【国際】クリミア自治共和国、ロシアへの編入方針を決定…住民投票で追認へ

ウクライナ南部クリミア自治共和国のテミルガリエフ第１副首相は６日、
自治共和国最高会議（議会）が同日、ロシアに編入を求める方針を
決議したと発表した。１６日に住民投票を行い、編入方針の追認を受けるという。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20140306-OHT1T00190.htm

投票日が繰り上がったんだね

クリトリス共和国として立国しましょう！

外国人参政権を認めると日本も支那に乗っ取られるとよくわかるな

もう冷戦ですよー
下痢便早く気づいてー

ロシア解体になるには、約１０年後だから

こんな国を独裁統治してたヤヌコビッチって実は優秀だったんじゃね？

クリミア住民にとってはロシアのほうがいいんでしょ

結局クーデターが大失敗でいいのか

ハイハイ地図を見ましょうね。ウクライナ
http://axisoflogic.com/artman/uploads/2/russia_and_ukraine500.jpg
地理的にみて少なくともロシアが東ウクライナから手を引くことはないからね

うあああ、泥沼ｗ
ウクライナどうすんだよ。西側諸国も認めちゃうのか？

新政権を正統だとする、欧米の理屈はなんなんだろうか

さっぱりわからん

中国「ふむふむ。沖縄もこの手でいけば大丈夫だな。」
韓国「津島もこの手でいけば・・・。」
特亜在日「この手でいけば・・・」
特定日本人「この手でいけば・・・」

とりあえず、国内から特亜在日と特定日本人を、せん滅するか、
全員、強制帰国＆国籍はく奪・国外追放にしないと、マジで、やばいな。

>>7
親ロシアだったから文句はなかった
でも追い出されたからロシア系がガチギレしてるのが今の状況なんでしょ

改革政権がアホなだけだろ　　6割がロシア系移民だぞ　配慮もなしにアホですwww

プーチンが手を下すまでも無かったか

支持します。

町田が東京の仲間に入れてくれって懇願するようなもんか

>>11
ウクライナも西側も絶対に認めない
でも実効性のある行動にも出ない

>>15
だから、害人は、入れちゃいけない。っていう教訓だな。

>>7
ロシアのパシリだったから、クリミア人も黙ってたんだわ。
クリミア人はウクライナになったこと自体が
自分達の本意じゃなかったからね。

国は違えど自分達はロシア人！
っていうのが、クリミア人だし。

だから、プーチンは正しい。
クリミアでクーデター政権に対する暴動を
「クリミアはロシアが守る！」としたことで
結果的に押さえ込んだ。

欧米(米だけ？)は面白くないみたいだけどね。

地方自治を重視するリベラル派はこういう状況になったらどうすべきと考えるんだろう。

判りきってた結末

ちょっかい出しすぎたアメとEUがバカ

投票こそが民意を反映するよね　　

　　　　　　　　　　　 ,,ィ三￣￣:: :.､
　　　　　　　　　　／彡彡三ミ:::.:.:.::.ヽ
　　　　　　　　　∥／彡　　　　｀ヾ´ :ヾ
　　　　　　　　 ∥//／　　､　　　　　　!ｉ
　　　　　　　　/ヽ､/〃ﾞ　　　ー-　-‐　l!
　　　　　　　　|(r〈ｉf　　　,,,,,,,,,,,,､｀　　､f
　　　　　　　　ヽｰ　　　　ィｧ=ヾｿﾉ/ｧ=ｧ
　　　　　　　　　ヾ　　　ヽヽｰﾞ´　､シ !　　　何か用か？
　　　　　　　　　/!　　　　::　　/ 　､　/
　　　　　　　　/(( 　　　/　　｀ヽr''!/──────､
　　　　　　／::::::､＼ヽ　ノ^´｀二ﾆｿ＼::::::::::::::::::::::::::::::ｉヽ
　　　／⌒:::::::::::::::ヽ＼　､＿_ノｲ＼:::::丶:::::::::::::::::::::::|:::|
__,,ノ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　｀>r‐‐＜ﾉ　ヽ:::/:::::::::::::::::::::::::|:::ヽ

　　　　　　ィ彡'ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ＼
　　　　／j!ｉf.: .: .: .:‐--､.:ヽヽ
　　　　ｉjｉj!ｉ《:u: .:,,ｨzzz､　　ｨz､
　　　ｉj!ｉj!jｉ/:. :. ィ◎ﾌ`:. 《◎ﾉ
　　　ｉj!j《《.: :. :. :.￣ィ‐　｀ヽ:ｉ
　　　((ヽヾ.: .: .: .::ノ.: ｀⌒ﾆﾞ).:)　　　
　　　'､ヽ>:U .: .:(弋TΤΤ７∥　　　・・・・・・・・
　　　　＼_ｊ､ヽ.: .:ヽ｀ﾞﾞヾ＝ﾞ.:ﾉ
　　　　　　　ｉ:ヽ.: .:､.: .: .:ヽ.::|　　　　　　
　　　　　　　|::::｀ヽ､.: .: .: .:)ﾉ
　　　　　／〈＼:::::::::｀＞＜
　　ィ三三三　＼／＼丿＼　　
／三三三三ヽ　ヽ:::::::ハ三ヽ

黒海に核ミサイル積んだ船が浮かぶよー

これは北方領土も解決する気だね
住民投票で日本になるよ
朝鮮人だらけなんだろうけど

>>24
自治体投票で帰属先を決めたら
日本もあちらこちらに虫食い状に韓国領や中国領ができるお

>>20
移民受け入れとか、外国人に投票権とか、絶対にダメだよね。

クリミア半島は１９５４年の帰属替えまでソ連ロシア領だった。
クリミアはソ連崩壊後の92年、ロシアの支援で「独立宣言」した経緯がある。　

ウクライナ分裂か

ま　移民なんか受け入れて中国人が沖縄の半数以上にでもなったら同じような問題に直面するよね

>>28
あいつら、住民じゃないし

元々帝政ロシア領だったとこソ連になって
当時の第一書記がウクライナに編入したとか書いてあったが
これはロシア人としては返せっていいだすよな

既定路線過ぎて笑いもでない。
むしろ、こんなあからさまなことをやる神経に戦慄を覚える。

>>30
まぁ
「チェチェン独立を武力で弾圧するくせに、他の国の独立は応援すんのか？」
と批判食らってロシアが支援を引っ込めたら下火になって引っ込めた程度の独立宣言だったけどね

銃口の下での議決と住民投票

植民者の多数決で全てが決まるなら、
北方四島は全て正統なロシア領ということになるな。

つまり、この理屈は間違っている。

>>32
韓国移民で対馬もねｗ

プーチンはキチッと段取り踏んで進めてる
裏で何をしてようが表面的には文句つけられる筋合いは無い
アメリカの裏工作を全て把握したうえでそれを暴露せずにな
まさか超大国アメリカが追い詰められて暴発寸前になるとこを見られるなんて思いもしなかった

当然クーデター政権を住民の意志として支持しているアメリカは
クリミアの住民投票にも賛成ですよねｗ

ロシア革命

結局住民はロシア側がいいんだよな
この状況だと何処も手を出すことはできないだろう

>>7
選挙で選ばれて独裁はないだろ
国民主権の大統領を独裁とは言わない

>>41
クーデター政権は暴力で奪い取ったもので住民投票じゃないからいっしょにしちゃだめだよ

<丶｀∀´> 住民投票で新大久保とと川崎と大阪市を韓国に編入してもらうニダ

竹島は韓国領ってことだなw

プーチン大勝利！！！　　　オバマ大恥かいた

資本主義マンセーしている奴らが金をろくに出さないから

オバマ終了

プーチン凄過ぎワロタw

住民投票で決まったら仕方ないね。

民族自決ですね。
クロアチアもスロベニアもコソボも西欧は支援しましたねえ

良かったなぁ。
これは良い結果。
ロシアは親露であるクリミアを守りたいのが一番で動いてたみたいだし、クリミアもクーデターの
どさくさで反ロシアのウクライナに侵略され吸収されるのを恐れてロシアにいち早く救助を
求めたようだから、結果オーライだね。

クリミア議会、ロシア編入を決議＝住民投票、１６日に前倒し
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030600842

↑しかし、これに対して「住民投票で決めるなんて非合法！」と訴えるクーデター臨時政権は何さまだ！（怒
住民投票よりもクーデターの方が正当性があるとでも言いたいのか、ふざけすぎ！

オバマは軍を出さないことを早々に決め
新たに決めたウクライナへの経済支援も10億㌦ぽっち
しかし言うことだけは言う

何をやりたいのかよく分からない

ネオナチが政権にくいこんでりゃ、
そうなるわな。

この状況をクリミアに例えるとどういうことなの？

少なくともウクライナ暫定政権がロシアを第二公用語として認める法律を復活させるくらいの譲歩はしないと
この独立の動きは止めようがないだろうなｗ
強力な作用があれば強烈な反作用を生む。小学生でも理解できる理屈だろう。
あくまでチンケな国粋主義にこだわるようだとこの流れはウクライナ東部にも波及するぞ

ロシア系は移民だっつっても
クリミアに関してはその前にウクライナ人がいたわけでもないしなぁ

これを容認するようだと対馬が韓国に編入される日も近いな

>>52
コソボの前例があるから
アメリカは何も言えないはずだ。

そしてその頃、韓国人はソチの結果についてロシア批判を続けていた

オバカ「よろしい、ならば侵略だ」

>>12
屁理屈

独立ならともかくロシアへの編入という事なら今度はクリミア国内のウクライナ人が
クリミアからの分離独立とウクライナへの編入を宣言して内戦だろうな

原住民は少数派のタタール人だったけ？
それだって、何百年も遡ればまた違ってくるんだろうけど

アメリカやＥＵからしてみたら悪夢だろうが、恨むなら自分のバカさ加減を恨め。

武力クーデターを煽ったりしなかったらこんなアホな結果にはならなかった。

欧米では、自業自得という言葉はないのかな？ｗ

住民投票とは羨ましい
日本もやらなきゃならん住民投票がいくつもあるよ

>>57
457 名無しさん＠１３周年 2014/03/04(火) 01:11:16.25 ID:mzRG3Mif0 BE:281994473-BRZ(11112)
東京「大関東連邦つくろうぜ。東京区･神奈川区･埼玉区･千葉区･群馬区･栃木区･茨城区な」
↓
東京「町田は神奈川区に近いから。神奈川区に編入な」
神奈川「おｋ」
町田「いやいや、俺もともと東京なんだけど」
東京「同じ大関東連邦なんだから、細かいことはいいだろ」
↓
東京「やっぱ連邦ダメだわ、解散」
神奈川「町田もこっち来いよな」
町田「いや俺東京」
↓
東京「町田返せよ」
神奈川「は？こっちにいるのが自然だろ」
町田「だから俺東京だって」
↓
東京「軍隊送るわ」
町田「さすが東京様！頼りになる」
神奈川「町田は誰にも渡さない」

東京：ロシア　神奈川：ウクライナ　町田：クリミア

人口侵略w

全然チョンテレビは報道しないけどさ

アメリカがけしかけたネオナチの暫定政権て
ロシア語の廃止や、クリミアの自治権の廃止をするっていってるんでしょ

そりゃ、迫害されるクリミアはロシアにいくわ

ロシア語廃止とか自治権廃止って、これこそナチスじゃんｗ

>>57
ネオナチがクーデターを起こして、
臨時政府を打ち立てた。
最初の仕事に含まれていたのが、
ロシア語禁止令

ロシア語を母語とする人々は、
ウクライナから離脱することを決めました。

日本も在日に参政権与えると
新大久保、うとろ、生野が韓国に編入されるぞ

よくわからんが
欧米は結局とうなってほしいの？
クリミアが引き続きウクライナに併合状態で
欧米よりの政策、反ロシア政策に従えと？
欧米にとってクリミア国民の意思は無効？

いくらなんでも勝手過ぎやしないか？

大阪は韓国系住民が多いから、韓国への編入決議するかもな。

>>32
日本国民でもない余所者が国政選挙に投票？

クリミアがロシアの手に入っても、黒海にはオデッサ港という重要軍事拠点があって、
こちらがまだウクライナ領のままだ。

オデッサ市も住民の殆どがロシア語使いだから、ロシアとしては占領したいだろうな。

まだ一波乱二波乱あると思うぞ。

>>57
法的にはウクライナだけど事実上のロシア領だと思っていたら
実質的にもロシアから独立させられそうになり焦るの巻

アメリカ　　ロシアを批判
EU連合　　ロシアを批判
イギリス　　ロシアを批判
ドイツ　　ロシアを批判しつつ、微妙な立場

日本　　ロシアを批判しつつ、理解を示す。

そのころ、韓国はソチの件について、ロシアを徹底的に批判・非難しまくりw

世界最大の面積を誇るロシアの領土がまた増えるのか？ｗ

　　　　　
　　　　　
　　　　　
　シナチョン移民絶対不可、クリミア半島を見れば一目瞭然、

周辺国人の大量入国は侵略行為と同じ、特に支那文化圏の国は危険。
　　　　　
　　　　　　　　

結局は内政不干渉の日本政府は正しい、マスコミは不正解ということだな

>>73
EUは、『アメリカもう黙れよwww』だろうなあ。
アメリカが顔真っ赤にしてるのは、
ちょっと理由がわからない。

>>82
オバカだからさ

>>78
EUもばらばらだし、批判的なこというけど言うだけで別に経済制裁とかないしで
1人燃え上っているアメリカが滑稽なことになっている

元ＫＧＢ大佐の方が、オバマよりも何枚も上手だったという証明だな

アハハハハハハ

オバマざまぁ　安倍ちゃんの靖国参拝に、日本に失望したなんてコメントだすから
罰があたったんだ

誰だ多数決が民主的だと言った白痴は
投票なんて金や武力でどうとでもなるじゃないか

ただ、ひとつ言えるのは、グルジアのときと同じで、
オリンピック開催中という時期を狙って、USA工作員が仕掛けたということね。

オバマにとやかく言える権利なし

今回の件でいきり立っているのはポーランドとバルト三国だな
米国も口だけは威勢が良いけど軍事的にも経済的にも
ウクライナを支援する気はない

プーチンガンガンいけ
日本政府はチョンを取り締まれ
特高を復活させろ

これに対するアメリカの反応が早くみたい。

クリミアの住民投票はロシアに扇動された悪い住民投票、とか言っちゃうのかな。

>>79
ソ連時代を考えればちょっと戻るだけだがな

これを見ると、移民を入れるべきじゃないと教訓されるね。
特に、内側から日本を侵略したいと言って憚らない中韓を入れると、日本でクーデター起してまくっても
クーデターに正義と正当性がある　がまかり通らんとも限らない。

韓国もいざ経済破綻となったら、住民投票で、また日本に編入を求めそうで怖いな

で現時点では、アメリカEUの主張とロシアの主張、
どちらに民主的正統性があるんだ？
全然わからん

>>92
クリミアの歴史は複雑だし移民とかとは全然ちがうよ
日本みたいな島国と陸続きの国を比べる時点で間違ってる

>>92
アメリカの中に、中国や韓国ができる日も近いかも

しかしさぁ。
プーチンはすげー愛国心で自国の利益を守る事に全力を傾けているよなっ。
単なる仕事で対応していない。

超軍事国家が自分(ロシア)の庭先にやって来て、傀儡クーデター政権を作られては、激怒しない方がおかしいだろ。

プーチンタフネスだね～。
部下や議会も全力で仕事しているだろうし。尊敬するわ。
ガチ核戦争も視野に入れて、臨戦態勢なんだろうな。

クリミア共和国の独立ロシア編入は、日本が口挟む事では無いよ。
現地の自警団？、ロシア編入後にロシア軍に組織変更すれば解決する話だしね。

クリミアはロシアに親密感いだいているのは画像見れば分かる。クーデター政権は別として、クリミア共和国独立は支持できる基盤を持っている思う。
http://i.imgur.com/GeuxKfx.jpg
http://i.imgur.com/fQifR2U.jpg
http://i.imgur.com/DSYuwPh.jpg
http://i.imgur.com/FzOCG5x.jpg
http://i.imgur.com/8xso1kh.jpg
http://i.imgur.com/6eHzEyG.jpg
http://i.imgur.com/oIKo4iT.jpg

ちなみクーデター政権
http://i.imgur.com/Sx0wChE.jpg
http://i.imgur.com/9mAlQC5.jpg
http://i.imgur.com/uXgKfQ3.jpg
http://i.imgur.com/E5ohXsI.jpg
http://i.imgur.com/zy8n5ED.jpg

　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　─　 /
　　　　　　　　＿/　　　/　　＿＿＿＿/　　＿＿　＿＿/
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　＿／　　　　　　　　　　　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　│ク│ク│ク│ロ│ロ│ロ│編│編│編│ガ│ガ│ガ│選│
　│リ│リ│リ │シ│シ｜シ│入│入│入│ス│ス│ス│挙｜

プーチンさんの頭の良さと実行力じゃオバマなんぞ太刀打ちできないだろうな

ウクライナはソ連解体時にロシア人を追い出しておくべきだったな。

>>93
日本国は断然拒否します。
宗主国の中国に面倒見て貰え！

>>74
今は東京も大差ないぐらいの数の朝鮮人が居るんだがな
中華に至ってはダントツに多いのが東京、数十人に一人が中韓人

>>59
そうそうクリミアに関してはウクライナ系もロシア系と同時期の移民だとか。

ヨーロッパのあたりなんて民族大移動だ征服だ移民だと民族入り乱れまくりでぐちゃぐちゃ。
島国でそういうのに慣れていない日本は安易に移民受け入れなんてバカな話。

>>94
ウクライナの臨時政府に正統性があるかないか、そこに掛かってる。
今回は総選挙の前倒しを認めず、
暴力で政権を打倒してそのまま居座る
臨時政府にそんなものは無いと思うのが
普通だと思うのよね。

>>95
アメリカやＥＵが、クリミア自身が住民投票でロシアに入りたいと言っても
クーデター臨時政権の言う｢住民投票で決めるなんて非合法！」
に同意して認めた場合ね。

>>94
ロシア！

クーデターで政権を追われたのは、民主的選挙で選ばれた元首
一方、現政権は、ＥＵとＣＩＡの後押しで、暴力に訴えて政権を奪取した
非民主的政治家連中

>>94
そこら辺は結局住民が決めること。

ただこの決議は自警団や武装勢力(両者とも自称)で議会を囲い込んで、反対派を物理的に追い出した状態でやった決議なんで、ナチスと同じような「民主的」な決議。
なんで殆ど正当性はない。

>>100
そもそもウクライナはガス代もずっと安く売ってもらって滞納しまくりで泥棒もして
国債だってロシアくらいしか買ってくれる国もない依存しまくりやったんやで

>>93
オバマに引き取ってもらって

>>96
色んな民族が混り数が増えると、確実にややこしくなるよね。。。

ウクライナの新政権

そもそも、政府も選挙を前倒しでやることに合意して、政府側も反政府側も了解してたのに
無理やり騒乱起こして奪取したクーデター政権だからなあ。

どう考えても、CIAだろww

>>94
民主主義制度が存在する国家でのクーデターなど無用有害でしかない
政権に強烈な不満があるとしても選挙日まで耐えるというのが民主主義国家のルール
２つの公用語がある国家で片方を突然廃止するなどという政策は途方もない人権侵害だしな

どこかで日本が救世主になるって話聞いたけど
今回のこれが発展して世界で大きな戦争になって
日本がバランスとるんじゃないだろうか？

こうやってオーストリアはドイツに併合されていったんだな。
でも日本の武力侵略や略奪を受けた韓国の痛みよりは全然マシ。
我々日本人は過去の反省とともに断固ロシアに対抗しなければならない

クリミアを無血で手に入れて更に優遇されたら他のロシア寄りの地域も内部分裂
で暫定政権側は選挙で惨敗してロシア寄りの政権になり元サヤにって流れだろうね

暫定政府は選挙しないのかな。
このまま選挙せず正式デビュー、独裁路線でいけば後世にはロシアが評価されるｗ

オバマに感謝だな

元々住んでた住民を共産党がシベリア送りにして、ロシア人が入植したからな。

>>110
しかも下手すると100年やそこらで解消せんからな
1000年たっても同化せずにいたりするし

これで編入決定したらまたアメリカ激ぉこなんだろ
ウクライナは暴力で首過ぎ変えておいて選挙は認めないという

ロシアの一人当たりのGDPはウクライナの３倍だから、
ロシアに編入したら所得が３倍になるからな。

これでチェーホフの「子犬を連れた奥さん」の舞台がロシアに戻る。

>>116
ケリーが臨時政府の首脳とがっちり握手してたから、暫くは選挙ないよw
もうね、本当にオバマとケリーは無能。

>>113
日本ががんばるとアメリカ様に嫌われて中国が喜ぶ。
救世主として手厚く葬ってもらえるかもしれんけどｗ

インドはロシア寄り

インドの考えによれば、ロシアは、ウクライナで正当な利益を有する。
Индия считает, что Россия имеет легитимные интересы на Украине
http://ria.ru/world/20140306/998464329.html

オバマ、怒る？
オコなの？
オコ？

激オコ？

まーこーなるわな

移民とか絶対にやったらダメじゃん

日本列島丸ごと中国に編入されるよ

>>122
ロシア側も暫定政府との会談予定がある。そちらは物別れで終わるかなあ。

住民の意思がそうなら尊重すべきだろう

民主的な併合なんてインドもやってた
だから外国人参政権に賛成する奴は怪しい
移民制度は百歩譲っても参政権は与えてはならない

反米だけど民主主義という政権があることを忘れてはならない

オバマ「平和な市民デモです」
http://theredphoenix.files.wordpress.com/2013/12/1453385_563265287074825_1492756770_n.jpg?w=700&h=465
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kiev021814/k30_RTX192O0.jpg

プーチン「地元の自警団です」
http://livedoor.blogimg.jp/noushuku2ch/imgs/2/2/224919e7-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gunzichannel/imgs/6/a/6a8de64f.jpg

経済的にはＥＵ寄り、それでＮＡＴＯには未来永劫加入せず
これがロシアが飲める条件
それができなきゃ分裂だわ

ウクライナが認めなければ戦争だな

親欧米の暫定政権
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140306/erp14030621270020-n1.htm

クリミア半島は１９５４年の帰属替えまでソ連ロシア領だった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014030200001

クリミアはソ連崩壊後の92年、ロシアの支援で「独立宣言」した経緯がある。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014030600842

ウクライナ南部のクリミア自治共和国の親ロシア派のアクショノフ首相は１日、
全軍と治安部隊を指揮下に置くと宣言するとともに、治安回復のためロシアのプーチン大統領に支援を要請した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201403/2014030200001

経済制裁されたら、ロシアもクーデター勃発してプーチン政権も終わる

>>94
ウクライナの暫定政権は国内法を無視（米国も同類）
ロシアは国際法を無視

はっきりいって、どっちもどっち

移民したもの勝ちってことにはなるな。
勝手に住み着いてるだけで広大な領土が手に入るんだから。

イ主民投票では、「クリミア自治共禾ロ国がウクライナの糸充制から離脱し、主権国家
として独立するｗ」かどうかの是非を問う牛勿だと思ってたけど、「ロシアに成るｗｗ」っ
て選才尺月支も追カロされたのねえ(　^ω^)ｗ
んー、禾ムとしては分離独立を支才寺するけど、ロシアに成るのも無くは無いでしょうｗｗ
つーか、ロシア令頁と成ると、イ可事もクリミア言義会の思う様には決められ無く成る
可能小生の方が高いわ( ´д｀)ハァｗ
親ロシアを木票木旁しつつも、「鶏口牛後ｗ」で行った方が良く無いかしらねｗｗ
禾ムならそうするわｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>128
やんのか？あ？
ってところを確かめるぐらいじゃね？

アメリカは民主主義を尊重するならハワイを独立させてやれ
ハワイ編入時のアメリカの建前は
「ホノルルの非常事態を鑑み、アメリカ人の生命および財産の安全確保のため海兵隊の上陸を要請する」

ロシアをどうこう言えたことか。今でもアメリカ人を「民主主義」に変えて同じことしてやがる

ソ連崩壊時に調子に乗って脱退していったけど、住民が編入を望むってことは
国が立ち行かなくて行き詰ってたのかもしれんな

ガスとかもずっとロシア側から供給されてたんでしょ？
関税分安くなるなら合併して元の鞘に収まるのも仕方ないかなぁ

クリミア独立派はすげースピードで動いてる、ロシアの手回しがいいんだな。
EUやアメリカはこれは看過できないだろうな。

移民移民と言ってるけどクリミア半島では
ロシア人もウクライナ人も移民だ

プーチン大勝利か・・・
　
で、アメリカはその振り上げた拳をどうする気なんだ？
ロシアに経済制裁するんだろ。

>>119
アメリカはそのドツボだよね。
アメリカの貧困化が進むと、更に異人種間で争い放題になり、もう国として機能しなくなる気がする。
白人がドンドン減ってきているから、白人は住みにくくなり、また不満爆発と。

クリミアがロシアになったら
いよいよリアルババ抜き始まるな
西ウクライナ引いた奴が負けなんだぜ

なるほどこの件では
民主的正統性って、簡単には判断できないわけか

でも、選挙制度があるのにクーデター、
これに正統性があるというのは難しそうだね
これを正当化したら民主主義というシステム自体が崩壊しそうだ

沖縄で「分離独立」を煽ったＴＢＳのキム平キャスターは勿論クリミアの分離独立を支持するんだよなぁ？

>>144
ついでに13世紀まで遡ればクリミア・タタールも移民ｗ

>>124
何と書いてあるのかどうせさっぱりわからないけどｗ
これもそうなら良いことだ。

ロシアの言い分が正当であるなら、
ウクライナは少数民族保護のためにクリミアに進軍できてしまうな。
バカな介入をしたもんだ、ロシアは。

>>78
イギリスは経済制裁に迷いがあるだろ

>>152
介入してないけどなw
いまクリミアにいるのは地元の自警団w

そもそもウクライナになりたくないから自治共和国になったわけで

これもう解決だろ？
プーチンの株は上がりオバマ株は下がった

ロシア人もウクライナ人も全部フルシチョフのせいにして丸く収めろ
クリミア半島は一回、ソ連に返してロシアが継承するという形で

>>97
パソコンの画面見てて現地の情勢がだいたいわかるの？

>>154
どこの国の代表がそんな言い訳に「ああそうなんですか」なんて言うヤツがいるんだよｗ
お花畑かｗ

>>159
アメリカは中国相手ならそういいそうだけどな。

武装集団に取り囲まれながら
投票ですか＾＾

クーデター政権に正統性なし
でも軍事介入にも正統性なし
それは理解できる
日本は当面、静観がいいね

でもその割には、メディアの報道スタンスが極端に偏ってるのはなぜか
それもわからない

あんな大陸はどうせスカスカで、歴史も断絶してて
面白みも何も無し・・・どうでもいいが、移民が多い方が勝ちってのは最終的に
中国が有利になっちまうと思うんだが。

ロシアも、中国に取られるかもしれん危険性を考えてるんかね？
東満州とか。

クリミアがロシア入りしたいってのは、最初から最後まで、ウクライナ(反ロシアクーデター政権)から
守ってねってことだと思う。
今までは自治共和国としてそれなりに満足してたんだろうけど、またテロやクーデターしかけられたら
たまらんからな。

>>82
アメリカはクーデター起こすために大量のお金つぎ込んでいたんだろうな

オデッサの戦い

大陸の地続きの所では、移民だからなんてのはあまり意味が無いのかもね。
中国も様々な民族が入れ替わり立ち代りで、その時々に中原を支配するものが中国人だったし。

日本人は海に囲まれた日本列島に民族的な入れ替わりも無く居続けられているから、
感覚的にピンと来ないのかもしれないな。

「領土の一体性」と言っておいて今更ヘタレたらオバマ完全終了だよ。
ほんとどうすんだよ？

クリミアはウクライナから独立したがってたから、クーデターで棚ぼた
逆にアメリカはクーデターで下手打ったな
自治区のある中国は神経ピリピリとかしてんのかな

親ロシア多いと言っても６：４ぐらいだろ
残り4は出てけとでも言うんだろうか

>>159
誰も思わねーよwwww

ただし、国際法上はれっきとした自警団であり、
クリミアの大統領が指揮権を宣言してるわけだから、
ロシア軍排除の為の交戦ってのは存在しない訳よ。
クリミアの分離を防ぐためにNATOとアメリカは軍を動かせない。

1898年にハワイを併合した後、1994年にアメリカ議会は不当な併合だったとごめんなさいした
ごめんなさいしてもハワイの独立に向けて手助けするようなことは全くしていない

>>147
それは言える。
だから、新ウクライナ政権が非合法だ！許さない！と騒ぐんだろうと思う。

ウクライナが、クリミアの編入を認めないとどうなるんだろう？

やっぱり、ロシアとドンパチが始まるのかな

西側は建前とはいえ民主主義を標榜してるが
住民投票で独立を決めた地域をどうにか出来るのかね。
朝日新聞論説委員にも聞いてみたい問題だw

>>170
ロシア人が6割くらいだけど東側はそもそも親ロシアもっと多いと思うが
ウクライナ自体東側は親ロシアなんだから

対馬に韓国人が押し寄せて独立運動始めるぞ

>>170
タタール人なんかはロシアとネオナチ政権の選択だから、
中々難しいだろうね。

>>177
外国人に参政権を認めなければ大丈夫

>>161
クリミアが要請してわざわざ来てもらった兵ですが？

クリミア、露に支援要請　2014.3.1 21:16
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140301/erp14030121190015-n1.htm

アメリカはこれでも経済制裁するつもりかね
G8からもはずして欠席するのかね？

>住民投票で独立を決めた地域をどうにか出来るのかね。
簡単だよ。「あんなものは暴力で強要されたり買収された結果だから無効だ！！」とバンバンメディアで後押しすればいい

野蛮なロシア人なんぞには民主主義なんて出来ないという差別感情もあるから
欧米の一般人はこの見方を容易く受け入れる

>>170
それでも自治共和国内でのロシア語話者は九割弱存在するというからな
ロシア語が公用語で無くなった暫定政府領内に移り住んでも苦労するだけじゃないかなｗ

>>174
何も起こらない
ウクライナ軍がロシア軍の相手をするのは荷が重すぎる

結局、領土問題は正統性や法ではなく力だから

>>170
ロシア系とウクライナ系の境界はあいまいで
それと独立、親露とはまた別らしい
普通に考えて今迄問題なく平和に暮らしてきて
突然隣国の独裁者が併合の策略をめぐらしてきたらどう思うかね
現地のビデオ見ると抗議してるのが結構いる

そらそうなるだろ。
歴史的経緯と軍事バランス考慮すりゃ当然の成り行き。

ぶはははｗ
アメ公、クーデター煽つておいて此のざまかよｗｗｗｗ
クリミアなしの西ウクライナの面倒をちゃんと見ろよｗｗｗｗ

暫定政府のロシア語禁止がどう考えても自分の首絞めてる
そりゃ迫害されたらロシア側になりたいってなるわ

米欧はここぞとばかりの態度だが、ロシアを苛め過ぎるのはよくない。
北極海方面を除けば、狭いバルト海から多島海域を抜けてもドーヴァー海峡抜けなければ大西洋に出られない、
黒海から出るにも二つの狭隘な水路を出てギリシャ・トルコ間の多島海域を抜けて地中海からさらにジブラルタル海峡、
ハバロフスク基地からも朝鮮半島、日本列島などに邪魔されてやっと太平洋、
ロシアほどの大国の行動を縛り過ぎるのはかえって危険を招きかねない。

直近の民意に反して、少数派が暴力で政権打倒したら
多数派がそれなら、うちはもうあなた達とは一緒にやれません。
と、三行半

こんなカンジ？

自治区だもんな。　ウクライナもＥＵもアメリカも指くわえてみてるだけ。

クリミアはロシアに編入したい→めでたくロシア入り
今の新しいウクライナは、残りたい人はそのまま残ればよい、ロシアに逃げたい人は受け入れる(自由)
→ロシアはこれは放置で好きなようにさせてる
で、これはめでたしめでたしでは？

日本の売国政治家とプーチン交換してくれねーかなぁ

>>185
ロシア系とウクライナ系って何？ｗ
ロシアとウクライナではスラブ民族がほとんどなのに何で分けるの？ｗ
ウクライナにいる少数派なんてユダヤ人とかタタール人くらいじゃんｗ
どこでクーデター煽ったのやらｗｗｗｗ
こうなるのは誰の目にも明らかなのにｗｗｗｗｗ
アメ公の頭の悪さは天下一品ｗｗｗ

>>182
鮮人、か？

この流れだと北方領土が返還されても島民がほぼロシア人だから”日本領ロシア自治区”みたいな感じになるような。
北海道の目鼻先に露軍を配備させないことに意義があるんだけどなぁ

つーか欧米は自分たちの工作についてボロが出る前に、
数を頼んで大声で短期決着しないと、自分たちの立場がなくなるもんな。

でもちょっと遅かったな。
後は、暫定政府の人間を人道措置と称して逃がして受け入れるくらいしか、
することはない。

こんなもん認めたら
中国は絶対勘違いして
沖縄にも同じことするぞ

ネトウヨ「オバマは民意を尊重しろ！クリミアはロシア領！」

ネトウヨ「北方領土で住民投票？絶対反対だ！」

在日さんが全員帰化のうえ対馬に移住したら
あっという間に独立・編入しそうだな・・・

4万人対40万人

>>188
結局ロシア語公用語除外法案はは取り下げになったよ
ロシアやEUの反発見てブルったみたい

でも政権奪取後に真っ先にやろうとした政策がアレだから
ロシアは警戒感持ち続けてるだろうね

自治国だからな口出しはできんだろ

>>198
とはいえ暫定政権を認めるのも
武力によるクーデターがOKになるし
静観が一番なんだと

>>198
沖縄がいつ自治共和国になったんだよ
この問題と日本結び付けるのは無理があると思ういい加減

>>204
地方参政権の話との兼ね合いじゃね？

まああの判例では無理だけどな参政権は

>7
2004年のオレンジ革命の後に改革派が政権を率いたことがあったけど
ロシアにガス止められて経済は悪化し最後は内部での内輪もめでgdgdな政権だった。
だから、これならロシアの傀儡のヤヌコビッチのほうがマシじゃね？ってなってヤヌコが改革派を破って大統領になった。

ヤヌコビッチはロシアの傀儡の上に、多少の蓄財もするような男だったけど、それに目を瞑れば経済もそんなに悪くなかったし独立のような動きもなかった。
ただEUに近い西ウクライナの住民はそれが面白くなかったわけで。

はい終わり
おしまい～

プーチンこそ世界のリーダーだなぁ
偽善で政治をすると日米民主党みたいなのが出て来て
国力が半減する

テキサス共和国みたいなもん？

>>200
それだと逆にいいかも。
在日とは言え、一応日本国籍になった日本人(在日)を一斉に対島に隔離できる。
日本人になった在日に韓国がどういう態度をとるのかも興味ある。

それにしたってオバマ政権の対外政策の失敗も極まってるな

中東からは逃げ出し、イスラエルをキレさせ、EUはまとめきれず、
ロシアにも中国にもナメられ、役立たずのチョンの言いなりになり、ほぼ忠犬の日本となぜか亀裂を深めるっていうｗ

だいたい今回の件は、米が仕掛けた側だろうに……
まさか、ここまで下手を打ち続けるとは思わなかった

あえて北方領土と重ねるなら
戦争でトルコから奪ったもんだから
住民全部でてってトルコに返せって事になるかな

>>209
あれは南北戦争が未だ終わってないことを示してるのよ。

昔、仕事でミシシッピ州に行ったことがあるのだが、
夜の酒席では、土地の人は未だに、現在のアメリカ政府を
「北の奴ら」と呼んでた。

今まで、民衆の意志が－！って主張でクーデター側を正当化していたアメリカやＥＵは、
何も言えないよなぁ。しかもプーチン、記者会見ではクリミア編入を考えていないって発言
しているあたり、実にしたたか。

あくまでもクリミア住民の強い民意によってロシアに編入って形が作れる。

これを覆すのは無理だろ。
クーデターなんてけしかけ…ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、やらなけりゃ良かったね。

>>204
キエフ公国はスラブ民族発祥の地と云っても過言ではない地域であり、長年に渡って
ロシア（スラブ）領だった地域。歴史的にはここ20年くらいが異常な事態であり、スラブ
三カ国ロシア（モスクワ）・ウクライナ（キエフ）・ベラルーシ（古くは白ロシアと読んだ）が分裂している方が
おかしいのだ。

これと沖縄を比較するってどんだけ無知なんだろうなｗｗｗｗ

北方領土も住民投票で決めればいいよな？
異論はないよねネトウヨさん？

ロシアのニュースをみると、
どうもクリミヤタタール人とクリミア自治共和国（ロシア派）の間で協定が結ばれたみたいだぞ。

ソ連時代のフルシチョフ書記長が一番悪い
自分がウクライナ出身だったからロシア系の多いクリミア半島を私情で勝手にウクライナ所属にしてしまったからな

当時はウクライナもソ連の一地域に過ぎず大した問題ではないと思ったんだろうけど、このせいで後世に大事に至ってしまった

戦う兵隊さんが素敵で日本の男が糞に見えただけだったね～

>>214
うん、ほんとそう思う。

>>201
ソース出してくれ
大統領スポークスマンが拒否権発動を示唆する発言をしたということだが、何の保証にもならない
その程度のﾋﾞﾋﾞﾘなら、より身近にいる極右にもﾋﾞﾋﾞるはずだしｗ

>>22
リベラルにも何種類かあるからなあ。
中国に併合されちゃえよ派
国連の信託統治されちゃえよ派
無政府主義派
共産独裁政権派
こんなもんか。

自由とか言ってるけど、実際はそれを口実に自分が権力持ちたいてのが実態。

しかし今起きてるのは暫定政権による革命だろ？
正規の政権移行手続きを踏んでないのだし。
だから一旦国としてはリセットで、地方が住民投票で独立を決めるというのは別に有りなんじゃないかと思うが？

>>213
ん？テキサス共和国がアメリカに併合されたのは1845年で
南北戦争は1861年～1865年だから関係ないと思うんだが

これでヤヌコビッチが復帰するんかな
でも、領土が半分になっちゃうと新豪邸も半分の規模になっちゃうかなｗ

>>226
ロシア「ヤヌコビッチはもうウクライナに戻らない」
解雇された模様

欧米は反政府側を支持してごめんなさいしないのかね

クリミアが今のウクライナに編入された時点ではロシア&ソ連でロシア人が住んでたんだから
移民どうこうと日本に例えるのはちょっと事情が違うだろ

この理屈が通用するなら、
フォークランド諸島はイギリス領だし、
ヨルダン川西岸地区はイスラエル領、
竹島は韓国領だなw

手順は、おかしかったが、ちゃんと住民投票で決めたならOKだろう。
ロシアのやり方は、問題だけどな。

ロシア人がクリミアに住んでたといっても、そのまえに住んでたひとを
ロシア人が殺しまくって、強制移住させたんだけどね。

>>227
そっか
まあ、新しい革袋には新しい酒を入れないとイカンか

【国際】対ロシア制裁を発動＝資産凍結と渡航禁止－米
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394115881/

オバカ政権は民主主義を無視＆否定する模様

この騒ぎこれで終了だろ
予想通りの結末

ウクライナは国を分割するしかないと思うよ
暫定政権が親EUの西ウクライナを治めて、ヤヌコビッチが親露の東ウクライナを治め、クリミアはロシアに編入すればいい
そうしないとこの国はどうやっても無理

冷戦もとっくに終わってるのに欧米がロシアを封じ込めようとする目的は何なのかね？
とにかく仮想敵は弱らせ続けようとしてないと落ち着いていられない習性なのかな。
それとも戦争を起こして軍需産業を活性化しようとしてるのか？

次はウクライナのクーデター-ナチ政権をどうにかして
ウクライナもロシア編入で

チベット侵略は責めるくせにネトウヨはチェチェンはガン無視だからねｗ
ダブスタにもほどがあるよｗｗ

でもクリミアの編入を認めるとグルジアのオセチア・アブハジアや
モルドバの沿ドニエストルのロシア人から併合しろって声が強くなるよな
ｷﾘがないよ…

ってかヤフーニュースに狙撃自作自演疑惑きちゃってるな

>>237
>それとも戦争を起こして軍需産業を活性化しようとしてるのか？

それは有ると思う。
アメリカは定期的に戦争し続けているからな。
アメリカは世界中で一番実戦経験豊富な国の一つだろう。

全然関係の無い板に来てネトウヨ連呼する馬鹿って何？

>>68
分かりやすいｗ

>>239
ホント、連呼リアンは、レッテル貼りが好きだな。
ｽﾚ立たないから話題にならないだけだろ。

ラーシア！
ラーシア！

１６日に早まったか。これでオバマは口出しできないよ

アメさん、ハワイでクーデター起こして併合したのも違法だと認めて謝罪したじゃあないですか

日本で言うと江戸幕府と薩摩長州が戦って、薩摩長州が江戸城に入った状態。
別に国の形が変わったんだから仮に蝦夷が独立したければ自由でしょ？
薩摩長州が蝦夷に命令する根拠なんて無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ヽ＿＿/ 　　ヽ　　　
　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　　　／　　　　　　　　　　　＼　　 .┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃ 　　/　　　　　　＼　　　　／　 |　　 .┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|　　　　　　＞　　　　　　＜　|━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　|.　　　　　　　　（__人__）　　|　 ┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ　　　　　　　　　＼／　　 / ━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/

まあ、これでクリミアは露だな。
あとは、東がロシア側になるかどうか

お楽しみは、パラリンピックが終わってから。

てか、オバマUSAはヘタレすぎだな。CIA工作員つかってウクライナ政変を仕掛けたくせに・・・

>>78
勝敗が決してしまった

>>241
でも核兵器持ってる国相手にしたことは無いよね

Ураааа!

>>124
日印露同盟の萌芽か
国防省が黙ってないな。国務省の火遊びもこれまでだ

>>254

＞日印露同盟

これが成立したら
すばらしいな

>>136
プーチンが崩壊すると日本の経済がおかしくなる。アベノミクスもおじゃん。
そういう国がEUにもある。
世界は相互依存で成り立ってるんだから、余計なことをするアメリカが最終的に損をするのがオチ

>>255
長期的にはその方向だよ。
ＡＳＥＡＮも日印露同盟に近づいてくるだろう。

>>68
分かりやすいんだけど、神奈川県民としては釈然としないなぁ。
つーか、町田いらんよw

<丶｀∀´>

一番良いのは日米同盟を強化した上で
日本とインドがリンクマンになってロシアもふんわり組み込む。そこにASEANも入れる。
史上最も秩序のある世界が生まれる。
中国とサムスンにヘコヘコしてる国務省と無能バマを一刻も早く取り除かないと

>>136

なんでだ？ｗ

数年前から計画していたアメリカの金が無駄に消えちゃたなｗ
アメリカもこのままではすまないだろうから名誉挽回といつかやらかしそうだけど
次は欧州も乗り気になれるだろうか、また失敗でもしたらイラクの時のように金がつきて
さすがに企業家からもうこりごりです。となりそう

実戦でやってるロシアのほうが戦争の事よくわかってるから
戦争を他人任せにしている方が失敗する。しかも金をケチってるし

>>232
そのまえに住んでいたクリミア・タタール人ってのも実は、１３世紀に草原の彼方から現れ、
現地民を蹴散らして居座った遊牧民族なんだけどねぇ。

黒海沿岸なんて、数多の遊牧民族と農耕民族が数千年に渡って入れ替わり立ち替わり
支配－被支配を繰り返してきた場所だから、先住者の権利とか振りかざすだけ無意味だと
思うわ。

おっとー！こりゃー…大丈夫かないろいろ…

ウクライナどうなっちゃうの

北方領土が返ってこないってことがよくわかるニュースだね

>>68

町田にクリミヤほどの価値は無いｗｗｗｗ
港や基地も無いから。

むしろ、神奈川から横浜（本牧・みなとみらい地区）奪うくらいの価値。

>>258
確かに
麻生区民としては町田市民が一番の脅威だし

町田、哀れｗ

しかしアメリカの意図はわからんままだな
クーデターに金だしてロシアに怒ってウクライナ暫定政府と接触して…
あ、これどうなったんた？

「侵略ではありません。保護です」

これで何度目だ？

>>68
原町田の方の連中の感覚はそうなんだろうけど、旧堺村地域の人間の感覚としては
正直、神奈川県相模原市に編入されたい

>>263
そこの土地はもともと誰のものか
なんて言い出したらキリがないからな・・
特に欧州なんて

多民族国家は厄介だよな

日本をこんな風にしたら絶対いかんよ

>>265
ロシア本体と交渉し、納得ずくで返還させる以外に方法はないってことだよ。
少なくとも、ロシアに強力な統治力が残っているうちはね。

町田は治安がいいとは言えないんだよな。

>>257
妄想も大概にしておけ。
ロシアほど、信用できない国もない。
ソ連の頃から何も変わってないよ。
実際、クリミアへの侵攻も手順がおかしい。
クリミアが独立してから行くべきだった。国際社会が怒るのも無理はない。
クリミアは、自治国家とはいえウクライナ領なんだから。

いいんだけど、ロシア系以外に住む場所用意して移住ならどうぞ、ってやってあげたら？
のちのちごたごたしないように。

>>274
納得？するわけないじゃん
ロシアには返すメリットがないもの

結局北方領土を餌にロシアに利用されてるだけじゃん

>>273
ほんと、日本は島国でよかったよねぇ。四方の海が異民族の侵入を防いでくれたのだから。

よくよく考えると
ウクライナとロシアでは小国と大国だから
住民がロシアに付きたいと考えるのは理に叶ってるんじゃねーの？

>>278
その通り。関わらないほうがいい。
サハリン2であれだけのことをやられたのに学習しないのかと。

日本で言うと、沖縄が沖縄議会で中国編入を決めて、寿民投票で沖縄は中国領になるってことか。
案外簡単に実現しそうだな。

これ見て北方領土返って来るとか・・・

>>281
開発だけさせて因縁つけて利益だけごっそり横取りしたんだっけマジで一番信用ならんよな

領空侵犯のスクランブルで一番回数が多いのもロシアだしな。
中国も増えているとはいえ、ダントツでロシアが多い。ロクな国じゃないよ。
プーチン崇拝してるネラー多いけど、よく考えろ。
チェチェンでも無茶苦茶してるんだぜ。報道記者も殺すし。住民を穴に入れて、爆弾で殺してたとか。

またオバマだけが一人恥をかくパターンか。

オバマの外交センスのなさは、ルーピー並だな。

>>278
遠くヨーロッパ部からリソースを回して太平洋沿海州を維持するコストを考えれば、
ロシアが必要とする物資も資本も潤沢に用意出来る日本と組めるメリットは極めて
大きいよ。

中国にそれを求めた場合、人口差で国境を浸食される危険性があるけど、日本
ならその心配は皆無だしね。

欧米諸国が勝手に国境線を引いて、民族構成が無茶苦茶になるパターンもあるが、
ソ連圏の場合は、強制移住とロシア人の入植で無茶苦茶になったからな。

あと、何で4500万人のうち800万人しかロシア人がいなくてウクライナ人が圧倒的なのに
親露派のヤヌコビッチが当選したかを考慮しないといけない。
もう何年も前にEU派のユシチェンコが当選して、ロシアにガス代を上げられて
好況だったのに不景気になってしまったからだよ。だから、EU派のウクライナ人も
「ロシアにたてついてガス代を上げられたら、飯が食えない」と思ったからこそ
ヤヌコビッチに当選した人が多かったわけでな。　

エネルギーを考えればウクライナがEU派になるとかないのよ。
まあ、日本で言うなら、日米同盟破棄してロシアか中国と同盟結ぶわってのと同じようなもん。

地元の自警団でロシア軍じゃないって言い分子供がみたってウソだとわかる
こんな理屈で自身の正当性を主張するっていうことは国際社会の非難なんてどうでもいいってことだろうからな
ここまで国際的な秩序をないがしろにされたらもう軍事力で奪い取るしかない

ロシアも軍隊送らなきゃここまでこじれなかったのにな

>>288
つかこのへん元寇で荒廃してからそのままじゃないか？

>>278
プーチンに日本とアメリカどっちが有利な交渉できるかって聞いたら余裕で日本だろうな
ここで馬鹿にされてるオバマアメリカよりよっぽどチョロイと思うよ
日本の政治家は北方領土問題の解決が出来たら国民にアピールできると思って焦っちまうだろなｗ

>>289
> ここまで国際的な秩序をないがしろにされたらもう軍事力で奪い取るしかない

プーチンは「軍事力で対抗？無理でしょ（笑）」と踏んでるんだよ
残念だけど当たっている

>>287
日本と経済的に組むってそんな北方領土返さなくてもできるでしょ
今でもトヨタ工場稼働させて拡張しようとしてるし

たぶんアメリカ軍基地が自衛隊もコントロール化にある時点で日本をロシアは信用なんかしないと思う

>>281
日本の商社もロシアの資源を牛耳るなんて最初から期待してないって。損もしてない。
サハリン２の顛末はプーチンが純粋に国益を考える人間だと証明したに過ぎない。
関わらないってのは儲からないってことだ。お前みたいな馬鹿チョンはシベリアにでもいって１人で暮らせ

そもそも、暴力で民主的に樹立した政権を打倒しといて
ロシアの軍派遣を非難する権利はないのです。

独立ではいけなかったのか？

>>293
いくら理不尽に侵略され、世界中が非難の声をあげようともウクライナのために血を流してくれる国はないということなんだよなあ

北方領土が日本だけのものとして返ってくることを本気で期待してはいない。
ロシアは日本とロシアの共有地として使いたいとは言ってるけど、アメリカと縁を切らない限りは
返還しないと言い切ってるもん。
ただ、日本人が四島に移住したり、来てくれるのは大歓迎らしい。
(日本政府が制限をかけているけど、日本人から日本人が自由に行き来できるようにしてくれと政府に要請している)
日本は医療技術も進んでいるし、日本人が入ってくれると発展してより豊かになるからという理由で。

>>294
これに関しては、日本側が色々と条件をつけられる立場だからね。
せいぜい、いい条件で取引しないと。

太平洋でアメリカと張り合うつもりが無いなら、米軍基地はさしたる
脅威ではないよ。むしろ、太平洋沿海州を中国から防衛するために
協力できる相手だと思うな。

とりあえずウクライナのクーデターバカどもを全員永久凍土に埋めとけ

>>1

自民・公明・民主・共産の大連合は住民投票を妨害させたら天下一品だぞｗｗｗ

西側諸国はコイツらを使うべきだｗ

オバマは何かコメント出せよ
これもアメリカ的に気に食わない結果だから、クーデター支援して
民主主義の手続き踏んで成立した政権を潰しますかね？

国連の選挙管理監視団を受け入れることがロシアやＥＵにとってもいい方策だと思う

何が何でも反対するのは現ウクライナ政権とアメリカだけだろう

クリミア自治区やクリミア州ならロシアの侵略ともいえるが共和国なのだから

こんなこと認めたら大阪やグンマーがノリだけで独立してしまう日が来ないとも限らない

分裂したとして、ウクライナはエネルギーはどうするんだろうか。
アメリカ頼り？

>>7
そんなことアラブの春や湾岸戦争でわかりきってることじゃないか。
日本の隣の独裁国家もそのとおりさ。

>>54
や、してほんとこれ

>>306
これから生きてる住民なんて居なくなるんだからエネルギーなんて要らない

>>269
オバマは中間選挙のための点数稼ぎしたかったんだよ
シリア問題でプーチンに負けたから選挙前にプーチン出し抜いてアピールしたかったんだろ

クリミア住民若年男子、地獄のロシア徴兵制適用だな

10日後に住民投票、200万人中58％がロシア系でロシアに編入されるのを望んでいる
クーデターの軍事政権はネオナチと協定を結んでいヤヌコビッチ大統領を追い出した
ネオナチから自分の身を守るためにロシアに～
ロシア軍はクリミアから撤退済みで黒海の基地にいる

暫定政府はクリミアがロシアの一分になるのは非合法だと言っている
ロシアはクリミアを併合したくない。経済制裁されたくない（のではないか）

by BBC WORLD NEWS

>>300
対中でロシアと組むってのがそもそもありえんわ

中露は近づいたり離れたりしてるからロシアの都合でいつ局面が変わって
裏切られるかわかったもんじゃない。

インドともカシミールでめてる癖に中国は最近3兆円インフラ整備に投資するとか言ってるし
中国は餌やるのが旨いからな・・・

北方領土は、本当の歴史的経緯を知ってしまうとな。

日独伊三国同盟では参加国が攻撃を受けた場合に相互援助するという取り決めが有った、
つまり独ソ開戦によって、日ソ中立条約と整合が取れない、つまり事実上の破棄状態になってしまった。
さらに、独ソ開戦直後に、満州の関東軍がソ連との国境付近で、対ソを前提とした大規模な軍事演習を行ってしまった。

もうソ連からすれば、日本側から破棄したようなもので、世界中が戦争をしている時代背景的に
北方領土に侵攻して領土を奪い返しても大義が有る、と言われても否定し難い。

オレンジ色がウクライナ人の多い西ウクライナ、青色と黄色がロシア系住民の多い東ウクライナ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/29/d5f4e0e51305b98de456686c3acb01f7.jpg

国民の７割は公用語のウクライナ語を話すが、ロシア語も広く使われている。
ロシア系住民が多数を占める東部や南部クリミア半島などでは、ロシア語が第一言語というケースが多い。
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c67c036b7c92fda86369917d3a46498a8b11a7be.17.2.9.2.jpeg

もともとロシアだしな。フルッショフのわがままウクライナになっただけだし。

>>314
もともとソ連の領土ではありません。
千島樺太は日本の領土であり、戦前にロシアが統治したことはないです。
いくら日ソ中立条約を破棄しても侵略の正当化になりません。

>>310
小競り合いってレベルじゃないけど、
プチ代理戦争みたいになってるよなあ。

>>313
日本と同盟関係でありながら、アメリカは中国から離れたり近づいたりじゃなく
中国に近づきっぱなしで、どんどん融合が進んでますがｗ
もうそろそろ切り離すのが無理なくらい、がっしり中国に食い込まれてるんじゃなかろうか。
アメリカはいつ　中国に日本は任せた！アジアは中国が舵をとるように！
と裏切るかわかったもんじゃない、とも言える。

タタールとかもいるし、編入じゃなくクリミア共和国として独立して、
CISに加入して暫くの間はロシア軍に保護という流れのほうが
まだ角が立たない気もする。
暫くはロシア軍派遣して駐留という方向でさ。
謎の武装勢力とか怪しい集団はポイで

黒海の油田の取り合いも領土問題がからむよな。
チェチェンはロシアが嫌い。　でも独立させてくれない。
クリミアはメシアが好き。　ロシアに組み入れてもらいたい。

ロシアはクリミア取ってチェチェンを手放すべきだ。　これなら筋が通る。
日本はこのことを言うべきだ。　でも言った途端に北方領土はあきらめることになる。
困ったもんだ。

>>146
最後には国家分裂だろ

>>4
移民一千万で終わる。日本に帰化すれば誰も文句は言えない。美しい亡国不可避ｗ

>>319
んなもん外交・ロビー活動に力入れてこなかった日本に非がある
韓国みたいな基地害に押されてる時点もうね・・

>>281
アメリカからはインチキ訴訟とかでそれ以上の金を巻き上げられてるけど…

そもそも核兵器は拮抗しているしロシアは民主化などほど遠いのに冷戦崩壊という嘘プロパガンダが横行した
結局一皮向けば核と核の時代は永遠に変わらない

>>324
ロシア一辺倒になったら日本の未来が不安って気持ちはわかる。
とりあえずは、アメリカと同盟を結びながら距離を離しつつ、ロシアとも将来に備えて(米国が中国のせいで自滅する)
友好関係結んどこかと。

住民投票でロシア編入が決まったわけだけど
これでもまだオバマさんはいちゃもんつけれるのか？
しかも、プーチンさんはクリミアしか軍を動かしてないんだからなぁ…

欧州は民族の数が異常に多いから難しい問題。
日本やみたいな一元的な単一民族国家はこういった問題が起こりえないから、
実感が無い。
世界中の殆どの国が多民族国家で民族問題を抱えてる。

ウクライナ出身はフルシチョフじゃなくて後継者のブレジネフ書記長

プーチンも終わった。
政治家としては無能な屑だった。

ウクライナの処分の機会失って。クリミアの港に目がくらみ。
EUの金とウクライナの自助努力で経済解決してもらうのがロシアにとっても最善で。
それははじめからわかってた話だがさすがのプーチンもその根本わからなかった。
極右や民族主義がうざくても、ロシア系多いからコントロールできたに決まってるのに。
所詮、プーチンもこの程度の馬鹿だった。

細かいことは目を見張るほど優秀だが、大局的には最悪の選択してしまう。
その程度の才子だったということ。よくある話だが。

プーチンさん勝利条件

第１段階：クリミアの分離、ロシア編入　→　ほぼ達成見込み
第２段階：東部重工業/資源地帯のウクライナからの分離/独立　→　達成見込み高し
題３段階：生p西側クーデター政権と現ウクライナ借金をEUへ押し付け　→　今後の課題　

>>327
韓国はアジアのバランサーみたいなことは言ってるけど
実際は米中の間で右往左往してるだけだしそういう勘弁してほしいけどね

日米関係をとりあえず維持しつつ
改憲して自主防衛出来るレベルにならんことには話にならん

結果として西側の無力さが露呈しただけという。
まあウクライナの暫定政権はクリミア独立を承認しないし、
欧米も認めないだろう。
当然安倍も認めるなんて選択肢は取れないわけで、
しばらくはこう着状態だな。
だが現実的にロシアの軍事力で保護されてる以上は、
ロシアに有利に働くことは否めない。

>>18
町田は地理的にはどう見ても神奈川だから逆な気がする
本来であれば神奈川と東京ぐらい国力差があるので
神奈川はどうぞどうぞと町田を渡すだろうに
リーダーの能力差がありすぎて何故か神奈川に常に先手を取られてるみたいな状況
プーチンが神奈川県知事でオバマが都知事だったら練馬ぐらいまで神奈川に取られてそうだw

>>333
そこはちうごくの図々しさ、厚かましさ、汚さを見習いたいかもしれん。

自主防衛は賛成する。
集団的自衛権なんて面倒なものはいらんけど、防衛は強化したいね。
(出来れば核もちてぇ)

http://www.youtube.com/watch?v=WON4ZtfF1Zw

もっと鄙びてる
町田というよりは南房総とか伊豆くらいの経済としてみたら規模

観光地だし
町田は観光地ではない

過去何度か同じような住民投票してるけど、全部ロシアに編入派が勝ったらしい
ちなみに住民投票はロシア語で行われる

>>328
暫定政府は住民投票は憲法違反って言ってるが、オバマは追従するんじゃね？

そもそもロシア的な自治共和国なんだろ？　ウクライナの領土内の租借地なんだろ？
ならかつての朝鮮や満州のようにロシアは好きにしてくれよw

>>331
プーチンの大勝利以外の何物でもないだろう。
これ以上ドンパチやると東ウクライナももらえる。

日本が北方領土を無条件で貰える以上の大勝利だろう。

暫定政府は現状なんの権限もないんだからクリミア独立を阻止する権利もない

>>194
日本で言う縄文系と弥生系みたいな物なの？
今更分けようが無いみたいな。

明日の沖縄、川崎か

>>214
ロシア軍が展開し、議事堂が占拠された状態で何が強い民意だよ

笑わせるな

米クリミアの自治投票を非難　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140307/j63514310000.html

>>343
そんな違いはない。信越人と東北人程度の違い。

まあこうなるｗ

沖縄の未来やなｗｗｗｗｗｗｗ

何で全部プーチンの作戦どおりに事が運ぶんだろう

欧米がしかけたクーデター大失敗
クリミア住民の意志でロシア化決定
アメリカは腹いせに経済制裁

>>68
町田はロシアでOKな気がしてきた

武力衝突を避けるには、これが一番だったりと

はたして、いいのやらわるいのやら

>>346
民主主義の総本家が、暴力革命側支援して、選挙を非難とはねw
もう、こいつらの言うこと聞く国ないんじゃないのかな。

ロシアは黒海艦隊が維持できるかどうかがかかってるから必死だな

アメリカは選挙を否定するのか。終わりだな

>>345
ネオナチ含めたクーデターよりいいんじゃねw

>>345
>自治共和国最高会議（議会）が同日、ロシアに編入を求める方針を
>決議したと発表した。１６日に住民投票を行い、編入方針の追認を受けるという。

今回は議員どもが勝手に決めたはなし
議員どもの決定についてはまだそういえる余地がある

問題は住民投票
住民の頭に銃を突きつけながらの投票、あるいは住民の家をひとつひとつ軍が監視し張り付いてるという状況での投票なら、そういえる余地はある

まだ決まったわけじゃない
住民投票の結果覆る可能性は、現時点では否定できるものではない

>>345
つまりキエフのデモ隊は民意で無いとｗ

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してる民主党と維新に投票などできない。
おまけに、地方分権だと。
大阪を朝鮮の飛び地にする気満々じゃん。
元々、これが目的だったんだろ。
特に地方分権は危ない。
例の大津市みたいに朝鮮左翼に乗っ取られている自治体は山ほどあるからね。
地方に権限を委譲なんかしたら、ハングル教育の授業とか
インチキ朝鮮史の授業をやりだすところが続々と出てくるぞ。

「在日朝鮮人参政権」と「人権擁護法案」と「地方分権」

これに党として反対しているのは自民党だけ。
そりゃ、自民の政策をすべて支持するなんて人はいないだろ。
その他の政策に関する要望は、自民党に直接言えばいい。

とにかく、民主党や維新などの左翼政党と政治家には何があっても投票するな。
政策が気に入らないなら、地元の自民党議員に直接言え。
血迷って他の政党に投票するなど愚の骨頂。
自民党以外はみんな、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してるんだぞ。
特に民主党や維新などは人権擁護法案の成立に必死だ。
日本国や日本人の利益を考えている政党じゃないんだよ。

これから、マスゴミによる自民党叩きが激化する事は容易に想像がつく。
インターネットには、自民党叩きの捏造・インチキネガティブ情報が続々と書き込まれるだろう。

しかし、重要な事を見失ってはいけない。
党として在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に反対しているのは自民党だけなんだ。
ここがもっとも重要なポイントであり、政党選びの急所となる。

マスゴミ改革をしろ！とか、スパイ防止法を制定しろ！とか色々自民に対する要望はあるだろ？
自民が気に入らないからといって、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を進める政党に投票をする。
このようなバカな行動を選択する人は、墓参りでもして頭を冷やせ！

民主的に決めたなら欧米も文句は無いだろう

>>357
金属バットで殴られるのとゴルフクラブで殴られるのなら
金属バットがマシみたいなものだな

>>359
議場から反対派をしめ出したのが自国民か外国軍かの違いだわな

>>358
暫定政府がクーデターで政変起こした限りは、軍政による
監視下での住民投票は少なくともより不利にはならないよ。

単なる暴力よりは形式的でも投票があった方が正当性は
主張できる。

新政権側が調子こいて、公用語からロシア語除外とかやりだしてたからな、そりゃ親ロシア語側も怒るわ

自治共和国は、それこそ一つの国と言えるような存在であったりと

>>362
いや暴力革命か形式的な間接民主制かの違いだと思う。

ウクライナ「盲腸を切り取られたぐらいだ・・まだまだ・・」
トルコ「あんたがしっかりしないから！」

軍事侵攻は絶対に容認できんよ

合法的にロシア領か

軍を味方につけない中途半端なクーデターなんかやるから、こうなるんだよな。

>>79
どこもまともに治められてないのになｗ

プーチンも結局俗物だったか

一時はプーチン雷帝と呼べるほどの力量を感じたが…

無能オバマの反応やいかに

展開が早いなｗ
オバマ「あわわわわ」

いやしかし、移民を送り込んで選挙権を手に入れさせて
住民投票でロシア編入とかｗ

マジで中国が使いそうな手法やな

対抗手段としては
１、移民を受け入れない
２、選挙権を与えない

くらいかなあ

>>375
移民を送り込んでというのは、違うんじゃね？

むしろ西側の焦りを誘っているように見えるけどねww

事実上保護国化しても編入はしないだろ、する必要はないしね。
これはグルジアの例が参考になる。
既成事実を作った側は相手の成り行きを日和ながら行動できる。
今回の西側は実に半端な介入や支援しかしていない。
実に曖昧模糊としている。生まれる果実もそれなりでしかないと
思うよ。

ポーランド分割？

>>363

それも事と場合にはよりますけどね。
たとえば事実上、誰がみても徹底的な軍制下（圧政下）に置かれた、たとえば
北朝鮮なんかにも、選挙はあるそうですが、それをもって得票率粗百％とか
正当性を主張されても国際的にはまるで説得力を持たないんじゃでしょうか。

これは何処とは限定しないけれども、徹底的な圧制下におかれた国家で政変が起き、
新政権が誕生したばあい、素朴に新政権が支持される可能性が高いんじゃないでしょうかね。要はウクライナの前政権が酷く圧制的なそれだったかどうか、というはなしかなと。
圧制的云々する以前に民族的な問題とか、込み入ってそうですからね。

大型加工設備のある工場はウクライナに作ってるから軍事的にも手放せんわな
オバカは無邪気にケンカ売ってるだけ

ロシアを信用するな

おじいちゃんからの遺言

結論　　　オバマはバカ

とにかく日本は移民なんてとんでもないぜ！でしょ

あんな立地の土地にあんなデカイ国があるの単純におかしい

>>349
在日朝鮮人が地方自治体に増えて、道州制なんぞが導入されて
外国人参政権が実現したら他人ごとではなくなる

左翼を撲滅し在日を排斥し社会的に差別していこう

>>350
オバマがバカで無能だから

>>368
侵攻じゃなくて住民の求めた保護に答えて治安維持部隊派遣しただけやん

>>379
あんたの言う軍政下に置かれてない東部ですら
キエフの新政権を支持なんて少ないわけで
ウクライナ人なら新政権支持とか大間違いです

沖縄県民見てるか？
近い未来こうなるかもしれんぞ

ホント危機感持てよ

>>45
お前ら日本国籍持ってないだろ
はよ朝鮮半島帰れよｗ

っblog.livedoor.jp/drazuli/lite/article/5250222/image/4541711

「外国人に投票権を与えてはならない」というのはまさに金科玉条であることが
この事例からもわかるね

主権はあくまで国民、日本国籍を持っている国民にのみある、ということは絶対の鉄則だ
地方自治体であっても国政であってもそれは同じ

でないとこんな風に、移民によって領土を切り取られることにもなりかねない

市町村の平成の大合併みたいなもんです

キエフは暴動で新政権
クリミアは自治投票

クリミアのほうが完全に平和的だね

こんなん前例として認めたら各地で領土紛争引き起こすだろ

>>379
まだ未知の事柄について想像で語っても始まらない。
国際政治や国際法では既成事実を追認して進行することが
多いと言うことは知っといたほうがいい。

今回ロシア軍が形成した既成事実は2.6万平方キロのクリミア半島の
制圧。関東平野の1.5倍、グルジアの南オセチアの6倍近くの大きな地域だな。
セバストポリはその一角に過ぎない。

甘かったんじゃないかな、西側が。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/03/05(水) 21:55:05.53 ID:q2TVxUXV
軍事介入を批判してるけどクーデター起こさせるのは悪くないのか？って話よな
今んとこどっちが人を傷つけ殺したか？と言えば後者な訳で
プーチンは欧米が自分達の為にあちこちでクーデター起こさせる所業を
「オレンジ、ジャスミン、クローバー、次は何色だ？何の植物だ？」
と批判していたが正にその通りというか
経済戦争はいいがマスコミ使って自分達だけ何やっても許されるってのはズルい

>>350
EUに行くか今のままかの選挙して、今のまま選んだら過激派がクーデターやらかして
そのクーデターにEUが絡んでて、クーデター政権のままだとウクライナの資源が欧米に独占されるってバレた時点で
EUが火消し、米が火病
時計の針を戻して今のままが良いけど針戻しすぎちゃったｗ

クーデター支援という

マジキチEUとアメリカは許さないよ～

さすがにこれを見逃したら日本即日に終了だわ

アメリカの後ろには戦争を起こしたがっているユダ公がいるからな
尖閣列島だって東京都に１５億円出して土地を買わないかと持ちかけたのもアメリカのヘリテージ財団
日中の仲が悪くなるように仕向けているわけだ

>>375
もともとはロシア系はいなかったのを
現地の人を強制移住させてロシア人が入ってきたらしいからな
いかに露助が糞かということが

軍政下と言うと日本のGHQは勿論だが、ベトナム政府に7割近く
制圧されていたカンボジアの選挙が参考になるかな。
明石代表が頑張った地域だな。

結局は占領した政府の意向に沿った政権ができるものだよ。

シリア→ウクライナとここまでオバマがダメだと
習近平は完全に舐めて尖閣取ってくるだろうなぁ
呑気にプーチン万歳している場合じゃないぞおまいら

すごいよなあクリミア半島ってフン族だのハザールだのもうとんでもない時代からゴタゴタしてんだもんなあ
だからあんなに美人が多いのかな
キエフも確かそのぐらいの時期にできた古都なんだよな

>>317
きっと北方領土の位置も知らない人なんだよ
北方って言葉からすごく北でロシア付近にあるイメージだけど
実際には北海道の東部の沖合に連なってる島々
あそこにロシア領がある不自然さに気づけば戦前にロシアが統治してない事くらい気付く

こんなの認めてたら、バルト３国とかロシアに再編入されちゃうだろ。

樺太がずっと日本領といっている馬鹿かキチガイにレスするなよｗ

民衆に知れ渡れば逆にアメリカでデモとかクーデターが起きても
おかしくないようなことしてると思うんだけど危機感ないのかね

>>402
尖閣は最後の砦っていう自覚があるから、オバマは艦隊集結させたんだと思うよ
さすがにこれまでやられたらアメリカは完全に終わる

>>400
>もともとはロシア系はいなかったのを
>現地の人を強制移住させてロシア人が入ってきたらしいからな

それはマジか？どの時代の話だ。

>>402
プーチンの力を借りれ無いか。

ま、アメリカがクーデターを世界中で煽ってきたのは確かだな
謀略しまくり

バカオバマはそろそろ失脚すればいいのに
民主党政権は日本もアメリカもクソろくでもない

>>405
フィンランド「やめて！本当にやめて！」

強制移住といえばスターリン時代の民族シャッフル政策の時じゃないのか
特にナチスの足跡のある地域の住人は目をつけられたらしいから

>>395

あなた方東側の人々が言う通りの部分もありそうですね。ただ、米欧が本気で
経済制裁等を考えた場合は、とても侮れないと思いますよ。影響は甚大かなと。
要はそれを敢えてするかどうかの問題でしょうか。

ま、ロシアの既成事実云々云々については、
ロシア人120万、ウクライナ人50万、クリミアタタール人25万
（他は桁がまるで違う）ウクライナとクリミアタタールをあわせても、ロシア人に及ばないわけで。その意味でも元々ロシアが展開しやすい地域ではあったのでしょう。
エカテリーナによる併合にまで遡れば、移住政策はそれ以降はじまっており、
こうなってしまうと最早、歴史的な経緯ということも言えそうですしね。

クリミア半島は元々先住民族クリミア・タタール人の土地です
ロシア人もウクライナ人も出て行きましょう

クリミア自治共和国　ロシア系　５８％
セヴァストポリ特別市　ロシア系　７１％（有名な軍港なので単なる居住者でいえばもっと多い）

つまり今回の騒動に関係なくどんなときに投票してもロシア側を支持する地域です
事実上もともとロシア領土みたいなもの

>>413
民主的法的手続き論の話しかと思ったら、歴史論に戦術転向かw

歴史的経緯を話し始めたら北米大陸をインディオに
返還するみたいな荒唐無稽な話になるから国際政治や
国際法では既成事実を既成の秩序として容認するんだよ。

既成の秩序体系をクーデター等で破壊することをよしとする
立場の人は知らないけどww

クリミア・タタール人は、13世紀から18世紀にかけてクリミア半島を中心に南ロシアを支配した
クリミア・ハン国のテュルク系ムスリム住民を起源とする。
1768-1774年の露土戦争の結果、1783年に、クリミアはロシア帝国に併合され、
旧クリミア・ハン国の有力者層の多くは、オスマン帝国領内に亡命した。
また、ロシア人、ウクライナ人をはじめとする移民がクリミアに押し寄せたため、
19世紀の初めには、クリミア・タタール人はクリミア半島での少数派となる。
第二次世界大戦中、クリミアタタール人の多くが赤軍に参加させられたが、
1944年には、スターリンによりクリミア・タタール人は対独協力の嫌疑をかけられ、
全住民が中央アジアに強制移住を余儀なくされた。強制移住の過程で、住民の多くが命を落とした。
この出来事は「クリミア・タタール人追放(Surgun)」として、現在でも、クリミア・タタール人の間で広く記憶されている。

>>415
もともとウクライナが出来るときに強引に取り込まれた感じだからな
クリミアとしてはロシアに帰るのはむしろ本望

>>414
北海道は元々アイヌ人の土地です
日本人は出て行きましょう

「強引なクーデターを裏で操っていたのはプーチン」みたいな陰謀論は無いのか

>>354
こりゃあ新しい辞書が必要なようですな。

そーいや、クリミアがロシア編入になったら、セヴァストポリの租借費用ってどうなるんだ？9800万ドルだっけ？

それがウクライナじゃなくてクリミア政府にスライドするだけか。

ロシア系が過半数と言ってもそれが100%って訳でも無いんだし
今後少数派になる人たちが迫害受けないか心配
民族紛争だと過去に多数派が少数派を虐殺したなんてのは
何回かあるしなぁ。

>>346
クリミアどころか世界中から批難されそうな発言なんですが・・・
プーチン個人やロシアを責めるならともかく、いくらなんでもこれは・・・

リーマンショックと同じチョンがウクライナ問題の
原因というのを　　知ってる人は少ない

オリンピックのチョンのブースだけプーチンはNGした

>>416

よほどの圧制下にある場合はその秩序体制は覆った方が良いと、素朴に思いません？
ただ、ウクライナの前政権がそれに該当するかと問われれば、個人的には？ではありますね。民族的な問題等も込み入ってますしね。
よって本心では米欧の対応を必ずしも支持ませんが、とりあえず
この件における安部政権の声明は当面は支持します。

>>424
何かある意味でアメリカは自国の血塗られた成り立ちを否定してる。

住民投票でこっちじゃなくてあっちってのは
平成の大合併でもあったやうな？
まぁ、憲法に違反していたわけじゃないけど

>>419
そうだね
でもクリミア・タタール人はアルタイ系でスラブ系のロシア・ウクライナ人とは全く別の民族であり
クリミア・ハン国という国家を立てて領土領有をしていたわけ
アイヌは国家も建国していなかったし
当然領土領有もしてなかったしそもそも日本人と同じ血統の縄文系民族だから
ここで引き合いに出すには事情が違いすぎるね
個人的には独立したきゃ勝手にどうぞって思うけどね

これに関してオバマは「国際法違反だ」などとほざいてるが、
じゃあクーデター政権が勝手に暫定政権と名乗り外交し始めたのはどうなんだ？
しかも欧米はそれを認めちまっている

オバマに大義はないわ

どっちもどっちの勢力争いにしか見えん

>>346
アメリカwwwバカマを降ろさなかったからえらいことなってるぞwww

>>426
>この件における安部政権の声明は当面は支持します。

クーデター暫定政権をサクッと承認＆支持なんていう
軽はずみなことしなくて良かったよな。

>>423
国連追い返したあたり、不自然すぎるよな
独立するならむしろ歓迎すべきなのに
少数、クリミア、タタールは銃殺されて埋められてんじゃね

>>415
過去二回の独立の住民投票では独立できなかったけど賛成9割と賛成8割
今回はロシア編入だからちょっと話が違うけどロシア系住民はほとんど賛成だろうな

>>429
言語と文化が日本人と全然違うアイヌ人の独立性認めろよ
そういう手前勝手な民族差別や同化主義というのは気に食わない

ドイツのズデーデン併合も、ちょうどこんな感じだったんだろうな。
歴史は繰り返すか。

地方自治投票と国際法は関係ないのにオバマ火病だなｗ
理屈を言うならウクライナ国内法を持ち出すべきだろね
弁護士なのになｗ

今回に関しては
ダメリカのオバマの頭の悪さが光ってるように見える

結局ブレーンも無能しかいないんだろうな

CIA涙目ｗｗｗ

民意で考えたら、オバマが間違ってる罠

アメリカの凋落、国連の無能さが改めて認識された。

>>346
アメリカが民主主義を否定してるの？

安倍は、プーチンを真っ先に支持すべきだな。

>>391
帰化人もやばいけどね
本当の意味での日本人になってくれる人ならいいけど
ただ国籍が欲しいとか、中韓なんて帰化したって中韓以外にはなれないし
自国のいいようにふるまうからなぁ

オバマは、パラリンの選手団引き上げまでやる勢いかね？

ロシア圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカさーんｗｗｗｗどうするんでｒすかー＾＾？？

また無関係の人間殺しますかー＾＾＾＾？？

>>403 >>417
ロシアバレエに「バフチサライの泉」と言うエキゾチックな作品があって
タタール人の権力者がポーランドの貴族の娘をさらって来て恋をする・・
ロシアの文化は好きだけど、政府は信用できないな。アメリカうざいなぁと
思うけど、アメリカ以外の同盟は考えられないわ。

>>441
だから国連なんて世界の警察でも何でもない。
United Nations 第二次大戦の戦勝連合国の戦後処理機関。それ以上でもそれ以下でもない。

日本人特有の表面的権威大好きな国連信奉からいい加減抜け出せ

>>435
独立したけりゃ勝手にどうぞって書いてるじゃん
どこでどう民族差別してるのかさっぱりわからんよ
ちなみに地球上でアイヌと言語と文化と遺伝子が最も近いのは日本人な
なぜなら根っこが同じ縄文系だからこれは事実
そして隣り合っているからアイヌは継続的に本土の文化を受け入れ続けたから

帰化人傀儡政党の民主党と移民政策強行の売国政党の自民党は日本の癌

ちょ、ユロ円ｗ

>>450
まさかの共産党かよｗｗｗｗｗｗ

>>448
拒否権やら敵国条項がまだ残ってる時点で言わずもがな。

>>449
じゃあ同じ東洋系で漢字や儒教の文化を共有している日中韓は同じか？
言語や文化が違う民族を同じだとかいうことが危険でヤバい

欧米は民意に従うべきだな

>>451
何か確実に新興国にぶち込んでた金が2分割されてるだけ。

また円が買われるのが止まらんw

>>447
傍目から見てたらなんやらロマンをかきたてられる地域だなって感じだけど
実際にそこに先祖代々すんでる人らにとったらたまらんわな

>>454
まず、言語や文化が違う民族が同じだなんて一言も書いてないよね
ここで引き合いに出すにはあまりにもケースが違いすぎると書いただけ
人種や民族の系統は同じでとても近く似ているけど独立したけりゃどうぞって書いてあるよね
中国人と韓国人はそれこそ日本人とは全く違う民族
中国は漢字を借用してるだけで文法も遺伝子も全く違う。
韓国は文法は似てるけど遺伝子と文字が違う。ハングルはパスパの流れ。
これこそ一緒にするには文化や血統の要素で距離が遠すぎる。

アメリカが間違ってる気がしてならないんだけど。

移民入れて参政権渡して自治領作られるとこうなるって末路
のんきに共生なんていってる奴はよ～～～～～～っく見とくように

>>456
米国の経済制裁で在米ロシア人の資産凍結があったから、在米ロシア人が円を
買ってるのかもしれない。

沖縄を中国、対馬を韓国に編入する道筋が出来たねっ！（はーと

>>458
アイヌ人と日本人は全然文化的にも民族的にも違うのだから一緒にすること自体君頭悪すぎだよ
ポルトガル人とスペイン人は同じとか言う以上に差がある

要約すると

ロシア圧勝
クリミア勝利
ドイツ微勝利
イギリス、日本勝ちも負けもなし
フランス負け
カナダ大負け
ネオナチ再起不能
アメリカ完封負け

>>461
あーそっち経由もあるのか。

>>465
外貨として国際的に通用するのはドル、ユーロ、円の3つだから、資産凍結の
怖れの最も少ないのは円じゃないかと思う。ロシア人ならそう考えると思うよ。

>>464
一番の当事者であるはずのウクライナが入っていないのが、
なにやら示唆的だね・・・

アメリカは黒海に眠ってるガスと石油利権が欲しいだけ。
そして、石油メジャーから何とかしてくれと頼まれてるんだろう。
だから、親欧米の政権樹立を画策した。しかし、プーチンに邪魔された。
引っ込みがつかなくなったオバマがファビョってる

　　　↓

エクソンモービルと欧州の石油会社は開発を進めていたウクライナガス田（埋蔵量莫大）

http://ime.nu/www.morningstar.co.jp/msnews_spn/news;jsessionid=CB028A2015E7D3BFF29BFB3C8F997F81?rncNo=770105&newsType=emerging

>>464 >>467
所属不明の重武装傭兵団なんてのの
投入が許されるのは、
｢とある魔術の禁書の目録｣の15巻、ミサカシスターズだけにしろw

アメリカ軍のミサイル駆逐艦(イージス艦)が、黒海ウクライナ沿岸へ急行中。

FNNニュース

ウクライナに、アメリカ軍風の民間軍事会社員300人到着、中近東で歴戦の猛者の傭兵
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394112983/

第一次世界大戦風ｗ：ロシア軍がＮＡＴＯ軍襲来に備え、クリミア湾を老朽駆逐艦で閉塞
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394107005/

【ウクライナ情勢】ロシアのプーチン大統領、クリミアのロシア軍風の覆面機甲部隊数千人は「地元の自警団だ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393945166/

アメリカが全力で妨害しそう

移民を受け入れたらこうなるという分かりやすい例だな
とっとと在日から永住権を取り上げるべき

>>468
シェールガス詐欺がバレる前に本物のガス田を抑えたいと思って、行動してるん
だろうな。まぁシェールガス詐欺は投資詐欺で大活躍だから、かつてトウモロコシからバイオエタノールを取り出して次世代
燃料になると大騒ぎしたバイオエタノール詐欺を思い出す。

クリミア、ちょっと先走りすぎか？

クリミアで合法的な軍はロシア軍のみ＝副首相
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJEA2502B20140306
>クリミア自治共和国のルスタム・テミガリエフ副首相は、議会で可決された
>ロシア編入の決議はすでに効力があり、クリミアにいるウクライナ軍の部隊は
>占領軍として扱われるとの見解を示した。

>>375
元々ソ連領だからなロシア人多いのは当たり前
この為に移民を送り込んだ訳じゃねーよ

今、そんな姑息な手を使ってるのは中韓だけだよ

所属不明じゃないぞ

ウクライナ政府公認のクリミアの自警団
所属はクリミア

>>466
EUは経済封鎖やるつもりは無さそうだが、どう転ぶか。。なら、一番リスクが低い日本か。。

アメリカだって州の中で合衆国を抜けるって話がよく出るよね。
州民投票で連邦抜けるとなったら、
ワシントンは「はいどうぞ」と抜けさせてくれるのだろうか。

>>473
クリミア人が何を考えてもウクライナ国内問題だし
理論的には外国が（アメリカもロシアも）口出しできる範疇ではないわな

>>44
将軍様も選挙で選ばれてるよw

>>479
幸福の科学のアンケート式選挙かｗ

沖縄独立待ったなし！

>>480
中国だって選挙も議会もありますよー？
凄い民主的な国家ですよ？

共産党の指導権が、憲法の上にあるだけです。

欧州の監視の目があって、選挙で正当にできた政党が、
クーデターで倒れたのにもかかわらず、
クーデター側を支持するほうが、おかしい。

>>473
もうロシア人気分かｗ
ロシアがクリミアをロシアに編入するのを承認するニュースはないのかな

1991年末のソ連崩壊で、米ソ二極時代は終わった。
今後一体どんな時代がやってくるのか？どうも多極時代（無極時代）になりそうだ。

プーチンは、そんな時代がくるのを見こして、「独自のブロック」を作ろうとしている。
「独自のブロックをつくって、ひとつの『極』になろうと。
中国とロシアの国力の差は開く一方なので、
だから、ロシアは、「独自のブロック」（＝中国ぬき）を構築したい。
そのブロックのことを、「ユーラシア経済同盟」という。

2011年に発表された「ユーラシア経済同盟創設宣言」に調印した国は、
ロシア、カザフスタン、ベラルーシ、キルギス、タジキスタン、アルメニアの6カ国。
まだまだ、全然パワーのない同盟ですが、プーチンはこれを育てたい。
もちろん、ウクライナには、ＥＵではなく、ユーラシア経済同盟に入れたいと思っているだろう。

選挙やらずに首都クーデターしただけの暫定政権があたかも正統政権で民主的みたいな
扱いしてる欧米とそのマスゴミが、クリミア自治共和国の議会が議決し、住民投票で決定する
ロシア併合を否定する事出来るの？ｗ　ダブスタなんてレベルじゃねーぞマジでｗ

イスラエルとパレスチナみたいになっていくのかね？
分割でよしとするか全てがパレスチナなのか、はたまたイスラエルの全統治なのかだよね？あれって
聖地も絡んでるのかあれの場合

>>485
ロシア関税同盟もそろそろ発効だもんね
ただそれはロシアだけではなくて色んな国が事実上のブロックを作りつつある
中国は華僑が多いシンガポール・マレーシアなどと
ドイツはドイツ系が多いかドイツ企業が強いオーストリア・ポーランドなどの東欧周辺諸国と
アメリカは中米・南米・カナダと
それぞれブロック化を進めているわけだ
日本だけ乗り遅れてるのでまずはアセアン・南アジアとの連携強化が絶対に必要

【米国】オバマ大統領「ロシア編入の是非問うクリミア住民投票は国際法違反、憲法違反だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394139422/

アメリカの言ってることがわけわからん
クリミアの住民投票が法的根拠がない？？
クーデター政権の法的根拠はどこにあるんだよ

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0M34LP20140306?rpc=188

>>1
これでもまだオバマ政権が経済制裁をするとか言い出したら、オバマ政権は完全な悪役になるな
着地点となる将来像を持たないオバマ政権はどうするつもりなんだろう

ロシアに寄り掛かってるところがくっついてきて、
搾取されてたところが離れて行くわけだから、
ロシアに益があるのかな。
クリミアが軍事的に重要なのは分かるが、
そんなこと言ってられる経済的な余裕があるのかな。
ロシアが弱体化してもかまわんけどね。

現在のキエフにいる自称大統領は、違法なクーデターによるもので、
選挙で選出された大統領ではないから、正当性はまったく無い。
だから偽大統領だといえる。

これは日本で例えば、
中国が日本の「反日日本人」などを扇動して大規模デモを全国で起こし、
首相官邸を襲うなどした時、
首相が北海道に逃げて、そこから米軍に協力を要請したような事態と思えばいいだろう。
東京には自称の偽首相が居座っている構図だ。

クリミア自治共和国の併合を手始めに
次々とウクライナ東南部の各都市も自治区単位で併合されていくだろう。

この流れが東ウクライナに拡大したら面白い

法的根拠がない＝俺様が気に入らない

ロシアからすれば、クリミアがロシアに参入するだけでも万々歳
債務抱えてデフォルトしそうなウクライナは勝手にやっとけでいいんでは

>>463
日本人とアイヌは同じ縄文系であることは事実だよね
そして日本人以上にアイヌと遺伝子や文化や言語で近い民族は地球上に居ないよね？
遺伝子も言語も文化も系統が大きく違うロシア(スラブ)とクリミアタタール(アルタイ)の話に
系統が同じである日本とアイヌ(ともに縄文(プロトジャパニーズ)系)を引き合いに出すのは話が違うでしょ
そもそも同じ縄文系統で世界一近い民族だけどそれでも独立したけりゃどうぞって書いてるのに
なにに文句があるのかわからないね

ウクライナの東と南は親ロシアである。
産業やエネルギー資源、穀倉地帯は東部に集中している。
財布を握っているのは東南部の親ロシア勢力。
ウクライナは穀倉地帯である他に、
ＥＵへ向けて敷かれたガスパイプラインの通過地域である。
このガスがＥＵにとっての生命線でもある。
ウクライナ北西部もロシアのエネルギーに頼っている。

クリミアはもちろんウクライナの半分以上は反革命・親ロシアであるから、
これからどうなるか分からないというのが真相だ。

資源大国ロシアは冷戦時代を耐え抜いている。　これからが本番だ。

なるほど、これが国を取るという戦略か。

①まずは他国の特定地域に自国人を増やす。
②騒ぎに乗じて独立する
③宗主国に保護を求めて軍事占領を受けれいる
④投票で追認

完璧だな。アメリカのニュージャージーや北欧でもできそうだ。

んー・・・

帰化問題難しいね。
クリミアの場合は、もともとソ連だったのと
ウクライナ人のほとんども独立に賛成してる（そもそもクリミアは自治都市）
だから完全独立する事に問題は少ないけれど

沖縄なんかで帰化人終結して独立
（ものすごく莫大な費用と時間と作業と計画が必要で非現実的だが）
されたら困るよね。

大半の帰化人、その子孫は普通に暮らしているだろうから
その割合は一定以上増えないと思うけどね。

外国人参政権も危ないけどそれ以上に移民の増加の方がダメだな
自国系住民の安全の確保とか言って付け入る隙を与える

クーデター政権にロシア人を追い出す口実をあたえるだけだな

ロシア軍入れて選挙とかねえわ
沖縄で同じことやられたらどーすんだ

はっきり言ってウクライナなんて国がどうなろうとどうでもいいんだがブロック経済同士の冷戦が始まりそうで怖いな
TPP対ロシア同盟対中華って構図になったら日本だけロシア同盟とよろしくやれるんだろうか？
FTAAPってこれが全部ひとつになるのかね？あと南アジアか・・・ここはよしとして

覇権自ら手放しておいて何をだだこねてるんだ？アメリカは

そういうやり方か

これで移民排斥の流れが強まるな。
文化の破壊どころか、国家を切り取られる大義名分に成り得ることが明白になってしまった。

>>507
不逞な移民に頭を悩ませていた欧州各国にとって、この流れは渡りに船かもしれないね

TPPとか自由貿易交渉で移民や独立運動に関しての規制の文言を加えるべきじゃないかと思う

安倍は移民推進、舛添は外国人参政権賛成・・・

いろいろ亡国に向かっているな
あれだけ欧米の例があるにも関わらず
安易に移民を認めてしまう安倍、そのブレーンはワタミの犯罪者渡邊

選挙前の威勢のいい中韓に対する姿勢はすっかり陰を潜め
ポーズだけを繰り返す安倍
カリスマ性もなく、無能ぶりを晒す安倍

これではまた鳩山や菅のような
白痴の売国奴たちが媚韓、媚中行為にまっしぐらに走り始める
繰り返して言う、安倍は無能だ

大ネオナチ時代の始まりかなー
アメリカの支援があるんだから余裕だわな

>>504
すでにブロック同士の熱い経済闘争が開始してるのだよ
日本だけ自分の属するブロックを持たないから心配だ
アセアンとの融合化は必要だね

またアメ公の株が下がったな

世界各国で独立ブームくるで

北方領土が帰ってくると夢見てる奴はここにはいない
ウクライナが対ロシアの現実だよ

日本の法律では自治体が国家から独立というのは
住民投票したところで認められないのだけど
中国は切り取り目指して日本の島々へ移住すんの？

大気汚染の中で生活するよりマシと考えた老人層とかは離島でも移住すんじゃね。

>>427
確かにｗｗ

対馬の連中が日本を裏切らないか監視しなくては

>>519
あの半島に編入したがる馬鹿はさすがにいない
在日だって帰らないのに

＞クリミア自治共和国、ロシアへの編入

これが、コリアンと共産党政治システム同様に、国家クーデターと言うことだ
残念、ぷーちん

中国も、自治区に大量に移住させて乗っ取るの繰り返しだよな。

ウクライナのガス代割引無くなって欧州と同じ価格になったし
西側からの金融支援も大したもの期待できない
どっちにしても実利を引っ張ってこられない暫定政権はもたんよ
エネルギー代高騰でインフレ起こって選挙したら負ける

>>519
監視すんのに観光に行ってきな
喜ばれるよ

>>522
食らえ！人権爆弾。

>>1
創価学会のように関係者を場所移転させ、そこの住人のように居座り選挙で投票する手法
ロシア側の意地の悪さはコリアン並みだなｗ

>>516
今回の場合はクーデター起こしたのはウクライナだし

アメリカ本当にクズだな

taemado(對馬)を切り取って韓國領にするﾆﾀﾞ！

日本は外国人参政権認めてねーから安心しろｗ

獅子身中の虫とはよく言ったもので、侵略の常套手段。　沖縄、鳥取、北海道は周知だが、本土もかなり危なくなってきている。

今回暴徒化し首都を占拠しクーデター起こしたのは現政権のウクライナ
クーデター起こした方を欧米が国として認めたことに反発それならロシアに入るわ
米はそんなの認めないロシアはウソをついている

クリミアは単なる地方自治体じゃなくて、自治共和国。
ウクライナ人の土地だったわけじゃなく、ウクライナ領になったのも棚ぼたで、ソ連崩壊後にはウクライナから独立を求めて自治共和国になった。
元々ウクライナの帰属意識薄そうだしロシア武力で強引にとは言いにくい。

大陸の国に関しては島国の感覚で考えちゃわからなくなる。

移民を送り込んで乗っ取りとかロシアはアメリカでのハワイの手口を真似ただけですよね

主権が無い地域の独立が民意で認められないなら
イギリスの主権下に独立したアメリカの正当性すら疑わしいわ

オバマの言ってることは正しい
クリミアはウクライナの一部
クリミアの今後を決めるのはウクライナ全体で決めるべきこと

露介と交渉しても意味ないってことだよ。北方領土の返還なんて
反故にされて北海道が侵略されるだけ

あらら
今まで静観していたけど
これに関しては日本政府も批判せざるをえないな

>>535
クリミアはウクライナじゃないし
だいたい関係のない米国が出てくる方がおかしいだろ

オバマはもしかして、ウォーターゲート事件以来の
どえらい醜聞まみれで、辞任することになるかもね。
普通に考えてみて、ウクライナのネオナチデモに資金協力してるっだけで、
OUTだし。クリミア自治投票を非難とか、明らかに内政干渉。
引き際を間違えたために、火達磨になりそう。

>>534
それはロシアとかアメリカとか関係なく、洋の東西を問わず古来からの常套手段だよ。
日本みたいな島国にはあまり馴染みはないけど。

クーデター起こしたからクリミア保護する為にやってるだけじゃん。

クーデターを起こした奴が悪いに決まってる。

佐藤優が解説！～激化するウクライナ情勢を歴史的背景から解析する～
http://www.youtube.com/watch?v=zGU69vFxp9c

>>538
クリミアはウクライナだよ。フルシチョフがウクライナに譲渡した。
なんでそんなことも知らないんだ？

スコットランドの独立住民投票を見れば違法でないのが解る
すくなくとも投票自体は意見表明として事実を形成する意味はある
あとは国内法の問題であるからウクライナ国内で議論すればよい

ロシアに協力してオバマおろしがいいの？

プーチンはそこまで住民の意向を汲んでやるなら、チェチェンをさっさと独立させてやれよｗｗｗ

世界の誰も、クリミアがウクライナだと思ってないしｗｗｗｗ

>>537
批判というならクーデター起こした方を国として認める欧米側の方がおかしいだろ
日本は認めないと言ってるだからクリミア問題にも触れる必要もない

>>544
北方領土が日本に返還されたとしてそのごロシア系住民が
住民投票でロシアの帰属を認めたらお前はそれを認めるの？

アメリカ→反政府団体（ネオナチ含む）を支援してクーデターを起こさせて傀儡政権樹立

ロシア→大量の移民を送り込んで住民選挙で独立させて領土を奪う

どっちもクソすぎ

>>541
だから
人権保護の為に駐留していると、地域が安定したら出て行く
と言えばプーチンにも一定の正当性があったけども
これじゃ侵略と何も変わらん
せめて住民投票をするなら軍を引かせてからじゃないと、投票そのものの正当性が問われる

>>533
国家内国家とはいえ、
大統領を置き政権を持ち、議会も持つ国家なんだよな。
そしてそれはウクライナの政変とは別に正常に機能してるんだよな。

オバマがぎゃあぎゃあ言ってるのはちょっとおいといて
これに対するウクライナ暫定政権は何か言ってるのかな？

これが21世紀の侵略か
北方領土もロシアが潰れるまで待たなきゃダメそうだな

クーデターした政府が

ロシア語禁止して、クリミアの自治権認めないって議会に提出しちゃったんだから
独立するのは当たり前でしょ。

>>515

クーデターみたいな火遊びしなきゃロシアもこんな事しなかったよ。

余計な事しでかしたアメリカとＥＵがまず第一に悪いわな。
そいつらがロシア批判しても鼻白むばかりだわ。

ビートルズだって歌ってたじゃないか？

クリミア自治共和国としては当然の判断。
ここでｇｄれば、クリミア半島が第2のサラエボになるのは必然だから。

おまえら歴史を知らなすぎ
１４７０年代に発生した「ユダヤ教的異端」をきっかけに現れた
これは　ユダヤ民族 vs ロシア帝国　の６４４年間の戦争の一端なんだよ
壮大なんだよ

ロシア、ウクライナ、ユダヤ人の悲史
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb200.html

民主的に住民投票で決定じゃオバマも顔面蒼白だな

>>548
お前は北方領土が帰ってきたとしてロシア系住民が
北方領土のロシアへの帰属を望んで住民投票で決議したら
それを認めるの？さらに北海道に露介が大量流入して
きて、ロシアへの帰属を要求したら認めるの？沖縄にシナ人が大量
流入してシナに帰属を要求したらそれを認めるの？
対馬を韓国系が要求したらそれを認めるの？

>>11
ロシアからガスを買ってるからね

中国にもいずれこれを押し付けることになる　その前例だよ

北方領土も住民投票で平和裏に決めるべきだな

プーチン大勝利

>>548
暴力によって樹立したネオナチ政権もおかしいよそりゃ
だから日本は中立を保つようなポジションでいたわけでそれはそれで良かった
だからってこれは許されないよ
他国への明確な侵略だから

>>564
北方領土には今ロシア系しか住んでいないから結果は見えてる
だから領土返還交渉なんて意味がなくなる。
>>563
日本も沖縄辺りを覚悟しないとな。その覚悟はあるのか？

>>555
そりゃ反発するわ
共和国であることを認めずロシア語禁止とか独裁者
クーデター起こしたのはウクライナなんだらウクライナの方が侵略者だよねえ

住民投票：
三択問題です。
１、プーチンが大好き。
２、プーチンが少し好き。
３、オバマが嫌い。

北方領土が組み込まれたら北海道だろう。

どうやって多数決で勝つんだよ
そもそも外国人参政権ねえよ。

日本にいる在日も対馬に総移住して後は住民投票でOKだよねｗ
ちなみに竹島にも"住民"の韓国人はいるからなあ

>>561
まず前提に自治区及び自治共和国にする事を認めないな
北海道も沖縄も対馬も

>>550
非主流派の支援なんて世界中でやってる
クーデターにまで発展したのは単にヤヌコビッチの失政なんだよ

>>550
歴史を勉強しようなｗ

>>544
ロシアはチェチェン独立の住民投票は一切認めないけどなw

>>568
お前は朝鮮総連が金一族を賛美することを止めないと補助金出さないといってるに日本を非難するのか？
>>572
地方分権地方主権って大騒ぎしているんだからいずれそうなる。
自治体の住民投票でロシアへの帰属が決まったらそれをお前は認めるしかないんだよ
同じ話だよ。それに北方領土は今ロシア系しか住んでいない。
そいつらが決起したら仮に返還交渉がうまくいっても
元の木阿弥になる

>>571
在日に選挙権ないだろ

だから日本にも他の国にも
外国人参政権なんていう夢のような制度はねえよ

探せばあるかもしれんけどｗ

>>561
>お前は北方領土が帰ってきたとしてロシア系住民が
>北方領土のロシアへの帰属を望んで住民投票で決議したら

道州制で北海道が自治政府と独自の政権をもっていて
北海道政府の名の下にロシアの帰属を住民投票で決議したら、
それ認める可能性も考えなきゃならんような気もする。

北方領土どクリミアは似た感じだろ
アイヌとタタール
領土争いしてるのは外から来たものにすぎない

>>555
>クリミアの自治権認めないって議会に提出しちゃったんだから

その情報初めて聞いたけど情報源何処よ？
ざっと探しても見つからないけど

旧ソ連は民族の居住地が分散しているから分離独立問題だらけ
クリミアが火種になって広範囲に分離運動が広がるかもな

伝説のセヴァストポリ、敵に難攻不落
http://roshianow.jp/politics/2014/03/03/47381.html
2014年3月3日ヴィクトル・リトフキン, ロシアNOWへの特別寄稿
記事の見出しはクリミア半島セヴァストポリ市の市歌の一節。歌にはロシアの栄光の街という句もある。

ロシア黒海艦隊戦役・戦略軍団に含まれているのは、どのような組織と装備だろうか。
…
軍人2万5000人（企業や海軍の施設の職員を除く）だ。家族を含めると10万人以上になる。

2010年4月のハルキウ条約では、黒海艦隊のセヴァストポリ駐留期間が2042年まで延長
されている。ロシアは海軍基地の租借費用として、ウクライナに毎年9800万ドル（約98億円）を
支払っており、さらにハルキウ条約の条件にもとづいて、ガスを1トンあたり100ドル（約1万円）
割引している。

返還とか独立とか
ちゃうねんで
これは元々もう既に経済的な繋がりがあるし双方メリットがあるからスムーズに話しが進められるだけで
以前から繰り返し編入の運動はあった

これはロシア・クリミア側に理があるように見えるなあ
最初の軍隊派遣は主権の侵害だと思うが

所で・・・、トルコは現状でこの事態をどう見ているのだろう？
次はボスポラス、アルマラ海、ダーダネルス海峡北岸かもよ？

だから

日本にもクリミアにも
外国人参政権はないって

何回同じ事言わせるんだ

>>579
そうだよ。地方主権ってのはそういうこと。主権を持ってるのが地方ってことだしね
沖縄辺りはシナ人に占拠されて、独立するんだろうね。
それを反乱罪とか、内乱罪で逮捕したら、それを口実に居留民保護を口実にたちどころにシナ人が攻めてくるってこと。
今回の話はそういう話。

現政権に法的根拠ないんだから、地方が袂をわかってもなんの問題もない。
その後の身の振り方をどうしようが、他人が口だすことでもない。

むしろ内戦がおこらなかっただけ、ＧＪなんじゃないか？

>>575
そういやチェチェンもハザールだなぁｗｗｗｗ

>>561
それは全然話が違うだろ。
これはただ住民投票で国家帰属を決められるというだけでなく、
権力の正統性がない革命政権が牛耳っているというのがポイント。
日本に例えると江戸幕府と薩摩長州が戦って薩摩長州が江戸城に入った、
その革命状態で仮の話蝦夷が独立したければ自由でしょ。
薩摩長州が蝦夷を縛れる理由は何もないし。

アメリカやEUはロシアが不安定化させていると主張するが

そもそもクーデターなんて煽動したのはお前らだろと言いたい

ウクライナEU派が抱えてしまったヒャッハーの映像ばかりが流れる一方、
凶暴なるロシア派用心棒「Titushky」（画像）の情報が全然聞こえてこない。
報道に偏りがあるような気がするのだった。

Titushk（Титушки）の解説
http://en.wikipedia.org/wiki/Titushky

>>584
この理屈が正しいと認めるとなると、ロシアは独立させてやらないといけない
地域が山ほどあるわけだけどプーチンはそれでいいのかね？

>>584
ウクライナで起きたクーデターから保護してとの要請だったからなあ
問題はないだよ

日本政府がクーデターで倒されない限り沖縄の独立はありえないからなww

>>586
外国人参政権ってアホなの？
在日韓国人だって大半はもう日本国籍とってるし、中国人はじめ他の外国人は国籍なんて簡単に変えるわ

>>315
青色のここまで併合する気なのかな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/29/d5f4e0e51305b98de456686c3acb01f7.jpg

>>584
これ認めちゃうと、北方領土の今の住民がロシア編入を住民投票で決めちゃうぞ。

>>576
地方主権、地方分権から自治区、自治共和国への道のりはかなり壁が大きいとは思うよ
内戦状態になる可能性はあると思うけどね
大義名分を今回のロシアみたいに中国が言い出す可能性もあるのは分かるけどね
別に北方領土や沖縄出さなくても今の在日に対する対応や入れようとしてる移民政策に厳しい法規制してくのが先かと思うわ
日本は今回の事で学習してね

>>577
帰化人は選挙権持ってるよ。それに北方領土の居留民は
どうするつもりなんだ？現在の居留民を皆殺しにするつもりなのか？
>>590
同じだよ。江戸幕府の後継政府が薩長である以上同じに決まってるだろ。

ロシアは孤立しましたな。
どこまで瀬戸際外交を続けられるのかな

中国あたりが安易にマネして、沖縄で自治政府宣言して中国に編入を求めそうな勢い

これ実現したら北キプロスやナゴルノカラバフで分離併合運動が再燃するだろうな
ついでにクルド人も暴れそう

ウクライナがこれから内部で殺し合いが始まるね
色違いの大統領選別ではないからなぁ　住民同士の民族戦争
アメリカのバカや　ＥＵが片側支援なら　ロシアも支援だろね
最後の一人まで殺しあえ　クリミアは早々に避難しとき

日本はパラリンピック見物しとき

>>598
それは違うんじゃね？
そもそもクリミア半島ってロシアが征服する前は
クリミア・ハン国っていうモンゴル系の国だったはずだし
ウクライナ領になってたのが間違ってたんじゃ……

アメリカのやり方は非民主的。とてもまともとはいえない。
市民にとっては、主義、思想なんかよりも日々の暮らしのほうが大事って事だ戯けが！

ズデーテンラント？

冷静かつ緻密な分析・判断能力に優れたプーチン圧勝
不必要な血も流さずにすむ
秀逸な状況判断と政治力。おそロシア…
安倍ちゃんも続け！

>>599
だから露介を支持する意味なんてないんだよ。北方領土の問題だって今回のことで仮に
返還がうまくいっても言いがかりをつけられて、再び侵略されるのが落ち
今回それがはっきりした。今回はロシアを擁護する必然性は全くない。むしろ叩きまくるべき

在日参政権を禁止しても
簡単に帰化出来るなら意味ないんだよな
帰化要件の厳格化が必要だ

日本を移民国家にするな！
帰化は厳しく極一部の者に限れ！
在日参政権を許すな！

今までの在日が韓国籍に異常にこだわってたのが特殊なだけで世界じゃ国籍は居住権程度です。
だから世界じゃ二重国籍も沢山いる。
日本にいる中国人や東南アジア人は要件さえ満たせばどんどん帰化してます。
在日も既に大半は日本国籍取得済みだ
外国人参政権を叫ぶバカは国籍と民族の区別がつかない

軍の展開もロシア本土からではなくてセバストリ内の…
沖縄で言うと那覇市になぞの武装集団が現る!! ＝> じつは米軍の基地所属の軍人さんでしたﾃﾍﾍﾟﾛ

とかそういう構図も含んでるからな。正直どうやって本土からやってきた米兵なのか
元から沖縄に居住してた駐留兵なのかとか考えてみりゃわかるけど判定は困難だべさ…

>>581
2～3日前のNEWSで見たわ俺
トレーナー？セーター？着た極右政党の代表の人が演説してるとこ
暫定政権のTOP二人が言ってるかは知らないなぁ
因みにテレビ局が付けた日本語訳によるとだったけどね

逆にクリミア独立否定派は

共産党が中共の武装支援受けて東京占領して
選挙で選ばれた国会議員みんな追い出して
憲法無効化、日本語の使用禁止、土地は好きに暫定政権が摂取可能、
おまけに暫定政権といいつつ次の選挙は未定

こんなのについてくの？

>>609
はあ？
日本はウクライナが暴徒化し乗っ取ったクーデターの新政府を認めてないし
落ち着くまで無視すりゃいい
なんで必死になってロシア叩いてるの？

ロシア支持派にもこんなのがいるということを忘れないで欲しい。
http://image.zn.ua/media/images/original/Aug2013/68864.jpg

かつてのボスニア紛争みたいに、対立する双方が闇を抱えているよ。
いつの世も、「勝てば官軍」で、勝ったほうの闇はウヤムヤになるだろうけど。

>>614
意味わからないな。クリミアが独立するなら
沖縄独立も容認するのか？
北方領土のロシア系居留民がロシアへの復帰を
望んだら北方領土を再びロシアにくれてやるの？

>>68
行政上の帰属は東京都、ただし経済・文化的な影響を強く受けているのは
神奈川（相模原）、って事情からすると、クリミア町田に対する立ち位置は
ロシア神奈川、ウクライナ東京、のような気がするｗ

>>600
全然違うだろ。
薩摩長州が江戸幕府の後継政府なんてはじめて聞いたわ。
事実上法律が停止してる状態では政府と地方の概念が成立しない。

正直、ヨーロッパ方面の話題はピンと来ないな

向こうから見ると、アジア方面のこの手の話題も
こんな感じに見えるんだろうな

「住民投票によるロシアへの編入」　をロシアが認めるなら、
「住民投票によるロシアからの独立」　は、どうなるんだ？　認めるの？

クリミアって黒海に突き出てる半島だろ？
ロシアこれでまたひとつ港ゲットだな、そんで挟み撃ちされるウクライナ涙目

>>609
うーん叩きまくるのはどうだろう
北方領土が棚上げになるのはまぁ良いとして(解決出来た方が嬉しいけど問題も山積みと分かったからね)
対中防衛考えると叩きすぎるのは…
中国の味方になられるのは困るよ
せめてじっとしてて欲しいもん

>>613
スマンけど、そんなあやふやな記憶なんてどうでもいいや
>>555は議会に提出したとはっきり書いてるんだから、それが本当なら間違いなく
ニュースソースがたくさんある

それが出てこないようなら ID:EIJ+LKYO0はデマばら撒いてる糞野郎

>>617
頭悪すぎ
沖縄は自治政府じゃないし
正当な日本政府がいる限り独立は認められない
北方領土も同様

ウクライナの暫定政府はクーデターを起こしたただのテロリストに過ぎない

>>615
当たり前だろ。今回のことで明らかになっただろ。仮に北方領土四島返還が成功しても露介は言いがかりをつけて再び侵略して来る。
ロシア系の居留民焚き付けて独立だ復帰だと騒がせて
その上軍隊動かして圧力かけて再び奪いに来る
沖縄のシナも同じことをやってくるよ。お前はそれをよろこんで支持するんだな。頭おかしいなぁ。
ああお前は特亜の工作員か。
>>619
お前徳川慶喜が大政奉還したの知らないの？
ほんと日本人じゃないだろ。

だから独立は求めてないつーの
はじめから編入運動をやってる

>>617
日本が中共のクーデターで陥落した状況なら、な

今のウクライナ政権は武装クーデターという暴力によって成立した
法もへったくれもない違法な政権
これを意図的かしらんけど無視して語るのは都合悪いからかね

世界を主導するとされる人は必ずと言っていいほど、人権や民主主義とか人類愛とかを前面に出して
如何にも自分たちは人々を導くに適した人種なんですとアピールする。

それがだ、弱者にとっての人権を示す場でもあるパラリンピックに金儲けの標準を合わせるというのは、
どういうことなのかね。もう、国を揺さぶればカネが落ちていくるということは、
ネットをでは広まっているのに、それでも強行するという強欲に多くの人は呆れているんじゃないのかな。

テレビではパラリンピックの時にこのような紛争をいうことは強調しているのだろうか。
しかも、アラブの春・アジアの春のようにレーガン大統領の亡霊NED、そしてCIAが関与し、
ネオコンやネオナチによるクーデターを70年代のように繰り返しているアメリカの実態を報道しているのだろうか。

今回のことは、個人的にはオルガルヒの影響を排除できないプーチンも合意してのことだと思うけどね。
どっちも大義はないよ。キリスト的なものが地に落ちた、オリンピック精神も地に落ちたと、
特にオバマとメディアが撒き散らして報道しているんだろう。

>>609
>返還がうまくいっても言いがかりをつけられて、再び侵略されるのが落ち

その前提として、北海道が独立自治の国家として成立が必要でしょ。
加えてロシア系住民が道内全体の6割まで増えて、議会も与党はロシア系政党で
北海道政権も反日親ロシア。そんな状況までなったら、いいかげんあきらめろんじゃね？

>>305
日本にもニコニコ共和国というノリだけで作った国が以前あってな

>>626
ちょっと落ち着けよ
お前のその調子じゃ同調者増えないぞ

>>626
言いがかりをつけて再び侵略するくらいなら、最初から返さんだろ。

今のウクライナ政権よりよっぽど民主的なプロセスを踏んでるな
アメ公涙目

欧米での犯罪は東欧露が多いんでしょ？
日本における韓国みたいなもんでやっと渡航制裁と経済制裁に手を付けたってこと
やり方は汚いけど露側に立つと何も見えなくなるよ

競争で勝ちたいならば、味方を増やす事だ。味方を増やせば、望みが叶うのに、
プーチンもオバマも人嫌いだ、人嫌いは人を排除するので、味方が増えない。

人嫌いの多い国は、多くの国民が幸せを感じる事が出来ない。政治家を選ぶ時は
人好きか否かを判断しないと、国民が不幸に成る。競争を勝ち抜いたエリートも

多くは人嫌いだ。

直接的な国益がからんでないんだから、本筋からいうと傍観で
安定がみえた時点で追認。盲目的な米追従からの脱却を模索しないと
いけない時期だよ。軍事費２％にしねーと･･･先みえねーな

>>625
沖縄は特別州になろうとしている。
そんなことも知らないのか？少しは自分の国のことくらい学べよ馬鹿
北方領土もロシア系の居留民煽ってロシア復帰を叫ばせればたちどころにロシア軍が日本を侵略してくるってのが今回の話だよ
>>628
お前はシナ人に沖縄くれてやるの？ああ品の工作員か。

クリミア、完全に民主的だなｗｗｗ

ウクライナ、完全に非合法政府ｗｗｗ

民主的なクリミアを非合法何するかわからない暴力集団ウクライナ何ちゃって政府から守るロシアは
完全に正義ですねｗｗｗｗ

非合法政府で軍まで掌握してる暴力装置のウクライナを支持している欧米はどんだけヤクザですか。

>>614
>おまけに暫定政権といいつつ次の選挙は未定

いやとっくに大統領選は5月25日に決まって、既に投票に向けて候補者がアピール
開始してるんだが？
なんでお前みたいな無知が偉そうに騙ってるん？

ヘタレのオバカでヘタカ大統領だな

>>626
じゃあお前はクーデター扇動してそもそもこの状況を作り上げた欧米側を支持するのか
そんなのさえなけりゃ現地の住民は今も平和に暮らしていただろうにな

>>626
北方領土を自治共和国にすれば、同じ事が起こるだろうけど。
ちょっと議論が乱暴すぎね？

俺ウクライナ応援するわ＾＾

>>97
下の5枚、これやらせたのがアメリカってことなの？

>>630
要するに放棄白ってことか。お前頭おかしいだろ。要するに北方領土も北海道もロシアにくれてやれってことか。
>>642
少なくとも露介を支持する必然性なんぞ全くない。
欧米を支持してロシアから天然ガス輸入を辞めて原発動かすべきなんだよ
お前は北海道を露介にくれてやりたいんだろ。日本から出てけよ屑

>>638
なろうとしている？許可する訳ないじゃねーかアホw
そう言った反日分子は日本から出て行って頂く
返還された土地でロシア人が騒いでも無駄
日本を侵略するなら全面戦争になるだけだ

沖縄どころか日本の西半分は漢民族の土地になりであろうｗ

>>638
少しは沖縄のことくらい学べよ馬鹿

沖縄県調査「中国」に関する県民の意識　と　ＮＨＫ「沖縄と安全保障世論調査」
http://nihon.phpapps.jp/archives/1006

この上アメリカがクーデターの後押ししてたって証拠が出たらどうなるやら

>>646
お前こそ日本から出て行けよオバマの犬め
アメリカ国内からの支持率すら下がりまくってるあんな奴の言いなりとはな

>>643
自治会は出来るだろうけど、自治共和国は無理だよな。

オバマ赤っ恥
どこまで恥晒せば済むんだよこいつはｗ
少なくともてめぇらがクーデター煽って追認しなければ今回の件も起きなかったぞ

北方領土にも武力介入しろよ

信じられない事実

アメリカが支持している方
・非民主主義による革命政権
・民主主義によって決定されたクリミアの方針を否定

ロシアが支持している方
・民主主義による政権
・民主主義によって決定されたクリミアの方針を肯定

日本が完全にロシア側につく事はないけど、
これまでアメリカがやってきた事とロシアがやってることは何も変わらない
アメリカ糞すぎんだろｗ

沖縄も近いうちに独立する（笑）

>>633
まず金をもらうんだよ。解決金ってのが目当て。
一説には十兆円日本から払われるらしい。そんなの反対だけどね俺は。
>>649
お前は沖縄が特別州になろうとしているのを知らないでそんなこと言ってるんだよ
すでに四分の一は特別州推進と独立派に沖縄は締められている
>>647
お前の言ってることウクライナのネオナチってやつらと同じだろ。
それを批判しても自分に返ってくるって言ってるんだよ

もう解決したの？これ。

>>650
そんなもんとっくに出てるだろ

ネオナチに50億ドルの支援
暫定政府のトップに上から指示

盗聴されてましたw
おまけに機密文書が漏れた

おまえら明日からロシア語な
ウラー

という流れが困難でもないので。北方領土も沖縄も所属変えをするということは
ロシア語→日本語
沖縄弁→中国語 or 英語
とかいう選択を強いられるので…ぜんぜん違う問題だと思う

>>649
さらに、中国とアメリカでどちらに親近感を覚えるか聞いたところ、
「中国」が４.２％、「アメリカ」が５３.９％、
「どちらにも感じる」が９.２％
「どちらにも感じない」が２５.８％となっています。

まあそうでしょうな

沖縄が中国に支援を求めた形だな

選挙結果という民意をことごとく踏み潰そうと必死な欧米w

ロシアの動きは今のところ問題ないだよ
クーデター起こされロシアに救援要請したことも別に問題ないしクリミアの支援要請受けてロシアが入ったのも問題ない
おかしいのはクーデター起こした方を認めちゃった欧米の方なんだよ
なんで公平な選挙とかする前に認めちゃったの？

今回はプーチンは事前にクーデターを読み切ってたな。

まぁプーチンがヤヌコに政治生命は既に絶たれているみたいなことを言ったのは、
腐敗して堕落した生活見てイラついてるんだろう
なんだかんだ言ってプーチンは国とロシア国民が第一で自分は暗殺されようが構わないって感じだしな

>>651
お前が出て行けよ。北方領土ひいては日本全土を露介に渡そうとす
プーチンの犬がお前だろ。今すぐ出ていけ。
>>652
地方主権って言ってる政党があちこちにあるんだけど知らないのか？
>>664
仮に択捉市ができたら択捉市長の要請でロシア軍が北方領土侵攻した
のをお前は賛成するってことか？頭おかしいだろ。

>>657

あのー、沖縄特別州というのは、「道州制」の議論で出てくる話なんですけど…

>>662
各種アンケートで沖縄人は中国嫌いという意見が圧倒的
沖縄人は人種的に中国とは関係ない

>>609
このやり方が成功をすることで、世界に紛争の種ばらまいたことになると思う

今回の件でロスケを支持してる馬鹿は似非保守認定でいい
北方領土なんか帰ってくるのか？とほざいたアホがいたことをよく覚えておくよ

>>648
なんで東半分が残ると思ってるの？

>>657
お前が支持してるのが
その「ネオナチ」が作った暫定政府なんだけどな

いい加減スルーするのやめたら？
そんなに「ネオナチ」が作った暫定政府が好きならはっきり言えよアメポチw

～米軍亡き後の日本列島～

北海道はゥルルルロッッシィア！ルロッッシィア！
沖縄はチュンゴー！
その他日本はデーハミングッ！！！

仲良く三分割だね(ﾆｯｺﾘ

なんでお前ら、ロシア側かアメリカ側のどちらかの肩持って語るの？
感情論で嘘やデマばかりだし、そんなくだらん言い争いしてないで
冷静に分析的に語ればいいのに

編入は愚作だと思うけどな
編入した場合ウクライナの総選挙で親ロ地域が減るからまずいのでは
特に今みたいな少数派は死ねというぐらい深刻な分裂状態だと

今回影響力を見せ付けたからしばらくは現状維持で
もし編入するのなら東南を巻き込んで一気に編入すべきだと思うけどな

岸田外相：ＩＭＦ支援協力を表明　独英外相と協議　毎日 2014年3月6日（木）23:33

　岸田文雄外相は６日夜、ウクライナ情勢をめぐりドイツのシュタインマイヤー外相、
イギリスのヘイグ外相と個別に電話で協議した。
３者は緊張緩和のための対話を重視する姿勢で一致。岸田外相はウクライナの財政危機に対して、
国際通貨基金（ＩＭＦ）が検討する支援に日本も協力する考えを表明した。

>>669
地方主権だからね。当然そういう話も出てくる。
内乱罪だ、反乱罪だといって独立派を逮捕したら中共が
日本に核攻撃をしてくる口実を与える。
その時鳩山みたいなやつが首相ならもう日本はおしまいだよ

>>668
>仮に択捉市ができたら択捉市長の要請でロシア軍が北方領土侵攻した
>のをお前は賛成するってことか？頭おかしいだろ。

市じゃダメだろ。択捉共和国という国家として成立してないと。

>>648
70年前の戦争を持ち出して日本人に罪悪感を植え付け、日本を乗っ取ろうというのが漢民族の魂胆というわけですね。

中国の自治区と混同してる奴大杉。
例えばウィグルのような自治区は軍隊を持たないが、
クリミアは、軍まで持つことができる。そして住民投票による独立は憲法に定められた権利と明記されている。

沖縄と北海道の話したがるヤツは何なんだろう？ｗ

>>668
仮にこの件でロシアが負けた場合

不凍港は極東のみとなり、今後益々ロシアは北方四島へ執着するようになり
逆に日本にとって不利な状況になると理解してるか？

>>667
いや、クーデターだろうがなんだろうが認められる時は認められるぞ。
日本だって結果的には「幕府」をクーデターで倒した形になるが明治政府は認められたし、タイなんて年がら年中クーデターやってるし、お隣の中国だって内戦の結果生まれた国だ。

>>664
ロシアが何を考えて行動したとしても、他の国から
「ナチスドイツのヒトラーと同じ悪行」として非難されてしまったから
クリミア編入について国際社会の支持を得るのは難しい

>>679
今回がたまたま共和国だっただけだろ。
市でも州でも介入してくるに決まってるだろ。
地方主権といってる政党もあるんだしね

沖縄や北海道が独立したいと思ってる時点で負けてんだよ。
工作されまくり、潜入されまくりの現状に危機感持つべきだよね。

>>675
別に肩を持つわけじゃないよ
ただクーデターという形で乗っ取った政権を普通は認めないのに
それを認めちゃった欧米の方がおかしいし
ロシアのやり方は別に問題がない

〈岸田文雄外務大臣〉
父親の岸田文武は、日本の通産官僚、政治家。元自由民主党衆議院議員（5期）。祖父は元自由党衆議院議員の岸田正記、
大蔵省証券局長、広島銀行会長。祖母はは元日東製粉（三菱商事系列の製粉大手）社長井口良二の次女。
従兄の宮澤洋一（伯父・宮澤喜一）は元大蔵官僚で自民党現職の参議院議員。 wikiより

日米欧三極委員会は、1972年、デイビッド・ロックフェラーはオランダ王室にビルダーバーグ会議への日本の参加を
打診したが断られたため、ズビグネフ・ブレジンスキーに日本をメンバーとする会議を創設することを提案した。
宮沢喜一、大来佐武郎らを招待した勉強会が開催され、翌年の1973年10月に「日米欧委員会」が誕生した。

2006年4月、三極委員会総会が東京虎ノ門のホテルオークラ別館「オーチャードルーム」で開催され、
麻生太郎夫妻主催のレセプションが外務省飯倉公館で開かれた。

日米欧三極委員会の太平洋アジアグループ委員長は小林陽太郎（富士ゼロックス相談役最高顧問）である。
第1次安倍内閣の内閣官房長官だった塩崎恭久、第3次小泉改造内閣に文部科学大臣として初入閣した小坂憲次、
また彼と親しい楽天社長・三木谷浩史も三極委員会メンバーである。

個人の見解はともかく、日本の国家としての方針は西側同調以外あり得んだろ
ただ積極的に前に出るにはそういう状況ではない
西側の足並みもそろってないし日本が出しゃばる意味も大義もない

こんな事って起こるんだ

>>676
クリミアの人口はウクライナ本土からみたらとるに足らない
もともと編入運動もある地、という認識なので東のひともそれは判ってると思う

東の人はロシアに編入は求めてないｗ

>>676
日本で言えば東京も名古屋も大阪も福岡も札幌もクリミアにあるようなもんだからな
クリミア独立したら残りカス押し付けられることになるからアメリカは必死

>>678
>その時鳩山みたいなやつが首相ならもう日本はおしまいだよ

そこは激しく同意だぜ。「その時」に限らないけど。

だから地方分権という話じゃないだろうが。
このウクライナには正当性のある政府が無いんだから。
どこが中央でどこが地方なんてどう決めるの？

日本政府下で沖縄が中国に～という話とは全然違う。

NHKのHPより「暫定政権とは」

＝時論公論2014年03月04日午前0時＝より引用

●暫定政権とは
親欧米の暫定政権で影響力を強めているのは、
ウクライナ西部の民族主義勢力です。
西部ウクライナは第二次世界大戦中にソビエトに武力で併合され、
極めて強い反ロシア感情を持っています。

ウクライナ民族主義者は、革命の主体となり、
多数の流血の犠牲の上に政権を打倒したのは自分たちだと考え、
暫定政府の名簿も彼らの同意を得て作成されました。
すでに自らの手に武器を持ち、
治安機関の枢要なポストも押さえています。引用終わり

道民は貧しいから
ロシア領に編入されればガス代が安くなって豊かな生活ができそうじゃね？

>>678
ウクライナ暫定政府は
アメリカが「反政府組織とネオナチ」に金を渡して起こした
アメリカ支援のクーデターで作られた政府ですから

これを支持するって事はクーデターを支持し
ネオナチを支持してるのと同じ事
中共の工作員は日本から出て行ってくれないかな

>>695
地方に主権を与えろって散々言ってるだろ。
そんな政党ばっかりだよ。お前日本に住んでるのか？

同調させるのならもう少し環境整備してほしかったな
ネオナチ政権を支持なんて他の国でも時間がたてば政権支持率が下がる要素なのに
せめて暫定政権への支持を表明しなければよいのだが
現状なら消極的支持で支援は屁理屈つけて一切しない方が良い

時代はポーランド分割から
ウクライナ分割か

>>688
じゃあ沖縄も中国主導で民主的に独立されそうだね
民主主義を縦にとれば中国のやり方にすら反論できない

>>676
とりあえずクリミアの自治権拡大で実質独立国にするくらいで手を打つのが無難だろうけど
それだけだと、軍隊派遣した意味が無いよね
軍隊派遣せずほっといてもクリミアがそういう方向で進むのは確実だったわけで
やはり東側の分離独立まで狙ってんじゃないの？

旧ソ連の国では、独立国になるかどうか決めることができた。
そう憲法に明記されていたから。
だから、ソ連が弱くなってしまったとき、一斉に独立しただろ？
これと同じ。

>>698
お前は沖縄人がシナ人から金をもらって独立運動したら喜んで
明け渡すシナの工作員だろ。さっさと日本から出て行けよ
今すぐ出ていけ。お前のような奴はいらない

>>702
今回の場合はウクライナという国自体がクーデター起こしたという時点で違うだろ

ロシアがコレ認めると国内の分離独立運動に火が付くから認めないだろ

米中それにEU加盟国の一部も分離勢力抱えているから国際的にもウクライナが
分離編入に同意しない限り無理

>>699
＞地方に主権

言ってるだけで認められるかは別問題だ
これから大阪は独立します！と言って誰が賛成するんだ
こんな小さな列島で地方自治なんて認められるはずがない
そんな少数意見を間に受けて「言ってるだろ！」:と強弁してる妄想馬鹿がお前だよ

A「あったまきた俺が文句言ってくるわ！」
B「俺だって頭きてんだよ俺が行くよ！」
F「いやいや俺が！」

J「じゃあ俺も」

ABF「「どうぞどうぞ」」

>>702

沖縄県調査「中国」に関する県民の意識　と　ＮＨＫ「沖縄と安全保障世論調査」
http://nihon.phpapps.jp/archives/1006

沖縄は知らんが
北方領土に関しては日本にくっ付いた方が良い暮らしできそうと思ってる住民は多いだろうよ

クーデターって、大統領を追い出したことで成功といえるか？
国民の支持があるのかないのか分からん段階で、暫定政府を外国が支持するっておかしいだろ。
追い出された大統領が、軍事介入をロシアに頼んでるんだから、何も問題ないだろ

クリミア市民もロシア支持。そんな中で、経済制裁や渡航禁止。
アメリカの傲慢さが際立つ

ウクライナ人はヤヌコビッチのクソ野郎は金もらえりゃ露欧どっちにも国売る
それが分かってるから奴を降ろしたくてデモが起きた
それに乗っかって露がクリミア盗りに来た
経済握られてるからクリミアの人々は露には逆らえないって言ってた

>>688
普通は認めないというのがまず間違い
クーデターだろうが何だろうが、利があれば認めるのが国際政治

そもそも今回のクーデターは政権側に犠牲者がほぼいない無血クーデターだし、
議会や行政そのものは安定して運営されてるし、すぐに選挙のスケジュールも
発表されたから、普通は推移見守って終わりでしょ

>>693
そこまですごかねぇよ。
農業と観光が主な産業な国だぞ。クリミア共和国って

【火に油速報】アメリカ軍のイージス艦、ロシア軍の大艦隊展開している黒海に単艦で突入！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394150925/

【火に油速報】アメリカ軍のイージス艦、ロシア軍の大艦隊展開している黒海に単艦で突入！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394150925/

>>711
なんでだ？

>>698
へーウクライナはナチスなんだ

俺にはロシアのやってることの方がよっぽどナチスに見えるけど

いくら前政権が腐敗してたからって
ネオナチ暫定政権を支援とかないわ

ソ連のアフガン進攻の時にアルイカイダ支援したり
イランで共産革命政府ができたらイラクのフセイン支援した時から全く学習してないな
どうせ今の暫定政権もあと１０年もしたら反米を叫び出すんでね？w

宙ぶらりんの状態で放置すればキエフは当然クリミア政権を認めることはしないだろうし、
勝手に制裁決議をしてEUと共にクリミアの制圧を求める動きは続くことに成るだろう。
露に編入することはそれを許さないということだろう。

クーデター極右ネオナチ暫定政権なんて支持してる米国とEUは悪の枢軸国なんじゃね？

都道府県の首長にそんな権限ないからｗｗ　民主的にやるには何段階かの
制度改革が必要だね。

>>664
ヤヌコビッチ落とし成功したら速攻で傀儡化→油田ガス田確保するつもりが露の方が速かった

今のウクライナ政権は自公抜きの野党連合がクーデターで国会乗っ取ってる状態
資産も稼ぎも高く地理的条件も良いクリミア失って露の支援切れたら3月末には破たんｗ
EU米の金融支援が間に合っても原発燃料が4月で無くなる→露はIAEAに視察要求

多分、何やっても露のが一手早い。

>>684
アフォか、当時の日本の元首は大政奉還もされているので国際社会からは完全に天皇が元首。

その天皇に楯突いて軍を動かしてクーデターを画策する幕府を天皇正規軍となった薩長土肥が武力で駆逐して

国内に秩序をもたらし、天皇の詔によって明治政府が誕生した。

当時の常識では、完全に正当な手続きですよｗｗｗ

http://roshianow.jp/politics/2014/03/03/47383.html
>ウクライナ全国で実施された国勢調査（2001年）によると、クリミア半島に
>は241万3228人が住んでいたが、ウクライナ国家統計局のデータによると、
>昨年11月1日時点で、クリミア自治共和国の人口は196万7119人だ。

しかも10年で50万減少してるとかいう…

札幌市が都市ひとつで200万人
長崎県が143万人
ウクライナの人口は4543万人

半島になってるけど過疎化が進んでいる南房総とかそういうイメージだよ…

編入は少し飛躍だが、
アメリカがこれを認めないと、アメリカ独立の基礎も崩れる。

>>705
日本政府が存続してる限りそんな事にはならないと言ってるだろ
頭が悪すぎて理解出来ないのか？
暫定政府に何の権力も正当性もない
実質無政府状態なんだよ

だから中央が存在しない状態で「自治政府」であるクリミアが
独立しようがどうしようが勝手だろ
文句があるなら日本でクーデターを起こして沖縄を独立させてみろよw

>>714
どこが無血なんだよ
暴徒は銃乱射で警官も殺され火を放ち街を破壊してただろうが
無血という意味わかってるの？

またオバマが負けたかw

>>708
お前、日本の政治がそういう方向に向かっているの知らないのか？ネットとか見ないのか？
無知だな。
>>727
その根拠がわからないな。何の根拠もない。お前の妄想に過ぎない。お前は全く根拠のない妄想を持ってるだけ。
ただのきちがいだよ。そうじゃなかったらちゃんと根拠を示せよ

>>713
アメリカが5000億円から兆円規模の資金つぎ込んでネオナチのクーデター扇動した上、暫定政府を傀儡にして
上から支持出してるのが盗聴されてネットに流された今
もはや印象操作にすらならんな

今のウクライナは暴力政権の上にアメリカの傀儡だよ

>>667
日本もミャンマーの軍事政権に援助している数少ない国

>>725

時々移民の話を持ち出す人いるけど、逆なんだよね。
独立以来、ウクライナからは人口が流出してるんだよ。

このクーデターネオナチ政権を認めたら
日本政府をクーデター軍が倒しても国際社会から認められるという
状況が生まれるからな
自治政府の編入問題以前に日本の国体そのものが無くなる危機に直面するだろう

オバマってアメリカがどうやって成立したか知らないんじゃねーの？
マジデそう思う

1955年までロシア領、ソビエトの政治的思惑でウクライナ領に
ロシア系6割弱ウクライナ系2割強

これではロシアが軍事介入しなくてもウクライナからの分離は避けられないような

9条教の人たちって見ませんねｗ

>>714
いや、国際常識ではクーデター政権は認められない。

正当性がない。金融取引や経済支援なんかも普通はできない。

国際社会では認められないが、大国のご都合によって支援とかしてるだけ。

それでも、いくらアメリカでも暫定政権にすぐに選挙やってねって言って、選挙への道筋を暫定政権が示さなければ

正当性ってやつはいつまでもないんですよ。それが国際常識。

>>713
前倒し選挙が決まっていて、ヤヌ子が失脚するのはほぼ確定だった
だから民意なら選挙で問えるのでクーデターを起こす必要はない
とまりクーデター側は選挙で絶対に選ばれない（民意がない）のを自覚している
破綻見えている側につかないのを、逆らえないとは言わない

>１６日に住民投票を行い、編入方針の追認を受けるという

住民投票があるから、まだ決まったわけじゃない
オバマが頑張って、追認拒否という結果に持って行けばいいだけｗ

>>734
タイにおける反政府デモだって死者は出てる
無血デモでないと認めないという方が頭おかしい

>>699
そりゃ確かに地方主権は危険だよ。
だけれど今のウクライナは正当な政府も無い状態であり、そもそも民族的に国の形からして無理があった。
これなら地方が住民投票で独立を決めるというのはおかしくないだろ。
元々国というのは人間が作ったものだ。

やっぱ　東西に分裂したか
まあ　こうなるほかないと思ってたよ。
クーデター派もバカな事したもんだ

　　　　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　　　　/　　.|
　　　　　　　　　./　.　
　　　　　　　　/　　　　￣￣|　　　┃　　 ┓┃　　 ┓┫┏━┓　┃　
　　　　　　／.　　　　　　　　|　　　┃　　 ┃┃　　 ┃┣┛　 ┃　┃
　「￣￣イ　　　　　　　　　　|　　　┃　　 ┃┃　　 ┃┫┏━╋　　
　|　　　　|　　　　　　　　　　|　　　┗　　　 ┗　　　 ┃┗━┛　●
　|　　　　|　　　　　　　　　　|
　Ｌ＿＿」ー＼＿＿＿＿／

>>730
根拠？日本政府は選挙で選ばれた正統政府です
日本から国土が切り離される事は認められないと日本政府が声明を発表するだけで
独立は無効になる

日本政府がクーデターで倒れでもしない限り独立はありえないんでね
そんな事よりネオナチ暫定政府を認めたら日本のクーデター暫定政権を認めるのと同じなんだが
そこまで頭がまわらないんだろうなw

アメリカがウクライナにネオナチ暴力のクーデター暫定政権を作ろうとしたところを
ロシアが正規軍を出して民主主義的にウクライナ問題を解決しつつある
オバマは国連総会で土下座謝罪しなければならない

>>742
お前の言ってることは北方領土返還はもともと無理があった
といってるのと同じ。お前は北方領土のロシア系居留民が住民投票で
ロシア帰属を望んだら容認するのか？
沖縄人が独立を望んだら容認するのか？

謎自警団の装備はすこぶる現代的すなあ
http://i.imgur.com/CM4CDLJ.jpg

欧米の軍隊がイラク＆アフガンで得た戦訓を、なぜかきっちり把握して改善してる（おそろしあ

とりあえず、沖縄は関係ないわなｗ

>>714
>クーデターだろうが何だろうが、利があれば認めるのが国際政治
普通はそうなんだけどエジプトの親米クーデター政権を批判したアメリカ
なのに今回はクーデターだろうが認めるとか今のアメリカは基準がよく分からん

またオバマがイモ引いたのか。マジでJFKみたいなことになんじゃね？

人種で国は分けなければならないという教訓だな。
欧米はそうやって争わせて金儲けする。

>>736
ウクライナの革新勢力、特に3本指の政党などが無茶な反露政策を掲げることがなければ融和できていたはず。
EUが過激な民族派に力を与えてしまったがために、ロシア系住民が急激に危機的状況に陥る事態ん有った

そうだね、16日までまだまだ何があるか分からんもんね

>>728
んなこと言い出したら、タイの無血クーデターとか、世界中から一般的に
無血クーデターとされてるものだって死者や一部での破壊活動くらい起きてるってのｗｗ

頼むから一般的な常識くらい身につけてから喋ってくれ

欧米特有の偽善キモい

オバマはアホの腑抜けだが、一方でアメリカは危険すぎるとも示してくれた
よい経験をしたな

民主主義、人権、国家主権

これらの優先順位はどーなんだよ

アメリカは余りにご都合主義じゃねーの

>>745
ならないよ。お前はご都合主義すぎる。
クリミアのロシア帰属が合法で、北方領土のロシア帰属、
沖縄のシナ帰属、対馬の韓国帰属が非合法なんてのは
お前の脳内だけのご都合主義だよ
火事場泥棒しようとしているのはロシアであり品であり韓国だ。
言いがかりをつけて侵略しようとしているのがお前ら特亜だ。

>>730
お前とりあえず>>683についてどう思うのかも答えてくれよ

今回の騒動、欧米側の思惑通りになったほうがむしろやばいんだぞ
クリミア失ったらロシアは中国と組むだろうしな

勘違いしているようだが
「むしろロシアが負けたほうが、おまえの言う日本侵略の流れになる危険性が高い」

>>745
この人、4日くらい前からずっと張り付いてどれだけ説明されても理解できず
壊れたラジオみたいに繰り返しているだけだから、ほっといていいと思うｗ
会話ができないほど頭が悪いか、ｱｰｱｰ聞こえないやってるだけで
かまうだけ無駄

戦争が回避できてほんとよかった。
話し合いで解決できるんだな

２５０議席中３７議席を占める「自由」
この「自由」が極右政党なのはぐぐればすぐにわかる
キエフ革命前には当然野党だったのだが今は暫定政権に入ってしまった
極右が政権の中心にいるのではクリミア人（ロシア系が６０％）は当然
キエフ革命政府を信用するのは無理ですね

>>713
ＩＭＦ管理で、国家改造されたり、若者の失業率５０％みたいになるならＥＵ入るの勘弁。
プーチンさんについていくわってだけの話ｗ

　　
　　
　　他　な　ら　ぬ　住　民　の　意　志　な　ん　だ　か　ら　

　　反　対　す　る　ほ　う　が　お　か　し　い
　
　　後　で　悔　や　む　の　は　ナ　シ　で
　
　　　

自治体で決定できるなら、沖縄、アイヌ北海道はどうなんだ
ダブルスタンダードはだめだな

>>724
幕府の完璧な権力委任の前に武力行動おっぱじめて有力者の徳川倒したんだからたんだから立派なクーデターだよ。

>>714
犠牲者がいないのは大統領が独裁者じゃなく
まともな人間だったから
暴力で権力奪って人殺しの暴徒に対して穏便に済まそうとしてたから

暴徒の樹立した臨時政権が無茶苦茶なのは明らかじゃないか
治安警察殺しまくってロシア語禁止、クリミアを迫害しようと虎視眈々

ロシアが早めに介入したから手出しできずにおとなしいだけで
それがなければ何やったか明らかネオナチが政権とってるんだぞ

罪得みたいな基地害が政権とってるようなもの

あとシナチョンどうこういってる奴はアフォか？
歴史的経緯も全然違うしそもそもキエフの暴徒のものでもないし
キエフの暴徒に正当性は何もない

今回の大統領がアサドみたいなタイプだったらそもそもこんなことになってない
欧米は独裁者とか決め付けてるがアサドと違ってまともだったから
逆に暴徒に付け入られた
暴徒側はアサドも真っ青のヒトラーもどきだけどな

>>714
＞利があれば認めるのが国際政治

利はあるのか？
いまのとこ、積極的にロシア批判を展開しているのはアメリカと一部ユーロ圏だけじゃん。

モスカウ　リバイバルの予感

沖縄独立したいなんて思ってる沖縄人は圧倒的少数派だよ
バカかスパイくらい

>>761
そうなんだ
どれだけ説明しても理解しないから頭が悪いのかと思ったけど
ただの妄想キチガイだったら話にならないな
相手すんのやめるわ

中国もイカレてるし、アメリカもイカレてる
この世界で生きていくのはキッツイ競争なんだね

そういえばロシア国民の声があまり聞こえてこないような。
どう思っているのかな

>>747
北方領土でも沖縄でも外国人が多数を占め、その時日本が無政府状態ならここは日本の領土だとは言えなくなるだろう。

>>760
元々屑なんだから味方にしようとするほうがおかしいだろ。
何考えてるんだお前は。あんな屑あてにしないほうがいいに決まってる
天然ガス輸入も即刻停止しろ
>>767
大政奉還しているし、天皇のもとに薩長があった。お前は歴史くらい学べよ。

クリミアと沖縄北海道を同列に語ってる馬鹿はとりあえず市んでくれないかなｗ

真っ赤な奴が必死っすなぁ

>>745
残念ながら、国際社会にナチス扱いされているのは
プーチン政権のロシアの方なんですよ
こういうのはやっぱり、手続き論云々より、歴史の事実に
照らし合わせて評価されちまうもんなのだなあ

>>771
じゃあ多数派じゃないか。。。

>>774
プーチンの支持率が68％に上昇した

オバマの支持率出てたっけ

>>763
ロシア系
と
ロシア派
は別なんですよ

前の大統領選はロシア派vs欧米派で戦って3%位の差でロシア派が勝ったつて物だからね

正統性云々の話があるけど
西側はすでに暫定政府を対話相手としている。

一方、クリミアのロシア編入は、認める国も出てくるだろう。
（例えば、ベネズエラとか）

コソボだって、全世界的に承認されてるわけじゃない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Kosovo_relations.svg

これは民主的　世界は批判できない
オバマm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>766
自治共和国として一応国家ではあるので、地方自治体とはちょっと立場が違うんだぜ。

>>750
一連のアラブの春の米国の対応は全体にチグハグだった
かつてはもっと冷徹だった印象だが、なんかアマちゃんになってきてるイメージ
いやあの米国がそんなはずないとも思うけどね

>>751
クーデター支援してロシアに口実と機会与えたのダメリカだからな・・・
オバマは自分で火をつけて炎上してるアホ。
シリアでも口だけ威勢よくてﾌﾙﾎﾞｯｺだったし・・・
まじでコイツのいいところ誰か教えてくれ。

>>13
日本で住民投票をやっても、沖縄が中国になったり、対馬が韓国になることはないよ。
政府が認めないからね。

クリミアの場合は、帝国軍に支配されたフェザーンみたいなもの。

>>750
国際社会から正統と認められるということと、単に大国のいくつかが暫定政権を支持するというのは全く別問題。

よくわかってない方が混同して騒いでますね。

クーデター暫定政権をたとえアメリカや大国のいくつかが支持したとしても、国際的にその正統性は認められていないから

絶対に確実に支持したどの大国も一刻も早く選挙をやって大統領なり何なり選んでくださいねって絶対に言ってるはず。

これまでの暫定政府に対して大国は絶対に言ってます。それは、選挙で選ばれてはじめて正当性が生まれ、

裏のルート的な経済支援などではなく、正式なルートとして国際条約の枠組みの中で金融取引や為替取引、貿易を復活させることができるから。

あくまで国際社会では、暫定政権は、選挙などを経ない限り認められないので、認めてあげたいいくつかの国が選挙管理のために

監視団とかを派遣して選挙をできるように仕向けなければならない。

ドイツの監視団っていうのは、たぶんそこまで見据えて言ってんですよ。

>>781
>米ＣＮＮが12月20日に発表した数字によると、今年１月に
>は55％あったものの現在は41％と就任以来、最低の支持率となった。

CNNの調査だと41%

>>782
>763はクリミアの話をしてると思うんだ。
ウクライナ全土でもロシア派が多いというのは注目されるべきとは思う。

>>775
北方領土返還交渉なんてのは全く意味のないものになるね。
お前はロシアと組んで何がしたいんだ？
北海道をプレゼントしたいのか？本当にくるってるな
>>772
お前アメリカヨーロッパがそんな風に思わずにロシア非難しているの知らないのか？
お前はどんな世界に生きているんだ？きちがいの妄想のなかか？

>>776
じゃあ原爆落として日本人大虐殺し、
今でも日本独自の軍事開発なんかするなと言い張る国を信じるのか

米国がクーデターに加担してなかったら、そう大騒ぎするような
問題でもない気がする。表現ひとつとっても過剰だよな。

>>767 >>776
明治維新は天皇を毒殺した薩長
特に長州が仕掛けたクーデターだよ
歴史的経緯見ても明らか
それを誤魔化すために長州の連中が嘘八百並べてるが
そもそも倒幕にしても暴力で反対派押さえ込んで手続き無視して決めてる

山内容堂殺そうとまでしてたのを誇らしげに騙ってる薩長のくずどもの
言い分を鵜呑みにする奴はおかしいｗ

>>779
まったくおかしな世界だよな

オバマ、ＥＵは終了ｗ

>>779
しようとしているけど上手くいっていない
ヒラリーがプーチンをナチス呼ばわりしたけど即撤回しているように、
国際社会の反応は冷たいよ

アメリカと比べたら、ヨーロッパはやっぱり大人だよな。

>>788
なるよ。ロシア人しか住んでいない北方領土は確実にそうなる。
お前北方領土に今も日本人が住んでるとか思ってそうだな。

どう考えても他国に武力侵攻してるのはロシアだね＾＾

http://www.cnn.co.jp/usa/35043453.html
>調査は１月３１日～２月２日、全米の成人１０１０人を対象に電話で
>実施し、３日に結果を発表した。
>それによると、大統領の仕事ぶりを支持する人は４５％と、
>昨年１１～１２月の４１％からやや上昇。支持しないと答えた
>人は５０％で、昨年末の５６％から低下した。

今年始めよりはすこし持ち直してるから45%くらいか…

チェックメイト

静かに分裂）チャコスロバキア
揉めに揉めて分裂+戦闘行為付き）ユーゴスラビア

今回はこの中間

>>776
大政奉還したからって、幕府が失くなってたわけじゃねえぞ？
朝廷に政治運営の能力が無いから臨時政府として幕府が存続して実務を行い、その間に朝廷と諸侯で新しい政治体系を決めようとしてた。

で、そんな事されたら徳川がえらい地位になるのは目に見えてたから長州薩摩はクーデター起こして幕府体制を倒す事にしたわけ

中共が日本をナチス！ナチス！と言ってるけど
誰も信用してないわな

ロシアをナチス！ナチス！と連呼してるのが
アメリカとEUだってだけだ

日本がナチス扱いされてるのと変わらんわ

>>795
妄想で語られても困るんだが

早い、早すぎる
スピード違反

面白いのは暫定政権第二党のクリチコ（自由主義で反ロシア・親EU）は
暫定政権に閣僚を送っていないこと
暫定政権と距離を置いているように見える
来る大統領選挙では党首のクリチコが出馬するだろうから暫定政権に深入り
しないほうが有利と思っているように見える

これだけ意見が割れるってのは
アメリカの影響力が大分落ちてきてるってことだな

一昔前ならロシア寄りの意見言う奴なんて誰もいなかっただろう

>>769
一連の騒動で、ロシアの関税同盟構想は既に半分以上破綻した
これはプーチンにとっては結構な痛手で、西側にとっては利になる

だからこそ国内の批判を躱すためにもクリミア介入したんだろうけど
このままクリミア独立で手を打ってプーチンの支配力は安泰なのかが疑問

個人的には今後のロシア国内の権力闘争が一番興味深い

>>800
北海道共和国だったら、住民投票は北海道全土だぜ？
そこ無視しちゃダメだよ。

>>786
今更人間らしさを追い求めてどうすんのかねｗｗ
アメリカがやってきたことなんてもう取り返しなんてつかないんだから、
くだらないこと考えてる暇があるならさっさと土人らしく暴れ回ってろと

>>793
少なくとも露介よりはまし。戦後だけで見れば完全にそうだね。
>>805
お前鳥羽伏見で皇族が大将になって幕府が賊軍になったの知らないんだろうなぁ。

普通は、クーデターで出来た暫定政権には正当性は国際社会の中で認められない。
食えない人がいるとか、病気や混乱で死傷者が出ている場合の人道援助以外は、
正式な経済援助や資金援助、インフラ整備支援など国際支援は受けられない。
債権放棄なども正当性のない政府に対してはできない。

最近では、マダガスカルがいい例。

アメリカや欧州各国がウクライナ暫定政府に肩入れするなら、本来国連とかがスタンダードなことではないと釘を刺す必要がある。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/page4_000346.html

日本や国際社会はマダカスカルに早く正式な支援を確立したかったので、正当性が認められない暫定政府から
選挙を行うことによって正統な法的秩序の回復を図るために選挙を監視するための監視団を国際的な枠組みの
なかで実施しました。その結果先日の大統領選で不正のない公正な選挙によって新大統領が選ばれたので
国際社会の中で堂々と支援が開始できるになっています。

これが現在の普通の国際基準でスタンダードです。

小浜が国際法違反ていってるけど、そんな国際法あるの？

これ通ったら沖縄で投票始まるな
まともな人は沖縄脱出するから投票結果はアカい

>>802
引きこもってると支持率上がるのか・・・？

武力侵攻はいかんな
よってロシアは褒められたものではない

>>797
黒人なんか大統領に選ぶからだよ。米だけ蚊帳の外状態だろ？勝手に吠えてる。
ＥＵ首脳も「困ったもんだ」状態。ロシア＝ソ連と考えてるのはオバマだけ。
今年のアカデミー賞（2013作品）が黒人差別だった事は興味深い。

あぁ気になるからクリミア自治認めないって言ってるソース探してんだけど見つからないわ
ロシア語外しはあるけど
過激なのは右派セクターって党でいんだよな？

このクリミアの政権もロシア軍とみられる武装勢力が議会を取り囲む中で
ロシア系議員のみによって選出された首相だからクーデーター政権だけどな

>>774
ロシアの声を訳したサイトなんかではプーチンの行動支持。

オバマなら「住民投票は民主的じゃない」とか言いそうだな。

つか現地クリミアの連中はロシア支持なんだから

これで欧米寄りのウクライナ政権で統一されたとしても、
今度はクリミアでデモやクーデターがまた起きることになるだけだな

結局どう転んでも分裂は避けられない

>>807
なんだか、小説や大河ドラマや漫画レベルの妄想で当時の歴史を語ってヒートアップしてる人だから無視でいいんじゃね。

このスレとは全く関係ない議論だし。当時の基準をもとにいまの情況を説明されても全く無意味だし。

明治維新厨は無視で。

ロシアはルーブル防衛のために政策金利7%即時実施などという無茶な政策を取ったが
ロシア国民というか財界は大変だろうな。

露助はドサクサ紛れで占領するのが好きだよな。
世界的にもそういうイメージ。

>>812
そんなの露介の都合によって好き勝手されるに決まってるだろ。
地方主権だなんだと騒いでるんだからさ。
民族自決だ、地方主権だ。そう騒いだ挙句ロシア軍が
そこまで来ていれば十分に脅しになるよ。
お前はそういうのを容認するんだろ。
本当に屑だなぁ。日本から出ていけ。

「総理、クリミア自治共和国へのロシア介入問題につきまして、これを日本に置き換えますと、在日朝鮮人や中国人が
多数居住している地域で住民が蜂起した場合、韓国政府や中国政府介入の口実になると考えられますが、日本政府
としてこの問題に対する備えと言いますか想定、これはきちんとされておるのでしょうか。お答え下さい」

>>792
北方領土はロシアの領土じゃないか現在。
だから秩序下にはある。
ウクライナはこれから秩序を決めてくださいという無秩序状態。
この二つは違う。

>>790
とりあえず何が何でも黒人に大統領でいてほしいと言っている
黒人の票が2割くらいあるらしいから、それでも極端には落ちないんだな

>>791
クリミアも似たような状況だよ。
ロシア系でもプーチンを選ぶよりEUの民主主義がいいって人は珍しくないのよ

しかし街なかにロシア軍(自称自警団)が居て議会も占領されちゃった中で出された法案にどれだけ正当性があるんだろうなぁ。
選挙もまともに行われるとも思えないし。

>>806
そうはいうが、アメリカとEUにナチス連呼されて、経済制裁を受けたり
EU諸国に更なるガス価格裁判を起こされでもしたら
ロシアは今まで以上に立場が弱くなっちまうな

>>814
>少なくとも露介よりはまし。戦後だけで見れば完全にそうだね。

ベトナムに枯れ葉剤撒いたりアフガンを空爆して殺しまくったり
イラクを空爆して殺しまくったり、アメ公の方がよっぽど酷いことしてるやん

原爆二発も落として殺しまくったり東京に焼夷弾をばら撒いて殺しまくったり
それを素晴らしい成果だと勝ち誇ったりしてた頃から何も変わらん

欧米が掲げるグローバル思想のなかで、人権問題や独裁と言った政治的抑圧をクローズアップして、西欧とそれ以外に線引をし、
取崩を計るという戦法。
確かにヤヌコビッチ政権はチンコの件などで人権迫害やら不正行為やらユシテェンコに毒を盛るやら
正に西欧の罠にかかったような軽率な愚劣な政権だったと思う。
一番の問題はEUが支持し実行部隊として手柄を立て、キエフの中心的存在にまでのし上がったネオナチ的集団が
ロシア人排除の民族主義人権抑圧を掲げているということ。これがEUとアメリカの政策なのか？？

しかしなんで選挙待たなかったんだろ。
選挙負けてからクーデター起こした方が、まだ今回よりは支持得られたと思うよ。
選挙前に、選挙によって選ばれた大統領追っ払って代表を据えた上、選挙無しって
どうみても不法行為している側にしか見られないよ。　
昔のアメリカなら機会を待ったと思うんだけどねえ。

>>814
その経緯がクーデターなんだってｗ
薩長が無理矢理倒幕にもっていって反対派を暴力で
脅迫して幕府を無理矢理賊軍に仕立て上げた

こんなの歴史の常識なんだが
善悪とか正義と悪の話じゃなくて普通に経緯はなすだけで
何故か長州の連中はファびょって切れだすからね
ちなみに長州は日本というより半島に気質似ているから

維新の歴史ちゃんと見てれば理解できると思うが

>>834
日本側からすれば交渉しやすくなるからいいんじゃね(´・ω・｀)

住民投票で決めるのが民主主義だよな。
オバマは、帝国主義的干渉を止めるべき。

>>831
北方領土は日本の領土だよ。お前は知らないんだろうけどね
そうやって日本を切り売りするのがお前ら売国奴だよ。
>>835
そんなの関係ないだろ。自国民数千万殺しまくったスターリンよりましだよ
お前は親切なスターリンオジサンとか思ってそうだけどな。

>>817
近い将来そんな事が仮に起こっても
他国の若人の反応はこのスレ程度のもんなんやろな＾＾；

>>837
> 選挙負けてからクーデター起こした方が、まだ今回よりは支持得られたと思うよ。

選挙に負けたからクーデーターを起こしたわけだが？

クリミア自治共和国が住民投票の結果独立を決定(ロシア編入ではなく独立の場合)
どーなるかな？
ウクライナ暫定政権が認めないとなる
→内戦？
ウクライナ暫定政権は認めるかどうか大統領選後決める
→それまで欧米は認めずクリミアとは国交結ばない
ウクライナ暫定政権が認める
→ロシア撤退→終息？

>>814
現在進行形で無人機使って一般人殺してるような国がロシアよりましなのか
へぇ～

>>820
黒人が人種としてどうのとは思わんが
その国における支配者階級以外から選ぶのは慎重であるべきだな

と思ったけどバイデンもケリーもライスも似たようなもんだな、うん

>>838
何言ってるんだ？それでけりがついたんだから
幕府は賊軍なの。大政奉還して天皇にイニシアチブが移った時点で
幕府は負けなの。正統は天皇を担いだ薩長にあるの。
そんなことも知らないでよく偉そうにものが言えるな。恥知らずだなお前は

外国人に選挙権を認めたからウクライナはクリミアをロシアに盗られた！！！

>>843
4月に選挙だったんじゃないの？
大統領なのか、議員選出なのかは知らないが

>>841
どっちがマシと言う話じゃない

「ロシアもアメリカも両方とも信用できない」
これが正解だろ？

だから日本はどちらの味方もせず第三者に徹するのが最良だと言うのに

逆に制裁されて困るのはEUだろ
ロシアからの天然ガスを止められて困るのはあんたらでは

沖縄は日本の領土なので
住民投票をしても無効になるだけ
日本が嫌なら出て行ってくださいとなるだけだ

>>844
キエフがクリミア独立、もしくはロシア編入を認めることはあり得ない。
制裁決議までかならず有ると見る。
EUがそれを支持するのも成り行き上避けられないだろう。

>>845
まあ日本にとってはそうだね。お前は露介に金玉握られているのはなんでだ？
露介と組んで何のいいことがあるのか謎。
金で転んだのか？
>>850
アメリカは一応いろいろ言っても安保結んでいるわけだし、尖閣も適用対応範囲なんだが。

>>838
将軍の慶喜が新政府に屈したのに北の方でバカみたいに反乱軍やってたんだから賊軍といわれて当然だろ
しかも北海道をプロイセンに植民地として渡すとか売国行為やって

ホワイトハウスは、このクーデターの裏に西側の秘密工作があることを、最初は知らされていなかったんじゃないかなあ
初めて知ったのは、ネタニヤフがオバマと会談する前とか、ケリーがキエフに行く前くらいのタイミング
そんな気がする
EUはもう少し早そう。なんか最初からやる気見えなかったから

>>821
佐藤優がさっき文化放送（ラジオ）に生出演してこの問題を詳しく解説してた（外務省時代はロシア周辺の専門家）が
それによると、クーデター新政権の中にはリアルに元ナチスの協力Grの子孫とかの過激なウクライナ民族至上主義・
反ユダヤ・反ロシアの連中が入り込んでるらしい。で、今現在ウクライナ国内はウクライナ語とロシア語が公用語として
使われており、特に東部はウクライナ人であってもロシア語しか喋れない人間がかなりいるみたいなのだが、これから
ウクライナ民族至上主義に基づいてウクライナ語だけを公用語とし、ロシア語を普通会話にしてる人間達をパージする
方向に動きそうらしいｗ　そうなったら恐らく東部のかなりの人間達が反発して国家分裂に繋がるのではないか、あまり
安易に今のクーデター暫定政権を欧米は支持しない方が良いのに、アメリカのオバマさんとかは全く実際の状況を
分かっていないって言ってたｗ

>>851
震災の時もあいつら「ガス供給する準備あるよ！」って言ってたが受けなくて本当によかった＾＾

>>845
アメ公って頭おかしいよな

９１１で死んだ被害者は気の毒だとは思うが
当時のアメ公が世紀の大悲劇で悪魔の所業だと大騒ぎしてるの見たときは
なんか微妙な気分になったわ
自分たちはゲーム感覚で何万人も殺しまくってるくせに
される側になったらたかが数千人でこの騒ぎなのねーと

>>846
人種の能力差より男女間の能力差のがあると思うけど、
同じ黒人なら前のライスのほうが政治家としては有能だったな

ちょっと起き抜けに2，3人殺ってきました、みたいな風格も
プーチンと張るし

>>814
あれは開戦当日に決まった完璧な事後承認だよ。

>>804
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E9%9B%A2%E5%A9%9A

地理的に利便性良いとか経済圏の再構築がスムーズに行った
けど今回は…資源のなさと国家支出のまずさでデフォルトありきで語られる事例

治安は維持軍などは必要ないレベルなのでユーゴやシリアほど拗れはしなそう
でもその後は…やっぱレーニン像が再建されてまたレーニン像が倒される予感がする…

多文化主義って害悪でしかないな。

>>821
ついでに指摘しとくと、結局ロシア語外しもEUの要望で無かったことにされそうなんだよな

> ２７日トゥルチノフ大統領代行は、言語に関する新しい法律を「早急に準備する」
>作業グループを創設するよう委任した。彼の言葉によれば「新法の中では、ウクラ
>イナの東部や西部、あらゆる民族グループ及び民族的少数派の利益が考慮される」。
http://japanese.ruvr.ru/2014_03_01/129287939/

そもそもこれクリミア自治共和国は関係無いしね

>>835
ソ連も日本人を一瞬で処分した原爆のすばらしい成果に驚いて核開発に邁進しまくったからな

>>861
天皇を担ぐのに成功したんだからそれで充分だろ。
幕府はそれができなかった時点で負け。
わかりきってることだろ。

お前らなんで戦ってんの？

このクリミアってだいぶ特別なとこだからな～ｗ
これはそう容易に日本に当てはめることはできんだろ

なんでも、もともとは今のロシア領だったが、ソビエトのとある書記長が、ソビエト時代に、ウクライナに区割り変更をしたため、ウクライナ領として独立した
「現行のクリミア憲法は、～中略～住民投票と共和国議会の議決で領土を変えることができるとも明記している」（「　」は今日の読売より一部抜粋）

クーデターでも暫定政権という事にして承認し援助を続ける事は多いよ
最近だとエジプトもクーデターで出来た政権だが各国は暫定政権という事にして援助を続けている

冷戦とはいえ日米が多額の援助を行ったクネ父時代の下朝鮮もクーデターで成立した独裁政権だったな

>>837
>しかしなんで選挙待たなかったんだろ

2月21日に次期大統領選挙の前倒しの与野党合意がメルケル仲介により成立し
野党三党も署名した（野党三党は祖国・クリチコ・自由）
これをキエフ独立広場で野党指導者が報告したところデモ隊が承服しかねるとして過激化し
署名から半日後に政府施設をデモ隊が制圧してしまった
大統領と与党は逃げ出し、野党三党の暫定政権になった
2月21日の選挙合意もどこかに消え去ってしまった
デモ隊の乱入がなければ正常に選挙が挙行されていたわけだ
ラブロフ・ケリー会談でも２２１選挙合意の履行が焦点になっている

>>867
このスレは高度な情報戦に入っているのだよ＾＾

>>863
多文化は悪くないがいろんな民族がいることは問題なんだろうね

>>854
お前大量破壊兵器持ってるだろ、戦争で潰してやる！→そんなものありませんでした
テロは悪だ！断固として戦う→誤爆で一般人多数死にました

こんな国をいまだに信じてるのか

ロシア人を入植させていた作戦が効をそうした？

禁門の変では会津が朝廷とうまくやって、長州を賊軍扱いした、
そして鳥羽伏見では逆をやられた。それだけの話
そんなのみんな日本人なら知ってる話。

>>68
もともと町田を含む多摩地区は神奈川だったんだぞ？

ウクライナ西部は対抗してポーランドへの編入方針を決定すればよい
ポーランドが受け入れてくれるかどうかは別だが

>>853
あり得んか
どう転んでも泥沼化しそうだね
キエフもＥＵ加盟で薔薇色夢見てる雰囲気あるけどクリミアもロシア編入に薔薇色夢見過ぎ？
でもロシア国籍者は虐殺とかされそうで夢と言うよりただただ怖いのかもな

>>864
そもそもトゥルチノフが正式な大統領に就任できるかどうかはまだわからない。
実行部隊に戦功を建てさせて、西部住民から圧倒的指示を受けそうな状況になるだろう。
革命側から見れば彼らはヒーローなんだから。

普通にIQの差だろ？ライス頭いいぞ。

今の日本でもある日突然、非合法的な手段で革命政府が出来たら、
例えば北海道や九州がそれに服する義務なんて無いと思うが。
独立国としてやって行くよ、外国に編入するよ、革命政府をぶっ倒してやる、全部ありだろ？
今のウクライナはそこまでカオスなんだから。

>>866
ほぼ立憲君主制の国で反政府勢力が君主担いで政府勢力を武力で倒すって、それこそクーデターですがなw

>>869
うんでも、正統性がないので選挙やれって目的で監視団とか派遣して調査を開始するわけで・・・

今回アメリカそういう動きをせずに一方的に肩入れをするので問題なのです。

そういう意味で、ドイツがまず監視団をと言い出したのは、非常に常識的で良い提案なのです。

２割しかいない原住民タタール人にとっては悪夢だな。
民族紛争が勃発するぞ。

>>857
佐藤優は人脈がモスクワ一辺倒だから国際問題になるとあまり信用出来ない
俺も初めは著作読みまくったけど、日本の外交に対する読みとか外し過ぎｗ

ロシア国内の問題には強いけどね

>>882
どこがだよ。天皇を担いだ時点で、正統性がそっちに移ったんだが。
お前バカだろ。天皇殺して幕府が薩長と戦って何の正義があるんだ？
まあお前らシナ人はそういう発想なんだろうがな。日本は違うの。

長野オリンピックの最中に突然、九州で韓国の支援を受けた武装蜂起が勃発して
それに対して自衛隊を差し向けてその動きを阻止しようとしたら「ヒトラーと一緒」とか中国に言われて
総理大臣が民主主義のプロセスについてマスコミで日本の考え方、常識を説明し領土保全しようとしているうちに
鹿児島県議会が日本への帰属を確認する住民投票を行うと発表した。

今はそういう状態。

北海道出身の俺は断言できるが
北海道独立なんて100％ないわ
北海道人の99％は大和民族だぞ
アイヌなんてほぼいない
本州と何も変わらないわ

外交であれば、国交条件の履行の確約があれば、
クーデター政権といえど自動承認と国交の正当性で良いんだが、
国の統合の象徴若しくは元を非合法で追い出した点は、
ウクライナの国内問題としては統合の疑惑が生まれるのは当然。

自治政府が選んだウクライナ統合元首を追い出したと言うことになる。
そこで統合の再編は自治政府が決める形は当然だろうな。

そもそもクーデターなんて起こらなければ平和だった

これが全てだろ
最初の引き金引いた奴が一番悪いに決まってる

>>873
少なくともモラルの面でアメ公が他よりマシということは絶対にないな
あれだけ虐殺大好きなキチガイ国家も珍しいわ

それでも番犬として使えるから組んでたけど
シナのケツ舐めて喜んでるオバマ見てるとその辺も微妙になってきたし
日本はどっちにもつかずに静観するのが吉だね

>>864
ロシア語外し→ロシア人苛め→やばいから出るわ
がプーチンの大義でもあるからそこ修正するのは得策だよね

>>809
現役時代と同様、塩漬けが得意なのかね。顔が知られてるから、ネオナチとは組まないだろう。
西側が利用するのはこの人かと思ってたけど、汚い思惑に同調したのは、汚職政治家とネオナチだったわけか。

>>13
津島とられたら困るがや。名古屋人甘く見とるといかんよ。
守山の第10師団がぶっ殺すよ。

>>888
北海道はキチガイ新聞社があるだろ。ああいうのを放置しておけば
いずれ北海道はロシアに侵略されるよ

>>886
そう。だから幕府はもう終わりだって分かったから江戸を無血開城して恭順したんだよね。

だから、正式には徳川家は最終的には朝敵ではないが、その後も反抗を続けた奥羽列藩同盟は朝敵とされて

そのまま戦闘して負けてしまったから朝敵のまま終わってしまった。不幸なことではあるけどね。

中国がチベット、ウイグルの人に卑劣なことしてなにもしないいわない

住民投票でロシア編入になるだろう、けど暫定政権は認めないだろ
どうすんだこれ

>>895
沖縄には二つ

本州にも二つｗ

>>853
てか、ウクライナにおける右翼勢力の台頭に対して武力で対応するって
どう考えても右翼勢力の伸張にしかつながらないんだよな
その辺の空気を読みまくって対応しているドイツ側と、んなもん知るかと
勝手やってるプーチン。とりあえずロシア憎しの米国。ポカーンの日本

>>895
まさに北海道の状況何もわからない奴の意見だな
しかもロシアが侵略って何十年前の話だよアホか

>>898
現政権もクーデター起こしたもので認められるようなもんでもないけど

>>901
札幌なんて基地外反日野郎が市長だろ。
愛国者中川昭一を殺したのが北海土民だぞ。

>>887
今回の事ちゃんと見てるのか？ｗｗ
なにが突然なんだかｗｗ

発端は欧米が支援扇動した組織で政府を制圧して暫定政府を名乗った事だ
日本でいうと東京が制圧されたって感じか

.
もう無いと

　　武装解いたら

　　　　おそロシア

.

アメリカもロシアも冷戦から手法も考え方も何も変わってない
どっちが正義だとか正当性がとか言ってるのはガキなだけ

今回のことで判るのはやっぱ自立は必要だってことだけだな

>>857
佐藤優と青山繁晴は気持ち半分で聞いとこうかなw

とりあえず、総選挙しろよ
あんな暫定政権は早く消し去るべきだ

ロシアの栗宮ゲットでオバマ発狂w

>>900
というか日本はEUでもないしウクライナと国境接してもないし
アメリカみたいに世界の警察を自認してる訳でもないからな
正直、巻き込まれ感がwww

クリチコは人気あるんだろうけど、民族的な正統性が問題視されてるんじゃないの？
平和的な行動を取っているようには見えるけど、ホロモドールでロシア人を敵視する政策は下ろせないと思う。

>>886
タイの軍によるクーデターは
「軍が王様を担いで政府を制圧」
って物だべ。

つうか、クーデターつうのは暴力的な行為を持っての政変なんだからお前が言う行為そのものなんだよ。

中国は侵略してもいいんだ
野放しだもんな

>>893
汚職ばかりの野党第一党祖国とは異なる清廉なイメージを目指しているのかな
だとすると祖国や極右の自由とは軽々に組めないね

>>906
えっと・・・国際社会から正統性を認められない政府のままでどうやって自立するの？

おまえみたいなのがよっぽどガキだろ。中二じゃん。

粛々とロシア勝利。
武力って大事。

>>900
ドイツプーチンオバマ日本の動きが適格に表現されてるわw

あ

ちなみに、江戸城開城の時に自害した幕臣だった川路聖謨の辞世

天津神に背くもよかり蕨（わらぴ）つみ飢し昔の人をおもえば

川路は自分ら幕府軍が賊軍になったのを明確に認識していた

>>915
流石に、日本国政府は認められてるだろ。

ロシアはクリミア半島以外はどうでもいいんだろうからウクライナはクリミアは手放して
EUに加入すればいいだけの話

ロシアが関与しなければウクライナ内で戦争が起こってたろうに

>>908
いやだから5月25日に大統領選挙やるからｗ
すでに公示もされて、クリチコとか立候補してるから

>>900
ドイツは空気読んでマイルドに収めようとしているけど、
収まりつかないアメリカに手を焼いている
ロシアは先手で利も理も取ったので流れを見ている
イギリスはわざとらしく制裁なしの内部事情を漏らして事実化狙い
フランスは軍備売りたいから制裁しない方針
アメリカはそのうち暗殺とかで納めるのかね？という感じ
日本は軍事行為には一定の非難しつつ、それなりに調停もしつつ
面倒事押し付けられないように安定した対応

多分G8だと一番いい対応してるのは日本だよ

>>904
ありえそうなのは対馬か。

>>890
そらそのままいけばけば親露派の政権のままだったからなｗ
わざわざ事を荒立ててクリミアを取る必要もないわな
まぁ反露派を抑える材料もないから結局時間の問題だわな
傀儡とまではいかんが影響の強い政権すえて自分たちに
都合がよい風にしたいというのは変わらないわけで

住民投票で決まっちゃったって欧米は本当に立場ないねぇ

>>920
日本はクーデター起こした政府を認めず支援しないと言っているが

欧州なんて日本が尖閣で中国ともめてるときは
俺たち関係ないしぃ～中立だしぃ～と中国に尻尾振って商売してたくせに
今さら日本にロシア制裁参加城なんて言えた義理じゃないわな

ダメリカは今まで散々周辺国と仲良くしろ、揉め事起こすなと言ってたしな

「現行のクリミア憲法は、～中略～住民投票と共和国議会の議決で領土を変えることができるとも明記している」（「　」は今日の読売より一部抜粋）

こういう独自憲法があることを承知の上で、それを否定する（ロシア側につくことを認めないとすること）ってかなり難しいよｗ
まあ、今の時点では、住民投票まであと10日ほどあるから、そこでひっくり返せばいいだけなんだけどね

こんだけ欧米ロシアが工作しまくってるのに
なんで中国にはやらないの？

>>924
いーや
イタリアだね

>>915
自立出来たら認められんだろ

>>924
露介に天然ガス売ってもらっている以上論外だよ
日本は原発稼働を急ぐべき

>>921
にしたって手順つうものがある。
これ許してたら国家としての面目が丸つぶれだから、プーチンかクリミア側が折れなきゃ戦争が起こる可能性もあるぞ

今回の一連の出来事は、実質プーチンに取っては防衛戦だったと思うが
KGB出身のプーチンが反撃もせずに終わるとは思えない
ウクライナ政権に対するロシアスパイの仕返し工作はこれからだろうな

もし北方領土が独立しかけたり、日本編入を求めたら軍隊で鎮圧するだろ
ロシアが正しいとかちっとも思わないな

>>923
>5月25日に大統領選挙やるから

それは知ってるけど与党第一党の祖国（親ロシア）が事実上活動不能な状況では
正常な選挙とは言えない
暫定政権の公示による選挙が完全に合法とは言い難いのではないか
そもそも２２１与野党合意は法的に消滅したわけではない

>>925
今のところ日本は二重国籍は認めていないから、外国人は外国人として処理すればいいし
日本人なら外患誘致罪かな？？

>>891
日本にはどっちつかずで上手く立ち回れる程の能力はないんだよw
だから誰かの犬になるしかない訳で、
今までそうやって生き残ってきたのw

日本は資源輸入先を分散してますからね。
ちなみにロシアからの天然ガス輸入は全体の10%以下。

侵略者であるロシア人の投票など意味がない

クリミア・タタール人だけで住民投票しろ

>>931
欧米露には愛想よくふるまってて、危険視されてないとかｗ

>>922
欧米はそれが目的だっただろうねえ(´・ω・｀)
ロシアの動きで阻止されちゃった

>>869
アメリカはエジプト現政権に対しては暴力的に政党政権を排除したって事で制裁やってたよｗ
今のエジプトクーデター政権に援助してやってるのはアラブの春やイスラム原理主義
勢力の国内での台頭を恐れるサウジなどの湾岸産油王国

>>931
アメリカに次ぐ世界2位の経済大国であり、
欧米諸国の工場も多数ある中国様には逆らえませんってだけの話

栗泥棒の露助
栗泥棒の露助
栗泥棒の露助
栗泥棒の露助

>>928
日本政府が、国際社会から正統性を認められてないということは無かろう？という意味よ。
自立の話は、アメリカの小判鮫のままじゃダメだよね～という趣旨じゃねのか？

>>939
クリミアのロシア系住民つうのは国籍はウクライナ人だよ。
だから今回のロシアの行動は初め邦人保護でも「駐在してるロシア軍人の保護のため」と言う名目だった

いいこと思いついた

中国で欧米の支援を受けた地方軍閥が北京軍閥を制圧
暫定政府を宣言した

ダライラマ法王はチベット自治区の住民の安全を危惧してインド軍に支援を要請
要請を受けたインド軍はチベット自治区に進駐し住民の安全を確保

自警団で治安が守られている事を確認したインド軍は素早く撤退
その後チベット議会は全会一致でチベット自治区のインド編入を発表

>>938
間違えた。与党第一党の「地域」（親ロシア）ですた。

>>935
「現行のクリミア憲法は、～中略～住民投票と共和国議会の議決で領土を変えることができるとも明記している」（「　」は今日の読売より一部抜粋）

手順通りじゃないｗ

これを地方自治と絡めてけしからんことだと考えてる人は日本みたいに国の形は最初から決まってると思い込んでるだろ。
今のウクライナは無政府状態で更地なんだよ。
そこから国を作っていくんだから「我こそは～」と地方が声を上げてくるのは当たり前だろ？
秩序をゼロから作り上げていくのは全部そうだ。

>>946
残ってるのは環境破壊された土地に多額の負債と大量のシナ人だけじゃ何の価値もないからと思うが

>>940
>だから誰かの犬になるしかない訳で、

それが通用しなくなってきたから自立や多国間外交模索してるんだろ
アメリカの朝鮮化が著しいし、このままだと犬鍋にして食われそうだ

>>934
原発は遅くても5月から動くと思う

>>938
そう。だから本来なら大国が主導して調査団→選挙監視団をいれて公正な選挙が行われたという事実をもって

選挙で正統に選ばれた大統領ということにしないといけないわけ。

だから、親欧州側支援のドイツが親露支援のロシアと共同監視団って言い出したのはすごくスジが通ってんですよ。

両方の支持派が監視したのなら公正ってことになるでしょ。でもウクライナにとってはロシアが監視にくるのは刺激的すぎるから

本当なら、ここで日本が手をあげて選挙までの調査団、監視を中心になってやるって言えばロシアも納得するかもしれない。

ただ、オバマがアフォすぎてこういう現実的な対応ができてないから困ったもんだって話。

>>938
ゴメン、基礎的な知識不足で申し訳ないが、祖国が与党なのか・・・
ヤヌコビッチの地域党が与党だとばかり思ってた

>>922
本当はシリアみたいに政府軍にも反対勢力にも武器を売って儲けたかったの？
池上さーん教えてー

いいスレだな。

クリミア・ハン国なら聞いたことがある

>>954
レアアース他資源も沢山ある中国が無価値ってのは流石に無い

少なくとも国民に銃を向けたんだ　落とし前は民族戦争に昇格したんだよ
沖縄でも同じだ　奴等の大半が中国じゃ～ぁと言えば　同じ結果になる
沖縄人を救助といえば中国様のお出ましって訳だ
中国植民地にでもなってれば有り得るが　早急に鎮圧できなければ
時間の問題だな　今の沖縄知事　知事選に勝つと中国にご報告と挨拶にお出かけだそうな

>>957
日本は蚊帳の外に居た方がいいよ

>>936
いや、ロシア側は正論(正当性）で押せばいいだけだよ。
クリミアの独立、ガス価格優遇廃止とも裏工作なしで出来るんだから。
工作とか後ろ指さされることをわざわざする必要はない。

暫定政府は良いけど、議会はどうなってる？
議会と司法の停止は、独裁政権か傀儡政権そのもの。
日本の場合、こういう場合に備えて内閣総理大臣の議会解散権がある。
議会が停止、若しくは機能を止められて継続の保証がないなら、
日本の各地方自治体はクリミヤと同じ住民投票と言う行動を取るだろうな。

>>912
だからなんなんだ？
それでおさまってるんだろタイは。
何の瑕疵があるんだ？
何の瑕疵もないよ。日本も何の瑕疵もない。
お前の頭が瑕疵があるだけ。

朝起きたら北海道がロシア領だったとか普通にありそうだな

日本で反米クーデターが起こったら即効で米軍に鎮圧されると思うとゾっとするわ
アメリカの言いなりもそろそろ変えなくちゃいかんのに

>>938
もちろんボイコットする民衆も出てくるだろうけど、EUも大規模な監視団派遣するみたいだし
それなりに公平性は確保されるのでは？
まあウクライナの場合誰がなってもマフィアまがいの連中という問題があるわけだがｗｗ

あとウクライナの法律や行政の仕組みがいまいち分からんけど、大統領より最高会議の
方が上位の権限を持つというニュースを何度か読んだ
選挙の正当性に興味があるなら詳しく調べてみるといいかも

>>957
もっというと、国連がこういう枠組みを主導して調査団、選挙監視団をいれて選挙させるって流れを組み上げないといけないのだが

オバマと同じで、馬鹿のパンギフンでまったく国連が機能してないからまた困った話で・・・

やっぱプーチンはアタマいいわ
それと比べて小浜やEUのやり方は下手糞つうか無能なこと

ロシアに日本が強い分野、農業、医療、地下鉄事業などをを広げたいのに
日本がロシアと対立する意味がわからん

>>955
軍部はちゃんとしてるんだけどねぇ<<米国
完全な信頼はないにしても今までの実績からいって
中露と組むのは自殺行為だし
インドは遠いし、東南アジア各国は抱き込みにかかってる途中
防衛装備の調達先としてのお付き合いもあるしなぁ
結局は米国になるんよね　自立と言っても本気でやるのに10年単位でかかるからな

>>223
嫌なら武器を持って戦争しようぜ派
アメリカはこれで独立戦争＆南北戦争やってるw

>>957
そうですね同意
このように考えるとデモ隊の乱入こそ最大の余計だったと思わざるを得ない
人種的にも地域的にも分裂してる以上
つねに公正な選挙で勢力分布を決めていかなければ下手すれば内戦になる国だね
今の暫定政権は西部と民族主義に偏ってるからこそ大騒動が起きてくるわけだ。
メルケルが最初から冷静なのは良いことですわな

オバマからプーチンに電話会談で1時間ほど外交的解決を話し合い
16日の住民投票でクリミアはロシアになるだろう
編人に反対する12％のタタール人は住民投票のボイコット呼びかけ
パラリンピックのウクライナ選手団がソチのオリンピック村でデモ

あんま進展ないね

今や、ウクライナ軍が「占領軍」

クリミアで合法的な軍はロシア軍のみ＝副首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000018-reut-eurp

しかし、まともな大統領選挙したら、暫定政権のネオナチなんか大統領になれないだろ
どう見たって少数派
国際監視団でも入らない限りまともな選挙にはならないのでは

>>962
別に他国にもあるんだよ
中国が激安だったから他の国が閉山に追い込まれただけでレアアース自体は別に貴重でもない

>>949
ロシア系住民はロシアの国籍も持つ二重国籍者が多いと聞いたぞ

>>94
>現時点では、アメリカEUの主張とロシアの主張、どちらに民主的正統性があるんだ？
ウクライナの議会の法律なしで述べる。欧米とロシアのどちらにも合法性はないよう
だ。目糞と鼻糞の言い争いになる。となると軍事力がことの趨勢を決定する。ロシア
はクリミアを無血制圧した。クリミア議会はロシア編入を決定した。16日の住民投票
を待つばかりである。結果的に見ると軍事制圧した後、民主的正統性の化粧を施した
ロシアが欧米に完全勝利して終結しそうに見える。日本にはATMとして請求書が回ってきそ
うだ。

スノーデンで恥かいたオバマの逆切れにしか見えない

暫定政府が退かなければ西側は餓死させられるだろ
歴史は繰り返す

>>973
なんでそんなにロシアを信頼できるんだ？
資金や技術を投下したとして成果だけ持ってかれるという可能性もあるんだぜ？

なんでネトウヨの頭の中ではプーチンが勝ったことになってるのかわからんよ
プーチンは一番の傘下国の領土の大半を西側が支持する勢力に奪われたんだぜ？
本来ロシア領だったクリミアだけは固守できただけ。ロシアの勢力地図は明らかに狭まった
プーチンが本当に有能だったらヤヌコビッチが政権転覆される前に西側勢力を潰してたよ

シリアだって支持率を下げたくないから戦争したくないのに
強硬派キャメロンに押されて仕方なく同調したら梯子外されて困った小浜と
傘下国をもう失いたくないプーチンの利害が一致しただけでプーチンだけの手柄じゃない
それにまだ完全に解決したわけじゃないしな。欧州はいまだアサド政権にイチャモンつけてる
シリアとウクライナで分かるのはむしろプーチンが弱くなってるってことだよ

>>952
憲法通りだろうが自称自警団が制圧してる状態でそんな事やられちゃウクライナや国際社会が認めれるわけないじゃん。

そこら辺弁えてた欧米は自国民の自主的なクーデターを応援する形にしてたわけで。

ウクライナはパイプラインから燃料抜き盗るようなアレな国だから、西側もクビつっこまないほうが得策

>>912
だからそれの何の問題があるんだよ。
日本は大政奉還した時点で
天皇にイニシアチブが移ってる。
正統性は天皇を担いだ薩長にある。
お前がいちゃもんつけて榎本が正しいといってるけど何の根拠
もないんだよ。

>>985
少なくとも反日むき出しな中国や韓国よりは信用できるだろ

輸出品を国際政治の武器にするのは下策なんだけどなぁ。

>>971
国連が選挙の監視団になった事あったよね
日本も行ったんだっけ？
東ティモールとか

>>965
いや、普通の人ではなくてKGBで育った人だからさあ
やると思うよ。証拠は出ないけどロシアの仕業だろうという事件を
状況が落ち着いてからね。１年後とか

>>979
しかし、実行部隊として手柄を立ててヒーローになった以上、議会でも相当の勢力を持つことになり
これを無視することは「民主的政府」としては出来ないだろう

>>987
けちつけるんなら、そこいらしかないわなｗ

＞自称自警団が制圧してる状態でそんな事やられちゃ

>>974
>防衛装備の調達先としてのお付き合いもあるしなぁ

ぼったくり価格のな
フランスと2＋2結んだことだしそっちとガンガン共同開発すればいいよ
日本製の環境にやさしいコンパクト兵器をたくさん作って売ればコスト削減になる

>>987
だからクーデターの政府みたいなもの認めたからおかしいことになっただろ

>>967
そもそもお前がクーデター否定したのが始まりだろ。
脳みそに瑕があるんじゃねぇか？

大陸と日本は全然違うよな
大陸の歴史は日本人には難しいよな

本当は、国連が主導してまず調査団派遣、選挙監視団受け入れ要請など始めないとアメリカが切れてて事が複雑になるばかりだ。

でも国連は、馬鹿のチョン事務総長がこのタイミングでなんと韓国の国連大使に慰安婦批難演説をやらせて日本も仕方なく反論して

慰安婦論争騒動を起こしている。この事態に多くの国連職員も唖然として現事務総長にあきれて失望しているんだぜｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。