【国際】ロシアの「侵略」、国内経済に極めて深刻な悪影響…ウクライナ首相

ウクライナのヤツェニュク首相は５日、ロシアの「侵略」がウクライナ経済に
「極めて深刻な悪影響」を及ぼしているとの認識を示した。

首相はロシア軍のクリミア半島占拠で観光収入が落ち込んでおり、国内情勢は
依然厳しいと指摘。「ロシアのウクライナ領土への侵略で政治・経済に重大な
影響が出ている。ウクライナ領土内のロシア軍の存在は、ウクライナ経済に極めて
深刻な悪影響を及ぼしている」と述べた。

閣議の模様がテレビ放映された。

*+*+ Reuters +*+*
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYEA2407O20140305

久々に醜い自演を見たｗ

プーチンガー

ロシア、ウクライナに軍事介入へ　クリミア掌握図る
http://matome.naver.jp/odai/2139370870197256001

あんたら去年から広場を占拠してただろうが。人のせいにするんじゃねーよ。
金が欲しいなら素直に言え。やらんけど。

>>1
> 観光
有色人種たる日本人と致しましては、ロシア軍よりも
むしろ白人至上主義者やネオナチの方が近寄り難いものです。

意訳すると「金くれ」ってことだな

いゃ…ロシア軍が来る前から観光客が裸足で逃げ出す騒乱騒ぎをやっていたではないか

クリミア自治政府がロシア軍を受け入れた時点でウクライナ側の大義名分が整ってしまったからな。
ウクライナ暫定政権はEUの傀儡だし、EUが本気だと分かった時点でロシアは詰んでいる。
ドイツの査察後、ソビエト時代以降に流入したロシア人を帰国させてジエンドだな。

は？コイツラ自分たちがしたこともう忘れてんの？

原発推進派と同じ言い草だわｗ

これくらい厚顔無恥でないと、ＥＵには入れてもらえないのか・・・

ウクライナ｢景気が悪い！デモする！｣
↓
観光客｢何それ怖い｣
↓
観光客来なくなる

観光収入が減る
↓
ウクライナ｢景気が悪い！デモする！｣

何故なのか…。

お前らより規律のあるロシア軍のほうがマシだろ…

誰のせいかなあ？


あんたら自身だろ…。

NATOの威を借る非合法政権ｗ

>
ウクライナのシュラパク財務相は同日、ロシアから総額１５０億ドルの支援を受け続ける可能性を排除しないが、
決定はロシア支援よりも好条件の支援をほかから得られるかどうかに左右されるとの考えを示した。
ロシア支援がなくても財政危機を乗り切れるとの見方を示唆した格好だ。

ウクライナ当局者はこれまで、向こう２年間に約３５０億ドルの支援が必要との見方を示している。


と……もう欧露両方から支援受けないと立ち行かない状態なんだよね
だから利権は最終的に欧米資本に持っていかれるしガス代は取り立てられる。クリミアも「差し押さえ」続行だろう

もとから

まずガス代払わないとね

>>9
自治政府に外国軍の介入要請の権限は無いだろ

屁こいたやつが臭い臭い言うてるんですか

>>20
ロシアに保護された前首相が介入要請したんでしょ。

ロシアに借金返して出て逝ってくださいって言えば。
北方領土を返す気にさせれば、日本が金を出すよ。
クリミア半島→ロシア、
最低北方領土（4島ずべて）→日本
日本のお金→ウクライナ。
なら、すべて解決にだ。

ついでに、朝鮮半島南部をウクライナに進呈ではどうか。
そこにせいそくするやせいせいぶつは,
処分は自由に。
一杯いるから、邪魔だと殺処分も自由にだ。

なんか半島と同じ臭いがする。
EUにすりよったり、ロシアにすりよったり。

国民の民意を一度もうけてない暫定政権の分際で
偉そうに物を言うな

>>25
一定の割合で世界に点在してるんだろうな。

東アジア　→　韓国
中央アジア　→　ウクライナ
欧州　→　ギリシャ

まぁ見てなよ、クリミア独立、ロシアは基地安泰で決着つくから
アメリカとEUは落としどころさえ見つかればさっさと手を引く
どちらもゲスいが、暫定政権側はどう頑張ってもジリ貧

アメリカのイラク侵略が認められたんだからロシアのウクライナ侵略も認められるさ
戦勝国だもの

もともとどうしようもなかろうが！

>>27 マジレスすると地理的条件でその土地の国家の運命というか方針がきまる。

欧州→イタリア、ギリシャ、バルカン半島
中央アジア→トルコ、クリミア
↑交通の要衝だったり、大国の狭間に置かれ運命が何時も他国に

極東→犬喰い半島
↑大陸国家と海への橋頭堡であり海洋国家の橋頭堡。このため古代から海から陸から攻めまくり。

半島国家はその地形特性上、そこに存在するだけで究極のヤラレ役。
おかげで文明が花開いても他国に侵略されて蹂躙される運命にある。

いやいやいやｗ

自治区内で民主主義に則って国民投票で親ロシア政権が誕生すればチェックメイトだよ。
フォークランドでイギリスが使った手口だ。

と言いながら、巨額の援助待ってるんでしょうｗ

ロシアも横暴だが欧米に理があるわけでもない
より厚い札束で頬を叩いた方に靡くだけ
最後はガス管でぶん殴れるロシアの勝ち

ロシアとの繋がりの深いウクライナ東部独立だと、そりゃ危機だろ。
住民の意思を侵略と捉える西側ウクライナは独裁政権になりつつある。

明日の沖縄である

たったの１５０億ドルで北方領土が返ってくるなら日本がいくらでも出すのに
悲しいことに金を受け取るのはウクライナで融資を申し出てるのがロシアなんだよな
逆だったらどんなに良かったことか

ウクライナ問題で日本は米ロ対立の仲介役を果たすチャンスかもしれません。
ロシアと経済的な関係が深いＥＵと米国の対応もかなり温度差があり、北方領土問題の解決をロシアとの間で模索する日本も米国とは立場が異なります。
オバマ政権もロシアとの決定的な対立を望んでいないはずであり、日本政府は長期的な国益に資する観点から問題解決に貢献すべきですね。
中国政府もウクライナ問題においてオバマ政権の対応を注視しています。

そもそもネオナチがクーデターを起した張本人は無視ですか？

だから中国にも同じこと言えよロイター
二枚舌もたいがいにしとけよ糞が

「侵略」ってロシアには騒ぐくせに中国にはだんまりおかしいだろう？

◇中国による戦後の殺戮と周辺諸国への侵略・占領等

　1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
--------------------------------
　1950年　大躍進、文化大革命 ３０００万人大虐殺
--------------------------------
　1950年　朝鮮戦争参戦
　1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
　1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
　1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
　1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
　1989年　天安門事件
　1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
　1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
　1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
　1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
　1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
　2000年　中国の軍艦が日本列島を一周
　2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　2005年　沖縄は歴史的に中国のものと主張
　2007年　チベット暴動制圧
　2008年　韓国の離於島の領有を宣言
　2008年　日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明

自業自得、因果応報

>>1
早く民主的で公平な選挙やってよ
話はウクライナ国民が選挙で選んだ新首相とね

なんだこれ･･･なんだこれ･･････

流石に世界は善悪じゃなくて利害で動くとかいっても、
金でこういう、あまりにもふざけた意見無理矢理通しても遺恨残って悲惨な事になるぞ

>>45 ロシアが進攻を準備したのも、シェール革命でガス価格が下がり、
ウクライナの要求するパイプライン通過料その他のコストに耐えられなっくなったからなんだよ
　　　要するに金だ
ロシア経済も金で倒れるだろう　経済制裁は緩やかだが、ロシアは引くに引けないから長期的に干し殺すことになる
20年後、ロシアは西側に対抗する力を、全て失っているよ

>>44
お互いに選挙は不正があったと非難されるので機能していません。

>>46
そんなものだ。



これまで、人類の現代文明の進歩にかかわる発明・発見を行って来たのは
全て西ヨーロッパだった。ライン川のあたりから西は、頭脳が全く異なってる。
それとユダヤ人とな。ユダヤ人迫害の代表格ロシアとそれから戦後のドイツはもうだめぽ

キエフの武装デモ隊のせいでしょうが

クーデター成功したからって国の全地域手に入るもんじゃない

いまや、西ヨーロッパの代表格イギリスの一人当たり所得はまた世界一位に返り咲いている。
何十年何百年経ても変わらないのは、西ヨーロッパが頭がよい。イギリスではユダヤ迫害
なんていうのも歴史に無かったな。おしかったが、清教徒だけはアメリカへ行かせてしまったのだが、
それでも大英帝国当時と変わらず、いまでも世界一位の一人当たり所得になった。

ガス代払いなさい

>>52
ガスはもはやシェールガス。

ロシアや中国のような資源大国だぞと、いぱってるところから梯子を下ろされていくのが
いまの時代だな。

やはり、新技術を発明していく西側諸国には勝てなかったということだな。

ロイヤルダッチシェルが、ウクライナでシェールガス採掘をやろうとしてる。

ウクライナは、ロシアに頼る必要が無くなった。

暫定政権は、ロシア支配からの開放政権であることは間違い無い。

ウクライナの一般庶民は、もちろん独立すれば豊かになれる道が出来たので、
興奮してる。

ウクライナは、いずれEUに加盟だな。

日本もとんでもない隣国で悩んでるけど
どこも同じだなｗ

>>55
新興国のエレクトロニクス産業隆盛は韓国だけじゃないよ。

中国ももちろんだけど、エストニアのような東欧諸国でもエレクトロニクス産業が隆盛している。


日本の自動車産業も、いつまでもつのか、誰もわからない。

>>46
＞ロシア経済も金で倒れるだろう　経済制裁は緩やかだが、
＞ロシアは引くに引けないから長期的に干し殺すことになる
＞20年後、ロシアは西側に対抗する力を、全て失っているよ

いいね。

ロシアさえ消滅すれば世界は平和になるので、
アメリカの防衛予算は全く問題なく削減することが出来る。

オバマのねらいどおりだ。

>>1

【ロシアの声】米国と「eBay」の創設者ら、数年間にわたってウクライナのクーデターを準備　資金を提供★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393926746/

>>46>>57 1979年のアフガン侵攻の時もそんなヨタこいてたんだけどねｗｗｗ

このヤツェニュクは、米国から50億ドルもらって、ウクライナに兵器と傭兵を引き入れて、キエフでドンパチして数百人死なせた張本人
こんなやつを暫定政権の首相の椅子に座らせて、すぐに認定した欧米は、予め根回し済み

ウクライナの政情はどうであれ、ロシアは主権国家の領土を犯している。

新政権も日本に例えたら中核派が武装蜂起して民主党を政権に無理矢理就かせたようなもんだかな。
議会ごと選挙やらんと民主主義ではないよ。

　興味深いのはネオ・ナチの「スボボダ」から3名が入閣していること。
まずオレクサンドル・シクが副首相、アンドリー・モクニクがエコロジー相、オレクサンドル・ミルニーが農業相。
それ以上に大きな意味を持ちそうな人事が司法長官。やはりスボボダのオレー・マクニスキーが就任したのだ。
ネオ・ナチが検察を動かす意味は重い。

　こうなると、アレキサンダー・ムージチコ（別名サーシャ・ビリー）やドミトリー・ヤロシュのグループによる犯罪的行為が公正に取り締まられるとは思えず、
ビクトル・ヤヌコビッチ派狩りが本格化するのだろう。

1973年9月11日にチリであった軍事クーデターを思い出す。
このクーデターはヘンリー・キッシンジャーに操られたオーグスト・ピノチェトなる軍人を中心とする部隊が実行、新自由主義経済を導入する下地を作った。
その際、障害になりそうな多くの人びとを逮捕、拷問、殺害している。

このチリだけでなく、ウォール街を後ろ盾とするラテン・アメリカの独裁体制下では「死の部隊」が編成された。ウクライナでは「平和的な市民」による恐怖政治が始まるかもしれない。

＜ウクライナ＞「新政権側が狙撃か」エストニア外相が指摘
毎日新聞 3月6日(木)13時15分配信

ウクライナの首都キエフで２月下旬、数十人が殺害された狙撃事件に、ヤヌコビッチ前大統領を追放した新政権の関係者が関与していたとの見方が強まっていると、

エストニアのパエト外相が発言していたことが５日分かった。欧州連合（ＥＵ）のアシュトン外務・安全保障政策上級代表（外相）との通話で述べた。

録音が動画投稿サイトに流出、エストニア外務省は会話内容は事実だと認めたが、事件への新政権側の関与を確認したものではないと説明している。

パエト外相はキエフを訪問した翌日の２月２６日にアシュトン外相と電話協議。２０〜２１日に発生した狙撃事件で、反政府デモ参加者と治安要員の双方が、「

同じ複数の狙撃手に殺害された」と地元の医師に聞いたと発言。事件の背後にいるのは「ヤヌコビッチではなく、新連立政権の中の誰かだという見方がますます強まっている」と述べた。

また新政権が真相解明に消極的だとも明らかにした。アシュトン氏は「調査が必要だと考えている」と応じた。【林哲平】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000055-mai-int

Command Authority (Tom Clancy) 「指揮権」　トム・クランシー
http://www.amazon.com/dp/0399160477
http://www.amazon.com/dp/B00GH2SOM6
http://en.wikipedia.org/wiki/Command_Authority_(novel)

プーチン率いるロシア情報機関（SVR, FSB, ex-KGB）がウクライナに対する乗っ取り
工作活動を開始した！
親ロシア派を首相の座につけ、ウクライナのロシア系住民のロシア帰属運動を盛り上げ、
ウクライナを引き裂き、EUから離間させ、ロシアの領土にするのだ！
政治的にウクライナをロシア情報機関が乗っ取った後、ウクライナ全土を占領すべく
ロシア軍を侵攻させる！

圧倒的な攻勢に出るロシア軍に対し、全く対抗できない親共産主義のオバマ大統領、
EU（フランス、ドイツ）、そして英国。
ウクライナは戦わずしてロシアに併呑され、EUはかつてのソ連の脅威を超えるロシアの
政治的・経済的脅威に晒されるのか！？

全世界のバランスが中国人民解放軍とロシア軍により支配される恐怖が迫る中、
ジャック・ライアンとザ・キャンパスの仲間たちが数十年前のライアン（父）の西ドイツの
事件と現在の繋がりの謎を解き、ウクライナそして世界の活路を見出すため決死の
戦いに臨む。

ポリティカル・スリラーの巨匠トム・クランシーの遺作！！

Decades ago, when he was a young CIA analyst, President Jack Ryan, Sr. was sent
on what was supposed to be a simple support mission to investigate the death of an
operative who had been looking into suspicious banking activities at a Swiss bank.
Ryan's dogged tenacity uncovered not only financial deceit, but also the existence of
a KGB assassin, code-named Zenith. He was never able to find the killer.

ウクライナは暴力革命で崩壊したんだから
自治共和国が独立したり、東西に分裂してもアリだろ。

こんなの認めてたら、ポーランドとかロシアに再編入されちゃうだろ。

フィギュアスケート世界選手権2011　日本人が知らないロシアの好意。

http://youtu.be/GQZoS4ZWZM8

>>1
米国の傀儡政権首相ですか

暴力革命で国を奪ったゴロツキが政権なんて担当できるわけがないだろ。あのヒトラーですら
選挙の洗礼を受けて合法的に政権を握っている。俺は暫定政府の言動に一切の公的なものはないと
思っている。

首都クーデターで落としたら総取りはちょっと・・・違うんじゃね？

ウクライナは、ロシアを敵に回して天然ガスパイプライン止められたらどうやって生きてくの？

誰が金融支援してくれるの？

経済に極めて深刻なダメージを与えたのは誰？

揉め事引き金になっている政権から離脱したいのは、人間として当たり前だろう

現在のキエフにいる自称大統領は、違法なクーデターによるもので「暴力による政権奪取」
選挙で選出された大統領ではないから、正当性はまったく無い。
だから偽大統領だといえる。

これは日本で例えば、
中国が日本の「反日日本人」などを扇動して大規模デモを全国で起こし、
首相官邸を襲うなどした時、
首相が北海道に逃げて、そこから米軍に協力を要請したような事態と思えばいいだろう。
東京には自称の偽首相が居座っている構図だ。

クリミア自治共和国の併合を手始めに
ドニエプル川を境に次々とウクライナ東南部の各都市も州単位で併合されていくだろう。

不法なクーデターに対してヤヌコビッチ政権の要請で
ロシアが治安維持軍を派遣するのは当然だといえる。

米大丈夫かよｗ　世界中にある米軍基地　主権ある国家を占領してるってプロパガンダ貼られたらどうすんの？ｗｗｗ

>>74
日本に例えるなら前大統領は鳩山だったんだがお前それでいいのか？

IMFからも逃げて露助からも逃げて
またIMFから乞食する
そして欧米は日本に支援に参加しろという

どうせ支援しても再建を棒引きしろだのゴネてくるのは目に見えている
ウクライナ人は国家運営もまともにできないクズばかりで
政治家もロシア系もウクライナ系も共通しているのは上に立つと腐敗して駄目になるところだそうだ
日本はなるべく関わりあいを持ちたくないよね〜

元はと言えば選挙で選ばれた政権をテロリストが倒し新政権立てたのが発端。
その選挙に至るまでの道のりも
ロシアとEUが長々と話し合って秩序だって決めたこと。

現代の民主国家で法を無視したクーデター「暴力による政権奪取」は不可能だ。

革命を起こそうとすれば、その者たちは暴徒となり、警察の取り締まりの対象となる。

ヤヌコビッチがひどい奴ならば、次の選挙で選ばなければいいだけの話である。

民主主義を標榜する欧米がこぞって、
民主国家のウクライナの「違法なクーデター」を支持するとは、異様な光景である。

つまり、この場合、欧米諸国（NATO諸国）にも正当性はまったく無いことになる。

日本も、在日と民主、社民、共産のクーデターには注意しないと。

ウクライナの親ロシア派はクーデターにはクーデターで覆せば良いのでは？

ロイター必死だなｗ

ウクライナ、そもそも独立する必要があったか？ソ連崩壊後に、ロシア連邦の
中に入ったままだったら、クリミアの問題も曖昧にできたのに。
　それに、詳しく知らないけど、ロシア革命、スターリンの時代はともかく、
ソ連崩壊当時は、中国のチベット、ウイグルほど深刻な問題を抱えていなかった
ように思えるし。

ウクライナは金返さない言い訳ばっかだな

>>38
あそこら辺、緑のウクライナ

「アメリカは第二次世界大戦以降世界中の戦争や紛争に介入して資源を調達しようとしたり、
自分達に都合のいい政府を常に支持し続けてきた。
正直やってることはロシアと何も変わらないんだよ。」
「てかアメリカはイラクやアフガニスタンを空爆しまくってどれだけ罪のない民間人が
犠牲になってるか知らないのか？そういうことをしてる奴らにロシアを一方的に批難する権利などないはずだ。」
「実はリビアの時もNATOや米軍の空爆で民間人の死傷者が結構出てるんだよな。」

ロシアが他国に介入して民間人を大量に死なせたことが何度あったか？今回はどうか？

http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51851346.html

ロシアの「侵略」じゃなくて、「国家未承認＝国交断絶」が、国内経済に極めて深刻な悪影響を及ぼしてるんだろ

ウクライナって自国内に穀倉地帯あり、資源有りで上手く世界の世渡りできそうなもんだけどね。
前に書いてあるとおり、地政学的に属国になってばかりだと自活しようとする気がおこらなくなるのかねぇ。

だったら、イラクやリビアやアフガニスタンもアメリカから侵略されたってことになるよね
暴動が起こっててその鎮圧の為に軍を派遣したっていうのにこの言われよう

ロシアでもエリツィン時代には多くの問題を抱えてた
ソ連崩壊の過程で国有財産を占有して成り上がった新興財閥が、政官界と癒着して富を独占し国家権力に介入した
で、それを叩きのめして屈服させ、国家に貢献させるようにしたのがプーチン

同じくソ連崩壊で独立したウクライナも同様の問題を抱えていたわけだが、
解決しないどころかこの通り悪化させている
民主制を採用しても、選挙で選ばれる政治家が闇商人上がりとか利権屋とかじゃどうしようもない

>>87
というより、穀倉地帯あり資源あり地勢的要所だから、強欲強者に狙われるわけで
ほっといてもらえない

>>79
それはオウムの残党ってことになるだろう

景気が悪いのは今に始まったわけじゃないじゃん

まだクリミア以外ロシア兵は展開してないだろう。
にせ情報を流すのもいい加減にせい

お前らのテロの方がよほど甚大だよ

むしろアメリカやＥＵのＧ8飛ばしや対露経済制裁が
悪影響を与えるだろう。
全部ロシアにおっかぶせたところで、西欧とロシアを結ぶ
パイプラインはそこに存在し続けるのだし。

ノースストリームなんてもうすぐ大動脈になるだろうに暢気なことで。

ロシアを拒否ったからガソリンの値段も食べ物の価格も跳ね上がってるんだよ
ロシアの侵略とか言い訳すんな、ヤヌコーヴィッチ追い出したりするからロシアからの支援が得られなくなった
こういうのを極東の言葉で自業自得という

>>1
クーデター画作はウクライナが悪いがクリミア奪取はロシアが悪い。
政権正当性がないから再選挙をやるべき。クリミア独立行動は当分延期すべきだ。
これが平和への道

Noelle68
（略）以下、EU陣営が担ぎ上げたヒーロー達をご紹介しておくわね。
　- Olexander Turchynov (暫定の大統領）：
　　ティモシェンコの金融取引裏工作に手を染めた独裁政治家。
　- Arseniy Yatsenyuk (首相) :
　　超国粋主義的政党との繋がりを指摘されている人物。
　- Oleksandr Sych （副首相）：
　　Svoboda党員(Svobodaはかつてのウクライナ社会民族党）。
　　中絶反対運動家。
　- Andriy Parubiy (国家安全保障理事会会長） :
　　Svobodaナチス党の創設者。
　- Dmitry Yarosh (内務安全保障理事会副会長）:
　　Pravy Sektorの長。
　　Pravy Sektorは、ファシスト系の準軍組織のこと。
　- Arsen Avakov (内務大臣) ：
　　裏工作の専門家。
　- Andriy Deshchitsya (外務大臣) :
　　特記すべきことなし。
　　問題なし。
　- Tetyana Chernovil (役職不明) :
　　超ナショナリスト。
　　とはいえ、Svoboda と Pravu Sektor とは別。
　- Igor Tenyukh (防衛大臣) :
　　Svobodaシンパ（しかし所属はしていない）
　- Sergey Kvit (教育大臣) :
　　Svoboda党員
　- Andriy Mokhnik (環境大臣) :
　　Svoboda党員
　- Igor Shvaika (農務大臣) :
　　Svoboda党員　
海外の反応サイトより抜粋　http://francematome.blog.fc2.com/blog-entry-101.html

>>58
やはり、クーデター仕掛けたのはユダヤ金融系だったか。

ウクライナは暫定政権が侵略者だろ。

>>80
クリミアがロシア編入望んでるのがそうだろ
クーデターにはクーデター

www.liveleak.com/view?i=bf4_1367527123

数百年先のロシアの国益を見据えたらクリミヤを手放すなんて絶対に有り得ない。ウクライナはロシアと戦争する覚悟が無ければ事を荒立てるべきでないよ。

今のウクライナにいるのは首相じゃなくて自称首相だろ

たいした経済力も無いから世界的には影響無いし
だいいち自分たちが壊したんだろ