【ハーグ条約】「(外国の親の元には)行きたくない」とおびえる子供…最高裁が強制引き離しマニュアル「早朝・深夜避けて」

★「早朝・深夜避けて」…強制引き離しマニュアル

国際結婚が破綻した際の子どもの扱いを定めたハーグ条約が４月１日に発効するのを前に、
最高裁は、子どもを元の居住国に戻すため、親から引き離す強制執行のマニュアルを全国の裁判所に通知した。

子どもへの影響に配慮し、早朝や深夜の執行は避け、子どもが拒絶した場合は執行できないとする
詳細な基準を示した。ただ、強硬に拒む親をどう説得するかなど課題も残る。

「お子さんを渡してもらわないと困ります」
「死んでも離しません」

２月５日、埼玉県和光市の裁判所職員総合研修所で、子どもの強制引き離しを想定した初のリハーサルが行われた。
説得を試みる執行官を母親役が拒否し、後ろに隠れた子役は「行きたくない」とおびえている。
押し問答は約１０分間続き、同行した児童心理の専門家の助言を受け執行は後日に延期することになった。

この日は、全国の地裁で引き離しを担当する執行官２０人が参加。最高裁によると、執行官からは
「引き離しのイメージがわいた」との声が上がる一方、「強硬に拒否する親の説得方法を考える必要がある」
などの意見も出たという。

欧米では、親であっても子どもを配偶者に無断で連れ去ると、誘拐などの罪に問われる国が多い。
国際離婚の増加に伴い、子どもを無断で連れ帰った日本人が、海外で罪に問われるなどのトラブルが増えたため、
日本政府は今年１月にハーグ条約に加盟した。

（2014年3月5日19時39分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140305-OYT1T01041.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140305-163171-1-L.jpg

清原　｢寿司屋に行くと嫌いなもの聞かれるでしょ、僕は必ず堀内と桑田が嫌いやって言うんですよ。｣

リハーサルかよ、悪質なスレタイ

日本語しかできないのに急につれてかれたら泣くわな
どうやって生き延びれはいいのかさえ分からんやろ

おかしな世の中になってきたぞ

子供が拒絶した場合には代わりに日本に連れ去ってきた当事者(母親)を誘拐犯として相手国に引き渡すとすれば解決しやすい

子供の心を思うと胸が張り裂けそうになる。
国際結婚なんてやめてくれ。

混血なんざ犯罪一直線なんだから海外へたたき出せよｗ

これ、世界基準からみて日本女がどれだけ甘やかされてるか
如実に証明してるよなww

嫌な感じ

日本は女に甘すぎるからこうやって勘違いして誘拐犯クソビッチが生まれるんだよな
男女平等だって言うなら男と同じに扱うべきだろ

法律は法律、条約は条約なので・・・
妻に暴力を振るう≠子供に暴力を振るう
だしね、主張したいなら子供に暴力が振るわれた
過去があることを認めさせないと・・・そんな過去がないなら
誘拐犯扱いされても仕方ない

>>1嘘書いているな。
国際結婚だろうがなかろうが結婚したら適応される。
つまり親権は母親有利ではなくなるってことだ。

×国際結婚

○あらゆる結婚

>>1後ろに隠れた子役は「行きたくない」とおびえている。

　子供の人権はどうなってるんだ？

誘拐犯はとっとと当事国に引き渡して
その国の法の下で処罰を受けるべきだわ

ＩＣＰＯに登録された要る日本人の過半数がこれ

極悪顔の中に一般市民顔が混じってる

ローラパパはまだ載ってない

なんで？

>>14
親の権利が優先される。ってのがハーグ条約ですから。
子供の権利も考えはしますよ。

アメリカのシロンボの父親に引き渡されるといきなりレイプされるからな

www.interpol.int/notice/search/wanted

これ母子の無理心中起こるな絶対

フェミサヨクどもがハーグ条約反対しているんだよな。

一方的に親権請求されたら、鵜呑みにして引き渡すのか？

シロンボアメ公が返還要求してる子供が全て女の子なんだよ
おかしいと思わないかい？
男の子は返還要求されてない

こんなもん、目的はわかりきってるじゃん

伴侶の意見も聞かずに連れ出した親が悪い。
子供は犠牲になるけど仕方ないでしょ。

>>22
そもそも一方的に誘拐してんだけど

日本のハーグ条約加盟で、それまで移動禁止命令で動けなった日本人親とかは
逆に外国から日本に帰って来られたりもするんでしょこれ

ただ単に女性優遇のツケを払う時が来たんだろ。
もうDV冤罪、でっち上げも通じないしね。

拒否する親にはクロロホルムやろ？
もしくは後頭部のあたりに一撃。

てか実際DV親から逃げた場合も多いらしいけど
そういう場合でも引き渡しになっちゃうのか？

>>25
母親に優先的な親権があるのは一般的だろ。

>>30
そもそもそれが不平等ということなんじゃないの？

母親に落ち度や経済的な負け材料が無い限り
子供が主張できない幼児の場合
１００％母親が親権を持つよな

>>4
勝手に日本に連れ帰ったから日本語しか出来なくなったんだぞ…
それに逆の立場を考えてみろよ
日本で暮らしてた国際結婚夫婦が離婚を理由に子供がある日突然配偶者の独断で配偶者の国に連れて行かれたら
日本人の親は断固抗議して返せって言うだろーが

>>30
それ日本限定の話じゃね？

>>29
ケースによっては、児童養護施設等で面倒を見る。

>>30
そういうのを差別と言います。

>>30
日本人同士ならね
グローバルなら仕方ないんだよ
それが国際社会の一員になるってことなんだろうさｗ

>>34
いいや、外国でも同じだろ。
夫に問題が無い限り、面会などの権利を認める必要はあるみたいだけどね。

勝手に連れ帰るとか書いてるけど、これ離婚後でも親権があれば
同意がないと外国には連れ帰れないんだろ？

自分の娘や息子をレイプするんだぞ彼奴等…
わかってて日本人母を叩いてるのかよ。

最初は、このハーグ条約は不快な国際法だと思った。
しかし、加盟していない為に日本人妻が一番多いアメリカで
離婚訴訟などで揉めると、旦那側が裁判所に申し立てて
日本人妻の一定の距離や国外移動の制限（パスポート預かり）を
されてしまう。　米国では、日本人女性が幼子だと実力行使で
一緒に帰国してしまう事が、広く知られているから。

　ハーグに加盟したので、こういった移動制限は米国では無くなった。

>>36
日本人同士でもダメですよ。
フェアにジャッジしないとね。

母子家庭になるより、子供は父親に渡した方が楽だと思うんだけど違うか？

父子家庭に対する冷遇も問題だしな。
母子家庭ばかり優遇はおかしい。

>>42
お腹を痛めて、命がけで子供を産んだのは女性だからな。
男は出すだけだろ。

>>42
安定した生活ができて安全な方だろ

こういう事はこどもの権利を最も重要視するべきだと思うんだけど
子どもがどうしたいのか決めるのが基本なのではと思うが
大人の理屈で子どもが不幸に感じる様な状況になってしまうなら
運用をどうにかするべきなんじゃないか

>>37
同じじゃねーよｗ
母親優先なんて日本国内での話だ
外国、特に欧米では父親が引き取るケースも多いんだよ
それをバックアップするようなシステムも有るからなんだが
父親も子供は自分で育てたいって考えるのはいたって普通
日本の父親は仕事の関係で育児出来ないから便宜上母親側任せになってるだけなんだよ

子供側が自殺を図るほど相手国の親を拒絶していても
条約を理由に日本人を他国に引き渡せるか？

早期の司法判断、憲法判断が望まれる。

>>44
関係ありません。
子供は母親の所有物ではありません。

>>41
駄目じゃないよ
日本は女がビイビイ言って、押しかけてストーカーしても司法的に甘いんだもんｗ
あ、私は母が包丁投げる日本人女だったから、日本人の父の元で大人になったけど、
母と母方ばあさんが何度も誘拐しようとしてたわ。
母が嫌なのにねｗ

子供にどっちがいいか選ばせるべき。
ただ、本当に女親しつこいよ
父方に定まるまで、殺されると思ったし

>>46
誘拐される前ならともかく、誘拐して洗脳された子供が
「ぼくママのほうがいい」とか言われても父親は到底納得出来ないだろ

その国の法律に従う義務があるだろ
日本の裁判所みたいに性別で手加減するわけないから諦めろ

子供が判断できる年齢になるまでは仕方が無いだろ。
どちらか一方で育てるのなら、母親側になるだろ普通
母親が嫌がるなら別だけどね

連れてかれた先で虐待ネグレクトされても誰も責任取らんねやろ？

>53
5歳で母ＮＧだったよ
包丁投げるからｗ
気違いとしか思ってない。
今でもね

どっちが好き？って単純だけど重要。

子供の誘拐があるせいで
日本が北朝鮮の拉致を非難しても
「お前の国もやってるだろ」と反論されてしまう。

>>50
これからはどんどん母親は逮捕されるね。

>>53
その「普通」って感覚が海外でも通用するとは限らん

>>55
特殊事情を当てはめても仕方が無いだろ。
アメリカに行った女性が夫と離婚し子供を育てられないと
判断すれば母国に戻る選択をしてるだけだから
育てる気がある母親なわけで
包丁を投げるやつばかりじゃ無いわ

>>57
それがいいね

ニュース速報でもまだ普通に話が出来たのは何年くらい前だったかね
2ちゃんはつまんなくなったな

>>1
渡さないなら、誘拐罪で逮捕すればいいだけ。

>>61
うむ

>>59
子供を最優先に出来ないことが問題と言う事ね。
両親どっちでもいいけど、ちゃんと養育できないとさ。

うちはどっちも収入あったけど、ちゃんと三食出来たりって考えると父だった。
そういう差異をがんがみてやらないとね。

母優先とか、さすがに乳飲み子の時だけじゃないかな

逃げてきた日本女はバカで相手のシロンボが変態と気づかなかった
シロンボならなんでもいいと考えてたような馬鹿なんだよ

しかし、日本女の落ち度は大きいが
子供に罪はない

変態シロンボに返されて性虐待されるより
逃げてでも日本にいる方がマシ

そもそもアジア女と結婚するようなシロンボは全員変態で負け組
こいつみたいな犬とセックスするレベルのシロンボだよ

【米国】隣人らの停止も聞かず…白昼堂々、犬と性行為をした男を逮捕[3/6]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394082088/

そんなシロンボに引き渡されたら見るも無残なことに

>>59
それがこれからは誘拐になるんだから良かったよ
どういう結果になるにしろ始末をつけて戻ってくるべきだし、外国で暮らすならそれ位の覚悟は普通持つだろ

>>56
そうそう。
拉致問題でアメリカが協力してくれなくなったよね。

旦那（日本人）、奥さん（米人）だったら、奥さんは子供を置いて平気で米に
帰っちゃうんだろうね

あ、三食出来ないのは母だけいるときはご飯たまにしかなかったから。
植物かなにかと勘違いされていたわ
金銭的には余裕なんだけど、夕飯無い、朝ごはんない。みたいなｗ

アメリカって児童虐待多いから心配・・・
ジョンベネとかロリペド犯罪多いし。
日本は2次元盛んだけどそれがガス抜きになってる。

なんとタイムリーな話題。
俺は嫁に離婚迫ったら子供連れ去りやがった。
原因はレス、家事放棄のぐうたら嫁。向こうは俺をDV認定っていうお約束パターン。
実力行使による既成事実を下に取引きなんぞ北朝鮮と一緒だが、
日本の家裁じゃそれが当たり前。

そもそも子供の強制引き離しって言うけど、初めに父親から子供を強制的に引き離したのって母親だろ…

>>64
子供が判断できる年齢になれば、日本では2重国籍を認めないから
米国に戻ることも出来るわけで
幼児の場合、母親から一方的な裁判の結果で取り上げるのは不当なんだと思う。

細かなルールは分からないが、当事者不在の訴訟結果で
子供を取り上げれないだろう。

日本で裁判するのなら良いのだがね

そもそもアメリカの裁判所などまともじゃないし
シロンボならもちろんのこと、アメリカ国籍なら変態でも
凶悪犯罪者でも相手が日本人女ならかならず勝つ

日本女が逃げてきた理由がすべてDVと子供への虐待なんだぞ
それでもアメ公裁判所は必ずシロンボかアメリカ国籍の方を有利にする

そういうまともな裁判制度がない国への返還はやめた方がいいぞ
それが原因で今まで加盟しなかったわけだし

一番の原因は国際結婚して離婚したからだろ

　両者に立場があるのに
　何でも「加害者と被害者の構図」にすべきではない

>>74
>日本女が逃げてきた理由がすべてDVと子供への虐待なんだぞ

すべてｗｗ

>>76
白人崇拝の馬鹿女は相手のシロンボが変態でも
無職無能のバカ負け組でも犯罪者でも
なんでも平気で寄り付いていくからな
結果は必然的にそうなるわな

まともなシロンボは日本女など相手にしないし
ちゃんとシロンボ同士で結婚するし

というか日本の妻は日本人夫との離婚でもＤＶを主張するだろ

日本人同士の結婚とは全く違うよ
アメ公はまず日本人などおもちゃぐらいにしか考えてないし
そもそも日本の中年のおっさんがフィリピン女と結婚するのと同じ

>>74
まともな裁判制度がない国の奴と結婚したうえに
子供を誘拐したバカが悪いんだろ

そんなバカ母の子供にさえ生まれなければ
その子はその国なりの普通の環境で暮らせたのに

日本の主権を弱めたいサヨクも応援

>>81
この話に主権は全然関係ない

「サヨク」であれば国際結婚推奨したり
離婚女が勝手に子供育てるのを応援したりしたい向きだから
この条約はむｙしろ邪魔なんでないの

>>13
理想はそうだろうけど母親有利が国内の裁判で変わるとは思えんな

>>83
婚外子相続問題があるでしょ。
最高裁が最高裁の判決をひっくり返した。
あれも外圧があったからね。

>>1
>「死んでも離しません」

子供を「自分一人の」私物と考える、誤った考え方をいい加減に
学校の道徳教育で是正して行けよ。
民法か何かで、子供は社会の財産である、と明記したらどうかね。

国家が強制力を使って離れたくない母子を引き離し
離別の事由如何によっては虐待の蓋然性の高い外人のもとへ引き渡す狂気の売国政策以外の何物でもないんだが
これを外圧に負けて、まあ負けてといってもそもそも戦ってすらいないんだがｗ
アメの言いなりになって自国民保護という最低仁義すら放棄した棄民国家クソジャップｗｗｗ

ついでにそれを盲目的にマンセーする人であることを諦めたネトウヨのケダモノどもが
キチガイみたいに顔を歪めて快哉を叫ぶスレ。いやだねー。

最初から日本で子育てしてれば
この条約は母子が引き離されるのを防ぐ効果がある

わざわざ虐待するような男の国で子育てする女がバカなんだよ

そもそもの前提として欧米人なのに日本人の女性と結婚した、て時点で
少し特殊な趣味をお持ちの方な可能性があると思う

親がバカだと
特に母親がバカだと子供は不幸になる
これは万国共通で宿命みたいなもんだよね

そもそもアメ公シロンボと日本女のケースは戦後の戦争花嫁から始まった。
花嫁とはいえ、アメリカには混血禁止法というものがほとんどの州に存在して
正式な花嫁ではなく、シロンボが戦争でシロンボ女と結婚する機会を逃したんで
一時的な性欲処理用としてのダッチワイフだった。

アメ公は今でもその感覚で日本人女をみているよ。

実際、アメリカに持ち帰られた戦争花嫁は全員のちにシロンボアメ公がシロンボ女と
正式な結婚をしたあとに帰国してる。

戦争花嫁は戦争孤児で、終戦後に街角でパンパンやってたのと同じで
生きていくためにはアメ公のダッチワイフとしてアメリカに持ち帰られるしかなかったんだよ。

1968年に混血禁止法は全米で廃止されたが
いまでも混血を認めない社会は同じだ。
NY市とか余程の大都会でない限り、地域からの差別もひどいよ。

ところが、日本女と結婚するような奴はほとんどがそんな差別だらけの
アメリカの糞田舎出身者ｗ

そもそもNY市とかの大都会出身者は日本人となど結婚しないしｗ

世界的に見れば、問答無用で「子供は母親のもの！」って
日本の裁判所が飛び抜けて異常なだけだよ

父親の方が良いって主張してる子供の意見を無視して
「母親の所へ行け！」って判断も何度もしてる
ハーグ条約が子供の意志を無視してるなんて言える立場じゃない

それに反対派は「子供の意志が～！」っていうけど
条文には子供の意志を尊重しろと明記されてる
子供の心身に危害が及ぶ場合も返還の義務無しと明記されてる

反対派のウソに惑わされてる人が多いよね

それに特に先進国と言われる国では
子育ては両親の義務とされている
金銭的な関与だけじゃなく、一緒にいる時間を作り
様々なコンタクトを取ることが子育てとされている

日本みたいに「養育費は義務！子供に会う必要は無い！」なんて
アホな主張は通らない
（道徳的では無く、科学的にこれやっちゃダメというレベルになってる）

＞アメの言いなりになって自国民保護という最低仁義すら放棄した棄民国家クソジャップｗｗｗ
　
自国民保護と言うか、「子供」保護。
　
子供の立場を考えれば、母親に引き取られた方が良いに決まっている。
　
欧米からのハーグ条約加盟の圧力は何十年前からあった。
　
今までは日本の為政者はきっぱり拒否してきた。

>>92
安倍は無能なアメリカの犬だから当たり前だろ。

自民党に入れたらこうなる。

>>91
アメリカの裁判所なんてお話にならないレベルだぞ

日本人は南京大虐殺や従軍慰安婦をやった
野蛮で獰猛な未開土人だから
そんな女に子供は渡せないと平気で判決出すような国だぞ

女は無条件で子供は自分のモノと考えている
子供のことは一切考えずに子供が自分のそばにいることによる自分の幸せのみを考える
貯金も収入もないまま後先考えずにとにかく子供は確保しないとと考える直情型が多いよな
本当に子供のことを考えるなら夫が引き取ったほうが経済的に将来のハンディキャップがなくなるというケースも多々あるはずなのにな

>>33
なにその在日チョンみたいな屁理屈

俺も子供さえ引き取れるならいつでも別れるんだが弁護士事務所に相談に行くたびに
日本の民法の不平等さに絶望的な気持ちになるし、こんなの絶対おかしいと思い続けてたが
世界基準で見ればやっぱり日本は変なんだよな。。
俺は子供が選んだ結果であれば身を引くことも含めて受け入れる覚悟はあるが、少なくとも初めから不平等が
まかり通ってる家庭裁判所に委ねる気はまったく起きない
だが妻は子供が俺を選んでも半狂乱になるだけで絶対納得しねーだろうな

>>92
> 子供の立場を考えれば、母親に引き取られた方が良いに決まっている。

そういう根拠の無い前提がそもそもおかしい。

子供に選ばせれば解決だな。
親のエゴでむりやり引き剥がすのは子供の人権侵害だ。

>>96
単に日本人と外国人を入れ替えただけなのに、なんでテョンになんの？

>>88
日本人なのに欧米人と結婚する奴はスルーですか？

しかも日本語しか喋れないで相手の国で結婚・出産の事実もね

今まであれだけ「国益を考えて無条件で日本人の味方をしろ！」と言い続けてきた反対派がこのスレでは、

「子供は母親の物」と、今まで隠していた本性を自ら表わしたな

知ってたけど、こいつらは日本人の味方じゃなくて「母親(女)」の味方だってことだ

実際にこいつらは、日本人男性と外人女との事例だったら外人女の味方をして日本人男性を叩いてるからな

外国人妻って時点で人身売買風だわな
対等に付き合えるなら別だが、それなら虐待されないし逃げる必要も無い
所有感覚が夫＞妻＞子供の順で伝染してる印象
それと、日本では戦うより逃げる、外国では逃げるより戦う、
選択の優先度・価値観が違ってそうな気がする

欧米は「親の権利＞子の権利」なんだよね

このスレの書き込みの内容を見れば、今までとは明らかに違うフェミ共の焦りが見えるな

>>14
意思表明可能な年齢の子供が断固として拒否した場合、強制的な執行はできない

子供がいきたくないっつってそれがすべてじゃないの？

「誘拐」なら帰りたいだろうけど

毎日
メシのしたくして、最初は自分の体から乳を吸わせて食わせシモの世話して
キーキー奇声のような耳をつんざぐ泣き声、意味不明な宇宙語も聞き取り
要求に答え
ぐずればあやし言い聞かせしつけし乳幼児の世話してるのは母親だろうからねえ・・・
子供が離れたがらないのって当然だと思う

それを、父親がやってれば、母親が無理につれていっても
当然父親のトコに帰りたいと
子供から騒ぐはずだ。そうじゃなくて子供が母親から離れることにおびえるなら
それが答えなんだと思うけどね

子供の意思を無視して無理やり日本に連れてきて洗脳する行為はスルー

さすが鬼畜クソフェミだ

常識的に考えてだ
例えばアメリカで生まれてから８年アメリカにいたとして
いきなり日本に来たらそっちの方が明らかにストレスは絶大だろ
文化も慣習も言葉も違うし現地の友達とも永久に別れることになるしな

＞後ろに隠れた子役は「行きたくない」とおびえている
この設定はおかしいだろ　
生まれ育った場所に帰って父に会いたいと懇願するが断固母親が反対する
みたいな設定の方が遥かに現実的

自分の都合で勝手に日本に連れ帰るからめんどうなことになる
身勝手な親だ

＞例えばアメリカで生まれてから８年アメリカにいたとして
いきなり日本に来たらそっちの方が明らかにストレスは絶大

そりゃ家庭が平和だった場合だろ
おやじが金を入れない、殴る蹴る　暴言暴力精神的虐待
するような奴だったら
そいつがおらん国やったらどこでもいいわｗ環境とかどうでもいい
自分にとっての脅威・ストレスがない場所ならどこでもええわ　あほか友達より自分の命じゃ

人は子は家族ではなく
国に帰属する

それがわからないバカが犯罪者にされる

>>111
ファンタジー過ぎるわ
全く無いとは言わないが日本の女が作った創作を鵜呑みにするなよ

これでも見てこい
https://www.youtube.com/watch?v=zijltytXLTM

>>92
日本で母親に引き取られて虐待死させられる日本を見てればそんな池沼のほざくチンカス理論は国際的には通用しない。

「連れ去りがおきた国にもどす」ところばかり注目されてきた条約だけども、
その精神は、「元々の居住国の司直により審理を行う」ところにあると理解していないと、
誤解が生じてややこしいことになるのよね。

そしてもちろん、締結国同士なら責任は両方に生じるのだから、
逆に日本から子供が海外へ連れ去られたというケースでは、
子供を日本に連れ戻して、日本の裁判所で審理することも可能になる。
結果的に日本の裁判官が親権は日本人の側にありといえば、連れ去り外国人はそこでおしまい。

ケースによりけりだけど
一才くらいで母親に連れられて帰国して8才くらいで強制執行でアメリカへ連れていかれたら
異人さんに連れられてリアル赤い靴みたいで怖すぎる。

この手のスレでアメリカ人男性に文句言ってる人って
別のスレでは日本人男性に文句言ってそう

最初っから話し合って親権なり養育権なりを取ればいいだけの話じゃねーか

要するに出ていく人が子供を置いて出ていくということだ。
国内でも、子供連れ去りは犯罪でよろ。

なんかまず「母親が子供を無断で実家に連れ去る」が当然のようにスタートになってて
それがおかしいかどうかの話はまったくされないんだよね、この手の記事って

日本人ババアの得意技
DVでっちあげの自称被害者

日本ではなぜか通用するが、世界では全く通用しないという…

よくわからんけど、何で母親の意向は無視なの？
裁判なりで親権をあらそうべきな気がするけど。

>>122
>裁判なりで親権をあらそうべきな気がするけど。

裁判もせず、相手国の司法権も無視して勝手に子供を連れ帰って
いるから、重大な国際問題になっているの！

日本の女性様が、女性超優遇の超不平等な日本国内ルールを
海の外でも同じノリで振り回しまくった結果
国際警察の指名手配犯を山程生んだ結果の話だからな

日本の女性様が如何に勘違いしきった存在だかが良くわかる

>>103
普通は欧米人がアジアから嫁もらったらそのアジア嫁は意地でもその国に滞在し続けたいから
なんとか子供の親であることを利用して居続ける
日本人の場合はそうじゃないからさっさと帰ってしまう

外人と結婚するときは猫と同じように避妊・去勢を義務付けろよ

これは怖いわ・・・ある日突然執行官がやってきて無理やり子供を親から奪い取って
外国に放り出すっていうんですからねぇ、こんな恐ろしい事を平気でやろうとするなんて
非常識きわまりない。

>>127
その状況に至るまでの過程が既に非常識だからな

>>128
しかし、相手は年端もいかない幼子なんですよ、しかもそんな幼子を
言葉も違う外国に放り出すなんて恐ろしい事だと思うけどなぁ・・・。

これは何も悪い事をしていない奴から無理矢理子供を奪い取るような事はしねーよ

先に違法行為（誘拐）をしていた場合は強制力が加わるだけ
ちゃんと片親が承認していれば誘拐にならないから
これでびびってるのはやましい事をした犯罪者だけだろうが

それに海外の方が男女平等で日本は男尊女卑＆女性差別大国だから
日本女にとっても海外の方が幸せだろ？…海外の方が～が嘘じゃないならな

>>130
しかし・・・日本国内の移動ならまだしも、外国となると・・・大人だって
言葉の違う外国に行くのはかなりの覚悟がいるのに、年端もいかない
幼子を言葉も違う外国に放り出すなんて・・・。

>>131
文盲かお前

先に違法な誘拐をしてなきゃ
「年端もいかない幼子を言葉も違う外国に放り出す」
なんて状況になりはしないから

海外では男性も子育てに参加して両親で育てるが日本は女に押し付けて
いるはずだよな？（嘘じゃないなら）
なら両親で育ててるはずだから「何か」が間に無いと「言葉も違う外国」
なんて存在しないはずなんだが

日本ってほんと自国民は助けないよな
親から引き離す強制執行を国がしてどうする

誘拐だから強制執行なら
もちろん母親を誘拐罪で逮捕するんだろな（´・ω・`）

>>132
理屈はわかりますが、心情としてはやはり年端もいかない幼子を
親から無理やり引き離して言葉も違う外国に放り出す事には
強い疑問を感じないではいられないというか・・・。

日本の女性様が日本国内の女性優遇のノリで
離婚に乗じて年端の行かない幼子を誘拐して異国に連れ去らなきゃ問題は起きない話

>>134
ならそう裁判で主張すれば良いだろ
海外の方が女子供の人権は守られているらしいから海外の方が～が嘘じゃないなら通るだろ

そもそも
そうならないために日本と違い女の人権が守られてる（らしい）海外の司法で
争えば良かったんだが何度も何度も違法な誘拐行為を世界中で行い続きてきたわけだ

アメリカだけではなくEUやオーストラリアにまで喧嘩を売り
先進諸国から共同声明が出るレベルの国際問題になったからこそ今の状況になってるわけ
（共同声明はフランス大使館やイギリス大使館の過去ログで探せ）

父親が育てる能力も何のに無理やり引き渡し父親のもとに送った挙句挙句、
子供達は里親に預けられたってのがオーストラリアであったやん

>>135
たしかにあなたの理屈はよくわかるのですが・・・。

母親が違法行為をしてるんだから子供が非道い目に遭わされるのは当たり前って、なんだそりゃ？

>>134
なら子供のために自分も海外に行って父親と話をつけろってだけ。
女尊男卑が蔓延っている日本のワガママが海外に通用すると思ったら大間違い。

そもそも、アメリカ人と結婚するのが馬鹿なんだろうに。
いちいりリスクを日本にもってくるな。子供は半分は外人だ。
父親に持っていかれてレイプされようが、半分は外国の話だ。

酷い事を言っていると思うが、それが現実だ。嫌なら外人と結婚するな。

>>137
うんうん、とにかく日本国内の移動ならまだしも外国となると本当に
日本とは何もかも違ってきますしね、言葉が違うだけではなくて、
法律も常識も社会環境も人種も、とにかくありとあらゆる事が
日本とは違っていますから本当に何が起こるかわかりませんしね、
ましてや相手は年端もいかない幼子ですし、連れていかれた外国で
もし何か重大な問題が起こったとしても自分の力でなんとかする
事もできないでしょうし・・・。

>>139
低能の藁人形論法が酷いがどうしたら「酷い目」にあうんだ？

福祉や子供の人権を守る制度は海外の方が優れているはずだぞ
むしろそれをみならって日本でもそうしようとしてるじゃないか

>>137 >>142
それを一般化して良いなら女が同様の論法で批判されても文句は言えないよな？

>>140
しかし、年端もいかない幼子を親から無理やり引き離して言葉も違う
外国に放り出すというのはちょっとねぇ・・・。

>>30
アメリカあたりだと所得のあるほう。
人種差別的な考えもあるのかもしれないが母親が日本含むアジア系だと
まず親権は与えられないんだって。

>>137
その一つの事例があった事が
日本の女性様が離婚に乗じて子供を異国に拉致誘拐監禁するという
国際犯罪を多発させて大問題になっていたという事実を
容認し野放しにする理由にはならない

だったら誘拐罪を適応して親を収監してから子供を送り返せばいいだろ

>>144
お前は前提を無視して話を進めるなよカス

先に「年端もいかない幼子を親から無理やり引き離して言葉も違う外国に放り出す」
という蛮行を行ったのは日本側（主に日本人妻）だろうが

それが本来の日本と比べて福祉や子供の人権を守る制度が充実している海外に戻るだけだろアホか

>>145
海外だと女の人権が守られているはずだから女も男と同様に働ける良い
環境のはずだからそんな事にはならないだろうさ（分かってると思うが皮肉なｗ）

>>148
なんか言ってるｺﾄおかしくね？
俺も強制執行は反対よ
片親から引き離して日本につれてきた子供を
また今度は国が引き離すのかって意味でね

外国に放り出すって子供からすればどっちも自国よ（´・ω・`）

>>148
しかし、日本国内の移動ならまだしも外国となると・・・。

そもそも年端も行かない幼子を離婚という自分の都合によって誘拐し
全く環境の違う異国である日本に無理矢理連れて行っていたのは日本の女性様の方

日本の女性様の身勝手さかる来る犯罪が無くなれば問題は解決する

>>149
別の言葉で言い換えてくれないか
レトリックが使われててどう解釈して良いのか判断に困る
そのままレスすると齟齬が出てきそうだ

日本の女性は本当に思考が身勝手だよな。
子供は自分の所有物というのが透けて見える。

そんな考えが許されているのは先進国で日本だけだぞ。

>>151
しかし、年端もいかない幼子を親から無理やり引き離して言葉も違う
外国に放り出す事に強い疑問を感じるのは当然の事かと・・・。

日本人で普通に離婚して自分で働いて息子育ててる人いたけどな
本人の行動力と語学力しだいだろ
そもそも語学力すらおぼつかなようなのが国際結婚して、嫌になったら
一度自分が暮らすと決めた国の法律尊重しないで、子供つれて逃げ帰って
来るんだからどうしよもない

>>150
だから海外の方が子供が生きていける支援が充実してるだろ
これはフェミニズムや男女共同参画等で何度も言及されている事

>>154
どうして子供にとって「言葉が違う外国」が存在してるんだよ
そこに至る過程に何があったのかちゃんと説明しないとな
まさか片親の承認を得ていない状態で司法や行政を通さず誘拐なんてしてないよな

>>154
年端も行かない幼子を親（父親）から無理矢理引き離して
言葉も違う外国（日本）に拉致誘拐してきたのは
日本の女性様達の方

日本の女性様が世界から非難される我侭な身勝手さを改め
誘拐という卑劣な国際犯罪を犯さなくなれば問題は解決する

>>91
＞子供の心身に危害が及ぶ場合も返還の義務無しと明記されてる

実際は子供が怯えるくらい母親に暴力を奮っていた男の元に
子供を渡さなきゃいけない事例もあるようだけどね。

>>96
？？？

>>149
お前は前提が間違ってる

最初は外国にみんな住んでいたんだよ
だからその国で家族で暮らすのがあるべき姿

日本に連れて「行きたかった」ら、ちゃんとその国の裁判をして親権を経てからだよ
それをしないから誘拐って言われるんだろ

国が引き離すというか、
ちゃんと元の国に返してあげるといった方が正しいだろう
母親も元の国に帰ればいいだけ

その覚悟が無いなら国際結婚するなよ

子供をつれて実家に帰らせていただきます
と海外でやると犯罪になると言うことか

恋愛、結婚は当事者の自由です。それで起きた問題は当事者の責任です。

国は関与しない、国が貴方は誰それと結婚しなさいと言う訳ではない。
但し、他国に人と結婚すると相手の国の法律と日本の法律のｽﾞﾚがあっていろいろ面倒がある。
それを調整するための条約だ。

これが理解できない人は他国の人とは結婚すべきではなく、日本国内で日本人同士で結婚すべきだ。

そうだよね、「片方の庇護にもと、片方の親（例えば父親）がいる国に行く」ことを
なんで>>144は「外国に放り出す」って表現するんだろうね？
そこからずれてる気が。

もし「父親の庇護にもと、父親がいる国に行く」ことを「外国に放り出す」
と表現するなら、「母親の庇護にもと、母親がいる国に行く」こと、
つまり片方の親（例えば母親）が子供を日本に連れていくことも「外国に放り出す」に
該当してしまうはずなんだけど。

そういうリスク込みで国際結婚したんじゃないのん？
馬鹿なのん？

>>156
しかし、外国となるとなぁ・・・それに、円満な家庭に戻すというならまだしも
離婚しているとなると相手の親にもなんらかの問題がある可能性もあるし、
それになにか重大な問題が起こったとしても外国となると日本政府も
責任は一切取れないだろうし・・・。

DVの証拠などとっといて警察に連絡したり医師の診断書を取ったりして
離婚裁判で提示できれば、DV男に親権がいくことはそれはないでしょう。
そういうことにすら準備できないぐらい行動力が無いなら
結婚するな、と。

ハーフの子が欲しかったんじゃないのｗ

このへん欧米のほうがきっちりしてて良いな。
離婚すると日本じゃまだまだ母親有利だし男女平等とは程遠い。

>>146
誰が見てもこれは酷いと思われる事態なのに、そのまま政府によって執行されてしまう位に欠陥条約なんじゃないかな。
たった一つ事例とは言えないよ

>>158
そのための本場の女性団体であり国をあげたDV対策が進んでいるのが海外なんだよな
http://ally.client.jp/m9.htm

日本と違いDVの疑いがあれば警察が厳しく取り締まるそうだ
海外は刑法で日本よりも強力という事もあるか

>>162
バカには何言っても無駄だと思うぞ。
迷惑だからと言っても覗きた盗撮がなくならないように。

これに反対するやつの論理は
不法滞在してた外国人家族が強制退去させられそうになってまだ子供だからかわいそうでしょ！って言ってるのと同じだな
そもそもの不法行為がなければ起こらない事なのに

>>160
俺もその前提は間違ってないと思うのよ
ただ問題はその後の国による強制執行の話

これが本当に子供のためになるのか？（´・ω・`）

基本的に男はフルタイムで働いてて、一緒にいられる時間が短い場合が多いから、
双方再婚した場合、一般的には母親に親権が有った方が、
血縁者と居る時間が長くなるため、子供の安全性が上がるの確かだが
この手の連中は、この「一般的」に当てはまらない事が多いからなぁ…

日本は元嫁が元亭主に「再婚相手に子供も懐いてるんでもう会わないでください」言い出すドラママンガいくらでもあったもんな
女の所有物だったのを変える良い機会じゃないすか。子育て分担言い出してんだしさ

これを機に豚ボシー加算みたいな甘やかししたりや
自活能力ないゴミが母親(笑ってだけで
親権主張できないようになるといいのだがな

正しくに裁判をして親権や面会権などの問題を当たり前に解決すれば良いだけの話

それを日本の女性様は日本国内の女性様超優遇のノリを振り回し
自分だけ良ければ良いの精神で子供を自分の所有物として拉致誘拐する

日本の女性様の度を越した我侭は世界的に見れば卑劣な犯罪でしかない。

日本の女性様がその事を理解し
男女同権の元、法に従って対処し解決するというごく当たり前の事を実践するようになれば良いだけ。

>>12
それはおかしな理屈

>>169
連れ去ったほうがひどい例も、連れ去られた方がひどい例もあるのに
なんで「連れ去ったもの勝ち」に拘り、「連れ去ったもの勝ち」にしたがるのかわからないよ。

>>172
いや、不法滞在してる外国人家族の場合は子供はちゃんと親と共に母国に
帰るだけですから問題はありませんが、今回の場合は片方の親は日本人
ですし、子供自身も日本国籍を持っているわけですから、子供には日本に住む
権利があるのですよ。

>>180
だからそれを論拠に裁判で争えば良いだろ
なんで逃げててるんだ？何かやましい事が無いなら裁判でも勝てるはずだろ

日本の女性様が誘拐という卑劣な国際犯罪を次々に起こし続ける仕組みを正せば問題は解決する

誘拐という卑劣な犯罪を行う犯罪者が子供所有物のように扱い拉致監禁する事は
国籍性別問わず真っ当に生きている者全てにとって好ましくない事態

>>180
日本に住む権利があるかどうかは裁判で決める事だよ

>>181
>>183
法律的な面で言えば、日本国籍を持つ子供に対して日本政府が日本から
出て行けとは言えないはずです。

>>161
その行為は父親から見れば卑劣な誘拐犯罪なんだよな。
なぜか日本では普通に許されている、もちろん訴えたところで警察は動かない。
こういうおかしなところは直さないといけない。

>>184
判例はどこ？
ハーグ条約と絡めた判決なんてまだ出てないはずだから

都合の良いお前の解釈はどうでも良いからまずは裁判して判決を出しそれを公開すれば納得出来るんだがな

>>184
そういう世間では通じない脳内の論理で行動する馬鹿女がいるから
日本が批難されてるんだよ

(´・ω・`)
http://uploda.cc/img/img5318d59308bb9.jpg

>>185
でも、外国の法律や外国の裁判所の判決は日本国内にまでは適用されない
のであって、外国では犯罪でも日本国内では犯罪者とは認定されないのですよ、
それに、そもそも今回の場合、子供は日本国籍を持っているわけですから、
日本政府が日本国籍を持っている子供に対して日本から出て行けとは言えない
はずなのですよ、つまり、このハーグ条約はあきらかに日本の法律に違反して
いるのです。

国民が被る安倍の悪夢はまだまだこれからだから

>>189
子供を誘拐したという「外国で犯した犯罪」についての話なんだけど

>>186
>>187
まぁ、これまで日本政府が日本国籍を持つ子供に対して日本から出ていけ
だなんて判決を出した事など無いのは当然ですよ、そんな不当な判例など
もちろんありません、つまり、ハーグ条約は日本の法律にあきらかに違反
しているのですよ。

逆の立場になったと想定してみるといい

日本の女性様と外国人男性が結婚し日本で暮らし子供が生まれたとして
その後色々あって離婚となった時に、外国人男性が裁判から逃げ子供を誘拐して自国に拉致逃走して面会も拒否した場合

果たして日本の女性様は何と言うのか？
それが子供の為だと納得する？

とりあえず韓国は仏像を返せ
今回のハーグ条約の件と違って
仏像は「行きたくない」とは言ってないだろ？

>>191
しかし、外国の法律は日本国内にまでは適用されませんから日本国内
においては犯罪としては扱われないのです。

>>192
「これまで」じゃなくて「これから」の話だからな
「これから（加盟後）」の問題に加盟前の物差しが妥当かどうかを裁判で決着付けないとな
はやく判決出してこいよ

>>189
＞外国では犯罪でも日本国内では犯罪者とは認定されない
↑
なんだこりゃ？だから悪びれず司法も行政も通さずに誘拐してきたって事か？
なるほどねぇそりゃ米国・EU・オーストラリアが怒るはずだわ
んな事してるから条約加盟を迫ってきた国がこれだけ多いんだな納得だ

違反しているかどうかを決めるのはおまえでは無い
だからそれが正しいなら早く裁判して違憲判決なり何なり判決を出して判例を作れよ

>>191
だから結局は親権の裁判もできないよね
連れ去った方は犯罪者なんだから
その国に裁判しに帰ると逮捕される（´・ω・`）

>>196
いや、日本政府にしてみれば、日本国籍を持つ母子が日本に帰国して
幸せに生活しているだけだから、日本政府にとっては母子はなんら違法な
事はしていないのですよ。

>>189
犯罪によって連れさられた子供の国籍も相手国から抹消される訳じゃないよね。
当然相手国も返せと言う権利がある訳で。
その為にハーグ条約締結で落ち着いた訳でしょ。

>>192
子供の国籍が日本ではなく外国籍なんですよ。

>>198
それを決めるのはお前では無いしお前は日本政府では無い
裁判しろ裁判

>>195
外国で犯罪を犯した人間を犯罪人引き渡し条約により外国に引き渡す事と
ハーグ条約により外国に引き渡す事は全く一緒

要は犯罪者

>>197
犯罪を犯したら裁かれて自由や権利に制限が課されるのは当たり前
嫌なら犯罪を犯さない事だ

そして犯罪者の逃げ得という事態は
法に従い真っ当な生活を送る者全てにとって決して許してはならない事

>>199
いや、この条約は日本の法律にあきらかに違反していますから本来なら
無効になるはずです。

>>200
いいえ、今回の場合は子供は二重国籍者ですから日本と外国の双方に住む
権利があります。

>>192
条約は国内法より優先されるという基本的なことなんだよ。

外国人と安易に結婚しちゃだめだ
あいつら自己中が多いから

>>204
＞この条約は日本の法律にあきらかに違反していますから本来なら
＞無効になるはずです。

こんなこと言ってるようじゃ何言っても無駄な気がしてきた。
キチガイレベルだ。

>>203
でも、どの国も連れ去った自国民を誘拐犯としては逮捕しないのよね
元いた外国に帰ると誘拐犯になるってだけで（´・ω・`）

犯罪のやった者勝ちというのは、国籍も人種も性別も関係なく
全ての法治国家に暮らす真っ当な市民にとって、決して許してはならない由々しき事態

>>201
>>202
>>205
>>207
具体的に言うならば、このハーグ条約は日本の憲法の第22条の居住移転の自由に違反しています。

ハーグ条約周辺を調べてみると

・ここに湧いてる反対派みたいな意見は普段絶賛している海外では通じない
・海外の平等はそれなりに妥当性はあるが日本は女を優遇してるだけ
・海外の男女平等は都合良く切り取られて日本国内で使用されている
・違法行為は無視して子供や女やお涙ちょうだいを出せば通じると思っている人が居る

ってはっきりわかんだね

>>207
そういうタイプの母親が対象なんだよ
理を説いても通じないから、強制的に執行するしかない

子供は基本的に母親が育てるべき
それが子供のためになる

>>210
だからそれが適用されるのか
権利が制限されてもしょうがないと判決が出るのか
例外規定が持ち出されるのか
などを決めるのはお前では無く裁判所だろ

はよ判決だして公開してくれよ

>>212
その通りだな
批准してくれて良かった

なんだかんだで日本は暮らしやすいからなぁ

>>202
後者の場合、引き渡すのは子供だろww

国外で結婚する決断をしたということは、離婚についてもその国の裁判所の管轄権を認めたということ
自分で決断したことに、自分が拘束されるのは当然のこと

連れ去られた親の気持ちも考えて
子どもは原則として返還する
ｺｺまでは別に問題ない

ただ国による強制的な引き離しは
子供にとってはトラウマものだろ（´・ω・`）

むしろ子供を引き渡せって言ってる方が穏健だと思う
例え自分の子供であったとしても
もう一方の親権者の権利を侵害してる訳だから立派な犯罪だよな
きっちり犯罪者として逮捕起訴すればいい
子供にとってもそっちの方が教育上良いと思うわ

>>204
>日本の法律にあきらかに違反

そんな訳ないでしょ。
なんせ強制執行の準備進めて全国に通達出してるのは最高裁判所よ。日本の。
>1
読んだ？

>>214
だから、日本政府が日本国籍を持つ子供に対して本当に日本から
出ていけだなんて事を言うのかどうか疑問ですね、日本国籍を持つ
子供が日本に住む権利を持っているのは自明な事ですから。

>>219
だからさぁ「ココまで」すら出来ていないから
最後の最後の手段で国が出てきてしまったわけ

ここまで悪化するまでに日本側がずっと対処もせず
おまえのように前提を無視して馬鹿な事を言って誤魔化してきたのが原因だろうが

外国人との結婚は考えものというのが真実だね

ひきさかれる生活環境の子供が可哀相だよ

>>221
うん、だからそれがそもそもおかしいのですよ、日本の裁判所が本当に
日本国籍を持つ子供に対して日本から出ていけだなんて無茶な事を
言うのかどうか。

>>219
子供だって成長して法治国家の中で生きていくんだから
法より訳の分からない情でウヤムヤになるって実例の中育っちゃダメだろ
一旦返した上で第三者やカウンセラーを交えて子供がどこで暮らしたいか
今後面会出来るかどうかを決めればいい

>>222
「自明な事」なんて証明されていない前提（詭弁）を使って逃げるな
繰り返すがお前は日本政府でも裁判所でも無い

んでコピペして繰り返すがそれ（お前の主張）が適用されるのか
権利が制限されてもしょうがないと判決が出るのか
例外規定が持ち出されるのか
などを決めるのはお前では無く裁判所だろ

はよ判決だして公開してくれよ

>>213
ナマポ受給して、男連れ込んで、子供を虐待してもか？

>>224

うん・・・

>>210
違法・不法になされた居住・移転が憲法上保障されないのは当然のことｗｗ

この加盟に反対してたのは
女性市民団体と実際に訴えられてる誘拐犯だけなんだってね。

>>225
子供つまり未成年者だからだろ
未成年が「自分は日本国籍なので日本から退去させられるのはおかしい」
なんて申し立ては出来ない

母子とも送致でいいだろ。
あっちの法にまかせとけ。

>>227
だから、判決なんかあるわけありませんよ、なにしろ日本政府が日本国籍を持つ
子供に対して日本から出ていけだなんて不当な要求をつきつけるなんて事は
いまだかつておこなわれた事はありませんからね。

>>230
しかし、外国の法律や外国の裁判所の判決は日本国内にまでは適用されませんからね、
日本国内においてはなんら不法な事はしていないのですよ。

大体子供が怯えてるのだって原因や理由が分からないもんな
母親が「外国に連れ去られて一生ママと会えない」だの
「お友達と離ればなれにされる」だの毎日のように吹き込んでたら
そりゃ怯えるわ

>>228
「基本的に」って言ってるだろ
日本語がわからないのかよ

>>234
犯罪を犯して国外逃亡してる犯人にされた方がいいってこと？ｗ
それだと引き渡し条約を締結してる国同士だったら
説得もへったくれもなく逮捕して移送
そっちの方が簡単だけどね

>90
見てきたように嘘をつくなや引きこもりw
海外なんてハワイしかしらねーだろw

>>232
まぁ、子供がどこに住むかは親が決める事となっていますから、
子供が未成年の内は子供は居住する場所を親に決めてもらう
事になりますが、その場合、日本の裁判所が認めた親が子供の
居住場所を決める事になります、つまり、外国の裁判所が外国人
の親を保護者と認定したとしても、日本の裁判所が外国人の親を
保護者と認定していなければ外国人の親には子供の居住場所を
決める事はできません。

>>198
だからそれを決めるのはお前では無いしお前は日本政府でも裁判所も無い

また「なにしろ」以降が論拠になっていない
「これまで」が国際問題を引き起こしていたからこそ「これから（条約加盟）」になったわけだ

あと「不当な要求」や「自明な事」というレトリック使っても文字にするとばれるから無意味だな

>>233
そもそもこの女どもはジャップなど野蛮国だと蔑み、欧米サマの文明国は素晴らしい
と褒めちぎっていたはずｗならば、正々堂々と文明国の司直に任せるのがスジなんだが
手前のワガママを通したいがために脱法行為を行い、野蛮国の日本のフトコロにヌクヌク
と入り込もうとするｗ>>1にあるような想定も、女どもが脱法行為を行わなかったならば
そもそも顧慮する必要がないものなのにｗ

>>8
天皇もか

外人嫁にもらう日本人もろくでもないしな。俺の知ってる最悪のイジメこは東南アジア系と結婚したがいまごろイジメてんだろね。

>>236
お前結婚したら嫁に嫌がられるタイプだな

外国人と結婚するのは慎重にしたほうがいい
あいつら自分の権利を主張するだけで
相手の権利なんて全く認める気がない奴が多いから

お前らどちらにつくか戸惑いが見えて笑える。
だが一様にクズだな。

拒否する親は犯罪者として相手の国に引き渡せばいい。
これで国際問題も綺麗に解決だよ。

>>234
英米の司直が信頼ならんのならば、日本に逃げ込むのではなくICJなどの国際機関などに
判断を委ねるべき。外国で脱法行為を行っておきながら、その権利は日本に保護させるとか
恥知らずにもホドがある。

>>245
世界で一番安全な国は日本なのだから
外国人と結婚して外国で暮らすこと自体が安全面で耐えがたいものがある

>>244
お前はクラスメイトに嫌がられるタイプだろ

国が人さらいに加担するとは

>>241
日本に八つ当たりするのは筋違いですよ、そもそもこのような問題が起こったのは
二人が離婚なんかしたからです、もともと国際結婚というものはいろいろと難しい面も
あるのですから、少しくらい自分の思い通りにならなくてもお互いに我慢して助け合って
ゆくべきなのであって、そうした努力を怠って結婚生活を破綻させて子供を不幸にした
責任は父親と母親の双方にあるはずです。

「母親の方が良い」とかばかばかしい
子供が別人格だと認められない母親と子育てするのをめんどくさがる父親
権利や理に疎い幼稚な日本人の情緒的な頭の悪い言いぐさだ

>>247
あめりかで誘拐は重罪だろ。へたしたら５０年檻から出られない。
エロ画像１枚で１５年懲役とかアメリカは狂ってる。

>>241が言ってるのは皮肉だろ
今まで日本を叩いてきたくせに都合が良い時だけ頼るダブスタを批判してるのだけ
>>252は誤読しているのか藁人形論法なのか「日本に八つ当たり」とかボケた事を言い出している

>>239は問題を引き起こした「これまで」の基準で語って（騙って）いる
こいつ（ID:PJwk90/m0）はここまで国際問題化して何年も経過し
条約加盟しなくてはいけない状態に陥っているのに
詭弁やレトリックを使えば逃げ切れると思っているようだ

実は日本を含む世界193か国が批准している
子どもの権利条約てのがある
3条「子どもに関する措置をとるにあたっては、
子どもの最善の利益を主として考慮する」

国による強制執行は微妙じゃね（´・ω・`）

>>246
欧米人と国際結婚した女は十中八九フェミと考えていい。
そしてそのフェミは、従軍慰安婦を性奴隷だとウソの上塗りを行って日本にさらなる
不名誉を与えた。
ならば、欧米から誘拐だと指弾された脱法行為を是正するのは、フェミの臨むところだろう。
悩むまでもない。

母親が日本人だと言う前提はどこから来てるんだよ
すごい決めつけだな
頭が悪すぎる
当たり前だが妻は日本人とは限らない
妻が外国人なら「基本的に」子供はそちらの国で育てるのが良い

フェミニストが悪い

イスラム並に女性の貞操を保護したほうがいいんじゃね？

>>256
お前都合の悪いレスには答えないよな

だからそこまでしないといけない程放置してきらんだろうが
条約レベルになるまで放置して私人間だけで解決せず逃げてきただろ
何年前からこんな状態が続いてると思ってるんだよ

>>240
>>248
うーーん、そもそもそうやって自分の都合しか考えなかったから離婚する事に
なってしまったんじゃないかな、外国人と結婚するという事は、文化や考え方の
異なる者同士がいっしょになるという事なのですから、さまざまな面で摩擦が
起こるのは当然の事であって、少しくらいそうした違いや不満があっても互いに
我慢して助け合わなかったからこそ離婚する事になってしまったんじゃないかな、
自分の考えのみを相手に押し付けようとしたり自分を正当化する事ばかり考えて
いるようでは国際結婚がうまくいかないのは当たり前だと思いますよ。

つーかハーグ条約加盟にあたって国内の関連法規も条約に沿って整備進めるっつってたじゃん。
これはもう確定事項。
子供の無断連れ去りは誘拐だよ。

日本のフェミはハーグ条約批准に反対してる→上野千鶴子

男の不倫→再婚を裏少子化対策としてる日本としても、
ハーグ条約の「共同親権制」を否定したいからね。
男は壮年期までに結婚して子どもつくって中年期で不倫して
離婚して新しい家庭をつくれば少子化解消とかマジで思ってるよ。
これに男にこびる日本のフェミは賛成し、乗っかってる。

アメリカに戻ったら懲役５０～１００年か元夫による銃殺がまってるw

>>256
ここは無国籍人ばかりみたいだから議論が通じないだろうな（´・ω・`）
自国民保護の原則の下でどこまで日本国がしゃしゃり出て行くべきかを
ちゃんと日本国民で議論したいところだけどな。

>>262
うーーん、本当に日本の裁判所は強制執行するつもりなのかな?
日本国籍を持つ子供を勝手に親から引き離して外国に放り出した
となると大問題になると思いますけどねぇ・・・。

しかし日本人の親が相手の国に子供を行かせることに同意していない場合は
それはそれで現状からの拉致だろ

>>261
馬鹿かお前意味不明だわ

自分の都合で世界中で誘拐を繰り返して国際問題化させたのは誰だ？
相互理解もせず違法行為を行ってきたのはどこの誰だ？

そもそもなそんな綺麗事では通じないレベルになってるから条約加盟という国をあげての大問題になってしまった

それは加盟まで片親疎外や誘拐を放置してきたのが原因だろうが

>>256
これこれ
忘れてるひと大杉

>>254
かつてキューバの不法移民の子供が強制送還されることになったとき、匿われて
いた家に執行官がポンプアクションショットガンを構えて突入し、泣き叫ぶ子供を
引っぺがして強制執行した。日本の配慮なぞ世界的には甘っちょろいｗ

>>255
女どもが日本に救いを乞うなら、カイジばりの焼き土下座しろってことｗ
そうでもなければ欧米への示しはつけられない。

>>266
外国で生まれた子は相手国の国籍ももっているだろが。
だからこそ、生まれた国に一度戻して、そこで司法的に解決しようと
いうのがこの条約の趣旨なの。

一時の気持ちで外国人なんかと結婚すんなってこと

>>268
>自分の都合で世界中で誘拐を繰り返して国際問題化させたのは誰だ？

少なくともそれは日本政府の責任ではありませんよ、離婚した父親と母親
の責任であって日本政府は単に仲裁に入っているだけですよ。

>>271
この手の問題はへたに解決しようとするとかえって危険な場合も多いのですよ、
たとえば人種差別の問題があったり、反日問題があったり、銃や麻薬が野放しで
危険だったりする事もあるのですよ。

>>265
国が無理やり引き離しての子供の返還は
子供にとって本当に利益になるのかの判断がないのよね

本来は子供を守るための条約なんだけどね（´・ω・`）

>>274
なんでそんな国の男と結婚しようと思ったのか？

>>276
まぁ、結婚後にそうした危険がある事に気付いたのかもしれませんね。

>>273
不作為による長期間の放置は承認と同じですよ。

この問題に関しては日本司法に一切同情しない。
９９％母親親権とか日本は異常すぎるから

日本の女は馬鹿で我儘ってことだろ。

>>278
いや、外国がからむ問題については慎重になるのは当然の事であって
日本政府がこの問題の解決に時間をかけたのは決して不作為などでは
ありませんよ。

これがグローバル化の結果ですか。いやはや

国際結婚する女なんてみんな不幸になればいい

って感じだよね　ねらーは。

子供に決めさせることできんの？
第三者が選んだ立会人の元でさ

>>283
まぁ、子供が母親といっしょに日本にやってきた時点で子供は
母親の方を選んだとも解釈できますけどね。

>>284
１２歳以下との姦淫が強姦罪になるのと同じで、未熟な子供を騙して誘惑してもそんなの認められるわけないでしょう。

>>1
子供が嫌なら子供を原告として裁判に訴えればいいんだよ
アメリカなら多分子供の意思を最優先する判決になるはず

>>285
たしかにそうですね。

>>286
この問題はアメリカが一番ダメリカなんだが（´・ω・`）

うん？この条約加盟したのか？
知らんかった

>>285
ただまぁ、こういう問題の場合は子供自身に選ばせた方が無難な気もしますけどね、
なんだかんだ言っても子供が懐いていない親の方に無理やり子供を行かせても
結局うまくいかないような気もしますしね。

>>273
はぁ？頭大丈夫かお前
誘拐犯引き渡しを妨害してきたからこそ条約加盟を迫られてるんだろ
国際的に問題化するまで放置したのは日本政府だろうが
「仲裁に入っている」を具体的に説明してみろよ

>>1
女に子供は自分の所有物じゃないってことを理解させるの大変だぞ

>>13
国際結婚だけでなくあらゆる結婚に適用されるってどういうこと？？

↓大岡忠助「裁きを申し渡す」

>>291
説明もなにも、そもそも離婚なんかしなければこんな問題は起こらなかったはずだし、
国際問題の解決が難しいのはなにもこの問題に限った事ではありませんし。

日本の男はダメだ、これからは外国男だ！
とかぬかしてたクソ日本女がDV食らって離婚しただけじゃねえか
自業自得だよ子供とられてまた暴力くらってろ！

これで大した根拠無く女の方の親権が男のそれより優越していた
今までの事例が一変するな。

>>295
誤魔化すなよ
「問題を起こした奴が離婚しているか」どうかなんて話していないし
「この問題に限るかどうか」など話していない

それに問題を起こした原因の奴は全員離婚してるなんて統計はどこにあるんだよ
因果関係が認められるまで徹底的に追及してやるから

これは子供が拒否しようが強制執行でいいと思うわ。

欧米の間違った偏見で日本国内でも日本人女性の地位がどんどん低くなってる
日本は男尊女卑の国じゃない
表向きは男尊女卑で実情は女尊男卑の国
外人には説明しても理解出来ないだろうけど
どちらもメンツが立つ絶妙なシステムなのに

日本じゃあ、親権は母親優位でそのかわり養育の責任も
母親に強く押し付ける文化があるからな。
良し悪しは別として、日本の風習で、個人的にはそれで善しなんだが。

でも外国人と外国で結婚したら、そりゃ日本の風習が通るとは限らんわな。
ただ、違法な行為をしてるのは母親なんだから、子供を連れ去るのではなくて
母親の方を収監して、それから子供への対応……とすればいいのに、とは。

執行官は杖ついて嵐の日に訪問したりすると迫力満点だな。

裁判所は返還申し立てが来たら、精査せずにそのまま返還命令を出すの？
まさかねえ…

他国じゃあ、本当に戻した方が良いのか？を時間をかけて調べるらしいけど

>>298
離婚していないならば、いっしょに住めばいいだけの事だし、子供の取り合いが
起こる事も無かったはずでしょう。

>>304
だから「原因となっている奴が全員離婚している」という統計を出せよ
追及されるとぼろが出るから出せないわけじゃないんだろ？

「そもそも離婚なんかしなければこんな問題は起こらなかった」などという
お前の妄言は原因となる奴が全員離婚している事が前提になっている

この問題は離婚せずとも日本に子供を連れて里帰りすると主張し日本に来て
片親との約束を破りそのまま日本に居座れば問題は発生するだろうが

>>299
子供の頃お母さんとお父さん、どっちかとしか一緒にいれない、選べ！
って言われたら母方のじいさんばあさんが大好きだったことも含めて
即答でお母さんなんだが
無理やり引き離されてたらグレてたと思うわ
逆にお父さんと一緒にいたいのにお母さんに連れられて帰国してる子もいるんだろうから
そこは子供に選ばせたほうがいい

ちゃんと裁判しましょうねって話でそ？
なんか問題あるの？

母親の不貞で両親が離婚して父親に育てられたけど中学生のときに
その父親にも捨てられた。親子は他人の始まり。
子供が成人するまできちんと育てようとしない糞どもは肥溜めに落ちて死ねや
糞親死ね死ね死ね死ね

子供が父親が言いって言ったら父親に決まるだろ
で、実際に大抵の子供は母親の方に行きたい
けど実際裁判になったら子供は母親がいい！とか言い出せるわけもないから
母親優先の原則無ければ父親に大抵決まってしまう
だから基本母親なんだろ
海外より日本の方が進んでるよ

>>309
そういう日本的慣習を家父長制的陋習として、日本社会ごとクソミソにコキ下ろしていたのが他ならぬフェミｗ

>>303
他国ってどこよｗ
アメリカ人の重婚詐欺男は既にアメリカに妻がいるのに日本人女性騙して結婚して
日本人妻子をアメリカに騙して連れて行ってアメリカの妻と同居させて召使にしようとした
日本人妻子は騙されてたことに気づいて日本に逃げ帰ったら「誘拐だ！」と裁判になり
詐欺被害者の日本人女性は有罪に、嫌がる子供を無理やりアメリカに連行
どーこーがー時間かけて調べてるって？白人の国は黄色人種なんか最初から犯罪者扱いだ
シー・シェパードの件でわかるだろ
北欧の白人が鯨漁するのはスルーで黄色い日本人がやれば残虐だ、と言われる
そういうもんだ

あいのこは国外追放で。

>>309
それは男社会が女に子育てを押し付けて拘束するための陰謀だ！
って言ってた人がこの条約に反対してるの見てあきれたよ
今まで海外絶賛してたのに突然外国を叩きだしたの

国際条約に背く
気持ち悪いジャップ雌豚なんて、
取締官がその場で撲殺でいいだろｗ

>>7
これにつきる

>>314
チョウセンはちょっと黙ってろ、な？

子供が母親のものは戦後の日本だけの価値観

>>311
私の知るかぎりでは、子供を父親の元に戻したせいで悲惨なことになったフランスと…
あとどこだっけ

アメリカはカナダとメキシコに連れ去られる子が圧倒的に多いんだよね確か
地続きだと逃げやすいんだろう

これさ、学校とかで教えた方がいいと思うよ。
「欧米人などと国際結婚して離婚に至った場合、あなたがたがその国で裁判をしても親権を勝ち取れません。
日本もハーグ条約加盟の為皆さんを守る事は出来ません。だから国際結婚とその離婚は子供を捨てる覚悟で。」
とさ。
多分、まさか不公平な判決が下される事なんて夢にも思ってないお花畑がこんな事になってるんだろうし。
しばらくは問題にもなるが自国民守りたいならやってくれてもいいと思うね。

外国人と結婚して、そっちの国で暮らしていたけどもめて子供連れて帰国
普通に考えたらその子にとっては日本の方がよっぽど「外国」なんじゃなかろうか

まさかわざわざ外国人と結婚して外国で暮らして生活は全部日本語で？

>>319
国をあげて日本はこんなにも女性差別が酷いが海外は進んでいる！
日本人女性はこれだけ優れていて海外でもモテるが日本人男性は最悪！
って言ってきたんだから
今さら現実を突きつけるようなそんな事言えるわけないでしょ

shoko tsuzaki@shokohime
インターナショナルな世界では日本人は男性より女性のほうが評判もいいし活躍してるけど、
日本で家でも社会でも精神的な未熟さを許される日本人成人男性の評価が低いのは当たり前だ
と思う。飲み屋で男は弱いとか正当化してないで自立してくれ。「男」が弱いんじゃなくて
オマエが弱いだけだぞ。6:35 - 2012年5月8日
↑
男性という集合に論理的な誤謬があるが男性を叩ければそれで良いからこれが通用してしまう
そこまで活躍してるから経済的に外国人男性に劣らないのでは？とか突っ込まないように

>>319
絶望的にアホだなぁ・・・
お前の配偶者がある日突然に子供を連れて出身国に消えた場合に
この条約に相互加盟していればお前は子供を取り戻すことができるんだぞ
少しは脳を働かせたらどうかね

>>321
けど、結果的には相手の男の国がどうなのかよく分からず結婚して
挙句子供を日本に連れて帰って来てしまったというお花畑達が今こんな事になってるわけだよな。
まあ、守りたくもないし放置でいいなら今更そんなの言えない、になるのだろうけど。
>>322
そんなケース出てくる気がしないくらいには思っている。
つまりそれ以前に国際結婚というものは、ってのをきちんと教えないとダメだと思うよ。

子供の権利云々もそうだけど、まずは「誘拐して日本に連れ去ってる」という事実に向き合うべき。

ﾌｪﾐが推し進めた日本の歪んだ女尊男卑社会構造がグローバルな視野からメスを入れられ駄目出しされるって構図だね

>>321
＞「男」が弱いんじゃなくてオマエが弱いだけだぞ。6:35 - 2012年5月8日

女が強いなら、欧米の没義道は正々堂々法廷の場で主張して、まかり間違ってもインターナショナルな慣習の抜け
穴をすり抜けてきて、呪わしき家父長制の元へ転がり込んだりもしてほしくないものだｗｗｗｗ

>>319
いや、嫁側に正当性がありゃアメリカだろうが親権は勝ち取れるぞ。
ただあの国は、両方の親に合うことができるようにしろ、って妥協案なんかもあるから日本とは違うけど。

問題はその手の議論吹っ飛ばして嫁が勝手に日本にガキを連れて帰ってくる所だw
「実家に帰らせてもらいます」を国をまたいでやれば犯罪ってわけだなw

いつの間に加盟してたんだよこの条約、全然報道してないじゃないか。

欧米じゃ誘拐犯として指名手配だろ。
日本でもその扱いになるってだけだろ。
やってる事は実際犯罪行為だし。

これ、まったく同情の余地なし
粛々と執行すべし

>>71
ＤＶなお前が悪い

これって居住実体が日本なら連れていかれることはないんだよね

>>323
国際結婚した日本女が相手国の法慣習を知らずに居たわけねえじゃんｗｗ
その法慣習が個人主義・平等主義で日本よりも"優れている"ことを重々承知のうえで結婚したんだろｗｗ
なのに、それが受け入れ難いと分かるや、犯罪まがいの手口で抜け出した挙句、呪わしい実家の元へ転がり込むとか
どの面下げてインターナショナルな社会への申開きを立てるつもりなのかｗｗ

>>311
だから福岡のケースは加入してたら確実に日本人妻が勝ってたケースだよｗ
墓穴掘ってることに気づけよｗ

>>323
そうなんだけど今更

＞結果的には相手の男の国がどうなのかよく分からず結婚して
＞挙句子供を日本に連れて帰って来てしまったというお花畑達が今こんな事になってる

なんて事を言えないと思う
常に女性は被害者であるという文脈で語らないといけないから

今まで都合良く切り取って海外絶賛していた事がばれるからね
問題を起こしてる女性はたぶんフェミや男女共同参画辺りのプロパガンダにひっかかったんだと思ってるよ
そもそも本当に女性を守りたいなら海外↑日本↓ばかり続けない
利点もあるが欠点もあると教えるのにこの様（>>321）で女性も踏襲しているからこんな状況から抜け出せないのでは

まさに　子供は親を選べない
哀れだな

日本は子供を母親優先の所有物、みたいな感覚のとこあるからな
それが世界中から全否定されたってだけ

母親が相手の国に居住していれば何の問題もないんでしょ？
落ち度がなければ裁判で親権を勝ち取ればいいのだし

別に日本で引き離す必要ないんじゃね？
誘拐の国際犯罪者なんだから親も逮捕して申請国に一緒に送還するだけじゃないの？

アメリカ人は、嫁と子供溺れてたらどっちを助ける？
嫁に決まってるだろ、嫁がいれば子供は、また作れるって考えだぞ。

日本人の女は、甘やかされすぎ。
親権、養育権奪って、其の上、養育費まで請求する。
嫁が浮気で離婚しても関係なし。

子供が、殺させる大多数は、再婚相手の男だから、
子供を守るなら本来、収入も多く、殺させる心配の少ない男性にするべき。

今日の「俺がモテないのも出世できないのも女が悪い」スレになったようだな

アメリカなんぞに連れて行かれたら将来徴兵されて戦場に連れて行かれるぞ
それでなくとも有色人種の米国民は使い捨て兵士ぐらいの存在でしかないし
白人ならまだしも、黄色人種日本人の血が入った子をアメリカに残すのはあまりにも非道な行為

ほらな>>341みたいなレッテルを貼り
とにかく男性が悪いが女は悪くないとなるわけ

まぁそんな事を続けていたからこれだけたくさんの先進諸国を敵に回して
ＦＢＩに指名手配されるんだろうけどな
ハーグ条約加盟がどれだけ進歩的な事だったかはっきりわかんだね

この件については女の言い分を聞いてやれる自信が無い

>>340
>アメリカ人は、嫁と子供溺れてたらどっちを助ける？
>嫁に決まってるだろ、嫁がいれば子供は、また作れるって考えだぞ。

聞いたこと無いｗ
イイカゲンナコトイウナヨクズ

>>342
なら、それを法廷で主張すればいいだけ
手続きすっ飛ばして子供連れ去った母親が悪いよ
早く日本も連れ去り＝誘拐という風潮になって欲しい

>>333
アメリカは平等じゃねーよ
日本人など犬と同じ扱いだよ

母親が子供を連れ帰るのを誘拐罪にするなんて、外人って頭おかしいんじゃないの？
実子をレイプする白人も多いし、日本は欧米に合わせる必要はない。

>>347
え？じゃあ、アメリカ人と結婚した女達は
自ら進んで犬になったってこと！？
結婚は強制でもなんでもなく、自由意志だよ？

>>346
そんなことアメリカの法定で主張できるわけ無いだろ
殺されるわな

黄色人種の扱いにクレームつけただけでも却下されるのが標準なのに

>>340
確かに聞いた事もないw
ただ、犯罪白書見てもそうだが子殺し犯や子に対する虐殺は日本の場合圧倒的に母親の仕業だからね

>>332
んなこたあない
たとえば、日本で生まれ育って10才前後で父の母国アメリカに渡ったたとする
そしてその国で1年後に親が離婚すると、「子の居住地」はアメリカになる

実際に引き離して連れてかないといけない役目の執行官が一番気の毒だわ
そりゃそういう恨まれるのも仕事のうち、だろうけどさ、
・はた目から見ると、無理やり子供を連れてく酷い役人（その事態を招いたのは帰国した母親）
・母親からは「一生恨んでやる！」とか罵声を浴びせられる（もとはといえばテメェのせいだ）

しかも「母親は絶対渡さない」ってしっかり子供を確保してるだろうし（そのつもりで帰って来たんだし）
子供は今母親の機嫌を損ねて「パパでもいいよ」とか言ったら、どんなことになるかわかってるだろうし
父親の国でなんかあっても母親のとこに帰れない天涯孤独コースを考えたら、ここに残りたいだろ

虐待だった。

>>346
> 早く日本も連れ去り＝誘拐という風潮になって欲しい

いや、現実は「亡命」がただしいよ
不平等で自由もない北朝鮮みたいなアメリカから脱出して
子供つれて命からがら逃げてきたというのが正解だろうな

>>350
だったら最初からアメリカ人なんかと結婚しなきゃ良かっただけ
国際結婚は自分で選んだ道、とうぜんそれに伴うリスクや
責任も自分で負わなければならない

>>348
日本国内でも誘拐になります。

>>356
だからアメリカの現実を知らない馬鹿女なんだよ
日本人を大虐殺したアメリカが日本人を
まともに人間扱いするわけないということぐらい
気づけばいいのに、戦後の歪んだ日本＝悪という
自虐教育のせいでそんな馬鹿が量産されてしまったわけだよ

これだけはどうしようもない

>>348
欧米にあわせた男女平等を主張してきたんだから
その基準をもとに女が批判されるのはしょうがない
自分たちで推し進めたんだから自業自得だ

>>242
つまり朝鮮半島併合は天皇家が御先祖の土地を取り戻しただけだから問題ない

こうですね？判りますw

普通に考えて日本人の女と結婚した、そして離婚に至った外人なんて
まずロクなやつではないんだよな
ロリコンか奇形趣味で
でもその対象を大切にし続けることはできんかった、てことだろ
子供を渡すのは怖いわな

>>353
安心しろ。
母親も一緒にアメリカ行きだ

まぁ刑務所フラグはあるがw

>>358
そう思ってるなら、なおさらこれには賛成した方がいいよ
こういう中途半端に欧米に被れた女達は
日本の男だけじゃなく日本自体を見下している
こういうアホな女どもには人身御供になってもらった方が
若い女性達への啓蒙にもなるからな
中途半端な覚悟や、不順な動機で国際結婚すると地獄を見るってね

外国人と結婚して外国にいたのに日本に無理やり連れて帰るなんて虐待だよ。
ハーフなんて日本じゃ気の毒な存在なのに。しかも日本語出来ないと全然ワケワカメな国。

>>362
え、そうなん！
執行官的には、おかんと子供をセットで当該国へ強制送還
…送還？あっちの国の執行官に引き渡す？ってことなのか？

子供だけ単品で当該国にドナドナして、あっちの空港で待つ父親と、
あっちの国の裁判所の人に手渡して終わりかと思ってたわ

外人と結婚してる時点で常識の無い人間だろうからどうでもいい　

(´・_・｀)

>>1
>欧米では、親であっても子どもを配偶者に無断で連れ去ると、誘拐などの罪に問われる国が多い。

日本ほど女性が優遇されている国なんて存在しないからなぁ。

>>353
一番良い方法は母親と子供を当該国に送ること。
子供は父親に返し。母親は指名手配中だから司法当局に差し出す。
これでよし。

>>353
しかも連れ帰るような母親って父親がどんだけ悪い人間か、有ること無いこと吹き込んで洗脳してそうなんだよなぁ

>>56
いつ日本国が拉致したんだ
全然違う話だろ

アメリカ人と結婚するような女がとんでもないバカだということは明らかだが
そんな馬鹿な日本女を性奴隷・召使として利用するアメリカ人が
凶悪極悪だということにも気づいてほしいな

アメリカ人が無理矢理日本人女性に何かしたわけじゃなくて
双方の合意があったからこそ結婚して子供を作ったんだろ？女が自分で選んだ道だぞ

強姦だったら本場のフェミニストやそれなりの告発制度が日本より充実してるって話だっただろ
それに比べて日本は劣っているが海外はこれほど女に優しいとか言ってのは何だったんだよ

>>372
きゃーアメリカ人様に愛されちゃったわーと思ってついていったら
本国でのルーザーの異常性癖者だったことに気づいて離婚だろ
そういう例が多いってことをもっと広めるべき
好き好んで日本女なんかと結婚するマトモな白人などおらんとな

>>373
日本女はもてるが日本男はもてないとか
海外と日本女はこれほど素晴らしいが日本と日本男は最低

っていう情報ばかりになっていてそれ以外の事を言うと
女叩きだの男は男性特権であぐらをかいてなど言われるから無理だな
女が口だけの外国人に遊ばれてもそれはステータス文句言う男は嫉妬だって
価値観をもってるからこそこんな状態になるまで野放しだったんじゃねぇの？

俺が子供ならアメリカ戻るな
母子家庭は貧乏で苦労するの見えてる
稼いでる親父の元に行く方がいい

親より子供の意思が尊重されるべきだよね？
子供の人権条約に反しているんじゃないの、このハーグ条約は。
国際的にもっと議論し尽くすべきかもしれない。

アメリカは司法は女性に非常に有利ですよ
ただし白人に限るけど

ハーグ条約はアメリカ相手だけじゃねーから
アメリカの悪い部分だけ出して外国人叩いても世界中で日本女が馬鹿を
やらかして外国を激怒させた現実からは逃げられんよ

>>376
子供の人権条約は誘拐を是としてないだろ。
連れさりやった母親は誘拐犯。
この場合子供は誘拐事件の被害者の位置付けだろ

その子供の権利を侵害して片親に合わせないのも
子供の権利条約に違反してるんだけどなぜか女に都合の悪い現実や
女が加害者の場合は見事にスルーされるよね

外国人コンプのアホなビッチ日本女が
そこらの底辺バカ外人引っ掛けて、結局バカと打算の組み合わせだから
夫婦生活なんてすぐ破綻。

そんなら「ハーフの子供」でけ手に入れたいってのが多過ぎてこうなった。
ペット感覚なんだよコイツら。

人買い奴隷商人が作った法律
そら弱小ジャップはこういう運命になるよ

起こりうる問題を想定せず「かわいそうだから」でマスゴミが歓迎して政府がさっさと調印したんだろ。
２ちゃんねるでは問題が起こるだろうなって前々から散々言われてたのに・・・

>>376
多分、子供視点で、
・離婚という親の問題を子供にかぶせんな。子供から見たら両方とも死ぬまで親であることに変わりなし
・元夫（元妻）が憎いからといって子供が憎しみを覚えるように誘導するのは虐待
・両親に養育してもらう権利は子供の権利である（だからどっちかの親が勝手に剥奪スンナ）

ってことだと思うよ
まだ判断がつかない子供である以上、どっちかの親だけの養育を受けるより男女両方の親が必要的な
勝手に夫婦をやめるのは自由だけど、子供から見たらどっちも親だしどっちも大事なんだろ
その親が子供自身の心身の虐待してるなら、勝手に片方の親がやるのではなく司法機関に、
必要な手続きを踏んで法的にその虐待親から子供を離せ、という意味だと思う

>>352
そうなのか。もう里帰りもさせられないわ

>>381
そのペットとして生まれた子供だと思って考えてくれ。

かなりの圧力あったんだろうな
それこそ子供奪われたと北朝鮮の拉致問題に絡められて
日本政府としても無視できない問題
子供強制的に返すしかないわな

>>375
日本には母子家庭保護があるし、
両親が比較的裕福な家庭が多いぞ

アメリカ人を結婚するような馬鹿娘って
比較的裕福に育ったノーテンキなのが多い

それに対し、１００％白人じゃないハーフが
人種カースト制度があるアメリカで育ってしまうと
一生二等市民でしかない
生涯年収まで決まってる

なんの夢もない

戦争起こせばまっさきに徴兵されて戦場へ

どう考えても日本にいるほうが得

この問題は毎回毎回日本女がしてきた悪行が前提にあるにも関わらず
意図的に無視する輩が擁護するって事

児童の権利に関する条約を持ちだすなら
離婚後の共同親権や面会交流の保障より連れ去り勝ちだった事実はどう説明するんだ？

離婚後も子供が親と会う権利すら今まで無視して積極的に連れ去りを行ってきた
という前提があるにも関わらず
なぜか馬鹿は第3条だけ都合良く切り取り第9条に反する行為をしてきた事を棚にあげ
今回だけは児童の権利に関する条約を持ちだす

ハーグ条約はそういうダブスタやってるゴミを見分ける良いリトマス紙なんだよ
児童の権利に関する条約を無視してＤＶでっちあげて誘拐してたのは主に女だろ

>>379
誘拐かどうかは子供の意思に委ねられるべきだと思うけどね。
大人の社会だって被害者の意思しだいで誘拐かどうかが決まるんでは？
それを子供に適用しないのは子供の人格を軽視している子供差別。

>>384
当の子供本人の意向を無視して「子ども視点」なんてのは欺瞞だと思うけどね。
そんなものどっちの親にも言い分があるだろうし、裁判所が子供の意思を無視して決めてしまっても、
結局は子供は蚊帳の外。
いちばんの当事者なのに、大人たちの都合や理屈に振り回されるだけの存在。

まさに強制連行

朝日に変態は何故おとなしいのか

北朝鮮だけじゃない。日本も拉致をしていたって騒いでいたのは右翼？

>>5
白人ハーフの子供が欲しくて精子目当てに結婚する日本人女が出始めた頃からおかしくなってる。

>>388
>アメリカ人を結婚するような馬鹿娘って
>比較的裕福に育ったノーテンキなのが多い

これはわかる…
アメリカ人であるというのが最大の結婚理由のおじょうちゃん多いよね

離婚になったらちゃんと裁判通して親権問題を解決すれば良いだけ

それを甘やかされまくって勘違いした日本のバカ女が
正当な裁判を拒否し子供を拉致誘拐という
超重罪を犯しまくった結果
国際社会に日本のバカ女の悪質さと卑劣さが徹底的に周知され激しく糾弾される事になった

>>396
でもハーグ条約をなかなか日本政府は批准しなかったんでしょ？　共謀罪でしょw

ほらな
今更になって子供の意思ガー子供の視点ガーって言ってる馬鹿は
今まで連れ去り勝ちだった現状についてはなぜかスルーするだろ？

共同親権運動やってる連中が条約をあげつつずっと批判してきたのに
その条約すら無視して強行していたわけだ
しかし都合が悪くなると条約を持ちだして今まで都合良く無視していた
子供の意思ガー子供の視点ガーを持ってくる
知りませんで逃げるには当事者が多すぎるんだよなぁ

本当にどんなけカスなんだよ

>>1

「　明日、日本にいない…　」

助けて！こがもハウス！

ハーグ条約をなかなか批准しなかった日本政府にも責任があるよ。

発狂してるババアは法の不遡及の原則でググれ

誘拐して日本で育てるから「外国行きたくない」となるわけで
誘拐帰国時にさっさと日本で逮捕すれば子供もそれまで暮らしてた外国に戻るだけだろ
犯罪者を正当化し過ぎ

>>398で言う条約は子供の権利条約の事（児童の権利に関する条約）な

少し立場を入れ換えて想定してみるといい

日本の女性様と外国人男性が結婚し日本で暮らし子供が生まれたとして
その後色々あって離婚となった時に、外国人男性が裁判から逃げ子供を誘拐して自国に拉致逃走して面会も拒否した場合

果たして日本の女性様は何と言うのか？

泣き叫び発狂し卑劣な拉致誘拐だ政府は国民の権利を守れと喚きたてる姿が容易に目に浮かぶ

>>390
>誘拐かどうかは子供の意思に委ねられるべきだと思うけどね。

そんな理屈が通じるなら司法なんて成り立たんでしょ。
子供がせがんだから万引きした～なんて言っても誰も耳貸さんよ。
少なくとも母親は大人の世界のルールで生きてる。
そのルールの中であらゆる手続き省いてルールを破り連れ去ったのならそれは誘拐に当たる行為で罰則が課されるのは当たり前。
指名手配がそんな簡単に取り消されるわけないでしょ。

>>405
めちゃくちゃな屁理屈だねえ。
そもそも法律は何を犯罪とすべきだと思う？

あなたの発想は、子供は「親や家族の単なる所有物」でしかないというものでしょう。
この問題の権利主体は子供だよ。
司法はその権利主体としての子供を保護するためにあるのであって、司法が先にあるのではない。

法哲学からやり直したほうがいいよ。

子供の意志は無理？
拉致誘拐じゃん。

ハーグ条約を批准しなかった日本は、欧米からしてみると拉致事件の加害者ということだったんだろうね。
つまり、この拉致事件には日本政府の関与がある。共謀だよ。法律的には言い逃れできても道義的にはできない。

だいたいキチガイな外人の配偶者から逃げてきてるのが大半だろ

>>407
連れ帰られた後で子供が地元の警察に行って
『お父さん怖い日本に帰りたい』って言えば父親は逮捕されるし
旅費国持で子供帰ってくる

そもそも子供はどんな場合も母親と居る方が良いというのが大嘘

シンママに限らず母親による子供の虐待がいったいどれだけ問題になった事か

母親だからと一括りにせずケース毎、個人毎に裁判して
子供にとっての幸せを客観的に判断されて当たり前

子供に選ばせろって言う奴いるけど、どっちかが明らかにネグレクトしてるならともかく
どちらからも愛されてたら自分の選択でどちらかの親を悲しませる重荷を一生背負う事に
なるんだぞ
そんな事は子供にさせちゃダメだ

毎年離婚するから片親疎外された連中が増えていく
そいつらは今まで児童の権利に関する条約を無視して連れ去りを容認してきた現実を体験している
それを批判していた弁護士（後藤弁護士など）も居るんだよな

だが女に都合が悪そうな雰囲気になると突然
児童の権利に関する条約を持ちだしてきて
子供の意思やら子供の視点を強調し始めるんだよ
本当に子供の意思やら子供の視点を大切にしてるならなぜ司法の場に出てこないで誘拐したんだ？

今まで子供の意思やら子供の視点を潰してきたからこそ
こんな状態になってるんだろうが、今頃になって子供を使うんじゃねーよ

これをみると日本人の母子がかわいそうに思えるが
俺が外国人女性と結婚して子供が生まれたら子供を連れて家出
一方的に離婚を言われたと考えると同情できなくなるよな・・・。
もう父母関係なく日本国籍を有する方に親権を認めるようにすればいいのに

いい加減、女は常に被害者だっていう腐った思考をやめるべき

なんじゃこりゃ？こんな母親に親権があったのかよ
ＤＶでっちあげに連れ去り勝ちにとまぁ次々と出てくるもんだな
こういう類を無視してきてハーグ条約の時だけ「子供の視点」とか騒いでるのか

育児放棄で１０歳娘に訴えられた母親「金ない」
　母親から育児放棄の虐待を受けたとして、山形県東根市の少女（１０）が最上地方に
住む母親を相手取り、慰謝料１８０万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が
１９日、山形地裁（石垣陽介裁判官）であった。
　母親は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を見せた。
　答弁書で母親は「自身も精神的に病んでおり、食事を作れる状態ではなかった。医療費
もかかり、慰謝料として支払う金はない」などと主張した。
　訴状によると、２０１２年９月に両親が離婚、少女は母親に引き取られたが、
朝食は食パン１枚、夕食も冷凍食品だけで、話もしてもらえなかった。約１か月後に父親
の元で暮らし始めたが、母親の無関心な態度により、精神的なダメージを受けたとしている。
（2014年2月20日10時01分読売新聞）

安倍政権のおかげですね

>>400
たしかロシアもハーグ条約に批准してない

ロシア人もアメリカにいろいろ被害にあってる
まず孤児がアメリカにもらわれていって虐待されるケースが多く、
ロシア嫁が虐待されて甘えリカから逃げ帰るケースも

日本でも孤児がアメリカに持ち帰りされてその後の消息がわからなくなったりで
トラブル続出、たしか野田聖子がアメリカへの孤児引き渡しを禁止する法案を作ってるはず

日本にプーチンみたいな自国民をちゃんと守るしっかりした指導者がいれば
ハーグ条約に批准したリしなかったのだが
アメリカの犬状態で、日本国民など死のうが生きようが気にしない日本政府ではどうしようもない

白人であるロシア人でさえそんな扱いで虐待されるわけで
有色人種の日本人ならさらにひどい状況だと察しるべき

>>412
それは子供本人が思うことだし、その当事者が決めること。
他人がとやかく言うことじゃない。司法は当事者が自分の生活や人間関係を決定する権利を保護するもの。

母子家庭で苦労するのは母親なのに、なぜ子供を引き取りたいと思うんだろうね？
男女の雇用格差の少ない欧米とちがって日本だよ。
子供が自転車で誰かを負傷させれば莫大な賠償金を母親が支払わされる時代なのに。

>>419
残酷な決断を子供にさせるべきじゃないだろ
15歳くらいならともかく5～6歳でそんな判断させたらおかしくなる

>>420
アメリカで日本人もしくは日本人の血を引くものとして生きるほうがよほど辛いぞ
マイク・ホンダみたいに発狂してキチガイ反日するしか生きる道がなくなるんだぞ

相変わらず今まで子供の意見を無視して片親疎外してきた事はスルーかよ

>>418
時間の問題じゃないかと予想してるがどうなんだろうな
米と露にはそれなりに思惑はあるだろうけど
http://voiceofrussia.com/2011/03/30/48195516/

共同親権とかもキモいんだよな
片親だけというなら片親が覚悟して子が成人するまで再婚しない
（ひきとらなかったほうは再婚が早いがｗ）場合が多いが
共同親権とかいって子供がいったりきたりしてる間に
両方とも再婚しちゃって異母兄弟異父兄弟できてなんか
最初の子が根無し草みたいでさ　アメリカとかそんなん多くね・？

女親に無条件で親権与える日本の司法が異常
男親だって女と変わらなず子供に愛情も愛着もあるし
女親も等しく育児放棄するクズも相当数居る。
そもそも離婚後新しい男に子供を殺させるのは女親の方。

日本の司法が異常

>>375
向こうには年収２００万以下がごろごろ居るけど

>>423
アメリカとロシアが現在ウクライナで揉めてるのも
その過去の孤児虐待問題が関連してる
すくなくともCNNはそういうふうに報道してる
プーチンはなにがなんでもロシア系住民を守りたいんで

だいたい女が子供連れて逃げたいとかいうなら
経済的に安定してない　アテにできない男ってことだからなあｗ
母子家庭は貧乏で・・・というけど
金のある男・金払いのいい男から、女はなかなか離れないよ？
たとえ男が離れてくれっつってもｗ
この男がいるよりパート代+単身親手当て+単身親家庭へのさまさまな
免除（学費だの医療費だの）を得たほうが性格が楽！ってことだよね

アフィブログソースで申し訳ないが
白人男狙いの馬鹿女のメンタリティがよくまとまってる

女だけど白人男性と結婚することになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1390790334/

その後

白人男性と結婚して有頂天だったけど離婚しましたｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/8254515.html

>>428
それが事実なら裁判するりゃ勝てるのになぜ逃げるんだろうな？ｗ

>>1
カルデロンみたいな犯罪者はやめろよ

>>428
さっきから意味分からんしハーグ条約と関係ない気がするんだけど
大丈夫？

制圧用の女警官を大量に準備すればすむやんか。
アホクサ。

>>429
アフィブログ云々の前に
2ちゃんの書き込みだけでは何の信憑性もなく、
ソースにならないってことぐらい理解しろよ

白人男狙いの馬鹿女以下の頭だな

なんか都合のいい例え話しか出さないね

外人が喋ってきたら
「ハッピー」とか「グレート」「ナイス」などを返してれば十分会話が成り立つ

これで結婚して産んでるのが９９パーセントの日本人の現実だ
ペットと同レベルなんだから酷い扱いを受ける。動物虐待だな

外人だって下手な日本語をべらべら喋るより「はい」「そうです」のほうがましだが
決定的な違いは腕力
白人女は、気に入らないと拳でなぐるが、日本女はそういう腕力は持ち合わせてない
ようするに無抵抗な幼児と同じなわけ。その結果は火を見るより明らか

日本の女はもうこれ以上馬鹿を晒してくれるなよなあ。かんべんしてくれよお

女児貞操を守る為に一緒に帰国する。
条約を盾に返還要求をしてくるアメリカに女児奪われる。
父親が女児を襲う。
映像が流出する。
ロリ歓喜？

ここは日本人の母親をひたすら叩くキチガイスレだよね
男女分断工作のクソチョンとそれに同調するバカ日本人が集うゴミスレ

>>438
そんなあからさまなロリコン親父だったら裁判すればどうとでもなるだろ
てかロリ歓喜って幼児が喜ぶのかよ

まあ賢い日本男のみなさんはこれから
バカで高齢の日本女なんて相手にせず
中国やフィリピンから従順で若い嫁を輸入するから
問題ないですよｗ

ほらな>>439みたいなレッテルを貼り
とにかく男性が悪いが女は悪くないとなるわけ

まぁそんな事を続けていたからこれだけたくさんの先進諸国を敵に回して
ＦＢＩに指名手配されるんだろうけどな
ハーグ条約加盟がどれだけ進歩的な事だったかはっきりわかんだね

子供の為にやってるっていうんだから好きにさせれば
良いだろｗ
白人様の言うことが正しいんなら子供は立派に育つだろうよｗ

>>441
フィリピン嫁は金遣い荒いし何かあると親戚が金よこせといってくるよ
中国人嫁は親戚がいきなり来てここに住ませろという
料理は全然できない全部お惣菜、洗濯も掃除もしないけど気が強い
それで中国人の男ですらこんなの中国嫁いらないと田舎の若い嫁や外国嫁を選ぶ人が多い
それでよければ結婚したらいいんじゃね

こういう面倒臭いことになるから国際結婚はやめておけと…
それでも覚悟した末の結婚なら離婚する時もちゃんと話し合えよ
無断で子供連れ去ったら問題になるのは当たり前だろ

>>441
> 中国やフィリピンから従順で若い嫁を輸入するから

従順じゃないしｗ

外国や外国人に過度な幻想を持つ尻軽女や
とりあえず母親に親権を与えるアホ司法はおいておいて
ハーグ条約自体は、親の扶養能力や子供の言語文化能力は考慮せずに
とりあえず出生地側の親が引き取る権利があるという乱暴な条約
にしか見えないんだが

>>447
そもそも誘拐犯がでなければそんな悲しい展開にならないから

>>447
そりゃそう見えてもしょうがないわ
司法も通さず誘拐して被害者ぶってる輩が多発しなきゃ必要無い条約だし
世界中で日本女が馬鹿やらかさなきゃ加盟を迫られるなんて事はなかったものだ

今まで日本で育てていて、今と同じ環境で育てなさいという判決が出てるのにもかかわらず、突然、子供と共に外国に行って、こっちで暮らすなんて言い出したらどうするんだ

子供のためだと都合のいいことばかり言って、正当化してるだけ
結局、自分のことばかりで全然子供のためじゃない

>>1
これ国内でもこうしなきゃダメじゃね？

>>447
勝手につれて国外にいっちゃうんだから、
まず引き戻して、元の状態にしないといけないから
しょうがないじゃん。

>>435
「空飛ぶ円盤は宇宙人の乗り物だ！」ってのと同レベルなのよ結局

>>420
そりゃ生命の本能的にしかたあるまい
しかし人間の男は動物のように精子ばらまくだけというわけにはいかんので
金や労力をかけた分は子供に対する権利は持つべきだわな
でも種が自分のというだけでは産んだ母親の方が子供に執着するのは当然

感情論に訴える前にまず法律を遵守しろ
夫のDVだのなんだのと騒いでも
自分が違法行為をしてたら日本政府だって
庇いようが無いっつうの

夫のＤＶなら海外の方が対策の本場だよ
日本に逃げてくるより本場で対処した方が人権は守られると思うが
なぜか言い訳ばかりで逃げまくって裁判すらしないからなｗ

クールな母親なら子供をDV夫の下に置いて一人で帰国することを選ぶんだけどな
だって逮捕されてしまうし
子供への愛情がある母親だと一緒に逃げようとする

>>457
ちょっと意味が分からない

>>457
「子供への愛情がある母親」なら子供を犯罪に巻き込まんと思う

中国人の母親が勝手に子供連れて帰国して音信不通になる話は、
一切スルーしているという変な条約

>>134
>年端もいかない幼子を
>親から無理やり引き離して言葉も違う外国に放り出す事

それを母親がやってること
そして裁判所が黙認してるから大問題になってるんだけど

そもそも、なんでシェルターに避難せず
いきなり帰国するわけ？

DVの有無は外国の裁判所で決着付ければいいだけの話。

>>460
ん？中国はハーグに批准してるの？

中国人に国際法理解させるのと
犬を哲学者に育てるのとどっちが楽だろうなあ

>>458
>>457はクールって言葉を現在広まっている「イカシテル」意味じゃなく
ただ単に冷たいって意味で使ってる

>>460
中国はまだ加盟してないし
被害者が女なら熱心だが中国相手の場合なら被害者は男性ばかり
日本だと男性は見殺しがデフォだから当分は中国嫁への対策は無理だな

>>1
＞後ろに隠れた子役は「行きたくない」とおびえている。

それと同じことをして、父親の下から引き離したんだからな。

いくつかカキコあったけど

子どもの権利条約を持ち出すなら
日本の裁判所はこの条約を裁判官が無視し続けていると
四半世紀以上国連で名指しで非難されているのが現実

とくに「子供は離れて暮らす親と会う権利を有する」と明記されているあたり
日本の裁判所は全く無視してる
あとは子供の意志を尊重すべしとこの条約には記されているが
「お父さんと一緒にいたい！」という主張が
日本の裁判所で認められた例は非常に少ない
父と同居していない10歳の子が、お父さんが良いと主張してもダメだった例がある

欧米では父母共に子供を金銭的に養うだけではなく
継続的にコンタクトを保つことを義務としている
そこまでやって始めて養育の義務を果たしていると見なす

一方的に日本に子供を連れ帰り、父親とのコンタクトを途絶させている母親は
養育の義務そして養育を受ける権利を妨げていると言うことで
父親と子どもの権利を侵害していることになる
そしてそれを黙認・追認している日本の裁判所は
外国人の拉致（誘拐）および権利の侵害を容認していることになる

外国人を誘拐した奴がいて、誘拐した奴が国の工作員か母親かの違いだけで
最終的に国家権力がそれを容認している点において
国際舞台において日本は何処かの国を非難できないんだよ

>>467
日本の父親が声を上げ始めれば変わる。
あきらめてはいけない。

幼い子供は常に母親にべったりなんだから
母親から引き剥がすことは普通に困難なのでは

あとはハーグ条約で親権が決まるわけじゃない
あくまで元々住んでいた国に戻り、現地の法廷で決めろということ

ただ実子誘拐の実績がある以上
共同親権が基本の国でも単独親権が良い渡される可能性は否定できないし
実際不利だろうね

一昨年のハワイで捕まったアホは
そのパターンで父親の単独親権が言い渡されたが
父親側から共同親権にする旨の申し出があり、共同親権になったはず

白人男に渡すと虐待される！って騒ぐ奴もいるけど
日本で母親に委ねたせいで、虐待されたり死んじゃう子供のニュースが
毎年何件もあるのは無視？

>>469
子供の権利条約を無視してきたからこそ
こんな条約に加盟しなくてはいけない状態に陥ったんだよね
子供の意思をないがしろにしてきた事が前提にあるのに
今さら子供の権利条約だの子供の意思だのってとんだ偽善だと思うわ

日本国内で離婚後の面会交流の保証からＤＶでっちあげたり
言い訳ばっかりして逃げてきたツケだよ
ＤＶや女性（の人権）や子供（の意思）を持ち出せば相手を黙らせる事が
出来るのは日本くらいだとこれで証明出来たじゃないか良かったな反対派のみなさん

>>165
もう一人の親からすれば日本こそ外国だろ

>>469
日本もハーグ条約に沿って関連法の整備進めるって
何処までやるか知らんけど

なんで子供が戻りたくないこと前提？？

子供の好きなようにさせてやれ。他人がとやかく言う問題じゃない

>>476
　虐待されてでもいない限りは、慣れ親しんだご近所で今までいっしょに住んでいた親といっしょに暮らしたいと思うだろうよ。学校に友達だっているだろうし。
　それがある日、親から引き離されて見知らぬ土地に連れていかれるのだから、子供にとっては恐怖以外のナニモノでもないだろう。
　まあ、見てな。そのうち子供つれ返されるのが嫌で無理心中や自殺する親子が出るから。
　
　不法入国者と同じで、そうなる前に子供だけ連れて帰国した時点で税関がマークしておくべきなんだけど。

外国の親がセレブだったら迷わず行く？

>>476
自分らが嫌がる子供を誘拐してＤＶでっちあげて日本に逃げ込んできたから
それを投影してしまったのではないかなぁ

慣れ親しんだ所から片親や子供の意思を無視して誘拐し日本に潜伏でもしない
限りハーグ条約は発動しない
逆に慣れ親しむまで日本に居てハーグ条約が発動するってことは……そういう事だろう

>>472
里親による子供の虐待は、アメリカの方が酷いけどな。
アメリカに渡ったロシア人養子の悲惨な境遇は、米ロの外交問題になったけどな。

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　渡してくれないと困ります
　　＼＿／
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　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜　嫌です
　　　　　　　　＼＿／
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>>79
日本のおっさんがフィリピン女に入れ込むのは結構純朴な気持ちのことも多い。
それ比べると白人は本当に屑ばかりだよ。

>>473　
まあ、ハイチ大地震直後2週間と経ってないのに親戚のいる震災孤児を
大量にアメリカへ連れ出そうとしてハイチ当局に逮捕されたこともあ
ったしね。
欧米人って、自分らの国以外ではまともに子供が育たないと思ってるんじゃねえの？

「坊や、パパが北朝鮮から迎えに来ましたよ。お別れね」

いつこんなこと決めたんだ
ハーグ条約は白人の優越感を満足させるために作られたものだぞ
これから良心の母が外国に売られていくのか
売国政党だな

この条約に反対していたり慎重派・中立派を装ったりしてる奴は
今まで日本国内で子供の権利条約を無視してきたのは相変わらずスルーだな

なぜ今まで無視してきた子供の権利条約や子供の意思を
ハーグ条約の時だけ都合良く出してきて強調するのか？を徹底的に
突っ込まれるとぼろが出るから逃げるんだろうけどさぁ

いろいろ調べたけど批准反対派の意見ってどうしようもないものばかりだったな。
ハーグも完全ではなく色々問題も抱えてるが、誘拐し放題の今の状況のほうがよほどひどいという結論に達した。

>>400
女のワガママを寛大に聞き入れてくれているいい政府じゃないかｗｗ

【ハーゲ条約】に見えたｗｗｗ

既に日本に逃げ帰ってきてるのは問題無いよね？

NHKで前に特集してたよね
よく覚えてないけど確か二万人くらいの子供が対象なんだよね
子供を連れ去られた元夫がアメリカとかで訴訟して
日本人元妻はほとんど子供誘拐事件の有罪確定してる
元妻はみんな裁判に出廷しないからね
NHKの番組だとアメリカの裁判所が司法取引を元妻に持ちかけて
子供を引き渡せば起訴は取り下げると
んで子供はお母さんが逮捕されたら可哀想だって
父親の元に行った
その娘が母親に送った手紙がものすごい切なかったなあ
私が我慢すればお母さんが逮捕されないからって

普通に色々天秤にかけて、日本にとっては損の方が多かったから批准しなかった
アジアの大半の国もそう
自国から女が嫁に行って連れて帰って来るてのが大半で
逆はほとんどないんだから
逆のパターンでは日本に嫁に来る女性の出身国のほとんどは批准してないので
結局意味がない

>>493
アジアだとタイ・シンガポール・韓国くらいか
中国とフィリピンが批准してないのは痛いような気がするけど、
それらの国の人は子供を連れ去るよりは偽装離婚して家族を呼び寄せるパターンが多い気がする

>>486
なんとなく、矛先をどういう方向に持って行きたいのかは分かるが
加盟したのは安倍政権時でも、すでに野田政権のときに批准決定を
閣議決定されてたからな
政党はあまり関係ない

えーっとチョンの強制送還に繋がるのか？

母親が帰ってこなければ良いだけの話だな。

離婚成立前（＝両親に親権がある）に一方の親権者の独断で、もう一方の親権者の意向をガン無視で、
子供をまるで自分だけの所有物のごとく連れまわす行為を正当化できる余地がどこにあるというのだ？

なんでその最初の母親による連れ去りの事に触れないで、その後の話ばかりするのか、理解に苦しむ。
これは、国際結婚に限らず、日本人同士の結婚でも同じ話。

>>498
何で日本の男は騒がないのだ。

>>498
問題は仲裁機関が（一般的に）ないってことだな。
そのせいで自力で対処せざるをえないと考える。

かといって仲裁機関を作ってもどこまで首を突っ込むべきかという問題はあるけどな。
形の上とはいえ夫婦だから第三者が無制限に関わっていいとは言い切れない。

>>499
あんまり興味無いんじゃないの子供に
むしろ、子供を置いて逃げられるより遥かにマシだと思ってそう

実子誘拐されて何年も可愛い我が子に会えないでいる外国人夫が気の毒だわ　
子どもだって父親に会いたいだろうに　
よくこんな酷いことを平気できるよな　
　
日本女ってアタマおかしいわ

>>501
養育費の支払い状況を見ても
そうなのかもね。アメリカだって
ベビーシッターが充実していなければ
日本と同じなのかも。

名無しさん　～君の性差～：2014/01/09(木) 18:33:03.72 ID:i1SVQxde
フェミとそうでない人の争点をまとめた。(俺の主観も入っている)

いわゆるフェミ
ハーグ条約：　本当は反対だが、批准が決定したので表向き賛成
共同親権：　　子供が父親に会う権利は否定しないが、養育費など既得利権温存。
　　　　　　　なかには共同親権を進める人もいるが、養育するメインは母親とする
DV：　　　　　DVを民事としDV法温存。(でっち上げ可能)
連れ去り：　　国内と海外でのダブルスタンダード維持。最初の連れ去りは容認する。

2ch的世論
ハーグ条約：　賛成
共同親権：　　賛成(収入により公平に養育費負担)
DV：　　　　　DVを刑法化。(きちんとした証拠で判断する)
連れ去り：　　連れ去りを禁止。最初の連れ去りにも誘拐罪を適用。
　　　　　　　国内、海外での連れ去りの不公平をなくす。

テンプレートはこんな感じなのかな？違ったら修正頼む。

①　離婚などで相談したい女性は各地の女性センターや法テラスに行きます
　　　　　　↓
②　法テラスでは提携しているNPO法人を紹介します
　　　　　　↓
③　女性は法テラスが紹介するNPO法人に行きます
　　　　　　↓
④　NPOは女性の相談を受けます。預金があれば解約させます
　　　　　　（法テラスの法律扶助の基準に満たすようにするため）
　　　　　　↓　　　
⑤　NPOは女性に子供を連れて来いといいます
　　　　　（今の日本では先にさらった方が親権を取れます）
　　　　　　↓
⑥　NPOから法テラスの弁護士のところに行かせ法テラスの法律扶助付の
　　委任契約を結びます
　　　　　　↓
⑦　NPOの用意したシェルターに連れていかれます
　　　　　（この時には夫がDV加害者であるというストーリーができています
　　　　　　夫の暴力から逃れたという事実が必要です）
　　　　　　　↓
⑧　NPOが用意したシェルターを遠方に移動させます
　　　夫が捜しに来ているといい場所を変えます
　　　　　（NPOも別のNPOと連携しています。シェルターや付添いは有料です）
　　　　　　　　↓
⑨　法テラスで受任した弁護士が離婚調停などを始めます
　　　妻はDVの被害者であり今は避難している。子供の親権、養育費
　　　慰謝料を妻にと求めます。家裁は半年も逃げているならと妻側の
　　　主張に沿った方向で和解にしていきます
　　　　　　　　↓
⑩　DVでっち上げられても夫は子供に会えるならと離婚に応じます
　　　　　　　　↓
⑪　調停や裁判終了後、妻や弁護士は夫に子供を会す約束は守りません
　　子供が父親に会うとDVでっち上げがバレルからです

>>504
離婚後共同親権はネットを中心に誤解が広まってる気がする。
マスコミがあまり理解してないことに起因してるんだろうけど。

普段は欧米見習えと言っているフェミたちが、
遅れている日本に子供を連れて帰れ、というんだから、笑ってしまうｗ

日本の女性様が望んでいるのは決して男女平等などではなく女性超優遇社会
悪いのは全部男、日本は女性の権利が侵害されている、女性様は被害者と喚けばなんとでもなってきた。

しかしそれが通用するのはのはあくまで国内だけ。海外ではそんな電波理論は通用しなかった。

欧米基準の世界、鬱陶しい。なんであいつらに合わせなきゃならないんだ。

>>498
親権は基本的に女親に付すべきだろ。
よっぽどの理由が無い限り男親なんぞ信用ならん。

>>501
日本では恋愛や家庭の問題で男が騒いでも聞く耳もたれない。
「はぁ？夫が悪いに決まってるだろ」で流されてしまう。

聞いてもらえないからメディアにも取り上げられない(騒いでると思われない)し
その状況を見てあきらめてしまう人も多い

>>503
親権を持たない元夫が養育費を支払わない率は80％前後だが
親権を持たない元妻が養育費を支払わない率は96％なんだよね

>>509
日本は男性の意識が低く幼稚でその為社会がの成熟が遅れている
一方洗練された欧米社会では男性の意識が高く成熟しておりスマート男女同権な社会を構築している

と聞いた。

>>510
日本女は拉致するな、日本は女性様優遇の男女不平等国と論陣を張っておきながら
父親は信用できない、母親に親権を渡すべきと言ってるのは支離滅裂としか言いようがないなｗ

これ言っちゃ悪いが日本の伝統だよ
落語なんか聞くと夫婦喧嘩で
奥さんが子供連れて実家帰るなんて噺がワンサカある
旦那は奥さんを責めない
「あっ俺が悪かったから帰っちまったのか」と
また、そこから旦那さんが改めて行くと言うのが
日本の男で日本の女

俺からしたら当たり前の話しと思うんだよね

>>511
いや、子供を取り返そうと民主主義的な手法で努力する人たちがいないって意味よ

アメリカだって「父親の権利」がある日突然天から降ってきたわけじゃない
子供に会うために政治的に訴え続けた結果勝ち取ったもんなんだよ

>>514
またお前か

つーか離婚なんかするなよ

世界から見たら日本こそ北朝鮮なんか比にならない拉致国家なんだよな
国際会議で北朝鮮を追求しようにも、諸外国から「お前が言うな」って一蹴されてずっと協力を得られなかった訳だし
ようやく来月４月から加盟だし拉致国家の汚名返上して外交をスムーズに進められるわ
そして今までハーグ条約に反対してきた女は日本の国益を損ねた国賊だ
日本の恥晒しが

これは子供には親を選ぶ権利はないの？
強制引き離しで、海外の暮らしに、なじめずに父親に虐待とかされる恐れ
ないのだろうか。言葉も苦労するだろうし学校とか色々と大変だろうな。

でも子供が拒否ったらそこで終わりなんだろ？
このシミュレーヨンなんの意味があるんだ？

ハーグ条約に批准するということは立法府と行政府が正式に「子供の同意なき連れ去りは悪」
と認めること。当然国内も矛盾した論理は通用しない。

イルカを日本の伝統だって突っぱねるなら
これ伝統だバカ野郎って突っぱねればいいになｗ

>>519
基本的には、子供はそれまで生活してきた土地に戻すって条件だから
ほとんどの場合は大丈夫だと思うよ

>>519
>子どもが拒絶した場合は執行できないとする詳細な基準を示した。
一応拒絶する権利はあるらしい。

>>518
親が子供を手元に強引にであれ置くのと、赤の他人が拉致すること
どちらかの親の国にいることと、何の関係もない外国にいること
この二つは全く違うんだけど
赤の他人に何の関係もない国に拉致されるよりも比べ物にならないって基準どうなってるんだよ
ついでに、国際結婚するのは女だけじゃないぞ？
統計でいえば男の方がずっと多い

かなり訴訟起こされてるみたいだし
そういうのはどうもならないだろうな

なんで日本政府はハーグ条約の批准をこれまで積極的にしてこなかったの？
どういう理由があったの？　少子化対策？

数年ぶりに父親のところ連れていったら性的虐待受けましたなんて悲惨な結果にならんようにな

>>525
あっちからしたら拉致したのには変わりないってさ
日本がハーグ条約に加盟する事になったのは日本の女のせいだからな、男のが国際結婚多いだの言われてもそんなん今回の事には何も関係ないわｗ

>>528
父親に引き渡された3日後に子供が虐待を受けて死亡したという事例がある。
しかも以前から虐待があったことがわかった上で裁判所は父親に引き渡すよう命じてるんだぜ。

日本の女性様による国際犯罪犯しまくり指名手配されまくりの超大活躍によって
日本は世界最悪の拉致国家と米議会で名指しで呼ばれ糾弾されるようになったのはただの事実でしかない

>>519
> 強制引き離しで、海外の暮らしに、なじめずに父親に虐待とかされる恐れ
> ないのだろうか。

最初に母親が連れ帰る際に、同様の懸念は無いと言い切れるのか？

>>531
これ不思議なことにマスコミは全く報じないよなw

「裁判で白黒付ける前に勝手に既成事実作って有利にことを運ぼうとするのは駄目」
というだけなんだよな

みんな特殊事例だけ挙げて議論しているが、

・国外に連れ去り側、連れ去られ側という立場で議論すべきで
　父親、母親という立場で議論すべきでない。
・日本が批判を受けているのは米国だけでなくEUも含めて袋叩きの状況

>>525
>親が子供を手元に強引にであれ置く

これが既にアウトなんだよ
父親の立場で考えてみろ

いきなり子供が外国へ連れ去られる
自分の元に連れ帰ろうとしたり、せめて面会させろと言っても
国家権力がそれを邪魔する

連れ去ったのが、自分の嫁か相手国の工作員か
そのスタート地点しか違わないんだよ
結果としておかれた境遇はどっちも一緒

>>535
全くその通り。
少し立場を入れ換えて想定してみるといい

日本の女性様と外国人男性が結婚し日本で暮らし子供が生まれたとしたら、
その後色々あって離婚となった時に、外国人男性が裁判から逃げ子供を誘拐して自国に拉致逃走して面会も拒否した場合

果たして日本の女性様は何と言うのか？

泣き叫び発狂し卑劣な拉致誘拐だ！政府はハーグ条約に乗っ取り国民の権利を守れ！と喚きたてる姿が容易に目に浮かぶ

女性差別反対とか言っている輩の化けの皮がこれで剥がれたよなw
目指しているのは男女平等ではなく女性優遇、男性排他。

>>530
日本国内でも同様の事案はたくさんあるよ

違いは引き渡されて虐待するのが母親ってだけ

これ、子供が虐待でもされてない限りは
拒絶しかないんじゃないの？
赤ちゃんは拒絶とは認めないってこと？

誘拐犯に囚われていて目の前で誘拐犯に睨まれてる者が、もし本当は誘拐犯から離れたいとか言ったら、
その瞬間に命の保証がなくなるんだから、絶対にそんなこと言えるわけがないじゃん。
本当に怯えてるのはその誘拐犯に対してだぜ。

片親阻害とか、ストックホルム症候群とか調べてごらん

片親から引き離されると、目の前に親が一人しかいなくなるので
どんな目に遭っても今一緒にいる親といるしか
選択肢はないと子供は思い込むんだよ

さらに一緒にいる親が、もう片方の親が
子供に興味が無いと吹き込むのも良くある話

>>542
だからその点は法律が仲介してどちらとも合わせて家庭の事情も伝えて子供に選ばせるべきだね。
子供がこんなはずじゃなかったと途中で選択を変えることもできるし、
経済的に可能なら、期間を決めて交互に行き来する選択もできる。そのようにすべきだと思う。

>>511
夫にしろ妻にしろ、支払わない率って言い方はどうかな？
その数字は調査時に「現在支払ってない率」でしょ。

この不景気の中親にだって経済的事情はあるし、どう言われようが感情も持ってるから
会えない子供への支払いが滞るのもある程度理解できる。
一度でも支払いができないタイミングがあったら一円も払ってないのと同じ扱い、
みたいなのはなんだか釈然としないな。

ってかなんかその数字、見るたびに水増しされてる気がするんだけどｗ

もうこの辺の話は出尽くして国会でも何年も議論されてその結果批准決定
したんだよな。全会一致で。

今はハーグ条約よりも国内の連れ去りについて、が主な戦場だな。

子供がどっちに行きたいか決めればいいんじゃん。親のワガママに子供が付き合う必要ないだろ。子供の為の条約なら子供に決定権があるべきだ。

>>546
まだそんな事言ってるのか、無知すぎる。
さんざん議論されたことだから調べてから発言しろよ。

子供が拒否しても親は逮捕だしどちらにしてもアメリカに行くことになるんだよ

最高裁判所がわざと抜け道を作って、子供が返還されないこともアメリカは想定済み。

すでに制裁法案が下院を通過しているよ。ニュースになってないけど。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3004940

>>527
児童の権利に関する条約でも似たような留保解釈宣言があるんだけど、
児童にとって良い結果を個別に考えるというのを重視して、一律に何かを決める事を拒むケースがある。

離婚後は共同親権にすべき。

それに日本の母親は育児が下手。
息子を溺愛するだけで、不登校やひきこもりにしてしまう。
母親に子育てを任せたら、将来、子供の不幸は約束される。

そうさせないために、子供を救うためにも共同親権にすべき。

>>530
＞父親に引き渡された3日後に子供が虐待を受けて死亡したという事例がある。
＞しかも以前から虐待があったことがわかった上で裁判所は父親に引き渡すよう命じてるんだぜ。

そんな事例は極レアケース。
一般化できない。

ジタバタせず、子供を早く手渡すべき。
誘拐した犯罪者でありながら、往生際が悪い。
誘拐者の母親のもとに置くほうが恐ろしい。
また別の犯罪を起こしかねない。

毛唐なんかと結婚するから拉致られる

>>549
そらそうなるわな。
また国連から人権問題で勧告くるな

子供が思う良い親と世間一般でいう良い親でもギャップがあるのに、外国とだとねぇ
引き渡すと決めれば良いじゃん。子供の意思で出来上がった条約でも無いんだろう
それに批准したなら、条約の精神に従うべき
親が拒めば、公務執行妨害で逮捕すればいいだけじゃん。話を聞く必要すらない

この条約の批准国でも、３割りから半数は引き渡しを拒否してるんだろう
日本は１００％引き渡してる国だなんて格好良いじゃん

大岡裁きの子争いで決めろ

もし日本の女性様と外国人男性が結婚し日本で暮らし子供が生まれたとしたら、
その後色々あって離婚となった時に、外国人男性が
裁判から逃げて子供を誘拐して自国に拉致逃走して面会も拒否した場合

果たして日本の女性様は何と言うのか？

泣き叫び発狂し卑劣な拉致誘拐だ！政府はハーグ条約に乗っ取り国民の権利を守れ！
と被害者面全開で喚きたてる姿が容易に目に浮かぶ

それと全く逆の卑劣な犯罪を日本の女性様は世界で大量に行ってきた。その結果、連邦議会の場で
「日本は世界最大の拉致国家」
「日本は子供の簒奪者のサンクチュアリ」
など非常に厳しい言葉で糾弾決議が採択される由々しき事態になった。

日本の女性様の傲慢さとその溢れる身勝手さは多くの国際犯罪を引き起こし世界からNOを突きつけられてしまった。
女性様を優遇し徹底的に甘やかしてきた日本の司法も世界の怒りに対応せざる得ない事態に追い込まれている

ま、根本的に勝手に連れってっちゃマズいわな。

だめだね。このマニュアルは。往生際が悪い。
子供が拒否したとしてもそれは誘拐加害者との間に心理的な一体感が生じた可能性が否定できない。
まず、離婚直前の居住地に引き戻す。その上でなお、子供が日本への帰国を求める場合は、日本国領事が保護の任に当たるべき。

全部親が悪いじゃん。
どっちに転んでも子供が可哀相なだけだろ。

母親を誘拐犯あつかいる奴って
おれアメリカ人と同じ感覚でかっこいいと思ってない？

その感覚がアメリカ人と結婚する馬鹿女と同じなんだよｗ

>>561
父親からしたら自分の子供を勝手に異国に連れ出されて
面会すら出来ない状態にされるのが拉致誘拐じゃなきゃ何なのかと

>>561
日本国内においてはよほどの事情が無い限り親権は母親のものとなってしまう。
先ずこれがおかしいという感覚だよ。父親が子供に会いたいと望んでも「悪影響」
やら「子供が会いたがっていない」やら拒否するケースも少なくないんだろ？
かつ、養育費云々とか完全に狂ってるだろ。

>>556
たしかにそうですね、子供が嫌がっているのに条約や法律の力を利用して
無理やり子供を取り戻そうとするような親が本当に子供の幸せを考えて
いるのかどうか疑問ですね。

しかし、日本はなんでこうも「子供は母親の所有物」信仰から抜けられないんだろう？
この問題に真面目に取り組むと、やっぱり女性票が離れるからなのかな

指名手配されてるのにハワイに行って捕まって
取引であっさり子供を差し出した母親がいたな。

なぜいとも簡単に差し出すんだ？

>>559
離婚直前の居住地だと、海外夫が妻子を連れて海外へ引っ越し→即離婚のパターンになったら子供が辛い
実際離婚する気なのに騙して連れてきたってのもあったはず
子供が生まれてから今までの居住国で長い方とかの方がいい

>>561
勘違いするな、誘拐犯扱いじゃなくて
現実に国際指名手配の誘拐犯なんだよ
日本では大目にみられてる行為も外国では違法になることはいっぱいある
いい大人が自分の意思で国際結婚した以上、知らなかったでは済まされない

日本の女性様は世界一甘やかされた特別優遇制度の下で我侭全開で生きている

ただそれは日本国内でしか通用しない

まず、一人でもその国で生きていけるって確証を得てからじゃねえの？
男がいなきゃ、何もできなくて、結局、日本に逃げ帰ってくる
取りあえず、何年か何か月か知らないが、その国にいたんなら
その国のルールは尊重して守ろうぜ

>>565
それは、女性の場合は男性と違って子供を作れる期間が短いからでしょう、
男性は基本的には年を取っても女性を妊娠させる能力を持っていますが、
女性は閉経したらもう子供は産めませんからね、だいたい離婚して子供を
どうするかが問題になる頃には母親はもう年齢的に子供を産むのは
難しくなっていますから、母親から子供を奪ってしまうと、もうその母親は
一生一人で生きてゆかなければならなくなってしまうのですよ。

子供には人権を認めないのがバーグ条約

海外で申し立てすれば敗戦国の日本は強制執行により子供を強奪され教育権利を失う

異議申立ては認めないのがバーグ条約

子供が一定年齢に達した時に自分の日本ではない親を国際連邦裁判所へ告訴し有罪を勝ち取らないとならない

>>571
んなことはない
初産さえ早ければ４０代前半まではいける
肉体的に健全に子供を産める年齢の１５歳くらいから
考えれば３０年くらいは妊娠可能だよ
しかも女は確実に自分の子供を産めるという点で
出産に関しては圧倒的に男より有利
女達が自分の所有物と勘違いするのは
１年近く自分の腹の中に入ってるせいだろ

>>571
法と裁判と子供の人権と父親の親権を尽く踏みにじり、自分の為に子供を拉致誘拐して良い理由には全くならない

まあ外国で国際結婚するならその国の法律に従う必要はあるだろうしなあ

少なくともちゃんと父親には会わせてあげるべき
母親が会いたくないとか、すでに再婚しているとかだとしても

>>571
まあ生物学的に見ても授乳の必要性とか、一生に産みうる最大数とかを考えても
女のほうが乳幼児を育てるのに向いているのは分るけど

欧米って良くも悪くも男女平等主義だし、そういう生物学的な部分でさえ性差を認めたらがらないだろうからなあ
それでもって現在の法律を決めるのは欧米人だし、どうしようもないよ

反論するなら理論的に説得していかないといけない
まあ上手く欧米人を説得できれば世界のルールを変えることができるんだけどね

>>573
女性は35歳をすぎれば高齢出産となって危険も大きくなりますから
好ましくありません、子供を奪われた母親が寂しさから無理をして
高齢出産をすると母子の生命を危うくしてしまいます。

とにかく司法までフェミ被れで圧倒的に母親優位な
日本の状況が異常過ぎるんだよ
これを機に国内の状況にも変化があることを期待するね
母親の彼氏に連れ子が虐待されて殺される状況が多いことをみるに
母親と一緒にいることが必ずしも子供の幸せになるとは思えない

>>578
母性優位ってのは国家主義の根幹だから今後もますます
母性愛だのいうようになるだろう

マザコンが欲しいんだよ国家は、マザコンは親がいないとなにもできない
親がないとなにもできないということはやがて国家の犬となる

>>574
まぁ、たしかに外国とはいえ法律に違反する事は好ましいとは思いませんけどね、
しかし、こういう問題は非常にデリケートな問題でもありますから、あまり法律を
振り回して乱暴に解決しようとしてもらいたくはありませんね。

>>576
そうなんですよ、母親は子供を奪われたらもう一生一人で生きてゆかなければならなく
なってしまいますから、母親から子供を取り上げるのは残酷な事なのです、その点
男性の側は再婚して別の女性との間に子供を作って新たな家庭を築く事もできますから
どうしても日本では子供の親権は母親の方が優先される面があるのですよ。

>>580
子供を失うことは父親にとっても残酷なことだが
なぜ母親にとってだけ残酷なんだ？
日本の司法が異常なのは、たとえ離婚の理由が
母親の不貞行為であったとしても、子供が幼ければ
それだけの理由で母親が子供を奪えることだ
ここまで女がやりたい放題やれる国もないだろうな

>>581
母=国家だからだ、母ってのは国と同じ不可侵でないといかん

>>581
いいえ、それは違います、もっとも残酷なのは離婚によって幸せな家庭を奪われた
子供の方ですよ。

>>580
法律は決して乱暴に振り回されるような物ではない。粛々と行使されるだけ。

今までずっと日本の女性様によって無茶苦茶に振り回されてきたのは信じがたい我侭さと傲慢さ。
法も相手の権利も全てを踏みにじって無視してきた日本の女性様の卑劣極まる犯罪の数を目を覆うばかり。

そして重要なのは全ての女性が子供の所有権を独占しようと犯罪を犯す傾向にあるワケでは無いという事
あくまでも、日本の女性様がその手の犯罪を繰り返し起こしまくっているだけ。

決して「女性」の問題では無い。「日本の女性様」の問題

モンゴロイドの血が混じった子供を引き取ろうとする親など
きわめてレアなケースだろ。
フジコヘミングウェイすら父親に捨てられた。
自意識過剰すぎるのでは？
日本人の血の混じった子供なんか誰も引き取りに来ないから
杞憂というものだろう。

>>583
さっきから支離滅裂だぞ

>>585
そこですてられても母親の元には帰れんだろ、ひとり親から捨てられた
子どもってだけで

>>580
その子はただ一人唯一存在なのだよ
他の子にはかえられない
再婚してまた子供つくったら良いじゃないという意見は乱暴ではないのかね？

最高裁アホすぎ
女性優遇思想もキモい

>>588
なら、どうしてそのただ一人唯一無二の愛する我が子を離婚などして
悲しませたのですか?そのただ一人唯一無二の我が子の幸せのために
どうして少しくらい不満があっても我慢して円満な家庭を築いてゆこうと
しなかったのですか?

>>590
それは母親にも父親にも言えることだと思うんだけど

フェミどもの断末魔が心地いいね
フェミがこの条約への批准を反対してたのは
現在、指名手配されてる誘拐犯たちへの配慮ではなく
これを契機に国内の親権事情も見直されることだからな
残念ながら、条約には既に批准され、間違いなく近い将来
国内の状況にも影響を与えるだろうな
まぁ、今までが異常すぎたから、是正されて当然なんだがね

>>591
私が言いたいのは、子供を奪われた側の親は子供を奪われるのはつらいつらいと
言うけれど、本当に一番つらい思いをしているのは、離婚によって幸せな家庭を奪われた
子供なんだという事なのですよ、そんなに我が子が大事なら、そんなに我が子を愛して
いるのなら、どうして少しくらい不満があっても我慢して円満な家庭を築いてゆかなかった
のですか?それに、父親と母親が子供の親権をめぐって争う姿を見ている子供の心を
少しは考えた事があるのかと言いたいのですよ。

>>593
すごくもっともな意見なんだけれども
我慢が足りなかったのは子供を連れ去った方じゃないんですかね？

>>593
なら、我慢して海外にそのまま残れば良かっただけの話だろ
我慢せず子供つれて帰国するから家庭は崩壊するし
話がややこしくなって誘拐犯になっちゃう上に国際指名手配もされちゃうんだよｗ
さっきから、母親側の肩を持つ割には何を言いたいのかさっぱりわからん

>>594
そうやって相手を責め続けてもなんにもならないでしょう、子供を二つに切り分ける
というわけにはいかないのですから、結局はどちらかの親が親権をあきらめる事に
なる事にかわりはないのですから。

>>596
子供にとって両親は大切なもので、両親にとっても子供は大切なもの
なのに妥協点も見つけぬまま一方的に逃げる親がいれば責められるに決まっているでしょう

>>595
いいえ、本当は離婚などしなければ一番良かったのですよ、少しくらい不満があっても
我慢してお互いに助け合って円満な家庭を築いてゆけばそれが一番良かったのですよ、
そうすれば、どちらかの親が子供を奪われる事も無ければ、母親が誘拐犯になる事も
無ければ、子供が悲しむ事も無かったのですよ。

>>597
しかし、少しくらいの不満も我慢できずに離婚して我が子を悲しませるような親が
本当に我が子を愛していると言えるのかどうか・・・。

子供を愛しているかも怪しい親と
子供を愛しているかも怪しい誘拐犯の親

そりゃ誘拐犯が上乗せされてる側の方が悪いし
犯罪者では親権を取るのも不適格だろ

そんな欠陥者に育てられる子供が可哀想

>>598
さっきからよく分かりません
離婚するような親には子供を育てる資格はないと言いたいんですか？

>>599
そうやって相手を責め続けても虚しいだけだと思いますけどね、父親と母親が
争えば争うほど子供の心を傷つける事になるだけなんじゃないですか。

>>601
であればちゃんと話し合いや裁判を経て親権と面会権の問題を解決するのが正しい形

それを一切せず平然と犯罪に走るような卑劣な犯罪者に誘拐され育てられる子供が可哀想

>>600
そうではなくて、本当に我が子を愛しているのであれば、お互いに歩み寄れる
はずじゃないかという事なのですよ、本当に我が子を愛しているのであれば、
父親も母親も互いに争って子供の心をさらに傷つけるような事はしないはず
だと言いたいのですよ。

家庭内の問題に他人が口を出すのじゃない！

>>602
もちろん誘拐した母親の行動が好ましいとは思いません、しかし、法律や条約を
盾にして子供を乱暴に奪い取ろうとするのも好ましいとは思いません、やはり
父親と母親の双方が愛する我が子の幸せを第一に考えて互いに歩み寄るべき
なのではないでしょうか。

>>603
子供を深く傷つける行為をしているのは
お互いの歩み寄りの機会を全て投げ捨て
話し合いも裁判も拒否し拉致誘拐という卑劣な犯罪を行う行う者

そういう者の暴挙許さない為のハーグ条約

>>581
国家の母体優遇ってのは将来の兵隊と奴隷が欲しいからだよ。他の理由は後付。

>>603
その歩み寄りを一方的に破棄しているのが誘拐した親ではないですか
面会などについても話し合うことなく逃げてしまったんですから

>>603
歩み寄るもなにも、理想論で全てが割り切れないのが現実社会だろ。
話し合いで全て解決できれば裁判所など不要なわけで。

現実に起きている問題を解決するためにも、問題が発生した国(子供が
それまで住んでいた国)に戻して、そこの司法の場で解決を図ろうと
いうのがこの条約の趣旨だということを、いい加減理解されたら？
I

>>608
しかし、そうやって母親を誘拐犯呼ばわりすれば子供は傷つくのではありませんか、
本当に我が子を愛しているなら母親を誘拐犯呼ばわりして子供を傷つけるのは
やめるべきなのではありませんか?

子供のもう一人の親とは話し合いも歩み寄りもする気は無い
自分の要求だけを押し通して満足すればば良い
相手には親権も面会権も絶対認めたくない
相手の権利は全て踏みにじってかまわない

話し合いや裁判を一切無視して拉致誘拐を行う者の根幹にはそういう姿勢がある
それは限りなく下劣で最も子供を傷つける最低の犯罪者の所業

>>592
日本は子供のある女に優しすぎるからな
子供引き取るなら生活保護受けるんじゃないよと
そろそろハッキリ言うべきだよね

国内の生活保護母子家庭が大反発必死だな
なんてったって背後にちらちら色々なものが見えるからね

>>609
しかし、そうやって子供を取り戻すためなら子供がどんなに傷ついても
かまわないと思うような親に子供をひきわたすべきだとは思えませんね、
結局口では我が子を愛していると言っても実際は我が子の幸せなんて
まったく考えていないと思いますよ。

>>610
現に相手国の法律からすれば誘拐と見なされる行為を働いているのは
事実なのだから、そう呼ばれても仕方ないのでは？

>>610
子供は親を選べない
子供の為を本当に思うなら絶対に下劣な犯罪など行うべきではない。

それを自分の満足の為だけに下劣犯罪を犯す者が存在する。
問題視され正されるべきはそういう下劣な者の心根

白人に媚びるために変な条約に参加するな
暴力夫から逃げた良心の母を白人国に売るな
売国奴め
ハーグ条約がどれほど子供たちを傷つけているか反省しろ
裁判や話し合いは権力と金を持つものが勝てる

>>610
誘拐犯呼ばわりというより実際誘拐犯なわけで
子供を傷つけているのは誘拐した親自身ですよ

そもそも「犯罪者呼ばわり」などではなく純然たる「犯罪者」

子供の親でありながら、その子供が傷つくよりも
自分の我侭と心の満足を重視して下劣な犯罪を犯す者が存在する

そういう下衆な犯罪者を許さない国際社会のシステムがハーグ条約

案外、海外の親元の方が良い生活できるかもしれないから
行った方が得かもしれん、勿論外れの場合もあるけど。
まぁ、子供はどのような結果になるにしろ怨むんなら両親を怨めよ
間違っても逆恨みなんかはするなよ。

ＤＶ夫だとして裁判で訴えたら子供と会わせないだろ
逃げてる日本人妻が悪いと思う

この掲示板も外国人の工作版になってしまった
寂しい限りだ
たどたどしい日本語で書き込みバイトで稼いでるんだろ
専門の会社も存在するしな
親となった人は子供を一番に考えろ
負けるなよ

>>614
>>615
>>617
まぁ、そうやって相手を責め続けても虚しいだけですよ、ようするに結婚というものを
甘く考えすぎていたって事なんじゃないですか、結婚というものは忍耐の積み重ね
であって、その覚悟が無ければ結婚なんかするべきではないし、ましてや、
国際結婚となればなおの事です、それを少しの不満も我慢できずに離婚して、しかも
子供を失う寂しさにも我慢できずに相手を責め続けて子供の心を傷つけるのなら
最初から結婚などするべきではなかったんじゃないですか、結局、母親を傷つけて
子供を傷つけて社会にも迷惑をかけただけなんじゃないですか。

>>622
それは誘拐犯となりった母親に何よりも厳しく言わなければなら無い事。

そして子供を連れ去り、子供と非監護親との接触を妨げ、
子供の精神をコントロールして、子供の心から片親の存在を消し去ろうとする行為は、最も悪質な児童虐待の一つであり明確なDVである

そのような卑劣な犯罪者から子供を守るのがハーグ条約

>>621
男女分断工作に精を出して、問題をすり替えたい奴がいるみたいだね
こんなもん旧宗主国vs植民地の代理戦争だ
白人様が有色人種よりあらゆる面で優位性を誇示したいってだけの話
日本が付き合う必要なんてこれっぽっちもねぇわな

>>622
子供を失った寂しさに耐えきれず母親と子を傷つけたというのは意味が分からない
その前提にはわがままのために父親と子供を傷つけた母親がいるんですよ？

>>623
それなら最初から結婚なんかしない方がいいでしょう、結局、母親を傷つけて子供を傷つけて
社会にも迷惑をかけるくらいなら最初から結婚なんかしない方がましですよ。

>>616
世界中が署名してるんだけど？

日本だけがビッチによる子供誘拐国家なんだけど？

>>625
そうやって母親を傷つけて子供を傷つけて社会に迷惑をかけるくらいなら
最初から結婚なんかしなければいいのですよ、結局、いろんな人を不幸にした
だけじゃないですか。

>>626
父親の権利を完全に無視し
子供に片親阻害という極めて重大な自動虐待を行う
誘拐犯の母親こそ社会に多大な迷惑をかけているし、最初から結婚するべきではない存在。

そして何よりも大きいのは
子供の親としての著しい資質の欠如がみられる事

離婚して親権はどちらかへで裁判で旦那へとなったのが不満で毒妻が連れ去るんだろうが
裁判で負けた母親は問題あるだろ
DV旦那なら裁判に負けないのは明白
日本の裁判より子供の人権に対してはより厳しく精査するぞ
日本は未だに謎の母親至上主義を裁判に取り入れて母親のほうが何故か有利判決だからな
DV旦那だったとか話作ってるが、それなら親権が旦那におりるわけがない
しかし旦那になったのはつまり連れ去り妻のほうが劣ってたんだろ
あほかと

>>628
母親も結婚と離婚の当事者でしょう？
なんで一方的に傷つけられたことになるんですか
というか社会に迷惑をかけているのは明らかに誘拐した側です

白人とのハーフの子供が欲しいわｗと気軽に股開いたビッチ女の自業自得
母子共々さっさと引き渡して当該国の法律に従って裁いてもらうべきだな

実際は父親も母親は関係ない話

相手の親を無視し子供を拉致誘拐し、片親阻害という極めて悪質な児童虐待をする親は
最初から結婚などするべきでは無いし、子の親としての資格が全く無い

その最低の重犯罪を日本の女性様が多発させてきた事実があるだけ

>>629
ていうか、男だったら潔く責任を取るくらいの覚悟があってもいいんじゃないかな、
そうやってなんでもかんでも女房のせいにしてばかりいるから女房に逃げられる
んじゃないかな。

>>634
ここで言う責任をとるって言うのは誘拐犯を見逃して泣き寝入りするってことですか？

もう移動してるんだから外国側から日本に、外国側の専門家と日本の裁判所・児童精神科同席の上面接に面接を重ねて
話し合って、それでも決着つかなかったら日本で裁判すれば？
ダメなの？
そもそも親権が完全に外国の配偶者持ちだから争ってるんだｋっけ？
出国の際にそこら辺のチェックを15歳以下の子のパスポートに記載を加えりゃ済むんじゃないのかな

親権争いが決着ついてないなら、出国自体に問題はなく、違法じゃないんだから日本で争えばいいんじゃね
子供も含めて皆納得の上で外国配偶者の親権下から誘拐して日本に連れ帰ったなら、もめることなく子供は戻るでしょ

子供が嫌がって、外国に戻さないといけない（親権者が外国）って状況がよくわからないんだが
書類上のことじゃなく、生活の基盤が外国にあって、子供の為も思っての判決で親権者決めてるんだよな？

そもそも男女は関係ない

元結婚相手の権利を無視し子供の拉致誘拐を行い、
子供に片親疎外という極めて重大な児童虐待を行う
屑親の行動が国際社会で許されないだけ

その絵に描いたような最低の屑親に該当する者に
日本の女性様が物凄く多かったというだけの話

外人なんかと結婚するのが悪い

>>631
でもさぁ、誘拐までするほど母親が思い詰めていたのであれば、男として潔く
身を引くというのもありだと思いますよ。

>>635
そうですよ、母親が誘拐までするほど思い詰めていたのであれば、母親をこれ以上
苦しませないために、潔く身を引くというのも一つの男の生き方なんじゃないかな。

>>639
何度も言うが本来親の性別は関係ない話

連れ去った親が、子供を他の親に会わせないのは、子供のことを考えるからではなく、怒りによる仕返しである場合が殆ど。
子供を連れ去り、子供と非監護親との接触を妨げ、子供の精神をコントロールして、子供の心から片親の存在を消し去ろうとする片親疎外は、最も悪質な児童虐待の一つでありDVとされている

そのためこの手の誘拐は懲役２５年に相当するような極めて重い重罪として扱われている
その極めて重い屑親丸出しの下劣な犯罪を犯す日本の女性様が後を絶たないというだけの話

よぉ？今日も来てるじゃないか、>>305に早く答えろよ
お前が言いだしたんだから

んでハーグ条約を叩いてる馬鹿はいつもの通り
てめぇの身勝手な妄想でしか語れないか今まで子供の権利条約をないがしろにして
来た事はスルーして子供を持ち出して封殺しようとするかばかりだな

>>639
私は逆だと思いますね
欧米に関して言えば日本なんかよりずっとDVに厳しいわけで
なのに裁判せずに逃げてくるってことは大した理由ではないってことだと思いますけど
>>640
一つの選択肢としてはあると思いますよ
しかしそれを一方的に押し付けるのはどうかと
向こうできっちり決着をつけておくべきでしょう？

>>627
夜勤ご苦労さん
署名の中心は欧米
白人中心に考えるのは時代遅れだよ
このような危険な条約は廃止させることだな

>>637
難しい問題じゃないよ
アメリカで離婚調停をやればアメリカ人が親権を取る
日本でやれば日本人が親権を取る
子供の為には当たり前の話で、離婚した原因が夫に非にあると考えている妻が親権を取られたくなかったら日本に逃げるわけだ。

>>640
国際結婚での争い事に、日本でしか(しかも一部の人間にしか)通用しない
理屈を持ち出してどうするの？

身を引くなんて、国(文化)によっては単なる責任放棄と見なされるのが
オチだろうにw

>>639
昨日と変わらない低能だな
雌である事がジェンダーを直接規定するわけじゃねーだろ

アメリカに行って英語話せるようになったほうがいいよ
日本は衰退する国だから
チャンスだと思ったほうが良い

>>645
それちゃんと裁判やった統計あるのか？お前の妄想じゃないならリンク貼れよ
お前みたいな事言ってるやつで実際裁判やって勝率が実証された統計は無いんだわ

別の視点から見るとだ今まで言っていた事は嘘になるんだな？
日本は女性差別だらけで最低最悪の日本男によって女性が虐げられてる国
だが海外は進歩していて女性の人権は守られている
だからこそ海外流の男女平等を国を挙げて進めてきたはずだよな？
男女共同参画で使われている指標をあげれば言いわけ出来ないもんな？

>>321ではちゃんと女性からの証言もあるぜ

>>641
>>643
>>646
>>647
でもさぁ、そうやってどこまでも女房を責め続けるよりも、ここは一つ男として
懐の深いところを見せるべきなんじゃないかな、母親が誘拐事件まで起こす
ほど思い詰めているなら、これ以上母親を苦しめないためにも、男として潔く
身を引くべきなんじゃないかな、いざとなったら全責任を背負うのが男だと
思いますよ。

>>630
いや、それは違う。
そもそも裁判以前に、夫婦関係が悪くなった時点で母親が子供を日本へ連れ帰ってしまい、その後に、夫が居住地の裁判所へ子供の連れ戻しを求めて訴え出るというパティーンが多い。
外国の裁判所では、子の居住地からの連れ去り行為自体が児童虐待と認定されるので、子を元の居住地へ戻せと原状復帰命令が出る。
なので、夫がＤＶかどうかとか、親権がどちらにあるかというのは関係ないし、その点について審理もされていない。

>>650
それがジェンダーと今まで批判してきたのは女だろうが
それこそが女を縛る男社会の圧力だってなぁ
やっぱお前は変わらないな妄想でしか語れないから自分の妄想を書きこむ事しか出来ない
価値観が違う相手には通じない妄言でしかな

んで、はやく>>305に答えろよお前が言い出したんだから
ちゃんと論拠となる統計を貼れよ

>>650
さっきから同じこと繰り返してるだけで反論になってないです

外国の法律を崇め奉るのは自称法律家に多いな
自信がないんだろ
自立心とプライドを持てよ
間違いに気づいたらハーグ白人優越条約も改革することだ
国連もな

子供の気持ちや、子供の現在の生活、人間関係は考慮する必要なしなんだな

警官が銃で制圧すれば一瞬だろｗ

>>650
いい齢の大人が
自分の我侭の度が過ぎて、拉致誘拐＆悪質な児童虐待という重罪の犯罪者になったら
懐の深さで許すとかそういうレベルの話じゃない。
ましてや男とか女とか1mmも関係ない

女だから許されるべきという寝言は実に日本の女性様らしい物言いではあるが
国際社会でその甘えを認めて下衆極まりない犯罪を見逃してくれる場所は存在しない

>>652
>>653
責任を背負おうとしない奴には誰もついてきませんよ、女房に逃げられたのも
実はそうやってなんでもかんでも女房のせいにして自分は責任を背負おうと
しなかったからなんじゃないかな。

子供まで日本からでたらお金がー

>>658
付いてきて欲しいなんて誰も言って無いよな
しかも因果関係が不明だからまず客観的な論拠を出せよ

女房のせいでは無く違法行為を批判されているだけ
文盲は字も読めないのかよ

日本からアメリカに連れ去られた子供の引き渡しも要求できるのだからいいだろ

>>658
互いに責任をとるべきなのに一方的に逃げたのは誘拐した側だといっているでしょう
さっきから謎の男女観を並べてますけど
父親が子供を拉致した場合はどう考えるんですか？

>>657
>>660
人間関係というものは結局最後は思いやりなんですよ、結婚だって同じですよ。

>663
思いやりを一方だけに強要するな

>>663
思いやりを踏みにじって片親疎外や誘拐はいけないよなぁ

んで、はやく>>305に答えろよお前が言い出したんだから
ちゃんと論拠となる統計を貼れよ

いや…これ、アメリカで日本人妻がブラジル人と結婚して離婚
ブラジル人が勝手に子供連れてブラジル帰る…とかいう場合を考えたら
当然ハーグ条約に加盟した方がいいと思うだろ？

日本人だから日本に連れて帰る側になるとは限らない

>>662
うーーん、やっぱりそうやってどこまでも自分の権利を主張し続けたのが離婚の原因
なんだろうなぁ・・・謎の男女観と言うけど、日本の女性と結婚するなら日本の女性は
日本の男女観を持っている事を自覚するべきですよ。

ハーグ条約は子供の事を考えず
下手したら白人親の慰み者になれと言う条約なのに
アグネスは何も言ってないん？

これさぁ、子供に決定権持たせられないの？
そりゃ1歳2歳じゃ難しいだろうが、7歳くらいになればどっちが好きか言えるだろう
なんなら2年おきに再審して子供に決めさせたって良い

ヤバイ母親・ヤバイ父親は子供が一番知ってる筈

>>667
離婚の原因とかはどうでもいいので>>662の下の質問に答えてくれます？

日本人男性とアメリカ女性が結婚し日本に住んで子供が出来たが
離婚する事になりアメリカ女性が子供を拉致誘拐してアメリカに逃げたという話はほぼ聞かないし

アメリカ人男性と日本人女性が結婚し日本に住んで子供が出来たが
離婚する事になりアメリカ男性が子供を拉致誘拐してアメリカに逃げたという話も聞かないし

日本人男性とアメリカ女性が結婚しアメリカに住んで子供が出来たが
離婚する事になり日本人男性が子供を拉致誘拐して日本にに逃げたという話も聞かない

子供を拉致誘拐＆片親疎外という悪質な児童虐待を行い国際指名手配されるのは日本人女性様ばかりなのが実情

結局女性の問題などではなく日本人女性様という特殊な人種の問題

>>12
妻に暴力を振るう≒子供に暴力を振るう
だな
離婚の理由が夫の暴力なら危ない
他の離婚理由ならまだマシだが

>>667
両者の合意によって落ち着いた決まり事を最初に裏切ったのは日本女
だからこそ指名手配されて国際問題化したわけだ？
観をもっていようが無かろうが合意や了承を裏切ったからこそ問題として浮上した

んで、はやく>>305に答えろよお前が言い出したんだから
ちゃんと論拠となる統計を貼れよ

日本人女性は別れ方が雑だっていうのは思う。
離婚したって子供にとってはどっちも親なんだから、
本当なら離婚前に子供との面会はどうしていくかってお互いに決めておくべきだろ。

嫌になったらバックレれば済むなんて考えてるから、こんな裁判沙汰にまでなるんだ。

>>669
いや、だからその前に法的な話し合いもなしに子供を誘拐するのが問題なんだよ
夫婦仲が悪くなったら子供を勝手に誘拐しないで
まず法的に親権や養育権を決めてからにしましょうって話

一番肝心なのは子供の気持ちなんじゃないの
父親の権利じゃなくて

>>671
ハーグ条約には賛成なんだが
「ほとんど聞かない」という根拠をソースで示してくれないか？本当にレアなのか？

>>42
父子家庭になるだけだろｗ

>>676
子供を連れ去り、子供と非監護親との接触を妨げ、
子供の精神をコントロールして、子供の心から片親の存在を消し去ろうとする事は、
片親疎外と呼ばれており
子供の精神の発育に著しい損害を与える最も悪質な児童虐待の一つでDVとされている。

>>672
それが立証されていればな

現実は本場の女性団体や巨大なフェミニズム団体が居て日本よりも
男女平等で女性の人権が守れていて何より強力なＤＶ対策のある国から
女性差別が酷いらしく男尊女卑らしい日本に逃げ込んできてるわけ

ＤＶがあるなら裁判でそう主張すれば良いのになぜかしない
裁判をやったケースはあるがハワイで捕まった馬鹿女はＤＶでっちあげに失敗してる

嘘ばっかりだからここまで日本女は批判されるわけだ

>>676
子供の誘拐は止めましょうというのが趣旨なのに
何故、父親の権利に話が飛躍するの？

>>675
まぁ、母親にしてみれば、現地の裁判所で戦っても、外国人は圧倒的に不利だから、正々堂々裁判してっていう話には聞く耳持たないだろうな。
日本へ連れ帰っちまえばこっちのもんって思っているだろうし、現にこれまでの日本の制度では、政府も裁判所も親から引き離して連れ戻すことはしなかったし。
これからは、郷に入っては郷に従え、国際慣習と国際条約にも従い、国際結婚のリスクはキッチリ負ってもらうことになるだろう。

>>676
だから離婚裁判で子供の意見をきくために、生まれ育った国に一端連れ戻すんだろがよ
離婚裁判や法的話し合いを放棄したり、契約違反で連れ去るのが問題なんだよ

>>676
誘拐した人は子供が母親と父親どっちかを選ぶ権利を侵害してますね。
果たして子供の権利を無視しているのは誰だ？

結婚生活が破綻したのになぜ子供を愛していない親のところに残せというのか
親を愛せないなら子も愛せないだろ。実子に手を出す変態ペドフィリアも海外には多い
日本はこの条約を無効にするか、脱退するべきだ

よく話し合えって事で・・

>>670
>>673
どうやら、あなたはこの問題を法律の問題ととらえているようだけれど、
私はこの問題は法律とは一歩離れた所にこそ真の解決への道があると
思うのですよ、相手に対する思いやりとか、子供の幸せに対する配慮とか、
男としての生き方とか、そういう所にこそ真の解決への道があると思う
のですよ、だから、条約がどうのとか誘拐犯がどうのみたいにこの問題を
すべて法律の問題に還元しようとするのはかえって問題をこじらせてしまう
だけだと思うのですよ。

>>685
だからどっちに非があるか、裁判や法的な話し合いをしてからにしろって話だろ
非がある方が連れ去るケースだったらどうすんだ

何回書かせるんだ。フェミ連中は馬鹿か

日本人に国際化は無理
ますます駄目駄目な国へと転落していくことでしょう(苦笑)

>>679 >>681 >>683
子供が普通に学校に行って友達がいて平和に暮らしてる
それを大人の都合でその子から奪うのが正しいの？
子供の気持ちは無視なわけだ

これも自民党政府の残した偉大な遺産だよなｗ

はぁ～美しい国ニッポン！ｗ

ある時は、出産は命がけだと誇張し
命がけであなたの子供を産んで「あげる」と恩着せがましくいいながら
産んだら子供は我がもの
産んであげたのにも関わらず
なぜか子供のためだと正当化して連れ去る
自分の身勝手な行動であるのにもかかわらず
自分は可哀想な被害者
それでいて、都合のいい時にだけ男だとか男気とか持ち出す

日本人女性を批判しているレスの多さ。こいつらはどこの国の人間だ？むしろヒトモドキじゃないのか
日本女とか女性様とかいって女叩きをするのは、日本人の女性に相手にされない9cm猿の特徴じゃないか

もしも夫婦仲が円満だった場合は、
子供がどんなに泣いて嫌がろうが親の都合で海外へ引っ越しということは一般的にも有り得る。
夫婦が離婚した場合だけ、子供の泣き言が認められるのもおかしな話ではあるな。

>>687
粘着されてる様だが、俺は割と同意出来るよ。その意見
でそこから、解決するには子供に決定権持たせるのが良いと思う

どうしたいかくらいは日本でもどこでも聞けるんだしね
子供が「アメリカの父親の元に戻りたい」って言うなら仕方ないし、母親とが良いなら日本で暮らさせればええ

>>687
お前の言い分なら、思いやりが立証できれば殺人でも無罪でいいってことになるが？
法治国家とは客観的事実に基づいて裁きを下し治安を維持してる国のことだ

>>687
お前の妄想はどうでも良いから違法行為や合意で取り決めた事を反故に
したことの後始末をやらないとな

んで、はやく>>305に答えろよお前が言い出したんだから
ちゃんと論拠となる統計を貼れよ

>>690
それの平和を破壊したのが日本の女だから問題だよなぁ

>>693
２ちゃんに女性差別が多いのは確かに認めるけど、
少なくともこの件に限っては、世界的にも日本人女性が最大の懸案事項だから。

>>679 >>681 >>683
結局き君らは
父親と母親の権利関係だけが問題で
もうすでに子供にとって生じてる現実はどうでもいい
だよね

ほとんど聞かないもくそも

離婚した親の片方は
子供を誘拐するケースが多いって有名な話だろ。

>>695
子供を連れ去り、子供と非監護親との接触を妨げ、
子供の精神をコントロールして、子供の心から片親の存在を消し去ろうとする事は、
片親疎外と呼ばれており
子供の精神の発育に著しい損害を与える最も悪質な児童虐待の一つでDVとされている。

非常に重い重罪として扱われアメリカでは懲役25年の判決が下る事もある

>>687
一方的に相手と子供の権利を阻害した親に思いやりがあると？

>>680
だから「他の離婚理由ならまだマシだが」と言ってるだろ
お前が言ってるのはそのケース
おれが言ってるのは離婚の理由が夫の暴力の場合
だから反論になってない

>>585
前提として、日本人女性と結婚までした特殊な趣味をお持ちな方々なので
日本人の血が混じった子供にも執着するんだよ

>>690
>>子供が普通に学校に行って友達がいて平和に暮らしてる

そういう平和に暮らしてる場所からいきなり誘拐されて
言葉も通じない国で暮らす子供達の気持ちは？ｗ

何でこの話で、女性蔑視する馬鹿が沸くんだ、
だから女性蔑視してる馬鹿はマジキチだって認識されてるんだぞ。

>>699
貴方の言い分って不法滞在の連中ももうその地域に馴染んでるんだから強制送還はかわいそうだ。
特別に許してやれって言ってる連中と同じに見えるんだけど。
違法行為で成り立ったものをそのままごり押しするのが法治国家として正しいのか？

相変わらず都合の良い時だけ子供の意思を持ちだす馬鹿がわいてるのか

子供の決定や意思を無視してきたのは棚にあげて
この条約だけ子供の権利条約や子供の意思を持ちだす滑稽な様だな

本当に子供の事を思ってるならなぜ日本にそれが反映されてないんだろうな？

戦後、離婚後にＤＶでっちあげを行い片親疎外をして単独親権を死守しておいて
子供の権利条約を踏みにじってきて
その愚劣極まりない価値観のまま海外で問題起こしたからこんな状態なんだろうが

アメリカでは離婚率が６割を越えてる
DVはアメリカから来た言葉
それを分からずに結婚する馬鹿女は自業自得
可哀想なのは子供

>>695
それも一つの方法ですね、なんだかんだ言っても肝心の子供が懐いていなければ
ダメだと思いますしね、それに、他にも相手の国の治安状態とか、母親が子供を誘拐した
事情とか、ひいては人生観や幸福観や結婚観など、様々な面からの考察が必要な
問題であって、この問題をあっさりと法律の問題に還元して処理してしまおうとする
人たちの考え方にはやはり同意できませんです(^_^;

>>684
つまり君の考え方は
もう子供にとって生じてしまってる現実を
大人の都合で奪ってもいいということだよね
子供の現実はリセットできないということを忘れてないかい
君の話しはバーチャルゲームの理論みたい
現実から遊離している

カルデロン・ノリコって今も日本にいるの？
不法入国・不法滞在で強制送還された両親も、また日本に舞い戻ってきてるの？

連れ去られた子供は、片親を失うだけではない。
祖父母やいとこを失い、玩具、ペット、親しい友人、先生、慣れ親しんだ遊び場、行きつけのお店などを失うのである。
また、「日々の日課」や「安全の感覚」や「片親が所属する文化」も失う。最も会いたい片親に会わせてもらえないなど
「同居親との信頼関係」も失う。子供は、連れ去りにより「安心の愛着」を維持することが困難になる。また、分離不安を持つことが多い。

子供は連れ去った同居親によって、一人の人間として尊重されるのではなく、交渉を有利にし、仕返し、恨みのような感覚で引き離しをするための一つの道具として扱われる。
同居親は、逃走と隠匿により子供と非同居親との接触を妨げるだけでなく、たいていの場合、立場を利用して子供の精神をコントロールして、
非同居親との関係を子供の精神から内的に消し去ろうとする。こうして、連れ去りは、子供の精神に悪影響を及ぼす（片親疎外：洗脳虐待/AC）
連れ去られたことによる精神的ダメージは目には見えにくいが、たいていの場合、子供の心に、生涯消えない傷を残す。片親疎外（PA）は児童虐待であり、同居親のモラルも問題である。

子供を連れ去った後には、子供への虐待が多く行われ、洗脳虐待（AC）もこれに含まれる。精神的虐待であり、DVである。

連れ去った後で23％の親が、子供への身体的虐待をしていたという調査もある。
連れ去った親にとって、子供が邪魔になることがある。また連れ去った親にできた新しいパートナーは、子供にとっては他人である。
性的虐待が行われることがある。動物では[子殺し]が起きる状況である。
人間では子殺しが起きない反射として、子どもが自己の自由な意思を殺し、依って健康な心的発達が害されるのである。
子の連れ去りにより、子供は誰の目も届かない状況に置かれる。連れ去られた子どもが、全員ストックホルム症候群のようになるとは限らない。

え

>>703
反論とか何を意味不明な事言ってるんだお前
自分に来たレスはすべて反論だという被害妄想に囚われているだろ池沼

お前が言ってる通り別の事例のレスだろうが
頭がおかしいから字すら読めないのか？被害妄想持ちはこれだら困るよなぁ

>>643
厳しいからないはず、てのは大きな間違いだよ
多いから厳しいんだ
アメリカなんてあれだけロリ犯罪に厳しいのに
日本の何倍もロリ犯罪の犠牲者が出てる
そしてDVに関しては白人同士なら女性有利だが
アジア嫁の言い分など聞きはしない

>>710
そういったことに関しての夫婦間の話し合いとか裁判から逃げたから問題になってるんであって
家族の問題に誘拐という事件を持ち込んで法律でしか解決しえない状況を作り出したのは確実に誘拐した親です

>>711
お前が心配しなくても、アメリカはDVや虐待を加えてるような問題ある親に
無条件に引き渡されるなんてほとんどない

誘拐してしまったら「虐待を加えた側」になってそれこそ裁判で勝てなくなるぞ

>>710
なるほど事情があれば犯罪を犯していいし、それは許されるべきであり、世界はそれを許すべきというワケか。
貴方の論理には理性が感じられない。人間だというなら感情だけでなく理性も考慮した上で論理を展開してくれ。
子供がダダこねて泣き叫んでるような言い分としか捉えられない。

子供を誘拐し連れ去る親は、配偶者ないし元配偶者に対して、
極めて強い敵意を持ち、相手を動揺させ、攻撃し、コントロールするために、子供を利用する。
連れ去る親は、周囲の人を頼っている子供の信頼感を悪用して子供を支配する。
これは、児童虐待の基本的な定義の一つそのものである。

>>696
>>697
>>702
この問題をどう解決するかに子供の一生がかかっている事を考えれば、とても簡単にこの問題を
割り切る事はできませんよ、責任の重さを考えればそれは当然の事でしょう。

>>707
法的安定性を重視するという考え方はある。
これも結局はケースバイケースなんだけど。

>>705
それは昔のことだろ
子供にとっては今が現実
リセットできないじゃん
今は日本の学校に行って、友達がいて、平和に暮らしていて
子供もそれを望んでる
それを奪うのが正しいのか？

>>716
厳しいから無いはずなんて一言も書いてませんよ

>>721
そりゃそうだよなぁ
だからこそ子供の意思を尊重して誘拐や片親疎外なんてしちゃいかんわけだ
にも関わらず馬鹿女は世界中でやってしまったからお笑いだわ

>>716
アジア人嫁に不利だとしても、DV夫が本当ならば子供が夫に引き渡されるなんて事はない

一時施設に入れられて経過観察、母親の方が子供の養育にふさわしいと判断されたら
母親に親権が渡る。DV夫なら当然接触禁止が出るし、そしたら堂々と好きにすればよい

結局のところ条約が言うところは国際結婚はやめておけということなんだよな。
するならどんなひどい相手でも離婚はするな、ということで。

>>715
反論じゃない？
おれへのレスじゃなかったら自己レスでしゃべってろアホ
見境の無い馬鹿だなｗ
>お前が言ってる通り別の事例のレスだろうが
違うだろうがこの馬鹿
おれが裁判がどうたら言ってるか？
おまえは関係の無いことをおれに向かって言ってる馬鹿なんだよ
文字が読めてないのはお前だろうが
おれと関係ないことはどこか他に向かって言え
相手の区別もつけられないサイコパスｗｗｗ

>>717
いいえ、裁判なら日本の裁判所でもできたはずです、その裁判から逃げて
条約によって強引に解決しようとしている所に問題があるのですよ。

>>719
一口に犯罪と言っても犯罪に至るまでには様々な事情があるものです、
そうした様々な事情を考慮した上で総合的に判断するべきなのであって、
簡単に法律で杓子定規に割り切ろうとする事には同意できませんね。

>>723
あー、「子供の意思を」って言ってた俺も読み落としてて勘違いしてたんだが
>子どもが拒絶した場合は執行できないとする
とあるから、ハーグ条約でも子供の意思が最優先っぽいね

大丈夫かもしれんｗ

>>711
へぇ、もう子供に生じている現実を奪わない為に、法を犯した人間を罰さず見逃せっていうのか。
すばらしい意見だ。やったもん勝ちだな。

>>723
遡及はしないのにどうしてそうなるか論理の飛躍なく詳しく
遡及して過去に遡らない限りそこまで子供がなじむってどういう状況なのか知りたい

お前の主張はこれまでの事例にもハーグ条約が適用されるという前提が無いと
無理があると感じるんだが

>>723
>>今は日本の学校に行って、友達がいて、平和に暮らしていて子供もそれを望んでる

言葉も通じず文化にもなじめず望んでない場合は？ｗ帰国したいと思ってる場合はないと？ｗ
例えば日本みたいな先進国ではなく連れ去られた国がアフリカみたいな紛争地域だったら？

>>725
でも、このハーグ条約は日本の裁判所を無視して一方的に子供を元の国に戻そうと
するものでしょう、年端もいかない幼子の一生を左右する重大な問題なのに、日本の
裁判所で審理もしないであっさり子供を外国に引き渡すというのはあまりに乱暴な
やり方なんじゃないかな。

>>728
ムキになってるなぁ悔しかったか文盲
カチンと来たろ？涙拭けよ低能

>>730
子供があまりにも幼い場合というだけではなく、虐待をする親の方になつくというケースも珍しくはない。
なので子供の意思を尊重すれば問題はないかというと問題があるケースはある。

これは国際結婚に限った話じゃないけど。

>>729
生活していたのが海外なのに日本で何の裁判をするんですか？
拉致によって無理やり解決するのは人道的だとでも？

>>734
だからそんな状況はハーグ条約が遡及しないと起きないだろ
この条約はこれからの事例に適用されるんだから

何年も日本に住んでる過去の事例にはハーグ条約は関係ない
この条約はさかのぼって適用はされないだろあほか

親の問題だろうけど、子供は可哀想だわな。

>>729
じゃあそれを裁判の場で示せばいいよね。
犯罪に至るまでの様々な事情を考慮した上での総合的な判断を示すのは裁判所であって
素人が下した所で犯罪が無罪になるの？

情状酌量で量刑の重さを決めろってんならまだわかるんだが、
犯罪としないようにしろってのは社会的にアリなのか？

アメリカ人の片親が日本で平和に暮らしていた子供達を勝手に連れ帰った件もあることを忘れずに。
これも子供を尊重して黙ってろと？

>>736
まぁ色んなケースがあるのはそうだろうねぇ
ただ俺、ハーグ条約って子供の意思無視って引き戻すのかと勘違いしてたのよ
でも実際は子供の意思最優先みたいだから、一応は安心かなと

子供が戻りたい＋片親が連れ去りのみ戻されるのなら割と納得出来る内容だよね

>>735
どうしたｗ　２行で終わりか、もう尻尾巻いて逃げるのかｗｗｗ
キチガイなんだよお前は
文章もまともに読めなかったのはお前だろｗ
勝手に思い込みをしてレスをつけて来た馬鹿がｗｗｗ
屑だから話してくれる相手が無いからと言って関係の無いことを喚いておれに話しかけるな
ゴミ
シッシッ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうも女の人には誤解されてるようだけど、普通父親も子供に対してはめちゃくちゃ愛情を持ってるからな。
子供の結婚式で母親はあっけらかんとしていても、父親は泣きっぱなしだ。離婚したあと子供に会えなくて鬱で自殺する父親もいる。
子殺しの発生件数だって、父親が犯人になるケースの方が少ない。

それでも、なんで日本の男が離婚の時にあっさりと親権を手放すかって言うと、（仕方ないと諦めてるせいもあるけど、）
子供にとって「母ちゃん」がどれだけ大切かっていうことも男はよく分かってるからだよ。

子供を優先して歯軋りしながら我慢してるだけ。それを「父親がそんなに子供に執着するなんて異常だ」みたいな物言いは、
元旦那の気持ちだけじゃなくて、さらには自分自身の父親の気持ちまで全然理解できてないよな。

>>743
字も読めない文盲が発狂したのかだせぇ
ちっせぇ奴だな

下らねー子取り合戦だよな

結婚して子供産んだ以上、離婚後の共同親権を義務づけちまえよ

>>742
それこそケースバイケースじゃないかな。
国によって子供の福祉や親の権利の考え方に違いがあるから国によって判断が分かれると思う。

>>729
>>裁判なら日本の裁判所でもできたはずです

子供の生まれ育った国の法律を重視するんだから
アメリカで生まれ育ったらアメリカの法律に従うんだよ普通は
日本で生まれ育った子供が連れ去られたら、当然日本に連れ戻して
日本で裁判するのが筋だろが。アメリカで生まれ育った場合も同様だ

>>746
それ賛成

>>747
どういうことだろう？
条約って加盟すれば統一の処置になりそうな…
日本は一部批准の形で入ったのかね

>>746
それがいいかも
片親の交際相手からの虐待も防げるしな

それ憲法違反ちゃうの？
最高裁がそういうことやっちゃまずいだろ

>>745
字も読めないのはお前だってｗ
書かれている文章と関係の無いことしか言えてなかったじゃないかｗ
他人の会話に横レスするならもっとしっかり読んでからにしろ
この馬鹿ｗ
さっさと尻尾巻いてどっかに行け
シッツ
ｗｗｗｗ

>>753
読み返しててめぇの間違いに気が付き
顔真っ赤にして猛レスかよちっせぇな

>>750
アメリカから子供を連れ去られるケースって、南米だったりアフリカだったり
「子供が絶対不幸になるに違いない」というケースが多いから
あたかも強制的に連れ戻すかのニュアンスだが

先進国で子供が楽しくやってる場合は、子供の意思を尊重して判断される場合もあると思うよ
誘拐した親は逮捕されるけどな

>>746
日本の場合は子供の福祉を重視するから、親権の行使について争いがある場合は子供にとってよくないという考え方がある。
ただ、そうでないケースでも親権を奪うことは筋が通らないという意見もあるのでそう単純な話ではない。

>>737
少なくとも、日本に来た以上は日本の側でも独自に審理するべきなんじゃないかと、
母親が一体どういう事情で子供を日本に連れてきたのかとか・・・。

>>738
過去の事には適用されないからそれでいいという問題ではないと思いますが。

>>740
誘拐罪については日本国内では犯罪とは扱われませんから、外国人の親の
親権を認めるかどうかについての審理ですね、日本の裁判所が親権を認めれば
外国人の親は子供を連れて帰る事ができるようになりますから。

>>748
しかし、子供が今現在日本にいるのであれば、日本の法律に基づいて扱われる
のが当然であって、この問題の解決も日本の裁判所によって審理するべきなのでは。

てことは、国内の法律もこれに合わせて変わるの？

>>750
ようするに同じケースでも裁判をする国によって判断が分かれるということ。
こればかりはさすがにどうしようもない。

>>754
おれのどこが間違ってるんだ？
言ってみろよこの馬鹿
読み返して間違いが解ったのはお前のほうだろうが
その証拠におれへの反論が出来てないｗｗｗ
真っ赤？
おれの最初のレスに顔色変えたのはお前だろうが
鏡を見てみろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>757
過去の事例に適用されないのだから
どうして何年も日本に住んで日本になじんでる状況になるのか説明しろよ
まだ適用すらされていない条約なんだから時間がむちゃくちゃだろ

例外的な事例を一般化してるわけじゃないよな

ちなみに猿の場合は
子猿の保護者たる母猿がいなくなると
死亡率が上昇し寿命が短くなります

>>745
母親「んじゃ子供を洗脳するわ」

これ入らないと経済制裁されるんだよな。

>>757
子供を外国から勝手に連れ去った誘拐犯を、普通日本で裁判しますか？本国へ送還するでしょ
日本は今まで子供を連れた長期帰国(という名の誘拐)だけは見逃してきただけだよ

ハーグ条約から脱退しない限り今迄みたいな事には絶対にならないですよ
国際社会の一員としての約束事なのですからね
日本国内での脱退運動の盛り上げ以外には出来る事は有りません

以上

日本人同士の離婚でさえ母親が一方的に親権を奪い、しかも父親に合わせないどころか
父親を憎むようなウソを教えているからな。
まず、母親を人攫いとして逮捕しないとダメだろ。
女性への権利が異常に厚遇されている日本でもやっとまともな動きが出てきたな。

>>755
>>1のニュアンスだと～の場合というより、確実に子供の意思が尊重されてるよね
日本の場合は…としてもそれはなによりかも

まぁ連れ去った側は二度とアメリカには入国出来ないだろうな。その辺は本人も納得してると思うが

>>757
外国で引き起こしたトラブルをなんで日本で裁判やらなあかんのか

日本国内で引き起こしたトラブルをわざわざ外国の裁判所で裁判やるようなものだぜ

おっと>>762 は>>742 宛だた

>>760
やはり文盲だったか、痛い所突っついてゴメンな？

>>764
日本国内では外国での誘拐は犯罪とは認められませんね。

>>757
意味が分からない
外国で起きたことを審理しようがないでしょ

>>768
実は民事刑事双方とも場所が海外でも日本で裁判するというケースはある。

中には外国人同士というケースもあって、裁判官も内心「外国でやれよ」と思うこともw

>>770
文盲はお前だってｗｗｗ
痛いところってなんだ？
言えないんだろ？
そう思い込んで自分を慰めるためだからなｗｗｗ
目に涙をためたナルシスト
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
図星だったか？お前の器が小さいのは分かったから怒るな

>>776
アメリカでは子供への虐待やDVが原因で離婚した場合でなければ
両親に会わせなければならないという条件を必ずつけなきゃならないらしいな

まぁ、それが原因で隙をみて誘拐する親も多いから厳しいわけだがｗ

>>776
逆に、そんだけロクでもない父親がアメリカには多いってことだろ

>>775
図星だった？
だから何がって、言えないんだろ?そんなもの無いからｗ
自分が一生懸命納得しようとするような言葉ばかりだなｗｗｗ
おれと関係ないことならおれに向かって言うなって
鏡に映った自分の顔にむいて言って自分を慰めてろって
この馬鹿ｗｗｗ

>>768
>>772
いいえ、日本国内では外国での誘拐は犯罪としては扱われません、
ですから日本の裁判所で誘拐罪による審理がおこなわれる事は
ありません。

>>773
たしかにそれはありますが、それはあくまで日本の法律に基づくもの
であって、日本の法律に違反していなければ日本の裁判所で審理
する事はありませんね。

着々と移民受け入れの準備が整ってきているね

>>778
お前のように文字が読めないと日常生活は辛いよな

ぶっちゃけこれも拉致だよなあ。
日本では女性の親権が強いからわりと当然と思われるけど。
ていうか離婚したときに異国に自分の子供残していくとかありえないし。
女性は嫌いになると顔も見たくないとなるから、その時点であうこともしなくなる。

>>781
いつまでそんなことを言ってるんだ？
具体的に言えって、言えないんだろ？
それで騙せるのは自分だけだぞｗｗｗ
解ってるのか？
目に涙をいっぱいためた
負け犬ｗｗｗｗｗ

ハーグ条約に加盟したのか、しらんかった。

>>783
読み返してお前の間違いに気が付きｗを連発か
情けない奴

>>779
だから日本で何の審理をするのさ

>>779
審理することになっても形だけのものになりそうな気がする。
海外の特許侵害を国内で裁判するようなもんだし……。

まあちゃんと離婚調停してから帰ってこいと言う事か

ところで、結婚相手のことが気に入らなくなるのはともかく
子供を引き取る（誘拐する）となにか得するのか？
逆に、その子供を取り返すとなにか得するのか？
わけわからん

>>785
いつまでも自分騙しの嘘ばかり言ってるんじゃないぞ
おれのどこが間違ってるんだ？
言ってみろよこの馬鹿
読み返して間違いが解ったのはお前のほうだろうが
同じ事を繰り返してしか言えなくなった
行き詰った犬がｗｗｗ

>>790
自分の間違いを認められず怒りだすのはダサいぞ

>>789
有り体に言えば親子の愛とか…
現実的に考えれば何かの給付金やら控除やら

いや独身の俺にも良く分からないんですけどね

>>789
そら自分の子供だもの
一緒に暮らしたい人もいるだろ

>>726
アメリカでそれは不可能に近いだろ
夫はアメリカ人、英語はネイティブ、仕事もある
かたや結婚してからアメリカに渡った日本人妻だ
日本でなら妻の方が仕事もあれば親元の援助も受けられるが
アメリカで生計を立てられなくては親権が認められない
無理ゲーなんだよ
実際もともと仕事なんかでアメリカにいた優秀な日本人女性なら
離婚しても連れ去りなどせず、親権も諦めずに済むのだろうが

>>791
どこがそうなのかの説明も出来ないことを
繰り返すしか出来なくなったバカ
それで騙せるのは自分だけだって
このアホｗｗｗ

>>795
病気だったか…精神科への通院は面だろうけど負けるなよ応援してるぞ

>>786
>>787
それは、外国人の親の親権を認めるかどうかの審理です、つまり、日本の裁判所が
外国人の親の親権を認めれば、外国人の親は日本国内で子供の親権があると認め
られるので、外国人の親が子供を外国に連れて帰る事もできるようになるのです。

>>796
いつまで意味の無いことを言って自分を慰めてるんだ？
負け犬なんだよお前はｗ
向かって来れなくなったくせに、逃げるのも悔しいからと
１行文でもいいからと、惨めに体裁を保とうとしてるんだよ
自分のみっともない姿を自覚しろ
バカｗｗｗｗ

>>798
自分に非がありやましいから文章がしおらしくなってるぞ

>>797
それ逆のバージョンで返せるよな？
外国の裁判所で日本人側に親権が認められるようになったら日本につれて帰ってきてください。
外国で日本人側の親に親権が認められればその外国内で親権があると認められるんだから。

>>797
外国人夫が本国に子供を連れ去ったケースなら、
日本人妻は日本の法廷だけでなく、
その外国の裁判所にも出廷する羽目になるわけだが

>>799
自分を慰めるための妄想をいつまで言ってるんだ？
相手がどんな会話をしているかもまともに読めないで
自分の思いだけを言おうとしたナルシストが馬鹿にされて悔しがってるだけだ
みっともないんだよお前は
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国男と結婚した馬鹿女が、自分の娘散々
レイプされたって話聞いたことあるわ

その理由が、日本は昔韓国人をレイプしまくったからだとさ

>>802
今度は自分の間違い気付いて攻撃的になったのかな…弱いなぁ

>>804
相手の文面とは関係の無い、自分を慰めるためだけに
妄想しか繰り返せなくなった負け犬ｗ
もっと鳴け、いつまでも泣け
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
図星だったか今度は文章に力が入って無いぞ…耐性無いなぁ

>>800
もちろんです、だから、たとえばこれが外国の場合だったら
外国の裁判所が日本人の親の親権を認めれば日本人の親は
合法的に子供を日本に連れて帰る事ができます。

>>801
そうなりますね。

>>804
お前は>>798をしおらしいといったり
逆に>>802を攻撃的と言ったり
何を根拠に言ってるんだ？
おれの文面のお前を馬鹿にしている強さはほとんど変わらないぞ？
強くなっただの弱くなっただの
自分の心を慰めるために言ってるだけだろうが
モロバレだぞｗｗｗｗｗ

昔は娘が帰ってきたらよっぽどの理由が無い限り追い返したもんだけどな。
今じゃ馬鹿親がウェルカム状態だからな。
逆に男親の方は割くってる。

>>806
相手の文面とは関係の無い、自分を慰めるためだけに
妄想しか繰り返せなくなった負け犬ｗ
もっと鳴け、いつまでも泣け
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
虚勢だけではお前の間違いは誤魔化せないぞ

>>807
貴方は外国人の親が無断で本国に連れ去った場合。
日本では誘拐になってもその本国では誘拐罪に問われないから問題ないってことでいいのかい？

>>811
相手の文面とは関係の無い、自分を慰めるためだけに
妄想しか繰り返せなくなった負け犬ｗ
もっと鳴け、いつまでも泣け
ｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ反対派って、ことごとく一番最初の母親による一方的な連れ去りの
事には触れようとせず、連れ戻しのところにしか触れたがらないな。

子供の生活環境の変化がどうこう、なんて話は、最初の連れ去りの時だって
全く同じことが言えるだろうに。

>>807
それって結局拉致したもん勝ちじゃないですか
その国で裁判した方がフェアじゃない？

>>810 >>813
自分の間違いに気付いてコピペにしか頼れなくなったか…弱ってるなぁ

>>816
お前が意味の無いことしか言えなくなったからだろｗ
もう、尻尾を巻いてしまった負け犬を叩くのはコピペで十分と言うことｗ
おれの文面とは関係の無いことをいつまでも言うなって、自分を慰めるためだけに
妄想しか繰り返せなくなった負け犬ｗ
もっと鳴け、いつまでも泣け
ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあハーフの子供が欲しくて結婚したような奴はガキ連れてかれたら元も子もねえしな

>>818
だよな
日本の女性の場合種欲しさに行ってるという面もあるから、子供を残して返ってきたら行った意味がないわなｗ

>>807
ウクライナ人や北朝鮮人が本国に子供を連れ去ったケースなら、
ウクライナや北朝鮮で裁判しなきゃならんのか

フェミが泡を吹くらしいので条約には大賛成です

>>819
そこが旦那の方の誤算なんだよな
アジア嫁ってのはほとんどの場合本人が自国を脱出したいから欧米人と結婚する
意地でも帰らないし滞在資格を人質に取られてるから逃げることもない
しかし日本人相手にはそれが通用しない

>>816
レスがなくなったがもう逃げるのか？
随分と弱い犬だなｗｗｗ
なら、最初からからんで来るな
負け犬ｗｗｗ

日本語しかしゃべられない不法滞在の外国人の子供を本国に強制送還するのと同じだな

>>822
それに加えて日本では男が種馬としての立場に甘んじるということもあるしなあ
だから女が子供は自分のものという考えになっても不思議ではない
しかし最近では男親の子供に対する愛情と言うか必要性はアメリカに近づいてるから
アメリカに行った日本人女性だけが浮いているという状況にもなるつつある

DV、DVって、定義がめちゃくちゃ広いじゃんｗ

【社会】ＤＶ：被害が急増　「精神的」「経済的」圧迫目立つ　宇都宮市女性相談所　栃木[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147438606/l50

>夫の妻への暴力では

>▽妻に携帯電話を持たせ、常に所在を報告させる
>▽買い物などの際、財布とレシートを出させて１円単位で収支をチェックする
>▽「殴るける」のまねをする
>－－など、外見では判別しにくい事例が増加。中には「夫の命令に従わない妻への嫌がらせに、
>子供に暴力を振るう、または『振るうぞ』と脅す」といったケースもあるという。

普段はイクメン！男性の子育て！なんて騒ぐくせに、
離婚になった途端、母親有利にしろ！って言うんだからずいぶん勝手だよなｗ

>>823
負け犬の遠吠え
カッコ悪い

外国で言葉も通じなく、そして虐待死しても仕方ない。外国人と結婚した母を恨め

>>828
もっと鳴け、この負け犬ｗｗｗ
キャンキャンといつまでも泣いてろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで日本以外の国ではどうしてんのよ？
日本以上に厄介な女だって居るだろうに。

>>827
お前のこどもを産もうなんて女は日本にはいないから安心しろｗ

外人と結婚したアホな親を恨むべきだな。

郷に入っては郷に従えだ
どこの国にも法律と文化がある
海外に嫁いだらその国の人間になるんだから、その国の文化と法律に従わないと行けない
それを破れば訴えられるのが当然
日本でイスラムの人が女レイプしてイスラムではレイプされた女が悪いとか言っても通用しないのといっしょ
嫌なら自国から出るな

>>832
そりゃあいないよ。
自分は同性愛者じゃないからｗ

日本の女はブスでもアメリカではけっこうもてるからなあ
日本の女がかわいいからだとか言われているがそれが有るにせよそれだけでは説明が付かない現象がある
実は日本の男もモテるｗ
おれにはもうビックリするほどかわいい金髪の彼女が出来ていたｗ
なんでだろうと不思議でたまらなかったな
しかも（同時にではないが）一人じゃないぞｗ
「日本人」という枠組みで見る場合その目は現地のアメリカ人の男を見る目とは別のものになるんだろうな
まず日本人、もしくはアメリカ人以外という枠を作って、その中で選んだのだろうな
でないとあんな綺麗な子が、、、
今でも信じられないｗｗｗ

>>835
お釜かｗ
社会の迷惑だから納税と寄付だけはしっかりして変なパレードして醜い姿を社会にさらすなよ。

そりゃ日本はどこの国よりも飯がうまいから
飯のまずい外国になんて行きたくない
ってなるのは当たり前だ罠

>>837
やはり反対者は差別主義者なんだねぇｗ
普段は人権！なんて騒ぐくせにさｗ
自己投影とはよく言ったもんだわｗ

>>836
「私は差別とかしない文化的な人間なの」という本人の満足感のためだろう
以前イギリス人の彼氏に
「僕は差別が大嫌いなんだ、だからつきあう女性はアジア人を選ぶことにしてる
以前の彼女は中国人だった」
と言われてブチ切れて別れた日本人女性の話を聞いたことがある
ステキなイギリス人彼氏ができたと浮かれていた自分がアホだったと

日本人女による連れ去りばかりが問題になってるが、
実は外国人女による子供の外国連れ去りを防ぐ意義もあるのだぞ＞条約批准

相変わらず反対派で納得できる意見が全くない・・・・

>>840
有りそうなことだな
おれの場合もそれに近い
「日本人だから」という部分が有ったはずだから
別におれはそれに不満は全然無かったがｗ

>>837
あ～あ
あんたの負け

日本と縁もゆかりもないアメリカ人夫婦の妻が子供拉致って日本に亡命したこともあったらしいからな
日本が法の抜け道になっていたわけだから国際社会から文句つけられるのは当たり前

>>841
そうは言っても中国とフィリピンが批准してないんじゃなあ
韓国？あいつら意地でも日本から出ていかないじゃん

>>846
批准国にはまともな対応ができる様になった分、そこは進歩だよ
後は他国も批准するよう圧力をかけて行けばいい
日本が批准したようにな

この条約、子供の意思は関係無いわけか？？

>>848
あるといえばあるが、誘拐されて拉致監禁されてる身なのに自分の意思を表明できる
環境かといえばいささか疑問な状況でもある。
言わば、こめかみに銃を突きつけられてさあ言ってみろって状況かもしれない。

日本女がモテるも酷いが（実は肉便器でしかない）
日本男がモテるとかアジアの奇形民族の妄想が酷いな

外国人叩きに加え自画自賛するレイシストネットウヨがはりついてるんだな

>>850
そんなキモいこと言ってんの ID:410SBQfR0だけだから

>>851
あぁ…すまん　わざとそいつを挑発するために書きこんだ
君まで巻き込んで申し訳ない

日本にも共同親権を早く導入すべき

>>132
残念ながら、日本で結婚し日本で子供を育ててた夫婦が離婚の裁判がアメリカだったので…
その時の滞在先のアメリカから子供を連れ帰れない判決があった
アメリカ人と結婚する時は注意

>>852
あ、ごめんなさい

>>854
結婚はともかく、離婚するために母子を言いくるめて渡米したようなパターンだからね…

しかし、なぜ離婚するためだけに渡米したかと言えば、日本で離婚したら親権を取れる確率が低いからで、
アメリカ人男性の親権に対する強い執着を感じるね

>>854
だからその福岡の事件は、ハーグ批准してれば準拠法が日本になって日本人妻が勝ってた。
墓穴掘ってることに気づいてね。

なんで、痛いのがいッぱい湧いてるの？

>>162
とある、日本の女優は外国人のF1レーサーと一致になったが、宗教上の結婚はともかく、戸籍上の結婚は拒否した
子供も生まれたが、法律上、子供に対する義務はあるが、権利は無いそうです
ただし、妻としての権利も無いので…
真似しないほうが良いですが…

>>857
んなこたあない
アメリカで半年以上生活実態があるから、「戻すべき子供の居住地」はアメリカになる

だって、「生まれ育った土地（一番生活実態が長い土地）」を順守しようとすれば、
2年ごとに海外を転勤するような職業の親の子が救えなくなってしまう

ところで、単独親権国がハーグ条約に加盟した実績ってあるのかな？

ハーグ条約がきっかけになって、
女有利の離婚調停がバランス良くなるといいんだが。

>>861
よく分かんないけど、加盟国だって別に全ての親が共同親権ってわけじゃないから
単独親権＋面会権の場合でも、共同親権と同じように片方の親の権利が保護されるから、
たとえ単独親権を持っていても勝手に州外に引っ越すことすらできない場合がある

具体的に国内法（民法だけ？）は改正されたんだっけ？

>>840
白人家庭で娘が黒人男性を連れてきた際、それ認めるパパ進歩的って、
70年頃出版の雑誌で見かけたな。公民権運動の後半頃か。

簡単に国際結婚なんかするもんじゃねえな

>>857
デマです
アメリカとオーストリアでも似たようなことが有ります。

>>856
それを特別視して、日本女性のそれは「執着」とは言わないのはそれこそ日本女性の真剣に対する強い執着だなあ。

>>863
もし実績がないと、いろいろ問題が噴出して離婚後共同親権にせざるを得なくなるかもね。
日本政府も実際のところどうなるかわからん、のじゃないのかな？

>>862
反対派はせめて日本国内だけは適用外にしろ！と騒いでいますわ。
ものすごい差別主義者たちですお。

>>868
日本女性は親としての権利ではなく我が子への執着が強いのさ
代理母や養子縁組が少ないのもそのせいかもね

うんうん

>>869
どうかねえ…
民法を変えるのって、すごく大変らしいよ
影響する関連諸法・諸制度を全て調べあげるだけでかなり時間がかかるんだって

>>871
新しい男ができたら用済みにして子殺しまでする母親も少なくないから、子供に対する執着自体はあまりなさそう。
むしろ、元夫に対する憎しみを晴らすことに対する執着が強いのかもね。
その元夫の子を奪い取って最終的に殺してしまうのは、ある意味最高の復讐だ。

>>870
> 反対派はせめて日本国内だけは適用外にしろ！と騒いでいますわ。

最低だな。
母親の実家に連れ去られた我が子を父親が連れ戻すと、父親の行為にだけ
誘拐が成立する構図に、そこまでも執着するか。
まあそれが成立しないと、母実家での養育実績とやらの既成事実を作って
親権争いを有利に運ぶ手法が使えなくなるからな。

>>1
この問題の本質は、｢子供は国の宝｣って考え方を日本人が理解してないってのがあるんだろうなあ。
比喩じゃなくて
人口が増える→国力が上がる
人口が減る→国力が下がる
って考え方。

だから、もし離婚して子供連れ去っても、｢国内｣にいるなら問題視されなかったんだろうな。あくまで国民同士の話だから。
でも日本人妻は日本に連れ去っちゃう。だから国家間の問題になった。

実際にやることはないだろうなこれ

>>836
「魅力的だから男性にもてる」と
「簡単にヤれそうだから男性にもてる」
を混同してるね

日本人女性は後者。

>>874
日本で子供が年間何人誕生してるか知ってる？
100万人強だよ（今後減る一方ではあろうが）
そのうち、親による虐待で殺されてる子は年間60人、うち実母に殺された子は30人強

これを「多い」と見るなら、そらまあ貴方の勝手だけどさ

じゃ死ね

この条約には元々、先進国の子供が途上国の土人に連れ去られるのを防ぐ意味合いがあった。
日本への批准圧力をかける側の根っこの思いもそういうこと。

つまり日本人の女は野蛮だって思われているんだよ。

ハーグ加盟国に日本から逃げ出した外国人への養育費の取り立てを日本はしなきゃダメだ

LAPDのHPに親子写真と名前が掲載されてる人たちは真っ先にやられるね。

警察つれてって拒否したら公務執行妨害でタイホでいいじゃないか

>>879
子殺しの半数が母親ってことは、とりあえず日本においても
実子に対する愛情が特別母親の方が強いわけじゃないってことはわかるね。

>>875
勘違いしているみたいですが…
実家に連れ去られた後で離婚した場合、この条約は本来の目的を発揮出来ないことが多いです
離婚後の連れ去りを前提にしているので…

>>859
ジャン・アレジと後藤久美子のケースだっけ。

ミカ・サロは正式に結婚してたけど。

>>69
そのままだったら、母親の新しい彼氏によるライオンよろしく、撲殺ってのもあったのかもな。

>>876
断言してもいいが、この離婚と親権に関して
女性優位の状況が非婚化の原因の一つだからな
国力上げる為に人口増やせというなら
ある程度、女の権利を制限しても産めよ増やせよ
という状況にした方が確実に人口は増える

指名手配犯相手にずいぶ甘ったるい強制執行だな
まぁ子供相手だから仕方ないのか

母と子が無残に引き裂かれるハーズ条約か？
子供には人権など無い。

海外の場合、離婚裁判が始まると、パスポート取りあげられて出国できなくなったりすることあるからね。
離婚が成立して子の監護養育の権利を取っても、父親の面接交渉権を保証するために
州外・国外に出ることが事実上禁止されたりする。
日本人妻は、「親権捨てて帰国するか、日本に帰国するのをあきらめるか、どっちか選べ」
という状況に追い込まれかねないんで、パスポート取りあげられる前に子供連れて
日本に帰国しちゃうんだよね。

離婚が厄介な国で結婚しなきゃ良いだけ
法を犯しておいて知りませんでしたぁ（すっとぼけ）で許されるわけないわ

>>892
そういうリスクも含めて国際結婚だから
自分で選んだ道、知らなかったでは済まされないし
だからと言って違法行為をしていいわけでもない

これって日本の女が一方的に誘拐してるって犯罪じゃねーの？

>>895
日本国内の話だと誘拐にならないからなあ。
国際結婚を日本国内での結婚と同じように考えちゃって、やらかすんだろうね。
日本国内だと、別居するときに子供を連れ出すことは誘拐罪にならず、
まだ離婚前で親権持ってる父親が無理矢理取り返そうとすると、そっちが誘拐に
なってしまいかねないが（実際、それで有罪になったケースがある）、
海外だと、共同親権下にある子供を勝手に連れだしたら、そこで誘拐になる。

アメリカじゃ強制執行に逆らうと最悪その場で射殺だからな

海外の旦那からすれば誘拐された側だし。
海外の旦那はかわいそうだな。

外国人と離婚した人って「もう沢山だ」って言うよな
そこまで拒否反応起こす理由が何なのか想像できないけど、色々あるんだろね

日本に連れてきた子供を奪われる問題だけがクローズアップされてるけど、
アメリカに連れ去られた子供を日本に奪還する条約でもあるってことを忘れてないか？

自分たちが加害者になる事ばっかり考えないで
被害者になったときのことを考えればこの条約は必要だろ
俺たちが誘拐する加害者側だからこの条約は必要ないとか正気じゃない
よく知らないけど、夫に子供を連れ去られた人とかもいるかもよ

>>896
本来、それもおかしい話なんだけどな
しかも一方的に子供を奪っていって金だけ払えとか
そりゃ養育費の未払いも増えるだろうよ

「俺たち」とかいっしょにしないで犯罪者

「お子さんを渡してもらわないと困ります」
「死んでも離しません」
「じゃあ氏ね！」

無断で誘拐してきたのは母親だろ

>>889
それってどういう状態よ？昔健康で体頑丈な女性が７～８人産んでた時には
戻れないわけだし。男女とも結婚が早くて住まいは長屋とかで個室も自分の時間もない時代、
避妊具もちゃんとない時代だからそれだけ妊娠が多かったわけで。
それに出産でなくなる人や体を悪くして老け込む人も多かったんだよね。
みんなして進学して就職後取りあえず仕事出来るようになる頃には２０代半ば過ぎっていう時代じゃ
結婚遅くて当たり前、出産は３０歳過ぎからになりがち。

>>901
いるかもでは無く「居る」
アメリカの場合はほぼすべて誘拐しているのは日本人の母親というだけであって
アメリカ人男性による誘拐はゼロというわけでは無い

ニュースか何かでメガネかけたおばさんが泣き崩れてた動画があったはずなんだが
誰かＵＲＬや出典知ってる人教えてくれ

またまた日本人女の身勝手で赤の他人が割りを喰らうのか
よけいな人件費を血税から払わなければならないだろがぁ！

>>906
だからさ、女は遅くても２０代前半までに結婚を済ませて
７～８人とはいわなくても、最低３人産むのは当たり前という
風潮にすればいいだけだろ

>>909
それには昔みたいな終身雇用・年功序列を復活させないとな
それか北陸のように三世帯四世帯同居を当たり前にすれば
家事育児を舅姑がしてくれるので嫁はフルタイムで働けて未婚率は下がり出生率は上がる
女が働くと失業率が上がる？
だがこれらの地域では失業率は低い
働く人間が多ければそれに伴って仕事も増えるのだ

下の三行が無ければ賛同出来るんだけどなぁ
北陸はワープアが多いとかも無視されてるし

>>911
ワープアでも生活できるんだよ
みんな結婚してるし子供もいるし車も持ってるし
貯蓄率も高い
生計を共にする人数が多いほど生活コストは下がる
失業率の低さや出生率については数字を見れば全国でも上の方

実子誘拐=「片親疎外」児童虐待しておきながら
子どもが嫌がっているとか無理矢理とかもう支離滅裂。
それなら、少しずつ馴れさせていけば良いのにね。
子どもには父親も母親も必要だよ

さすが日本女性様ですね

>>911
ワープアそのものが問題という立場だからあなたとは意見が合わないな

現実的に「家族」から排除される人も居るだろうから
家族中心にするとしても家族を作れなかった人にも配慮しないといけない

>>576
>生物学的な部分でさえ性差を認めたらがらない

http://news.sciencemag.org/social-sciences/2011/09/fatherhood-decreases-testosterone
無知乙

>>902
中田氏の責任じゃないの>養育費

>>914
みんなの心に余裕があり、地域の結び付きが強ければそういう人たちもフォローされる
古い日本の形態がやっぱりいいのだと思うよ

>>914
ワープアというよりも、北陸のそれはワーキングシェアと考えている
個々の給料は低くなっても、みんなに職を行き渡らせるということだ
実際全然使い物にならんヒキコモリみたいのでも
何かと縁で雇ってもらえる
都会のワープアとは全然状況が違うよ
子供だって公立で十分教育してもらえるし

>>690
>子供が普通に学校に行って友達がいて平和に暮らしてる
>それを大人の都合でその子から奪うのが正しいの？
>子供の気持ちは無視なわけだ

うむ
その通りだ

つまりその論理で行けば、慣れ親しんだ日常を破壊した母親が悪いよな？

ただの行政書士なのに国際行政書士と名乗ってネットでいい加減なアドバイスしてるKという行政書士が　
アメリカで離婚で揉めてる日本人に、サンダルで近所に買い物に行ってきますと言って、　
旦那にバレないように帰国しろと散々アドバイスしている。
アドバイス通り帰国した日本人妻たちは、k田を訴えた方がいい。

>>721
>責任の重さを考えればそれは当然の事でしょう。

じゃあ簡単に誘拐なんかしないで、現地に根を張って闘うべきだよね？

家族という単語は限定的過ぎたから家族や地域などを含む「共同体」に変更

>>917-918
やはりあなたと私は重視してる面が違うと思うよ
（観念や理想としては賛同出来る）

あなたの主張は共同体での関係がうまくいっている事が前提にあるように思える
結び付きや縁が無い人は不利になってしまうから
そこをどう公正に人権を守っていけるかを考えてしまうんだよね

４月1日付けで条約が発効されるから
どんどん判例も書き換えて欲しいわ。
法の下の平等の原則があるし
国際条約は国内法よりも優先順位が高いからね
国内の日本人同士の夫婦にも適用されて、
男性に著しく不利な離婚調停が改善される。

>>826

欧米のDVの定義
経済的に強制的に相手の行動を制限する行為はDV
つまり日本の既婚男性に多く見られる
給料はいったん全部妻へ渡し、そこからのお小遣い制
これはDVになるんだよ

その一方で日本の偽フェミがよく言う精神的DVは本来欧米の定義には無い
あえてこの定義を当てはめるなら
妻から夫への暴言も精神的DVとして扱わなければ本来矛盾する
まあ現実はね・・・
認めたくないものだな・・・

>>923
>国際条約は国内法よりも優先順位が高い

だよね
だから国内の事案をわけろ！って日弁連の要望は
まずいんじゃないかと思うんだよ

ヘイトスピーチで問題になる差別撤廃条約は
国籍や民族での差別および"区別"を禁止しているらしいよ

まさに”国籍による区別”に当たるだろ？

>>859
外国は事実婚として結婚してるのと全く同じ権利も発生するから

>>925
日弁連がその主張かよｗ
日本の法律家が中韓レベル認識とは
情け無い限り

っていうか
男だとか女だとかじゃなくて

アジアの小国のジャップのくせに
アメリカ様の支配が及ばない部分があるなんて許せない

が本音だろ

>>927

こないだの都知事選
かなり桝添さんが女性差別主義者って叩かれてたけど
対立候補が正にその要望出した人なんだよね
まあ弁護士が引き離しの擁護どころか
積極的に勧めて関与してたから
簡単にはハーグ批准は飲めなかったんだろうけどね

見方を変えれば、あの選挙って
女性差別主義者vs男性差別主義者
だったのかもね

後はこの問題に関してはここのスレ見てても分かるとおり
反対派は単純な感情論に終始してる場合が多い

我慢が足りない！とか
日本は母性優先の文化だ！とかね

今みたいな親権の決め方になったのは、戦後の半世紀くらいで
今みたいな問答無用で「子供は母親に！」ってやり方は
文化なんて言えるほどの歴史はない

あとは
養育費や面会交流のあり方に関しては
欧米も「このやり方が良いかも？！」という理念優先で始めた側面はある
でも何十年も経過して、そのやり方が望ましいというデータが蓄積され
単純に文化とか理念を超えて、科学的な裏付けで運用される段階になってる

>>928
何カ国が加盟してると思ってるんだ？アホなの？

それに対して日本の反対派は

確か兵庫だったと思うけど
十数名の子供にインタビュー
「お父さんに会いたい？」
それで「会いたい！」って答えた子供が殆どいなかったから
「あわせる必要は無い！」
でも子供はみんなDVのシェルターにいた子供だったとか
（逆に言えばそれでも会いたがる子はいた）

北海道のどこぞの大学の先生が
親が離婚した学生30人に同じく聞いて
「会いたい！」って答えた学生が多くなかったとか

母集団が少ないし、しかも偏ってる
それにPAの可能性を無視してるしね・・・
（DSMではまた外されたけど、今回も一応俎上には登ってる）

それに対して欧米のデータは
何千人・何万人規模で、更にそれらをまとめてメタ解析してたり
データの精度や規模が全く違う
その上で、「やっぱり父親も母親も子供には大事」という結論を導き
経済的にはもちろんのこと、離婚しても子供とコンタクトを取るのが親の義務と定めている
基礎データの蓄積が全く違うよね

そういったデータを日本の司法関係者や偽フェミはあえて無視してきた
まああの連中には不都合な真実そのものだものね
正に天動説vs地動説の教会だよね？
結果として、日本の司法はこの分野では30年くらい遅れてる
PAって言葉を「知らない！」って居直る調査官がいるくらいだもの

>>30

性別によって差別されているのがそもそもの問題だと理解せよ。

その上で収入が無いより有ったほうが育てやすいのも理解せよ。

日本は男女差別をした上で無収入側に親権認めるとか無茶苦茶、外国からしたら基地外なんだよ。
養育費が止まったら～等の問題がでるんだから収入に有る側が親権とって当たり前。

離婚の話ではないけれど

代理母が親権を主張してそっちが通ってしまって
幼稚園ぐらいの子供が泣きながら弁護士に連れて行かれる
映像をＹＯＵＴＵＢＥで見た事がある

あれは可哀想だぞ・・・

共同親権認めてないのって先進国だと日本だけなんだな
そのうえ母性優先ときたら勘違いする馬鹿な母親が出てくるのは必然だよね

>>935
そういう腐れマンコが司法の名の下にﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのは清々しいな
もっとやれ

後は先進国だと
親権って考え方自体が無くなりつつある

あくまで「親としての子供に対する義務」を認めるだけ

qJ32i1C30みたいな
頭で自分の頭の中だけで
「子供の利益が！」って叫ぶ人が反対派には多いけど
自分たちの言ってることが本当に子供の利益なのか
確かめて言ってる人はいなそうだね
机上の空論というより脳内妄想

欧米のデータは
「これが多分子供の利益・福祉にかなう」と言う考えが先にあって
実際に適用してみての結果の判定に用いられてる
その判定の結果がqJ32i1C30みたいな人が言う
「子供の利益」とは正反対だったりするんだよね

女の気持ちを考えろ！っていうけど
常に母親の方が子供のことを考えているという根拠はどこにも無い
それに男の気持ちは考える必要は無いの？
「人の気持ちを考えろ！」って騒ぐヤツって
実は「あたしの気持ちを考えて！」なだけのことがあるんだよね
大体そういうヤツって相手の気持ちは何も考えてないし・・・

子供は母親と一緒にいるのが一番だよ
それを引き離すっていうのは人道上の観点から非常に問題がある

しかし動物を見れば母親の方が子育てするのは自明の理でね
人間は父親も家族に縛るから話がややこしい
精子だけバラまいて後はほったらかしをやらせないのだから
父親としての権利もいるわな

有無をいわさず、誘拐犯として捕まえられることになるんじゃないのｗ
加盟したからには。ＩＣＰＯ的にも。

子供がかわいそう

>>941
生まれた国と父親から、無理やり引き離される子供がね。

>>938
>>939
こないだNHKで父親が子育てするサルの話してたよ
母親がやるのは授乳だけ
これだと人間だと粉ミルクあるから母親いらないね
テストステロンの記事はみた？

いい加減根拠の無い思い込みの話は止めろよ
特に938
母親が子供が元いたくにに残ってれば問題ないし

これって、日本国内で在日と結婚した奴が、
DVから逃げてもアウトになるんかな

>>944
配偶者の一方が子供を連れて他国に出た場合の紛争に関わる条約だから
両者とも国内にいる場合は関係無いでしょ。

>>942
それは十分分かるんだが、ハーグの場合、かなり機械的に居住国に戻しちゃうところがあるから、
そこはちょっとなあ、というところは思わなくはない。
現実問題として、祖父母等の援助が期待できない父親が、男手一つで乳幼児を監護養育するのは、
不可能に近いケースがほとんどでしょ？

祖父母等の監護資源があるならともかく、そういうのがない父親は、「親権はあきらめるけど、
養育費は払うから、面接交渉はちゃんとやってくれ」ということにならざるを得ず、結局
現行法の流れと変わらなくなる気がするんだけどな。

ハーグ条約にさっさと加盟しろ、児童虐待国家ニッポン。

なんでも中年男の利益だけが優先されてるのは事実で、
世界でも問題視されてる。

児童買春国家ともみなされてる。
ほかにもそういう国あるが、アジアじゃ日本人が筆頭だろう。
中国人は人身売買そのものの元締めで、日本人はそれを買ってるってこと。

>>947
加盟してるけど

>>946
>男手一つで乳幼児を監護養育するのは、不可能に近いケースが
>ほとんどでしょ？

日本ではそうかもしれないが、他国も同じとは限らない。
一人親家庭に対する支援が手厚い国はあるからね。

と言うより、母子に比べて父子家庭に対する支援体制が貧弱な
日本の現状に問題があるわけで、諸外国にそういう事情を言っても
それはおたくの事情、なんとかするのは貴国の責任でしょと一蹴
されるのが関の山だと思うけどね。

というか、“誰かの”援助が期待できない“一人親”は男女関係なく
監護養育するのは大変だよね。
なんでそれが男女の問題になるのかわからない。

>>944
DVとかは、誘拐して出国するんじゃなくて
きちんと裁判起こせってことになってんじゃなかったっけ？

一方的に誘拐すんなって言ってるだけ。
出国するんじゃなくてその国できっちり判断するってことだけ。

>>571
>女性の場合は男性と違って子供を作れる期間が短いからでしょう

全ての国が「子供は母親の所有物」という扱いをしているならともかく、
国によって差があるわけだから、その理由は当てはまらないよね？

>>938
「母親による虐待死」なんて記事が絶えない事実をどう思うかね

>>946

母子家庭と父子家庭での権利の差、支給の差。
保育所等の育成、子供を預けながら働けない。

上は全部、当事国(日本)が独力で解決する話でしょ。
相手国からすりゃ、努力が足りんだけ。

そもそも法律上で差別残ってるのって
憲法で性別による差別無効ってうたってんだから
問答無用で禁止すべきレベル。

だから日本は差別残りすぎ、努力足りんって言われるんだよ。

>>934
そういえば、「司法は親権に関しては生物学的な親を優先する」ってどっかで見たわ
それはステップマザーと子供を捨てた母の法廷闘争だったかな

海外だと代理母といっても色んなパターンがあるから、司法も大変だろうね

>>950
だよね

男だろうが女だろうが
仕事してる間誰が子供の面倒見るの？とか
子供が熱出して保育園から帰ってくる、仕事おわってないしどうしよう？
これは共通の問題
結局頼みやすいのは祖父母という図式には変わりない

保育施設特に病児保育の制度の遅れは男女関係なく大きな問題

極論いうと父か母かというより、子供を親が育てなくてもいいんだよな
親の資質に任せてたら差が有りすぎるから
国家が引き取って平等に育てた方がいいなんて考えもある
まあ失敗したけどね

>>956
そういう場合に自分をパートなんかに格下げしてでも子育てを優先できるのは母親の方
そしてそういう仕事は男にはあんまないんだよな
おっさんにパートさせるのはイヤがるとこが多い
男と生まれたからにはパートなどやってられないだろうという一般認識がある

>>958
仮に日本がそうだったとして、当事者男性の居住地（＝子供の出生地）が
同様の状況なワケではない。

治安・衛生面や、虐待の多さを考えると、父親の場合でも母親の場合でも日本で暮らすのが子供にとって一番良いと思うけど・・・
平等とか論理とかよりも、現実や感情が優先される社会になると良いのに・・・

これ、アメリカ女と日本人夫のパターンでアメリカ女が日本からアメリカへ子供を誘拐した例もあるんだが、
このスレで暴れてるフェミ共はアメリカ女を擁護して日本人夫を叩いてるんだよな

つまりこいつらが「日本人の利益を優先するべきだ」と言ってるのは全部ウソ

ここにきて相当追い詰められてるのか、「人種・国籍関係なく子供は母親の物だ！」と開き直って自ら本性を現してるようだがw

>>960
(誘拐犯の脳内の)現実と(誘拐犯の)感情を優先させろってこと？
法治国家の人間とは思えん

>>960
> 治安・衛生面や、虐待の多さを考えると、父親の場合でも母親の場合でも日本で暮らすのが子供にとって一番良いと思うけど・・・

どこの国と比較しての話だい？

>>962
この手の問題はケースにより状況がさまざまで、法律で決めることが必ずしも最適だとは思いません。
一般論として日本で暮らす方が子供が幸せになりやすいだろうとは思いますが、
法律で決めてしまうと、あるケースは日本に取り戻せても、反対のケースでは他国に取り戻されてしまいますので・・・
なんとかどちらのケースでも日本で暮らす道はないかと・・・

>>864
「俺たちを特別扱いしろ」を通そうとするなら国際協調は一切諦めるしかなかろうね

>>963
逆に日本より暮らしやすい国はあるとお考えでしょうか？
治安・衛生・施設・文化・心の豊かさ・・・
私には思い浮かびませんが・・・

おっとアンカーミス　>>964ね

>>966
「日本人にとって」はそうかもしらんけどね
国が違えば価値観も違うから勝手に決めちゃいかん
そしてハーフの子なら相手方の価値観だって当然持っててもおかしくないんだから
片方の親の価値観で勝手に判断しちゃうのもやっぱりおかしい

>>966
どれだけの国のことを知ってて、そういう考えに至ったのかね？
日本人の価値観＆住めば都で、日本がいいと思い込んでるだけにしか見えないな。

>>964
日本からアメリカ女が子供をアメリカへ誘拐した事件はどう思うの？

お前はスルーしたり日本人の父親を侮辱してるよな？

あっ、こいつ例のキチガイフェミだったわw

>>953
虐待死した子供ってのはモチをのどに詰まらせる人より少ないのに
さも大量にあるようなイメージ操作をするのはどうかと

>>967
>>968
では貴方の価値観において、日本より住みよいという国はどこでしょうか？

>>964
そのケースでも、日本に取り戻すべきと思います。
日本の方が暮らしやすいですから・・・

>>969でした
そのケースでも、日本に取り戻すべきと思います。
日本の方が暮らしやすいですから・・

>>964
日本は治安がいいから日本人は人攫いし放題ってこと？
素敵な理論だね

>>971
知らんよ、日本に住んだことしかないからね
聞いた話だけであそこは悪いに違いないいいに違いないという気はないし

ああ、「今まで住んだ中では日本が一番です！」　って言えばいいの？

まさか日本が暮らしやすい国である、日本で暮らすのが子供にとって幸せ、という意見が、
批判されるとは思いませんでした。

これが今流行のディスカウント・ジャパンというものなのでしょうか・・・

ハーグ条約の要点（＾o＾）ﾉ

>子どもが16歳に達すると、この条約は適用されなくなる（第4条）。

→ 16歳以上の子供には適用されません。

>拉致された先の裁判所あるいは行政当局は、子の返還を決定するに際して、
>子が反対の意思表示をし、子の成熟度からその意見を尊重すべき場合は、
>返還しない決定をすることもできる（第13条2項）。

→ 日本の裁判所は、小学校高学年程度なら、親権に対する判断能を有するとする
運用がされてますから。子供が10歳くらいであり、「日本に住みたい」と意思表示すれば
日本の裁判所は返還を決定しないと思われます。

アメリカとかだと離婚しても両方に親権があるんだっけ？

>>970
虐待(犯罪)と、モチをのどに詰まらせる(事故)を同列で
語る貴方こそ、問題大ありだと思うけど？

>>958
辰吉丈一郎の父親は
ずっとクリーニング屋のパートのまま
乳飲み子の頃からひとりで育てた
丈一郎をおぶったまま仕事をしてた時期もあるそうだ
男自身がプライド捨てて再婚もあきらめれば
できる
今は父子家庭に手当てもでるし

>>971
>>974さんと同じく、日本以外に住んだ事がないので、軽々しくどこの国が
住みやすいなどと口にすることは出来んな。

で、>>968の1行目の質問には答えてもらえないのかな？

>>974さんや>>980さんは日本のことがあまり好きではないのですか？

>>977
州によって違うだろうけど、片方にしか認められない場合もあるのは確か。
CSIなんかの、あちらのドラマを視ていると、親権のない親が子供を
誘拐する事件がよく取り上げられている。

>>978
ならば、年間殺人件数では？
戦後初めて1000件を切って、939件だけどさ
これでも他国と比べたら非常に少ないと評価されてるらしいよ

>>983
虐待のことを論じているのに、別の犯罪のことを持ち出すのは
不適切(的外れ)だということが分からないの？

>>984
どーでもいいけど、虐待の話そのものがスレ違いだと思うんだけど
まあここまで付き合った私にも非はあるわな

>>981
質問に質問で返さないでよ。

>>975
貴方の意見は相手を考慮した理論がまったくないのになんで同意されると思ってんの？
つーか貴方反対派の皮かぶった賛成派もしくは釣りを楽しんでる愉快犯だろ。
そうじゃなきゃここまで反対派の印象貶める意見言わないわ

>>987
うん、たぶんそんな気はするんだけど
意外といるよね、素でこういうタイプの女

>>987
相手を考慮する必要性ってあるのでしょうか？
日本にいるのが一番いいのに、相手を考慮して引き渡すの？

>>989
これは釣りですわ
以降相手にしないように

残念なことに、日本人男性が日本へ子供を連れてくる例や外国人夫が外国へ子供を連れて帰る例は殆ど無いから
クソフェミ共がそれをいいことに国益優先だの邦人保護だのうわべだけの嘘を並べて調子に乗ってるんだよな

もし日本へ子供を連れてくる女よりも日本へ子供を連れてくる男性の方が極端に多かったら、日本政府はとっくの昔にハーグに加盟してるし
マスゴミも報道しまくるしここで暴れてる反対派なんてのも最初から存在しないよな

日本へ連れて来る外国人は多いけどな

> 日本にいるのが一番いいのに、相手を考慮して引き渡すの？

どれだけの国を知った上で言ってるのか、って質問はスルーしまくり。
ま、やっぱ、釣りか。

>>981
女性にここまで治外法権が許されるような国はそんなに好きじゃないなあ。

半分こすりゃいいんじゃない？

>>995
大岡越前乙
あれ、違ったっけ
遠山の金さんだっけ
あ、あれ？？

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一番悲惨なのは子供

バーカ。
自動販売機に金を入れて出て来た商品は
誰のものだ？金を入れた奴のものだろ？
だから子供は父親のものだ。

>>999なら日本人女性は世界の鼻つまみ

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