんなり理解できるのが不思議
やり方公開しちゃったら向こうの思う壺じゃねーか あーあ
研究って成果がなけりゃ、評価されないはずなんだけど 最近は研究してることが成果になって資金も入るところは入ってくるからなぁ。
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:58:37.76 ID:DfGbvxpa0
かなり条件の範囲が狭いんだろうね 論文にはないノウハウがないと再現は難しいのかも?
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 09:59:23.99 ID:2t6kEOBW0
終わった 完全に終了
結局、卒業論文レベルだったのねw
>>315 この指摘はもっともだね。要約すると、
>>1 の言うSTAP細胞とやらは単なる生後間もない時だけに存在する万能細胞を選び出しただけに過ぎず、生成したわけではない。
で、痕跡からしてもどうもその可能性が高そうだ。
ってとこか?
科学者なんだから、正しい理論だった反論を期待するとするかね。
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:00:18.92 ID:TvfOcL/E0
バカには作れないwwww
小保方さんが成功しないなら何のためにプロトコルを公開したんだよ(大笑い という話。5日の発表なのに国内のみならず海外のメディアも全く報じていない。 産経を除いては(苦笑い リアルでも仮想現実でも閉じこもる人達は閉じこもるという良い例。
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:01:16.13 ID:VL2SfbqV0
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html 【まとめ:不適切なデータ処理・加工・流用、文章剽窃】
1) 小保方晴子氏のSTAP細胞論文(Nature誌のArticleとLetter)や学位申請用論文(Tissue Eng Part A誌)の多数の実験画像において不適切なデータ処理・加工・流用が疑われています。
2) STAP細胞論文には、Guo Jianliらの論文から「17行」にわたる文章の剽窃や、Robert Blellochらの論文からの文章剽窃が認められ、「論文の記述通りに実験を行っていなのいのではないのか?」という疑惑も浮上しています。
3) マウスの性別を統一せずに実験を実施していたのではないかという致命的な実験ミスの可能性が指摘されています。また、STAP幹細胞やFGF4誘導性幹細胞(FI-SC)が体細胞であることを示すデータは何一つありません。
4) 小保方晴子氏が第一著者のNature Protocol誌の論文と、第二著者のTissue Eng Part A誌の論文においては、利益相反事項の隠蔽が問題になっています。
5) 脊髄損傷のサルをSTAP細胞移植で治療したと発表したチャールズ・ヴァカンティ教授のグループの小島宏司氏の論文における不適切な画像流用が2件も発覚しています。小島氏は小保方晴子氏の指導教官でした。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:01:33.20 ID:03hagVZi0
馬鹿様たちは指を咥えて吠えてなさい
335 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:02:20.04 ID:vf5RmMMx0
>>332 もはや誰も報じてくれないってどんな気持ちだろうね
産経のネットにちょこっと載っただけ
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:03:37.05 ID:2t6kEOBW0
プロトコル公開でSTAPが存在しないって遠回しに言ってるわけ。 解散
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:04:33.82 ID:FGlABW3U0
>325 お前ってもし小保方が捏造でしたって発表しても 捏造ということにしてやり方を公開しなかった! さすが小保方さん! とか言いそうだな
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:06:01.77 ID:toeVTgi80
以前にやった研究で「どうやったか」を発表しただけで 再現実験に成功したなんて、理研は発表してないだろ
あえて簡単に発見できる欠点を見せることで 「私の不徳のいたすところでございます」で終わらせようという感じだが、 今度は画像の加工とかと整合性が取れなくなりそう
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
>>286 できるコイン売ると、警察に捕まるw
>>293 おいおい大丈夫か。事実でも名誉毀損になるぞ。
しかも、事実じゃないことのが多いし。
これは産経がアホってことなのか
つーか、税金かえせ
AVデビューまだか?
>>341 ねらーは国の威信がかかったり
水に落ちている犬を叩こうとするとすると
急に知能指数があがるというのが今回の発見だな
できたできた詐欺はもう、おなかいっぱい。
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:13:29.83 ID:V2orZ/aq0
一人の女のせいで理研潰れるかもよ 東電と違ってインフラ人質にとってるわけでもなく、オカルトまがいの集団に 金垂れ流せるほど国民に余力はない
マスコミの扱い方見ても小保方河内はイロモノだなと思ってたし
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:14:34.17 ID:6WGeetfb0
あやC
税による補助金カットか、説明責任かどっちかしてほしいわ。 できないなら理研は潰れてもいいと思う。 消費税の増税とか考えると無駄な投資だ。
352 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:16:41.52 ID:wUfMpSPy0
晴子ちゃんに中出しして万能細胞作りたい
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:17:10.75 ID:vf5RmMMx0
>>348 でももう来年度予算800億プラス追加100億決まってるじゃん
しかも特定研究開発法人に指定されてるから今後ますます優遇されることが政府方針で確定してる ここからどうやって崩壊のシナリオに結びつく?
原発だってそうだよ ほとぼりさめたら、もんじゅを活用とか言い出した
今年の原発関連の予算って何千億だったっけ?
既得利権の構造はそう簡単に変わらないよ 残念だけどね
>>348 国民がどうこうより安倍ちゃんに恥かかせたのがね・・・
結局、生命科学の基礎が出来てないから、誤認しただけの話なのか? 論文出す時に誤認の可能性を検討しなかったのかな?小保方自身は 無知だから無理でも若山とか笹井ならその点を指摘出来たはずだろ。 単なる名義貸しで論文読んでなかったのか? あの一月の発表は何だったのかって話に戻るな。
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:21:00.09 ID:6cdx9hW70
第二の人生は佐村ゴッチと夫婦漫才かなあ
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:21:12.59 ID:4K6+jCRe0
たとえ成果が本物であったとして、なんであんないい加減な論文発表したの?
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:21:17.83 ID:eVMTHq6r0
>>354 それは、後先考えず何でも話題に便乗しようとするFラン総理がわるいだろw
>>330 全然違うし、そもそもその吉村氏は後で間違いを認めてる。
慶應・吉村氏の意見
『STAP細胞はできるのだろう』
『では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。 』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
>>132 手順通りにできるやつがいなかいないんだろう
>>348 理研が潰れるわけないって
首が変わるだけ
論文チェックもせずに会見に出ている共著者って何なんだろね。 会見直前なら、いくら遅くても、通勤途中にでも読むだろ。
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:25:31.14 ID:IR+9+8CR0
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:29:19.27 ID:/uqEtrOA0
そもそも今、ユニットリーダーおぼこがしなきゃならないのは 再現実験じゃなくて、きちんとした会見と説明(釈明) 再現実験なんか、あの研究室のおねーちゃん達にやらせればいい (もちろん、身内から「再現でけた」って申告しても、第三者の追試にはならないけど) もう一から十まで間違ってる
マスゴミとグルになって100億円を分捕る気満々だったってことか
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:30:02.53 ID:6iBFFc1N0
K「悔しいニダ!悔しいニダ!」 K「ウリんとこのホン・ウソクのクローン論文が捏造だとバレてしまったニダ!」 K「しかも、それと同時期に発表されたiPS細胞は、ノーベル賞まで取ってしまったニダ!」 K「ぐぬぬ!何とか山中のやつを貶めてやりたいニダ!何とかならないニカ?」 S「じゃあ、ウリんとこの女に新型細胞の論文を捏造させ、山中の予算をごっそり横取りするニダ!」 S「そしてゆくゆくは、チョッパリの生成医療をウリ達で支配するニダ!」 K「そうか、そうか、やってくれるニカ?www」 S「ちょwwwwウリの名前明かしちゃ嫌ニダ!」 こんなとこだろ、どーせw
>>352 コンタミした50%のせいで万能にはならないのでは?w
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:31:23.40 ID:6cdx9hW70
新聞でもニュースでもやってないので、成功じゃなかったって事でOK?
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:31:45.38 ID:fDp2bVRB0
本人でしか再現できない職人技でもあるのけ
ユニットリーダーというが他のメンバーは一人もいないというw
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:32:16.27 ID:DZVtyFka0
>>364 逆に言えば、そういった当たり前の対応ができないのでお茶濁しの自分追試(笑)で
時間稼ぎやってるようにもみえる
>>360 小保方さんは人類史上類を見ない程の大天才ってことか
すげーな
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:33:06.02 ID:pyC/AjHc0
>368 他紙関係者「``成功''の定義が怪しくね?」「うん、産経はちょっと突っ走ってるが、毎度のことだしね」
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:35:27.73 ID:lFPyVEev0
小保方さんはキューピーの3分間クッキングで誰にでもできるレシピを公開してくれますよ。
元が嘘だから いまさら 嘘の上塗りしても 海外の研究者は ごまかせませんよね 会見しなさい
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:35:50.05 ID:Yyv7/Gci0
チョンのES細胞捏造と同じやん ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:36:25.99 ID:js+rVC0a0
「成功した」ということ自体に疑惑が持たれてる人や組織が、再度自己申告で 「成功した」と報告する無意味さ加減
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:37:16.86 ID:5K5oB0la0
日本の科学界のために しっかりケジメつけてもらわんと困る
380 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:37:32.50 ID:uaRbDUmo0
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:38:01.88 ID:I7Wy7Zaf0
>>359 それ吉村は思いっきり嫌味を書いてるんだぞ
特にこの部分
>『では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。 』
科学 (かがく) じゃねーぞ 化学 (ばけがく) のほうだぞ
この再現成功したのも嘘なんだろ?
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:39:58.80 ID:PYvuf+9j0
>>374 2本目のNatureにしっかり書いてある。
Haruko Obokata1,2,3, Yoshiki Sasai4, Hitoshi Niwa5, Mitsutaka Kadota6, Munazah Andrabi6, Nozomu Takata4,
Mikiko Tokoro2, Yukari Terashita1,2,
Shigenobu Yonemura7, Charles A. Vacanti3 & Teruhiko Wakayama2,8
Author Contributions
...and M.T. and Y.T. assisted with H.O.’s experiments.
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:40:26.26 ID:FijWE2+y0
公開したプロトコルはネイチャープロトコルエクスチェンジにいつ載るの? 何か問題があって載せてくれないの?
なんか嫌儲とかいう反日在日どもが2ちゃん荒らしてるらしいぜ?w ここで小保方叩きやってるのも、そういう連中だろw
>>375 ちょwww
テーブルの下から、こちらがって出すのか?
割烹着似合いすぎだろ
一連の事象は反日の陰謀とさえ思ってる俺だが、ウケたわ
まあ、要ゴッドハンドじゃ最初言ってたコンセプトと全然違うし
どっかにやらせんと
とにかくもう一度表に出てこさせるべき。 世界中に恥をさらしておいて、このままフェードアウトは許せない。
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:42:14.28 ID:I7Wy7Zaf0
もともと処女懐胎クラスのオカルト的な主張で だからこそ驚きをもって迎えられたんだけど 実際にオカルトであることが確かになりつつある
実際に詳細なプロトコルを発表してるんだから、 再現実験に成功したってことだろ。 それとも、プロトコルの正しさを確かめずに 世界に発表したのか?
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:44:22.42 ID://lGxMcC0
393 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:44:48.86 ID:AJza77ST0
再現実験は成功しましたが、細胞の初期化は起こりませんでした 私自身を初期化して、生まれた時から出直しますですか
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:45:35.27 ID:z0nQLjy10
ぶっちゃけた話、小保方氏は最初から研究者やめるつもりだったんじゃないか そうでなかったらこんな雑な論文で済ますはずがない、丁寧に捏造するだろう 例の発表の場で女子力アピールしてメディアに顔を売って、 そのうち理系女子タレントとしてコメンテーターでやっていきたい 三十にもなれば他の研究者とくらべて自分に何が足りないか嫌でも痛感してただろう
395 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) @転載禁止 :2014/03/07(金) 10:46:44.65 ID:Oz2PxE1e0
pdfを読んだけど肝心なところが確認できてないj
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:47:38.77 ID:6WGeetfb0
朝鮮人必死だな。
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:48:34.98 ID:Tsm8ESdR0
自力でSTAP細胞の生成再現できました。ここに詳しいやり方を記しました。 でもSTAP幹細胞の生成は再現できてません。 こういうことかな?
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:49:26.53 ID:leP6AEi50
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 馬鹿なB層:おぼ子オメ!俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろw。捏造厨ざまぁーw 理研:でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw ちゃんちゃん♪ まともなネトウヨ: それじゃ 意味ないじゃん^^;
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:50:15.70 ID:IdcxIcSd0
チョー研究熱心な小保方さんに難癖つける方がアホだ。 どこぞの半島の偽ES細胞研究者みたいな人じゃないんだってば。
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:52:10.53 ID:NBoejvut0
401 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:52:19.99 ID:TQO73jvJ0
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:53:05.58 ID:XChv8+Em0
結局、捏造って騒いでたヤツは皆バカチョンだったって事だろ。
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:53:26.57 ID:wAmlAKNW0
2日前まで 「理研は謝罪会見準備中」とか「おぼこ失踪」「バカンティ逃亡」とか たくさんの捏造の書き込みをした反省はしません
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:53:55.30 ID:xgUTb1vu0
日本の再生医療学界は インチキが飯の種なので仕方ない
>>390 幹細胞は検出された
だけど、その肝細胞にはTCR再構成が見られなかった=小保方論文のSTAP幹細胞とは別の物
これだけスレが進んでるということは叩いてた人たちはゴメンナサイたくさんしたの?
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:54:29.88 ID:TQO73jvJ0
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:54:48.48 ID:gPtY5HVe0
俺、文系だからわかるけど、擁護派の「俺はお前らより一段も二段も上の人間だ。 細かいことは言わない。レベルの低い人間に丁寧に言うつもりはない」という デキル風偽装ポーズの根源は、小林秀雄というゴミクズなんだよ。 だから、小林秀雄の文章を教科書に載せてはいけない。小林を正面切って批判した のは坂口安吾。俺はわかっているからすぐ見抜けるが、知らない人はこのポーズに 騙されるんだろうな。
409 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:55:23.27 ID:gIIND8uI0
>>401 それってオボちゃんが実験成功したって理研に報告した
ということでしかないじゃんw
え、意味がわからない 再現できたのに再現できてない? どういうこと?
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:56:24.97 ID:ZeKUJkoH0
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:57:05.40 ID:wAmlAKNW0
理研は調査をした その結果、謝罪会見と論文取り下げではなく 詳細なプロトコールの発表と、バカンティ教授の特別講演を 行うことになった 事実上の理研「シロ」宣言
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:57:17.55 ID:4ZiAbRGw0
>>385 今回発表されたプロトコルも暫定的なものでちゃんとしたのは後で出るという
話じゃなかったか?時間稼ぎをしてるだけにしか見えないが。
ただ、今ごろ出して果たして世界の研究者が追試をするかどうかは疑問だ。
もう信用なくしてるだろ。
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 10:59:31.29 ID:wAmlAKNW0
ハーバード大学、理化学研究所、山梨大学の関係者、 たくさん、手伝った人たちや目撃者がいるのに どこからも「内部告発」が出てこないのだから 捏造派はあきらメロン
>>405 要するに、「再現実験」というのは、
「STAP細胞を実際に再現した」という意味じゃなくて、
「論文に書かれた実験を再現した」という意味なんだろね。
結局、STAP細胞がSTAP細胞じゃなく
STAP細胞から、STAP幹細胞ができたわけでもなく
ノーベル賞どころか、
院生の学会発表レベルに落ち着いちゃったな。
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:00:37.97 ID:DOxX9wE/0
>>1 えっ?よう分からんが、本人が再実験に成功したというだけだろ?
他の専門家ができなければ疑惑を払拭した意味まったくないだろ?
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:01:39.17 ID:wAmlAKNW0
>ノーベル賞どころか、 >院生の学会発表レベルに落ち着いちゃったな 最初からそのとおりだよ。 子ネズミからネズミの胎盤ができちゃいました!という観察日記なのに 「人間への応用」とか「再生医療」とか ましてや「株価」とか、意地汚い大人たちの 皮算用が純粋科学をここまで汚した
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:01:39.71 ID:gIIND8uI0
吉村も遁走かw あ〜あ、捏造派は潮が引くように消えてるねえw
423 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:04:45.02 ID:n6yjiepa0
●答え→上原賞 授賞式 3月11日(副賞2000万円) ★授賞取り消しまずいやん。 ○笹井 芳樹氏 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長 対象となった研究業績 : 「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」 京大大医学部卒 京大医学博士(昭和37年生) 山中教授→神戸大学医学部卒(昭和37年生) 外様の山中教授に敵意丸出し・・・STAPとIPSとの比較パネル
前は単純に追試によって検証されれば科学的な事実になるということを思っていたが、 追試というのは、そんな単純なものじゃないんだなと、 この問題を見てて思った。 追試をやるのは、他の研究機関で、その費用も負担するわけで、 しかも、追試が成功したとしても、元ネタの人たちが称賛されるだけで、 追試をやったところには、あまりメリットがないよね。。 ようは、(真実だった場合)金懸けて実験して、他の人の人が認められることに協力する ということになってしまう。 そんなことをしていては、研究者も金を出してる人も面白くないよな。。 だから、今回の追試でもあったように、 少し違った条件で実験するんだろう。 例えば、小保方がマウスの細胞で成功したと発表したら、人の細胞でやるとか。 人の細胞で実現できたら、世界初だし、新規性があるからね。 そういうわけで、同じ条件で実験するという本来の追試ができていないんじゃないだろうか
本人がまた実験やってみただけなんだからできて当然なんだが なぜこうも勝ち誇れるのか
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:05:49.25 ID:wAmlAKNW0
科学は人間を信用するものではなく 観察された事実を評価し考察するものだよ。 ニュートン力学が 相対性理論と合わないことを叩いてもしょうがない
>>415 だから わからねーんだよ
出来るのか出来ないのか どっちなんだよ
小保方も髪切らなきゃなw
HIROSHIMA佐村河内とSTAP小保方がほぼ同時に出現したせいでひどいことになってる
文系でも2ちゃねらでも嘘をついてる人間と潔白な奴の見分けくらいはつく 同じくマスコミが持ち上げてもオボは山中教授や田中さんとは最初から全然違った 女だからってんじゃない。人間関係や立ち回りにばかり頭の回る人間特有の下種な胡散臭さ 研究職じゃなく営業とかが向いてる人だったんだろうな
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:08:31.56 ID:xqjvmmfX0
オボちゃんが実験した経過を庭さんがプロトコル(手順書)として纏めたんだろう。 論文通りにはいかなかったが、プロトコル通りに実験は成功を主張してる訳よね。 一方、 論文との手順と生データの整合性が取れないから、この論文は成立しない訳ですね。
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:08:37.06 ID:wAmlAKNW0
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない こんな表題のスレを『2月14日』に立てる人たちは 脳みそが沸騰してる
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:10:10.94 ID:TQO73jvJ0
>>409 理化学研究所の誰かが産経新聞へ報告したという事実しか無いw
他のマスコミ各社へ報告したか、
成功したという根拠となるものは確認出来ないw
オボちゃんはIRとかMRやっていたほうが稼げるよ
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:11:26.36 ID:leP6AEi50
>>425 > 本人がまた実験やってみただけなんだからできて当然なんだが
> なぜこうも勝ち誇れるのか
いや
出来て当然の再現実験なのに
肝心のSTAP細胞(笑)は、みつかってないんだってさー (棒)
>>431 小保方にもう少し、細胞生物学の素養があれば、
己のミスに気づいたんだろうけど。
「細い管を通すほど幹細胞が増える〜♪♪」とか
はしゃいでる小保方に
なぜ、周りの人間は適切な指導をしてあげなかったんだろうか?
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:13:05.22 ID:n6yjiepa0
これは上原賞の笹井の論文も、洗ったほうがいいんじゃないか。 ES細胞の専門家だし、STAP捏造にも一枚絡んでる雰囲気がする。
馬鹿研究者が再現出来ないのは出来ない理由がある 馬鹿だからなw
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:14:25.75 ID:wAmlAKNW0
>STAP細胞、作製の鍵は「罵倒刺激」 学会に波紋 ツイッターの人たちは2ちゃんねるよりも低レベルでワロス
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:14:56.59 ID:k2ym4U4n0
京大の御大・柳田センセイが ブログで小保方を必死で擁護するのなぜ?
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:16:30.84 ID:CG7Yw4J20
どうやら俺たちの思ってるSTAP細胞と 産経理研のおもってるSTAP細胞が違うようだ
やれやれ 松戸 小保方 柏 竹井 ひでえな、千葉は
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:18:19.45 ID:n6yjiepa0
小保方だけの捏造なら、小保方に全部罪かぶせて、終わりの話。 ここまで理研がしぶとく抵抗するのは、間違いなく上層部が絡んでる。 STAPの本丸は笹井だよ。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:18:35.97 ID:wAmlAKNW0
In an e-mail, Vacanti said that the reason he is not a coauthor on the protocol that has been posted by the Japanese RIKEN Institute where many of his coauthors work is because he was not asked to take part. He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells -- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days, and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors are slightly different than the way it is carried out locally. バカンティ教授は独自に、数日以内に 理研とはやや異なるSTAP作成法を発表します
理研はどういう思いで 「none contained the rearranged TCR allele,」 とタイプしたんだろうね。 再現実験を担当した研究員が 何も考えずに、ありのままを報告しちゃったんだろうか? それとも、 理研の研究員が大論争の末に書くことを決めたのかな?
ひたすら貶めてたアホの 土下座早よ
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:21:52.79 ID:CG7Yw4J20
〉〉419 そうだとしても論文でいろいろ捏造してる事実は消えない 名前をだしてる共著者は全員でてきて謝罪会見すべきだろ ましてどのつらさげて授賞式に出席するのかね
まず在日非国民が土下座すろる方が先だろうな
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:23:44.81 ID:TQO73jvJ0
>>1 このニュースを報じているのは産経新聞だけというのはこれいかに。
昨日19:00、21:00のNHKニュースを見ていたが完全スルーだった。
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:25:10.91 ID:/7+VjeiA0
アグネス募金宜しく
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:25:34.01 ID:wAmlAKNW0
結果を疑っていた産経新聞は「寝返り」を宣言した。 一方、その他の新聞社は最初から捏造扱いしてなかった。
455 :
静岡@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:25:52.96 ID:WqUTumRG0
作製法が違うなら、STAP細胞の亜種か だったら、小保方ジュース細胞とか、バカンティいんちき細胞とかに名前変えろよ
>>246 権威や知名度があてにならないことが証明されたな
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:27:05.59 ID:YD/dzssu0
理研がプロトコルを出したせいで、 急速にSTAP細胞に対する関心が消えていったな。 まさか理研がNatureの論文を否定するとは 夢にも思わなかったもんな。
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:28:06.38 ID:xZ2U9X600
>>440 関係組織のエクストリーム謝罪を懸念しているからだろw
「内部の自浄性に期待すると♪」
「初期対応に失敗してるからどうなることやらw」
>>457 なわけないだろ。
Haruko Obokata
Yoshiki Sasai
Hitoshi Niwa
再現実験に関わった人間は少なくとも3人はいる。
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:29:25.07 ID:NNuiNWpai
自分で再現して何の意味があるのやら 論文もただの不備だと最大限好意的に解釈すると、要するにこの人には常識が無いんだろう
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:29:25.79 ID:zzaqBYfi0
自分で自分の再現実験をやるって馬鹿の極み。 学者向けというよりはマスコミ向けのアリバイ作りだろうね。
小保方が相変わらず結果を勘違いしているんだろ。これじゃいつまで経っても小保方が再現成功と勘違いするだけだ。
464 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:30:46.60 ID:8KwjfFSz0
オボちゃんは今、敵味方を見ているところです。 産経が単独インタビュー出来るかも。 報道ステーションには出演拒否だ。
あれだけ罵倒していたのなら 先ず腹を切って詫びるのが先だね
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:32:48.22 ID:TQO73jvJ0
この報道はさ、「俺はイケメン。鏡で再度確認した」と同じレベルなんだよね。
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:32:55.47 ID:YD/dzssu0
>>440 ヤナギダせんせいノップラーのブログにポジティブなカキコしてフルボッコされてたw
>>421 こうやって息を吐くように唐突に勝利宣言するのが擁護厨の特徴
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:34:25.84 ID:gbHdvkyn0
>>462 小保方だけの捏造劇かとおもってたけど、
どうも理研もグルで仕組んでるみたいだな。巨悪が潜んでたわけだ。徹底的に第三者が調査すべきだわな。
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:35:05.30 ID:leP6AEi50
>>466 > この報道はさ、「俺はイケメン。鏡で再度確認した」と同じレベルなんだよね。
しかも
新たに発表した 論文に イケメンは見つからなかったw って、書いちゃったんだよなw
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:35:26.29 ID:4OfB1eO00
>>452 そもそもこの話題に対する世間の関心は低い。
捏造だなんて言ってるのはオマエらだけだからな。
小保方に最後に期待するのは、 科学者としての良心だな。 再現実験を理由に、自由に自分の研究室が利用できたわけで、 実験ノートを破棄することも、キメラマウスを捨てることもできた。 そういう隠蔽を行わず、実験試料を提出する 科学者としての良心に期待したい。
>>472 こうやって息を吐くように唐突に勝利宣言するのが擁護厨の特徴
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:36:30.21 ID:c6rlQQbv0
ああ、思い出した。 この流れ、クローン羊のドリーのときと同じ流れだ。 あの時も欧州系の研究者から、論文がおかしいとか、捏造じゃないかとか、攻撃を受けて、散々だった。 で、最終的に非難していた研究者はなんのコメントもせず逃亡。 最大の違いは、非難していた人はちゃんと自分の名前を出してやっていたが、日本では匿名掲示板でわめいている事位なものか。
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:38:29.95 ID:8+a9hP0U0
わかめ汁飲みたい人、この指とーまれ
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:39:45.66 ID:dMRps+pu0
小保方氏の元論文は、間違いなく分化したT細胞がストレスによって初期化したってことがキモなんだよね。 産経の記事では論文発表後の2月に「再現実験」を開始したとのこと。 詳しい手技が3月5日に発表されたが、これは2月の「再現実験」を元に書いていると思われる。 しかしこの手技の中では間違いなく分化したT細胞を使った証拠がないという。 さらに、作られたSTAP細胞が多能性を有しているかの検証実験は範囲外として紹介していない。 果たしてこれで理研内で多能性のあるSTAP細胞を作れたと言えるのだろうか。 疑問はまったく払拭されない。
479 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:40:09.28 ID:4OfB1eO00
>>474 勝負あったのに負けを認めない自称科学者が言うなよ。
>>384 1人は和歌山さんところに出入りしていた学生
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:40:16.29 ID:/X27dIku0
最終的に再生医療に使えるなら何も問題ない。 逆に再生医療に使えないのなら屁の役にも立たない。
酢に漬けると性転換っていう世紀の大発見はいつ発表するの?
チョンに取れるのは なんちゃって賞の 平和賞まで
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:42:11.68 ID:n6yjiepa0
>>473 そもそも、科学者じゃないでしょ、この人。
ただのお人形。
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:42:24.38 ID:AIVw9MCY0
>>479 勝負あった?もしかして産経の記事が根拠とかw
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:42:33.79 ID:vf5RmMMx0
笹井さんの上原賞受賞研究は大丈夫なの? STAPでこんなことやらかした人なのに、他の論文は信頼できるの?
化学な
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:43:04.39 ID:xqjvmmfX0
笹はセンター副所長だから、竹市センター長を除けば理研CDBの総意だよ。
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:43:08.56 ID:gPtY5HVe0
自己保身じゃなくて科学をやれよ。
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:43:15.60 ID:Qn8nbLW10
チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン 脳みその量がちょびっとだから チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:43:35.11 ID:4OfB1eO00
>>478 素人が科学用語使ってもオレらは信用しないな。
詐欺師が難しい経済の話しすんのとおなじレベルだわ。
第三者の研究者を呼んで証明すればいいのに 今回の再現実験がその準備かな
>>475 つまり、某国から捏造だと嫌がらせしろって指令が下ったってことか?
>>401 産経が飛ばしたんじゃなく、理研が墓穴をさらに深くしてたのかwwww
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:46:49.50 ID:YD/dzssu0
>>486 http://slashdot.jp/~kaho/journal/578550#comments 応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:48:11.81 ID:leP6AEi50
で、今回のおまいらの勝敗ラインはどこなの? さすがに自殺するようなたまじゃないだろうから そこをラインにすると相当厳しい試合になるだろう
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:49:18.63 ID:dMRps+pu0
>>491 オレらってどこの人たち?
科学用語? 一般の新聞に載る言葉しか使っていないのだが。
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:49:24.70 ID:ISdILMmb0
またジャパンディスカウントが激しさを増します
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:50:34.09 ID:N9J54XYa0
小保方さん、どうして第三者と共に再現実験しなかったんだろうか?
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:51:19.78 ID:apAjdeUD0
佐村河内も舌打ちしたり逆ギレ気味で面白いな 小保方はもっと笑わせてくれるはず
>>476 ドリーの時って、論文の画像が捏造だったり、文章が無断コピペだったり、後出しで「証拠は何故か消えちゃいました」と言ったりしてたっけ?
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:51:27.49 ID:5Fn+l6UP0
関係者の思惑や大人の事情がからんでいるのかな。 科学者ってもっと純粋なものだと思っていた。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:51:53.63 ID:0oKZYHkR0
特許取ってからネタを明かせ
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:52:37.43 ID:4OfB1eO00
>>496 そもそもこの話題に対する世間の関心はまるで低いのよ。
会見したら捏造厨の存在を世間に知らしめるだけになるわねぇ〜♪
捏造だなんて言ってるのはオマエらが有利になるだけだけだからな。
こんな事言って大丈夫なのかね サギだった時に傷が大きくなるだけだろ
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:53:10.02 ID:xqjvmmfX0
ゴッドハンド若禿も今回はしくじったな。
妬み厨どんだけ必死なんだよ
佐村河内さんも会見やったし、今度は小保方さんが表に出てくる番やで
511 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:54:45.95 ID:N9J54XYa0
>>503 なんかなぁ…でもiPSの方が来年にも人体への臨床に踏み切るみたいだし、こっちはゆっくりと再現を進めて行きゃいいんじゃないか?と思うな。
本人が再現成功という科学的に全く意味のないその不自然なニュースに歓喜してた一部の馬鹿、息してる? そもそも、専門家を落胆させる内容だった理研の手順公開と同じ日にこの「本人が再現成功」という不自然極まりないニュースが流された事に疑問を感じないのか? 意図的なものを感じないのか? 理研は俺らが思ってる以上に腐敗しきってる。
>実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、 >成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。 要するに大本営発表なんだろ? これで流されて小保方さんを死んてたよボキはwwwwwって 言ってる奴の脳みそが単細胞過ぎるだろ 今一番必要なのは、その第三者による再現なんだよ それが為されない限り、絶対に疑念は無くならない
5日の理研の発表で、世界的にはもう無視するレベルだろ。 あとはネイチャーとの間で論文の始末をどうつけるかだけ。 研究費とか株とかのカネの問題はまた別。
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:58:10.47 ID:1up5FoIE0
これは要するに小保方さんは死刑レベルの犯罪を犯したってことでいいのかな?
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:58:38.04 ID:4OfB1eO00
>>512 オマイらのように陰険で執拗な突っ込みをする連中はいったい何者なのか?
といった疑問はおおいに感じているよ。
>>516 少なくとも、社会的に抹殺されないと始末がつかないな
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 11:58:59.91 ID:vf5RmMMx0
>>516 ってか論文を書いたのは実質笹井さんなんだから、責められるのは笹井さんの方
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:00:13.20 ID:TQO73jvJ0
>>72 名誉毀損は親告罪だから当人が被害届を出さないと警察は捜査しないけど。
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:00:51.09 ID:n6yjiepa0
>>495 内部告発来たか。やっぱり主犯は些細か。
そして凹と出来てたのは和歌山じゃなくて、些細だったんだね。
凹は、でもセクハラで訴える動きもあったとか。
もう、ドロドロの世界だわ。
週刊誌、早く書け!
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:01:47.37 ID:p5YUjFCk0
いや、W氏もドロドロなんじゃないかな。 もうみんな兄弟。
ほうー まぁ連帯責任でしょ 結果論としてOも割烹着着て、嬉しげにテレビ出まくったわけだし バカが若めの女だからって理由だけで擁護しようって ハラが見え見えでバカバカしくもある。 そういう奴らはまとめて百叩きでよし
>>512 本人による追試は何の価値もない、その上で、この間小保方氏が実験できたことに強い不信感を抱く。
本来なら不正疑惑が出て理研で調査委員会が発足した段階で、小保方氏は自宅謹慎にして
証拠保全を図らなければならない。なのに彼女は実験三昧。。。ということは、彼女は器具、PC、ノートを
弄りたい放題で証拠改ざんし放題ということを示す。今後出てくる調査結果は明らかにザルで信用出来ない。
IPSに莫大な投資がなされている以上、おぼかたんに勝ち目はないよ。この分野は事実より金
先に明らかにしないといけないのは 執拗に叩いてる妬み厨の バックグラウンド
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:06:29.38 ID:uaRbDUmo0
理研もちゃんと説明しなさいよっ! なぜ性転換が起こったのかも含めて!!
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:06:46.55 ID:xqjvmmfX0
判訣) 理事長:名誉の切腹:辞任。 笹 :市内引き回し、打ち首:解雇、学会追放(切腹の資格なし) 若禿凹:釜湯での刑:一族郎党町内追放。
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:07:32.12 ID:x/nmob8/0
>>514 産経の低脳記者だからこんなの記事にしたんでしょw
でそれ見てある一定のアフォがつられてやっぱり正しかったニダってどやがお
この御用新聞は当初の論文と内容が違ってることを突っ込みもせず
誰かに頼まれてわざとやってるのかというような巧妙な擁護記事
バックになんかいるのかなと勘ぐられても仕方ない
530 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:08:46.51 ID:gbHdvkyn0
理研もグルだよ、これ。所長の野依の解任では済まないだろう。
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:08:55.17 ID:4OfB1eO00
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:08:58.23 ID:UFYzGpWC0
判訣) 2ちゃんねる:閉鎖 午前中から書き込み:ハローワーク送り
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:09:41.96 ID:Qmsiwc870
安く庶民のためになるほうを応援するSTAPかIPSか
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:10:12.77 ID:jUo9pGJn0
これで無くなった大人の歯も生え変わりますか?
535 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:12:15.46 ID:cR9Qprdc0
STAP細胞できたよ。 誰も再現できず。 雲隠れ やっぱりできたもん!! 今ここ やはり誰も再現できず。 しばらく雲隠れ 「大変なことが分かった。STAP細胞は神の領域を侵すかもしれない・・・。 この技術は私の胸の中だけにしまっておく・・・」 たぶん、落としどころはこれ。
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:12:25.48 ID:p5YUjFCk0
理研は、文科省直轄の独立行政法人だろ? てことはだな、税金が使われているってことだぞ、税金ががが! 「みなし公務員」ってヤツだ。 公務員に準じる連中が、捏造やって、テレビでガンガン報道して、 詐欺やって、株価操作して、不倫やってなど、言語道断だろ! 追及甘過ぎだろ! なんじゃ、この腐った連中は!
オボ子も佐村河内のような会見になってしまうのだろうか? オボ子は理研が守ってるからこうはならないかもなぁ・・・ 佐村河内の方がマシに見えてきた・・・ww
会見して質疑応答させるとボロが出捲りで面白そう
もう、おぼ子は実験ノートすら作ってないという話まで出る始末ww 本人がトラブル対処しないから、どんどん話がでかくなるww
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:14:55.25 ID:5UO68e9G0
核心技術を、絶対、教えちゃいけないよー 欧州医薬メーカーなど、今、必死で暴こうとしている。 日本の在日マスコミも、信用しちゃいけない。
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:15:01.74 ID:J6htbo1Y0
どっちにしろ これで世界中で追試が加速するんじゃね 結果が楽しみ
妬み厨とか言ってる奴いるけど、もう妬みで叩いてる奴なんかいねーよ 詐欺臭いから何とかして追い込みたい ってだけだ。 成功者なら妬みもあるんだろうけど、すでに叩いてる人は成功者じゃなくて詐欺師としてしか見てない。 正義感とかですらなく、詐欺師を破滅に追い込んで溜飲を下げたい ってのがモチベーションだよ。
サムラッチさんのほうが潔い
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:15:28.58 ID:XtsHVKVS0
>>15 結局前者と後者じゃ全然違うよなw
アフォでもわかるというか
前者だったと論文発表したから大騒ぎになったわけで
それを後者の再現実験に成功したから裏付けられたってw
アフォ産経はそのこときっちり書けよ
オカルトとんでも記事のせるだけなら失笑で済むが
それ以外のことに関わるなよ、能力ないんだから
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:15:57.56 ID:usXxJAX50
データもなしに成功とか。
実験ノート、キャラクターシールベタベタ貼ってそう
548 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:17:09.36 ID:xqjvmmfX0
研究室の状態といい、色々と公私混同している可能性があるよね
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:18:52.99 ID:UFYzGpWC0
2011年、最初の光るマウス誕生 STAP細胞をネイチャーに発表 理研は詳細をWEBとネイチャープロトコルに公開 ---今後の予定--- ハーバード大学も独自にプロトコル公開 バカンティ教授STAP特別講演
>>537 佐村河内はウソでも、良い音楽は残った
小保方は何も残らない
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:21:58.77 ID:UFYzGpWC0
>根拠がないのに信じるってもう宗教だ 肯定派の根拠 ネイチャー ネイチャープロトコル ハーバード大学 理化学研究所 産経新聞 捏造派の根拠 ブログ ツイッター 生物板 ゲンダイ
>>542 真面目にやってる人が報われる社会であってほしいからな。
俺は理研が税金で運営されていて100億円の予算増額の件が無ければ
叩かんかったな。勝手に自爆しろと。
だけど100億円の予算は通させへんで。
●以前の話 T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった!増殖した!→STAP幹細胞と呼びます! T細胞が初期化されたという証拠もあります!! iPSより早くでき、簡単にできます! ●一昨日の理研の発表 ・「STAP幹細胞= T細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。 ・データをよく見たら、元のT細胞 と STAP幹細胞の 性別が違ってました(研究者からの指摘)。。。
557 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:24:37.12 ID:UFYzGpWC0
権威を妄信しない、再生医療にちょっと詳しい、かっこいい俺 = 捏造派のプロフィール
割烹着 りけじょ むーみん 30歳 誰でもはいれる大学 雲隠れ ゴミ論文 洗脳されやすい国民 カルト宗教レベル
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:25:34.51 ID:n6yjiepa0
>>495 (要約)
凹と些細との関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎ。
このシナリオ書いたのは、些細。ここ一年位、凹と広報に入り浸り。
やり過ぎ気味のプレスも、些細の意向。
本来、凹にチェックを入れる役割なのに、逆に囲い込んでしまった。
ただ最近、凹が些細にセクハラされたとして、上層部に訴える動き。
その事実を些細が知ると、状況は一転するかも。
少し前まで、上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてた。
そんなことで、些細はセクハラ訴えを機に、凹切りを考えるかも。
些細は「凹はすばらしい研究者、データの捏造なんてするわけがない」と、
考えているものの、その色眼鏡を外すきっかけも待っているとも思える。
外部から、データがいかにヤバイかってのを明示されてることで、
「俺も凹に騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはずと。
凹と些細の関係が切れれば、凹個人の問題として処理もできるだろうが、
変に凹をかばいだてすると、再生科学総合研究センター全体に影響するかもしれない
凹は外様なトリックスターだけど、それで内の膿がはっきりしたのは皮肉なこと。
自称愛国者って悲しいね こんなのでも事実だと言い張らなきゃならない 同じようなことを半島人がやったら 「そんなの証拠になるかよw」と一蹴するくせに 事実に基づいて語ってるんじゃなくて 立場に応じて都合のいいことを知ったかぶってるだけ
>>557 バイオ関係の株を高値で掴まされ、2chで弱者擁護してかっこいい俺 = 擁護派のプロフィール
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:25:48.02 ID:7JKZOAUH0
/⌒ヽ ( ^ω^)/ ̄/ ̄/ 表〜彰〜状〜 ( 二二つ / と) 大 勝 利 ! | / / / |  ̄| ̄ ̄
佐村河内は出てきたぞ 小保方もさっさと会見しろ
おぼちゃんやっちまったなww これもう世界的に研究者として干されるんじゃないの?? というか元々実績もないから終わる前に始まってない人かも知れないが
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:26:45.14 ID:vf5RmMMx0
>>555 もう通ったよ
5日の午後に特定研究開発法人に認定が決まったからここで自動的に100億の追加支援
このニュース配信が14:30
同じ日の15:00〜理研の「詳細手順」発表
本人は透明人間になる薬を開発したらしいよw
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:27:14.50 ID:0HGFbrmD0
公開されたシーケンスデータは致命的だろ メスのT細胞からオスのSTAP細胞ができたことになってる
>541 一次ソース(理研)の資料が半ばギブアップ済みなのに、工数かけて追試するラボなんてもうでてこないよ。 研究者内では終了ネタです。
まぁこれで女が社会に出るとこの醜態という流れにシフトしてくれればいいんだが それが俺のもう一つの希望
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:28:57.65 ID:wCcw+leT0
本人が何度できたと言っても、他人が再現できなければ 最初にできたと言ったのと同じだろ
再実験より論文ミスの釈明が先だろと思うがだれもそう言ってる人がいない
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:29:19.52 ID:rXTVoKyy0
>>401 理研の発表したレシピに記載された奴のことなのか、それとは別に作ったのかが示されないと何の意味もない。
時間稼ぎを疑われて当たり前。
576 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:29:31.91 ID:uHuB20XY0
>>569 と見せかけて実はあのスッポンの水槽に潜んでる
顔が似てるから区別がつかない
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:29:36.17 ID:K1CYAXg30
なんで目の前で実験しないの?
記者会見開いて質問攻めでボロ出しまくるおぼちゃんが見たいw
実際問題出来たとして、作り方を秘密にして内臓器官を国の重要輸出品目にしたら、 国際法上問題あるんだろうか?
>>556 理研はそうやって徐々におかしな点を小出しにしてソフトランディングさせる気だな
半年後には、あんなことあったねー、で終わっちゃうと思ってんだろうな
俺たちも舐められたものだw
理研メンバーが他の研究所を借りて、実験してみるってのはどうかね 山中教授はいつでも訪問してよどうぞどうぞって言ってたよね 確証を見せる努力しろ
馬鹿な2ちゃんねらーにわかりやすく解説 (自称)超能力者が簡単にできる超能力でのスプーン曲げに成功しましたと発表 ↓ 全世界が賞賛 ↓ 簡単にできるはずなのに世界の誰も再現できない ↓ 所属プロダクションが実は簡単じゃないとやり方を解説 どさくさにまぎれて「超能力じゃなくて腕力で曲げたんだけどね」という文言を盛り込む ↓ その解説を理解できない頭の三流紙の記者が「超能力者がやっぱりスプーン曲げに成功」と報じる
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:32:34.59 ID:UFYzGpWC0
>なんで目の前で実験しないの? 細胞に、お酢をかけるだけだから、自分で出来るだろ 小保方論文の9割は「お酢をかけること」ではなくて できあがった細胞の性質を調べること、に力が注がれてるわけさ。 ドリルで穴のあかない合金が出来ました!! というのを証明するのは大変なんだよ
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:32:46.73 ID:leP6AEi50
>>573 > 本人が何度できたと言っても、他人が再現できなければ
> 最初にできたと言ったのと同じだろ
いや
出来て当然の再現実験なのに
肝心のSTAP細胞(笑)は、みつかってないんだってさー (棒)
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:33:01.22 ID:vf5RmMMx0
>>574 そもそも早稲田時代の博論からしておかしいと言われているのに
これもお蔵入りになりそう
ちなみに国会図書館にあるはずの博論はなぜか長期貸し出し中で
部外者は誰も見ることができていない
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:33:10.49 ID:z/TFiMfq0
論文が、好ましくない引用やデータ操作などばかりでボロボロ、再現不能と叩かれる →以前の論文の主張と矛盾する実験を発表、その通りにやるのは可能 →再現実験成功ww まだ、叩かれた論文の正しい写真やデータは?で、すぐ出せるはずが返答も無し 今回のも、詳細なデータ出さないと、ハーバードの猿成功ネタ発表と同じようなもんだ どこかでこの流れは覚えがあるな、大本営発表もそうだけど ダイオキシンは史上最強の毒物!、税金巨額投入済み →実は毒性は非常に弱いし、たき火でもダイオキシンが普通に発生 →PCBという本来ダイオキシン類ではない危険物を、無理にダイオキシンに含めてしまえ →ダイオキシン(定義変更済み)は危険ですww
>>582 お前がどれだけ偉いのか、学歴でも現職業でも晒してみたら?
デカい口叩くならそれくらい必要だよな?
それとも、またここでも大本営発表やっちゃいますか?ww
>>585 すげーw
もう闇が深すぎて危ない予感w
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:34:01.09 ID:WOe77qGT0
またお前らの負けか
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:34:17.45 ID:4qBi9eQu0
発表前に、再現出来てないと特性とか調べられないだろ。 iPS細胞より優れてるといった根拠はどこから出てきてたんだよ。
591 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:34:28.26 ID:TQO73jvJ0
女森口、女佐村河内誕生はもうすぐだなw
ハーバードの単独勝利 日本人は全員敗者、もう国際社会から相手にされない
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:35:08.92 ID:UFYzGpWC0
科学の嘘といえば 「高速増殖炉と再処理工場で 日本は無限のエネルギーを手に入れることができ 21世紀には電気代がほとんど無料になる」 といいはって20世紀に10兆円を無駄遣いした科学者にはかなわないな
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:35:26.65 ID:2+Yd6Sv00
レンズの研磨技術は確立されているが、それを行えるスーパーマイスターはいない。 同様にSTAP細胞がそう簡単に発見されなかったのもそんな理由ではないかと。 生産の機械化がどこまでできる技術なのか今後に期待。
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:35:31.36 ID:EUsthhBT0
結局、 ・小保方は実験で「何か」の作製には成功した(そのこと自体は捏造でない) ・「それが何であるか」「どうやったらつくれるか」を記述すべき論文の中で勘違い/捏造をやらかした ・今回理研が「成功」といっているのは、その「何か」の再現実験である ってことでおk?
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:35:38.53 ID:Oz2PxE1e0
>>579 赤ちゃんの脾臓の細胞を使うから、海外から叩かれると思う
597 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:35:50.13 ID:vhioxPb+0
この状況で擁護してる人がいること自体がスゴいわ
>>570 >>574 オボカタ氏および理研が答えるべきこと
●STAP論文 では、「TCR再構成を確認! これが証拠の写真です」 だった。
今回の理研の発表では「TCR再構成はありません」
では、最初の論文は? 証拠の写真は何? ちなみにこの写真は切り貼り疑惑が指摘されてる写真だが?
●STAP幹細胞が、元のT細胞と性別変わるのはなぜ?
TCR再構成がない→ 初期化された細胞じゃなくて、何らかの別の細胞
性別が違う → 別の細胞が投入された
ではないのか?
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ 世界が、あたいから孤立している! ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:37:06.05 ID:vf5RmMMx0
>>597 幸福の科学信者&クズ株ホルダーのコンボだから仕方ない
もうAAがあるwww
602 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:37:19.68 ID:VfwpIf9u0
自称成功
603 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:37:27.35 ID:hFqyMK370
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:37:45.75 ID:n6yjiepa0
思ってる以上に闇は深そうだな。
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:38:08.40 ID:TQO73jvJ0
>>592 ハーバード大学はSTAP細胞で下半身不随の猿を治療したと豪語するSTAP細胞論文の共著者である「ヴァカンティ教授」がいるから、
理化学研究所以上に証明が難しく信頼を失墜する可能性があるw
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:38:08.46 ID:UFYzGpWC0
>>597 両方いて盛り上がる、
2ちゃんねるの存在価値なんて、そんなもんだろ。
地動説と天動説でスレを立てても
全員が地動説についたら、スレなんて
すぐ落ちちゃうだろ
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:38:34.83 ID:zx/AtJAj0
つんく♂が喉頭がんでタレント活動休養
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/441452598206296064 頭痛、激ヤセ・・・。・・柳原といえば、昨年7月に頭痛のために検査入院をしており・・
「激ヤセした」と心配される柳原
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441452714610790400 加藤茶の近況。呂律が回らない。缶ジュースの蓋が開けられない。
・・加藤茶はのっそり歩き、表情に乏しい。皆で“いい湯だな”と歌った時も全然口が開かない・・
夫人から物忘れの激しさを指摘されている。
https://twitter.com/pandasukidesu/status/441448598408949760 核エネルギーは途方もなく強力で、肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染することになります。
インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、対処する能力がどんどん乏しくなっていきます。
このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、
そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻れるでしょう。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。A 廃棄すべきです。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。A それほど安全ではありません。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
ネイチャーから科学の歴史を冒涜してるって怒られたのは、ネイチャーが正しかったんだよね? きちがいにきちがいって言っただけなのに、悔しいとか訳分からん返ししてたな
609 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:39:13.79 ID:leP6AEi50
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 馬鹿なB層:おぼ子オメ!俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろw。捏造厨ざまぁーw 理研:でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw ちゃんちゃん♪ まともなネトウヨ:それじゃ意味ないじゃん^^;
610 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:39:25.00 ID:NnxgiR8M0
>>595 ほんとかよ
たのむわ
もう嘘を重ねたりしないでくれ
>>606 地動説同士で口汚い喧嘩始めるから2ちゃんなのかも
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:39:39.35 ID:u912quT60
やったっ・・・・・・! わしの大騒ぎ・・・・ ノーカウントが生きた・・! 奴はこの勝負無効という脅し・・・・・・・・・・ すべてが水泡・・・・! 無為に終わるのを恐れたのだ・・! ! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / ^''ヽ |. |:::::::::::::::;-==ニヽ::::/ ̄ ̄~^i:::::| ( ⌒ヽ\| |゙^'=;;:::((ニ)-ノニ// i |:::::! ヽ ・ 押 ヽ | .|_,,... -=ー''ニ^^゙゙゙' , ‖ |::/ ) ・ .し ク V ! /,/i' υ /'! i レ /. ・ 返 ク i ノι //L!i i i _| ,.ノ / /. ・ し ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ .た . ・ |/| |.|土| ! i^ / ゙" ). ・ っ . ・ ! ! ,,..じ {_レ^| / οΟ / ! . ・ ノ ゙''" !...ノ ( ノ 0.ο ヽ ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・! ゴネ得っ・・・・・・!
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:39:45.50 ID:4qBi9eQu0
いまになって再現、初成功ってのが怪しすぎる。 初めは"らしきもの"でしかなく、再現して調べてるのが科学だろ。 それもせずに発表するわけがないはずだが。
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:40:08.96 ID:sj/EhdkP0
ipsでもstapでもどっちでもいいが俺の緑内障が改善する方法はよ
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:40:35.95 ID:TQO73jvJ0
>>607 柳原可奈子は大好きなお父さんが亡くなって両親共に失った状態だったから抑うつ状態で食欲不振になり痩せるのは何ら不思議では無い。
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:41:01.51 ID:vhioxPb+0
>>595 何かの作製に成功というのも怪しくて、作製できたというのも小保方さんの勘違いで
元から存在していたものを酸を掛けて取り出しただけじゃないの?って疑いも
なんか、これ闇が深いから2chで核心に迫ること書きまくると 中傷とか別の方向で何か喰らいそうで怖いね
>>617 2ちゃんが書かなくても、世界中の研究者がネットに書いてるよw
日本の研究者もね。
今回の理研の発表で、ますます不審が広がり、追及が激しくなってる
619 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:43:39.71 ID:4OfB1eO00
>>585 わざわざ人の博論を見に国会図書館まで出かける。
何の魂胆があってやってるんだい?
元からあった細胞を取り出しただけ.... まるでゴッドハンド藤村新一と同じじゃないか。
追試が可能であるか 論文がちゃんとしてるか 本人が出てきて説明するか 何かできてるとこはないのか
>>618 それならいいんだけど、森口のときに頑張ってたマスコミがガンガン攻めてくれないから恐ろしい
擁護してる奴は大概女だから擁護してる可能性は高い 今のこの時点だと特にそういう輩しか残っていないだろう かわいいは正義とか、あるいは女性の権利向上!とか言ってる 俺が一番虫酸が走る部類の人間
>605 ハーバード大学では麻酔の臨床の教授で、STAP細胞はパートナーズという企業の 中でやっていることになっている。ハーバードは対岸のMITと相互補完的に 文系(特に政治や法律)の大学だからそうした点で抜かりはない。
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:46:41.23 ID:vf5RmMMx0
>>619 公開されているものを誰がいつ見ようと勝手でしょうに
これからは記者会見、謝罪会見は女を使う企業が増えるだろうね(^ ^) 東電も会見全部女使えばよかったのにw
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:46:56.29 ID:4OfB1eO00
>>618 誰でも適当に書けるのがネットです。
誹謗中傷とデマの嵐だろ。
629 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:47:21.83 ID:TkV/9uUDi
「他の人は見つけられないけど、藤村さんが掘ると石器が出てくる。 今回の発掘でもやはり出てきたし、発掘の方法にも問題はない。」 っていうのと同じ話だよね、これ?
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:47:49.94 ID:1ng7kgKg0
理研って完全に池沼詐欺集団だな 世界最先端の世界最高峰の頭脳が集まるロスアラモス研究所の足元にも及ばんわ ロスアラモス研究所じゃもうとっくに不老不死技術確立してるからな
>>585 早稲田の博士論文がそうなってるのは不思議じゃない。
早稲田そのものが、現在その博士論文を調査中なので
借りてるのは早稲田大学だろう
>>628 国内や海外の大学教授のブログとかが、誹謗中傷とデマの嵐なのか?
しかも理研の今回の発表を詳細に読んで書いてるんだぞ?
少なくともアメリカと日本で特許が認められるまで、 詳細な方法隠してるんだろ
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
>>620 聞きかじっただけだけど、あれって、細胞が変化するわけじゃなくて
細胞分裂の瞬間をとらえるんじゃなかったっけ。
分裂の瞬間はまっさらな細胞で、それを利用するとかなんとか。
だからある意味元からあった細胞ってことになるのかしらんけど。
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:50:12.65 ID:UFYzGpWC0
>2chで核心に迫ること書きまくると ないない。ここには一人も、マウスの脾臓どころか マウス自体を見たことがない人ばかり。 みんな、それぞれ信じるほうの「権威」をコピペする コピペ合戦。 おれなんか2月1日から昼も夜も土日も無く 擁護の書き込みを貼り付け続けてるんだぜ
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:50:47.06 ID:UVD1S82m0
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:50:54.35 ID:+o/O3BZF0
できたんなら正々堂々と ドヤ顔鼻の穴会見開いたらどうですか? 質問受けたら矛盾地獄に陥るのが怖いのですか?(笑)
>>635 お前もその一端でしかないじゃん アホか?
(●●)
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:51:57.05 ID:vf5RmMMx0
>>631 学内には普通に博論の複製がありますよ
各研究室、それから学内図書館など
えっと博論を出したことのない人なのかな?
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:52:11.62 ID:IMlFDg5h0
642 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:52:34.39 ID:TQO73jvJ0
>>625 さすがハーバード大学w
ハシゴ外しのテクニックも一流w
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:52:37.19 ID:Fk17G+gj0
転載禁止への強行に納得していない方々に朗報です 「おーぷん2ちゃんねる」で検索して遊びにきてください^^
>>640 学校に提出したものと、国会図書館のものが同じとは限らないだろ
>>632 >少なくともアメリカと日本で特許が認められるまで、
>詳細な方法隠してるんだろ
今回の理研の発表は、特許申請した内容は間違ってたということだが?
特許そのものが取り下げだろうね。
>>636 >叩いてるほうが頭おかしい。
擁護してるほうが完全にアタマおかしい。この期に及んで擁護なんてしようがないレベル
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:53:10.99 ID:bFEMFNYY0
関西人が小保方叩きまくってたワロタ オリンピックの韓国にそっくり
>>1 無断転載乙。
それが引用ならまとめもたいがい引用だぜ。
2chが張るアフィをまとめで認めるのは+に限ってはお互いさまだ。
俺が本物の引用を見せてやるよ。
「慰安婦問題」に関する河野談話見直しを求める国民運動(署名活動)について 日本維新の会
https://j-ishin.jp/legislator/news/2014/0221/1386.html 転載禁止でもいいけど、朝鮮人マインドで自分だけはしていいってのは半島から書き込め。
違法滞在状態の在日朝鮮人さえ祖国に帰ってもらえれば、日本で日本語を使って日本人を装う反日売国奴も分別しやすくなる。
そのための第一歩として、朝鮮人の理屈でたかられる弱みを払拭することが必要だ。
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:54:01.88 ID:ZHRVtqgU0
小保方はワシが育てた
648 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:54:32.12 ID:vN1FnVb+0
擁護派も否定派も変な奴の声がでかいしもうわからないなこれ 両方とも杜撰さへの矛先そらすために関係者が騒いでるんじゃないだろうな
小保方擁護してる奴は単発とコピペ荒らししかいねーじゃんか今 こいつらの方がよほどチョンだわ
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:54:36.61 ID:vf5RmMMx0
>>644 >学校に提出したものと、国会図書館のものが同じとは限らないだろ
あーもういいです
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:55:10.36 ID:ya86gHN+0
今問題になってるのは、論文コピペ疑惑とオボちゃん以外の研究者が再現できない。この2つなんだよ オボちゃん自身が何度再現に成功したとしてもこの2つの問題に対する答えになってないんだよな
652 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:55:20.68 ID:psK23ATV0
>>644 アンタ何も知らないんだね
博論は大学が一括して本人から受け取ったものを、一部は国会図書館、一部は大学図書館に入れるんだよ
「同じとは限らない」なんてあり得ないw
ま、実際のところ これ以上の情報はもう出てこないでしょ 世界の学者はこんなもんの再現性をチェックする価値も意味もないとわかっただろうし 理研側としてはフェードアウトしていくのが最善 一連のことはプロの世界では「うわあ」という感じだろうがそれが一般人に伝わらないわけで たまに思い出したようにネトウヨが「結局誰も捏造を証明できなかったな」と誇りにするんだろうけど
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:56:37.79 ID:Oz2PxE1e0
天下りが関係してるんだろな
■以前の話 T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった!増殖した!→STAP幹細胞と呼びます! T細胞が初期化されたという証拠もあります!! これが証拠の写真です! ■一昨日の理研の発表 ・「STAP幹細胞= T細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。 ・データをよく見たら、元のT細胞 と STAP幹細胞の 性別が違ってました(研究者からの指摘)。。。 ************************************************************ そして、共同実験者ですら別の場所では再現できない。 なので、 ●誰かが 「性別の違う別の細胞」 を意図的に投入した ●最初の論文では「TCR再構成がある」として図まで作って話を捏造した という説明が、最もきちんと説明できるものだ。 この点について理研はハッキリすべき。 ************************************************************
656 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 12:59:10.06 ID:vf5RmMMx0
>>654 //uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1314084935/l50
天下り官僚68人に税金バラマキ、理研と野依良治
1 :Nanashi_et_al.:2011/08/23(火) 16:35:35.55
スパコン利権に固執し事業仕分けを逆恨みした”科学利権”野依と、
野依が理事長(年収20000000円)に就任した理研を廃止しよう。
天下り役人68人が税金で年収2000万を貪る”理研”は要仕分けです。
野依「科学技術のために国民に特別税を課すべき。天下りで何が悪い??」
有耶無耶にして乗り切るか、嘘を塗り固めて乗り切るか
叩いてる叩いてると言う人はいるが 実際誰も叩いてないだろ ただ怪しいのは確かだし 出てこいや、と言ってるだけで
>>652 >>650 だから、大学側が、2冊の提出版を、1ページ1ページ全部同じものかどうか確認したのかよ
それやってないなら、国会図書館の分も確認するのあたりまえだよ。
そもそも、今なら電子版も提出させるので、全部同じなら、電子版だけ確認すればいいことになる。
何も知らないも何も、俺も博士もちだよ
660 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:00:23.47 ID:UFYzGpWC0
監督してた若山先生やバカンティ先生にきけばいいのに
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:01:02.97 ID:leP6AEi50
>>635 > >2chで核心に迫ること書きまくると
>
> ないない。ここには一人も、マウスの脾臓どころか
> マウス自体を見たことがない人ばかり。
>
> みんな、それぞれ信じるほうの「権威」をコピペする
> コピペ合戦。
> おれなんか2月1日から昼も夜も土日も無く
> 擁護の書き込みを貼り付け続けてるんだぜ
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662 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:01:12.47 ID:n6yjiepa0
今のところ、些細が愛人の凹をかばってる。 でも、そのうち上層部から、 「些細君いい加減にしたまえ、君の将来に傷がつくよ」 また、知り合いから、 「些細先生、凹さん、先生のことをセクハラで訴えてるみたいですよ」 (凹もそろそろ関係を絶ちたい) 些細、手のひら返して、 「これは全部凹がやったことです。私は捏造とか知りませんでした」 で収束に、1000万ビット賭ける。
ネラーの生物学者様は stap細胞が誤りだって 完全な論文でも書いて 発表しろよ
>>658 普通に人格障害だとか、虚言癖とか、捏造確定とか言っとりますやん
なんで嘘つくんかいな
>>663 そんな要求要らんから、はよ小保方に釈明の場に出るよう
お願いしてこいバカが
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:04:06.77 ID:UFYzGpWC0
まず理研に質問するとか確認するとかしないで いきなり自分のブログに 捏造発見!と書き込む人たちは どうでしょう
667 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:04:37.09 ID:PKloFmHv0
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:05:25.45 ID:vf5RmMMx0
>>659 2冊ってなに?
なんで博論提出が2部でいいの?
しかも普通は製本して出すのに
なんでページごとに確認が必要なの?
ちょっと言ってることがわかりません悪いけど
この手の捏造論文の美味しい所は、完全に否定するのには多大な 労力が必要って事なので、「熟練が必要」などの非科学的要因などで お茶を濁せるってとこかな。 「足が二本有って二足歩行するチンパンジー並みの知能を持つ魚を見つけました」 みたいな無茶苦茶な論文でも、完全否定はほぼ無理だしな。
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:06:58.91 ID:UFYzGpWC0
>>669 「死後の再評価」とか「100年おち」とか
それはそれでかっこいいんだぜ
>>668 製本して出したものでも、ページごとに中身が違ってることありうるでしょ。
製本は学校がやるんじゃないんだし
提出が何冊かは学校によって違うだろうよ
いったいなんなんだか。
博士論文の正当性をきちんと調べるなら、当然すべてのものを
調査するでしょう。
一つだけ調査して別の版はもっと違ってたなんてマヌケなことをするわけもない。
672 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:08:17.29 ID:toeVTgi80
673 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:09:10.57 ID:hAi93gwQ0
>>656 なるほど、予算をなんとしてでもとらなきゃならない理由がそれか
数学の世界みたいに、俺じゃ証明出来んから将来の天才に証明お願いするわ、 俺は予想だけしておくよ〜って手法が通じるのは、理論研究のみ。 今回みたいに成功したよ〜特許取ったよ〜っていう実験を発表する場合は、 他人の検証に耐えうる証拠が必要なんだが、全部無しなんだよな〜 有り得なさすぎて・・・
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:10:24.03 ID:UFYzGpWC0
ES細胞ファンウソクは、買い取った卵子を 「自分が作った細胞です!」と言い張ったけど 内部告発で刺された。 STAP小保方は 「子ネズミから胎盤を作った」は完全な空想なのかい? それとも、密かに仕込んだ胚細胞なのかい? 内部告発はまだかい?
>>672 学術誌に出した論文と博士論文はイコールじゃないから
両方調べる必要があるんじゃないかな。
博士論文は、背景やレビューみたいのがけっこうきちんと載ってるが、
投稿論文のほうは、そんなの載せない。研究者は知ってるので、どの論文の話か
参考文献示しとけばいいくらい。
雌なりし細胞雄になりにけり神の手ならぬ凄き技かな
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:12:00.62 ID:toeVTgi80
679 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:12:35.16 ID:qP052yoz0
>>103 それは科学オンチが撒いてるデマだから。
。
680 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:12:35.70 ID:cdCyJvbp0
これ、日本の学会で叩き潰して土下座させないと日本のバイオが再起不能の信用失墜するだろ 国内各研究機関は総力あげて検証しろよ
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:12:55.47 ID:JhXPW++f0
>>58 性別変わったってことは小保方のゴットハンドが発動したんじゃねーの
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:13:51.54 ID:vf5RmMMx0
>>671 >製本して出したものでも、ページごとに中身が違ってることありうるでしょ。
業者が何のためにそんな手の込んだ製本するのか意味わからんけど
そこまで言い張るならもうそれでいいですわ お疲れ様でした
捏造派の怨恨みたいのは何なのか 性格が陰険過ぎ
小保方「実験データが遠隔操作されていたんです」
685 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:15:18.45 ID:k8H+plNG0
職業上の悪質な不正、横領、詐欺、虚偽は酷い悪業になる。 こういう罪を犯せば、死後、ガキになるか地獄へ行く。 仮に人間に転生してきても、仕事にありつけない、カネが無いなどの苦労をさんざんして また転生して、同じような人生を7回繰り返していく。 傷は深くならないうちに謝罪したほうがいい。 嘘の上に嘘を重ねて、悪業を重ねないほうがいい。
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:15:42.86 ID:k7rcwTs+0
結局理研の圧勝かよ、、、 くそっ、、、 この件ではっきりしたことは 日本の生物化学界が腐りきっていて その腐りきった業界に湯水のごとく 我々の血税が注ぎ込まれているってこと そして誰もそれを止められないってこと 腐ってる
>>682 業者?何言ってんだか。
書いた本人が違う内容のページを入れてたらどうすんの?
記述内容が違っててもページ数やページ番号が変わるとは限らんぞ?
画像を上下反転して違う図に使うような人は、「論文の記述が版によって違ってる」なんてことも
起こりうるでしょ
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:16:14.03 ID:UFYzGpWC0
自分とは別世界のことなら許せても 自分と同年代、しかも女が 自分より優れているという事実を 直視する勇気がないのが捏造派
689 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:16:16.51 ID:VRtSCDS+0
また夜が来る また皆に掘られる 臭いチンポも咥えさせられる… \お尻が痛い! もう限界!! ホントに無理!!!/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ ,へ、 /^i ///// /:::: (y ○)`ヽ) ( ´(y ○) ;;| | \)`ヽ-―ー--< 〈\ | // //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ / // |::: + 〉 〉|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;| / / \、i, ,ノ ヽ ヽ /// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;| | (-=・=- -=・=- ) | 若禿君、ほらボラギノールだ ////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、 ここを乗り越えれば、新しい世界が待っているぞ! ////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_/\__) ミミミ ヽ // / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒\ (___ノ ミミ彳ヘ // // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ___/ \
割烹着 りけじょ むーみん ゴミ論文 天下り理研 みやこの西北 これでいつまでとぼけるんだろ
しかしここまで揉めるのはキナ臭いな あの割烹着やらがあったら尚更臭い
692 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:17:35.09 ID:cdCyJvbp0
>>681 焦ってすり替えのネタが同性か確認すんの忘れたんだな
693 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:19:02.57 ID:FGlABW3U0
>>688 むしろ女だから擁護してるフェミニストが擁護派だろ
男だったら叩きまくるくせに
>>683 擁護派がカルト臭くて異様なだけ。
擁護派は、↓これを説明してみなよ。最初の論文にあった 「初期化の証拠」 はなんだったのか?
■以前の話
T細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった!増殖した!→STAP幹細胞と呼びます!
T細胞が初期化されたという証拠もあります!! これが証拠の写真です!
■一昨日の理研の発表
・「STAP幹細胞= T細胞が初期化された細胞である」 という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。
・データをよく見たら、元のT細胞 と STAP幹細胞の 性別が違ってました(研究者からの指摘)。。。
もはや、「もともとあった万能細胞を酸で選択した」とすら言えない状況なんだぜ?
性別変わってるとか。
「もともと性別の違う万能細胞が混ざってた」ってなら実験そのものが信憑性ゼロだしな
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:19:55.78 ID:4OfB1eO00
>>683 × 怨恨
○ 金
何が何でも情報を聞き出し出願中の特許を叩き潰し、
自社に有利な権益を引き出すための工作だろ。
オレはそう読んでるよ。
696 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:20:04.15 ID:oN+VHAnH0
おぼちゃんを信じていると裏切られますか??
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:20:44.10 ID:toeVTgi80
>>687 何でD論にそんなに幾つも版の違いがあると主張するのか、俺は理解できない。
どこのインチキ博士だよ。
699 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:21:46.86 ID:TQO73jvJ0
>>644 国会へ納本する書類は同じものじゃないと駄目だろw
>>695 ぼくのかんがえた、しんえんなるいんぼうせつはもうひつようないですよ。
702 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:22:56.65 ID:vf5RmMMx0
>>695 オスマウスの細胞片→メスマウスが!
マウス胚→ラビット抗体が!
試薬は2000年に製造中止になったのを使って!
とか言ってる論文のどこに特許バリューがあると思うの?
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
704 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:26:07.44 ID:VH8b+5PR0
「断じて日本の独り占めにはさせない!!」ってこと?
705 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:27:08.49 ID:8t6Ty9250
低脳の巣窟すぎるw
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:27:11.65 ID:Xhue3w0Z0
今度は誰が共同代表なんだよ?保証人がついてるんだろ?
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:27:35.28 ID:4OfB1eO00
>>701 あ、ごめん。中途半端な生物学の知識でただ難癖をつけたかったんだね。
慶應・吉村教授
『STAPネタはこれで終わりにしたい。』
『STAP細胞はできるのだろう』
STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは?とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。
STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で(胚盤胞にinjectionすると)胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。
追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか?もしそれがわかればさらに大発見だろう。
追記6)
STAPネタはこれで終わりにしたい。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
>>698 >何でD論にそんなに幾つも版の違いがあると主張するのか、俺は理解できない。
>>699 >国会へ納本する書類は同じものじゃないと駄目だろw
同じものじゃなきゃダメ、そりゃアタリマエ。
画像を上下さかさまにして違う内容の図に使う、そんなことしちゃダメなのもアタリマエ。
アタリマエのことをやってないんだから、そりゃ徹底的に調査するでしょ
710 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:30:34.38 ID:h5dQ10Ol0
>>683 それお前や小保方
wwwwwwwwwww
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:30:36.20 ID:vf5RmMMx0
>>704 なんか知らんけどSTAP関連チームならどの国にでも
のしをつけて差し上げた方が普通に国益にかなうんじゃないの?
できれば天下り役人68人×給与2000万を抱える理研ごと、
どっかの国が引き取ってくれてもいいと思う
日本は浮いたお金でiPS進めた方が早いわ
900億を毎年無駄遣いする、腐敗した天下り研究組織なんかいらないんだよ
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:32:18.85 ID:Zw5Uis7F0
キュウリ夫人になれないの?
713 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:32:34.78 ID:dMRps+pu0
元の論文どおりのことができているのなら、自信持って会見するなり、これまでの詳しい実績データを提供 すればいいだけ。 論文どおりのことができなかった手順を公開して、あとは外部で検証してくださいって、何の意味もない。
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:32:45.77 ID:h5dQ10Ol0
694 1に成功したって書いてあるだろ
原発4基を爆発させた東京電力みたいですね 理研って
おっぱい婦人
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:34:44.23 ID:leP6AEi50
> ★<STAP細胞>詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所 . オボコ秘伝の25分間で100億円の研究助成金を練成する 詳細な簡単レシピ . 利権のわかめスープ | / ̄ ̄ ̄\ | /ノ / ̄ ̄ ̄\ | /ノ / / ヽ オレンジジュース ..↓ | / | __ /| | |__ | ↓ | | LL/ |__LハL | / \ \L/ (・ヽ /・) V /\. でっ♪ \ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / きるっかな♪ (彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ) |\. !\ ヽ_ノ / ! / | でっ♪ \ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / きるっかな♪  ̄| ∵ ∴ | ̄ | ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼ〜ん♪ ジョボ ┏━━━┓ . ジョボ ┃ ┃ ┃STAP┃ . ┗━━┛ _______ / .| | .\ /____| |__ \ スタァーップ! / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | 待つんだ 卑しい 詐欺師め | | .(__人__) | | | | |::::::| | | 貴様は、過去何百年にわたる .\| l;;;;;;l | / 細胞生物学の歴史を愚弄している / `ー´ \
iPS関係者に言っとくけど 必ず他の国でやるから。 妨害工作意味ないと思う
今日の新聞何誌か読み比べて笑えたのが、iPSの記事(もうすぐ人に 移植適用、蛍光利用など)を大々的に報道して、STAPについては、 一言も書いてなかった点かな。 STAPは、存在自体無視されている様子だったな。
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:37:40.58 ID:h5dQ10Ol0
722 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:39:24.59 ID:vf5RmMMx0
>>716 国民に被害を与えて知らん顔、なところも
口を開けばウソ情報、なところも
税金で天下りを多数囲ってるところも
政権と癒着して全ての不祥事をなあなあで済ますところも
そっくりだよね
オボちゃんを信じてましたよ
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:39:57.59 ID:h5dQ10Ol0
>>719 捏造です。
wwwwwwwwwwwwwww
それ無いから心配しなくていいよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:40:05.30 ID:UFYzGpWC0
>STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは >(すくなともSTAP幹細胞は)T細胞ではない。では何なのだろうか? もしそれがわかればさらに大発見だろう。 もしそれがわかればさらに大発見だろう。 もしそれがわかればさらに大発見だろう。 TCRの痕跡が無いのは、「さらに大発見」なのに 捏造と騒ぐのが捏造派の限界
726 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:40:36.56 ID:4OfB1eO00
>>708 自分らに都合の良いところだけ引用するなよなぁ。
727 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:40:53.27 ID:r5AsQc7w0
特集 歪んだ女子力 〜権威者に取り入る女子力とは? 今、企業の中でも女子力が注目されている。 そんな中、「歪んだ女子力」も密かに横行しているという。 「歪んだ女子力」とは何か。 それは、女性の武器を利用して、企業内でのポジションを獲得したり、 相手の弱みを握って優位に立とうとする女子力のこという。 フェミニズムな時代を背景に、批判の矛先が向かいにくいことを利用し、 「歪んだ女子力」を行使するケースも増えているという衝撃のレポート。 今日の特集は、この「歪んだ女子力」について、 最近話題になった国内の研究所の事例を挙げて解説してまいります。 ♪チャララ〜
721 書き込むのは もう少し日本語を 勉強してからにしろ
>>725 >TCRの痕跡が無いのは、「さらに大発見」なのに
>捏造と騒ぐのが捏造派の限界
T細胞が初期化されたものではない
初期化の痕跡がない
これは大発見というより、最初の発表が間違ってるってだけでは?w
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:42:11.22 ID:h5dQ10Ol0
>>728 クズのお前がね
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:42:35.28 ID:vf5RmMMx0
>>728 おたくはアンカの付け方わかるまで半年ぐらい眺めるだけにしてたら?
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:42:48.60 ID:NqKUR96u0
小保方河内がユニットリーダーってとこから、理研は腐ってる。
733 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:43:20.99 ID:yP1u9fCz0
麻原だって空中浮遊実験に何度も成功しているよ。 だって本人が言ってたんだから間違いない。
734 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:44:01.74 ID:2WA1oHJW0
この問題って、国内ではナアナアで終わらせられるかもしれないけど、 ネイチャーはどうするの? 腹立たしいけど一度アクセプトしちゃったのは事実だし、こっちも他の投稿の査読で忙しいから 日本に倣ってウヤムヤで終わらせようとかするのかな?
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:44:10.16 ID:TQO73jvJ0
>>720 昨日のNHKニュースWatch9の再生治療のニュースでもSTAP細胞の話題は全力スルーで京都大学のニュースだったお!
>>679 http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/ I re-checked the paper, and it says:
“Because the number of CD45 cells from a neonatal spleen was small, we mixed spleen cells
from male and female mice for STAP cell conversion.”. So perhaps they used both male and female.
Also they never isolated T cell and reprogrammed “T cell”. They reprogrammed CD45 cells which is
known to contain hematopoietic stem cell and other progenitors, and they conjectured that
it must have contained some T cells based on the PCR data, which is probably due to contamination.
What’s odd to me is the part they claimed they easily created STAP from all other tissue relatively easily.
This completely contradicts to what they now claim (STAP is extremely difficult to make.) .
元の論文を再度読んでみると
「新生児の脾臓から得られるCD45細胞の数が少ないので、STAP細胞変換のために、
オスのマウスとメスのマウスの脾臓細胞を混ぜた」とある。 なのでオスとメス両方使ったのかもしれないね
加えて、彼らは、「T細胞」と「初期化されたT細胞」を分離しなかった。
彼らは造血幹細胞や他の前駆細胞を含んでいることで知られるCD45細胞を初期化したが、
PCRデータから見て、若干、汚染によってT細胞を含んでいるだろう、と推測している
奇妙に思えるのは、彼らが「すべてのほかの組織からもSTAP細胞を比較的簡単につくれる」と主張してる部分だ。
これは、今回の彼らの発表(理研の発表)と完全に食い違ってる(STAPを作るのは極度に難しい)
737 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:44:53.53 ID:leP6AEi50
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ 再現試験成功しました^^ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | もぅ STAPだもん♪ \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 博士と呼べよ、デコスケ野郎。 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) | . もしかしてだけど〜 (もしかしてだけど〜) もしかしてだけど〜 (もしかしてだけど〜) 小保方晴子に 騙されてるんぢゃないのぉ〜 ♪ 歌:オボロック
739 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:45:51.44 ID:h5dQ10Ol0
擁護ってもとから精神崩壊してる連中だから、竹井並みだなwwwwww こいつら人殺しくらいやるかもよwwww
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:46:15.52 ID:UsLWHKI30
捏造厨とトンスラーどう賠償してくれんの?
まともに作製したことのないSTAPを、どうしてあんな自信満々に発表するjことができたんだ?
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:46:42.82 ID:urZl0YAI0
理研()
730 スマホやりづらい
744 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:47:47.81 ID:vf5RmMMx0
ん?どうした?自演やってんの?そんなに注目集めたいのか
728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 13:40:55.77 ID:gFcnp3Xj0
721
書き込むのは
もう少し日本語を
勉強してからにしろ
738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 13:45:16.85 ID:gFcnp3Xj0
>>728 お前みたいのが捏造派のレベル
745 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:48:22.63 ID:h5dQ10Ol0
>>738 お前竹井みたいに人殺しとかやるなよマジで。
擁護のクズは精神崩壊してるぞwwwwwww
>>734 捏造論文なんざ、日常茶飯事で載る雑誌ではあるが、数百兆円以上の
利益を産み出す可能性のある大ニュースだっただけにうやむやにする
ためのルート作りが大変だろうね。
少なくとも、理研が一切の責任を凹に追わせて学会追放、論文リトラクト
ぐらいしないと終息への道が見えない。
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:48:30.95 ID:UsLWHKI30
>>739 あらら自分の糞さは自覚できず
普通に擁護してた人間の人格批判開始かよ
本当に底辺のカスだな
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:49:22.84 ID:dMRps+pu0
現代のベートヴェンも「作曲した」って言ってたな。 作曲はウソだったと認めたけどね。 以下の方法に持っていけば、現代のベートヴェンも続けていけたんだな。 1)質問「全聾で本当に作曲できているのか?」 2)回答「できています。どうぞ自分の耳をつぶして、それでも作曲できることを検証してください。」 3)質問「やっぱり全聾では作曲ができない。ウソなんじゃないのか?」 4)回答「やり方が悪いのでしょう。ノウハウを教えます。再度作曲にチャレンジしてください。」 5)以下、3と4の繰り返し
オボコ「天地神明に誓ってホントにできたんだから!!!!!!!!!!><」
750 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:49:27.30 ID:mVt8HaD40
とりあえず成功して良かったじゃない。 時間は掛かりそうだがノーベル賞は間違いないでしょ。
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:50:29.72 ID:K0PPVVtn0
>>31 ここぞとばかりに山中教授を叩きまくってたお前らが言えた義理じゃない
752 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:50:31.71 ID:k5H5AFgA0
佐村も謝罪会見したんだからお前もはよ謝罪会見しろよ小保
慶應の吉村研究室の「もしそれがわかればさらに大発見だろう」は 完全に皮肉じゃねーか。なんでそれを大発見の根拠にしてるんだ。 最初の論文で初期化が起きると書いてあった。 手順書では初期化は起きないと書いてある。 でもSTAP細胞の再現実験に成功というニュース。 それどっから来たの?わかったら大発見だねーw
754 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:50:43.33 ID:IKC/Qf9X0
2chの心無い非難で泣かされてSTAP細胞作りのさらなる飛躍の研究がおろそかになり 小保方さんの大発見の成果をSTAP細胞作りの作り方の特許と言う面で海外に先取りりされない事を祈るばかり。
おぼちゃん はやく会見でテレビで元気な姿見せてー
756 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:51:31.35 ID:h5dQ10Ol0
>>747 ↑
な?
こいつらキチガイ擁護って人殺しくらいやるかも知れんぞ。
内部告発はもう来てるよ
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:51:51.88 ID:toeVTgi80
>>734 Natureもそうだが、Refereeは信用なくしただろうな。
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:52:01.49 ID:gPtY5HVe0
>>750 バカヤロー、オボカタのノーベル賞なんかあり得んわ。あんな程度の頭の女に
ノーベル賞やるほど落ちぶれてないわ。
760 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:52:13.94 ID:vf5RmMMx0
>>752 おぼちゃん一人が出て来てもしょうがないよ
笹井さんは当然、野依さんレベルが表に出て来てくれないとね
理研の思惑であるトカゲのしっぽ切りコースで納得してはいけない
因みに、スレ内で程度の低い人格攻撃をお互いにやっているやつがいるが、 これ、スレ潰し工作の基本。 勿論、何の効果もないんだけどな。
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:53:46.64 ID:h5dQ10Ol0
>>754 キチガイ擁護のせいで、日本の科学界が信用を失うばかりです。
このバカ猿どもが早く息絶えますように。
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:54:14.09 ID:UFYzGpWC0
子ネズミからネズミの胎盤ができちゃいました、という観察に ノーベル賞はないから。 なぜSTAPは、お酢で初期化が起きるのか、 それは、どういう経路で細胞の中の核に伝わっているのか どのようなたんぱく質が初期化をロックしているのかを 明らかにしたときが、真のノーベル賞候補
佐村河内と小保方は相性がよさそうだな。 お互い通じるものがあるだろう。
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:54:39.93 ID:vf5RmMMx0
>>762 時間稼ぎなんて昨日から分かってたよ
3月11日の笹井さんの上原賞受賞式までなんとかひっぱりたいだけ
賞金2000万円は大きいからね
>>39 バカンティは小保方に何か入れ知恵したなw
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:55:26.79 ID:UsLWHKI30
ええ? これでも まだ叩いてるやつって何なの?
769 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:56:09.01 ID:NqKUR96u0
あの研究室みたら、なんかおかしいって思わない方がおかしい
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:56:09.55 ID:ad86Gr2P0
映像は?映像ないの?
771 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:56:11.12 ID:h5dQ10Ol0
>>761 スレ潰しなんかにならないよ。
キチガイ擁護wwwww
772 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:57:34.71 ID:grr+lleo0
つーか 検証は簡単だよ。STAP幹細胞は増える。 そして株化されている。セルラインを第三者研究機関が詳細に調べれば良いw 「理研はもっとクリーンな組織だと思いますがw♪」 「ユニットやチームはかなり独自性があるのでヘッドのキャラで決まる。 世の中にはいろんな奴がいる。平均で考えてもダメw」
やっぱ 理屈が通じないトンスラーが 無意味に叩いてるって事かしら
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:57:57.78 ID:UFYzGpWC0
肯定派は、新しい発表がどんどん来るから楽だけど 捏造派は、その度に攻撃対象を変えなくちゃいけないから 大変だね STAP-NEW-DATAなんて2月19日からとまったままで カワイソ酢
775 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:58:22.33 ID:vf5RmMMx0
>>768 誰も叩いてないよ
俺も実はさっきSTAP細胞作りに成功したばっかりだし
理研が昨日詳しい手順を発表してくれたのがすごく役に立った
お前もやってみ?一緒に臓器バンバンつくって売り出して大金持ちになろうぜ!
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:58:36.34 ID:h5dQ10Ol0
>>768 >>773 お前らバイト代いくら?
なんか低脳だけどしつこいから、結構もらってると見た。
オレもやらせてよ。
小保方自身が成功!って1mmの意味もないのに、 「成功した」とか「やっぱり正しかった」とか言ってる奴が多くて 日本オワタと思った 朝三暮四とはこのことだわ 「成功」したのは分かったからせめて生データや証拠となる 物証を一つでもいいから出せと・・・
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 13:59:19.50 ID:ajXBmvsU0
実情が少しずつ分かってきたな おぼちゃんは極端な負けず嫌い、自己顕示欲が異常に強い。 若山教授は論文にはノータッチ。おぼちゃんと一緒にやったときは成功したが 山梨大学では未だに成功せず。 理研内で、笹井は強大な力を持っていて、笹井とおぼちゃんは親密な関係。
佐村河内と同時に2級詐欺師に認定されました。
780 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:00:45.95 ID:Kzio93h20
チョンの妬みと男の妬みは同レベルw
>>775 手のひら返しするか
ニュース無視して叩くかしないと
そりゃ精神的に普通じゃいられないものねw
ダボハゼが一瞬で炙り出せても何の感慨も無いな。
>>762 非存在証明は、悪魔の証明だから、捏造だろうが嘘データだろうが、食い
つけるネタを流し続けると、幾らでも時間稼ぎ出来るしな。
昔、オーム真理教(アレフ)の上祐が、TVに出た時、誰もが食いつくよう
な無茶振りをして、その話だけで討論時間終わらせて、事件の根幹部分の
討論一切しないで帰って行ったのを思い出したよ。
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:01:46.08 ID:h5dQ10Ol0
>>780 バイト代教えろよ。
ズルいぞお前らだけでやって。
784 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:02:27.52 ID:UFYzGpWC0
>小保方自身が成功!って1mmの意味もないのに ・小保方自身が追試失敗してたら、完全アウト確定だろ ・理研が出勤停止にしてたら、追試できなかったろ ・理研が謝罪会見じゃなくて、プロトコル発表という道を選んだことが はっきりしたろ 2ミリくらいの意味はあるんだよ
まぁバカがいくらこんな所で叩いた所で このニュース拡散してるから残念w
786 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:03:31.97 ID:NqKUR96u0
理系の男はおっぱいに目がない
理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!! 理研の年収2000万以上の68人の天下り役人を処分しろよ!!!!!!!!!!!
なんだかつまらないスレの流れになってきたな 擁護派意見の奴らが全く論理的な返しをしなくなってきた。。 バカだから論理的に擁護出来ないのか、無理やり擁護してるから論理的な擁護が出来ないのかのどちらか・・ どちらも合わさってるのかもしれんがなww
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:04:20.55 ID:4Tq2ObOJ0
>>1 小保方さん、再現テスト成功おめでとう!!!
このスレは、バカVANKのバカ鮮人どものやっかみがひどいけれど、
気にせず、さらにSTAP細胞の研究を発展させて下さい!!!!
分野は違うけれど、同じ研究者として心から応援しています!!!!!
790 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:04:33.66 ID:s4buFIF/0
さすがオボちゃん
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:01.66 ID:h5dQ10Ol0
>>781 バイト代教えろコラ。
どこへかければいいの?
よく見つけるよなそんなバイト。
やっぱ理研なの?インサイダーやってる連中から?
>>784 2ミリのが大きいだろボケww
噛むなアホwwww
>>1 おめでとう〜:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
.
793 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:29.27 ID:vf5RmMMx0
>>789 だよな
で、お前もSTAP作ってみた?
俺のはさっき確認したらシャーレにもううじゃうじゃしてたわ
やってみれば割と簡単だよな?ちょっとしたコツがいるだけでさ
794 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:34.02 ID:k7rcwTs+0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V プッw /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! えらいブッサイクなケビンコスナーやなぁ〜 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
795 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:40.14 ID:UsLWHKI30
>>788 すげぇこれが現実を理解できない
朝鮮脳かw
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:49.54 ID:ajXBmvsU0
理研内で強大な力を持っている笹井がおぼちゃんと親密だから あの研究室の様子も納得がいくし 杜撰な実験や論文にも関わらずに大々的にマスコミ会見した 理由もみえてくる
797 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:05:51.99 ID:sn0VRPll0
ようは誰も完璧に把握してないんだろ なんでその現象が起こるのか 功を焦りすぎてフライングしただけだろ
798 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:06:48.28 ID:U6UKoQ/20
不細工おめ〜
799 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:07:12.65 ID:h2PXR+Ab0
いまだに「オボちゃんに謝れ」とか言ってるヤツがいて笑える。 あの発表を「再現実験成功」と思っちゃう産経は笑えない.......。 慰安婦はいた。証拠もある。 STAP細胞は成功した。論文も書いた。 ↓ ↓ その証拠がインチキくさいんだが.....。 その論文がインチキくさいんだが.....。 ↓ ↓ 「アイゴー、私は日本人の性奴隷だったニダ」 「実験の成功を疑われて悔しい」 ↓ ↓ 疑うなんて非人道的だ オボちゃんを疑うなんてひどい 偉大な発展をした韓国への嫉妬だ 新発見に対する嫉妬だ 謝罪しろ オボちゃんに謝れ ↓ ↓ いや、検証しようと言ってるだけなんだが いや、再現実験したり正しい画像出してよと言ってるだけなんだが ↓ ↓ 日本軍が売春婦の検診したり保護したりした STAP細胞は再現できましたが、 証拠はありました。 TCR再構成はありませんでした。 やはり軍が関与していた証拠じゃー とにかくSTAP細胞じゃー ↓ ↓ 【朝日新聞】日本軍がやはり慰安婦してました 【産経新聞】STAP細胞。再実験に成功
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
801 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:07:42.86 ID:vf5RmMMx0
>>796 まじでキモチワルイよな
お前が男だったとしておぼことヤル
お前が女だったとして笹井とヤル
どうよ?
俺はどっちも激しくお断りだけどな
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:07:51.46 ID:h5dQ10Ol0
>>788 嫌儲やVIPの連中が遊びで擁護する場合は、性格は悪いが才能は余って
いる連中だから、非常にスマートに擁護するんだよね。
今回のは、どこかの低レベルネット工作会社の新人研修のネタに使われて
いるんじゃないかと思うぐらい稚拙。しかも日本語能力低いから、もしか
すると民団辺りの練習かも知れん。
804 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:08:15.90 ID:WSpvlkjO0
だからおっぱいは正義とあれほど言ったろ
よくよく考えれば小保方の論文はおかしいな。 もし山中先生がこの論文を書くとすると、他の可能性を検討して、それに基づいて 計画を立ててこういう結果が出たからこのケースは違う、といった他の可能性を 徹底的につぶして結論を導いてはず。 小保方はたまたま都合の良い結果が出たのでそれに飛びついてしまった感じ。 他の可能性の検討を怠っている。
806 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:09:28.29 ID:Kzio93h20
>>783 おまえバカ丸出しw
おまえがチョンでもなければ妬み男でもないなら他人事のはず
ノコノコ出て来るのはバカチョンかバカな妬み男でございと
自ら言ってるようなもんw
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:09:35.87 ID:3+xzWmuL0
記者って文系だから、こういう分野は苦手なんだろうな。 だから事実だろうがねつ造だろうが、どこがどうなってるのかさっぱりわからんてことだろ。 記事が少ないのもうなづける。 ヘタな事書いて、後で恥かきたくないもんなあw
808 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:09:46.00 ID:UFYzGpWC0
どうしても朝鮮に結びつかないから みんなが好きなヘイトスピーチが出しにくくて 盛り上がらないのは しょうがないんだよ
再現実験に成功とあるが論文通りに入ってないんだよな? これってどうなの
810 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:10:47.89 ID:h5dQ10Ol0
>>806 もう要らないそんなのwww
それよりバイト代教えてよマジで。
オレもやるから。
811 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:11:26.53 ID:AJza77ST0
できたできた毎晩夢の中でできたからできたのよ
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:11:29.58 ID:NqKUR96u0
実験とか論文の内容とか理解はできないけど、小保方と笹井と研究室みたら、察することはできる。 人間って、理屈じゃないんだ
結局産経だけなの? 事実なら、理研がドヤ顔で発表すると思うんだが
>>803 初期にまだグレーだった時にはちゃんとした擁護派もいたんだよね
英文引っ張ってきたり、フランクフルトの例を挙げて見たりで・・
まぁ直ぐにいろんな奴らに論破されてたけど、今よりはマシだったww
今はちょっと酷いな
理研の”詳細な手順”っていうのが余りにもお粗末だから、まともに擁護しようって奴がいなくなったんだろうね
>>809 失敗でしょう
「金髪の2歳の女の子」が迷子になった母親の所に「黒髪の男の子」を連れて行って迷子が見つかったって言えるわけがない
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:13:08.20 ID:xgUTb1vu0
リケンの腐敗ねつ造体質を明らかにした きっちり恩をあだで返す小保方先生は凄い
817 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:13:36.99 ID:Kzio93h20
>>810 ハイ、ハイw
もういいから、そんなに必死にならんでもw
818 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:13:57.90 ID:UsLWHKI30
>>810 お前どういう人間なの?
トンスラーか高学歴の何の才能も無い学生?
819 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:14:18.95 ID:TQO73jvJ0
生物スレで笹井って人と小保方さんが男女の関係のような書き込みを多数みたな。
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:14:20.98 ID:NNxcc2Xq0
あの醜悪な「悪乗り発表会」、ストップかける良識派はいなかったのか。
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:14:37.99 ID:NqKUR96u0
理研に入った経緯。 研究費の使い方。割烹着のウソ。 雲隠れ。 論文以前の問題である。
もっと他に理研で研究するべき研究者いなかったのか バカなのか
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:16:01.33 ID:h5dQ10Ol0
>>817 あのな。お前は日本語分からんのか?
バイト代と連絡先言わなきゃできないだろ。口座とか伝えなきゃバイトにならねーだろがカス。
オレもやるっつってるだろがボケ。
824 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:16:45.96 ID:UsLWHKI30
やっぱファンウソ教授のようになれと願う トンスラーの集いかなw
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:17:04.55 ID:Kzio93h20
ドクターイエローの文句を↓で
827 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:18:12.21 ID:h5dQ10Ol0
再現のポイントは、彼女の放出するホルモン
>>803 人間の外傷がある程度まで修復される事から、STAP的な幹細胞が
存在する可能性は十二分にあるだけに、結構期待したんだけどな。
見つかった論文工作内容に、致命傷が複数有ったのがね。
赤いフィルターとか、存在しない測定機器とかは、言い逃れ出来ない。
総合的に見て、学会追放レベルなんだよな。困った事に。
830 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:20:18.19 ID:2WA1oHJW0
「UFOを発見! 撮影も成功!」 擁護派 「素晴らしい。あなたこそ日本の誇り!」 懐疑派 「ほんとかよ。写真も怪しいぞ。」 「疑われてるので昨夜も夜空を眺めたら、またUFOが飛んでたよ。」 擁護派 「素晴らしい。昨日も見たのだからあなたの正しさが証明された! 懐疑派は土下座して謝れ!」
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:20:27.70 ID:dMRps+pu0
ずうっと前から言ってるんだけど、 他の研究所や大学からマウスの体細胞を提供してもらって、理研でSTAP作って返却すればいいはず。 元の提供マウスと同じDNAかどうかチェックして、多能性があるのかチェックすればいい。 これだけで信憑性がぐっと上がる。 他の研究機関と提携して研究する場合、互いに信用し合うためにもこういった手順をとるものでしょ。 なぜ他の研究機関とやらないの?
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:20:39.47 ID:vf5RmMMx0
擁護がつまらんから面白くなくなってきたな まあ理研の思惑通りにじわじわ終息か・・・
833 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:20:55.51 ID:h5dQ10Ol0
834 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:20:57.36 ID:U6UKoQ/20
不細工おめ〜
835 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:22:11.13 ID:UsLWHKI30
>>827 トンスルは糞飲み行為の事で
人のことじゃないよ・・・
やっぱりネトウヨは擁護してんのかwwwwwww 無駄無駄 日本の黄教授として末永く韓国ネチズンから弄られるネタになるだろうwwwwwww
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:23:06.86 ID:k7rcwTs+0
凹はフリンジ見てたんじゃね? バカンティをウォルタービショップにダブらせてたんだろう 自分をオリビアっぽい感じと錯覚してたんだろう
839 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:24:04.06 ID:h5dQ10Ol0
もう擁護=トンスル、小保方=チョンでいいだろ。
書き込みがいちいち臭いし。
>>835 いいんだよ。擁護ってトンスルで人間じゃないからw
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:24:25.31 ID:vf5RmMMx0
>>835 さすが詳しいな
もっと自国文化についていろいろ教えろよ
ヒゲ剃ってグラサン取ると 大川隆法のSTAPだな
842 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:25:04.09 ID:UsLWHKI30
>>839 これだから・・・
適当なトンスラー相手にすると
本当にバカになる感じがする
>>832 なんか酷いよね
否定派の中にもただただチョン連呼で改行たっぷりのバカがいるし、擁護派も同じwww
こいつらどっから涌いてきたんだ??
こんな奴らいなかったんだけどなぁ・・・
チョンと罵倒し合うスレ作ってそっちで勝手にやってろよwww
844 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:26:38.69 ID:h2PXR+Ab0
>>839 賛成。
貼子&擁護派:「くくく、これで国際社会におけるチョッパリの学術的な信用は全てガタ落ちニダ。」
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:26:47.55 ID:EUsthhBT0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちょ、ちょーとまって!!!今
>>831 が何か言ったから静かにして!!
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─y────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ /)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、 ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
>>87 まさに女の劣等脳丸出しのアホレス(プッ
だから女は馬鹿なんだよ(爆笑)
あははははははははははははははははははははははは
まぁ 成功なんですけどねw
848 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:27:47.09 ID:h5dQ10Ol0
>>842 トンスル、もう臭いんだって。
>>843 そんなことじゃ無くて、捏造擁護の穢ならしいクズ=チョンってだけだよ。
チョンってクズに与える称号の意味もあるから。
スレのレベル低下しすぎw
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:28:49.14 ID:LQdnjEAt0
で?永遠の若さは手に入るの?入らないの?
おぼちゃん もし嘘をついていたのなら鶴亀しばりにするぞ
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:29:43.07 ID:2WA1oHJW0
ちょんちょんいってる人は無視しましょう。
853 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:30:04.61 ID:UsLWHKI30
まぁ それでも成功なんですけどねw
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:30:26.01 ID:h5dQ10Ol0
権利関係の所は 先に抑えておかなければいけない 急に起源を主張し始める民族に 手の内を晒すわけにはいかないだろうから
856 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:31:10.74 ID:Fcglid/T0
スレ流し工作員入ってるね これはクロ
ニコ生で完全生再現実験
858 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:31:51.44 ID:AJqIyRB60
ネトウヨが成功したって言ってることは失敗なんだね
859 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:32:03.99 ID:vf5RmMMx0
860 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:32:05.52 ID:2WA1oHJW0
うん、クソスレに落とそうとする意図を感じる。
実は、実験に使っているマウスの個体群に秘密が有ったりしてなぁw 死なない細胞だって、偶然発見された女性個体のガン細胞だったし。
862 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:32:14.56 ID:UsLWHKI30
そうは言っても成功なんですけどねw
863 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:32:40.57 ID:h5dQ10Ol0
大体これもう議論終わってるし。。。
>>862 >そうは言っても成功なんですけどねw
理研の発表した内容は、最初の論文と違ってる
>>864 ん?
>理研の発表した内容は、最初の論文と違ってる
そこ?
成功のことじゃなくて?w
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:34:56.68 ID:vf5RmMMx0
>>860 そっか
じゃあレスも何もしないで放置がいいわけ?
どっちにしろ時間が来たら落ちるわけだし
次スレ立つのかも微妙
末期のスレって大体どこもこんな感じじゃね?
867 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:36:50.48 ID:T83KmWlO0
もう、なにを成功したのかがわからんのだが。www
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:36:53.41 ID:h5dQ10Ol0
スレの質がどうこう言うバカどのスレでも湧いて出てくるけど、それは議論やってる最中のことだろ。 これもう結論でてるじゃんか。 穢ならしいクズ擁護のチョンが臭い書き込みやってるだけだろ。
包囲網ももうほぼ捏造で結論でてきてるからなw あとはうやむやに沈静化させたい勢力がいるようだ 捏造が大きく取り上げるられると予算返還とかが問題化するからなw 利権も必死なんだなw安い工作員どもめ
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:37:31.68 ID:vf5RmMMx0
>>865 ああ、成功だろ
俺も成功してるから間違いないわ
心配ならお前もやってみな
昨日の手順書を参考にしてな
成功にとりつかれたら人間終わり 成功は目指すものであって同化するものではない
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:38:40.35 ID:k7rcwTs+0
結論 : 日本の生物化学界は腐りきってる 不正は当たり前 不正を正す能力ゼロ 皆無 一人もいない 匿名掲示板でブーブー言うだけ オワコン
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:38:42.15 ID:QEsohqUU0
ドイツ人曰く、 朝鮮人の「できます」と 中国人の「出来ました」と 日本人の「出来ません」は信用できない もしかして、オボコって・・・
ていうか、世界中の研究施設で簡単に再現できなきゃ全然意味ないだろ。自分で自演したって無意味。 ただし今回は理研という組織が保証したって点が大きい。理研としても自信があるんだろうね。
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:39:42.86 ID:ovha5vtx0
299 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:36:21.36 科学研究上の不正行為への基本的対応方針 独立行政法人 理化学研究所 6-1-3 調査時の措置 監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と 認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置 を要請することができる。 ( 1 )研究不正の疑義を受けた者(以下「被疑者」という。)の出勤禁止 (有給) ( 2 )被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止 ( 3 )所属研究室などの一時閉鎖 ( 4 )調査に係る物品の確保 ( 5 )その他必要な措置 これでよく再実験できたなw
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:40:37.07 ID:4Tq2ObOJ0
>>1 小保方さん、再現テスト成功おめでとう!!!
このスレは、バカVANKのバカ鮮人どものやっかみがひどいけれど、
気にせず、さらにSTAP細胞の研究を発展させて下さい!!!!
分野は違うけれど、同じ研究者として心から応援しています!!!!!
878 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:42:08.23 ID:QdrSFxER0
理研だけで何度再現できようが意味が無い。 他の科学者が「インチキ無しで」やって 上手く行くかどうかだろ…
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:42:16.65 ID:vf5RmMMx0
>>876 こんな仰々しい規則も全部見かけ倒しなんだな
理研ってどこまで腐ってる組織なんだろう
880 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:43:20.12 ID:h5dQ10Ol0
>>877 ↑
ほら見ろw
トンスル飲んで頭いかれたの幾らでも湧いて出てくるだろ。
881 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:43:42.13 ID:jq6YVZ7w0
まあ本人がミスだったと言わないってことは 論文に不備があったとしても実験としては成功してたって事なのかな でも他人も同様に成功しないと手段として使えないのだから 成功させるための条件を洗い出さないと駄目なんだろうな
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:44:28.66 ID:tR8oqkfX0
小保方博士はどう見ても捏造とかするようなタイプの人柄には とても見えないよ、何かの間違いやミスはあったのかもしれない 然し実験が検証されたんだからもう心配はいらないだろう 後は特許申請やら何やらで鵜の目鷹の目で狙っている国に盗ま れ無いように注意する事
とにかく成功したんだからいいだろ 何に成功したかなんて小さな問題だ
>>87 あんたは自称リケジョの短大卒修士博士無しだろw
886 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:45:29.29 ID:h5dQ10Ol0
>>882 ↑
だからウンコにはウンコ投げつけるでいいんだよ。
もうアンカーつけるのもババチィわ。
887 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:45:37.79 ID:4OfB1eO00
>>762 日本人の英語コンプレックスを利用すれば、好き勝手なことが書けるからな。
英語で書いてあるとみんな本当のよう見えてしまうからね。
>>884 >とにかく成功したんだからいいだろ
>何に成功したかなんて小さな問題だ
最初の論文にあったことが証明できてないんだから
成功とはいえないよ
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:46:16.80 ID:vf5RmMMx0
890 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:47:07.30 ID:k7rcwTs+0
ID:h5dQ10Ol0 ← このバカNGにしたら否定派がほぼまともな奴だけになった 擁護がキチガイ発現なのはまだしょうがないと思うけどね 擁護しようにもねぇ。。。
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:48:29.80 ID:h5dQ10Ol0
オレがアンカーに矢印つけるのは、鼻をつまんでウンコを箸でビニール袋に 入れてる感じ。 いつも大体そう。 orz
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:50:09.19 ID:j+QC4p4y0
ハーバードの教授もこのSTAP細胞の実験を続けてるんだから疑う余地は無いだろと思う。
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:50:55.34 ID:h5dQ10Ol0
>>891 そうでも無いみたいだぞw
えらく必死だなw
895 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:51:02.18 ID:UFYzGpWC0
>>873 そのとおりだな
日本の科学がまっとうだったのは
小惑星探査機「はやぶさ」を作り上げた頃までだった。
火消しのレベルが低すぎてあきれる 単発の煽りとか こんなとこで火消ししても無駄だぞwww
897 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:51:59.00 ID:9IslNL7t0
ハンパないプレッシャーに打ち勝てた、小保方さんカッコよすぎる
というか、自殺覚悟の愉快犯レベルじゃないと 嘘をつくメリットがないからなあ。 何らかの手違いの可能性の方が高そうだが
だらだら時間を稼ぐことで、新規予算100億、給料アップ1億円、所長への昇進、上原賞2000万円が確保できるんだから、何でもやるよねw これでポツダム宣言受諾したら、CDBお取り潰しになりかねないしw
900 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:54:53.94 ID:h5dQ10Ol0
>>898 ↑
まだ言ってるwww
もうね、ウンコ幾らでも湧いてくるから。
ゴッドハンドのときもこれだった。
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:55:01.74 ID:vf5RmMMx0
>>899 上原賞の3月11日以降なにか動きがあるかな
それともどさくさに紛れて新年度までひっぱり「前任者がいないので
お答えできません」に持っていくか
>>899 嘘だったら遅かれ速かれ、理研ごと社会的に抹殺されるだろ。
そんなん貰って割に合うのかね
小保方マジック
904 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:58:16.29 ID:0KTJH4vt0
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:58:18.74 ID:h5dQ10Ol0
小保方はウンコ。 ウンコがウンコ守ろうと必死になってる。 実はただそれだけのことだったりする。
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:58:52.36 ID:vf5RmMMx0
>>900 お前ゴッドハンドのときに2ちゃんしてたの?
それって1980年代だろ?一体何歳よ
907 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 14:59:14.56 ID:wIOfGlkj0
だから疑われてる本人が再現出来たって言っても意味ないでしょうが。
だいたいゴッドハンドは検証しないから成立するわけで 確実に検証されるこんなテーマで偽装しても 破滅しか待ってない。
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:01:06.89 ID:h5dQ10Ol0
>>906 アホ。
ウソつくメリット無いだろ、
まさかそんなことやるわけ無いだろ、
それ言ってる間にドンドン捏造が拡大して行ったんだよ猿。
>>902 もう、世界的にはそんな流れだよ。社会的信用は確実に失われている
割に合うのはお金がもらえる人だけで、内部じゃ離反者が多くてタレこみ多数
>>905 おぼっちゃまにウンコという人には運が尽きますよ。いや、尽きますよ、いえ、着きますよ、えと、憑きますよ
>>909 科学と考古学じゃ、ばれるスピードが違うだろ。
アホでもわかる
ある時点までにバレなければよいのだよ
914 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:04:06.24 ID:h5dQ10Ol0
>>911 うん。ババチぃ。
ホントはアンカー付けるのも嫌。
擁護ってガチでウンコだから。
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:04:13.25 ID:QdrSFxER0
ゴッドハンド
いやいや、ある時点までばれなくても、メリットとデメリットのつり合いがとれてないだろ
917 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:06:15.99 ID:h5dQ10Ol0
>>912 ↑
ほら、まだ出て来る。
あのなスピードの問題じゃ無くて、順番の問題だろ。
もう捏造確定してんだよ猿。
いい加減にしろ猿。
>>912 再現性の無い研究なんていっぱいある
科学研究の「ウソ」は意外と放置される
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:07:18.69 ID:vf5RmMMx0
>>916 でももう予算は800億プラス100億もらったからいいんじゃん メリットしかないよ
召し上げとか取り潰しとか絶対ないよ?そのために天下り68人も抱え込んでんだから
100億追加貰ったからもっと増やすんじゃね?天下り
920 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:07:24.15 ID:Y/B4s9Ip0
本人が再現実験できたって当たり前だし発表する意味ないだろ。 第三者が過程成果が確認できない事が問題なのに。
>>918 stap細胞は実用分野だから、そんなことはありえないって
アホでもわかるだろ
922 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:08:44.09 ID:SbPNzHmL0
幻の細胞 は 幻の隠し味 さじ加減から
923 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:09:09.14 ID:h2PXR+Ab0
>>902 >嘘だったら遅かれ速かれ、理研ごと社会的に抹殺されるだろ。
だから意地でも捏造を認めないんだろ、理研も貼子も......。
このままフェードアウトして75日後には忘れられる作戦をとったということだ。
正しい画像への修正無し......なのに、「なぁに、単純なうっかりミスだ」
論文のメソッド 嘘ばっか........なのに、釈明も訂正もなし。
他施設での実験の再現性なし............なのに、「本人が再現実験に成功したことを明らかにした。TCR再構築はないけどね」
「疑われて悔しい」........なのに、理研も貼子も正式な声明なし。
924 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:09:44.87 ID:XtsHVKVS0
あのピンクの研究室は所内のセクキャバ(税金投下)だったんか う、うらやま、けしからん!!!
>>919 嘘がばれたら返上にきまってるだろ
どんだけお前は呑気なんだよw
理研と小保方がお前レベルのアホならありえるのかなと思えてきた
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:10:23.54 ID:leP6AEi50
. Q.STAP論文の再現実験に成功した!って本当ですか? ∧,, ∧ ( ・∀・ ) A. 本当です。実験の再現に成功しました。 U θU ただ、スタップ細胞の初期化は起こりませんしたw / ̄ ̄T ̄ ̄\ |二二二二二二二| | | パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ 訳: 理研:実験に成功した。 馬鹿なB層:おぼ子オメ!俺は信じてたぞ。批判してんのはチョンだろw。捏造厨ざまぁーw 理研:でもSTAP細胞が大発見とされた理由である”細胞の初期化”は起こりませんでしたw ちゃんちゃん♪ まともなネトウヨ:それじゃ意味ないじゃん^^;
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
>>902 嘘だったら遅かれ速かれ、理研ごと社会的に抹殺されるだろ。
産経も是非(ry
>>923 >75日後には忘れられる作戦
小保方が、75日立つと逃げ切れると思ってるお前レベルのアホなら
ありえるな。
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:14:16.94 ID:h5dQ10Ol0
大体、擁護のガチウンコと同じスレで書き込みやってること自体がババチィ。 でもさすがにそれはしょうがないから我慢してる。 もう落ちる。小保方スレはウンチの臭いでたまらん。
931 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:14:26.39 ID:vf5RmMMx0
>>925 盗電清水ですら不起訴だったんだぞ?
見た目被害が出てないSTAPが逃げ切れるのは当然
この国の腐敗具合に目をつぶるなよ
いいところでオボ笹コンビの減給程度だろ
アルツハイマー臨床試験のねつ造も不問だったし
死人や健康被害が出ない限りなあなあだよ
インサイダーの調査とかもうやってんのかな
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:16:49.70 ID:8uK1zztS0
ID:h5dQ10Ol0 必死すぎワロタwww
うやむやにするって・・・ 日本はそれでよくても海外はどーすんのよ ネイチャーとかこのまま黙ってるとは思えないわ
936 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:17:55.50 ID:N7qCXlaZ0
所詮、鼻フックのバカ女だったと言うわけか
森口?だっけ、もう自信持って名前出ないほど忘れたわ 凹ちゃんも忘れられて華麗に出世するんだろうねえ だってこっちはリアルネイチャーだもん
938 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:20:54.17 ID:vf5RmMMx0
>>935 それは俺も考えた
例え取り下げになっても大手マスゴミは扱わないようにさせるんじゃないかな
そしたら国内(の一般民)向けには何もなかったことになるから
こういうことをされて困るのは、同じ国内の科学者じゃないのかと思うんだが
日本の科学研究に対する信頼が激下がりなわけだからね
同業者が理研を厳しく追及してくれないと一般民には手の出しようもないわ
同じ科学者仲間にも自浄作用はないんだろうか
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:21:30.14 ID:fBXTa67I0
公表されたprotocolに「TCR再構成はなかった」と入れたのは、理研としては、捏造があったとすれば 理研内ではなく、細胞が山梨大に移ってから、と主張する作戦なのでは?? protocolには若山先生の名前は無いし。
理研は完全に墓穴を掘ったな ツイッターでSTAP細胞に比較的肯定的だった学者達もみんな疑念を持ち始めてる
941 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:24:08.01 ID:fBXTa67I0
>>938 > 同じ科学者仲間にも自浄作用はないんだろうか
科学者も人間。実名で追求したら、今度は自分の(日本での)キャリアが危なくなるでしょ。
海外に出てる研究者でも、いずれは日本に戻って日本の大学や研究所に定職を得たいからね。
アメリカに帰化するくらいの覚悟がなきゃ無理。
942 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:24:23.64 ID:4OfB1eO00
怒りに任せて詳しくコメントしている人のブログ kahoの日記:(略) でも、こんなコメントが・・・ kahoさんはstap細胞とstap幹細胞の違いを理解出来てないのではないですか? 至急勉強して自分の間違いは訂正してくださいね ここに返信 Re:あの。。。。 (スコア:1) by kaho ご指摘ありがとうございます. 怒りに任せて書いたのでいろいろ誤字脱字用語の混乱がありますね. 解析の方では気をつけているので以降はちゃんと区別します. こんな具合だからアマチュア科学者のレベルでは議論できないのでは?
自分で成功したって言ってるの?w
945 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:26:10.57 ID:XE7+Zm2Y0
科学の世界を俗に染めた小保方の罪は大きいと思う
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:26:41.81 ID:h2PXR+Ab0
>>929 擁護派 乙。
俺は75日で逃げ切れるとは思ってないよ。理研がそう思ってるんじゃないかと言っただけで....。
だいたい、論文のコピペ疑惑も加工画像疑惑も明らかに不審なのに、いまだに正式な見解を中間報告でもいいから出せないのはおかしいだろ?
「彼女はまだ研究者としてはぺーぺーなので取材などで余計な気苦労をかけさせないでやってください」みたいなことをホームページで言って
ただけだろ。
記者会見しろとは言わないし、すぐに再現実験を成功させれろとは言わないが、少なくともネイチャーという一流誌にかくも杜撰な内容で投稿
した状況を理研は調査すべきだし、すぐに調査も終了するはず。その上で不正・捏造がないのなら、「実験自体は信用がおけるため、再現性を検証
中。論文の間違いは訂正し正しい画像と文書を提出した。」とすれば、誰も文句言わんだろうに。
947 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:26:54.30 ID:fBXTa67I0
>>940 科学者倫理としては最悪だけど、政治的にはうまくやってる気もする。国内的にはこのまま逃げられそう。
不備や矛盾は指摘できても、悪意の捏造を証明するのは不可能に近いしね。海外の信用はゼロだが、国内
で再就職先見つけるのは不自由しないだろうし、理研が擁護している以上は、このまま理研に残れる可能性も
高そうだし。
948 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:27:15.20 ID:x4KykF020
>>942 冷静に画像を切り張りしたり、論文コピペするやつのレベルはどうなんですか?
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:28:16.49 ID:dMRps+pu0
役所は絶対に自らの非を認めないというのがデフォ。 でも理研の場合、自分で自分の首を絞めている感じだね。 役所と違って、研究所は社会の必要悪にもなれない。日本国民に理研を養う義務もない。 組織守りたければ自浄能力見せなきゃね。物理セクションとか、沈黙してちゃだめだろ。
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:28:42.32 ID:vf5RmMMx0
>>941 じゃあみんなで捏造を隠ぺいし合って生きていくしかないね
自分は部外者だから税金取られる以外に被害はないが
誰にも手が出せないのであれば、日本の科学研究が今後衰退
しようがどうなろうがどうしょもない
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:29:22.30 ID:g3HozsK30
捏造派が変なのは もとから細胞なんかないはずなのに その細胞の解析結果を信じているところ。 っていうか 結果が捏造なら おぼこは、いくらでも都合のいい結果が出せるんじゃないの?
>>947 >
>>940 > 科学者倫理としては最悪だけど、政治的にはうまくやってる気もする。国内的にはこのまま逃げられそう。
> 不備や矛盾は指摘できても、悪意の捏造を証明するのは不可能に近いしね。海外の信用はゼロだが、国内
> で再就職先見つけるのは不自由しないだろうし、理研が擁護している以上は、このまま理研に残れる可能性も
> 高そうだし。
悪意の捏造を証明するのは終わってるけど、
本人がSTAP細胞を作った可能性がわずかにあるだけ。
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:30:52.31 ID:N7qCXlaZ0
文系理系問わず小保方より自分のが頭いいと思ってるやつ多いだろ 俺もそう思ってる
954 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:31:20.62 ID:fBXTa67I0
>>948 いくらでも言い訳はできる。画像切り張りは、不鮮明だった部分を見やすくするためにやった、論文コピペは、
既知の手順の説明部分に過ぎず、うっかり引用元を書き忘れました、ごめんなさいてへぺろ☆
で済んじゃうだろう。
佐村河内さん=新垣さん=小保方さん=STAP細胞
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:32:50.85 ID:vf5RmMMx0
>>951 >結果が捏造なら
>おぼこは、いくらでも都合のいい結果が出せるんじゃないの?
だからそれがSTAP細胞なわけでしょ
彼女にとって最高に都合のいい結果をドヤ顔で持ってきた
でも、頭が足りずに論文の数値や図表、記述が矛盾ばかりだった、
それを追及されたらいなくなった、それだけのこと
>>938 分子生物学会が懸念を表明してるだろ。大きな学会だぞ。理事長名とはいえ、
ああいう声明を出したってことは理研の対応を苦々しく思ってる研究者が多いって
こと。
年100億で、50年100年かかるって言ってるから、もうやってることが1兆円規模 捏造論文のままなら、架空の細胞に予算がつぎ込まれるだけの投資詐欺
959 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:33:29.69 ID:h2PXR+Ab0
>>954 >「不鮮明だった部分を見やすくするためにやった」
これを電気泳動のバンドでやっちゃいかんてwwww
960 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:34:34.82 ID:x4KykF020
>>954 切り張りした画像が初期化された証拠だったはずだけど?
理研は初期化しなかった(証拠はみつからなかった)と発表している
証拠もウソで、論文の内容もウソということでは?
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:34:36.47 ID:N7qCXlaZ0
ろくに理研の内部調査がないまま発表したのは オボコのオッパイに笹井が籠絡されたからか
962 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:35:01.11 ID:fBXTa67I0
>>950 国民が政治を通して、改革してくれないと・・・・
研究者は専門性が高いってだけで、身分的には派遣労働者と変わらん。
派遣労働者に、企業体質を変えろと要求するのも酷でしょう。
職のないポスドク問題とか、現場は深刻なんだぞ。
なんとかしないと、日本の科学が今後衰退する危険はリアルにある(官僚の気分と利権で予算集中させる
特定分野を除いて)。
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:35:08.19 ID:g3HozsK30
>おぼこは頭が足りなくて捏造しきれなかった それが本当だったら、とっくの昔に ネイチャーの論文は取り下げになってるよね。 世界が束になっても「決定的な捏造の証拠」が出てこないから こうして、のうのうと生きてるんじゃないの?
>>924 っていうか、理研が税金で運営されてるなら
あんな無駄な内装に金かけることに付いて審査されなきゃいかんよな
捏造だろうが本物だろうがそれ以前にさ。
965 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:37:17.47 ID:g3HozsK30
見た目で犯人と決め付け 状況証拠の積み重ね 本人の自白待ち 完璧な冤罪パターンでワロス
>>957 分子生物学会の理事長は女性で、STAP発表直後は小保方上げでリケジョ啓蒙のブログポストを連発してたからな
腸煮えくり返ってると思うぞ。
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:38:01.40 ID:4OfB1eO00
>>958 金額を出すなら、もんじゅ、再処理工場などがお勧めです。
968 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:38:05.60 ID:vf5RmMMx0
>>957 知ってるよ
でもまだバックレたままじゃん
いくら苦々しく思われても、なんの罰則も受けてないでしょ
K札が暴走車両に「アーアーそこの○○止まりなさい」って言っても
無視して横道に逃げ込んだらセーフってのと全く同じ
理研がダンマリだと、故意のねつ造が永遠に証明できないから
学会から除名もできないんじゃないの?してくれたら面白いけど
969 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:38:54.38 ID:fBXTa67I0
>>959 > これを電気泳動のバンドでやっちゃいかんてwwww
やっちゃいかんけど、まだ若く経験の浅い未熟な研究者がやっちゃった、今後ちゃんと指導し気をつけさせます、と言えばそれまで。
>>960 俺も個人的にはそう思うけど、「思い込みバイアスにより、そういう誘導がされてしまった。あるはずのものが
何かの手順でちゃんと鮮明に見えなかったので、見やすく調整した」、と言い張ることも
できなくはない。というか、言い張るしかなかろう。
970 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:38:56.77 ID:N7qCXlaZ0
オボコの給料はハーバードから出てるって話はホント?
>>965 あのさ、もうSTAPは科学で証明できない
UFOはいる、幽霊はいる
事のレベルなんだということを悟れよ
99.9%嘘でも、0じゃあないレベルだよ
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:39:55.81 ID:x4KykF020
>>968 理研がダンマリってのも酷い話だな・・。
973 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:40:10.23 ID:OReSNS/ZI
はやくどっかの研究室で追試成功すればいいんだよな? ダメならダメで小保方STAP反論文とか出てくればいい
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:41:16.61 ID:g3HozsK30
理研は調査の結果、謝罪会見や論文の取り下げではなく 小保方先生に再実験を許可し、さらに 詳細なプロトコル公表、バカンティ先生の特別講演という道を選んだんだから 「シロ」確定だろ
975 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:41:27.86 ID:JvoUBmUy0
なんかおぼちゃん大勝利!みたいな流れだけど 本人が再現しても意味無いんじゃないの?
>>973 この状況では
これこれこういう条件ではSTAPはできませんでした
という論文も十分価値があるんだけどな
977 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:42:56.51 ID:vf5RmMMx0
>>962 気持ちは分かるけど国民がいくら文句言っても盗電解体できないのと一緒
なんかいろいろ無理なことが大杉
理研上層部で役人と癒着してる奴とかが変わらないとムリ
978 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:43:23.97 ID:J2N/NzVC0
ぶっちゃけ、論文発表の前に、他の学者に根回しして 実証実験成功しといてもらうべきだった
ムーミンラボは実際にあるのか? 早大なるCG処理に思えてきたw
980 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:43:45.29 ID:h2PXR+Ab0
>>965 自画自賛で世紀の偉業と決め付け
でっちあげのデータを積み重ね
本人は犯行を否定
完璧な詐欺犯罪者パターンでワロス
うるさい奴らに論より証拠をやったわけだ
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:43:46.63 ID:fBXTa67I0
>>968 > 理研がダンマリだと、故意のねつ造が永遠に証明できないから
本人か共同研究者が自白しない限り、捏造の証明は無理。
韓国のファン教授の時は、共同研究者がぶちまけちゃったから一気に解決に向かった。
それまでは、いくら疑惑が出ても、掲載誌のサイエンスも擁護ムードだった。
983 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:44:01.32 ID:S+oi7JTW0
まずネイチャーって雑誌に投稿してたけど 国内で先に共有&追試の仕組みを作ればいいと思う。 こういうドタバタも国内限定になるし 大発見の場合は日本が先行できるし。 何でいきなり海外に投げるのかよくわからんね。 日本人研究者同士っていがみ合いで終わるからかね。
984 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:44:39.46 ID:x4KykF020
>>969 >「思い込みバイアスにより、そういう誘導がされてしまった。あるはずのものが
>何かの手順でちゃんと鮮明に見えなかったので、見やすく調整した」、と言い張ることも
>できなくはない。
ないものは、見えないんだ!見やすくする必要もないバカ!て怒られないの?
>>975 生物板では大勝利どころか、STAP惨敗で終了状態だけどな
何でこんな違うんだw
そのままの頭の違いだろうけど
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:44:59.84 ID:ntE2tl9I0
>>964 場所によりけりじゃね?俺の知ってる独法は理事室や外部の目がふれやすいロビーとかは
それなりに内装は豪華だが、一般の研究室は装飾には金かけてない。実験室や工作室は
目的相応で質実剛健。椅子や机なども一般の研究職が使うのは普通の企業なみ。
987 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:45:45.82 ID:vf5RmMMx0
>>982 そうなると、理研はかの国のねつ造学者よりヒドイってことになるな
そしてそれを裁く何の機関も日本にはない、と
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:45:58.10 ID:UsLWHKI30
あれれ トンスラーと高学歴低脳学生さんたち まだやってたの?w
989 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:46:25.33 ID:g3HozsK30
「生物学の常識をひっくり返す」研究結果に対して 「生物学の常識」を振りかざす生物板は、 根本から勘違いしてるんだよ
990 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:47:02.20 ID:fBXTa67I0
>>984 まともな研究室なら怒られる。
共同研究者が誰もチェックしてなかったのか(最も肝心の証拠部分なのに)、そこも気にはなるが・・・
>>983 残念ながら海外誌のほうが人目につくから
それに全くの同じ内容を評判がいいから海外紙に投げるとかもできない
相手は世界なのだから一番人目につくところに投げるのは自然の道理
まあ、既存の研究ひっくり返すようなものなら
紙面がたくさん取れるところがいいと思うけどね
992 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:47:16.47 ID:x4KykF020
>>982 韓国人のほうが自浄能力あるってことじゃん
>>981 証拠のデータとキメラマウスだしてません
これ出せば一発でわかるのに
理研が意地でも出さない時点でお察し
再現出来ても最初のSTAPの理論とは全く違うものになるという
プロトコルを出して、世間を目くらまししただけの話
ここの馬鹿な擁護厨みたいに、真実だったととりあえずは世間に思わせるためにね
もちろん科学知ってる奴は誰もだまされないが
994 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:48:28.19 ID:A6PsVXoA0
この流れは常温核融合のアレだな…
995 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:48:33.73 ID:vf5RmMMx0
>>983 日本人は建設的な議論が下手なんだよ
普通に改善点、疑問を述べただけでも年配の人は逆切れしたりするから
結局なあなあで褒め合って終わる馴れ合いが横行する
結果いつまでたっても学問のレベルが上がらない
996 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:48:39.76 ID:g3HozsK30
>まともな研究室なら怒られる 教科書に書いてあることを否定する、 否定するための実験を何年も続ける 『進歩』は「まとも」では起こらない 誰かが既存の枠を壊したときに、進歩が起きるんだよ
>>983 日本の雑誌なんて海外ではほとんど読まれないから。ただそれだけ。世界中の科学者が注目するのは
アメリカやイギリスの科学雑誌が主。発見の先行争いも基本的には海外の雑誌にどちらが先に発表したかで
決める場合が多い。
こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ こんな高度な研究に素人の2チャンネラーが口をはさむこと自体が生意気だぞ
999 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 15:49:25.28 ID:x4KykF020
>>990 つまり理研はまともじゃない・・・。狂っていると?
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