【ウクライナ】親ロシア派住民がウクライナ東部州庁舎占拠、ロシア国旗国旗掲揚
1 :
桂べがこφ ★@転載禁止 :
2014/03/06(木) 10:12:25.93 ID:???0
2 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:13:41.74 ID:uI5N2zjp0
あ〜あ、併合しちゃった。
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:14:11.23 ID:tE/H78wq0
来た北キター 南北分断したら大変だよな
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:14:15.06 ID:a7yicZS+0
東部も動き始めたか…
5 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:14:57.59 ID:2dLosEA90
さぁケリーとオバマはなんてほざくんですかね? 軍でも投入しますか?(笑)
これって、日本に当てはめたら、新大久保に韓国の国旗が立ったようなものか
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:15:30.28 ID:4HtMhdXV0
ナンカト系住民とかいると面倒臭いよなあ
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:16:33.39 ID:6aSzGdmo0
ウクライナ政府はもちろん暴力による政権交代はOKなんですよね?
※自警団によるものです
ロシア系かね
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:18:12.95 ID:36I7KECG0
ウクライナは選挙してもおそらく親ロ大統領になるし もう負けだと思うよ。
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:18:49.06 ID:H9ocnu2p0
韓国に当てはめたら、中国とズブズブになりながら日本に謝罪と賠償を要求してるような感じ
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:18:55.33 ID:i92BY8T50
国連が介入する事案だ。 ウクライナ東州部にいるロシア系住民をクリミアに強制移住させよ でなければ内戦になるぞ
>>6 もうちょい広域だろうし国全体では多数派にあたる民族も住んでる地域とすると西成区じゃね?
新大久保はチョンしかいない
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:20:04.90 ID:NvdWxWp/0
プーチンには焦る必要もないから、名目かけて時間かけて ドネツク、ハリコフ、そしてドニエプロペトロフスクと、ここまで抑えれば第二目標達成になるのす
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:20:07.58 ID:CzMF2Ufz0
東部の鎮圧にウクライナ軍が動き出したらロシア軍も東部へ入るぞ
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:20:22.39 ID:973fExEa0
そもそも今の新政権ってEUやCIAの支援受けてキエフで騒乱起こしてたこいつらの同類だろ お前が言うかw
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:21:14.12 ID:iEihaLn60
東部とクリミアはロシア ウクライナは西部だけ これで分割終了
親ロシア派住民(ロシア軍)
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:21:30.23 ID:GzKyxFAK0
親ロシア派住民というか、ソビエト連邦のころ、移住してきたロシア人だろ 日本でいうと在日韓国朝鮮人みたいな存在
こんなことじゃあ北方領土返還なんて怖くてできないよ
>>22 だよな。ロシアアゲが多すぎてきもい。まともな発想できる奴が少ないのがびっくりだよ
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:23:21.20 ID:T2Sjcb430
キエフで起きたことの逆に過ぎないだろ これを非難するならキエフも非難しないと
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:23:43.05 ID:bT1wey42O
ひそかに国連かアメリカの長官クラスが「正式な手続きをふんだ行動ではないので無効」って口が滑るのを期待してる
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:24:04.20 ID:a7yicZS+0
>>16 実はアメリカこそ焦る必要はぜんっぜん無い気が志摩スペイン村
中間選挙の得点になるのかかなり疑問
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:24:11.84 ID:nDK5PZSN0
勉強になるな つまり中国は日本に大量に中国人を送り込み救助を名目に軍を進めるつもりか そして中国人を大量に受け入れるのが自民党あらため移民党の安倍政権と
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:24:23.88 ID:V3xE6Bxm0
自称ウクライナ市民のデモです
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:24:48.87 ID:a2JbIcAO0
移民1000万人とは何だったのか
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:25:17.04 ID:i0w/69750
>>23 戦争して奪ってる訳だから合法だよ
完全にロシア領
奪って入植がダメならアメリカも豪州も全てダメだろ
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:25:40.04 ID:6eRs0hZs0
暫定政府の背後には誰がいるんでしょうねえ まるでロシアが悪の元締めみたいな報道ですが ネオナチ政党を操って暴力で政府を転覆した事は無秩序を呼び起こさないんですか? アメリカさんのプロパガンダのお手伝いですか
ロシア国旗w 追い出された大統領の方に正当性があるってんなら、 掲げるのはウクライナの国旗だわな。 自分たちで正当性否定しやがったw
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:25:58.62 ID:CzMF2Ufz0
安心しろ 移民は中曽根政権以来の自民党の政策だ
ロシアとしては、ウクライナの国境を画定せずに何十年も引っ張り、 ウクライナのNATO加盟を阻止する気だね アメリカも経済制裁は厳しくしないが、これが何十年も続くことを考えると、 ロシア経済は20年ぐらいかけて、ガタガタになっていくだろう
>>22 もともと同じルーシ大公国の出なんだからちょっと違うのでは
モンゴル侵略→ポーランドに取られた方が西
モンゴル侵略→ロシアに返り咲いた方が東
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:27:22.03 ID:lqzGziEq0
>新政府は、こうした動きの背後にロシアがいるとみている。 そのまえに新政府の背後に誰がいるのか書けよ 暴力にもの言わせたクーデター政権じゃん
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:27:56.72 ID:bAneCKsG0
ロシア国旗国旗掲揚って新しい早口言葉?
この連中も自警団なら仕方ないね
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:28:19.56 ID:6aSzGdmo0
北海道もアイヌの末裔に返せって言いたいのかな そっち系の人なのかい
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:28:30.02 ID:v+MpBXE10
なぜかファミコンウォーズを思い出した
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:28:52.28 ID:kpSuCKeO0
アメリカがウクライナに手を突っ込んだのを奇貨として、 一気に東部ウクライナとクリミアの取り込みに動き始めた感じだね オバマ馬鹿すぎ
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:29:06.18 ID:/95Z/N/c0
クーデターして臨時政府名乗ってるだけだから、そりゃ支持しない層も多かろう
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:29:52.02 ID:UtWRT3Yv0
内戦になったら軍はどうするんだろ
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:30:47.26 ID:ZHb/Xw0g0
選挙じゃないもんな あくまでクーデター
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:31:16.21 ID:RoGgZjC/0
>ドネツク スターリンにちなんで、「スターリノ」と呼ばれてた時代もあったようだ。
最後の抵抗だろ さすがのプーチンももう打つ手はないよ
49 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止 :2014/03/06(木) 10:32:36.59 ID:euZZpkbw0
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:32:38.75 ID:a7yicZS+0
地域ごとに民族構成が偏っているんで、地域vs地域はあるかもしれないが 地域内での内戦は起こりそうにないな
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:34:19.96 ID:tE/H78wq0
ロシアからガスを購入している周辺国は微妙だよねw ロシアもガスとかで国益を保っているので微妙だな。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:34:45.99 ID:Gif4qaIe0
クーデターで臨時政府名乗ればアメリカが正当扱いしてくれるんだし クーデターしたもん勝ちルールがまかり通るわな
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:35:05.63 ID:RoGgZjC/0
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:35:09.96 ID:I42c6Tu70
昔習ったドネツ炭田のこと?
>>41 北方領土が返還されても、ロシア系住民が騒げば
ロシア軍は北海道や日本丸ごと侵略してくることが明らかになったよね
これは怖いことだよ。北方領土交渉化完全にストップした。
暫定政府は自分たちが「暫定」だっていう自覚はあるの? もうすっかり王様気分だったら専制国家になっちゃうね 選挙嫌いなようだし
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:35:39.47 ID:O8t8FixG0
武装クーデター起して無理やり乗っ取った新政府に正当性なんてないんだから支持しないのは自然なこと ユダヤ迫害とかロシア系敗訴とか始めてるからガチで内戦&分裂ありえる
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:36:23.43 ID:a7yicZS+0
>>53 認めると行っても今じゃ月の土地証明レベルだけどね
俺はプーチンに着くよ
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:37:49.26 ID:sdYHQhcmO
ロシア好きならロシアに勝手に行け
仕掛けた西側が困ってるっていう実にアホな事態 オバマとプーチンの器がおちょこの裏とどんぶりだわ
国旗国旗 って二回言うもんなの?
>>51 クリミアにロシア系が居る、それは帝政ロシアによる民族浄化の結果だよ
ギリシャ・トルコをはじめ、アジア系はどこに消えた?
現にグルジアでは、ロシア軍が民族浄化をやって、戦闘終了後に2000人が消された
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:39:43.62 ID:Gif4qaIe0
そもそもウクライナはEUとロシアの良いとこ取りしていたかっただろうに アメリカはまた余計な騒ぎを作って・・・
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:40:53.45 ID:hHC76sgU0
もうロシア派とEU派に国を分ければいいじゃない
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:41:13.58 ID:plWTrdrOO
アメリカには国際法をすりぬける原爆と空襲というカードがあるからな(笑)
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:42:03.20 ID:OMmLh8V60
クリミア以外でも独立運動が始まりそうだな
そもそもが別人種別宗教の西部、東南部 西部の極右クーデター政権が 東南部のウクライナ語が話せないロシア系住人に対し ロシア語の禁止(政府や企業の要職、利権からの追放)や 自治権の剥奪 民主的選挙による分離独立の禁止を迫れば 衝突、内戦、弾圧が誘発されるに決まってる それを支援してるアメリカは頭がおかしい
EUと同じ方法で意趣返しって事なんだろうけど… 結果、軍事衝突まで発展しちゃったら、犠牲になるのは一般市民だぞ? いい加減にせぇよ、プーチンさんも
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:42:51.65 ID:0e0y4oPQ0
内戦待ったなし 旧ユーゴみたいにとことん殺しあうのですね
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:43:20.04 ID:2dLosEA90
>>67 ロシアも「自国の兵士の損害を最小限に抑えるため」って大義名分で原爆使えるだろうw
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:44:07.81 ID:HWb4CEhq0
安倍政権をクーデターで倒して、親オバマ政権作ったら承認してくれそうだなw
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:44:42.40 ID:RAGrUPDz0
スケートで金メダル取ったから勢いづいちゃって!
>>72 オバマがまだまだやるよーっつっちゃったからな
あらら・・・ ロシアの旗ってのが違和感あるけど、他に象徴的なものがないのかね? クーデター側を支持しない層には。
>ロシア語を母語とする住民が多い東部が無秩序になり、住民の要請があれば >軍事介入も辞さない構えを示した 移民(特にシナ人)を受け入れすぎると日本もこういう目に会いかねないな
>>65 いや、オバマはよく自制したと思うよ
中国包囲の兵を割いてクリミアに派兵したら、兵力分散の愚を犯してしまう
日本にとって、米軍が抜けるという事態が避けられたのは、実に幸運だった
どっかのアメリカ人が、日本がクリミア派兵を支持しないのは意外だと抜かしたようだが、
アメリカの基本戦略『中国包囲』を理解していない香具師だな
北海道・沖縄・対馬に外国人を移住させてはダメだな
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:45:36.13 ID:NN9u1dET0
もしミンス政権時代に在日に地方参政権を与えていたら・・・ 在日が対馬に住民票を大量移動→対馬で在日が多数派に→市長の地位と市議会を乗っ取り→ 対馬市長と対馬市議会が韓国への併合を決議→韓国に軍事介入を要請→ 間髪をいれず対馬に潜入していた韓国特殊部隊が要所を制圧、日本人を人間の盾にする→ ミンス政権遺憾の意を表明するも自衛隊の出動には二の足を踏み右往左往→ 韓国は対馬領有を既成事実化 ウクライナと同じような目に遭っていたかもね
>>71 じゃあ北方領土が返還されても、日本に対する忠誠を要求しただけで
住民が反発して住民が要請してロシア軍の介入は肯定するってこと?
割りっこは結構得意
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:45:47.03 ID:5LyUPg9U0
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:45:48.50 ID:V3xE6Bxm0
>>76 極右安倍と在特会によって中国朝鮮人は弾圧さている!
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:45:58.46 ID:973fExEa0
>>53 それが何故かモルシ前大統領をクーデターで解任し拘束したエジプトの今の暫定政権には制裁してましたがw
ダブスタが酷過ぎるw
>>53 反アメリカ側だと、テロリスト認定されて攻撃されるけどな
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:46:20.27 ID:03CU7BZW0
真ん中に壁が出来そう
>>74 それはない
そもそもロシア人とウクライナ人に明確な区別は無い
やるとすれば、宗教で分ける他ない
新政権には正当性がないから仕方ないよね
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:11.47 ID:phcnN7vB0
10年後の沖縄
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:17.61 ID:i8X0xqtW0
「今回のウクライナの内戦が韓国鉄道が原因だった」との観測も出ている !!!
【韓国経済】 現代ロテムが輸出したウクライナ高速鉄道、全面運行停止 (韓国紙 2014/02/14)
ウクライナ鉄道庁公式発表、10編成全てに技術欠陥の可能性で"異例的措置"、後続措置に関心集まる。
現代ロテムが、"原因調査中"として国内技術研究所チーム急派した。2010年に現代総合商社とコンソー
シアム形態で3500億ウォン(350億円)で輸出した高速鉄道がとうとうダメになった。
【動画】ウクライナで韓国製の列車が故障続き7 日本は理想 ウクライナTV
http://www.youtube.com/watch?v=RwCIMr9katk
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:19.13 ID:a7yicZS+0
>>81 自制とできないはかなり違います
そもそもする気が無いと
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:22.81 ID:nDK5PZSN0
中央の川を境に二つにわけたら良い感じや
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:28.09 ID:RAGrUPDz0
世界に印象付けるのなら、旭日旗がいいのに!
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:47:59.03 ID:V3xE6Bxm0
>>84 北方領土のロシア人には
二重国籍認めざるを得ないだろうね
>>6 沖縄に中国の旗が立ったかな
基地を考えなければ
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:48:29.58 ID:RoGgZjC/0
>>6 日本に親北朝鮮政府が樹立し、中国ロシアが大々的に金融支援して
日本人大喜びで将軍様マンセーって言ってると世界に報道されてるところに
アメリカ軍のサポートのもとに、沖縄住民が関連施設を独立求めて占拠してる感じ。
アメリカは基本的にはロシアと対立しても何のリスクもないからな 経済的には薄い関係だし、アメリカは資源大国だからロシアに依存してもいない 逆にロシアの方はアメリカの金融力に技術力に圧倒されてるから、 日本や欧州、中国ほどでなくとも経済的に依存してる ただ欧州はそのロシアに大いに依存してるからな ここらへんが難しい所。プーチンがいうように関係グループでの会合やるとなると 直接利害関係にないアメリカはよっぽど金出さない限りは弾かれる そうすると、欧州とロシアがウクライナを挟んだ綱引きになる
>>83 習を強引に天皇に謁見させたり、皇太子を解放軍系の劇場に連れ出したりと、
中国は天皇家の身柄を押えて、クーデターに使う気まんまんだっただろ?
実施されなかったが、中国軍の『国際貢献部隊が成田で乗り換え』という禁じ手まで検討された
数千人規模の中国兵が、往復で偶然に終結する、これもクーデター準備だったね
中国は、鳩山を使って日本に軍事政権を作る気だったよ 未遂に終わったが
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:49:45.59 ID:1utBT/h20
ネオナチ政権ガー、ネオナチ政権ガー、って言ってる奴いるけど 現ウクライナ政権のネオナチっぷりってどの程度なの? 韓国だって、安倍政権のことを極右政権ガー、極右政権ガー、って言ってるけど、 日本人の中には、これが普通の政権、今までの政権が異常だったって言う奴もいるじゃん
105 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:50:21.07 ID:RM0NUrBP0
将来の大阪の姿か。。。
ウクライナ語話して反ロシアの西側と、ロシア語話して親ロシアの東側にわかれてて、 西側の反ロシアの連中だけで勝手に暴動起こして国乗っ取って勝手に好き放題やられたら、 東側のロシア語話す連中はおめーらだけで何勝手に好き放題やっとんじゃわれ ってなるに決まってるよなwwwwwww 日本の感覚で言うと、同じ国の中で言葉が通じないとかありえないし、 西ウクライナと東ウクライナで分裂でいいよねもう
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:50:37.67 ID:mt3eIupcO
>>95 アメリカみたいな国に穏健派大統領がアカンのはそこよな
鷹派なら、口先でも十分圧力になるが
小浜ではハイハイワロワロにしかならん
ただ割っこで手元に残った地域をアメリカとEUが舌打ち一発でポイ捨てしそうではある
>>98 それじゃあ怖くて北方領土返還なんてできないよね
もう関わりたくないよあんな国
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:51:40.01 ID:8AlzNY3K0
アメリカの真の目的は天然ガスの価格を高騰させる事だから
>>104 民主政治を暴力で捻じ伏せる程度には…キチガイではある
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:52:09.64 ID:a7yicZS+0
語るに落ちてる方が居るな
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:52:13.91 ID:4h9jMDCp0
>>81 中国包囲網ねぇ…
信じていいのかなぁ
信じたいけどなぁ
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:52:41.17 ID:JnrsbIRJ0
クーデターや今回の庁舎占拠は内政問題の範囲内だからな 国際法違反になる軍事介入と違って静観しておけばいいさ
>>102 だか欧米露はそろって、問題の長期化を選んだわけだ
アメリカは中国包囲に専念するから、ロシアに兵を割きたくない
ロシアはウクライナのNATO加盟を阻止し続けたいから、長期占領したい
EUはウクライナ復興に金を出したくない 三者の意見は一致した
アメリカだって、ロシア株に出資した機関投資家が多いから、急激な経済制裁は望まない
どうせガス価格は下落し続けるから、ロシアを日干しにするのは、ゆっくりでいいんだ
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:53:58.94 ID:973fExEa0
>>110 もしそれが事実だとしたら、「北米のシェールガスの輸入拡大でもう原発は不要!再稼働ハンタイ!」
って喚いてるバカどもは完全にハメられてる訳ねw
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:54:24.52 ID:jh8+e+ja0
>新政府を支持しない親ロシア派の住民数百人 >親欧米の新政府を支持する約千人 どうするんだこれ
プーチンもEUも内戦状態にまではさせたくないだろうから その前の段階で何とかするんじゃね? ロシアからEUに引かれてるガスパイプを内戦で破壊されるかもしれないっていうリスクは ロシアもEUも避けたいだろう 穀倉地帯が荒らされて小麦の値段が高騰するのも避けたいだろうし
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:54:46.65 ID:HNLKwZZiO
大統領を辞任に追い込めば良かったものを 暴力的にクーデターで樹立した暫定政権だから 国民の審判を受けるまで軍は動かすべきではない
クーデターで政権乗っ取っただけで大義もクソもないからな 住民の支持なんて得られるわけない
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:56:01.25 ID:2dLosEA90
>>98 まぁそうなるだろな
住居もそのままでいいっていってやれよ
その代わり日本の領土であり行政権や法律は日本に従わす
もうガンガン開発して札幌みたいな都会にしてやれ
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:56:17.26 ID:8AlzNY3K0
ロシアが安値でウクライナに天然ガスを支援しているのだが その天然ガスを貧乏で困ってるウクライナが勝手にEUに転売して 天然ガスの価格が低迷している ところでアメリカ御自慢のシェールガスだが普通に採掘するのに比べてコストがかかり 天然ガス価格が低迷していると赤字になる そこでロシアとウクライナを仲違いさせて安値供給を止めさせる 少なくともパイプラインがEUに繋がっているウクライナ西部を離反させれば目的達成 滑稽なのはEUに出稼ぎに行ける経済支援してもらえると信じているEU派のウクライナ国民
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:56:26.17 ID:BGwJDsX40
グックランドみたいに分裂農耕だな
>>114 チェルノブイリは抱え込みたくない、負の遺産だね
ロシア南部からウクライナにある国土地帯は小麦の産地なのだが、
扱いシェアの70%は米カーギル社なわけで、既にアメリカの利権地帯になっている
いまさら、地主になる意味なんかどこにも無い
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:57:13.97 ID:v411eU7zO
クリミア回廊+クリミア半島 クリミア共和国誕生 ウクライナは最貧国に(笑)
日本で言う戦国時代みたいな感じだな今のウクライナってw 武装蜂起して新政府を名乗れば、実力しだいで一国一城の主になれるぞwwwwwwwwwww
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:58:36.53 ID:RM0NUrBP0
>>68 西側の暗躍って意味では、シリアも酷似じゃね?
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 10:58:49.77 ID:i0w/69750
>>98 軍人役人とその家族、希望者は全員ロシア本土ないし樺太に映れば結構減ると思うがな
今の人口が1.5万ぐらいだから数千人ぐらいになるのかなあ
歯舞色丹は根室市編入
国後択捉は現在集落がある地域だけに自治権与える
あわせて日本人の移民や企業の誘致を行い日本化を推進する
そして地域毎になるべく差が出るような政策を行って分断する
これで影響を最小限にできる
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:00:16.72 ID:8rHRS6FD0
だからさ、反ロシアと親ロシアで線引きをすれば? とは言え、なぜロシアから独立したんだい?
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:01:01.90 ID:2dLosEA90
もうなりふり構わず殺しまくりなんだアメリカは フセイン・ビン・ラディン・チャベス・カダフィともう邪魔者は徹底的に殺す アフマディネジャドなんかは殺される代わりに引退させられたみたいなもんだろ ラスボスはプーチンなんだよ
>>123 その理論でいくと…
アメリカは、転売元大手のティモシェンコを
直接切るべきだったんじゃないかな?
>>33 そらロシア語を公用語から外されたんだから掲げるのはロシア国旗になるんじゃね?
ロシア帝国時のえげつない移民政策が功を奏してるって感じやな 200年越しの勝利だぞ 日本も対馬がいつか韓国の飛び地になるかもな
>>123 それは違うな
ロシアはドイツなどと契約し、それなりの市場価格でガスを売ってきた
ウクライナに対しては、パイプライン使用料を払い、ガスの割引販売を受け入れてきた
これに加え、ロシアは巨額の金融支援で、ウクライナを繋ぎとめようとしていた
そこで動乱が起きたんだな
ロシアはウクライナに進攻し、ガスパイプラインの通過コスト(政治的支出のトータル)を削減したんだよ
この方針は何年も前から決定されており ロシア軍は準備して進攻できた これが緒戦の状況
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:03:12.70 ID:0KlfHpNX0
ウクライナ問題で日本は米ロ対立の仲介役を果たすチャンスかもしれません。 ロシアと経済的な関係が深いEUと米国の対応もかなり温度差があり、北方領土問題の解決をロシアとの間で模索する日本も米国とは立場が異なります。 オバマ政権もロシアとの決定的な対立を望んでいないはずであり、日本政府は長期的な国益に資する観点から問題解決に貢献すべきですね。 中国政府もウクライナ問題においてオバマ政権の対応を注視しています。
>>129 その前に差別ニダと絶叫して、露軍と組んで北海道侵攻だろ。
数千人もいれば十分だし、あんな寒いところ日本人が進んで住むとは思えないよ
ヤチさん 行く方向がちがうぞ。 ウクライナ支援金をいくらにするかなど相談すべく アメリカに行くべきだろ。 日本には、ロシアと独自外交するほどの「力」ないぞ。 左派軍事ジャーナリスト小川に反米風吹き込まれたか。 日本版NSC お粗末。
>>122 そんなことにならないってのが今回の話だろ
日本の法律なんぞ守らないでロシア軍に攻め込んでもらったほうがましだと考えるんだよ彼らは
>>64 モンゴル帝国の侵略により、ロシアやウクライナの源流のルーシー諸国は、当時推定人口800万人の内
約50万人が虐殺されたと言う、ロシア帝国の本家筋にあたるキエフ大公国や多数の小国家が滅ぼされるか臣従を余儀なくされた、
それをタタールの軛と言う、北方のノブゴロド公国が侵略を免れモンゴルに対する抵抗拠点
となったおかげか、バトゥ汗の西征による残虐行為は詳細な記録が残されている、クリミヤの
タタール人などバトゥの建国したキプチャク汗国の流れを組むクリミヤ汗国の
子孫であり、ロシア人にとって侵略者の子孫でしかない、どちらが先に侵略したか虐殺したかなど
意味がない
>>140 そういう発想で北海道も奪うんだろうな。
露介の考えそうなことだよ。最終的には本州侵攻だろう
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:08:51.59 ID:gO00XDmL0
これでアメリカの言い分は意味が無くなったな 鎮圧に米軍やNATO軍を投入したら、それこそヒットラーだわなw
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:08:58.60 ID:ZW9fUnfB0
>>84 その想定には、条件を揃える必要がある
1 北方領土が強力に自治権を認めた形の返還になった場合に
2 住民投票により多数派が勝利 独立やロシアに帰属変更する可能性がある
3 日本政府をクーデターで倒した極右武装集団(某国の支援有)が
4 北方領土の自治権を剥奪しロシア語を禁止する政策を打つとする
5 するとロシア系住民保護のためロシア軍の介入があり得る
345に至っては語るもおかしな話だが、北方領土において
ウクライナの二の舞を避けるには最初の段階でどうすべきか教訓になる
>>136 交渉ってのは 武力を背景に 笑顔で握手を迫ることなんだよ 覚悟と準備が要る
穏やかな経済制裁で、ロシア経済を干せば、ほっといても向こうが倒れる
なぜなら、シェール革命でガス価格は下がる一方で、ロシアには次の産業が無いからだ
ココムを復活するだけで、ロシアに工場のある自動車会社は、競争力のある車を生産できなくなる
新型車の部品は『軍事転用のリスク』を公正かつ慎重に審査するまで停止されるから、
日産がロシアで生産できるのは、二世代前の車に限られる
多民族国家はほんと不安定だな。 日本はぜったい労働移民やっちゃダメ。
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:10:35.01 ID:36I7KECG0
プーチンw そうきたかww
東西分裂するのかな。
>>143 ある程度の自治権は認めるだろう。住民投票は
住民が勝手に条例を制定する可能性大。
ロシア語ばっかりだったら、禁止するのは当然だろ。
日本の公用語は日本語だしさ。ここで譲れば韓国語中国語も公用語にするニダするアルってのが出てくる7
150 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:12:22.01 ID:0e0y4oPQ0
ウクライナ・ベラルーシがEU入りなんで出来るわけないしロシアの影響下にあるのが自然だろう
ウクライナ情勢を不安定化させ、ロシアを経済封鎖してしまえば 天然ガス・石油が高騰して、アメリカ企業だけボロもうけですね^^^^^^^^ なぜか日本とEU経済も大打撃wwwwwwwwwアwメwリwカwwww
独立時から国民国家意識が皆無なのかな。
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:12:59.27 ID:v411eU7zO
>>132 過去の話だしロシア資源であるパイプラインのガスにはアメリカも手を出せない。
アメリカが盗もうとしたのはウクライナの資源である黒海油田。
シェブロン、エクソンが契約していたがクリミア独立でウクライナは黒海利権をほとんど失う。
ガス魔女ティモシェンコには関係ない話。
>>151 日本は原発動かせばいいんだよ
安倍政権のやることはまずそれ
>>149 まぁ、住民ってやつも、戸籍ごとロシア人に入れ替わるんだけどね;
クリミア半島がロシア系ばっかりなのは、アジア系を民族浄化した結果だよ
グルジア進攻でも、ロシア軍は民族浄化をやったよね
樺太ではアイヌ人が『絶滅』した ロシア軍の民族浄化は、一貫して組織的だよ
>>119 もうすでにバルト海の海底を通るロシア-ドイツ直通のパイプラインが稼働しているから、ドイツとしてもロシアとしても
エネルギー需要的には大した影響がない、ドイツは原発を止めているからむしろ対露依存が深まっている
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:15:46.86 ID:i0w/69750
>>137 そうか?
例えば税制特区にして法人税所得税大幅カットすればあっという間に人が集まってくると思う
択捉国後は相対的に貧困化するし根室への移住が増える
人口が希薄化したら集落の統廃合を進めて自治権を回収すればいい
国後は幸い大半が国立公園でユネスコは日露両政府で知床自然遺産に編入すべきことを検討するよう勧告してる
自然遺産に編入して国後が開発できない既成事実をつくればロシアの補助金だけを当てにしてる奴が大半なんだから分散の道を辿るだろう
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:13.54 ID:UIT51+z70
戦略的にはアメリカの失敗だが西ウクライナの分離独立か それでもオバマ大統領は「大戦果だった」と評価して手打ち
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:16:26.40 ID:zxRVZrIZ0
西ウクライナが農業、東ウクライナが工業でバランスが取れてるのに分裂はしないだろ
>>156 ところが、ロシアはドイツに対して強面に出られない 変でしょ?
理由は簡単 ドイツはカタール産のLNGを手当てしているからですよ
ガス価格が下落し、世界的にLNGがダブついているので、誰でも何時でも買える
>>104 発足してすぐにロシア語禁止、クリミア自治権停止の法案を提出した。
後、デモ当時から鍵十字のマークつけて暴れまくり、クーデター終了後はキエフの庁舎に鍵十字の落書きしまくり。
ハッキリいってマジキチだよ
俺がウクライナの指導者ならまずロシアと関税同盟を結ぶけどな そのあとにEUの関税交渉に入る。もちろんロシアの顔色を伺いながらだけどな。 国を治めるものはプライドよりも実利を優先しなければいけない時もある。 特に大国に隣接してる小国ではな
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:17:52.26 ID:973fExEa0
>>156 >ドイツは原発を止めているからむしろ対露依存が深まっている
ドイツは原発を止めてねーってのバカw 8基が絶賛稼働中だw
それとフランスから常時原発の電力を購入しているw
>>130 ソ連の都合によって作られた人造国家、ウクライナ語が成立したのが1930年代
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:18:12.14 ID:Q4dsAZty0
>>22 ,23
だからと言って出てけというのも穏やかな話ではないが。
ウクライナなんか押し付けられてもEUも迷惑だろw
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:20:03.00 ID:41PsJFxv0
4分割でいいんじゃ。 ウクライナ人 西部 ロシア人 東部 クリミアロシア人 半島 タタール人 半島一部 で。独立国で。
内戦だろ。ロシア国旗を掲げるってことはウクライナ分離かよ
プーチンの名前の意味は「道」 全ての道はローマに通じる。ローマとはバビロンの ひとつである。ゆえに全ての道はバビロンへと 通じる。 あなた方が見ているのは道を掘り進める ローマの愚かしさである。あなた方は史実で これが失敗に終わる事を知っているはずである。
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:21:14.62 ID:v411eU7zO
>>158 オバマはそれで良いかもしれんが石油メジャー、ユダヤは納得するかな?
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:21:23.22 ID:xYEJVULK0
当然の事態だよな 反露極右革命マンセーしてるオバマとかマスゴミとかなにやりたいんだ
>>157 それ以前にサハリン州(国後択捉を含む)は万年赤字なんだよ
モスクワのデモで、辺境領土の放棄が要求されたのは、都市住民には税のタレ流しだからだよ
(実際、サハリン州の公務員給与が遅配するレベルの貧困)
スターリン時代に北方領土に入植したロシア人は、年金の年齢になるとモスクワに引っ越してしまうよ
(高齢者はアパートが保証されるので、家族ごと引っ越す)
民族浄化がどういうものか、現場で見てきた入植者は、逃げるのに躊躇が無い
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:23:25.34 ID:r61c5PIw0
>>149 最初に打てる手としては
1 かなり制限された自治権にする
2 自治権には期限を設け将来的に完全日本自治へ移行する
3 日本人を大量に移住させ数で圧倒もしくは同化する
3の段階で躓きそうな話 いっそ米軍基地でも置くか(火種)
あとは日本語は裁判所だけで定められてるそうな
公用語に格上げしておくべきかな
そもそも、ウクライナは誰特でロシアから分離独立しとるんだ?
>>160 そのカタールからシリアにパイプラインを引いてタンカーで運ぶ距離を縮めて調達コストを下げようとして
カタールがシリアのアサド政権にパイプライン施設を提案して蹴られたのが、シリア内戦の一因
>>29 税金ほしさにほざく妄想
国を乗っ取られたり治安の悪化がわからない
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:26:37.80 ID:S2NmESdH0
きのうドニエプロペトロフスクの市庁舎にもロシア旗を立てていたし、ハリコフやオデッサでも両者の暴動や衝突が起きている。 プーさんとしてはクリミアは確保したし、国境に大軍置いて、じっと待ってるだけで、ぐつぐつ煮えて、パラリンが終わる頃には西半分にロシア支持の暫定市長なり、暫定州政府みたいのができてるんじゃないかな 長篠の戦いのあと、武田家が熟柿のように腐り落ちるまで待った信長のように見える
>>174 ロシア政府を倒して、日米が主導して設立する『極東共和国』から返還を受けるべきだろう
この際、賠償金は取らない
北方領土のロシア人には、在日としてロシア国籍を保持するか、日本国籍かの選択を迫る 二重国籍は認めない
国籍と行政権の統一は、厳守すべきことだよ
>>161 >クーデター終了後はキエフの庁舎に鍵十字の落書きしまくり。
これって新大久保の落書きやらアンネの日記破損事件と似てて、
敵対勢力による犯行の可能性もあるんじゃ?
>>157 ならないだろ。あんな寒いところ住む奴なんていない。
北海道自体が、過疎化進んでるしさ
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:29:17.06 ID:iaHQLdfM0
ありゃクリミアだけでなく東部にも火が付いたか ウクライナは今破たんで軍どころじゃないしEUもアメリカも軍隊派遣する気はさらさらないし どうなるか、まあ高みの見物と行くか
>>41 アイヌは1300年ごろに日本に来た民族
アイヌの他に道民土人が6つあったが2つをアイヌに滅ぼされた
アイヌは被害者ヅラしたり在日と結託しちゃならんのよ、本来は
これは前大統領を追放したデモ革命と同じ手法だから、 欧米も現ウクライナ政府も文句を言えない。 「民主的手順を踏んでいない」と言った瞬間に【鏡】が飛んでくるレベルw
>>180 どこの国にもアホは多いからね
おそらく、元大統領をクサして鉤十字を落書きしたのだが、
ロシアメディアでは、クーデター政権がナチスを礼賛している! と宣伝したんじゃないの?
それにしても、ヒトラーを連呼しすぎw
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:31:08.56 ID:Gd52tr3F0
>>178 それは実は家康の功績ではないかな
もっとも熟柿を待つプーチン路線なのは同意
ただし東部でのこうした個別の制圧は無くてもよい
いずれ選挙になれば何もしなくても決する
民主主義とは人口と経済力だからプーチンの負けは無い
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:34:08.72 ID:RoGgZjC/0
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:35:10.98 ID:ZW9fUnfB0
>>179 国際社会は力が正義なので、もう一度線を引き直すのが手っ取り早いわな
ただし、日本が消滅する可能性が…
ロシアは極東地域の開発をお望みのようなので
素敵な街作り()をお手伝いし、そこにロシア人に移住して貰い
最初から完全日本統治で始めるのが危険が少ないかもね
開発投資が終わったら裏切られる予感もあるけど
>>178 北海道もいずれそうなるんだろうな。あんな国と関わってはだめだ
天才戦略家の俺の予想だとプーチンは東ウクライナには直接手を伸ばさない。 ウクライナ本国揉めさせておいたほうが都合が良い。 非公式に援助する程度だねフフン。
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:38:17.57 ID:FC1sKhoY0
>>184 国内問題に過ぎなかったのに、いきなり国際問題になっちまったがな。
ウクライナで解決すべきこと、が、滅茶苦茶なことになっている。
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:39:39.95 ID:v411eU7zO
なんでレンコリアとブサヨはオバマ側に立つのかね? さっぱりわからん。
>>191 そんなのは、主観だろ。日の丸を強制したニダって言ってるのと同じ
ウクライナも38度線で仕切られるか。まあ今はどっちに動いても共産圏てわけじゃないが選択を間違えると地獄というのは怖いな
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:40:37.61 ID:965GvAbZO
>>190 自国民保護が名目だから、東ウクライナにも当然軍事介入するだろ。
ロシアは、国際社会で孤立することになるよ。
安倍政権は、いつまでロシアにあいまいな態度をするつもりなんだ?
.
>>170 石油メジャーはともかく、オデッサの虐殺をはじめとしたウクライナ人とナチスドイツによる
ホロコーストをユダヤ人は決して忘れていない、
ノルドストリームパイプラインは2011年11月に稼働開始した、そもそもウクライナ経由のパイプラインが
政情不安で当てにならないから迂回ルートとして施設されたんだろう
黒海海底を通るロシア系のサウスストリームも着工済み、これウクライナを迂回するための
EUが過敏なのはナチスがチェコ侵攻したのと似てるながれだかな プーチンがヒットラーと指摘されるのもよーわかるわ 2chにもプーチン信者が多いのがキモイわ
北海道ほしいだろうな。 旭川〜稚内〜オホーツクライン走ってみたけどこんな過疎地でもインフラ整備は素晴らしいし 日本すげえと感心したわ
>>198 自分たちがロシア軍に蹂躙されるってのを理解していないやつが
多いんだよね
>>196 名目なんてその時の都合でコロコロ変わるんだよ。
大儀だ信用だ言ってる連中の気が知れないよ。
核兵器がなかったら大国同士の戦争ってとっくに起こってると思うよ
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:44:24.04 ID:Gd52tr3F0
選挙すれば東部(特に南東部)では圧倒的に親ロシア勢力が強い ロシア系住民が多いのみでなく経済力をロシアに依存している工業地域だからです とすればウクライナ国会で親ロシア派議員が3割を切ることはまずないだろう つまりウクライナはEUとロシアの共同管理ないし緩衝国なのです とすればプーチンとしては自由・民主選挙の実施を待てば良い またEUの経済支援にしてもEU単体では無理なほど莫大な破綻ぶりだからロシア支援が どうしても必要になるのも明らかです
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:44:32.57 ID:RoGgZjC/0
>>200 そりゃ、お前の言ってることは理解できんわ
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:45:10.11 ID:36I7KECG0
なんかメリケン工作員が湧いてきたな
ようは外国の勢力に感化されて国を支配されないように民間のロシア系までが抑えに行ったんだろ? 自警団じゃなければな
>>201 平和条約も信用できないよなぁ。あんな国と平和条約結んでも意味ないってこと
ちゃんと軍備を整えておかないと。
>>204 なんでだ?今回のことではっきりしただろ。ロシアはソ連の版図を望んでいる
それ以上の版図を望んでいる北海道は狙われているよ
こりゃ第二のボスニアか 結局、武力で止めるしか無いからプーチンのほうが正しいわ
>>199 ソ連が北海道欲しがったのは、土地に魅力があるわけじゃなく、
冬の千島列島への援軍を派遣する為の基地としての価値があっただけ
>>199 本当に欲しいのは佐渡島、新潟
ここを押さえて東京へ電撃作戦で制圧
あとはどうにでもなる
そういえば、最近中国が新潟や佐渡島の土地買い漁ってるって
ニュースになってたような・・・・
>>209 日本侵攻も視野に入れてるんだろ。その前線基地にはなる
北海道は狙われているよ
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:47:52.16 ID:965GvAbZO
>>209 北海道には、不凍港があるだろ。
当時のロシアは、当然欲しかったと思うよ。
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:48:13.69 ID:RoGgZjC/0
>>207 >なんでだ?今回のことではっきりしただろ。ロシアはソ連の版図を望んでいる
↑から、どうやって
↓が導き出されるんだ?
>それ以上の版図を望んでいる北海道は狙われているよ
オバマでもそんなこと言わんよ
わけわからんよ
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:48:28.68 ID:nZMnqpSi0
クリミア半島だけではなく、本土側のウクライナでもロシア系の住民が強いのか。やっぱり違法行為で政権を奪取したというほうが 事実なんだろうな。そうなってくると、やっぱりプーチンさんの言ってることのほうが正しいよな。
ロシアが欲しいのは対馬じゃないかって気がする
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:48:49.50 ID:Mwh51iQQ0
いくらアメリカの擁護しても何ら正統性が見られないのが痛いな 世界各地で工作して破壊 転覆してきてるからな もう余程の馬鹿しか騙されないだろ あえて擁護するのは如何なものかと
>>199 ロシアにとっちゃ北海道はもらえるはずだった土地だもの。
日本で内戦が起きるようなことがあれば、侵攻してこない保証なんてない。
市民を装ったロシアの特殊部隊でしょw
キエフ近郊のバビヤール渓谷なんてユダヤ系だけでなくウクライナ・ロシア人も数多く殺されているのに 終戦後のソ連はここをメモリアルの場所にすることを阻止するかのような行動をとっていたらしいが レニングラード包囲解放後も記念館に圧力かけて閉鎖に追い込んだりして 要は中央の管理能力の甘さがナチス侵攻を許してしまったという批判を封じ込めるためだったのかな
どうもウクライナ人という自覚が薄そうだな 愛国心に欠けてる人はどうもな
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:49:54.61 ID:v411eU7zO
>>205 メリケン工作員つーかかつての小沢信者そっくりの超態度のでかいヘンな奴らだよ
>>213 ソ連は東日本を自国領にすることを望んでいたから。
日本が降伏しちゃったからできなかったけどね
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:50:22.71 ID:RoGgZjC/0
いや、ロシア人住民もいなけりゃ、歴史的にもロシア領だったことのない北海道の話がなんで出てくるの? かなり、苦しいんじゃないの?
>>203 公正な選挙をしてそう言う結果になるのを嫌って、極右セクターがクーデターをおこしたんだろう
ヤヌコービッチ政権と野党党首が大統領選挙の早期実施などで合意したとたんの実力行使だもの
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:50:31.84 ID:J0ZcPgdd0
>親ロシア派住民 実は、プーチンの送り込んだ工作員ww
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:50:51.50 ID:5yuQigLA0
>>183 アイヌ語って日本語と同系統なんだけどね。
1300年頃来たんじゃなく、その頃からはっきり日本人とは区別される民族として確立しただけ。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:51:18.82 ID:3HzmOnsk0
>>202 日本も核兵器欲しいよな
攻め込まれないために
仮に今回の件が一旦落ち着いてIMFの支援を受けたとしたら 緊縮政策による地獄でウクライナ国内大混乱だろ それこそロシアに帰属をという連中が暴れだす
>>223 そうやって領土拡大していったのが旧ソ連。
その幻影にいまだにプーチンとロシア人は惑わされている
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:52:36.04 ID:2jakCyQeO
これは仕方ないね オバマらが代理戦争仕掛けたんだから アメリカのエゴで出来た暴力革命の乞食政権に、貢がされるのはアメリカの永久外様日本しか居ないんだから これはロシアに肩入れするよ
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:52:38.68 ID:i0w/69750
>>181 札幌周辺は人口が増加し続けている
つまりある程度都市としての基盤が整えば人口は増える
企業がタックスヘイブンに寄ってくるのは間違いない
北国でも工場誘致に成功した過疎地なんていくらでもあるんだから政策次第で豊かにすることは可能
少なくとも近隣自治体に住んでる人間だったら寒いとか関係ない
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:53:14.32 ID:eibEhS020
>>216 結局テロリストが作った政権だからテロリストが反撃しても良いよねって理屈だな
>>214 じゃあ何で自称自警団(笑)を派遣してロシア系だけで議会を占拠する必要があったの?
そもそもロシア以外で東部で暴行や暴動が起きていると主張する報道機関はあるか?
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:53:20.91 ID:Q4dsAZty0
>>84 まあ、もし北方領土が住民ごと返ってきたら住民の大部分は島からでて日本本土のどこかで職探すか、日本のパスポート持ってどこか外国にいくだろうね。
住民運動がおこるほど人口いないだろうし、日本政府も不満がでるようなヘマはしない。
外交は下手だが内政は得意だしな。
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:53:36.34 ID:39qyc/740
オバマさん、もうええんや・・
>>231 他の所は過疎が進んでいるだろ。鉄道の維持すら難しくなっている
北方領土に住みたい奴なんていないよ。無限に金があるわけじゃない。
サッポロが増えているとしたら単に、それは北海道の人が集まってるだけ。
北海道全体で激増しているってわけじゃないんだろ。
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:54:42.87 ID:RoGgZjC/0
>>225 工作員もくそも、ウクライナにはロシア人が800万人ほどいるんだけど…
>>229 君が旧ソ連の幻影に惑わされてるような…
>>215 そのちょっと先にあるもので我慢してください
>>223 まあまあ。北方領土問題も再浮上してることだしオセロじゃないけどウクライナにちょっかいだしたら
ロシアのはじっこの先に目が向くのもあるだろうよ
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:54:49.96 ID:8AlzNY3K0
朝鮮の竹島武力侵攻を思い出させるな
軍事介入って軍隊を掌握したのか ネオナチの指示を嫌がる軍人が多そうだぜ
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:55:59.63 ID:lbvMVQNP0
ブレストリトフスク条約でウクライナは一旦独立できたけど すぐ赤軍に制圧されたんだよな
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:56:02.01 ID:v411eU7zO
少なくとも関係ない北海道がなんたらとか煽ってるのはオバカ工作員。 何が目的かは知らないけどね(笑)
>>234 >>234 >>外交は下手だが内政は得意だしな。
どこの国のこと言ってるんだ?
それに日本語離せないのにどこで働くんだ?
ロシア人が日本語離せると思ってるの?
夢見ているのか?
さっきのNHKBSのBSニュースでやってたけど、 EUのお偉いさんがこう言ってた。 「世界はウクライナに関与すべき。」 おめえらが勝手のもてあそんでんだろ。 ふざけんな。
逆にオバマの戦略目標がよく分からないんだよね。 アメリカから遠すぎるあんなところで何が欲しいのやら。
>>198 プーチンをヒトラーに例えるから反発が出るのがわからんのかねえ?ロシアを貶すならすたーりんだろうに
>>237 今回のことでプーチンが旧ソ連の幻影に惑わされていることははっきりしたってだけ
現実に起こってることを見ないってのは愚かしいね。
>>243 関係ないと思えるのがお馬鹿なんだろ。チベットの弾圧から
沖縄の将来を占えないような間抜けがいるんだろうなぁ。
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:58:51.85 ID:Fp1B8xBe0
@世界の警察止めました! A中国のウイグルチベット族への弾圧と虐殺は、経済的利益を優先して不問にします。 もちろん独立は認めない。 Bウクライナの暴動は良い暴動なので、 民主主義を否定しても暴力革命政府を認めます。 C乞食政権の面倒は、アメリカの外様扱い日本に金を出させて解決します。 アフガニスタンでも外様普請させられ、現地はバブル景気。 靖国参拝は失望したと敗戦国自責概念を強要され続けて、 中国韓国を譜代扱いして対日圧力を掛けさせ、永久に日本を外様扱いに押しとどめるアメリカは、北方領土問題だけのロシアより悪質。
>>229 お前は工作員ってのが見え見えだろw
これからロシアと日本は親密になって行く予定だから、中韓工作員は邪魔すんなよ。
世界の警察はすっこんでたほうがいい。ここ50年はアメリカがしゃしゃってきてよくなったことなんてめったにないんだし。
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 11:59:41.85 ID:sHV83u26O
この手法なら日本でも使えばアメリカも 手出し出来ないし熱湯浴はヘタレだから何も出来ないんだろ? なら試して見ろよw 今ならどさくさに紛れるぞぉw
>>250 お前が工作員なんだろ。日本がロシアと組んで得することなんかない。
北海道を売り渡してうれしいのかね。頭おかしいね
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:02:00.78 ID:AIt9iESK0
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:02:09.60 ID:Gd52tr3F0
EUがウクライナに関与すべきとか言っても ギリシャに1兆円出すのでも反対市民の巨大デモがフランスドイツで起きてるのに EUですらないガスの供給もいい加減なウクライナごときに何兆円も出せるわけがないな 今は口先で1兆2兆出しますと言ってるがEU議会で審議すれば100%大揉めになる そうすれば結局IMFとロシアの出番となる ロシアは気前よく即座に1兆円位は出してくれるだろう
>>255 その原資は天然ガスの金だろ。日本は即刻輸入を停止すべきなんだよ
>(新政府は)住民の要請があれば軍事介入も辞さない構えを示した。 そしてこれをやったら終わりだね。 国軍が国民を殺すことになる。次の瞬間にウクライナはバラバラになるね。 あほ過ぎるよ新政府。
258 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:03:17.98 ID:i0w/69750
>>236 そんなこと言ったら人口が激増してる自治体のが稀有だろ
激増させる必要はない
それと根室市の隣町は人口増えてるからな
もう一つ言えば北方領域に帰還したいという住民とその子孫の要請は今もあるわけで。勝手に住みたい人はいないと決めつけるな
札幌に増えてるの同様周りから人を集めればよいとさっきから言ってるんだが?
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:04:10.52 ID:2jakCyQeO
オバマらの暴力革命扇動で生まれた乞食政権を維持するために アメリカの永久外様 である日本が、またお金を出さされるって話
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:04:46.53 ID:RoGgZjC/0
>>253 全然関係ない北海道、北海道とか言ってるから疑われるんだよ
>>250 あほか 信性のアホか 雇われカキコだろ
信性のアホなら、知識をやろう
・シェール革命でガス価格は下落する一方で、ロシアは資源国から脱落する(売っても買い叩かれる)
・ロシア経済に先は無い これに長期的な経済制裁が加わる
・世界の新秩序は、主権国家無きグローバル化だ ロシア共和国に居場所は無い
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:05:42.16 ID:39qyc/740
平和を愛するわが日本はネオナチ政権は支持できませんわ
>>258 神奈川全体で減っても川崎は増えてるっていうのと同じだろそれと同じ現象なだけ。
そんなこともわからないでよく日本に住んでるね。
というか日本に住んでないのか。工作員だし
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:06:01.09 ID:ZW9fUnfB0
>>233 1 クーデター政権側は多数派勝利を嫌い大統領選挙を武力で阻止し誕生した
2 クリミアは30日に住民投票による独立を可決する動きがある
こんなとこかなー
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:07:01.90 ID:y4Xvgxpf0
>新政府は、こうした動きの背後にロシアがいるとみている。 精度のいいブーメランですね
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:07:46.33 ID:h4maqul+0
目には目をw ロシアが強気に出たことで東部は乱れるねえ ウクライナ暫定政権は責任とれるんかいなw
ここ数日、ロシアはガスでドイツを脅せるから、絶対に屈しない こういうカキコが激増して、突然に減った おそらく、スポンサーによるストップだな 単語を統計的に見ると、いろんなものが見えてくる
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:08:23.50 ID:v411eU7zO
>>248 へー(笑)
間違いなく関係ない煽りだな。
沖縄まで出してたんだ(笑)
おまえクリミアが元々ロシア領て知らないだろ。
それを曲げだのがウクライナ人であるフルシチョフとか(笑)
もう少し勉強してからおいで。
俄工作員君。
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:08:44.59 ID:i0w/69750
>>264 おまえわざとやってるの?
ちゃんと落ち着いてレス読み返してね
シェールガス革命なんて幻想ですよ、なんで欧州がバルト海海底ルートのパイプラインを稼働させ、黒海海底ルートでさらにもう一本 パイプラインを引く事に協力しているのかね?
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:11:01.72 ID:FpDwFkLE0
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:11:15.05 ID:w3sXtM4uO
ガス価格は全く下がってないよ。 なぜなら原油と連動するようになっているからね。 安いのはアメリカだけ。 日本や欧州はアメリカの八倍の価格で買っている。 アメリカが日本に売るときも国際価格より少し安いだけ。
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:11:30.30 ID:iUHzy5Z60
ネオナチスに乗っ取られたウクライナ!
政府関連施設内部にはナチスのハーケンクロイツ!
日欧米のメディアは殆ど報道せず
https://twitter.com/tokai ama/status/440970789827792896
プーチン閣下の経済顧問氏「ロシアは米国債を売り崩して金融システムを崩壊させる」と脅迫。
Putin Economic Adviser Warns Russia Will Sell U.S. Bonds And “Crash” Financial System
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
Q それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。A はい。
Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q 14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。A テレパシー的な連結は生じないでしょう。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q イスラエルの役割は何ですか。A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
>>269 何?フルシチョフのウクライナへの譲渡が違法だったという根拠は?
今すぐ出してくれよ。お前の言ってることは、沖縄は琉球王国で
シナに朝貢してたから沖縄はシナの領土だといってるくらい滑稽なんだよ
お前日本人じゃないだろ
>>270 どこがだよ。都市部に人口が流入しているのは別に不自然じゃない
インフラ整備なんていくらかかると思ってるんだ。お前の金でやれよ
お前の金なら何兆円も使えばいいだろ。
日本にそんな金はない馬鹿かよ。いい加減なこと言うなよ売国奴
>>265 ロシア系だけで議会を占拠してる状況で住民投票
いつものロシア政治だわな
プーチンと柏の犯人も同じ「サイコパス」
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:12:38.02 ID:R/zDATmD0
シェールガスはオワコンだろw。
いいねぇw クリミアは終わったから次はウクライナ東部だな
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:13:15.19 ID:Gd52tr3F0
クリミアは特にロシア系市民が多くて6割に達する いつ投票してもEUアメリカの望むような結果は出ません。
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:13:21.56 ID:Mc++Rr9r0
ロシア系住民は、プーチンとロシア軍の後ろ盾でやりたい放題 ウクライナは完全に劣勢だな 下手に軍を動かすことすら出来ん いずれ戦闘が始まるかもな、最悪の場合EUとアメリカ巻き込んで世界大戦かも 当然ながら、そうなって欲しくはないが・・・・
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:13:48.52 ID:2jakCyQeO
アメリカは日本の国力を削ぎつつ統制する徳川幕府の外様統治を、 戦後の日本政府統制に利用して活用している。 中国韓国を譜代扱いして、戦後復興普請 を外様である日本に させ、そのインフラ整備で西側資本の投資選択肢に成りうる国として育てさせた。 また国連負担金世界第二位も、同様に外様統治の一環である 国力を削ぎつつ統制する手法の1つに過ぎない。 中国韓国を譜代にして日本に敗戦国自責概念を強要し、永久外様に押し込めるアメリカは、領土問題だけのロシアより悪質な国だ
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:13:49.25 ID:e89LAyao0
シェールの次に来るのが、日本の水素輸送タンカーだよ 水素をトルエンに溶かし、なんと普通のタンカーで運んでしまう これで、僻地の安い石炭で水素を作り、世界中に輸出する体制が整った シェールの次にも、こういう大波が来るので、LNGガス市場は、どんどん下げているんだよ シェールだけでも、あと50年は値下がりが続く要因だぜ?
ウクライナの一般市民はどう思ってるんだろ 暫定政権がデモとクーデターで政権を奪った、というのを目の当たりにしてるはずだけど その暫定政権を支持してるんだろうか 結局、一般市民レベルで親ロシアvs反ロシアなの? どっちでもいいから早く落ち着いてくれ、とかいう中間層はいないのかな EUが暫定政権支援を表明してるのは、もし自分がウクライナに住んでたら、と考えると 悪夢でしかないんだけど。。。
ロシア抜きではなにも成り立たないウクライナじゃん、ロシアから名義上貰ったクリミアはロシアに戻して昔の農業国に戻ればいい
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:16:40.92 ID:i0w/69750
>>275 よほど日本の領土が増えると困るらしいおまえはどこの国籍をもってる民族なの?
ちゃんと読み返してからレスしてくれ
それまではレスしなくていいから読み返したら教えてくれ
日本語が読めればの話だが
>>278 乱立した企業の淘汰と再編成段階、環境問題と高コストで曲がり角、へたするとコーンを使ったエタノール革命の失敗の
二の舞
>>287 お前何言ってるんだ?
永続不能なのにムダ金突っ込むのは馬鹿らしいんだよ。
コストとリターンが見合わないのになんでそんなことするんだよ
そういうのをバカっていうんだよ。
お前はバカか売国奴だ。日本の国力をそごうとしている。
>>285 ウクライナの中でロシア系は約2割で東部に集中している
7割がウクライナ系で内政干渉を繰り返すロシアには反発が強い
残りの1割はその他の民族系で民族意識が強くロシアに弾圧された歴史を持つ
クリミアに元々住んでいたタタール系は1割の中にいる(虐殺や移住で人口が減った)
>>281 西ではウクライナ系住民がやりたい放題のすえにクーデター政権を打ち立てたからな
チェコスロバキアみたいに西と東に分けたほうが幸せになれるんじゃねえか
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:22:52.72 ID:965GvAbZO
日本も満州国で、手痛い打撃を受けただろ。 国際社会からは孤立したし、第2次世界大戦に突入するキッカケになった。 まあ、安倍さんの祖父の岸信介は、満州国での実績で政治家としての道を歩んだらしいけど…
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:23:14.12 ID:i0w/69750
>>289 あのー読み返したらそういう反論(ちもなってないw)はでてこないと思うんですが
^^
読み返したら教えてくれという日本語はご理解いただけましたか?
それともエキサイト翻訳だと読むのに不自由しますか?
道理で変な文法だなと思っていました^^
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:23:33.18 ID:B3nACpTB0
便所の落書きばっかりやな
ネトウヨがロシアを好む理由がわからん
>>293 お前の日本語が変なんだろ。
お前の金で北方領土のインフラ整備いくらでも好きなだけやればいいだろ
お前の資産は何兆円もあるんだろうからね。
日本にはそんな金ないからお前がやるのは当然だよ
やれないなら、なんでそんなこと言うんだ?詐話師の類なんだろう
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:25:45.54 ID:v411eU7zO
>>275 他人の考えを勝手に置き換えるなよ。
全く手口がレンコリアそのものだな。
フルシチョフが違法どうこうは言及していない。クリミア編入は地理的に利便性の高いソ連傘下のウクライナにまかされただけでウクライナ人が住んでたわけでも無い。
あそこはクリミアタタールからロシア人が奪った土地。
沖縄は生まれつき日本のもの。以上。
チョソかシナチクかは知らないが俄工作員は失せろ。
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:26:16.73 ID:QmUSY7k/0
これどうやったのかな? ロシアとしては東ウクライナだけは死守したかっただろうけど大義がイマイチだった そこで親ロシアのウクライナ民に動いてもらったのかな お前らはどう思う?
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:26:55.99 ID:Mc++Rr9r0
>>281 いずれにしても、ロシア系住民の今後の動きは戦闘しかないからな
完全優勢なら、ウクライナ系を完膚なく叩くため軍に出動要請
劣勢で大怪我か死者の一人でも出れば、報復のため軍に出動要請
EUとアメリカが呼応して鎮圧に乗り出し、その後は・・・・・
いやなシナリオだ 絶対に実現して欲しくない
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:27:01.82 ID:Gd52tr3F0
>>290 >7割がウクライナ系で内政干渉を繰り返すロシアには反発が強い
7割を3つに分けて、EU派3割、民族極右1割、日和見派3割とするのが正解ではないか
つまり日和見派3割がロシア側につくとロシア系2割と合体して過半数を制する
これが暴動おこされた側の政権の支持基盤だね
外国人選挙権みとめたら、対馬に退去在日がおしかけて同様のことをうするのが目に見える
クリミアは、ずっとロシア領だったのが、ソ連時代にウクライナに譲られたもので、 そのときはウクライナもソ連の構成国だったからなあ。 本来なら、ソ連崩壊でウクライナが離脱するときに、クリミアはロシアに返しとくべき ものだったとも言えるだけに、ちょっと事情がややこしいわな。 ただ、もし沖縄に中国が侵攻してきて、親中派住民が那覇市役所を占拠して中国の国旗を 立てたらと考えると、かなりぞっとする話ではあるが。
ロシア共和国がこの先も存続すると思うなら、ロシアとの友好平和を考えればいいのさ でも、存続できるか? 資源国としてはシェール革命で脱落し、 国内産業は資源外貨を食い潰すばかりで、 しかも国家の信用が無いから金融も無理 どうやって食ってく気だよ? クリミア進攻は長期化し、その間、緩やかな経済制裁が続くことによって、ロシア経済は死ぬよ 死ぬ奴と、何を話し合うというのだ
>>297 違法かどうかが問題なんだよ。お前は国際法無視の野蛮人か
シナにでもにでも行けよ。日本に住まなくていいよ
日本は合法的に沖縄を日本領にしたそれだけ。
それまでは琉球王国だった。そんな歴史も知らないのか?
馬鹿って救いがたいな。
>>284 ちゃんと石油メジャー様に仁義を通しておいてからやってね、「エタノール革命」の末路を知っているの?
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:27:38.09 ID:i0w/69750
>>293 特区を作ると税収がせいぜい数千億減少するレベルですよ
お分かり?
それでも何兆円もインフラ投資が必要とお考えになる(妄想なさる)のはなぜか教えてくださいます?
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:27:39.29 ID:exBx+OCy0
ロシアとウクライナが温和に話をしてたのに、色々ちょっかい出してるようにしか見えなくなってきた
数百人w すぐに排除されるわ
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:28:27.84 ID:QmUSY7k/0
310 :
299@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:29:12.31 ID:Mc++Rr9r0
>>303 ロシアだってシェールガスあると思うよ。調査されてないだけで
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:29:53.09 ID:i0w/69750
さあ東西分割の始まりです クリミアはすでに独立路線
>>312 じゃあお前が数千億払えよ。十年たてば数兆だろ。
>>298 ロシアが東ウクライナに好意を持っていたわけではないよ
ヤヌコビッチとて、無茶な要求をしてくる、我利我利亡者としか感じていなかった
ロシアの真意は、ウクライナがNATOに加盟して、敵と国境を接することへの恐怖だよ
同時に、無茶な要求を繰り返すウクライナを潰して、価格が下がり続けるガスの利幅を維持したかった
317 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:31:26.47 ID:R/zDATmD0
>>311 普通の天然ガスが大量にあるから、シェールじゃなくてもイイw。
>>311 資源を高値で売る資源国として脱落ってことか。読み違えてたわ
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:31:51.74 ID:965GvAbZO
>>298 ウクライナは、二重国籍を認めてるんじゃないの?
東ウクライナの住民は、ウクライナ国民であると同時に、ロシア国民の人も多いじゃないかな。
ロシアの軍事介入に、大義名分がたつな。
.
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:32:18.76 ID:exBx+OCy0
ウクライナは基本ノーガード戦法 それでも上手い事やり始めてる。ウクライナは紛争を願ってないよ 欧米がなんか納得いかないみたいだけど
>>106 青森か鹿児島の田舎の村に行ってみな
会話できないから
ちなみにウクライナ語とロシア語の違いは土佐弁と東京弁くらいの違い
西部に波及するかどうかに注目だ 東部から中部ドネツクにかけてはもう決まったようなもんだ
作戦が全部筒抜けだったんだからロシアの思い通りに進むのは当たり前〜 超絶オバカな政権
>>319 北方領土のロシア系住民も二重国籍与えるって意見もある
そんなことしてはいけないよね
ロシアとはかかわってはだめだな
今月末の選挙でクリミアが独立するのはほぼ確定
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:33:23.81 ID:sl9jKNoq0
>>23 ウクライナ側のやり方がアレだからね
敵の同類は全部敵っていう発想
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:33:24.58 ID:h4maqul+0
まあ今回は欧米が合意を守らなかったのが悪いからな 一方的なことをすればこうなるということだけ
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:33:54.62 ID:nJ6lLSNI0
プーチンが「カチコミかけるかもね」って姿勢を解いてない以上、過激な排除方法は無理ゲー
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:34:32.53 ID:i0w/69750
>>315 じゃあは何に対してのじゃあですか?
なんだ私が払う必要があるのか分かりませんね
北方領土の面積は千葉県とほぼ等しく、また世界三大漁場のひとつで、レアメタルも豊富です
一度失えばその損失は数兆ではすみませんよ?
その損失はあなたが補填してくれるんですか?
>>297 クリミヤタタールはティルク系のハザールやルーシーを滅ぼしたモンゴル帝国の子孫だよ
ルーシーのキエフ大公国はロシア、ウクライナの源流、京都や大阪が外国人に乗っ取られたと言うなら話しがわかるけどな
一番いい解決は、日本がロシアから領土を奪還することだよ ロシア共和国は永続しないから、戦争を仕掛けるタイミングだけが大事だ
バグラチオン作戦ですね。わかります。
>>329 そんなにあるならとっくに露介が開発している。
お前って詐欺にあいやすい馬鹿だろ。
そんなものは無い。ないから開発しない。そんな単純な真理すらわからない
究極の池沼がお前。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:36:07.74 ID:Gif4qaIe0
これもウクライナ国民の意見として尊重しないとフェアーじゃないと思う アメリカの進めたいストーリーに添うウクライナ国民の意見だけを尊重するのは汚いよ ウクライナ国民が選挙で新政府を決定してから経済支援を決定すればいいのに 新政府がもしまた親ロシアでも変わらずEUとアメリカは経済支援するのかな?
335 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:36:42.17 ID:965GvAbZO
. ウクライナは、二重国籍を認めてるんじゃないの? これでロシアの軍事介入に、大義名分がたつべ。 .
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:36:42.77 ID:l6xYhEOK0
傀儡政権樹立の 東西朝時代も あと わずか。。。 (,,-_-)
ウクライナとはなんだったのか
ウクライナはロシアにガス代払わずに、パイプラインからEU向けのガスを抜いちゃったりしてんだろ 逆らうなら、先ずは借金返済しろよ それが嫌なら、ロシアの言う事聞いてな
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:37:59.11 ID:RoGgZjC/0
独立ですな 民主主義万歳
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:39:08.86 ID:l6xYhEOK0
分離独立・・・ 移民が増えると こうなるよ 日本も。。。
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:40:22.84 ID:2pXHmtHM0
選挙で選ばれた政府を武力で制圧したテロリストたちを支持してた欧米は、今度のこの件ももちろん容認するよねw
>>341 北方領土返還しても、結局分離独立しかねない。その上謝罪と補償を要求されるんだろ。
344 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:40:27.04 ID:/ogSJAAs0
独立なの?侵略が順調に進んでるんだと思ったけど
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:41:05.92 ID:6assa0Em0
ロシアを経済制裁してもウクライナ国内の動揺を鎮める手段にはならない。 消火の算段をせずに放火したオバマには名誉黒鳩山の称号を進呈しよう。
ウクライナの現政権は民主的な正統性は無いだろ クーデターによる議会制圧とか、軍トップもからも認められてないじゃん
>>333 ロシアはガスが高かった時期に、北極海のガス田を開発して赤字だったんだな;
こないだ、グリーンピースが仕掛けて海賊として全員逮捕された、あれだよ
シェール革命で、今後はガスがダブつくのが確実視されたから、ロシアに限らず、天然ガスは値下がりする一方なんだよね
しかもシェールの欠点だった地下水汚染も、水の替わりにLNGを吹き込むことで解決してしまった
ダメ押しは日本の水素輸送技術 トルエンに溶かしてタンカーで運べるから、
オーストラリアの燃料に適しない安い石炭が、一躍、世界で売れる水素の原料に昇格した
エタノールもそうだけど、燃料業界はどんどん多様化していて、昔のような寡占はもうできない
エネルギー産業そのものが戦略商品じゃなくなりつつある
>>333 え?今まさにロシア政府が開発しているのを知らないんですか?
そんなことも知らない白痴な方だとは存じ上げませんでした。。。
文の端々に教養のなさが滲み出ているのも無理はありませんね
日本政府は何のために年数百億の漁業補償金をロシア政府・サハリン州政府に納めているのかを考えれば分かると思いますよ
これはご存知ではないかもしれませんが。。。
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:41:52.61 ID:Gd52tr3F0
EUとアメリカが支援するって言っても借金のケタが違う 千億円単位ではなく兆円単位だね しかも待ったなしの借金が1兆円ぐらいある これらはロシアの好意で返済を時間猶予してるのもある 革命政権は3兆5千億円と言ってるがそれは短期の分で 長期を入れれば何倍もある しかも壮絶な財政赤字で毎年千億円単位で増えている ギリシャ支援ですら半年も大揉めしてメルケルの支持率が急落したという EU市民が底なしのウクライナ借金肩代わりに応じるかな もちろんアメリカはそれ以上に財政がひっ迫している
>>348 どこでどれだけ開発してるんだ?書いてみろよ。
毎年どれだけプラス収支なのかはっきり書けるんだろお前の言ってることが本当ならね
年間数百億の漁業補償金のために北海道全土放棄するってお前行いかれているだろ
それとも年間数百億のために毎年数千億余分な支出するのがすぐr手ているってことなのか?お前の頭の中では。
足し算引き算もできないのか?馬鹿かよ
独立ではないけど違う形をロシアと話し合っているとウクライナから発表あったよね どうなるかはわからないけど ロシア兵が固めるクリミアの基地は今、ウクライナの職員も一緒に働き始めてるけど あの時の動画は良かった
豊かな国は理想を信じて騙されてくれるかもしれないけど、 貧しい国は外国に富を収奪されるの喜んで受け入れてくれる人いないんだよね。 欧米にだけ都合のいい売国クーデター政権は信任受けてるとは言いがたいんじゃないの?
EUにしてみたら、ウクライナが破たんしても、借金を被るのはロシアなのだから、放置モードだよな どうせ内乱が続く他民族地域なのだから、ロシアが民族浄化してまっ平らになった後を、かっさらえばいい シェール革命でロシアの国力はどんどん落ちるのが確実だから、 ここは経済制裁で干し殺せば、20年でロシアは自滅するよ 軍隊を維持するにも金がかかるから
ポーランド分割キタ
>>330 クリミアタタールはテュルク系
ハザールもそのようだがキエフルーシは多分スラブ系
そんでハザールはモンゴルでなくキエフルーシに滅ぼされてる
という流れを見るにクリミア汗国はスラブ・モンゴルの支配の後
現地に居続けていたテュルク人が独立したものだったりせんだろうか
>>350 まあそもそもウクライナ開発はロシア移民入植を推し進めるためのものだしな。
事実上の民族圧殺政策。
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:47:15.00 ID:Gif4qaIe0
ウクライナの膨大な借金の回収メドがたちそうでロシアのひとり勝ちだね ウクライナ自体がEU加盟の強い希望があるのかな? 結局またコウモリ継続したらどうするんだろう?
>>350 もうレスつけないでください
馬鹿がうつりそうで怖いです
金輪際関わらないでほしいです
以上
P.S.
日本語の勉強頑張って下さい
いつの日かあなたが真っ当な日本社会の一員になれることを願って止みません
クーデターを起こした市民はそもそもEU圏への出稼ぎを希望していた人で 政治的動機はないんじゃなかったっけ
>>358 なんだやっぱり工作員か。すぐばれるんだよ。底が浅いから。
国後択捉もそうだけど、ロシアは占領地にロシア人を入植させ、現地人を絶滅させるよね 樺太じゃ元日本人のアイヌが絶滅させられた グルジアじゃ戦闘終了後に2000人が民族浄化された でも、クリミアに米軍を派遣するのには反対だ 民族浄化は無視しよう さもないと中国包囲に穴が開く
>>303 いつまでもシェールガス革命幻想に捕らわれているといいよ、ノルドストリームに続いて黒海海底ルートのサウスストリームも
来年には完成予定だから、そうかサウスストリームの完成妨害を狙ったのも今回の政変の原因の1つか
そもそもシェールガスが採算にあうなら何でロシアからパイプラインを新たに二本も引くの?
政変の多いウクライナを避けて
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:50:19.78 ID:vhGj8UPZ0
EU派の暴力は自発的、ロシア派の暴力はロシアの工作 マスコミ握ってれば全て思い通りにできると過信しすぎじゃないかなあ ゴイム共もそこまで馬鹿じゃないって
>>362 エネルギー資源の調達先は、多用な方がいいからさ
あと、関係国は少ない方がリスクが減る
ウクライナ経由のロシア産ガスも、ウクライナが理不尽な要求を繰り返して、コスト要因だったんだ
ドイツはカタール産のLNGを手当てしているよ ロシア産のシェアは30%でしかない
世界的にガスが余ったから、何時でもLNGを買えるので、ロシアのガスは戦略商品じゃなくなったんだね
>>322 南西部の海岸地帯もかたずいているとおもうよ
パルチザンチーズ
アベ日本 アホウ! スワの時は「アメ支援」に決まってるだろ。 何が北方領土だ。 他の国土の方が大事だろ。 どこの国が守ってると思うんだ? 国会でヒマ潰しの憲法論議ばかしして 一向に国防力強化を断交しない ヘタレ・弱虫政権。 NSC・ばか官僚ヤチは、どこ行ってんだ。 自国の「力」をまず確認しろ!
佐藤優って今、楽しくてしかたなかったりしてw
治安部隊送れないないのなら無政府状態だな 収束するどころか危ない方向に進んでるな
ロシア人の特性からして、クリミアはもう完全にロシアの手に落ちてウクライナには戻らない。 北方領土返還も暗澹たる展望しか見出せないな。
>>334 国庫が空っぽなんです
>>337 ソ連の都合で作られた人造国家、ウクライナ語自体成立したのが1930年代
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:55:46.91 ID:Cor/LFRd0
シェールガス革命って米国の壮大な詐欺だったの?
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:55:49.44 ID:MSQHbqB00
日本はロシアを支持いたします!
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:56:22.69 ID:HK/3vBSX0
アメリカの大失敗で、今後はウクライナ関連の報道は少なくなるよ ウクライナは今報道官管制しているから、出てもこんな感じの 手前味噌な記事だけ
>>368 アメリカの派兵派から見れば、日本が沈黙しているのは不可解だよね
でも、日米に共通の利益である、中国包囲の堅持、これを兵力分散と云う愚策で損ないたくない
アメリカが動かず、日本がクリミア派兵をせっつかないのは、そういう理由だよ
おそらく、経済制裁も緩やかなものに落ち着くはずだ
ただし、ロシアも引かないから『想定外w』の長期制裁となり、ロシア経済に致命傷を与えるだろうね
まあ原発稼働と、ロシアからの天然ガス輸入停止でとりあえず 日本のできることはそれくらいだろ。まずそれをすべき。 露介に金やることなんてない
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 12:59:37.73 ID:o4MdJzYv0
ウクライナは経済援助受けたあとにロシアとも欧米とも良好な関係を築きたいと実質棚上げ宣言すりゃ金だけ貰ってウマーじゃねぇのw
380 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:00:35.73 ID:Y7kMerr20
全ては、プーチンのシナリオ通りか。
>>378 お〜い スレ違いだぞw
でも、米軍のクリミア派兵の是非を問う時に、どうしても東アジア情勢は避けられないよね
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:01:48.21 ID:/ogSJAAs0
今のところアメリカ側って言えるのはカナダとイギリスくらいじゃん
>>379 それで一時借金かえせても後が続かないとジリ貧
どっちかにひっついて援助を引きずり出し続けないと生きていけまい
384 :
新政府の人@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:04:03.25 ID:0/l4fYY80
>佐藤優って今、楽しくてしかたなかったりしてw 佐藤優ってロシア語喋れないの知ってた?
(^o^ゞ
米国議会で制裁案を議論しているらしいですな。 多少不謹慎だが今後の展開が面白そう
あードネツェクも親露派が選挙しちゃったか(´・ω・`)
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:06:08.61 ID:6ZJYYXW00
どうみてもアメリカが屑だわな
>>380 ロシアがウクライナ進攻の腹を決め、何年も前から準備していたのは間違いないよ
ただ、プーチンが先のことを考えているか? というとNoだね
ガス価格の下落が今後も続くから、コスト削減をしないとロシア産ガスは売れない
コスト要因は、ウクライナの通過料と理不尽な要求の数々(金融支援とか)
ロシアの進攻は、これらを蹴飛ばす目的があった クリミアへの支払が減れば、ガス代の利幅が大きくなる
で、問題はガス価格の下落の方が、ウクライナの通過コスト削減分より大きいこと
経済制裁も加わり、ロシア経済は緩やかに干し殺されてゆくよ ガス代は値下がりし続ける
ロシアが構造改革をやっていれば、国内産業が育って、経済制裁にも耐えられたはずだけどね・・・・・
390 :
新政府の人@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:06:59.56 ID:0/l4fYY80
ウクライナ応援しても何のメリットもないよ ウクライナって普段からマフィアが跋扈して治安悪いし、進出しても 契約の精神が皆無。 支援くれ、支援くれ! ばかりの乞食国家だよ 売春婦もホテルに横行してるし、失敗国家だよ
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:07:02.66 ID:Gd52tr3F0
EU入りを目指す政権(ティモシェンコなど)のときに EUが気前よく金を貸さないから親ロ政権のロシア援助に鞍替えしたんだけどな もっともEUにも言い分があり、返済の見込みが無いから貸せないと。 まあそれはそうだろうな。IMFも貸さなかったぐらいだからな。 今革命政権となっても経済状況は全く変わらないのに 今度はEUが豹変して気前よく貸すのか?とてもそうは思えない。 カネを出さないなら口も出さないのが常識であり正解ではないか
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:08:57.43 ID:pGiTvyxB0
日本はなんたら副大臣がソチに行くってよ。ドイツはこれに続くかな
EUは結局は金を出すまい 出すと言ってもどっさりと条件を付けて結局払わない そういう手段を使うだろう あそこはみんな駄目な意味で「商売人」だから でも、ウクライナの今の政府はアホ揃いだろうから あるのを前提に予算を組んで、結局崩壊させるだろう EUが本当に金を出すつもりなら別だろうが、恐らくそれはないからな なんていうかどうしようもない人達だ
>>386 日本は
片足賛成に決まってるだろ。
もう片足は、国防超強化だ。
アベちゃん 何迷ってんだろ。
NSCなんか何もならんぞ、
左派軍事ジャーナリスト入れてんじゃ。
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:10:02.04 ID:GZMJrWMc0
>>361 ロシアは中国包囲網なんかにゃ協力してくれんだろ(´・ω・`)
上海協力機構的に考えて
>>391 曹操閣下のように、民族浄化をやって権利関係を単純にし、
その上に新しい天下をおっ建てる、という選択肢だってあるぜ?
馬鹿正直にウクライナを支援するのではなく、
潰れたor潰れかけたウクライナに手を差し伸べて、有利な条件を引き出すってのもありだ
(朝鮮戦争で、米軍がやった手口)
外交で『汚い』は当然のことなんだから、この際、忘れようぜ
正義を叫ぶのは力の無い弱者だ 日本は弱者じゃないから、気楽にいこうぜ
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:12:09.57 ID:d42/TwH+i
>>382 ロシアに味方してる国は無いよw
個別の制裁にばらつきがあるだけ
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:13:51.15 ID:Gif4qaIe0
経済支援してもウクライナが破綻したら被害拡大に巻き込まれるのに
401 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:13:59.36 ID:Zuwlb4bO0
ベトナム戦争やった米国が偉そうな事を言う資格は無い
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:14:23.14 ID:q3gzN8Ei0
オレンジ革命の時、欧米報道では 元大統領のユーシェンコはダイオキン盛られたとかで 今にも死にそうだったとことだがまだ死んでないんかい
>>384 さすがに喋れるだろ。役人としてロシア外交の仕事をしてたのに喋れないとは考えにくいんだが
>>395 ロシアが中国を救援する目的で、米軍を挑発したとは考えにくいだろ?
逆で、 米軍が動けないと読んで、ウクライナを切り取りにかかったんだよ
ここまでは賢いのだが、その先は考えていなかったね いかにもロシア人だ
>>そういう細かい事を言い出すとジョチ家のバトゥの西征のあと成立したキプチャク汗国(ジョチ・ウルス)の中に キプチャク草原を遊牧していたテュルク系キプチャク人が降伏して参加しモンゴル軍の先鋒を努めた ことも触れなければ片手落ちですよ
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:16:15.43 ID:Zuwlb4bO0
あのダイオキンも米国の仕業だろうな あれで一気に同情を得たわけだ
現地では「どねつくぞゴルァ!」と怒号が飛びかったという
ロシアの数倍うわてを行くのが 中国共産党。 しかも明確に日本敵国化宣言してる点 おそロシア以上。 加えて 人民も弾圧。 意のままに殺しほうだい。
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:17:54.93 ID:O1EtpevL0
追放された大統領ってのが、民主主義的に選挙で選ばれたってのが、 新政府には、痛いところ。前回の大統領選挙の得票率でみると、 西部は反大統領派で東部が親大統領派で綺麗に分かれてる。クーデター 起こしたほうが西部地域だから、東部地域の人は西部の隷属地になる のは、嫌なんじゃないか。まあ、ロシアは戦略を練ってると思います。 120億ドル相当の援助を約束したみたいです。EUも120億ドル の援助を約束してどっちに付くか勧誘中です。欧米は一時ほのめかしてた パラリンピックも欠場は、しないようなので、事態は沈静化の方向かも 知れません。どっちにしても、膨大な借金で首が回らないウクライナ ですから、援助は嬉しいでしょう。
日産はロシアの工場で生産できるのだろうか? ロシアが占領を長期化すれば、その間『緩やかな制裁措置』として、 軍事転用可能な機材の輸出には、政府の慎重かつ丁寧な審査が必要になる 自動車を作るにも、部品ごとに何ヶ月もかけて審査されたら、新車なんか作れなくなる
プーチンの行動は長期的にはロシアの経済の衰退を招くのは確かなようだね プーチンの行動が目立っただけだったなw ロシアにとってはマイナス そう言えばアメリカは、かなり景気回復だそうだ
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:20:34.16 ID:q3gzN8Ei0
西部でもリボフのカトリックにいい顔されて キエフ辺の正教徒は大丈夫なんかい
ウクライナへの侵攻について頭に来たから 民主党本部に電話したら 「うちは関係ありません。」 の一点張り、 マジで糞だわ、民主党
416 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:22:03.34 ID:Zuwlb4bO0
どう見てもオバマが馬鹿である
>>412 プーチンは
日本には強硬策に出れないよ。
唯一の「カネづる」的存在になってきてるからね。
日本もアメとの協力を強化しつつ
ロシアとの経済関係も強化すればいい。
あと、必須なのは
ともかく日本の国防力が強化されること。
これからの時代は、まちがいなく乱世。
アベちゃんの意思決定 危ないな。
全然 体系が無いというか。
どう考えても西ウクライナ人が一番アホ
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:28:28.05 ID:PXLkWwDr0
>>417 逆だ 干し殺すチャンスだ 軍事力の強化は同意 地道にやろう
西へのガス禁輸→日本へドバドバ、だといいんだけどな。 日本の情報発信、デリケートに頼むで。
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:31:57.42 ID:4lDOyAiH0
>新政府は、こうした動きの背後にロシアがいるとみている。
当たり前だろ 知的障害者か?w
>>417 ここのはどちらかと言うと北方領土云々じゃなくてアメリカの態度にウンザリしてるんだろ
ロシアがいいとは言わないがもとをただせばアメリカのせいじゃないか。 アメリカの都合で悪を作って俺たちは正義だと思いこむ。 いいか 世界はアメリカだけの都合だけで動いているわけじゃないぞ。 日本はアメリカとロシアに平和的に政治解決しろって立場でいいよ。 当然 ロシアと政治的対話、パラリンピック参加は当たり前。
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:35:10.07 ID:q3gzN8Ei0
>>419 アバターはハリウッドの特殊メイクだったのかもよ
ロシアの弱点は経済基盤の弱さだから経済制裁されると実はやばい フランスは武器を売るだけだし 中国と人民元取引したところで紙くずがゴミに変わるだけ テロ組織は少数民族弾圧を繰り返すロシアを攻撃する側 ウクライナ東部にも結構なアメリカ資本が注入されてるはず ヘタするとソ連より危ないことになる ロシアも出方次第ではリスキーな選択になる
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:39:57.65 ID:Gd52tr3F0
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:40:33.40 ID:ZlELpiwi0
やっていることは暫定政権と同じ なのになぜかこちらは非難されるわけだ
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:42:56.92 ID:RoGgZjC/0
アメリカは同盟国まで収奪するようになったんだから、配る飴玉もってないだろ・・・ 債権なんて踏み倒して現物持ってる方が強いよ。 債権の踏み倒しとかアメリカの得意技なのに
プーチンは頭がいいな 直接武力でやる必要はなく煽ってやるだけでいいって踏んで引いたんだろうな これで親ロシア派が占拠し続けて紛争地になれば、ロシアとしてはOKだろう そこから妥協案を提示するなり色々できる
プーチンも瀬戸際外交してますな。 米国が経済制裁に踏み切ったらロシアは経済的にひとたまりもないでしょう。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39117 ウクライナの首都キエフ。とある建物の会議室のテーブルには、中国とウクライナの旗が並んで置かれている。
世界で最も人口が多い国と世界有数の肥沃な農地が実り多い盟友関係を新たに結んだしるしだ。
んー。。。で、アメリカはこの政府をぶっ潰して親欧米政権樹立したわけでしょ?
ウクライナ人には悪いけど、実際これ日中のいざこざから来てる気がしてきた
ただしクーデターに正当性は無いが
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:49:50.38 ID:PXLkWwDr0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000512-san-eurp ウクライナ情勢 EU高官の電話会談「スナイパーの背後にいるのは新政権だ」 ネット流出
産経新聞 3月6日(木)9時5分配信
【モスクワ=佐々木正明】「スナイパーの背後にいるのはヤヌコビッチではなく新政権の誰かだ」−。
先月中旬にウクライナの首都キエフでデモ隊と警官隊の衝突で90人以上が死亡した騒乱をめぐり、
欧州連合(EU)のアシュトン外交安全保障上級代表とエストニアのパエト外相が電話会談した際の
2人の会話内容とみられる録音ファイルが5日、動画サイト「ユーチューブ」に流出、双方ともに
対応に追われる事態になっている。
大統領の座を降ろされた親露派のヤヌコビッチ氏寄りの報道をしてきたロシアの国営メディアが5日、
トップニュース扱いで伝え、EUはスナイパーの背後にいたのはウクライナの新政権であることを
把握していた、などとする露外務省筋の言葉を紹介している。
会話がどのような経緯で録音され、誰が流出させたのかは不明だが、ヤヌコビッチ氏の親衛部隊が
関わったとの情報がある。欧米メディアは、治安部隊側が銃器を使用した可能性があるなどと
報道していた。
録音内容によると、パエト氏がキエフを訪れた際に、負傷者を治療した女性活動家から話を聞き、
アシュトン氏に「スナイパーの背後にいるのは新政権の誰かという見解が強まっている」と説明。
アシュトン氏は驚き、「調査しなければならない」と返した。
報道後、パエト氏は録音ファイルは本物だと認めたが、「内容はゆがめられている」と反論。
アシュトン氏はコメントを拒否している。
>>426 売れなきゃ困るのはロシアの方
他にロクな産業がないんだから
エネルギーさえ自給できれば最強なら
イランが親米路線に切り替えることはなかった
一時期BRICsなんて持てはやされたもんだから落差のダメージはでかいぞ
>>425 だから、ビビって軍を撤退させたんだろうね
あのトリプル安はかなり堪えたとみた
>>434 ロシアって、そう言えばエネルギーしか売り物ないなw
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 13:57:48.21 ID:Gd52tr3F0
ウクライナの主要産業は鉄鋼らしいが これもソ連時代の設備から発展している 鉄鋼を主に買っているのもロシア やっているのもロシア系住民の多い東部・南部 ほとんどロシアのおかげで成立してる国
天然ガスなどの資源を武器に外交すれば結果的にその国にとって悪い影響をおよぼす。 資源輸入国にとってもちろん価格も重要だが安定供給はもっと大事。 国際政治の道具にするような国への依存度を減らすのは当然の対応。
>>422 そうだよね。
アメボケがひどい。
だからこそ、日本にとってチャンスでは。
逆リードしてほしいところ。
だいぶ 皆 思考が一致してきた。
肝心の政府・自民党がボケ。
>>358 もうバカを相手にするのやめなよ。金、金言ってくるけど、たぶんニートじゃん。
税金も払ってないのに自分の損失のように言ってるだけなんだし
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:00:15.18 ID:t5RKKbhZ0
西と東で意見が違うから一国としてまとめるのは難しいのかもな 西もECから資金提供うけてるだろうけど、東もロシアから資金貰ってそうだし 真っ二つに国を分けるのかなあ
>>441 ウクライナ語話す地方はウクライナ
ロシア語話す地方は住民投票で
ウクライナか,独立かそれともロシアに帰属するかきめればよい(´・ω・`)
443 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:02:22.99 ID:mR7kMs0qO
EC懐かしいな
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:04:02.56 ID:aNSJkJB20
>441 一つの国の中で意見が真っ二つなのはどこにでもあるよ。 ベルギーは不乱系とドイッチェ系で分断してるし、スウェーデンは白色系と移民系で国内戦争状態だし、日本だって大和系と、福岡大阪チョン系で別の国みたいだし(笑)
>>442 そういう決め方はどうかなあ。
ウクライナにとっちゃちょっと違う感じの人が大勢いるってだけで領土をとられちゃたまったもんじゃないだろ。
となりにロシアがあるんだからそこに移住なり特別永住権的なものでも付与すればいいと思う
>>441 選挙で勝って正当性を持ってやればいいのにクーデターやったからキエフはアホ
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:05:07.66 ID:Gif4qaIe0
クーデターを起こした暫定政府も胡散臭いな
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:05:59.13 ID:rPnwkpXZ0
ウクライナを分裂させるしか うまく収める方法は無いのかも
アメリカは日本にも協力させたいなら 日本人にも理解できる正義()をやってくれないと、 今回のクーデターの大義名分が一切理解できないんだよな どういう大義名分をこれから作るのか もし民意無視して日本が勝手に金銭的支援とかしたら、 政府・米国・日米関係そのものへのバッシングがとんでもない事になんお 完全に日米関係ぶっ壊したいならどうぞだけど
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:07:19.22 ID:Q4dsAZty0
>>244 日本語なんてすぐ覚えるだろw
東京に巧みに日本語操る外国人なんていくらでもいる。
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:07:38.20 ID:CXcLjd610
>>444 そうそう、大阪以西は独立した欲しいよな。
マジであいつら日本人じゃないし。
真の大和民族は関東、東北にしか住んでいないよな。
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:07:41.91 ID:Gif4qaIe0
ウクライナはコウモリ国を辞めるメリットないし 両方からこれまで通り美味い汁だけを吸いそう
>>444 どっちも王室っていう歯止めがあったけどウクライナにはないからな
分裂してしかるべきだと思う
>>445 まあまとまっているうちはいいんだろうけど
あのデモの激しさ(東西どっちもだけど)みてるとねえ,まとめられないと思う。
もともとクリミアだって独立するぞ!から自治共和国でいったん妥協してるわけだけど。
ベルギーだって2年ちかく政権が空白状態なって連邦制に移行で妥結したぐらいだから。
言語圏問題って根深いとおもうのよね。
あそこまでロシア系住民が蜂起する原因をつくったのは,西部に原因があると思う。
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:11:21.23 ID:CXcLjd610
大阪も独立しろ。 お前ら、マジで日本の足を引っ張る2流国民。
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:12:41.40 ID:Gd52tr3F0
そもそも経済的に立ち直らない国だからなー こんなケースは滅多にないと思うぐらいだな 政府借金が7兆円位で国全体でも大幅な対外債務国(日本は対外債権国) いますぐ欲しい支援金が3兆5千億円 待ったなしの借金が1兆円ぐらい(国債償還が迫る等) ガス代で正規料金を払えば常に大赤字が確定 ここまでの国に本気でお金を貸す国がどこにあるのかなと。 ロシアの支援って実は相当太っ腹なんだよ
チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
458 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:14:39.42 ID:OHKcOuEC0
シリアもスーダンも中央アフリカも放置な感じで委員会と
>>456 ぷ~ちゃん<なにもやるとはいっておらん。貸すだけだ。返せよ
>>454 アメはうまいこと乗って
ウクライナ・ポーランド・バルト三国あたりと
軍事協力強化するんだろ。
プーチンとシナの連携を
早めに絶っておきたいのかな?
ロシアを丸裸にして、最後にシナを叩くという。
煮ても焼いても食えないシナ。
>>113 自力で何とかする能力を確保しないといけないな
今回の教訓だ
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:24:35.29 ID:8xtPIl5D0
>>454 ロシア語話者=親ロシア派じゃないからな
ウクライナ国民の家庭内における母語話者の割合は、ロシア語が6割、ウクライナ語が3割だけど、
民族の割合はウクライナ人が8割弱、ロシア人が2割弱になる
政治思想が違ったとしても、東部でもっとも親ロシア的なドネツク州のウクライナ人は西部のウクライナ人を同胞だと思っているし、
西部でもっとも親EU的なリヴィウ州のウクライナ人も東部のウクライナ人は同胞だと思っている
言語とウクライナ人としての民族意識はまた別の話になる
463 :
新政府の人@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:27:22.36 ID:UlonZBo70
>>451 日本の期限は京都奈良のある関西なんだがな。 左翼ばかり集まる
関東はもう一度大型自身起こって滅ぶべき
>>463 んなこと言うなよ。大和民族の起源というならわかるが。
琉球 隼人 蝦夷 アイヌは日本じゃないのか?ってことになるだろ
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:32:24.01 ID:TAl/dx740
流石 変態イギリス紳士 得意の 3枚舌外交始めてる
【ロンドン=林路郎】英政府高官が持ち歩いていた対ロシア制裁案関係の内部文書をフリーカメラマンがカメラで撮影したところ、
「ロンドンの金融街をロシア人に対して閉鎖すべきでない」
などと、対ロシア通商・金融制裁に反対する交渉方針が記されていることがわかり、英政府が釈明に追われている。
写真は、官僚が持ち運ぶ文書を素早く撮影し、暴露する腕で知られるスティーブ・バック氏が首相府敷地内で押さえた。
英メディアが一斉に転載し、報じた。それによると、国家安全保障会議が開かれる首相官邸へ向かう外務省高官とみられる人物が手にした文書には
「当面は貿易制限も支持すべきでない」「(NATOでは)軍事行動に関する議論は妨害すべきだ」とも書かれていた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140305-OYT1T00266.htm
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:33:51.23 ID:Gd52tr3F0
資源マネーはロンドンの銀行に預けるのが常識だもんね
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:34:32.11 ID:RoGgZjC/0
ロシアの経済力が弱いからロシアの負けだ ってもはやウクライナ関係ないな オバマがどんな失策してもアメリカが勝利ですよ
イギリスの対応は当然だろ。 世界でアメリカを裸の王様にしろよ。
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:41:00.50 ID:ZW9fUnfB0
革命ビジネス怖いねえ 民主党の3年間も似たようなものだったかもね
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:42:45.27 ID:q3gzN8Ei0
>>462 宗教、文化、歴史違えば元同人種でも
分裂するのは旧ユーゴであったじゃない
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:44:15.85 ID:kt8GU/k50
キエフと同じだから米国の言う民主的だな w
クーデターなんか許すとこうなるだろ 簡単に新政権認めやがって
474 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:46:06.16 ID:oVVnx1x00
移民を受け入れた日本の将来だな 中韓が沖縄と対馬でこれをやるだろう
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:46:19.51 ID:4LVICGi50
何で誰も「国旗国旗掲揚」に突っ込まないの?
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:48:33.45 ID:RZ1BzWT90
ヌーランド国務長官補とパイエト大使の会話ウクライナの綱引き EUから米国へ (ビデオ)
ヴィクトリア・ヌーランド国務長官補と思われる声が、
「クリチコは政府に入る必要はない。良い考えではない。」
と話しているのに対して、男性の声は
「彼には蚊帳の外にいて、自分の政治的活動をさせて置けば良い。」
と答えている。
また彼らはヤツェニュクが将来の政府のトップとして最適だと話しており、
クリチコとチャグニボクは「蚊帳の外にいるほうがよい」とも話している。
またパイエト大使はヌーランド長官補に対して、
「もし彼らと直接話してもらえれば、三人の役割をはっきりさせることができるだろう。」
と進言している。
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_07/128416921/ 「EUくそくらえ」米大使ら会話、盗聴され公開 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://buzz.news.yahoo.co.jp/article/ee57d7e163a96871bd7bf5ad085dad05a6c2f8a4/ ヌーランド長官補は、ウクライナ問題担当の国連特使であるロバート・セリ氏がパン・ギ・ムン国連事務総長に対して米国の立場を伝えるはずだ、と指摘しており、「国連がまとめ役であるのはよいことだ。EUは口出ししてくんな(fuck Eurounion)。」と話している。
ジェニファー・プサーキ国務省報道官は、これが本物の会話であることを認めており、AFP通信が伝えたところによれば、ヌーランド長官補はEUの外交官らに対して、失礼な言葉があったことについて謝ったという。
アメリカとEUの経済制裁がどの国が参加して どの程度のものなのかによるな ドイツが乗り気でないからな
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 14:52:03.26 ID:kt8GU/k50
>>460 予算と通らない米国。
軍事強化じゃなく、米韓のようなでっち上げ協力強化だろ。
歴史問題でも人権問題でも言い始めるぞ w
ウクライナ掠奪の第二段階開始
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-32b9.html IMFによるウクライナのお宝略奪
“反政府派”が、正当に選出された大統領を良く分からない場所への亡命に追いやり、
国家機動隊ベルクトを解散してしまった今、アメリカ政府は、難儀なIMFの融資条件に従うようウクライナに要求している。
昨年10月の交渉で、IMFは、ウクライナに、産業と家庭用のガスと電気価格を倍に値上げし、
ウクライナの肥沃な農地売買への制限を撤廃し、保有資産の大幅見直しをし、通貨を切り下げ、
“予算を均衡させる為に”学童と老人用の政府基金を大幅削減するよう要求した。それと引き換えに、
ウクライナは、わずか40億ドルを得るというものだ。
先週の、ロシア寄りのヤヌコーヴィチ政権追放前、ロシア政府は約150億ドルのウクライナの負債を買い取り、
ガス価格を三分の一にまで大幅に引き下げる用意をしていた。
今や、当然ながら、ロシアが支援を与える可能性は少ない。ウクライナとロシアの経済協力は、
あらゆる犠牲を払っても駄目にすると、アメリカ政府が固く決めていた。
このドラマは始まったばかりだ。危険にさらされているのは、
ロシアそのものの未来、EU-ロシア関係、ワシントンの世界覇権、
そして、少なくとも、更なる戦争を政策の最も重要な手段と見なしているワシントンの一派だ。
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:16:10.67 ID:dCSUjCTL0
元から東西でパックリと分裂してたんだから、 いまさら驚くような事件でもないな。 想定どおりの流れで事態が進んでいるだけだ。 さっさと東西分裂して、元の静かな生活にもどればいいのにね。 国名は、ウクラとライナで決まりだな。
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:19:10.08 ID:sFowWyu5O
分離した方がスッキリするよ そうしたら要所クリミアゲットのロシアの勝ちか
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:19:57.26 ID:36I7KECG0
この問題はEUはともかくアメリカが口出す道理は皆無だな
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:21:15.11 ID:FHryiPzA0
>>483 ロシアに口出しできる大国はアメリカしかオラん。
こうなると思ってた だってウクライナってどう見てもロシア語使ってるじゃんかよ 昔の東西ドイツみたいになる予感 それか一気に第三次世界大戦か アメリカとイスラエルが調子乗ってるからロシアにしめてもらってもいいかもな
>>477 ドイツどころかスペインとイギリスも乗り気じゃないらしいよ
ロシアからガスとか石油を売ってもらえなくなる上に物を買ってもらえなくなると困るってさ
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:34:30.18 ID:1Inq7hqC0
常任理事国が戦争始めたら国連も国連軍も機能しないってよーくわかるよなw
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:38:30.73 ID:Jw4cmHl/0
大久保で日本国民が日の丸を掲げ救助を要請。 自衛隊出動。
米国が国内法でロシア制裁決議をしたらそれでロシアは危機となる。 米国がイランに行ったのと同じ。
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:42:05.31 ID:RjxGSflw0
よくわかんねぇんだけど 大阪の韓国系住民が、「大阪は韓国になるニダ」ってペプシ旗を庁舎に上げたって事?
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:45:40.53 ID:5yuQigLA0
まあソ連時代にも、フィンランドでフィンランド共産党のやつらが「弾圧されてるからソ連軍助けに来て」と言ったら、 ソ連軍がフィンランド人から要請があったと言って国境超えて侵略したりとかやってたから、こういうのはお手の物なんだろうな。
>>463 平安時代は富士山が煙噴いてて関東地方は灰だらけでしたから
移民を認めるといずれこうなる
ロシアへの制裁の審議が米下院外交委員会で始まるみたいだね。 どうせ形だけだろうけど。
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 15:56:22.67 ID:blFkTPlh0
アメリカ政府の傲慢さ、思い上がりと悪が、戦争の準備を整えた
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-8177.html 2004年、アメリカ政府は、アメリカ政府が資金援助した“オレンジ革命”で、
ウクライナを取り込もうとしたが失敗した。
ビクトリア・ヌーランド国務次官補によれば、この失敗以来、
アメリカ政府は、ウクライナのEU加盟に向けた運動を醸成する為に、
ウクライナに50億ドル“投資した”。EU加盟で、ウクライナは、
欧米の銀行家や大企業による掠奪に開放されることになるが、
アメリカ政府の主目的は、ロシアとウクライナの国境にアメリカ・ミサイル基地を建設し、
ロシアから、黒海海軍基地と東ウクライナの軍需産業を奪い取ることだ。
ウクライナのEU加盟は、NATO加盟を意味する。
アメリカ政府がウクライナ国内のミサイル基地を欲しがっているのは、
ロシアの核抑止力を低下させ、それによりアメリカ覇権に抵抗するロシアの能力を低下させることだ。
アメリカの世界覇権を妨げているのは、わずか三カ国、ロシア、中国とイランだけだ。
ロシア中央銀行と取引する外国金融機関に対して米金融機関とのドル取引を大幅に制限する制裁かな。
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:00:16.21 ID:xpRNEhze0
どうみてもアメリカがロシアを挑発してるし ロシアはウクライナのロシア人を保護しただけだよね
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:03:25.48 ID:8xtPIl5D0
>>481 ウクライナの複雑なところは「母語話者」と「家庭内における母語話者」など母語に関して複数の統計が存在するところなんだよ
「母語話者割合」は自分の母語はどちらかという自己認識の統計であり、「家庭内における母語話者割合」は実際の家族間の会話でもっとも多く使われる言語の統計だ
基本的にウクライナ人は両言語のバイリンガルだから、母語話者の統計は調査方法次第で変動がある
ソヴィエト時代もロシア語が中央の公用語だったとはいえ、ウクライナ語も優遇政策によって保護されていたからね
>>497 移民で侵略すか
日本にいる移民もこわいなこりゃ
とくに中、朝鮮
今風当たりつよいからな
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:06:41.72 ID:RoGgZjC/0
移民云々は、あまり関係ない。 建国時点でロシア人が2割近くいたんだから
アメリカの議会のシステムがよく分からないんだけど、下院外交員会で審議を始めて、正式な決議まで時間はどのくらいかかるもんなのかな?
北方領土かえってきても、こりゃ自国民保護名目でまた侵略だな で、また交渉のループ 返してもらうなら、ロシアの住民に家あてがうなどして全員帰っていただくのがベストだな
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:12:18.77 ID:q3gzN8Ei0
オレンジであんだけ支持された ユーシェンコとチモシェンコの責任だろう
>>500 ウクライナはウクライナな
一度国ができた以上はそんな理屈は通じんよ
つか、誰もお宅のような考えを支持しない
支持するのは、ロシア人かそれに与する連中だけw
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:16:09.86 ID:Fp1B8xBe0
アメリカは日本の国力を削ぎつつ統制する徳川幕府の外様統治を、 戦後の日本政府統制に利用して活用している。 中国韓国を譜代扱いして、戦後復興普請 を外様である日本に させ、そのインフラ整備で西側資本の投資選択肢に成りうる国として育てさせた。 また国連負担金世界第二位も、同様に外様統治の一環である 国力を削ぎつつ統制する手法の1つに過ぎない。 中国韓国を譜代にして日本に敗戦国自責概念を強要し、永久外様に押し込めるアメリカは、領土問題だけのロシアより悪質な国だ
反米国家って3ヶ国だけになったのか・・・ そのうちのイランには日本の濃縮ウランが北経由で渡っただけに、 日本は地震と津波と原発停止を受けたわけだ。
日本はクーデター起きてないし日本が朝鮮領だったことなんてないのに なんで日本に例えたがるのかな +ってアホの集まりなのかな
日本国内で中国人や韓国人が、本国に助けて!って言ったら来ちゃうかもしれないね。 韓国はもうプロパガンダしか無理だけど、中国は・・・ 中国は海軍が貧弱だから現時点ではまだいいけど、今後はどうなることやら。
>>505 日本で反米はもう無理な
今は重要な同盟国
それに現在も経済第3位でいられるのは、アメリカがずっと日本にドル供給と技術供与してたからな
あまり、無茶なことをいうもんじゃない
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:23:15.68 ID:8xtPIl5D0
>>498 ようは家庭内で意思疎通するために何語をはなすのかっていうのと
自分の母語は何語(ルーツは何系だ)の違い。
で政治情勢として問題にすべきなのは当然,本人がどうおもっているか。つまり後者なわけ
家庭内母語話者の8割がロシア語というその主張は旧ソビエト構成国の延長で共通語として
あつかわれていたからその流れと見るほうが自然。
独立後はウクライナ語を公用語とするのも当然だわな(´・ω・`)
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:24:17.58 ID:2jakCyQeO
>>509 ★アメリカは敵★
アメリカは徳川幕府の外様統治の手法を、戦後の日本政府統制に利用して活用している。
中国韓国を譜代大名扱いして、ことさら日本に敗戦国自責概念を強要して外様に封印し、靖国参拝すら失望と称して内政干渉。
さらに、外様日本に、中国韓国への戦後補償名目でODAや経済援助のインフラ整備を普請させ
欧米資本の投資選択肢に成り得る国に育てさせ、自らの投資プランテーションとして活用。
様々な国際問題に外様日本の財源を活用し、日本の国力を削ぎつつコントロールするアメリカ幕府。
もちろん、日本の国連負担金世界二位も、そうした外様普請の一つに過ぎない。
日本はロシアやインドと関係強化して、狡猾なアメリカや西側資本に対抗する必要性が日増しに強まっている。
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:24:57.46 ID:RoGgZjC/0
>>504 アフォっすか?
ロシアはロシアだから、ロシア人以外を無視していいんすっか?
カナダ政府<ケベック州でフランス語の使用を禁止します なんていったら反政府暴動から独立運動がおきるわ(・ω・`) 似たようなもんよ
チェルノブイリって西?東?
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:31:44.43 ID:8xtPIl5D0
>>515 チェルノブイリはキエフ州
ウクライナを2分割すると西部、4分割すると中部に分類される
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:32:06.26 ID:2jakCyQeO
問題は経済的に均衡が保たれた国体を 暴力革命の乞食政権が掌握した事を馬鹿オバマが支持している事 こんな乞食政権の面倒を誰が見るんだ! アメリカは永久外様の日本に金を出させて面倒を見るつもりだから話にならないんだ。 アフガニスタンでも莫大な金を出さされて、アフガニスタンではバブル景気。 こんな馬鹿げた話はない 戦争は金が掛かるから暴力革命で政権作って、日本に金を出させて、またぞろ中国韓国みたいにインフラ整備させて 自分達の投資選択肢に成りうる国に育てさせ、投資プランテーションにする段取り。 姑息でいじましいんだよ! アメリカニガー
>>512 ドル供給と技術供与の意味わかってないだろw
たしかに、アメリカを豊にするためのものだったかもしれんが、結果的にアメリカが身を削る貿易赤字を続けてきたからこそ、世界がその恩恵に与り、一定の文明水準まで成長することができているんだろ
それとも、オールウェイズのような日本でよかったっての?
あるいは、要がなくなればアメリカをきるてことか?
日本人ならそんな無礼なことはできんな
519 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:38:37.25 ID:2jakCyQeO
>>518 東西冷戦構造時代
今では考えられないだろうが、アメリカに日本は譲歩の山を築かせていた。
逆にアメリカからの要求には、のらりくらりと交わしても、 今みたいに脅し透かはされなかった。
★が、西欧米陣営がソ連邦の共産圏に浸蝕される恐怖から解放されたベルリンの壁崩壊後★
★対共産圏向けの自由陣営繁栄モデルとしての日本が不要になった★
その後の日本の凋落と混迷、そしてアメリカの手のひら返しは説明不要だろ。
自由陣営から離反を 促しかねない原理資本主義が解禁され、
それを基にグローバリズムが意図的に西側資本から拡散された。
その途端に、自由主義陣営と言う呼び方は無くなり
日本は、連合国戦勝国から見た敗戦国と言う外様扱いに追いやられ
アメリカ幕府と親藩イギリスEU、そして譜代中国韓国から、
永久外様として叩かれて金づるにだけされる地位に落とされた。
もうアメリカは終わった。
>>513 え?ちょっとよくわかんないです・・・
移民保護のために他国を侵すとかありえないて話してるんでw
それと、どこまでロシア擁護でどこまでロシアの立場をくむんですか?
あなたは日本人ですか?
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:51:19.92 ID:RoGgZjC/0
>>520 だから、ウクライナにいるロシア人の大部分は、移民じゃないって
あなた頭おかしいんですか?
ソビエト崩壊時にゴルバチョフとパパブッシュが合意したNATOの範囲をNATOが破ったかららしい
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:54:08.74 ID:Fp1B8xBe0
暴力革命の乞食政権を支持するのはアメリカの勝手だが 乞食政権の面倒はアメリカの金でやれよ! 日本にタカるな!
>>519 1980年あたりから、中韓に叩かれてますがw
それと、アメリカドル供給→日本フィルター→ODAで中韓へて流れな
それは今も続いてる
それとアメリカがドル刷りまくってるのは、世界を精神面でも知性面でも物質的にも成長させるためね
現在はユーロもその役をになってる
もし、アメリカとEUが世界支配したいのなら、かつてのイギリスのような統治をとるはずだよなw
ひょっとするとスノーデンはキーマンかもしれない。 エストニアのウルマス・パエト外務大臣がEUのキャサリン・アシュトン外交上級代表と やり取りを行っている会話録音がインターネットに流出し、それによれば、ウクライナの マイダン(広場)で活動する狙撃手らと野党系指導者らとの関連が指摘されている。 ウクライナ安全保障局が入手したこの会話の中では、ウクライナ情勢に関する印象が 話し合われており、パエト外務大臣はキエフで人々を殺害した狙撃手らはマイダン指導者らが 雇ったものであると話した。 またパエト外務大臣は、抗議活動参加者らと治安機関職員らを射殺したのは同じ狙撃手である との情報があると話している。 エストニア外務省はこの会話録音が本物であると認めている。
526 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 16:56:52.05 ID:2jakCyQeO
■1985年のプラザ合意で、日銀は通貨管理の自主裁量権を実質的に剥奪される■ ■1997年の日銀法改正により、 政府干渉を排除した独立性確立■ これは日銀出資55%の日本政府の発言力を封殺し、 残る45%の外国人出資者の発言力を台頭させた事を指す。 それにより、日本政府出資以外の日銀出資外国人が日銀を牛耳る植民地統治銀行化した。 ゆえに、外国人の自国や自身の利害にあった、 競合国育成や投資選択肢拡大の為に、 日銀の硬直化した通貨管理を通して日本経済を20年来足踏みさせてきた。 東西冷戦終結と、それに連なる経済のグローバル化で、 対共産圏への繁栄広告塔として果たした日本の役割は終焉した
>>521 いや、だからぁ
移民だろうがかつてのロシア人だろうがなんだろうが、他国に侵攻しちゃいけないでしょて話をしてるんですが
それとも、お宅の国ではそれが当たり前の思考なん?w
それと、中傷やめような
つまり日本にたとえると 在日特ア人が都庁占拠で日本乗っ取り完了て図かw
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:05:05.60 ID:2jakCyQeO
暴力革命の乞食政権の面倒をアメリカがアメリカの金で面倒見るなら、誰も文句は言わない アメリカは日本を金づるにして面倒を見る算段で、それが戦争と同じビジネスだからたまらない 支持するなら、我が銭で面倒みろ!
ロシア人ならロシアに帰れよ。ウクライナ人でもなければ、クリミア人でもないんだろ。
>>527 侵攻(´・ω・`)?ロシア軍なんかいないよ?
あれは自警団
by ぷーちん
>>525 スノーデンは地底人がいるとかいいだしてるんだろ
やばいだろw
>>526 日銀は今も政府干渉受けてるよw
でなけりゃ、民主時代に通貨スワップなり、為替介入なりすることもなかったからなw
それと、日本の役割が終わったとかいってるけど、全然終わってないからw
終わってる国にスマートグリッドを日米協調して進めようとしないってw
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:13:09.97 ID:Fp1B8xBe0
アメリカに暴力革命の乞食政権の面倒を見させる事を約束させる これが出来ない限り、アメリカの話は呑めない。
クリミアに展開しているのは地元の自衛団と強弁しているのが痛いですね。 国際社会からの信用を失うだけ。
終わってる国が1000兆もマネーサプライない というのもその証明だね しかも、まだ円高いしな
537 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:26:30.62 ID:RoGgZjC/0
最初にやられたことにしてーってのは、どこかの国が得意なやり方だったねw ロシア人はそんな卑怯なことしないけど
539 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:41:29.65 ID:Gif4qaIe0
クーデターに資金援助してたアメリカが、特攻隊長で切り込んでる現状を見ると ヒーローのはずのアメリカが悪者にしか見えてくる
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 17:43:05.11 ID:8xtPIl5D0
>>538 いや、ロシア人のお家芸だろ
プーチンは露骨にそういうことはやらないけど、親ロシア派に手引きさせて侵攻するのはロシアの軍事介入のお約束のパターンだよ
ポーランドとリトアニア、ハンガリー、チェコとスロヴァキアなんかは、内乱や併合時にロシアを引き入れた自国人を売国奴として今でも蔑んでいる
日本の未来
共産党とロシア人の関係がわかってない奴 バカは知ったかしなくてもいいよw
国旗国旗〜♪ 僕、勃起〜
というか米メディアのロシア叩きがすげえ いくら米政府の思惑があるとはいえ、こんだけ情報出ちゃった後で それでもなお強引に世論を作り上げようとする根性がすっげえ 裏で相当でけー金が流れてそう イスラエルに相当はっぱ掛けられてるぞこれ
南樺太千島に日本人が住んでいないのは戦争末期に攻めてきたソ連軍に 追い立てられ民族浄化されたからだ
547 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:26:51.63 ID:2ijFkY7r0
>>544 イラク戦争の時と同じく、アメリカがちと暴走気味だな
プロパガンダで強引に世論を作り上げているが、外野から見ればやりすぎ
ウクライナってロシア語で辺境って意味なんだろ ウクライナ語の強要って、 橋下が大阪が都に格上げされたら、首都圏の人間も関西弁を話すべきとか 言ってるようなイメージだな
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 18:36:27.94 ID:8xtPIl5D0
>>548 ポーランド語でも辺境って意味なんだよ
複数言語でウクライナ西部は「辺境」、ウクライナ東部は「荒野」という言葉で表現されていた
住民投票か?
クーデターしたらそりゃ国めちゃくちゃになるわな 露の軍事介入同様唆した欧米の罪は思いだろ
ウクライナの東部はずっとロシアで西部は大戦後併合した元ポーランド領だから 両者の意見が合うわけない 旧ポーランド領の住民はロシアが嫌なら別の国になるのが筋 分離後どうなろうと自分たちの自己責任 この件でEUとロシアの仲介を破棄して武装反対派を煽ってバックアップした 欧米の責任は一番重い おまけに「ロシアが出すはずだった経済援助を出す!IMFの管理下という条件でなwww」って 人の国をめちゃくちゃにしてそんなに楽しいのか?
553 :
Command Authority (Tom Clancy) トム・クランシー@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:18:06.33 ID:lHBJn0tw0
Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」 トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477 http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6 http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_ (novel)
プーチン率いるロシア情報機関(SVR, FSB, ex-KGB)がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した!
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ!
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる!
圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU(フランス、ドイツ)、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか!?
全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン(父)の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。
ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作!!
Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:30:38.33 ID:iNt6zR0n0
>>71 ウクライナ新政権が現時点で既にロシア系締め付けてるのって
日本の報道では一切報じられてないね、偏ってんなあ
これだからロシア人は嫌われる
557 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 19:54:55.28 ID:P7/mWfzR0
>>554 30日だったのを前倒ししてきたな
独立はすっ飛ばすつもりか?
クリミア議会がロシア編入案を可決ってニュースを見たが、 住民投票はどうなったんだ
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:01:00.55 ID:Aj0LffMk0
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:02:29.99 ID:ALSVKZ2/0
>>502 >北方領土かえってきても、こりゃ自国民保護名目でまた侵略だな
気にすんな。
ウクライナみたいに元々政治がギクシャクしている国ならさておき、日本で自国民保護の
名目が成り立つようなクーデターが起きたら、日本自体が終わりだからw
>>510 まあ、北海道みたいなもんか。(別に戦火はないし荒れ果ててもなかったが、人がほとんど
住んでいなかったという意味で)
>>554 独立じゃなくてロシア復帰かあ・・・こっちは沖縄みたいなもんだな。
>>558 議会が可決した編入案に対して、さらに住民投票で是非を問うんじゃないかな。
議会、住民が賛成すればロシア編入も文句言われることではないな。
>>558 議会の議決,住民投票の賛成多数できまるんじゃない?
改憲案みたいなもんでしょ(´・ω・`)
クリミア自治共和国憲法ってもんもあるし
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:10:03.08 ID:RoGgZjC/0
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:10:38.89 ID:wNnu477Z0
あああ パラリンピックが終わるまでか!アメリカに付け入らせ武力攻撃事態にならないように図ってるのか パラリンピックが終わり、住民投票で民主的手続きの瑕疵なくロシアに編入 どうなるかねえ プーさんの思惑
ロシアと何を合意しようとしまいと、ロシアは必要なら兵を送り込んでくる国だぞ
条約など無意味だ
解決方法はある ロシアを始末することだ
>>555 ??? ロシア語を公用語から外す動議は、何日も前に撤回されたが? なんかソースあるのか?
566 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:14:17.31 ID:P7/mWfzR0
独立だろうが編入だろうが実際ロシアの支配下になることは変わらないけどねえ
名目上独立にするものと思ってたが、えらい強気だな
>>563 旅順港のあれだな
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:27:24.33 ID:lIbUu28e0
>>505 徳川なんて書くから混乱したが、確かに整合性あるレス
・配下であるが軍事力はつけさせない
・経済的同盟国ではあるが大金を拠出させて貧しくする
配下や部下ですらない、つまり身内の扱いではないよな。完全に外様大名の扱い
まあ、こうなるでしょ そもそも現政権が正当な手続きを経ずに勝手に政権を奪った訳で 地方で同じ手段で政権を樹立しても文句の言い様がないわさ
>>563 こういうの見ると、プーチンは長い年月作戦を練っていたんだろうと思わざるをえないな。
そのおかげで、これだけ短時間でロクな戦闘も無しにクリミアを掌握した。
想定外は株価の下落くらいかね。
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:29:49.60 ID:RoGgZjC/0
>>567 今違うでしょ
・配下なので一定の軍事力をつけさせる
・経済的同盟国なので豊かになってもらわないと困る(大金を拠出させられない)
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:38:03.38 ID:lIbUu28e0
>>570 尖閣のことあるのにプルトニウムは返却させられるし
シリア化学兵器廃棄でも14億(アフガン、イラクでも大金だしてる)、
ウクライナはもっといくと思う
ソフト面で集団的自衛権とハード面でF35採用、こんなのが強化か
アメリカが独自の軍事力要請→日本政府←マスメディアが反対、じゃなく
強化したい日本政府←反対するマスメディア&アメリカ、にしか構図が見えない
憲法改正や集団的自衛権すら、米国からあまり良い顔されてない
結局オバマのやってることは外様統治だろ。頭スッキリしたわ
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 20:55:07.13 ID:RoGgZjC/0
>>571 いや、どう考えても、こうだろう
強化したい日本政府←反対するマスメディア&中国&韓国
>憲法改正や集団的自衛権すら、米国からあまり良い顔されてない
日(左翼)中韓のマスコミ、見てたらそうなるよね。
そもそも、なんで中国・韓国が譜代になるのか理解できん
>>567 ハンチントンの名著「文明の衝突」では、
まさにそういう2つの方法で、アメが日本を
中国につく前につぶしておけ と書いてある。
長州藩も、そのような滅亡寸前状態で
革命を企て続けてきたことになる。
今の日本にできるか??
このままだと滅亡じゃなかろうか。
ウクライナ支援か
中国尖閣侵略かで。
中国軍の物量作戦にゃとてもかなわんぞ。
自由と民主主義の戦いだ、NATO軍の専制と独裁を赦すな! ブロック小浜ぼろぼろだなw
>>573 今まではアメリカも強化しろだったけど
オバマになってからは中韓と同じ立場だろうに
自由と民主主義の敵、NATO軍を赦さない ウクライナ人のデモが激しさを増してるな
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 21:21:11.55 ID:RoGgZjC/0
>>577 ほうれい線がなー、まあ三年もムショにぶちこまれていた割には、まだましな方だろw
ロシア国旗かかげるぐらいロシアがいいなら ロシアに帰れよ
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 22:43:04.05 ID:vNvjrDxx0
,ィZ三三二ニ== 、、 ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、 ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ . ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ', l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ! {lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥ |lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ウクライナ情勢でプーチンを批判するワケにはいきません . Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl 北方領土奪回のため大統領との個人的関係を深める必要があるんです ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ / 秋のプーチン訪日に向けてロシアにも配慮すべきなんです '、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´ 靖国参拝を叩いた欧米に一矢を報いる必要もあります ヽ._):.:.、 ,. ' l そぅいぅ、高度な外交戦略が分からない人は トi、ヾ:.. 、 _,. - ' | 黙っていてください(キリッ) /^ヾ!、丶 ` ¨""´ | /ヽ 丶、 `¨¨´ ト、 /::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:02:56.73 ID:FHryiPzA0
>>581 裏で手をひいてる人たちがロシア生まれなんだろw
>>584 ドネツクがロシア領だった時代なんてあったっけ?
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:42:42.63 ID:28wGI2tN0
リプニツカヤがてを振れば、問題解決かもよ
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:46:05.34 ID:4n2HKQ64I
あとは西だけ? キエフにケリーはもう居ないの? ケリーごとやられるとかだと、どうなるんだろw
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/06(木) 23:50:31.06 ID:ed0x7Yq60
クリミアじゃなくて東部とは言えウクライナか いよいよきな臭くなってきたな
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/07(金) 05:39:35.71 ID:upG763zr0
知らなかったという人がいるのでこちらにも貼ってみる
震災の後、日本開催不可になったフィギュア世界選手権の時に、ロシアが名乗りを上げてくれて
開催されたのは知っていたけれど、開会式に来ていたのは知らなかった。
マスコミ報道しないしね
プーチンの演説、良かったよ
フィギュアスケート世界選手権2011 日本人が知らないロシアの好意
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23015101
>>592 震災直後に飛行機で領空スレスレまで偵察にきてたよな・・
これは中国が台湾に侵攻したときのシミュレーションと成り得るのか
ウクライナだけを考えると分割した方がいいのかもしれんけど、国際法のタガが外れると世界中で内戦が勃発してタガが外れるかもしれんからな。日本としてはそれだけは避けなきゃならない。欧米も同様だろう。
>>595 アフリカを中心に世界中で内戦起こりまくりじゃん。
東欧も随分と小国に分裂したが、そもそもこれはアメリカの戦略通り。
小国に分割し、強力な同盟(特にユーラシア同盟)を阻止しアメリカに対抗できる勢力を作らないというのがアメリカの統治方法
>>593 アメリカが日本海に回って中露の警戒してくれたんだよな
>>598 日本海に回ったのは福島からみて風上だからだろ。