【サイエンス】STAP細胞作製に関する実験手技解説発表、3月5日15時 /理研
1 :
桂べがこφ ★@転載禁止 :
2014/03/05(水) 14:45:02.50 ID:???0 独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する
実験手技解説(Technical Tips)を「Nature protocol exchange」で発表します。
時間は15時を予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において
検証いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文(Nature 505, 641?647)には、
STAP細胞作製法の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、
詳細の記載には限界があります。
論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現するための一助として、
細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで参りました。
今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/ *Nature Protocol Exchangeに登録されていない方のために後ほどPDFデータを用意する予定です。
2014年3月5日
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
2
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:45:48.06 ID:34s7BH/W0
テクだ
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:46:35.95 ID:y9DgTnOl0
我々が手にれるニダ
なるほどね 年俸一億円のために理研はだんまり決め込んでたのか 薄汚い奴ら
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:46:57.50 ID:Fc/J84FM0
俺も自分のカルピスとオレンジジュース用意してまってるわ
手抜き解説に見えた
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:47:16.22 ID:lZ5HsiyX0
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:47:20.94 ID:eZNyXtLP0
時間稼ぎとしか・・・
そう今一番大事なのはそれだよな
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:48:27.26 ID:8i93NF1vP
解説による再現性の有無に将来がかかってるが。。。
さてさて これできっちり作れれば大逆転だねー できればね
上手く言ったニダ
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:49:32.01 ID:lCtrGOAR0
日本時間15時?
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:49:34.44 ID:XFffVZQw0
お前ら全員オボちゃんに土下座しろ!!!
詳細発表と言っても共著者の教授ですら再現実験成功できてないからな・・・
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:51:17.36 ID:6e/0JY120
解説でなく 実際に再現して見せろ
理研とすればもう勝負はついてると見てるんだな・・・
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:52:07.03 ID:rvx46nA40
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:52:25.23 ID:YlT1/bGE0
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:52:34.27 ID:IYSSCk+U0
>>15 まだまだ早いだろそれは。
もっともオレは謝らなければならんような発信はしてないがww
「こうやればできます……。ちょっと時間が掛かるので、 こちらに三日経過したものを用意しました」
公表はいいけど、ちゃんと特許はおさえたんだろうな?中国韓国に盗まれるで?
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:53:03.98 ID:pYGOkxhj0
わざと学会内アンチ発見の為にここまで引っ張ったんだな
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:53:09.03 ID:tOCWGIVr0
>>15 その代わり失敗したらオボちゃん謝罪ヌードな
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:53:10.83 ID:RcCOkORU0
ダメ押し以外無いだろうな
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:53:25.71 ID:Mf1GV4lg0
理研は自信があったんだなあ オボさんも出てくるのかな
おお、やっとか。さあ、どうなるかな。
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:53:54.70 ID:/p5c+Ibh0
「特定国立研究開発法人」が確定してからの発表。 理化学研究所内部で追試が成功(していたという体)で後に外部が失敗しまくっても税金から予算ガッポリだもんな。 さすが役人。 役人は責任逃れと言い訳が上手いからな。
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:54:13.91 ID:6e/0JY120
いくら解説しようが再現できなければ同じだろ 理研は余りにも往生際が悪い
理研「まず割烹着を用意します」 記者「(ざわざわ)……」
俺は晴子をずっと信じてたよ。
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:56:04.27 ID:/p5c+Ibh0
15時からの発表はマスコミは入るのか?
>>15 強要罪。
「まず、小保方を用意します」
論文に書いとけよ
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:56:49.17 ID:T6pnDLQH0
そういうノウハウは意図的に伏せていたんじゃないですかね 下手に公開したら知財戦争で負けるぞ 知りたいから圧力もすさまじいわけでしょ
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:56:53.02 ID:0PkRROIJ0
解説ってこの前の西川さんのみたいになるんじゃないの? 「泳動の図はもう少しスミアになるはずなんですがね」的な
疑わしいニダ 作り方を全公開するニダ
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:58:14.01 ID:/p5c+Ibh0
オボちゃんの生存確認はできるのか!
理研の反撃来たかぁ。 もし再現したら、お前ら全員謝罪ヌードな。
で、用意するオレンジジュースは何よ。 バヤリースか?なっちゃんか?まさかファンタオレンジ?
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 14:58:33.34 ID:b5yffUGU0
あくまでも捏造でない 単に再現できないだけという風に持ち込みたいわけだろ 理研がいかに腐りきった組織かわかる
>>30 あらゆる国で出願してないと意味がない。
日本との間に特許の相互承認関係を結べてる国や地域はあんまりない。
ニワトリ・カメの話出てくるかな
上手く行った奴挙手
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:00:23.31 ID:u4ivM89v0
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:00:24.59 ID:/p5c+Ibh0
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:00:31.64 ID:RcCOkORU0
もしも、ちゃんとしたものが出せるのならば もっと早く出しておけば良かったということになるわな そうすれば論文を突かれまくられずに済んだだろうし
15時なった
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:00:43.77 ID:HfrAhD9dP
これ、ハーバードと組んで特許申請中の技術でしょ? こうやって公開すると、なぜか韓国で他人が特許申請して認められるんだよな。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:01:08.48 ID:+F5AmIEJ0
世界「しめしめwやっぱり日本人は情報戦に弱いわー」
>>38 追試に成功しなきゃその研究は誰にも相手にされないんだから成功しないように情報隠し
てたら論文発表する意味が全く無いだろ
って馬鹿には何遍言えば分かるんだ?
というかな成功報告なきゃどうしようもないじゃん 公表するのはそれじゃねえのかww
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:01:52.15 ID:HkGExpAjP
>>52 一連の疑惑報道もそれが目的だしね
中韓マスゴミの思惑通りだわ
>>49 ごめんなさい。
再現してもしなくても、女子高の正門前で、俺が裸になりますから許してください。
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:02:32.48 ID:/p5c+Ibh0
部外者は見られないのかよ。
ある程度この手順で成功させた上での発表だといいんだがな・・
まあ何にせよこれでうまいこと行ってくれりゃそれにこしたことはないよな
>>55 常識で考えて発表するからには、再現確認はしてるだろ。
偉いセンセなんやで、それくらいの頭は回るやろ。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:04:41.70 ID:/p5c+Ibh0
>>57 ログはしっかり取っておく。
俺の考えが間違ってたとしてもヌードなんかなりたくないもん。
どうなの?大丈夫なの?
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:05:17.39 ID:+TvCrX/v0
たっぷり周辺特許を押さえてから発表したかっただろうが、 無理やり早めに発表させられちまったな。 主幹は押さえてるとしても、周辺特許はそうとう他所に取られそうだな。
65 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:06:51.68 ID:/p5c+Ibh0
ミヤネ屋あたりでみせろよ。 若しくは再現成功してるなら速報だせよ。
で、どーなの?
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:07:28.24 ID:HfrAhD9dP
>>50 特許申請中だから、認められるまでキーとなる技術は出せなかったんでしょ。
また、その情報がないから世界中で追試が失敗した、と。
先に発見したのは理研なんだから、他人に特許が認められるわけがない!ってのは、
お隣の国を知らなさ過ぎ。
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:08:19.57 ID:HaOK6Amq0
トヨタの制御ソースぼったくったアメリカ議会の手法
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:08:28.91 ID:flc9a0Nf0
論文捏造などと言われるが、どうすればその先入観を上回る議論ができるのか。 本当に悩ましい。 私は逃げたいとか事実がないとか、そういうことで現物提示をためらっている わけではない。STAP細胞が怯えている。最大限に守ってあげたい。 しかし委員長、見てください。この一方的な攻撃。この風景を。STAP細胞が こんなところに引っ張り出されたらかなわないと感じるのは当然 STAP細胞の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的 な先入観。 総理でさえ、画像加工を一度見ただけでガセだと決めつける。 そんな場所で冷静な議論はできない。これは言論封殺だ。もっとも恥ずべき行為だ。
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:08:34.57 ID:0PkRROIJ0
>>64 もともとKC1、C02とか書いてる特許に何か意味があるの?
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:10:16.86 ID:HfrAhD9dP
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:10:17.69 ID:XFffVZQw0
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:11:38.68 ID:u4ivM89v0
オボちゃんより石立鉄男のほうが確実に世間に貢献している
どう?発表された?
なんで本人が居ないと作れないものを論文として公表したんですかね?
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:12:52.89 ID:flc9a0Nf0
>>70 その程度のエディトリアルな修正はいくらでも補正できるよ
構成不明瞭の拒絶が来た時に補正案として対応すれば全く問題ない
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:13:49.08 ID:tOCWGIVr0
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:14:23.02 ID:zkRgGxuYP
>>66 仮に捏造でなく出来るとしても、同じやり方で何百万回もやって一回できるかどうかとか、
まだ解明されてない部分があるとかそういう話かと。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:14:26.65 ID:lk0DjKFQ0
頭に酢を塗って叩くと、細胞が初期化されて 毛が生えてくるんだぜ 豆な
84 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 15:14:37.69 ID:U/E/Mxmv0 BE:518676269-PLT(14072)
>>1 で、SMAP細胞は出来そうなのかね?(゚ω ゚)
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:14:50.38 ID:ZtTy1aKf0
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:15:06.69 ID:nDS61ebw0
>>77 最先端の研究は大概そうだが?
長年日夜実験してる本人以外の他人が簡単に再現できるようなら、とっくに別の誰かが見つけている。
簡単ワロタwwww みたいにできちゃうん?
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:15:42.76 ID:HfrAhD9dP
>>80 本当はダメでしょ。
ただ、natureがこの論文を撤回するとかになると、そもそも特許が取れないと判断したんじゃないかな。
苦渋の決断だと思うよ。
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:15:51.28 ID:L9N/Mz350
韓国の人達は何を考えているの? ●中国を「父」、韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「弟である日本は、兄である韓国に絶対服従するべきだ!」と思っています。 ●日本人に対して強烈な劣等感を持っています。それ故に日本人を見下し、侮辱する事が彼らにとって最高の快楽となります。 ● 様々な手段を使い、間接的に日本を侵略してやろうと考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。 ●日本の物は韓国の物と思っています。 ●日本海側の海底資源メタンハイドレートを奪い取る為に、日本海の呼び名を韓国名の「東海(East Sea)」と強引に世界中で呼ばせ、領海主張しています。 ●日本人に成りすまし、非礼行為や売春・買春行為を世界中で行っています。 ●「日本はナチスと同じだ!」「旭日旗はハーケンクロイツと同じだ!」「慰安婦は性奴隷だ!」等、世界中で日本を悪宣伝する活動を行っています。 ●日本の右翼団体には数多くの在日コリアンが在籍しています。彼らは暴力的な街宣活動を行うことで、日本の愛国心や日の丸を悪宣伝しようとしています。 ●日本のマスコミと結託し、日本国内の世論や在日コリアンに都合の悪い情報を統制しています。 ●日本の神社は「八百万の悪魔の巣窟だ!火をつけて焼き払うべきだ!」と思っています。 ●日本に古くから在る御神木は「悪魔の象徴だ!薬物を注入して枯らすべきだ!」と思っています。 ●「天皇も孔子も釈迦もキリストも皆、韓民族の血筋だ!」と本気で信じています。 ●間接的に女系天皇論を推進しています。これは将来、愛子内親王殿下の婿に韓国人男性を推挙させ、皇室を乗っ取る事が目的です。 ●韓国の男性は「日本人の女をレイプして性奴隷にしたい!」という願望を持っています。 ●彼らの使う「慰安婦」「友好」「ヘイトスピーチ」等の言葉は、日本人の心に罪悪感を植え付け、洗脳・支配する為の道具でしかありません。
ホントだろーな!!!!! っていうか実際に出来るところも証明するんだろうな!
>>80 大急ぎで周辺技術の明細書仕上げて出願したんだろうね
山芋スライスに酢醤油かけた。 いま、増えるの待ってる。
>>83 これ本当なのか
誰か教えてくれ
マジレスで頼む
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:18:00.23 ID:SqR314IU0
ということは あくまでも白で通す気か 腐っとるな、、、 理研、自浄能力ゼロ、、、、
まず、女の子が割烹着を着ます!
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:18:24.88 ID:rjRIgP7W0
未だ諦めないニダ 黄教授の様な惨めな目に遭わせる迄は諦めないニダ! ノーベル賞受賞記念銅像まで造って恥を掻いた恨みは10000年!!!
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:19:37.23 ID:HfrAhD9dP
>>91 マスコミに見事に乗せられてるね。
小保方博士本人も言っているように、追試を何度も行っている事は間違いない。
調査結果も出さず、 実験成功の証拠も出さず 今回の説明会見もせず 目くらましのプロトコルだけだして でも再現には時間が時間がかかるでフェードアウト狙い 前から想像してた展開になってきたな まじで糞だわ
>>86 おいしくなーれ(^q^)おいしくなーれ(^q^)とかやんの?
102 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:20:27.41 ID:nDS61ebw0
>>89 結果的に、STAPは欧米に盗まれたな。日本の負けだ。理研も、長期的な利益より目先の名誉を優先しちゃったと。
お前らが騒いだおかげで日本のSTAP細胞研究の先行優位性が失われたな 一部の輩はそれがが目的だったのかねぇ
これで画期的な作成方法を他の研究者が確立すれば特許分散しちまうよな。 核質的なものは理研だけど理研もその作成技術を使うには許可をとる必要が出てくる。 特許総取りできなかった理研も発表するのが時期早々だったな。 横取り批判を恐れない国の研究者は何も中国韓国だけじゃないからな。 欧米先進国だって利益優先だよ。 クソアマでゲロいのは日本だけじゃね。
まっ たく 簡 単だ
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:22:00.56 ID:kuAcy/yv0
勝負が延長戦に持ち込まれただけかも。延長18回どころか、180回かもw
手順はどこで見れるの?
>>85 理研はともかく、産総研って無能なポスドクの掃き溜めだったような気が…
まあ、研究者より職員の方が偉くて待遇も良いのは改善してもイイと思うが。
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:23:55.83 ID:HfrAhD9dP
>>102 いや、目先の利益というより、止むに止まれずだろ。他に選択肢は無かったと思う。
最初から基幹技術は申請中の特許に関わるので公表できない、としていた方が良かった気はするが、明らかな日本人の発明者より自国民の申請が常に優先される特定の国を名指しで批判するわけにもいかないしなぁ。
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:25:09.28 ID:cu01v9n80
このSTAP細胞技術を基に もう少し付随する技術を開発して先行するノウハウを溜め込んでから 公表すればアドバンテージ握れるのに。 馬鹿みたい。
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:25:18.32 ID:Jz58Ks/v0
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:25:30.44 ID:J9BdYOB6P
特許は出願済みだから、手順を公開しても何も問題はなく、 つーか特許は「技術公開しても不利益にならないために取る」ものです むしろ手順を隠しっぱなしでどこも再現が出来ないままだと、嘘技術だと思われて特許永遠に取れない
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:26:25.19 ID:kfy4oXFS0
数々の疑惑を放置したまま作成手順だけ発表するのはかなりずるいやり方だな。 いくらなんでも疑惑の解明にこんなに時間かかるはずないのだから、理研は意図的に疑惑をもみ消そうとしてるとしか考えられない。
| | 彡⌒ミ \ (´・ω・`)また毛が生えてくる〜? (| |):::: (γ /::::::: し \::: \
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:27:14.14 ID:Tm7qpyjJI
作成手順を知りたい勢力がわざとアンチ活動やってる可能性は?
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:27:19.61 ID:8i93NF1vP
レシピが貼られたけど 手順がわかっても材料も道具も無いと どう判断したらいいのかわからないなw
割烹着が行方くらましたままの捏造事件ならこうはならないからやっぱりただの間違いだったんだね
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:28:22.62 ID:d9bHpIFbP
これを待ってたニダ
>>111 何書いてあるのかわからんけど
10ページで説明つくんだねぇ
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:29:38.14 ID:HfrAhD9dP
再現出来てれば成功したと一緒に発表するはず 内部でも成功してないのにプロトコル出されても・・・ 結局再現できないままフェードアウト狙ってるんだろうな
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:30:23.74 ID:Tm7qpyjJI
これで日本の技術が他国に流出するようなことになったら 日本人のアホさに涙すら出ないわ
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:30:32.01 ID:nDS61ebw0
>>109 >他に選択肢は無かったと思う。
そんなことないだろ。他国のバッシングに耐える気概があれば、詳細な手順を伏せたままで、研究成果は
正しいと公表し続けるべきだった。捏造の具体的な証拠は誹謗中傷する側が提示義務があるので、
証拠出せない限りは、論文が取り下げられることもないし、特許にも影響しない。単に他の研究者が「(厳密には異なる
手法で)再現できません」というだけでは、捏造の根拠にはならない。
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:31:04.44 ID:+TvCrX/v0
世界中で周辺特許の申請が始まりそうだな。 アドバンテージを保ったまま、もうちょっと時間をかけて、 周辺特許を押さえたかっただろうが無理に発表させられちまったな。 日本の有利さが潰されてしまった。
各馬一斉に・・・
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:31:49.58 ID:v7mzE6Zm0
工作員うざいよ 誇りとかないのかね 日本人のくせに
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:31:52.11 ID:QnSlyOef0
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:32:17.40 ID:+susa5jN0
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393158354/957 ______
\ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___
l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________
|l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l:::::
|l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●●⌒ )ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ
|l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l /:: | | |l::::
130 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:32:54.49 ID:ji2nr5Ff0
あーあ、出しちゃったよ。 これでもっと騒ぐだろうな。 政府はハゲタカから守ってやれよ。、
131 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 15:33:33.63 ID:U/E/Mxmv0 BE:691567889-PLT(14072)
漏れの髪の毛は増えるス?(゚ω ゚)
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:33:55.14 ID:hQ7F42MmP
それよりもオボちゃんの雇用契約は今月で切れるんじゃないの??? 来年度の契約はどうなってんの??????????? どこかに公開されてないの??????????
>>94 マジレスするけど
一度理研hpの説明か論文かどっちか位嫁よ
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:34:18.17 ID:HfrAhD9dP
>>123 捏造というより、再現性がないというのが問題なんでしょ。
捏造についてはあくまで疑惑に過ぎないから、それだけで撤回されないのは当たり前だけど、これに加えて再現性がないって言われるとそもそもの正当性を失いかねない。
135 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:34:22.91 ID:+TvCrX/v0
そういえば、この公表を拒んで、特許申請が通らなかった場合どうなるのだろう? そして、そのあとに再び、ほんのちょっとだけ変えて、 他の国が特許申請してしまったらどうなるのだろうか?
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:34:42.00 ID:7Bld8L3R0
白黒はどうだったか、理研としての調査結果とやらをまずは明らかにすべきだろ。 論点はぐらかしてるのは、時間稼ぎして世間が忘れるの待ってるんだろ? 他の問題ならともかく、科学ではそういうの通用しないぞ。
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:35:12.77 ID:1dROxh+l0
手技の達人でないと作れんとか、 死神博士謹製の改造人間みたいだな
小保方はどんな細胞でもSTAPになるといっているのに、あえて難しいリンパ球の プロトコールだけ公開ww 脾臓を取り出すマウスの数も明記なし。 CD45+抗体の量も書いていない。 再現したけりゃ、生後1週間のマウスから、赤血球を取り除いたきれいなリンパ球を 準備して実験して下さいね、というこれだけ世間を舐めきった態度だな。
小保方 「では、これから参加費を徴収させていただきま〜す」
おいおい、これ怪しいぞwww 理研も出来てねぇらしいじゃねーかww それなのに詳細なレシピ出してもう1回世界の科学者連中に追試してもらおう その時間(多分長期)を稼ごうってだけっぽいぞwwwwwwww オボ子アウトーーーーーーーーーーーーーーーwww
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:37:14.98 ID:R4RhdJCD0
曖昧にして終わりか・・・
そいやポアンカレ予想もペレルマンが証明手順発表した瞬間に 中国人研究者始め数人が横取りしようと同じこと発表して問題になってたなw
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:37:54.17 ID:tOCWGIVr0
結果出た?
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:38:07.24 ID:STJLs9P90
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:38:23.80 ID:8i93NF1vP
>>126 材料揃えてから一週間ぐらいかかるフェーズが2回ぐらい?
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:38:45.42 ID:llIwf8hz0
>>143 頭に酢薄めた水溶液ぶっかけても髪の毛生えてこない
だから嘘
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:38:59.54 ID:64m+lNJh0
何考えてこんなことしてんだろう おぼちゃんは悪人というより真正メンヘラの匂いがする
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:39:02.05 ID:v7mzE6Zm0
3時から工作を始めるってことだったのか? 同じような口調の工作員がいっぱい沸いてるけど 技術が盗まれる、って何の技術が盗まれるんだよ 税金使ってるならちゃんと結果出せや
完全に時間稼ぎでした 論文調査結果からのめくらまし 再現はできてないけどまぁ一年は頑張ってねというだけの話 理研糞過ぎる
150 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 15:39:28.50 ID:qMt7CG2e0
紙に書かれた書でしかない論文なんぞどうでもいいものに右往左往する連中の 愚かさをきっちり実践において証明してくれ。 そのためなら非常に有意義だ。 はっきりいって論文なんぞコピペでも構わないし 面倒ならへのへのもへじでも書いてればいい。 知行合一!知ることとは実践する、できる事である! 書を読むだけで1流になった料理人はいない!
えええ??????? 実験してねーのに手順書を公開?
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:39:45.23 ID:TfYe9Epx0
なぜ本人が出て来ないのか
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:39:54.21 ID:+TvCrX/v0
超電導の時も、どこかの企業が千件以上特許出願してたな。 もちろん、他の企業も似たようなもの。 今度は国レベルの戦いだ。 ちゃんと作れるなら、とんでもないことになりそうだ。 そして、その周辺特許群を、はやく出したがために、 どのくらい失ったのだろうか。
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:40:17.99 ID:qJnfj0rG0
10ページしかないけど、これって簡単には再現できん物なん?
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:40:21.24 ID:flc9a0Nf0
謝罪してえ、ああ謝罪してえなあもう
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:41:10.41 ID:/p5c+Ibh0
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:41:58.62 ID:bV7QrIv1O
なんか有耶無耶にしようとしてね? 結果に先行して詳細発表って(笑) 順序逆だろ。調査結果発表→詳細ってなら分かるけど 詳細だけ発表して 皆様もオボコが詳細教えますのでやって下さいって事? これ一人に責任押し付けようとしてるだけでは? それとも理研内で出来たの?訳わからん
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:42:35.95 ID:RjFjihhGO
(寒いな) 竹を強火で煮るとうまい (よし乾いた) なに?固くて食えない?虎の油いれた?じゃあダメだよ、虎の油いれるなんて常識じゃないか
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:43:19.18 ID:nDS61ebw0
>>134 > 捏造というより、再現性がないというのが問題なんでしょ。
問題ではない。他の研究施設の実験は、詳細を見ると、使ってる細胞も違うし、手順も違う。
再現できないのは当たり前。
そもそも、彼らのは「手持ちの材料で真似てやってみた」というだけの話で、実験の動機も、捏造の証明
などではない。実験始めたのも、疑惑が出てからではなく、その前の「なんか凄い論文が出たぞ!」という
段階。本業の傍らで「やってみた」だけのことであり、「条件が違ってもうまくいくほど、やはりそんなに単純じゃないよね」
ということを確認したに過ぎない。
そして、条件がシビアだということは(たとえば、生後1ヶ月のマウスのリンパ細胞ならうまくいくが、1ヶ月
過ぎると困難になる)、論文にも書いてあるので、この結果はむしろ論文の正しさを補強している。
ちなみに、一部それっぽいシグナルを得たグループは、生後6ヶ月のラットを使っていた。全く再現できなかった
と言っている他のグループは、もっと遠い試料を使用している。
理研で作ったものを出せばいいだけ こんな簡単なことがなぜ出来ない
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:43:37.06 ID:HfrAhD9dP
>>159 調査もクソも、投稿前に必ず第三者的な目で確認してるからねぇ。
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:43:44.70 ID:8BTk7lOy0
素人にはよくわからんが疑惑の画像とか論文パクリの釈明はなかったの?
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:44:05.78 ID:hloGYOr40
往生際の悪い連中が多いな。 あと2週間もすれば、あっちこっちで追試OKが出るのに。 いまのうちに諦めておけ。
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:44:05.86 ID:/p5c+Ibh0
>>159 理化学研究所内部では小保方晴子博士が成功出来たが、今回発表したプロトコルを元に外部で追試して失敗したことは理化学研究所はしらんというスタンスだろうな。
よし俺も試してみるか
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:45:01.49 ID:Yf8jQHPb0
手順公開しても大丈夫なの? 技術を盗まれたりしないのか心配
もう発表されたのか
この細胞の万能化は修行という過度のストレスを与えて解脱させる 天狗道や修験道と同じ だからベースとなる細胞はとても恥ずかしがりやで気分屋なのである
簡単に出来るなら誰でもできる筈だろ
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:45:40.08 ID:tZ2utgUp0
STAPが実在しているかの問題と、 オボの論文が適正かの問題は、全くの別問題だろ。 後者はアウトで確定。前者は追試待ち。 STAP実在性が疑われても仕方ないくらいの論文の酷さ。 だが、STAPは嘘、と決めつけるのもおかしい。
>>159 前提として、理研は虚偽か否かの調査を行うと言うスタンスでは
なかったからかと。
で、本当は内容の真意含め
確認した上で疑惑の存在すら隠してドヤ顔で発表と。
理研も調査中は本当はかなりドキドキしたはずw
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:46:07.57 ID:HfrAhD9dP
>>161 言ってることは完全に正しいんだけど、今回のことは科学というより政治の問題だと思うよ。
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:46:49.47 ID:Agp05KCm0
>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。 翻訳: ネットのド素人はすっこんでろ!!!
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:46:52.87 ID:7Bld8L3R0
>>148 特許ガーは工作員のようだな。
本当に特許絡みで意図的に隠してたなら、オボカタも理研も動揺しないはず。
>>168 実在しない技術なぞ、どうぞ持っていって下さい。
つーか真面目な話、 な ん で 本 人 が 出 て こ な い ん だ ? やましい事が無いなら本人が出てきて説明すりゃいいだけの話じゃん 雲隠れして逃げてる時点でおかしいだろ
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:47:15.64 ID:g76SlBYo0
叔母方謝罪デブヌード公開はありそうなのか?
堂々とパクれるニダ< `∀´ >
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:48:09.05 ID:M2kV77TL0
>>175 バーカ、疑ってんのは科学者連中が一番疑ってんだよww
pHを5.7にあわせるところがいい加減だな。 細胞を培地で懸濁してから塩酸を加えるやり方になっているが 厳密にpHを5.7に合わせたかったら、予めpHを5.7に合わせた培地で細胞をwash →pH5.7の培地にリサスペンドするだろ。 その割に、このステップはすごく重要です、とだけ注意書きしている。 実験に使うマウスの数は書いていないわ、CD45抗体の量は書いていないわ、 pHの合わせ方はいい加減だわ、リンパ球以外のプロトコールがないし、そのわりに きちんとやらなければSTAPになりませんという警告だけ目立つわ、 世間を騒がせた反省がみじんも感じられない、さらに時間伸ばしする意図だけが 感じられるなw
まぁ今までの常識をひっくり返すような大発見なら限界まで引っ張るよな。 隙あらばパクるような輩が居るしね。 これが本物ならの話だけどw
>>168 そういった事考慮して、どこら辺まで公開するかのさじ加減と、
特許関係の権利化の問題があって、公開に時間がかかったんだろうな
よくこれだけの短期間で準備できたと感心するよ
後は、手順書に従って再現性の有無を関係者が吟味すればよい
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:49:22.82 ID:wxPaXYbl0
>>10 > そう今一番大事なのはそれだよな
いや、違う。
STAPネズミを造ったと主張しているんだから
そのSTAPネズミを調べれば簡単に白黒付けられる。
第三者機関に依頼してもいいし
世界中の希望する研究機関に試料を配布してもいい。
周辺特許って騒いでいる奴らいるがiPSのときはすぐ再現できたがこっちはできなかった。 簡単ではないなら周辺特許も限定的になるんじゃないですかねえ。
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:49:39.38 ID:0ebPR6dS0
これで逆転するのは野球で言えば 9回2アウト、2ストライクノーボール、ピッチャーは全盛期の江川、 から、逆転ホームランを打つ。バッターは少年野球でしか実績がない。 みたいな感じだなあ。wkwkするよね。
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:49:58.67 ID:PgqJ7Hpf0
もしかしたらとんでもない悪用の方法がある技術なのかも。 それに気づいたオボちゃんは大嘘つきのレッテルを貼られるのも承知で事実を封印することにした。。。
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:50:02.66 ID:g76SlBYo0
他人がぱくるような技術はなさそう
191 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 15:50:05.03 ID:qMt7CG2e0
>>173 書(本)を読めば誰でも1流の料理人や
プロ野球選手になれるという
啓蒙的な馬鹿の存在の問題です。
政治問題だと言うならそういう馬鹿を何とかするのこそが賢者、哲人たる
政治の役目だw
博士に落ち度はないなwwwwwwwwwwwwwwww
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:50:13.03 ID:+KPH2Vrf0
材料揃ってりゃ、今週中には再現取れたかどうかの報告が集まるな。 セルシード株、今日仕込んで金曜に売り抜けの方向でいくか。
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:50:30.91 ID:M2kV77TL0
>>184 iPS細胞は根幹特許を海外企業に抑えられているぞ
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:51:19.54 ID:O5goQjaA0
テレビ番組の3分クッキングみたいに1週間ほど寝かせたヤツが次の工程で突然出てくるんだろ
PDF出た IMPORTANTが多いな 学生実験で再現できるレベルの実験だったら誰も苦労しない 高価なキット使ってヌクヌク実験進めてる学生にいじられてるのかと思うと 正直ムカムカする
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:52:08.86 ID:v+mXb87nO
>>189 日本の会津武士道小説や、韓国の反日小説と筋書きが同じだし。
予算獲得のための時間稼ぎ説に信憑性が出てくるのだが
小保方が作ってみせればいいだけなのになあ
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:53:19.99 ID:I1L9Rftv0
丹羽先生がコレスポだから問題ない。 STAPは存在するし、理研の勝利。お前ら小保方に謝れよ。
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:53:22.89 ID:HfrAhD9dP
結局まともに実験できないやつが騒いでただけか
202 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 15:53:26.46 ID:qMt7CG2e0
実戦できる事が知っているのである! 書(論文)を読んでもできなければそれは知らないのである! 知らないものができないのは当たり前である! 書を破り捨て、実践をせよ! 知行合一!
>>183 実際には数字そのものよりも変化の過程こそが重要なのかもよ
だからきちんとやろうとすればするほど再現できなくなっていく
>>161 山梨大学に行った人も再現出来ないと言ってたけどあれも違うやりかたなのか?
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:55:07.90 ID:n94eJeaE0
>>175 わざわざ改行してるところからも、相当イラついてるんだろうなww
まぁあれだけ大々的に発表したんだから、しょうがない面はあるけどね。
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:56:12.45 ID:XM41fiNe0
興味があるのは ハゲが治るのかどうかって点だけだわ 責任の話とかどうでもいい
そもそも若山も再現できないのに再現できるわけない
>>172 そんなもの、
一部の人間が言い始めただけでその存在を否定するのはおかしい、
と言っているのと同じ。
例えば、俺が実験で食べられるウンコを発見した!と言っただけで、
それは否定されない、と言うのと同じレベルの下らない論。
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:57:17.29 ID:qe37XYAC0
>>188 そんな時はファーボールで流し続ける。逆転する必要は無い。
で、時間稼ぎして予算確定後であれば負けようがかまわないんだよ。
> では、小保方さんは、実験プロトコルを公開するべきだろうか? いや、それには問題がある。なぜなら、実験プロトコルを公開すれば、
>他人が先に上記の「核心」を突き止める可能性があるからだ。その場合、他人が STAP細胞の特許を取得する可能性がある。実際には
>大部分の業績を上げたのが小保方さんだとしても、小保方さんの業績を解明した人が特許を取得することになる。
>( ※ これは、ロザリンド・フランクリンのデータを利用して DNA の発見者となった、ワトソンとクリックに似ている。いや、それより、もっと
>ひどいね。ほとんど特許泥棒に近い。)
>
> 実は、理研は、最近の批判を受けて、実験手順を公開すると述べている。
>
> 公開するのはいいが、上記の「核心」の解明をして理研が特許を申請する前に、この実験プロトコルを公開するとしたら、それは、他人に
>宝を投げ出すのも同然だ。下手をすると、民間企業が特許を取得しかねない。そうなったら、以後の STAP細胞の作成では、民間企業に
>多額の特許料を払う必要が出てくる。
>
> 逆に言えば、あなたが大金持ちになりたければ、理研の公開する実験プロトコルをさっさと分析すればいい。そして上記の「核心」の解明
>をして、「STAP細胞の作成法」という特許を取得すればいい。そうすれば、以後、人々はあなたに莫大な金を払う必要が出てくる。あなたは
>小保方さんの発見した真実を盗み取ることで、莫大な金をわが物にすることができる。
http://openblog.meblog.biz/article/21177845.html
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:58:54.62 ID:ho/Pl7vL0
んで、理研では追試成功してんの? 手順だけ出しても仕方ないだろうに
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:59:01.35 ID:K2OhLw3n0
何の理論の裏付けもないのか、まあ化け学ってのは頭が悪い奴がやるもんだけどな
STAP細胞を作製する素晴らしい方法を思いついたが、 それを証明するには余白が足りない
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 15:59:59.03 ID:XM41fiNe0
>>208 下らなくないと思うけどな
本当かどうか分からないんだろ
えっ、本当に食べられるうんこ出来たの?すげー!
っていうのが科学の世界なんだろうし
感情論でそんなわけねーよって否定するのはガキのすることだわ
216 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:01:10.40 ID:qMt7CG2e0
>>213 貴様みたいな形而上学のない馬鹿こそ頭が相当悪いんだがな
なぜ宇宙が存在するのか理論的に説明して見せろ!おバカさんw
wwwwwwwwwwwwww
クロでしょ ホントなら画像加工なんてしないでしょ もしシロだったら俺の手首ねじ切ってやんよ
218 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:01:44.13 ID:1dmBBsT6O
ネトウヨざまあみろ
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:01:47.70 ID:v7mzE6Zm0
>>213 数学や物理こそ一般人にはわけわかめだから嘘つきやすいっていう噂があるぞ
物理の超ヒモ理論なんて未来永劫わかんないだろ
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ∧ ∧ | / | __ /| | |__ | .|1/ |1/ | | LL/ |__LハL | ../ ̄ ̄ ̄`ヽ \L/ 癶 癶 V ./ 丿 \ ヽ /(リ ⌒ 。。⌒ ) ..| (●) (●) l | 0| __ ノ ./ l | \ ヽ_ノ /ノ ../ ^ | ノ /\__ノ | ( /| _ l (( / | V Y V| V (ヽ.、 /丿/ )| )ノ | |___| | ..| ``ー――‐'''"| ヽ | ( ) .ゝ ノ ヽ ノ
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:02:00.58 ID:8i93NF1vP
>>206 産まれて1週間の禿なら治せるかも
という話じゃないかな。
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:02:02.58 ID:/p5c+Ibh0
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:02:09.34 ID:HfrAhD9dP
224 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:02:22.44 ID:U/E/Mxmv0 BE:614726988-PLT(14072)
リンパ球に赤血球が混じっていたらダメです、接着細胞をつかうときは細胞外マトリックスが 混じっていたらダメですと警告している割に、具体的な取り除き方が書いてあるわけではない。 弱酸性処理するときに、4℃にあらかじめ冷やした培地をつかうとなっているが、 pHを5.7にするのは、4℃のときなのか、37℃にしたときなのか、CO2のインキュベーター にいれたときなのかも明記されていない。 Nature論文に比べて詳しくなったのはリンパ球の分離の仕方くらいでこの程度じゃ 時間稼ぎに役立つくらいだろうなw
>>45 いや、PCT出願だからそれは概ね大丈夫かと。
未加盟国分については知らんが。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:03:50.16 ID:flc9a0Nf0
手技の解説っていうからテコキのすごいのかと思ったのに おっさん連中をメロメロにしたような
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:03:50.89 ID:4d+ZSrJf0
日本人の研究が立て続けに発表されるのと ジャパンディスカウントは無関係ではない
>>215 でも、当の本人達でさえも再現できないしコピペ論文でどう肯定しろというんだ。
生後一週間でしかリプログラミングしないということは、 生後うん十年の俺らのハゲには関係なかったってことか? オボカタはとんでもない食わせ者だ! 俺らの純情を弄んで上げて落とす、 まさに外道!悪魔の所業! 俺らは絶対に許さない、絶対にだ!
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:05:41.35 ID:nDS61ebw0
>>204 > 山梨大学に行った人も再現出来ないと言ってたけどあれも違うやりかたなのか?
環境が違うだろ。若山先生は、理研で実験したときは、小保方さんと独立に、ちゃんと成功している。
それまでは半信半疑だったが、自分で独立に再現したことで、結果が正しいという確証を得たと、
Natureのインタビューに答えている。
232 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:05:48.24 ID:qMt7CG2e0
さてここで問題だ! 貴方はなぜこの時空のこの時代に存在してなぜ2ちゃんをやってるのか! 理論的に説明できるならしてみせろ! 説明できなくても君は今存在して上記の事柄を実践しているのだ! 理論など所詮、下っ端のカスが求めるもんだ! 形而上ý学と哲学者をなめるなよ!三流どもがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:06:02.48 ID:flc9a0Nf0
>>230 大丈夫
ハゲハゲ言われるのもせいぜい数十年
その後はみんな等しくお骨になるんだからさ
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:08:05.51 ID:msYKF1P10
理研の乾燥若布はPH約7.0に調整したH2Oを加えると体積が300倍に増加する
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:08:32.54 ID:PqfuZZrg0
デアゴスティーニー「つくろうSTAP細胞」。 全巻そろえたら、あなたでもSTAP細胞が作れる。 創刊第1号は、割烹着(980円)。 ・・・・・・この方法で発表していったら、1年以上は時間が稼げるお。
きちんと説明責任果たさない連中に 予算計上して 俺達から税金足りないと言って 消費税上げるとか納得いかね〜\(◎o◎)/!
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:09:11.15 ID:sRCIBW5s0
こうして見ると科学と宗教は紙一重だとつくづく感じさせられるな 結局科学だって再現性が無ければ宗教と変わらないんだから
キムチが捏造、捏造ニダーを繰り返してたが、これでキムチの書き込みが減りそうだな。 お前らと一緒にするなよ。
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:09:17.02 ID:nDS61ebw0
>>219 > 数学や物理こそ一般人にはわけわかめだから嘘つきやすいっていう噂があるぞ
> 物理の超ヒモ理論なんて未来永劫わかんないだろ
実験系はまた違うが、純粋な理論系では、論文自体が無矛盾ならば、とりあえずはそれでいい。
逆に言えば、論文の不備や凡ミスは致命傷になる。論文が全てだからね。実験系では、結果が
事実でさえあればいいので、凡ミスにはわりと慣用。素人が嘘つくのは、理論系の方が難しい。
どこにも穴のない無矛盾な論文を書くのって、素人には無理だし、ぶっちゃけそれが書けるくらいなら、
嘘でもそれでプロとして飯が食える。というか、そのレベルだと嘘も本当も本人にも区別つかんだろうw
242 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:09:40.17 ID:qMt7CG2e0
説明できない事が目の前にあふれていて 自分がなぜここに存在しているかも説明できないのに 実践や実証事実よりも書に書ける論理が大切な馬鹿はいねえかあwwwwww www お前がそこにいるのが理論的に説明できなくてもお前はそこにいるのだ! このスコトーマなあふぉ!
あーあー 工作に屈してしまったな 全部もっていかれる
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:09:53.01 ID:t2NrpjRi0
こりゃだめだな
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:10:08.63 ID:Bsk2vVKUi
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:10:11.29 ID:r005uvGd0
おまえらオバちゃんをそんなにいぢめるなよ
247 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:10:25.81 ID:5Q2nJ6Lb0
おっぱいボヨヨーンボヨヨーン
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:11:33.92 ID:Xaa/nE3X0
ハーバードでは、既に人の皮膚から出来てるそうだから、限定的なネズミの細胞から
STAP細胞の作り方を教えても、ハーバード大は、先行の利益を損なわないと、
公開のOKが出たんだろう。ハーバードの教授は、体のパーツを作って移植に使いたいん
で、宣伝のため発表は、したかった。と予想するが、どうなんでしょう。
特許とか無視する国もあるけど、人命が助かれば・・・・・・
>>206 貴方のSTAP細胞から、皮膚を作って移植すれば、髪の毛が生えてくる。
やっぱり癌化が怖いけど、数年後には、志願者には数千万円ぐらいで・・・・・・w
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:11:44.51 ID:SqR314IU0
こんな適当なの出してだいじょうぶか? つかさぁもう一度これみて追試しろやってことだろ? 海外の研究者が激おこプンプン丸になる悪寒なんだが、、、、 第二段完全版もあるのか???? 大丈夫かマジで、、、 何回も外人怒らせるなよたのむから、、、
理研「オボ子の手法はこれだとは言ったが、この手法で作れるとは言っていない!」
>>225 ほかのいろんな組織でもバンバン出来るというのに、なんだその限定の付け方は
つーか、某大学の研究者が同時期に同じ実験をして先に発表されたって悔しがってるんだがw
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:12:25.02 ID:nDS61ebw0
>>235 > その後はみんな等しくお骨になるんだからさ
数千年前のミーラにもちゃんと髪の毛は残ってるし、古墳の石棺の中の白骨にも、髪の毛が残っている。
ハゲは死んでもハゲからは解放されない。輪廻転生しても地獄へ行っても天国へ行っても、ハゲは継続
するし、たとえ消滅して無になっても、毛も無いのだから、ハゲに変わりはない。
100%同じ方法にしないと、再現に失敗してもオマエが悪いと言われてしまう。 でも、 肝心のプロトコルの実験方法が100%とまではいかなくても、 実験再現の必要十分に足る内容にすらなってない。 如何にしろと。
小保方博士、まず、材料の方からお願いします。
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:13:30.39 ID:LUaEiKAF0
259 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:15:14.24 ID:qMt7CG2e0
理論など必要ない! われ思うがゆえに我あり!
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:15:33.02 ID:51IV0ILJ0
>杜撰すぎる論文を日本のトップクラスの研究機関の人間が書いてる事にあきれてる人の方が多い気がするんだけど 今回の騒動での一番のダメージはこれかもしれない。再現されたとしても、この事実はもはや覆らないんで。 些末な問題というのは、政治家としては正しくても研究者として失格だろう。
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:15:33.31 ID:gPEeX6vv0
STOP細胞だけにストップしたね
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:15:44.02 ID:atD1LOfe0
維新八策だの叩き台だの原案だの骨子だのといって、結局何も中身がなかった。 今回のプロトコルはつまりそういうものか。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:16:55.33 ID:v+fnftAe0
なるほど、そいうことか。
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:17:01.26 ID:6p631lNV0
>>67 特許権が認められれば権利発生日は出願日に遡るから関係ない
どうせ出願の1年半後には強制的に公開されるし
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:17:18.09 ID:fiKOdtnTO
268 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:17:57.18 ID:qMt7CG2e0
>>260 誰でもできるような論文を作成できないで
誰でも出来ないことを発見する人間が研究者として失格なら
そんな通過儀礼を設ける世界観こそ失格だ!!!!!!!!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1 いやいや、本当に成功してるならキーテクノロジーは公開しない方が世界平和のためじゃねーのか?
殺人インフルみたいに隠蔽した方がいいと思うわ
結局内容はこれまでと同じ だしましたよーで、擁護厨のような馬鹿がだまされるだけw 再現できなければ、まったく意味がない ただの時間稼ぎ
朝鮮人が耳をでかくして待ってます
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:18:47.57 ID:TeJJfdr80
まあ再現さえできるのなら方法としては間違ってなかったって事にはなるだろう 論文での不備は誰がなぜそうやったのか、また別に考えればいいのだろうけど
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:19:20.55 ID:R0ZoUbFu0
残念だったね捏造厨&トンスラー どう責任取るの?
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:19:29.84 ID:/p5c+Ibh0
>>232 何故なら宇宙と一心同体少女隊だからさ。
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:19:33.62 ID:nDS61ebw0
>>263 だから環境が違うから。
実験器具も違うし、部屋の温度や湿度なども違うだろうし。
生まれたばかりのマウスの調達の時点で、すでに再現性の難しさがうかがえると思うんだが 今この瞬間、日本中のスナネズミの母親は恐怖のズンドコに立たされているんだろうな
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:20:10.99 ID:fiKOdtnTO
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:21:41.71 ID:5KJPCubc0
日本人はかばってやれ 山中教授までやられてるから工作してるのは外国だろ 本気で日本の研究を取る気だぞ
279 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:22:33.24 ID:qMt7CG2e0
貴族は下賤な大衆を理解するが、大衆は貴族の高貴な精神は理解できない! 天才は凡人を理解するが、凡人は天才を理解できない! 神は人を理解するが、人は神を理解できない! 低俗なものどもよ!己を知れ! 人が神を評価できるか?凡人が天才を評価できるか?庶民が貴族を評価できるか? 醜悪な勘違いもたいがいにしたまえ!
公開なんかしなくていいのに 自分ができないからって何で教えてやらんといかんのだ パクられるだけだろ
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:22:53.88 ID:/p5c+Ibh0
>>239 欧米の科学者はキリスト教を信仰してるジャマイカ。
そんなもんさ。
>>256 坂田利夫さんこんにちは!
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:23:41.89 ID:g76SlBYo0
魔法使いのおばあさんがでかい鍋でヤモリの尻尾とかかえるの目玉とか生娘の生き血とかを適当に混ぜてるイメージしかなくなってきた
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:25:56.02 ID:AZk7P0gx0
\一年後には追試が成功してるよ! / \ / / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ おぼ太、22世紀でも出来てねーから | / | __ /| | |__ | _ | | LL/ |__LハL | /  ̄  ̄ \ \L/ (・ヽ /・) V /、 ヽ /(リ ⌒ 。。⌒ ) |・ |―-、 | , ―-、| 0| __ ノ q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_ノ /ノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ \__ノ | \ \. ̄` | / ヽ ` ,.| | V Y V| | | O===== | `− ´( |___| | _| / | | (t ) / / |
284 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:26:01.79 ID:qMt7CG2e0
>>274 宇宙とは何か?少女隊とは何か?
ああ、わかるはずもない。でもわかろうとせずにはいられない!
そしてこの形而上学の領域への理性のあがきが
私の中のフィロソフィー=愛智が今日もビッグバンを起おこさせるのだ!
私は無知である!それを知っている分君らより少し賢いのだ!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
理研の利権を許さないなんつって奈
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:26:15.34 ID:g76SlBYo0
>>279 発生するメカニズムを解明してないんだから神でもなんでもない
適当に粘土こねてる幼児や砂金堀と変わらない
発生するかどうかも未確認だし
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:26:20.54 ID:n94eJeaE0
>>248 寧ろそいつらのせいで疑惑が加速してるんだけどな。
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:26:53.93 ID:/p5c+Ibh0
>>280 出来ないから教えられるんだよ。
ゴメンナサイまでの時間稼ぎだ。時間稼ぎ。
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:27:00.28 ID:M2kV77TL0
>>280 だよねえ
技術的に難しいのならそのまま研究を進めたら
突出した成果も独占できるのにね
>>288 なあ、そろそろ語尾に(震え声)って付けとけよw
>>278 山中叩いてるのはSTAP擁護厨
ほとんどの捏造派は、山中のiPSディスったSTAP連中を許していない
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:29:35.23 ID:/p5c+Ibh0
>>284 そうだ!自分を無知と確認できるあなたには無限大の未来がある。
今、私の願いごとがかなうならば翼がほしい。
悲しみのない自由な空へ翼はためかせ飛んでいきたい。
>リンパ球に赤血球が混じっていたらダメです、 >接着細胞をつかうときは細胞外マトリックスが 混じっていたらダメです 環境の作用で幹細胞の方向性が定められるとしたらこの警告は当然だよなぁ
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:30:21.07 ID:LUaEiKAF0
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:31:45.26 ID:/p5c+Ibh0
>>291 今日の発表に小保方晴子博士が登場せず、生存確認が出来なくて心配です。
誰かに殺されてるんではないかと変な想像をしてしまいます。(震え声)
>>280 再現できなければ特許取れない
隠したいなら論文出さなければいいだけ
特許云々は今回まったく関係ないことをいい加減知ろうね
そもそも理研で追試して、その細胞見せろって話なんだがw
300 :
馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:31:55.30 ID:qMt7CG2e0
>>293 おお飛んで行け!宇宙の果ての向こう三軒両隣りまでいってしまえ!
何もかもわからない。知らないでも世界は確実に存在する
何という奇跡!おーミラクル!アメージング!この奇跡を論理など
陳腐な腐れ芸で説明すしようとすることの卑しい人間がいることを神よどうかお許しあれ!
>>291 どう考えても震えてるのは理研とオボだろw
特許が奪われるとかどーのこーのいってるけど再現データだせば収まる話。
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:33:54.43 ID:/p5c+Ibh0
>>300 アメージンググレイスって
お前は本田美奈子か。
こちらに作成済みのSTAP細胞を用意して有ります
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:35:34.08 ID:fboDmvFP0
鼻フーーーーーーーーーーーック
では、材料からおさらいしましょう。
>>1 これは悪あがきだなぁ。
共同研究者の人でも再現できてないのに、
この説明で再現できるの?w
しかも、理研が 「STAP細胞ができる瞬間」として公開したビデオ、
●細胞質が飛び出して細胞が死ぬ→ 緑色に発光
●緑色に発光してる細胞がマクロファージに食われてる (死んだ細胞は食われる)
であることが指摘されてて、
死んだ細胞の自家蛍光
なんじゃないのか?w
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:38:00.24 ID:/p5c+Ibh0
STAP細胞発表直前、日本証券取引所後場終了直前セルシード爆上げ。 どうもありがとうございました!
ちょwふざけんなw あくまでミスで押し通すつもりかよ
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:40:09.17 ID:/p5c+Ibh0
インサイダー取引の調査お願いしまーす!
>リンパ球に赤血球が混じっていたらダメです、 >接着細胞をつかうときは細胞外マトリックスが 混じっていたらダメです 原理がシンプルでも、「簡単に」できる方法ではなさそう
>>183 >実験に使うマウスの数は書いていないわ、CD45抗体の量は書いていないわ、
>pHの合わせ方はいい加減だわ、リンパ球以外のプロトコールがないし、そのわりに
>きちんとやらなければSTAPになりませんという警告だけ目立つわ、
こりゃ時間稼ぎだなw
そもそも、論文には皮膚の細胞からもできるとか書いてあるんじゃないか?w
313 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:42:24.64 ID:/p5c+Ibh0
2014年、女森口が誕生しようとしている!
再現もできず 生データも出せず データ捏造の理由も説明できず 著者が逃亡してるのに なにこれ死ね 捏造疑われてんのに再現のご協力お願いしますって永田メールかよ なんでこんな責任転嫁してるわけ?
>>306 素人なんだけど、それ何度も質問してるんだけどなあ〜
●他の細胞質飛び出してしんでるっぽい他の細胞は光ってないのは何で?
あとマクロファージは生きてる細胞も食うでしょ?
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:43:49.17 ID:cu01v9n80
一回やっぱ間違いでした ってかわしてさ その間に付随する技術開発にあてて もっと有利な状況になったら実はできてますwって言ってやればいいんじゃないか。
>>311 自分で確認してもいないインチキの調査を他人様にやらせてどうすんだw
>>316 どんどん信用失うだけだろ
社会経験ゼロ化
319 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 16:47:15.07 ID:U/E/Mxmv0 BE:778013699-PLT(14072)
理研は、早めにごめんなさいしたほうがいいかもス(゚ω ゚)
これで追試が成功しなきゃ理研は学会から追放されるなw
再現できないのはわかってんだからんなこと聞いてねえ 論文の捏造の説明しろっての もうどう転がしたってミスにはなんねーよ しらばっくれるとかクズすぎんだろこいつら
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:51:43.76 ID:CMOjEWxNO
この会社の存在意義は何?
理系の話題は難しいから伸びないね
>>315 >他の細胞質飛び出してしんでるっぽい他の細胞は光ってないのは何で?
死んだ細胞の自家蛍光の強さは、細胞の種類や細胞の培養状態によるよ
>あとマクロファージは生きてる細胞も食うでしょ?
でも基本的に死んだ細胞を食うんだよね
●細胞質飛び出して死んで緑色に発光している
●緑色に発光したものがマクロファージに食われている
これで死細胞決定だがな。
で、 このオボカタ理研擁護の、株関係かなんかのクズはどう反論するのやらw
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:53:36.33 ID:p3mWUFVI0
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 16:54:53.48 ID:2b2cw5Op0
再生が成功したらどうなるの?
小保方さんの動画で説明すればわかりやすいのにな
>>327 オボちゃんは実験できないんだからそれは無理な話
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:01:29.66 ID:4BQteDbo0
>>1 >山梨大の若山教授
共同論文作成者が創れないのに足りない論文を開示して意味があるのか?
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:02:09.54 ID:hloGYOr40
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:02:09.61 ID:zzAmw3yF0
こんなんだったら、博士自身が「再現性は極めて難しい技術です」 とかなんとか断っておけばよかったのに わけわからん亀やら割烹着やらが先行して
333 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:02:16.90 ID:2b2cw5Op0
>>328 写真の入れ間違えも、論文の疑惑も
全て消える?
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:03:01.23 ID:08rWu82Y0
さてさてどうなってしまうのか
>>333 後付理由でも通るでしょ。学生の時のは別だからダメかもね。
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:05:43.83 ID:/p5c+Ibh0
猿の脊髄で驚くべき結果が出てんじゃなかったっけ? 論文が杜撰だとしても、結果出てればいいんじゃないの? もしかしてハーバードもグル
>>333 消えるわけない
論文の意図的な捏造は確かなんだし
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:09:02.38 ID:31PXiD5s0
×手技 ○秘技
16時の発表とやらは何かあったの?
一方的な発表でなく、会見しないの? 結局理研ではこの手順で再現確認したんですよね? を聞いてほしい。
おぼちゃんテクい
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:12:00.97 ID:/p5c+Ibh0
ていうか簡単に出来るとプレス通して発表してたじゃないかよ、バカンティも何回も腐るほど成功してると豪語してたじゃん まぁていうかこの発表によって確実に実験出来るようになったんだろ?じゃあ1週間くらいで成功報告も上がるはずだよな
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:14:41.66 ID:S3dnfRDs0
おれたちはPDFデータか。 やってみようかな。
>>343 pdf見逃してた
元々プロトコル説明するっていってただけだからこんな感じじゃね
まあ淡白だけどw
さー追試の結果が楽しみだー(棒
pdfみたんだが、つまりどういうことだってばよ・・・?
いま彼女は何を想って過ごしてるのか…
女ゴッドハンド誕生の瞬間であった
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:17:56.42 ID:c3H3pPFp0
>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証 >いただくものと考えております。 ナメてるよな。 自分で再現してみせろや。
352 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:17:56.90 ID:zsZkBsHa0
あれだけマスコミに露出していた得意の割烹着で実験成功映像はよ
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:17:58.45 ID:31PXiD5s0
これに付き合わされる人が気の毒だ
354 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 17:19:27.01 ID:U/E/Mxmv0 BE:240128055-PLT(14072)
PDFには何て書いてあるス?(゚ω ゚)お湯を入れて3分待つとか?
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:21:34.09 ID:e/fDAVIn0
>>347 追加の手順を発表しますがまだまだ全てじゃ有りません。
判らんかったら説明するから連絡してね♡
って書いて有る。
>>354 96 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/03/05(水) 16:54:34.57
これ、実質的な白旗に近い。
@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
A特許では、@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。
STAP幹細胞はSTAP細胞由来でない何かってことを示唆しているとも言える。
STAP論文読んだよー
http://cancerbiology.blogspot.jp/2014/02/stap.html Fig 1-i STAP細胞のTCR再構成データ
STAP論文の画像のおかしな点
http://stapcell.blogspot.jp/ Fig1i DNAの画像に、切り貼りのような おかしな点が見える
今回の理研の発表ではTCR遺伝の再構成が認められません。
つまり、
上記 Fig1i は 「切り貼りで作った」 捏造確定。
357 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:23:04.52 ID:zsZkBsHa0
得意げに「簡単に出来ます」 ・・・お前がはよやれ 悔しげに「研究を否定されてばかりで眠れない夜もあった」 ・・・ 否定される前にちゃんとやれや
358 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:23:39.83 ID:Uh2JxN3f0
たしかに凡人には再現できないのかもしれない。 同じ材料でチャーハンを作っても、一般人と、周富徳では味が違うようにだ。 しかしオボちゃんの職人芸(ゴッドハンド)によって実現した事実は揺るがない。 オボちゃんの評価に変わりはない。
これをマスコミがどう伝えるか興味津々だわ。 最初は毎日かサンケイあたりか。
MOST IMPORTANT KAPPOUGI, japanese traditional ekitchen apron, should be put on. よくわからないけどこれがないと駄目では?
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:25:20.41 ID:vl5hfgoQ0
理研ですら再現できてない方法を教えてもらってもな・・・
うわぁ・・どんどん黒が決定してくる・・・ これなら無理してださないほうがよかったんだよw 詳細プロトコル出してこれで再現できなければ100%終わりだし 理研は自滅する気なのか?
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:27:20.19 ID:MPCQWV8t0
結局、小保方の仮説の手順発表にすぎないよな 成功した画像がでてきてないんだろ
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:28:11.67 ID:Jey/tqna0
これで再現できなかったら、理研の組織ぐるみのハッタリということだよな?
なんか嘘ついてたみたいなのが主流なのか? いい大人がすぐバレる嘘なんてつかないと思うんだが・・・・ その辺どうなん?
366 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:28:39.35 ID:e/fDAVIn0
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:30:16.79 ID:zsZkBsHa0
ネイチャーにさも成功したようにみせかせた捏造画像論文送りつけておいて 日本に恥かかせるつもりだったのか? さっさと成功データを出せ、理研!
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:31:38.99 ID:flc9a0Nf0
>>365 この人の人生嘘で塗り固めたようなものだな
経歴掘れば掘るほどザクザク怪しい証拠が出てくる、学生時代からコピペしてただろう
野依まで掘られそうな情勢
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:32:11.95 ID:anHmbbCI0
理研は20人〜100人規模でクビだ。
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:32:16.26 ID:Rwjp3JJe0
>>358 若山ができてたのにできなくなってるじゃん。
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:33:55.54 ID:NLc+ijd80
再現しろよ 出来たら一発で騒動が終わるよ
さっさと俺の髪増やせ
>>368 確かにそういう奴たまにいるな
嘘ハッタリが8割の奴
しかし仮にもハーバードとかまで行ってるからなぁ・・・
そのステージの人間にそういう人種がいるってのはあまり見たこと無いわ
大抵「盛る必要がない」ぐらいの立ち位置だったりするから
これ、予算を勝ち取るのが目的ででっちあげしたとかじゃねーの 検証に時間が掛かるし、オボコは生贄ってことで。
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:35:40.75 ID:A0gJV7vE0
佐村河内の弁解と似たようなものか
>>362 まあどっちにしても黒なのか白なのかは理研内ではハッキリしてるんだろうね
黒だとするとなるべく時間稼ぎ
白だとしたら、うーん、だんだん白にしては手際が悪すぎる名としか思えなくなってきてるよね
まあ黒が確定したってわけではないけど、なんだかこのgdgd感は…と思ってしまう。
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:36:29.28 ID:1z38pRKI0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! 理研の予算100億は私の力よ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
相変わらず2ちゃんはアホばかりなんだなw そりゃ人も減るわけだ
>>371 理研でさえできてない、共同研究者さえできてないものを
無理いわないでね
再現できないから、こんなでたらめ論文出したのをいい加減わかろう
日本人なら、もう恥ずかしいから、さっさと素直に謝れと言うべき段階だよ
世界の恥
若山さんが大学で一度もできてないっていうのに
>>378 もしかしてはまち寄稿だかいうブログの話?
25%まで書き込み減ったというの信じてる?
本人たちが気づいていないだけで、実は実験室にいるスッポンによる雑菌が 重要な働きをしているのかもしれないし。
383 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:39:26.70 ID:vBfHbJCc0
40 of 50 experimentsって、50回は追試してるのか。 脾臓だけで50回かね? それにしても、金持ちだなあ。どっからそんなに研究費がでてたんだろ?
簡単なことでSTAP細胞などというものは存在すらしない。 だいたい私立理系出身者がノーベル賞級の発見など出来るわけがない。 ネタや釣りで書いているのではなく早稲田の生物系のレベルなど茨城大学以下 です、おまえら入試時の偏差値ばかり問題にするけど元々早稲田の理系など文系大学早稲田の おまけぐらいのもので予算も設備も無い。研究者をめざすなら学部レベルでも国立大学進学は この世界では常識です。
385 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 17:39:38.16 ID:U/E/Mxmv0 BE:691567698-PLT(14072)
>>356 要するに、やっぱり出来ませんでしたってこと?(゚ω ゚)
386 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:40:17.28 ID:kAPOABDo0
>>365 若い女が世界的な成功をしたことに嫉妬してる層が叩いてるんだよ
あとはそれを見て一緒に叩くことで自己肯定感を高めたい空っぽの人間かな
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:42:35.12 ID:LUaEiKAF0
>>360 MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.
さすがに手順公開されたら再現出来る研究機関も出てくるだろう。 出したくなかっただろうけど、この流れではしかたがないだろうし。
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:42:53.10 ID:zsZkBsHa0
>>386 頭の悪い擁護してんじゃねえよクズが
お前のようなのが本当の売国奴なんだよ、死ねよ
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:43:36.08 ID:5EL/Deo30
理研は舐め切ってるな 特定国立研究開発法人の指定を取り消せよ 共産党あたりが国会で追及してくれ
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:44:15.06 ID:9RTHr7lP0
>>386 想像力って貧困だな
そういう風にしか見えないのね
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:44:24.68 ID:+KPH2Vrf0
>>360 部屋をピンクにすることムーミンステッカーも大切だぞ
オボちゃん大勝利!!!!
>>392 >こんな学生向けみたいな指導にも描かれてるくらい。
STAP細胞の追試結果を集めてるカルフォルニア大のブログでも、
日本人の研究者が死んだ細胞の自家蛍光をSTAPと思い込んで
成功か?という話になったが
著名な研究者に「こういうところをよく見てごらん」と言われて、見たら、死んだ細胞だった
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:47:48.19 ID:A0gJV7vE0
このあとはフェードアウトしていくのかな なめてんな
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:48:28.07 ID:VzLSnF8y0
>>358 周富徳のチャーハンって、本当に美味しいの?
和歌山の頭から毛がはえたらSTAPは本物だな
最初は信用されず、冒涜だとか言われて掲載拒否されたんでしょ? それが一転掲載になったのはどうして? 真実だとする根拠があったわけじゃないの?よくわからんなあ
>4 無理無理wだってできないんだから
捏造騒動から十分に時間があったんだから再現して出来た細胞を配布して 確かめてもらえばいいのに・・。
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:52:05.69 ID:VzLSnF8y0
追試中に、別の方法でSTAP細胞見つかったら、誰の手柄?
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:53:17.46 ID:nvmxWyiq0
で、何で小保方は逃げているんだ?
>>394 このお姉ちゃんどっかの劇団員だったんじゃね
>>385 STAP論文において、
「万能細胞を”つくれた”証拠です!!」
となっていたものが、今回、なくなりました。
胎盤等の細胞を調べると、「細胞をリセットして万能細胞がつくられたというより、
元々あった胎盤になる細胞とかだったみたい・・・」
>>404 著作権は「やり方」なので、別の方法ならSTAPという名前じゃないものが付きその人の手柄。
外国はともかく国内の研究者は協力してやれよ。 追試するにもコストがかかるのか。 追試は二番煎じではない。真似をする過程で別の新しい発見があるはず。
>>17 本人がやったら、お前等また難癖付けるだろ?
第三者がやった方がいい
専門家はクロ判定してるから追試はしない・・。
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:57:59.31 ID:UFMj2GdEi
あのな、細胞だけで人間が作れる技術があると困る連中がいるんだよ
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 17:59:16.09 ID:aRvk8IlzP
ワイドショーが食いつきそうなねたなのに 小保方に突撃しないのはなぜ?
小保方さんの「おぼ」は「おほ」なんだろうね。「おほ」はいまでいう「大」か「太」だろうから、太安万侶の系譜かな。 やっぱり結論にいたる中間的テクニックの詳細な説明をノウハウとして持っていたかったんだろう。特許出願したんだろうね。
>>407 しかもその根拠となっていた証拠写真がねつ造だからね
>>413 創価でチョンで、安倍チョンの肝入りだから・・。
417 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 18:00:47.24 ID:U/E/Mxmv0 BE:172893029-PLT(14072)
>>407 勘違いしたってことかな(゚ω ゚)理研は謝ったほうが良さそうス
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:01:49.48 ID:SFT+yT8g0
というか、理研による追試結果は出てないの? 詳細プロトコルもいいけど、理研が追試をやって成功したのか失敗したのか。 まずそこを発表すべきでは?
>>409 まあ追試ぐらいはするだろうけど、
・公開された方法でやったらできました。
・公開された方法でやったけどできませんでした。
・独自の方法でやったけどできませんでした。
これらは全部論文にならないからなあ。
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:02:44.21 ID:+KPH2Vrf0
うちの婆ちゃんが 「割烹着にフリルがつくようになったのは昭和の終わりから平成らへん。」 って言ってるんだけど。
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:02:49.54 ID:nvmxWyiq0
ねつ造かどうかは関係ねえんだよw 予算を国からぶん取れる新しいカタチの科学者が小保方先生
>>415 そそ。それヤバイよねー
●「これが万能細胞をつくった証拠です!」という写真 → 切り貼りの跡があるんじゃない?疑惑が出たもの
●今回の理研の発表 「えっと、その証拠はありませんでした・・・」
>>417 理研はなんと言い訳してるかというと
細胞が増える過程で、 「万能細胞からつくられた証拠」 を持った細胞が少なくなっていき
証拠を持ってない細胞のほうが多くなったのでは・・・・
みたいな、どーしよーもない言い訳w
>>418 追試失敗です。本当にどうもありがとうございました。STAPはコンタミでした。
878 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/03/05(水) 16:14:29.48
とんでもない記述発見、なんとstap幹細胞ではTCR遺伝子の再構成は起こらないそうです。
調べた8クローンのstap幹細胞は、全くTCR遺伝子の再構成は認められなか
った。stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない
ものが選択されるバイアスが働くものと考えられる。
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
>>407 最初からこういう言い訳するシナリオだったんだろ
すげー狡猾だな
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:04:07.42 ID:Jey/tqna0
>>406 自己愛性人格障害に演技性人格障害が併発してるっぽい。
この併発は非常にポピュラー。
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:06:59.26 ID:spjAtluA0
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:07:58.23 ID:SFT+yT8g0
>>423 こういう疑惑が出てるときに、はっきりした対応せずに
誤魔化してるのか時間稼ぎか分からないけど、
白黒はっきりさせないのは火に油を注ぐだけなんだけどね。
理研ってそういうところなんだって思われちゃうよ。
日本はもちろん世界からの信頼を失うよ。
研究って性善説にたってるけど、そのことに対する
世間からの信頼を失うのはヤバいことだし、
今回のことはそういう問題に直結しかねない。
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:08:26.26 ID:/p5c+Ibh0
NHKでSTAP細胞のプロトコル発表のニュースきてたね。 ネイチャー掲載の論文に疑問点があり理化学研究所で調査中という事も伝えてた。 ゴメンナサイの準備を始めたな。
429 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:09:16.86 ID:d0pkPt8yO
【もしもSTAP論文が捏造だったとしたら激怒するかもしれない人リスト】 ●世界に恥をさらした事になる野依・理研理事長(めっちゃプライドが高い人らしい) ●ハーバードが大発見だぜ!U・S・A!U・S・A!な報道しちゃったNYT ●STAP細胞の動物実験開始済み&臨床研究申請しちゃったハーバード大 ●数百(千?)万円の予算と1ヶ月も時間をかけて追試をやってきた世界の研究所 ●日本のマスコミ各社 あと他にあるかな?
>>429 2ちゃんでがんばってオボカタ擁護してる↓これ関係の人々
192 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/05(水) 15:50:13.03 ID:+KPH2Vrf0
材料揃ってりゃ、今週中には再現取れたかどうかの報告が集まるな。
セルシード株、今日仕込んで金曜に売り抜けの方向でいくか。
160 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/05(水) 15:17:53.78 ID:+KPH2Vrf0
理研の発表前に今日は朝からセルシード社の株価が上昇に転じてたらしいよ。
理研の情報を事前に把握してたってことかな?
307 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/05(水) 16:38:00.24 ID:/p5c+Ibh0
STAP細胞発表直前、日本証券取引所後場終了直前セルシード爆上げ。
802 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/05(水) 17:17:58.41 ID:v7mzE6Zm0
>>733 その大和さんが休んだ再生医療学会の理事長がコボを指導した岡野先生で、
大和さんの代わりに内閣府健康医療戦略室の企画官が出てるんだよな
その人が岡野先生に出資してるオリンパスの出身の人で、大阪大学の教員もしてる
大阪大学・東京女子医大・オリンパスは岡野先生が設立した「セルシード」の関係者
811 名前: 名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日: 2014/03/05(水) 17:20:18.91 ID:v7mzE6Zm0
間違えた
×その人が岡野先生に出資してるオリンパスの出身の人で
○その人が岡野先生が設立したセルシードに出資してるオリンパスの出身の人で
>>407 プリンセス細胞の魔法は解けてしまったのです。。。
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:12:40.32 ID:qiqPAsM20
実験手技解説についての疑惑はないのかい?
>>430 株ってことはインサイダー取引の可能性があるわけか
業界から永久追放+世間体グチャグチャになってもOKみたいな
いや、小保方さん自身の病気を利用されてるのかもな
周りの奴も怪しいぞ
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:14:00.50 ID:2zQNaA7EO
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:15:50.57 ID:DtwqRDuh0
結局、理研自身がその実験手技で今時点でも着々とSTAP細胞が作れているのか、 その点には触れていないんだろ? いわゆる、「行政機関に間違いはない」ってやつですか? すごいな。こんな研究所を日本国民は税金で養う必要があるんだろうか。
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:16:58.45 ID:SFT+yT8g0
今、世間の関心は大きく2点。 ・Natureで発表されたとおりにSTAP細胞を生み出せるのか。また、その証拠はあるのか。 ・コピペや画像流用?疑いに対する見解。 詳細な手順は研究者的には興味深いのかもしれないが、 世間の関心はそこではないし、上の2点に対する回答なり見解が いつまでも出てこないから、疑惑が解消しないんだよ。
>>360 e-kitchenにすると、最先端な感じ。
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:19:11.63 ID:aRvk8IlzP
こんなもん犯罪に近いだろ 世界に恥をさらすことになるのかな? こんないい加減な研究者雇ってる理研は予算減らされろ
もう黄教授のことバカにできないよ 日本も韓国も同じ
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:23:42.40 ID:9TkwKl820
野依がとにかく恥かきたくないってだけだろ
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:23:47.90 ID:HY1YbVQo0
>>422 物は言いようだなぁ。
しかし論文のずさんさと合わせて考えると、かなり酷い研究だ。
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:25:12.20 ID:SFT+yT8g0
これでも再現しなかったら恥の上塗りなんだが。
443 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:25:56.30 ID:74Bpu+yX0
2〜3日でSTAP細胞作れるんだから、 公開した手順通りやれば、 すぐ結果でるんじゃないか?
マスコミはなんのこっちゃわからないから沈黙だな
死んだ細胞とES細胞を混ぜてES細胞を培養したでござる・・。
詳細解説付きでも再現できない時わ どうなるんですか こういうのもデスカウントJAPだよねwwwwメシウマ
>>445 これです。これ。
これが真実だろうねw
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:28:00.25 ID:51IV0ILJ0
>>438 まだ20代で実績もない人間が大抜擢された経緯を明らかにして欲しい。
でないと、組織管理が身内のお手盛りし放題と言われても仕方ない。
女子力でコネをつかめばあとはどうとでもなる、という話になると、
これからの女性活用路線にむしろマイナスになる。
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:29:13.87 ID:qiqPAsM20
すみません。やっちゃいました。 ネイチャーの論文審査が如何に杜撰かを証明しちゃいました。 ネイチャーに過大な権威を感じている研究者への警鐘です。 単なる科学雑誌の一つにすぎません。 間違いもあります。 コピペでも通るんです。 ここまで時間がかかったのだから理研では発表前に、当然非関係者に同じ手順で実験させて確認してから発表したんだろ。 これで出来なかったら理研の存亡にかかわる。 書類をいじくりまわしているだけなら、ただの官僚組織だ。
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:29:16.01 ID:e/fDAVIn0
>>444 確認を取らないでiPs細胞が癌化すると言っちゃって。
山中教授を怒らせてしまったからなあ。
>>404 別の方法ならSTAPじゃないじゃん
ストレスを与える以外の方法でしょ?
STAPってのは理研と小保方で作った「このやり方での初期化細胞に付けた」造語だから
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:31:59.07 ID:yreS16KG0
とりあえずオレも今晩手順通り作ってみるわ 出来たら真っ先にこの場で発表するから
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:32:51.90 ID:Jey/tqna0
>>427 理研は隠蔽体質で目立ちたがり屋でいい加減な人間が集まってるってことでしょ。
それでいいじゃん。
その実験手技解説(Technical Tips)は、どこよ? 読みたいんだが
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:35:24.39 ID:bpGREflr0
枯れ株に花を咲かせるよう指示したのは誰だろう?
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:37:12.70 ID:spjAtluA0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html 優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が5日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はNHKの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:37:18.95 ID:VcOGBJZb0
まあ、私見だが単に脾臓から造血幹細胞か何かを取ったってだけでしょうな。 んでどうしても万能細胞だって言いたくていろいろデータを作ったとw 「幹細胞は強いので弱酸性でも死なないですからねw♪」 「まあ、最初から言ってたことですがねw 残念だったなオボちゃんw」 「一発逆転ネタはないんでしょうかw♪」 「メチル化が外れた死細胞の核を貪食細胞が食って先祖帰りとかなら超面白いだろうけどねw」
しばらくすると、、このレシピでもできないよ。。 って声が出てくるんだろうな。 ドイツのポスドクのなんとかって奴、とりあえず試してみてくれ。
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:38:51.47 ID:LUaEiKAF0
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:40:47.50 ID:SFT+yT8g0
>>446 あ・・・(察し
まさにこれだな。国立の研究機関なぞ税金泥棒だらけだろ(怒)
怒りを覚えたわ。
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺 補助金詐欺
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:42:55.04 ID:SFT+yT8g0
>>433 今日はマイクロニクスが+21.82%してストップするような賭場、
いい子は手を出さないようにねw
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:43:00.49 ID:R4OfCtd30
関連株をインチキあげするためのガセネタだったのかよ 安倍と日銀が介入して株インチキ操作しているのもおかしな話で そういうのを取引して儲けているやつはみんな刑務所へ送れや
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:43:04.87 ID:ZWQu3+Qu0
理化学研究所の理事長はノーベル賞化学者の野依良治 この人の顔に泥を塗ったら追放
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:44:22.37 ID:d/tJ1kqNO
これ、自信はあったが確信は無いな(笑)
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:44:48.71 ID:HAT+eZYI0
これを狙っていたんだ… また技術が盗まれた なんで日本はこんなに単純でおバカなんだ… イヤになる
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:45:22.85 ID:m7q/8J1I0
これ公開しちゃ駄目だろ 世界中でSTAPの特許を横取りしようと目論んでるのがいるのに 日本人はすぐ2ちゃんのデマを信用してアホかと こういうのは特許取り下げになってからやれや、売国奴どもめ
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:45:32.37 ID:sRCIBW5s0
>>469 プロトコルの公開はネイチャー投稿論文ならどこもやってるっての
そういう下らない陰謀論にはうんざりだわ
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:46:32.10 ID:L2ZYxKe2O
こんなことをやっていたらあらゆる技術が流出する! 日本よもっとマシになれ!
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:47:19.71 ID:fl0xR2Ft0
またあの国の出先機関みたいなマスコミが騒ぐぞww 何としてもノーベル賞阻止しろって指示でも出てんだろw
>>1 ・リング貞子たとえ
【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★5
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/
実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかス?(゚ω ゚)エロい人たち
↓
エロい人じゃないけど、いいねwおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える3Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ?」と言うから大騒ぎになったわけで。
↓
ナルホド(゚ω ゚)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(゚ω ゚)
↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ?」と言ってるのが小保方さん。
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:47:58.09 ID:HAT+eZYI0
日本はもうダメだ 単純細胞の集まりになってしまった
理研の予算については再考するように 安倍君には指示しておいた。
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。
世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。 おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。
特許なんてパクって訴えられる前まで使えばいいんだよ
479 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:50:16.32 ID:gYGWl9bA0
>>474 まったく筋違いだからコピペやめたらどうだ?w
「セルフプロデュースって奴ではw♪」
「あれは変だよなw なんの意味があるのか全くわからないw」
公開したところで最初から捏造なので問題なし・・。理研でけりをつけることが出来ないから 社会に小保方一味の処刑をゆだねただけですよ・・。
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:50:24.22 ID:L2ZYxKe2O
覚えておきなさい こんなことをやっていれば必ず何らかの特許が奪われる 日本人が発見したにも関わらず、だ ベルのようなことになる
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:50:34.11 ID:wwx5JZt20
>>458 なにしろ発見者本人で全てを知り尽くした若山が一回も再現できないんだから、
他の人ができたら奇跡だわ(笑) とにかく小保方呼んでこいという話だわな
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:52:50.92 ID:HAT+eZYI0
なんて、じゃない 特許が無ければ大規模に行える奴らが勝つ
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:53:08.23 ID:R4OfCtd30
根本は安倍が悪いな 研究にまで株というインチキ詐欺の錬金術 この国は腐り過ぎだろ
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:53:39.12 ID:bGE7cZu80
>>466 再生医療学会の理事長は今までの話を総合すると真っ黒だよな・・
もろに黒幕w
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:54:10.28 ID:3KVzDu1p0
兵庫県神戸市須磨区の飛松中学にいたバカ教師の淡立、お前胡散臭い事やるなよ〜〜〜〜
メカニズムを解明したわけではないの?
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:55:41.94 ID:HBU5bZgw0
>>430 オリンパスはあの事件の時に、層化が入り込んで
ほぼ乗っ取られてる状態だと分かった。
その層化がオリンパスの資金を岡野に誘導していたのか?
ますます層化の詐欺が濃厚かと。
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:56:19.41 ID:mQPWHT9/O
>>481 ホントにそうだな
木を見て森を見ずって感じなんだよ
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:56:31.28 ID:txX2P/QxO
山中全面敗北きた。 あとは誹謗中傷してた山中の手下がお縄になる流れだなw
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 18:56:41.50 ID:Cn9F0f/c0
>>485 悪いのは割烹着オババ
なんでも安倍のせいにすな
透明人間になる研究は成功したみたいだね
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00345 2014-03-04 19:34
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
今気付いたんだけど ちゃんと発表されたの?
STAPは大丈夫なの?
>>494 ●校風 その42
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
貧乏教授のボスが、よそ様の高級車、高級ブランドを見る。または、何かのきっかけで思い出す。
すると、教授は取り乱して、子分の不良に八つ当たりをする。
不良のことが苦手な教授もいたが、ザックリと校風を言うと、そんな富裕層を憎悪する共同体だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、赤化革命が成功した直後の国へタイムスリップしたようなものだ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
偏差値50バイオは、乱暴に言うと、勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。それが底辺バイオの掟だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
傷の浅いうちに退学再受験が無難だ。
特許とか言ってる擁護がバカすぎて泣ける 特許が大切なら、取れるだけ取ってから発表すればいいだけだろ サブマリン特許なんて言葉があるように、そもそも、特許取って公表しないこともできるんだから
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:01:19.48 ID:R4OfCtd30
なるほどな、だからここまできても証拠も出さずに擁護するやつが沸くよな そいつらは株買ってちゃっかり儲けようとしているやつらだからな 拝金主義の守銭奴どもに天罰くだるのを願う
>>494 ●校風 その41
人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。
中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:03:06.28 ID:lil7/+Ox0
再現できないのになんでIPSより簡単っていったんだろ まさか偶然できたことをそのまま公表したんじゃねーだろうな
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:05:26.80 ID:wwx5JZt20
>>502 擁護してる人は「簡単とは一言もいってない(キリッ」とか、言ってるよ。
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:05:44.74 ID:6NuYcpod0
理研の責任逃れだろ うちはこれでできた、できないのはそいつのせいっていう その手口で東大教授になり理科大学長にまでなっちまった奴いるからな もちろんいまだに誰も追試に成功していない オボちゃんもどっかの学長くらいにはなるよ
>>490 山中教授が細胞を野球に例えていたけど
ブルペンで150キロの棒球投げて威張るのが2ちゃんねらー(敵にするとウザいけど味方にすると頼りない)
実戦で変化球交えて145キロでも撃ち取るのが結果出す研究者・・・ってイメージ。このSTAPネタは関係なくw
>>494 ●成熟したブスに注意 その7
ヽヽ \__/|
\| ヽ++丿丿 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|\  ̄ ノ | この女は誰と結婚しようとも、
r ――ノ  ̄ ̄iヽ―ヘ ∩ | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
/  ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ ) ,,| |- | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
/ / 人 ヽ ) ヽ / | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
/ 丿 ヽ ) / ⌒ヽ| /
( ヽ\\ \ ,, ノ\ 丿L___ノ
\ ヽ \) ヽ  ̄ヽ | | |
ヽ _ヽ | | | | |
) 丿 \ ヽ ヽ |丿|
((( 巛 ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ/ ̄\ / ̄\ あぁーん
((( | / \ | |/ ̄ ̄ ̄\ |
((( ヽヽ / \_ /ノ Vヽヽ| /
| | ヽ / / ☣ ☣ ‖
| | \ r――| / ● ヽ 見なさい、コレが社会のルールよ。
| | ヽ 丿 \ヽ Д /ヽ 人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
ヽ | /  ̄|/ _/ | 拒否すれば、お前は破滅だ。
) ノ / / /ヽ _ | ヽ by 托卵を狙うカッペ女
| / / / / |\_丿 |_ノ ヽ \
| / / / / | \
不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。
>>498 おまえ特許のこと何もわかってないだろw
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:07:45.86 ID:pzHtE7vm0
幸福の科学大学学長
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:08:13.36 ID:nYVIkrJi0
コボちゃん画像が少なすぎだろ もっと頑張れろ貼り師たちよ
>>494 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:09:52.10 ID:n6kt5U2t0
本人がいる理研で実験できないのはなぜ
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:11:39.25 ID:c363QFpr0
この事例の恐ろしいところは、実験が本当にあったのか?が疑問なところだと思うわ 手順公表する前に理研内の別のチームが追試やってその結果とともに公表すべきなんじゃないかと思うんだ 素人の俺が思うぐらいだから、まあ当然やってるよね…結果を公表できないだけで
514 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:11:52.05 ID:JODVYjwU0
まず割烹着を着ます。白が成功率が高いです。 そして、
>>494 ●中瀬ゆかり症候群 その75
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:12:40.54 ID:B7uEsiT60
ひゃっう。 やっぱりほんものだ 。 日本万歳。
チョンと捏造厨おわた
>>494 ●サイコパスとは無関係になれ その15
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出して奇声を発する快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。
おぼちゃん出てこーい まだ疑惑は晴れていない
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:18:06.90 ID:iop6SELM0
いんちきステマレスのわかりやすいはじき方 単発IDを避ければいい
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:18:20.13 ID:yC5Pvjp00
「これは画期的でとても簡単な手法なんだが、誰にも再現できないのが玉に瑕なんだ」
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:20:53.05 ID:SgEMO5Zs0
これでもダメだったら 小保方を派遣してマジックをお見せしましょう 理研
共著者たちのプロフィール ヴァカンティ 2001年に本人でも立証不可能な論文をだしてしまい叩かれる。発言は信用できないと海外の新聞に書かれる 小島 ヴァカンティの弟子。彼が書いた論文には次々と不正行為がみつかっていて今絶賛炎上中。 若山教授 農大出身。成績は少年時代から悪かったが、クローン細胞追証で突如脚光を浴びる。10数年凍結したマウスからクローンができたなどと、 誰にも立証できない論文を複数書いていて、海外の人は疑っている。 大和雅之 2月5日からSTAP論文の疑惑追及がはじまったが、その日を境に、twitterを中止。重要学会を次々キャンセル。体調不良らしい。心より健康をお祈りします。
525 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:22:35.27 ID:dSrNKOyv0
アメ公は論文見ても再現できなかったんか?w オボちゃん最高
共同執筆者ですら再現できないって言ってるのに理研の悪あがきが酷過ぎるw 一体どこまで日本の恥をさらせば気が済むんだろう
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:26:42.39 ID:vXG6OM6I0
理研内で本人以外が実験した結果はあるんだっけ? 1ヶ月もあったんだから、まさか理研内部で追試・検証もせずに無責任にこんな資料出さないよな?そう信じたい
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:27:28.81 ID:wwx5JZt20
トッキョガー、ウバワレルー(笑)
530 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:29:46.43 ID:tebX3dhF0
自分たちの錬金術を必死でまもるのだ 日本の国家予算や研究者の評判は二の次だ たくさんのポスドクたちとその家族の生活がかかっているのだ!
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:30:29.53 ID:kfy4oXFS0
共同研究者であるバカンティ教授と大和教授が逃亡した時点でかなりの確率で黒なんだよ。 世紀の大発見しておいて逃亡するバカはいない。 後ろめたさがあるから逃亡するんだよ。
結局どうなったん?
あきらかに引き伸ばし策だろ。
でっきるっかな でっきるっかな さてさてほほー♪ (´・ω・`) さて、ほほーぅ。
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:34:19.84 ID:cmNQOgeg0
ある程度の特許範囲とか目処が立ったのかな
>>111 俺ら絶望
IMPORTANT
(i) The donor mouse should be 1 - week old or younger.
Reprogramming efficiency is dramatically reduced using cells from older animals.
日本を代表する研究所である(あった)はずの理研は、 潔くもなければ、厳正でもない。 単なる被害者ではなく、首謀者という印象。 Natureやハーバードの姿勢とはずいぶん違う。
これが嘘かどうはまだ分からないけど このままだと、簡単に作れるっていう 最大の売りが、なくなってしまうよな。
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:37:30.21 ID:GeUoPObi0
慶応大の教授が批判
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348 もうSTAPネタはやらないつもりだったが、この一ヶ月気になってしかたなかった事案に回答が与えられたので一言。
3/5ついに理研よりプロトコールが開示された。しっかりとは見ていないがそんな見事な”コツ”があるように見えないが。。それよりももっと重大な記述があった。TCRについての記述である。
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent=selection説を肯定するものではないか。
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:38:51.65 ID:Js1GPuy5P
理研がやって見せろよ
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:38:55.60 ID:2wUOlDM60
もしこれが捏造でも誤認でもないのなら、あの発表時の指輪とか盛り髪とかカメエピソードとかやめた方がよかったのにと思う あれがなければこんな風に叩かれなかったのではないかと思う 例えば今網膜かなんかの再生医療のトップ高橋政代氏みたいに地味に行けばよかった ああいうのは、日本では男性にだけではなく女性にも受け入れられないんだよ
>>542 怪しくねーよ。専門家だろこの人こそが。小保方は工学者だし、ヴァカンティ教授も工学者。若山教授は農学者。
専門家じゃない人がだしたのがSTAP論文だぞ。
まちがえた。小保方は工学者で、ヴァカンティは麻酔科医だな。いずれにしろ細胞学やってない
本当に申し訳なかった 俺は最初から信じていたのだが、つい流されてしまった
>>544 そういう問題以前に、画像を加工をしたりするのは明確なルール違反。
理研の姿勢はそれには曖昧な回答しかせず、「できるはず」の一点張り。
著者達だけの問題ではなく、「Riken」という組織がこの詐欺の片棒を担いでると見られても仕方ない。
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:42:12.25 ID:Vy2wC1iD0
オボちゃん、疑ったりしてゴメンなさい 私は、毎日新聞にミスリードされていました なお、毎日新聞は、早い時期に海外にまで疑惑を発信していました。その動機は不明です。
なんだふつうのマウスじゃないのか
ほら、お前ら r'ニニ7 本当にすまないという気持ちで… fトロ,ロ!___ 胸がいっぱいなら…! ハ´ ̄ヘこ/ ハ / 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…! \ \ /| | ┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが… ヽ ̄工二二丁 ̄ 〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く… lヽ三三三∫三三\;' h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 鉄板の上でもっ………! └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'" ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__| lj_」ー――――‐U_」
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:44:09.06 ID:/p5c+Ibh0
小保方さんが女森口さんに変わる日、 ネイチャー誌がアメリカ板学研ムーに変わる日、 共に近づいているかもしれない。
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:44:13.02 ID:gYGWl9bA0
>>537 ちょいとしたラボなら毎週生まれてるから大丈夫だよw
もっとも追試するかどうかは知らんがw
「子供のお遊びにつきあってられないとw♪」
「まあ、予算とかいろいろあったが本件の強烈な印象は公的な基礎研究の稚拙さだからなw
そもそも大人としてうまく機能する人間が計画実施しているのか疑問に思った国民は多いはずw」
「おフランスのパスツール研とかどうでしょうか♪」
「みんなクールで真面目ですよw」
プロトコルの二番目の文献、雑誌名抜けてんじゃん 一番目のもページ数がハイフン繋がりになってるし タイトル末尾がカンマだったりピリオドだったり、いい加減だなぁ
こうやって1回ケチついたら、ノーベル賞とかもらいにくくなるからなあ それがヤツラの工作の狙い
データはねぇ ノートもねぇ サルはウソ 本人さっさと雲隠れ こりゃこんな奴ぁクロだー と思ってたけど今さらながら出すもん出してきたから来週ぐらいには決着がつきそうだね
けっきょく流れはどんどん悪くなるばかりか・・・・・・・・
558 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:47:25.53 ID:DgZSdV3K0
小保方さんの最新の発言がこの発表ってことでいいの? とりあえず沈黙は破ったんだな
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:49:02.29 ID:2wUOlDM60
>>548 まあ、卒論にさえ問題あるみたいだし、そうだなぁ
でも理研にはがんばってもらいたいんだよね
私自身再生医療に希望を持ってる1人なのでね
でも、不思議な話今回のSTAP細胞のニュースを聞いたとき
なぜか再生医療の発展自体が頓挫するようないやな予感がして、まったく喜ぶことが出来なかった
私が網膜、親がパーキンソンっていう再生医療に期待してる一家なのだが
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:49:04.17 ID:GmrS1HEK0
なんか 小保方攻撃の 殆どが在日か韓国人にしか 思えないんですが 間違ってますか?>ALL
561 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:49:24.57 ID:225xmqOl0
サイトにまだ出てない 3月4日の記事が最新
562 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:49:28.33 ID:GeUoPObi0
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。
予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent=selection説を肯定するものではないか。論文の論旨は変更しないといけないのではないか?
少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは言えないのではないか。
selectionであってもマウスや胎盤になる幹細胞を生み出したことは画期的なのかもしれない。だから西川先生はTCRデータを『重要とは思っていないのでしょう』と回答されたのだろう。
ともかく私の疑問は解消された。
STAP幹細胞になるためには”STAP幹細胞になるための条件”を持った細胞が必要なわけだ。T細胞は酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。
それってやっぱりselectionじゃないの?
ついでに今度3年になる学部学生に。
TCRやBCRの遺伝子再構成は当然講義します。Nature論文のPCRプライマーではTCR再構成が起こった場合、むしろバンドが見えなくなる場合があります。その場合はプライマーを選ばないといけない。
この理由を試験問題に出すので講義をよく聞いて欲しい。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:50:14.59 ID:B50Hnv3x0
>>555 ありえない古い機器を使ったことになってたり汚染源であるスッポンをすぐそばで飼ってたり
必要な記録が残ってなかったりしたのだからこれは内部犯の仕業なんだな(棒
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:51:01.04 ID:B50Hnv3x0
>>560 誰か叩くと思うから是非そのIDのまま反論してよ
NHKがちょこっとでも報道あるかなと思ったけどなかった 前回の大報道とはうって変わって静かだ
566 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:51:11.84 ID:E66vanoJ0
簡単に追試に成功しますた と言えば、ろくに確かめもせず理研が雇ってくれるぞ。
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:52:32.00 ID:SF4xpsLU0
理研の捏造は、美しい捏造。 インサイダーによる金儲けの意図や、 悪意は微塵もありませんでしたと? 腐れノーベル賞学者の野依、死ねばいいのに。
パスツールやコッホみたいな友誼に満ちあふれた人格者ばかりじゃないからな >化学学会
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:53:10.28 ID:cN6sIA2U0
夜寝る前に塗ると朝起きたらツルツルの赤ちゃんの肌に生まれ変わってました。まであと何年?
小保方さんを批判してるやつらは全員土下座の準備しとけよ
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:54:35.11 ID:AInhlmUeO
さすが理研やね
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:54:41.18 ID:gYGWl9bA0
>>559 網膜、パーキンソン共に10年以内に治療可能となる可能性があるw
「すくなくともiPS細胞やMUSE細胞の応用展開の範疇なのはニュースで報道された通り♪」
「STAP的な人工幹細胞ネタは出ては消える泡のようなものですがw」
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:54:42.82 ID:Agp05KCm0
結論 >酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。 >酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。 >酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。
謝罪会見の準備中だろ
ボボ方ぁ!ビオレ買い占めた俺に謝れブス!
ビッグマウスを準備して下さい
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:55:51.92 ID:LY55HvV60
嫁のマンコを舐めまわしたら翌日 俺の口内が見事に生まれ変わっていた 虫歯も完全に元通りになってた 効くねぇ〜 弱酸性は
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:56:09.14 ID:3ezblLnw0
小保方さんも理研もハーバード大も 間違ってはいない。 論文というのは、特許にかかわる秘密があるから、全ては公開しないのが普通。
>>545 僻みだろ
こいつ自身は大した事ないじゃん
京大に残れずみやこ落ちしてるんだし
んでプロトコールとかいう新作に汚れ役として出演している丹羽さんは 利権からいくら貰ったの?
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:59:01.79 ID:2wUOlDM60
>>560 そうでもないよ
健常な人にとっては、日本人がこの大発見をなしとげたのならスゲーっていうのもあるだろう
もう再生医療にか望みをもてない患者にとっては、ips以上に大きな希望の光にを与えてくれたのが
日本人だったら、これほど誇らしいことはない・・はず
それがなんか雲行きが怪しくて不安だし怒ってるんだよ
反日とかそういうのはまったく関係ないところでも注目している人も多い
ただ女だからって叩く人も少なからずいるとは思うけど
>>578 えっ?もう特許は申請済みだろ
それに追試できないなら、
それはもう科学じゃない。
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:59:20.57 ID:gYGWl9bA0
>>579 この先生の指摘は正確ですよw
「免疫学者や血液学者ならだれでもそう思うはず♪」
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 19:59:32.70 ID:b/GV+5Z50
理研の小保方って名前で発表ができる時点で驚く
日本の珍文屋の科学担当記者って、どの程度のレベルなの? 英語の論文読んで、齟齬とか真偽について判断できるの?
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ + /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | + \L/ <・ヽ /・> V /(リ ⌒ ・ ・ ⌒ ) + | 8| 。 __ ノ | \0 ヽ_ノ /ノ <おんどれやいい加減にせえや ノ / \__ノ | (( / | V Y V| V + )ノ | |___| | | | ) )
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:00:29.58 ID:ABf2c7kC0
>>562 その人この分野の超大物じゃん
やっぱりSTAPはインチキだったってことか
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:00:47.23 ID:LY55HvV60
夢みたいなお話は、夢そのものでしたw
>>579 小保方、若山、ヴァカンティたちは勉強してないジャンルの研究に手を出してSTAP細胞を発表してるんだけど、この吉村先生は、まさに自分の畑の分野なんだよ。
>>580 君の心も相当汚れてるなw
・・・いや、経験豊富で色々知った結果かな、寂しいのう
政治は汚いもんだからしょうがないけど、よくここまでの役引き受けたもんだ小保方は
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:02:04.05 ID:/cBGuVqh0
これで1ヵ月も掛からずに真偽が明らかになるぜ それまでのんびり待ちまっしょ
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:02:34.96 ID:ZxtJ9vqL0
特許ガー、コツガー
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:02:39.96 ID:3FtWHTko0
なんつーか、退き際って大事だと思うんだが 正直STAP細胞なんてどうでもいい 論文の種々の疑惑を真正面からきちんと説明せよ
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:03:04.06 ID:pGwJIZqq0
このプロトコルがいい加減だったら論文取り消しもありえるの?
>>589 まともな学者がいちいちこんなところで否定コメントなんて出さないだろ
ただの僻みだよ
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:04:57.54 ID:+C+uEMFN0
どうなの、この評価は?
これって細胞からマウスを作ったのはほんとうだけど 運よく、万能細胞を見つけただけって事になりそうだな。
601 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:05:18.27 ID:0PkRROIJ0
早稲田の博論もずっと貸出し中で誰の目にも触れてないんだってね いつまでたらい回しにするつもりかね
602 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:06:04.02 ID:zzvBXbRb0
ボボブラジル。
酸につけただけで万能細胞なんかになったら 消化器はあっという間に万能細胞だらけになっちまう そんなこともわからんのかのう
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:06:56.00 ID:I/t1RzYD0
これは理研の一発逆転か?
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:06:56.62 ID:VOUBXZLZO
森中教授「やってみたら再現出来ました」
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:07:11.50 ID:gYGWl9bA0
つか、もうノヨリズムは終わりでそ。次は益川先生にしたらよろしw 「くそわらたw 理論物理でノーベル賞♪」 「お土産が金メダルチョコだからなw」
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:08:15.94 ID:zzvBXbRb0
俺のちんぽに酢を掛けたら2本になりますた。
608 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:09:24.21 ID:M0ssWNJ00
もう笑えるくらい全く報道されないよな チョン.キンメディアすげえわマジで
>>397 「名無しの言うことは信頼出来ない」というレスに
なぜソースもないレスつけたし
理研の連中はこれで作れてるのかね
これで幕引きを図ってるのか 卑怯すぎる
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:11:24.36 ID:0PkRROIJ0
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:11:27.14 ID:n1IXYlCe0
>>611 理研の小保方が作れる以上、理研で作れてるという以外ない
どうして山中教授は民主党やマスコミの攻撃を受けて 小保方女史は持ち上げられまくりなのでしょう 松戸出身ということですが、何か特殊な出自の方なのですか
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:11:55.01 ID:+esHRd7J0
詳細な手順を公開してみたら、却って墓穴を掘っちゃったでござる(´・ω・`) 詳細な手順を公開してみたら、却って墓穴を掘っちゃったでござる(´・ω・`) 詳細な手順を公開してみたら、却って墓穴を掘っちゃったでござる(´・ω・`) 詳細な手順を公開してみたら、却って墓穴を掘っちゃったでござる(´・ω・`) 詳細な手順を公開してみたら、却って墓穴を掘っちゃったでござる(´・ω・`)
>>560 在日かどうかは知らないけど、セクハラっぽい。
もっと科学的にかっこ良く叩いて欲しい。
日本人男は無能の嫉妬って思われるから海外の人に見せらんない。
なんで理研が再現のために重要な手順をまだ隠してたなんて思えるのかな?
620 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:12:47.47 ID:ln2MITXA0
追試の結果が得られる前に 理研の特定国立研究開発法人は国会で通りそうだな やるなあ利権
621 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:14:12.27 ID:51IV0ILJ0
>杜撰すぎる論文を日本のトップクラスの研究機関の人間が書いてる事にあきれてる人の方が多い気がするんだけど 今回の騒動での一番のダメージはこれかもしれない。再現されたとしても、この事実はもはや覆らないんで。 些末な問題というのは、政治家としては正しくても研究者として失格だろう。
622 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:14:33.66 ID:QSsNyAfQ0
なんでお前ら、この話題に必死なん? 何がお前らをここまで駆り立ててるん?
結論を曖昧にして引き延ばしをするのは、日本の官僚組織としては正しいのかもしれないが、 研究機関としては最悪の選択。 真実を追及することに興味がない、もっと言うと最初からこのごまかしを知ってたという印象を受ける。 今後この分野における日本への信頼度自体が下がるだろう。大変残念な対応。
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:15:15.53 ID:ln2MITXA0
>>585 親がノーベル賞受賞者の大新聞の科学部記者もいるから意外と侮れない。
社会部担当記者の科学リテラシーは今だに絶望的レベルだっりするが。
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:16:04.23 ID:+esHRd7J0
>>611 作れていれば、手順公開などというまどろっこしいことやらないだろ(´・ω・`)
これでも私達を疑うのか!
動かぬ客観的証拠出してるわ(´・ω・`)
杜撰すぎる論文もそうだけど、 誇大な宣伝で予算GETした事と利益相反の問題もな。 再現できるかはともかく小保方一味が極めて不誠実な連中である事はもう確定だろ。 こんなクズどもを擁護してる奴ってそれこそ日本人なの?
629 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:17:29.84 ID:ln2MITXA0
>>625 野寄やゴミ売りも、今回の件はグルなんだろうなあ
文化賞あたりも
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:17:36.17 ID:3ezblLnw0
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:18:23.63 ID:51IV0ILJ0
>>623 >今後この分野における日本への信頼度自体が下がるだろう。大変残念な対応。
そう思う。それが一番のダメージ。こういうところで誤魔化しをしないという
信頼感を大きく損なっている。再現は他の機関に任せるのは良いとして、論文
の杜撰さについて検証をしないことは、長い目で見て国益を損ねることになる。
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:19:48.27 ID:gYGWl9bA0
>>623 まあしかしだ、国策としての大規模研究が将来の要って認識でだよ
降って湧いた目立つ研究に踊らされたら実はカスでしたとか、地雷みたいなものだろw
「それを巧妙に回避して被害を最小限に食い止めたと♪」
「責任追及はこれから始まるとみてよい。恥かかされた連中の怒りはハンパないでしょうw」
633 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:20:29.15 ID:cX4c0xPi0
これでSTAP細胞は実在しなかったというのがほぼ99.9%まで確定しちゃったな ちょっと残念だね
>>623 チョンコと同レベルに落ちたも同然だしなあ
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:20:39.35 ID:FzwVYr1i0
税金泥棒 野依死ね
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:21:19.27 ID:Rfm3Bo6B0
都会のジャングルで揉まれてきたのなら仕方ない・・。
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:21:42.67 ID:tebX3dhF0
だ〜か〜ら〜 作られすぎたポスドクたちの生活のための「錬金術」なの わかった?!
638 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:22:09.60 ID:51IV0ILJ0
>>632 >「それを巧妙に回避して被害を最小限に食い止めたと♪」
学術会議で講演しなかったのはいまの政権にとって被害を最小限に
食い止めたことになるのだろうか。女性の活用というテーマだった
らしいけど、いまとなってはブラックジョークもの。
640 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:22:47.58 ID:0PkRROIJ0
笹井って人の上原賞授賞式があるまでは絶賛隠ぺいするんでしょ?
641 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:22:51.60 ID:FzwVYr1i0
理研は税金泥棒 理研はチョンシナに税金を垂れ流す売国組織
割烹着の謎の自殺あたりで幕引きかなあ
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:23:01.56 ID:WC5zoVBc0
特許など他者に利権を奪われないようにしてからの発表で良い。
安倍チョンや野田豚聖子や下村に大恥かかせてるからね・・。
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:24:19.36 ID:acbcNl2F0
割烹着とムーミンとスッポンをそろえないと オボコの手技を正確に反映できないとおも
646 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:24:37.93 ID:VbSxZnvj0
これ結局どういう状況なの? 小保方さんが一時的にでも世界の注目を浴びたくて完全にデタラメな事を言ってただけ、みたいなレベルの可能性まである状況なの? そこまでメチャクチャな事は無い?
647 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:03.33 ID:FzwVYr1i0
ニコ生で野依の公開自殺放送しろ
648 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:06.70 ID:gYGWl9bA0
>>638 それですら瑣末なことでしょうw
「女性活用は政治的配慮だけど中身が無い。長期的プランとしての研究構造からすれば
どうでもよいことと♪」
「そのへんは政治家ではなく官僚が考えるポイントw」
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:07.97 ID:3ezblLnw0
理研は日本最高の頭脳。 素人がわかりもせずにガタガタ言うな。
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:08.66 ID:SF4xpsLU0
予想した通り、庶民の味方(wの共産党による追求すらもなく、デキレースで 巨額予算の理研への横流し法案が成立しそうだな。 この巨額予算を効率よく横流しするために、以前から官僚主導で「リサーチ アドミニストレーター」という制度が作られていたと思われる。
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:32.82 ID:7jMnTzYa0
>>539 その人は「自分のやりたいことが可能になる技術でないから興味を失った」と言ってるだけ。
652 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:40.60 ID:K8h8blzR0
俺が学生のころは実験ノート毎日付けてたな 今そういうのないんだっけ?
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:47.62 ID:LUaEiKAF0
654 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:48.61 ID:6scuVvBe0
行方不明の人ってマジで行方不明? 捜査願いとか出てないの?
655 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:25:57.51 ID:UdGPIiHz0
で、理研はその通りに作って再現できるの?
理研は本当に予算獲得するために小保方利用したのかな
あれ? 手順発表されたのにまだ否定されてる流れなの?
659 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:26:43.32 ID:MWCD1iYz0
今後は単なる誤認だったのか、はたまた言われてるとおり捏造だったのか その辺が追及されてくのかなあ でも誤認じゃつじつま合わないことが沢山あるみたいだからこれから大変なことになるね
660 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:27:24.86 ID:wwx5JZt20
>>655 出来てたら、いの一番に発表してると思う。今は小保方すらも成功していない状況かと
661 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:27:36.46 ID:0PkRROIJ0
この2000万あるとないとでは大違いだもんね そりゃあ、時間稼ぎもするわなあ 上原賞 2名 副賞4,000万円(1件 2,000万円) ○笹井 芳樹氏 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター副センター長 対象となった研究業績 : 「幹細胞の自己組織化による臓器形成の自律制御原理の研究」 taisho-holdings.co.jp/release/2013/2013122001.html
663 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:28:56.08 ID:Vy2wC1iD0
理研も、慎重に検査して、HPに掲載したはず。他の科学者も連名してるし。 疑惑は晴れた
664 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:29:34.33 ID:wwx5JZt20
>>661 これを貰うまでは引き延ばすしかなかったか(笑)ねつ造で下手すりゃ学会から追放もんだもんね。
665 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:29:45.61 ID:Rr0sVw4u0
再現実験してから言えよwwwwwwwwwwww
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:29:48.11 ID:n+/COozMP
詳細な手順公開って宣伝してあたかも追試に成功したかのような印象を与え、 しかし結論部分だけしれっと書き換え実は追試に成功していませんって暗に示唆 しかしあくまで捏造とは認めず「うちらは失敗したけどどこかのゴッドハンダーなら成功するかもしれないから後頑張って!でわさらば!」って言ってトンズラ 日本人の詭弁能力には毎度ながら頭が下がる
667 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:30:10.65 ID:ln2MITXA0
野依の子供が読売にいるってことは 朝日に期待かなあ 安倍政権大嫌いだし、赤っ恥をかかせる大チャンス
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:30:33.76 ID:7jMnTzYa0
>>646 自分的には「そういうことは起きるかも知れないが、条件が限定的なのであまり将来性ないかな」って感じ。
まあ、わからんけどね。いろいろ人が試して汎用性広がるかも知れんし。
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:30:38.75 ID:/sMEOK0g0
これといい、J−ADNIといい、どうするんだよ。
671 :
(゚ω ゚) ◆JosoBYcWOU @転載禁止 :2014/03/05(水) 20:31:05.34 ID:U/E/Mxmv0 BE:172893029-PLT(14072)
>>607 理研に行って凹に見せてきたらイイス(゚ω ゚)きっと喜ぶス
>>657 今は「この手順で出来たんです!画像加工しちゃったけど間違いないんです!」って言い張ってるだけだからなあ
673 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:31:47.49 ID:6scuVvBe0
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:32:08.74 ID:F+pNcdOW0
生物屋のねらーさん出番ですお(´・ω・`)
科学のカの字もわからん低脳糞ニートどもが必死すぎて笑えるわ
677 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:32:51.53 ID:9mhy8LP40
>>663 慎重に検査したなら当然追試もしているはず
その結果がないのがこの発表の胡散臭いところ
678 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:33:10.55 ID:wwx5JZt20
>>672 でも、今の感じだと、若山は当然だけど理研、小保方自信も成功してないと思われるな。
出来てたら大声で馬鹿どもが!これを見ろ!と叫んでるはずだしね。
679 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:33:58.59 ID:QyWXSf6B0
方法公開より何より本人がやって見せないと今は誰も信じないだろう 偶然ではない何回でも成功できるから公開したのだから 自分で出来ないものを公開してもしょうがない
>>1 この報道のあと生物板のSTAPスレで擁護厨が暴れてたけど
誰にも相手してもらえてなくて笑った
681 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:34:06.37 ID:uNB6EvCf0
こんど4月15日に 京都の呼吸器内視鏡学会で バカンティ教授自身がSTAPについて 特別講演とシンポジウムを開催するのに なにいってんの?
指導役の若山教授が、自分とこの大学では再現できなかったって言ってる時点でクロだろ。 オボコのいる場所でしか結果は出ない。そういうこと。
683 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:35:03.49 ID:ln2MITXA0
ゴッドハンドだな
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:35:09.22 ID:axGrbEEQ0
この実験主義解説が信用出来ないものなの?
685 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:35:20.24 ID:7G6pSSDq0
∧_∧ <l|l `∀´> こ、今回のところはこの辺で勘弁してやるニダ ⊂ つ ( ヽノ レ\__フ
686 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:35:33.37 ID:I3OrPO410
結局NHKがデマ流して独立行政法人の既得権益強化しただけだな こんな仕組みで受信料をヤクザのごとく請求したり、消費税倍にしたり、 ほんとどうなってんの、医療のまえにちゃんとした国家を再生しろよマジで
687 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:35:41.84 ID:FzwVYr1i0
>>667 幸い朝日の科学は強い
朝日スクープに期待したい
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:36:14.62 ID:LgopWhAg0
韓国の事件の場合、本人が割と活発に弁解はしてた気がするが。 世界から叩かれようと、関係者が身を隠したままひたすら時間稼ぎ、の手法は 日本の国際的な信用、という視点だと、韓国未満の対応ではないかって気もする。 最初に疑惑を指摘したのは日本人、、かな? 本来なら外国勢が乗り込む前に、同じ日本人の手で厳しく決着つけ海外に示すべきだった。
>>678 色々憶測あるけど永源遥のロープ際の攻防と見て良いのでは。
俺たちはリングサイドで新聞用意して待ってる状況かな。何時ツバ攻撃くるかなー、ってw
690 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:37:54.30 ID:ln2MITXA0
>>688 山中が冷静に対処したのは正解だったな。
クロという意識があったかはともかく。
691 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:38:23.65 ID:wwx5JZt20
>>688 学会からも画像ねつ造、論文盗用の件は早ようせいとか催促されてんのにシカトだからねえ。
野依とかいう所長はおかしいわ。クビだわ、普通なら。ダンマリ決め込んで。
これで本物だったら今まで散々中傷していた奴タイーホだなw
693 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:38:34.20 ID:JpguO16k0
そもそも「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄」って言われた代物だろ。 哺乳類でSTAPなんて、まさにその通りだよ。 それを覆すべき論文も、理研も、グダグダ。 凹の相手は、2chじゃなくて、過去何百年の生物細胞学の権威ある学者なんだよ。 それが、2chで簡単に論破されちゃ、話にならんだろ。
というかnatureって速報だろ? なんでフルペーパーかかないの?
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:39:42.66 ID:/p5c+Ibh0
>>565 18:00のニュースにはあったよ。
19:00のニュースは千葉の無差別殺傷事件で押されてた。
多分21:00からのニュースウォッチ9ではサラッと触ると思う。
696 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:40:30.47 ID:tebX3dhF0
自浄作用のはたらかないNHKには期待できない
697 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:40:44.47 ID:PkQawNnP0
こんなのはいいから 理研では第三者の立会いの下で 再実験をやったか否か、やったなら成功したのか否か 再実験をやってないなら なぜやらないのかを これをきちんと説明してくれよ
ハーバード大も成功したんだろ?
699 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:40:55.64 ID:0PkRROIJ0
>>664 ほんとは授賞式までだんまりでいたかったんだろうが、分生からコメントが
出たから、11日まで黙っとくのはきつくなったんだろう
このタイミングで発表すれば、1週間は稼げるかな、みたいな計画
>笹井芳樹 副センター長(発生・再生科学総合研究センター)は公益財団法人
>上原記念生命科学財団が実施する平成25年度 上原賞を受賞しました。
>贈呈式は来年3月11日大正製薬本社「上原記念ホール」にて執り行われる予定です。
700 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:41:49.94 ID:Z6FPkWKz0
一番の問題は、こんな報告書をスルっと世に出してしまう理化学研究所のいい加減な組織体質だと思う。 責任者が事前にちゃんとチェックしていればこんな大騒ぎにならなかったはず。 独立行政法人ってホントいい加減な仕事してるわ〜。こんな糞組織を税金使って運営しているとかありえんw
701 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:42:06.99 ID:ln2MITXA0
>>695 通り魔で20人くらい死者が出たり、ウクライナでNATOとロシア軍が戦争になったら
こっそり理研が、間違いでしたと報道しそうw
702 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:42:10.84 ID:/p5c+Ibh0
>>649 日本最高の頭脳がねつ造するとバレバレなねつ造になるんですね。
703 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:42:14.17 ID:3urp68CDO
漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて 論文多数あんだけど 基本的にコピペしまくりだよ よい文章や秀逸な言い回しや表現とか 英語ネイティブじゃないし 時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ
704 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:43:43.18 ID:7jMnTzYa0
つうか、そもそも大騒ぎする程の発見じゃないだろ、これ。 「iPSみたいのが遺伝子導入以外でもできました、でも現状細胞によります」レベルの話でこの業界ではありがちな話だけど、マスコミが勝手にリケジョだのノーベル賞だの騒いで話でかくしたんだよ。
ポンコツ器具疑惑は解消されたの? それとも小保方の使用した器具はこっそり一斉処分した?
706 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:43:50.95 ID:f6DZPUQw0
>>531 な。鉄板の証拠だよな。
自分たちで捏造ですってゲロってる。
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:44:14.73 ID:0PkRROIJ0
>>700 しかも今日の午後、理研が「特定研究開発法人」に認定されたことが発表されたよね
これまでの年間800億に、追加100億の予算配分が決定したよ
708 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:44:50.07 ID:pR+btGlx0
仮に、研究発表した内容が虚偽だとすれば、間違いとかじゃなく、捏造、歪曲なんだろうな 捏造、歪曲して、研究を発表するということが理解できん 何なの、経済的安定が欲しいの、名誉が欲しいの? この女の人とか、そんな追い込まれてる状況じゃないだろ? それでも、捏造、歪曲するのか?
>>565 株式の実況ラジオ番組では14時半には早速ニュース報道してたよ。
俺はバイオ株は一切いじらないが、まあそういうことなんだろうw
今日、理研の食堂で野依さんを見たから、ある程度目処ついたんだろうな
711 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:45:14.00 ID:bK7xVbIuP
STAPがもし成功するならば国家として臓器売買やりだす国があるかも 特産品が脳、脊髄、心臓、肝臓、腎臓、肺、骨盤、って事になり お持ち帰りようのパック販売とかもやるだろな
今までは理研は画像加工やデータの未登録の件を知ってあわてているんだと思ってた。 ところが、今日の発表を見てそれはとんでもない勘違いだとわかった。 理研はあわてるどころかこの恥ずべき詐欺的行為を問題だと思ってすらいないようだ。 彼らは科学的真実を追及することには興味がないのでしょう。 今日公開された方法で実際やってみるところは少ないと思う。 誠実でない情報に基づいて苦労してやってもムダだから。
713 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:45:41.41 ID:NOfcMMix0
て・・手技
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:46:06.23 ID:tN5THm7Gi
おぼかたさん大勝利だな
さて、大詰めって感じだけどどうなるかね。
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:46:51.83 ID:h1mm3fDC0
717 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:46:54.23 ID:uNB6EvCf0
バカンティ教授はこんど京都で講演するのに なんで逃亡したことになってんの?
718 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:46:55.15 ID:ln2MITXA0
国会で予算が通ってしまえば理研の勝ち 後で返せとか言われないだろうしね
719 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:47:33.30 ID:wT8H3kVn0
馴れ合いは好きじゃないから 誤解されてもしょうがない
720 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:47:40.33 ID:/p5c+Ibh0
みんな〜STAP細胞で下半身不随の猿を治したバカンティ教授が来月4/15日に京都で講演を行うよ〜! みんなで小一時間下半身不随猿を治したSTAP細胞について質問してみよう! >4月15日午前9時30分からの12時まで『Charles Vacanti教授講演「STAP」』の >メインイベントとその討論『合同シンポジウム:再生医療』の予定です。 >話題性が高いためメインホール(1840席)がいっぱいになることが予想されますので早くおいでください。 京都で開かれる第37回呼吸器内視鏡学会でバカンティ先生ご本人が登場
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:47:49.78 ID:pR+btGlx0
>>560 追試成功が報告されるまでは批判的だよ、俺は
722 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:47:57.15 ID:RpKdhsdg0
税金をむさぼるためにせっせと空想科学作文を生産する機関っすか>理研
研究論文を読んでも発現条件を満たさないというのは論文としての価値が無いな
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:49:04.29 ID:NOfcMMix0
「これで手順が手に入ったニダ」
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:49:24.61 ID:axGrbEEQ0
謎の酸性溶液の正体わかった?
726 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:49:52.23 ID:wuSjJ6/J0
捏造厨の悪あがきをお楽しみください
何とか逃げ切りたいんだろな まともに対処したらダメージがでかすぎるし 国の出先機関みたいなんもだから…
728 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:50:12.47 ID:yKef93bQ0
Nature 論文に関しては100%虚偽。 TCRが否定されてるから、論文で用いてるロジックが破綻した。 今日発表のプロトコルに関してはまだ50%だけど、STAPは細胞ではなく、刺激惹起型多能性獲得 なんてものもなく、ただの未分化細胞の「ごく短い期間の段階」に過ぎない可能性が高い。 そして今、それは実験のバックグラウンドと区別がつかない状態で、どれがSTAPそのものの 特異性なのかを理研は説明していない。 特異性が無い=区別がつかない=ただの未分化の細胞=STAP幹細胞は存在しなかった これが最悪のシナリオ
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:50:34.65 ID:7G6pSSDq0
朝鮮人が出たときは、塩をまぶしたあと酢で洗ってつまみ出すとよい ,,;;-‐;;''';;;^;;;''';‐;、、 r;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ ン'―- 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ / ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l! l , -― l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ヽ _,;-‐ `ー '"r `ヾ;;;;;;;;;リ > '′ノ;;;;;;;;;;;| <、 f;;;;;;;;;;;;;;;| , -‐-、 ヽ-― l;;;;;;;;;;;;;;;ノ (_,r‐ 、ヽ、 丶、__ ト--‐''" ∧__(ニ゙_``ー --┬`l ,⊥、 <Д´f三`ヽ.`丶‐- |┌゙''"´ | ∪∪{= _,二二二l | <ノ<ノ ̄´ └┬ ''^ | j 〈
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:50:51.54 ID:NZD75Lno0
1年後(10年後)には 証明するニダ 悔しいかちょぱり あべちゃになぜ献金しないちょぱり
731 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:50:58.27 ID:f6DZPUQw0
>>678 そう。ってかもっと酷い話し。
そもそも実験自体やって無い模様。
もうね、真っ黒wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
orz
生物板の人が実質理研は白旗出してるって言ってたけど、たぶんそうなのかなと思う 政府とか公明党とか政治的な圧力で、ゴメンナサイ出来ない状況なんじゃないか
733 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:51:20.15 ID:SFZxGcoz0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ!
734 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:51:49.44 ID:JpguO16k0
ただの論文じゃないんだよ。 「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄」って言われた代物なんだから。 天地が引っくり返るような論文なんだから。 それなりの証拠と覚悟を持って発表するべきものだよな。 なんで逃げ隠れしてんだよ。
735 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:52:33.53 ID:ln2MITXA0
736 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:52:35.91 ID:Cw1N7wSA0
オボ自殺はよ
特定国立宗教開発法人 利権 「科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証 いただくものと考えております。 」 再現できないのはお前らの修行と信仰心が足りないから
>>378 こいつみたいに自分は馬鹿だとドヤ顔で自己紹介してる知恵遅れって何なの?
たまに涌くけど、こんな知能低いのがいていいものかと哀れになる
739 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:53:07.84 ID:BKEmJxzj0
理研は特定国立研究開発法人へ 5日の関係閣僚の意見が一致 やはり利権ねらいか
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:53:27.07 ID:KWdtAsCh0
追試成功してないにも関わらず、できることがあやふやなプロトコル出す時点でもう科学者として敗北してるだろ
>>731 エクスペリメンタルの記載が
他人の○パクなんだっけ?
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:53:53.63 ID:/p5c+Ibh0
>>735 まずその人は間違いないんじゃない アホみたいに浮かれてたし
明日、日本語のまま特許庁に申請するニダ
745 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:54:36.27 ID:jMCEjZ4a0
河野談話の検証の邪魔はしないで欲しい
746 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:54:36.43 ID:NZD75Lno0
世紀の大発見かと思われていたけど 実はもっと面倒くさいかもしれないってレベル? 少なくともノーベル賞とかは、 端にも棒にも引っかからないって事は分かった。
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:55:37.28 ID:tebX3dhF0
この分野 腐ったにおいがする
749 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:16.49 ID:axGrbEEQ0
高知例使って特許が出願できると思ってるアホはなんなの?
750 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:26.28 ID:pdH8Yrec0
自分にかけられた疑いを晴らしもせずに 他人に向かって自分でやってみたまえという切り返しは 根本的におかしくね? 正しい画像が出せない理由は何なのだろう
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:26.94 ID:f6DZPUQw0
野依先生までいくなこれは。 まさかと思ったったが、捏造側のサイドに加わったからね。捏造を認めてゴメンすると願っていたが甘かった。 つかこうなるともう野依だな。 犯罪者の側だから。
752 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:26.98 ID:Agp05KCm0
もう詰んでるよなあ。
753 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:36.10 ID:RpKdhsdg0
そもそもろくに実験をしていない可能性もあるのか・・・ よかった、無駄に虐殺されたネズミはいなかったんだ ( ;∀;)イイハナシダナー
NHK大阪報道した
755 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:56:54.89 ID:uPBV69cc0
恥の上塗り
756 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:57:05.82 ID:LY55HvV60
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ ‐=・- /・) V /(リ ⌒ ○ ○⌒) こっち見んな | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ / ノ .__ ノヽ |l!\__ノ リ!| `-t- `ヽ ((ミ ゝ{_ /::彡シ 、 {とニ ヽ=、 r)(@)/ \三彡⌒ヽ ヾヘ`/ヘヾ、 / iヾイミ 只彡´((彡', ', ヽ、ヽヽ.ヘ/ Yミノ ん ! .| ヾ_∨ )ヽ ( o .,ノ | ヽ / | . ,| |
757 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:57:25.12 ID:6NuYcpod0
>>537 幼生マウスには未分化細胞が残ってそうだよね
stapしたんじゃなくて
おまえらがぽぽこを殺すのか、追いやるのか
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:57:51.95 ID:0PkRROIJ0
>>735 理研上層部に責任が来ると、文科省も知らん顔はできないだろうからね
大臣のポストがかかってる以上、このまま押し通すしかないんか
一部の強欲な人間のプライドのせいで、日本の学術研究への信頼が
揺らぐこととかこれっぽっちも考えてないんだよね
そして、嘘ねつ造研究を支えるために年間何百億が垂れ流される
これが売国奴でなくて何なんだろう
761 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:58:04.72 ID:gOmKUxAi0
>>1 どうせ捏造なんだから論文取り下げて謝罪しろよ
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ? 知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:58:20.95 ID:J9BdYOB6P
書いてある手順だとなんとか万能性を持った幹細胞は出来るので 理研はそれでごまかしたいところなんだけど、 出来た幹細胞が「完全に分化した細胞を万能細胞に戻した証拠」がなかったことになってるから、 つまりこれで出来る幹細胞は、画期的でもなんでもなく、 以前から知られてた別の細胞を新発見と間違えただけってことに
764 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:58:32.98 ID:NZD75Lno0
>>748 股ひらけばオーナニ賞。さて匂いは芳しいか否か。
千巻も些細も馬鹿ん家も昇天するほどのテクだったのだろう。
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:58:56.92 ID:axGrbEEQ0
766 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:59:03.23 ID:7G6pSSDq0
∧_∧ <l|l `∀´> こ、今回のところはこの辺で勘弁してやるニダ ⊂ つ ( ヽノ レ\__フ ∧_∧ <l|l `∀´> こ、今回のところはこの辺で勘弁してやるニダ ⊂ つ ( ヽノ レ\__フ ∧_∧ <l|l `∀´> こ、今回のところはこの辺で勘弁してやるニダ ⊂ つ ( ヽノ レ\__フ
767 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 20:59:33.73 ID:w5gnK5tt0
仮に小保方ちゃんの実験結果が実際に事実で本物だったとして、 他所の国にパクられないようにするにはどうしたらいいの? 日本に莫大な利益が入ってきて、消費税なくなってガソリンも安くなるかね?
768 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:00:10.64 ID:jr2nzCuNO
捏造なわけないだろw
(´・ω・`) / `ヽ. STAP細胞炎上のお薬だしておきますね __/ ┃)) __i | 消炎時間は1時間だけですから / ヽ,,⌒)___(,,ノ\ 注意してね 作業手順書
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:00:21.32 ID:ln2MITXA0
荒らしっぽい書き込みが増えてきたな ピットクルーが動き出しか?
>>734 ダーウィンはあらゆる理論武装をして
進化論を発表したよな。
この女はもう終わり。
772 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:01:10.99 ID:b70pSNpR0
AVあるで
773 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:01:26.98 ID:RjFjihhGO
>>33 理研「その次にスッポンに餌をあげます」
記者「(ざわざわざわ)……」
理研「そして冷蔵庫のムーミンに手を合わせます」
記者「(ざわざわざわざわ)……」
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) 挟んでストレスを与えたら出来るのよ! | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ _,、、-‐'´ノ l .. \__ノ . ) ~`'‐ 、 ,、 '´ (( ヽ /)) `' -、 ,' ヽ)ノ ヽ / ,__.. ゙'.、 i ` --- ___ --- ‐' ~ :} l 、 i ゙、 ヽ; / / ゙, Y ヽ/ '. / ゙, ," l '、 / ゙, .i .l . / ',. {. :| ;i/ ,、-‐"',. ';. | ,! ,、 '´ ', '、 ..... ノ;:: ..... ノ ,イ .i ` 、(;;u;:) ,ノ'\.. (;;u;;,、,、ツ /:::゙, i `i'‐---‐''" ,:ア~'''''"~ / /:::::::\ i l : ; ;、.イ : : /
776 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:02:27.12 ID:fl0xR2Ft0
あの国の奴らがが必死に潰そうとしてるのなww どんだけ頑張ってもノーベル賞は間違いないだろ
777 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:02:53.98 ID:pdH8Yrec0
質問に対して 質問で返しているような感じだね
778 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:03:28.89 ID:f6DZPUQw0
ノーベル賞受賞者の栄光に傷をベットリつけて、小保方と心中か。 ここまでバカならもうノーベル賞関係無いわ。 野依で良いな。 日本の科学界全体にドロを塗った。
779 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:03:49.85 ID:7jMnTzYa0
>>747 山中さんが細胞は初期化できるという概念でもうノーベル賞もらってるから
方法論にすぎないネタでの受賞は元々ないよ。
780 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:03:56.03 ID:0PkRROIJ0
>>777 詰んだ2ちゃんねら〜の逆切れみたいな感じだよね
アイドルイベントから帰還。 プロトコール発表してその評価はどうなの?
>>1 発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。
「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ
人類愛のため人間を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s 小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか?プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。
783 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:03:59.29 ID:1tEc7waG0
こんなもん出しても深みにはまるだけ はやくごめんなさいしないとね
784 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:03:59.37 ID:/sMEOK0g0
何か重大なバグあるんだけど、パッチが間に合ってないときの対応に似てるよな
女子力アップのノウハウを遂に公開か
>>767 細胞作る特定酸性溶液の成分比と溶液による細胞生成て特許取って酸性溶液を販売する
溶液の購入履歴は追えるから溶液不使用の細胞利用が分かれば訴訟に持っていける
本当に工法が確立出来てる場合は大概そうするはず
787 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:04:49.70 ID:q5I/1wVN0
これ、理研の笹井先生はわかる人だからとっくに兜脱いでんだけど 小保方本人と若山教授の約2名が頑強に抵抗してるんじゃないかな 特に筆頭著者である小保方が強硬な態度を崩さない、と 説得材料集めるための、外堀埋めるためのプロトコル公開なんじゃないかな
788 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:05:12.63 ID:Uh2JxN3f0
やはり潔白だったようだな。叩いてたやつらはどうけじめつけるの?
789 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:05:17.51 ID:NZD75Lno0
申し訳ありませんでした!(へへっウマイラおたひきにーーーーっとども底辺) 悔しかったらぱちんこまねーでナマポ認定受けてみろやこのチンカス! 亀の頭の初期化を新生男児で試すニダ 渡航費割り込み費募金でニダニダ 存在しないレシピ燃やせばニダニダ れいぷして強殺して井戸毒してニダニダうれP
STAPとはなんだったのか・・・・ 擁護厨とはなんだったのか・・・
791 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:05:27.01 ID:KWdtAsCh0
もうこれは理研という組織がダメだな
792 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:05:44.04 ID:3ADMCzN60
生物学をかじった事の無いような 底辺ネラーが一体何の怨恨なのか 自らが底辺ネラーである事からの反発が 執拗に小保方叩きに走らせるのか
794 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:06:40.94 ID:0PkRROIJ0
>>787 笹井さん=論文を実質書いた人 をそこまで擁護する理由が分からないな
3月11日の笹井さんの上原賞受賞までの引き伸ばし作戦でしょ
賞金2000万は大きいから
795 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:06:48.00 ID:ln2MITXA0
>>787 若山主犯の可能性もありそうだな。
小保方はマスゴミ向けのお神輿で
796 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:07:03.66 ID:f6DZPUQw0
>>773 そう。その上で堂々と特許がとれるまで
詳細は公表できません、と言えばいいのです。
もし自信があるのであれば。
捏造厨はハーバード大の猿の実験も捏造だというのか?
800 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:09:01.46 ID:wjhvZ+J80
>>794 横だけど、実質書いた人だからこそ今回の手順書でゴメンナサイしてるとも取れる(再現性がない、とゲロってる)
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:09:24.54 ID:NZD75Lno0
理系女子が股を開くことがノーベルだと良く分かりました。
803 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:09:52.61 ID:0PkRROIJ0
>>799 その猿見たことあるの?
なんていうか、モバゲー詐欺とかコンプガチャ詐欺にかかってるのに
まだ自分の損失に気づかない人みたいだね
804 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:09:56.80 ID:TJwqihmm0
しかし今回のプロトコルは小保方が書いて説明していないとか。 で、別の人が書いているという。 丹羽とかいう人。 なんで小保方を引っ込めたのだ? よくわからん。
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:10:35.76 ID:KWdtAsCh0
>>799 まだ論文に書かれてない以上捏造じゃないよ
806 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:11:14.93 ID:YgHGlgA60
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:11:21.82 ID:kAPOABDo0
ここで確証も無いのに好き勝手叩いてる奴らは 後から警察はきちんと追い詰めて社会的に抹殺しとけよ ゴミがうじゃうじゃしてると空気が悪いわ
>>798 だから今回は世界のネイチャーに公表することに意味があったんだよね
あの大げさなでたらめな会見も、iPSサゲした会見は
決して偶然じゃなく意図的なもの
やはり予算獲得とかなんだろうな
iPSのほとんど行ってたらしいし、首謀者の笹井はiPSを苦々しく思ってたらしい
809 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:11:33.07 ID:zADiHvm/0
ニコニコ生放送? オレのおぼたんがんばってね
811 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:12:09.61 ID:KNR6kZR50
いまきた 写真は捏造、本文は盗作であっても STAP細胞の作成は本物だったということ??
812 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:12:37.71 ID:0PkRROIJ0
>>801 手順書書いたの丹羽さんだよね?
笹井さんと一心同体なの?
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:13:07.58 ID:G3mP30Ry0
>やはり潔白だったようだな。叩いてたやつらはどうけじめつけるの? 潔白なら小保方が真っ先に再現できました! ってTVに出てくるよw 和歌山、利権も含めて誰も再現できていないのが実情なんだろう ほんと仕様がないなw これで世界の研究機関にお前ら再現しろや とか、もう懐胎しろよ こんな恥組織
手順書に対するみんなの見解を教えてくれ
815 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:13:23.66 ID:TJwqihmm0
>>810 ほんとかよw
どうも信じられないな。
もと他に理由があるはず。
>>807 確証あるからいってる
お前の無理やりな擁護のほうが確証がない
悔しいならみなければいいだけ
どうせ馬鹿で理解できないんだろうし
>>812 そこまではシラネ
これもミスなら心底軽蔑するw
今やってるけどやっぱり出来ないね
820 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:14:02.95 ID:KWdtAsCh0
>>811 論文でできると言っていたことができないような手順書だけでてきた
再現性も保証しない
821 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:14:23.31 ID:c/s1IXZ10
>>80 出願さえしておけば大丈夫。
特許を知らない奴が騒いでいるだけ。
うそつきって重ねるの好きだよねw
823 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:14:52.83 ID:0PkRROIJ0
824 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:15:01.40 ID:Hl/0qLtY0
ところで本人は何処に消えたの? ちゃんと出勤してるの? 何で理研や関係者はその辺にダンマリなの?
825 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:15:37.99 ID:f6DZPUQw0
826 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:16:05.09 ID:HJaBjV8b0
これってさ、もう幕引きなの? 外部:「おいこら理研! 出てこい捏造野郎! 逃げてんんじゃねーぞ!(ドッカーン)」 理研:「しつこいな無能ども。外野の分際でうっせーからホレ、STAPの作製手順見せてやるよ。」 外部:「あっ!」 理研:「これで理研とチーム小保方の名誉は守られただろ? これ見せてやっからおめーら好きなだけ再現しろ。 もちろんおめーらの追試の結果は自己責任だからな。」 外部:「ぐぬぬ、おっしゃる通り…」 理研:「もう俺らの責任は果たしたからな。もう二度と呼びつけんなよ、こっちもおめーら相手にするほど暇じゃねーんだから。」 外部:「はっ、申し訳ありません。」 理研:「じゃ、俺は消えるぜ。あとはてめーら好きにしろ。失敗したからってこっちのせいにすんじゃねーぞ。」 これで終わり?
御託はいいからさあ、 さっさと再現してみせてよ(笑)
828 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:16:42.92 ID:fx4pjE650
白黒はっきりするなら良いことだ。 追試頑張ってくれ。
>>811 どこをみたらそうなるの?
ますますSTAPの存在可能性は0になってるけど・・・
かんぜんにSTAPというものを作り上げるためにでたらめの捏造をしたぽい
詳しく知りたいなら生物板に行くといいよ
830 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:16:44.49 ID:mW5vF56n0
>>541 IMPORTANTのところ、STAP cellとかSTAP stem cellと呼んでるからワケワカメになる気がする
もうこれからは、apparent STAP cellでいいんじゃね
831 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:16:52.53 ID:7G6pSSDq0
832 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:17:06.64 ID:q5I/1wVN0
>>811 ストレスで初期化されるというのがSTAPの生命線なのにそれを示す証拠が今んとこ皆無
細胞に語りかけるのがポイント
ここの流れと関係なくマスゴミは公表→疑惑払拭となり 年末の十大記事に小保方の笑顔会見写真を載せるんだよね。世界的大発見stap細胞発見がありました!って
836 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:17:22.01 ID:ln2MITXA0
>>826 だとしたら、特定国立研究開発法人を指定された理研の大勝利
837 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:17:41.23 ID:d49pXHFJ0
>>52 ,53
そうだよな。中韓の情報戦に乗せられている奴ら大杉。
838 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:18:45.63 ID:TJwqihmm0
>>812 共同著者の一人。
小保方、バカンティ、笹井、和歌山、大和、丹羽らが共同著者で、
丹羽氏は今までまったくといっていいほど話題にも上らなかった人。
今回、晴れてデビュー。
>>837 ではiPSのときはどうだったの?
特許は結構後に取ってたけど
840 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:18:55.61 ID:3ADMCzN60
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html 優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が5日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はNHKの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
841 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:19:04.43 ID:f6DZPUQw0
吉木りさちゃんのイベントで離脱してた俺に 今日の出来事を短くおせーてくれ。
843 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:19:22.31 ID:7G6pSSDq0
(´⌒`) ファビョ━l | /━ン! ⊂ヽ ((( <#`Д´>、 <捏造ニダ!!!! γ ⊂ノ, 彡 し'⌒ヽJ |l| | 人 (_) )(__)(_ ビタン!! ⌒〆⌒ヽ(⌒ ∧_∧ < `∀´ > ∧_∧ / \ (´Д` )何言ってんだ .__| | .| |_ / ヽ ||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | | ||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./ ||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧ / ヽ アホか \| ( ´_ゝ`) チンカスを誰か黙らせろ | ヽ \/ ヽ. | |ヽ、二⌒) / .| | |
844 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:19:32.81 ID:4v4M9OXo0
世間で「2ちゃんが・・・」なんていうと痛い人間確定だが、 こと自然科学の分野に関しては 2ちゃん>>>>>>マスコミは間違いないねw STAP関連のスレは永久保存版だわ マスコミの科学文化部もちゃんとした人材採ればいいのに
845 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:19:36.09 ID:kfy4oXFS0
>>804 > しかし今回のプロトコルは小保方が書いて説明していないとか。
> で、別の人が書いているという。
> 丹羽とかいう人。
>
> なんで小保方を引っ込めたのだ?
> よくわからん。
小保方は実際にはほとんど実験をしてないんじゃないか?という疑惑がますます深まるよな。
おそらく小保方は飾りにすぎないのだろう。
誰かが言ってたが、やっぱり今回の件の首謀者は理研のセンター副所長である笹井だと思う。
しかし、同業研究者の嫉妬心って 想像以上に凄いものがあるな
特許厨ってアホなのかな。 それならその旨を説明して「詳細は後日に」で済む話だろw
848 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:20:48.70 ID:JyEcAbL/0
STAP細胞が本物なら、これから国益を損ねた2chと週刊誌に書いてあることは 信じません。 アサヒの記事を信じます。
849 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:20:49.31 ID:I4DIsnz10
850 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:20:56.79 ID:KNR6kZR50
>>823 なにを信じればよいのか
わからなくなった
このタイミングで政府は理研を
特定国立研究法人に指定しちゃって
有能な研究者に高額報酬とか謳ってるし
>>844 専門でやってる知能が沢山集まるからね
流石に日本一人が集まる掲示板
ニュース見て感情で擁護してるようなのと
差が酷すぎてかみ合ってないけどなw
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:21:42.16 ID:f6DZPUQw0
>文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があります。 小保方「真に驚くべき技法を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる」
854 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:22:32.05 ID:pzHtE7vm0
丹羽さんってどういう人なの?
2ちゃん探偵の力が上回っているという理解でよろしいでしょうか?
2ちゃんのなりきりスレと同じノリだよなあ 100万部売ってるラノベ作家だけど守秘義務があるのでー
857 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:23:54.48 ID:EfJ8C5jX0
この手順書小保方が書いてないのか 果たして手順書書いた人実験したのかな? しただろうけどやっぱダメだったんだろうな
859 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:24:25.79 ID:f6DZPUQw0
>>850 捏造だってのを信じればいい。
それが事実だから。
860 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:24:50.01 ID:7G6pSSDq0
j──i ∫ 。 。 / \ / 〔_ ̄キムチ鍋 ̄ 〕 \___ / ぐつぐつ ;;/ ノ( \; ;/ _ノ 三ヽ、._ \; ネトウヨ!コピペ止めろ!! ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪.\; ネトウヨ!!高卒低脳め!!! ..;< ⌒Y (__人__) ノ( ... >.; ネトウヨ!!俺は勝ち組だ!!!! ...;\u|.. |++++| イ.. /; ..;ノ ⌒⌒ \; ネトウヨ負けたネトウヨ負けたネトウヨ負けたネトウヨ負けた また全面降伏したのかキムチンポ星人よwwwwwww
なにがなんでも小保方さんを認めたくない負け犬が暴れてるなー いい加減しつこいよ
>>859 そういうのはイクナイ
分からないなら「分からない」が現段階でのその人の正解
863 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:26:14.84 ID:XT27xXqm0
>>857 でしょうな、処刑場までの一歩を踏み出しただけだ
結局公表せずに話題を風化させて、予算はちゃっかり頂こうって魂胆かい。 フェードアウトできると思うなよ!
865 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:26:58.01 ID:UEFeiiuD0
866 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:27:03.61 ID:7G6pSSDq0
STAP細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
理化学研究所は5日、新たな万能細胞「STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)」
の詳細な作製手順をホームページなどで公表した。
STAP細胞を巡って、理化学研究所の研究チームは1月末の発表時、作製手法の
簡単さを強調した。だが、実験が再現できたとの報告はなく、論文の一部画像に
不自然さが指摘されたことも重なり、STAP細胞の存在自体を疑う声も広がっていた。
科学の世界では、新たに登場した成果は、広く再現されることによって評価が固まる。
山中伸弥・京都大教授が作製したiPS細胞(人工多能性幹細胞)も、世界中で再現され、
研究が広がった。
一方、画期的な技術の場合、早々に詳細を公開すれば、激しい研究競争で先行者としての
利点を失うきっかけになりかねない。理研がその点も踏まえ、論文発表直後に詳細な
ノウハウを公表したのは、成果への強い自信を示すとともに、外部の再現実験を促し、
「論文の結論は揺るがない」という認識を広めて事態の沈静化を図ろうという意図がうかがえる。
一方、論文の画像などの不自然さについては、理研と論文を掲載した英科学誌
ネイチャーがそれぞれ調査を進めている。理研は「指摘を真摯(しんし)に受け止め、
結果が出た時点で速やかに公表する」としているが、理研は公正な調査を進め、
研究チームも自ら説明する責任がある。
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040083000c.html (´⌒`)
ファビョ━l | /━ン!
⊂ヽ
((( <#`Д´>、 <捏造ニダ!!!!
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
人
(_)
)(__)(_ ビタン!!
⌒〆⌒ヽ(⌒
既女板では山中教授は二日で成功したとかあったから 明日にでも成功報告来るかな?
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:27:28.54 ID:gG12grUN0
この手順書、パチンコのゴト手順(偽)みたいなもんで できなかったら新たな手順書買わされる
869 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:27:51.08 ID:f6DZPUQw0
>>862 イクナイのはお前。
捏造は明らかだから捏造であるとするのがその人の正解。
870 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:28:33.50 ID:HmITm23S0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ ‐=・- /・) V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ / ノ .__ ノヽ |l!\__ノ リ!| `-t- `ヽ ((ミ ゝ{_ /::彡シ 、 {とニ ヽ=、 r)(@)/ \三彡⌒ヽ ヾヘ`/ヘヾ、 / iヾイミ 只彡´((彡', ', ヽ、ヽヽ.ヘ/ Yミノ ん ! .| ヾ_∨ )ヽ ( o .,ノ | ヽ / | . ,| |
872 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:28:36.98 ID:EWEjuwwI0 BE:873153735-PLT(12330)
反ボボカタさん厨死亡
873 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:28:41.72 ID:PWBXFjl/0
>>844 実験の反応待ちしてる理学部院生とか、ここにわんさか居そうだしなw
それにしてもOCRでコピペしたものを推敲もせずに投稿するとか画像改竄するとか筆頭著者は元より共著者、
及び査読にあたったであろう、その道の第一人者とか誰一人まともに論文読んで無いんじゃないの?
みんなまとめてどう責任とってくれるんだろうね?
874 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:29:22.87 ID:7G6pSSDq0
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」 ―――――――――――――‐┬┘ ____.____ | | | | | ぽ い! | | ∧_∧ | | |∧_,,∧∩ |(#・∀・)つ ミ |;`Д´>/. |/ ⊃ ノ | |  ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄ | ミ ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_ ウリの自尊心 ) ( ) ああ、ウリの自尊心が! ( ) ( ⌒Y⌒Y⌒Y⌒YY⌒⌒Y⌒ ! ぴゅー l|l ε ⌒ヘ⌒ヽフ ぽとり ( ( ・ω・) l|l l|l しー し─J ウリの自尊心  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ブヒー・・・ ε ⌒ヘ⌒ヽフ ぱくぱくモグモグ ( ( ・ω・))) しー し─J ウリの自尊心  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ぶほっ! ε ⌒ヘ⌒ヽフ ( ( ||i'゚ω゚)・;.:,´.,"・.' しー し─J  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
耳のでっかい権利にうるさいネズミを使えば成功するかも
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:29:37.14 ID:0PkRROIJ0
>>861 誰もおぼかたさんのこととか話してないけど?
理研が追試が出来ないことを示した、
今日の手順書で、論文の趣旨を否定した
という2つの事実について語りあってるだけだけど何が不満なの?
おぼかたさんはそのうち追試に成功すればいいんじゃないの?
この今回の文書の結果は何時ぐらいに出揃うのよ?
878 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:29:56.83 ID:pR+btGlx0
公開した手順でやっても再現できなかったら、論文取り下げとかするわけ? 再現できなくても、「そんなん知るか、俺の時はできたの!!」というので突っぱねるの? なんか気に入らない方向に話が行ってるようでむかつく
879 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:29:58.29 ID:mMDfiA9L0
>>840 今日のタイミングで決まったのなら、プロトコル発表のタイミングも合わせてたんでしょう。
追試できるかどうか評価は科学的根拠で決めてくださいといっているし。
とりあえずプロトコル出して、あとは勝手にやってください。
お金はいただきます、というところ。いまさら&#22099;とは言えないでしょう。
でも、分生の大隅理事長の答えはしてないよね>STAPの真偽ではなく論文のねつ造やコピペの件
881 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:30:23.89 ID:f6DZPUQw0
すくなくとも騒動以降もう一回いちからSTAP細胞作る時間的余裕はあったよな。 そういうことはしてないんだろうかオボちゃん。
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:31:55.11 ID:yEozBYxT0
TCRってナニ?(レス不要) 良く分からんけど理研がSTAPにそれが見られないって断言しているのは 理研はSTAPと呼ばれるものの存在は確認しているってことではないの? また追試待ちだけど、コレだけケチがついたものを他所がまともに追試するかなあ?
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:31:58.35 ID:NZD75Lno0
もう彼女だもん あたしだけが発見したんだもん 追試できて堪るか
>>881 だから、それもあくまでもおまいの考えるおまいだけの正解(笑)
886 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:32:39.31 ID:7G6pSSDq0
捏造連呼厨 ↓ / ̄ ̄\ / ∪ \ ____ |:::::: | / \ . |::::::::::: ∪ | / ⌒ ⌒ \ まだ不服ですか? |:::::::::::::: |/ (●) (●) \ . |:::::::::::::: } | (__人__) | . ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ ヽ:::::::::: ノ | \ /:::::::::::: く | | | | -―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴―― |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
887 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:32:59.20 ID:EWEjuwwI0 BE:2037357375-PLT(12330)
ボボカタさん大勝利
>>853 フェルマーぐらい偉大だったら良かったんだけどね。
>>853 何百年かして証明されるんよね
賞金もかけられたりして
再現できるかどうかはどうでもいいが(社会的には非常に大事なんだろうが)
理研の研究者が平気でねつ造をしていたのかどうか
そこらへんを組織として調査することをむしろしっかりしてほしい
手順を公開することより、ねつ造疑惑の調査と説明が必要な気がする
890 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:33:30.51 ID:fx4pjE650
>>876 「手順書で論文の趣旨を否定」ってのは、どの辺がそうなの?
891 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:33:51.26 ID:f6DZPUQw0
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:34:10.69 ID:79UDQtN4I
バカンティが日本にくるんだけ? その時までは、なんとかしろって話?
ドナーマウスに年齢制限w
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:34:32.79 ID:4LulHfQ10
なんだかな、、ふざけた事してんじゃないぞ?恥をさらして国を貶める事になるのが 分からないのかな?リケじょよ!しっかりしてくれよ!
896 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:35:05.53 ID:CUoUBPEl0
もう予算を守りつつ小保方をどう切っていくかっていう局面だよな
>>891 おまい頭悪いなw
小保方みたいにはなるなよ(笑)
898 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:35:59.98 ID:f6DZPUQw0
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:36:10.21 ID:lp/2PCvi0
これで各研究機関で再現されれば、 それまで際限できなかったという無能を自身で立証することになるなw だからといってワザと再現できないフリをし、他所で再現できたなら、 それは二重、三重に無能を公言するだけw
900 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:36:12.57 ID:csRkwdhh0
なんだ結局バラしちゃったのか。 何のために論文に細工までしたのか。
901 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:36:14.94 ID:Wv1XRQlR0
STAP細胞作成に要する真の時間は20年である
902 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:36:15.41 ID:51IV0ILJ0
>>848 女子力とフルタイムで働くママだけの味方、
Aera も忘れずにね!
903 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:36:16.24 ID:wxPaXYbl0
>>844 > マスコミの科学文化部もちゃんとした人材採ればいいのに
ちゃんとした人材が内部で矛盾点を指摘した社もあったが
それを圧殺して
トップダウンの社論で押し切ったのが今回の大報道なのですよ。
なぜ、たかが評価未確定の研究発表に対して
全マスコミを動員して大本営発表報道をさせることが必要だったのか?
これは、実は政治問題だったのか?
それが、一番の日本の闇なのかもしれません。
これで日本のアドバンテージは無くなったってこと? 釈然としねえ〜
再現性の評価とか以前に 自分とこで作ればいいだけやンなんでしないの? 検証するにも金がかかるのに何でそんな上からなん まったく素人だけど理解できんわ
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:37:43.32 ID:ln2MITXA0
907 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:38:11.85 ID:8LtXfTTb0
恐らく再現できないだろう。
908 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:38:22.34 ID:yKef93bQ0
>>890 彼らの主張は
T-Cellにストレスをかける
↓
STAP細胞できる(再構成ありなし混在)
↓
ES培地でSTAP幹細胞作成
↓
STAP幹細胞ではTCRなし(つまり再構成なし群だけが増殖)
STAP幹細胞に関してはアウトだがロジック的にSTAP細胞はセーフ
しかし俺的には支離滅裂で、理研も小保方もアウト
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:39:05.17 ID:fx4pjE650
>>905 第三者がやらなかったら検証にならんと思うが。
910 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:39:06.77 ID:AZ0vRwK50
おまえら、特許は「出願」な 「申請」じゃないから
911 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:39:10.29 ID:CUoUBPEl0
>>904 公開する前に内部で十分に追試再試する時間あっただろ
それでも結果が出てないままに手順書だけ出したってことはどういうことだか分かれ
>>903 >これは、実は政治問題だったのか?
>それが、一番の日本の闇なのかもしれません。
だねー
ついでに再現実験もやれよw どうせ時間稼ぎだけが目的なんだろ
914 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:39:51.33 ID:LruFu7LB0
>>1 >細かいノウハウを説明する・・
特許申請において、ノウハウがあって始めて目的の達成(この場合STAP細胞の作製)が可能なのであれば、
そのノウハウが新規な技術(発明のポイント)であるから、そのノウハウを開示しないと許可されない
今頃ノウハウをと言うのはちょっと遅いのでは・・
特許取得も絶望かも
915 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:40:01.58 ID:GTt6PCxD0
アンケート調査、アメリカじゃSTAPは捏造と考えてる人がとうとう9割超えたようだ 日本はどうなんだろうな
916 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:40:16.46 ID:7G6pSSDq0
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : : 廴ミノ ///¨' 、 y':;:;:;:/⌒i! J:;:;:;:;};:;:/;}, .. Λ_Λ t`'---‐';:;:;:l <丶`Д´> 7;:;:;:;:;:;:;:;「 ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/ /..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;} ( .ミi!} l、 .」:;:;:丿
>>889 常温核融合ですら今だに信者どころか関連学会まである。
いつまでもウヤムヤのままかも。
理研の権威は地に落ちたな 引き側もまた、見苦しい もうこれで同情する余地は皆無になった
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:40:37.99 ID:f6DZPUQw0
15時ってもろに株価対策じゃんw ふざくんなよw
何で再現出来ないのに発表しちゃったんんだろ 嘘がバレたら研究の世界は追放だろ リスクがデカ過ぎだろ
922 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:41:11.61 ID:NZD75Lno0
つまり、その、なんだ オボを苛めて苛めてウトレス与えれば 父がさらに刑事くなるって生命学。
>>909 いやだから検証以前に
出来るのか本当に存在するのかって疑われてるんやで
論文の不備からこの流れ分かるよな
出来ないものを検証する意味あるのって段階で
検証する意味あるの
924 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:42:13.03 ID:ln2MITXA0
>>921 閣議で通ったからじゃないかなあ?
時間を稼げれば、自公の賛成多数で通る
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:42:32.42 ID:gG12grUN0
弱酸が良いならビオレ洗顔最高じゃね
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:43:00.50 ID:ygOx+S1x0
ipsはよそもやってて紙一重で山中が勝った。 一方こっちにそんな感じは無い。つまり独壇場。 なんで焦って発表する必要があったんでしょうね。
928 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:43:09.47 ID:yEozBYxT0
>>917 常温核融合については実験結果を偽らなければ研究自体は自由にやって良いだろう。
むしろ常温核融合というだけで何でもかんでもいかがわしいという風潮の方が異常で非科学的だよ。
929 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:43:48.90 ID:J9BdYOB6P
誰かが言っていたのの受け売りだけど、 「STAP細胞」の正体=死んで自家発光で光った細胞 「STAP幹細胞」の正体=酸処理で死なずに残った元々あった未分化細胞 こう考えるとすべてに辻褄があわね? STAP細胞が増殖しないのも、STAP細胞にはある再構成がSTAP幹細胞にはないのも、 STAP細胞は色んな細胞を色んな痛めつけ方して簡単に出来るのも
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:43:59.89 ID:7G6pSSDq0
|..| |ミ| /| |\::::: .|ミ|/::::| |::::::\ _______|ミ|ー::、| :: |:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ :: ,,.-'"_:::::::::::::::;;:::::::::_:::::::::::|::|:|:::|::::::::\ :: /::::::::::::ヾ::::::::(:"::;;://:::::::::::::|:|:|:::|:::::;::::::\ :: i::^\:::_:ヽゝ=-'//:::::::::::::::::::::||:|:::|:::|:::::::::::\ :: ./::::\>:='''"::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::::|::::|:|:::::::::::::::\ 嫉妬で気が狂いそうニダ :: /:::::::::::::::::''":::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ :: /::::::::::::::i:::::::::::人_::::::::::ノ:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::\ :: /'::::::::::::::::' ;::;;ノエエエェェ了:::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::::::じエ='='='"::',::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::/ ギギギ…チョパーリ… \::::::::::\::::::::::(_;_;;::-:-:- |:::::::::::r':::::::::::::::::::::::::::::/ :: \、::::::\::::::::::::::::::::::::U::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \、:::::::::::::::::ー::::__;;::::::--------i-'"/ \、_:::::::::::_;_;-_'"--''"ニニニニニヽ :: `¨〜i三彡--''"´::::::::::::::::::::::::::::ヽ :: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ :: _ 、、 ┼ヽ -|r‐、. レ |  ̄ ̄ /_/ d⌒) ./| _ノ __ノ ___ _/
>>921 おぼさんだけなら性格の問題とかで
ああいう大々的に言っちゃえが好きな人も稀にいるので理解できなくはない
しかし、理研が大々的にプレスリリースをしたのはなんでなんだろう
あれだけ大きく(しかも若干IPSに攻撃)発表したら
「もしもの場合」は洒落にならないことはわかるはずなのに
932 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:46:34.16 ID:f6DZPUQw0
>>908 >>728 のほうが良かったな。
50%なんて言ってるけど、こんなもん勿論アウト。証明を求められて出来なかったってことなんだから。
933 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:47:14.89 ID:Wv1XRQlR0
割烹女の動機はNature紙への復讐だったのだろうか
935 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:49:19.51 ID:7jMnTzYa0
>>903 その通りだと思う。
女で早稲田出身ってのが効いたのだろうな。
この人が所属してた早稲田の研究所ってずっと前に就職の話があって行ったことあるけど、
研究できなさそうな感じでピンと来なかったな。。
936 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:49:28.44 ID:51IV0ILJ0
いま問われているのは、日本の科学研究への信頼性。女子力の上げ底で杜撰な論文を日本最高峰の研究所の人間が出してしまったことへの検証をしないままでいると、長い目で見ると国益を損なうことに なる。信頼という無形の財産は大きい。
937 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:49:48.89 ID:2gRbfEtO0
捏造のつもりはなかったけど、幹細胞とか実験手法の知識が無くて凄い細胞だと勘違いしちゃってたんだよ☆ で逃げるつもりか。理研汚い 公表した手順で自分たちの論文の価値を全否した上 怪しい図表にはだんまりか
938 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:49:59.66 ID:bpGREflr0
法人指定ほしさに偶像立てたらハリボテに火がついて大火事に
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:50:08.51 ID:OzPsWka/0
結局、このプロトコルでは成功率何%って書いてあるの?
940 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:50:19.28 ID:3RxEDIYp0
おそらく小保方さんの頭がメチャレベルが低くすぎるがゆえにとんでもない勘違いしてるんだと思うわ 山中教授レベルの人間に小保方さんが今回のことを一から話しをしたら、 はぁ?こんな研究であんな会見開いたの?!って絶句するレベルなんだと思う
941 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:51:18.45 ID:gMb/So4D0
できた
942 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:51:36.21 ID:79UDQtN4I
>>913 おぼ女は隔離されて
いま懸命にやってんだろw
なんかウワサではこの手順書は本論文の主張を否定しているらしいじゃないか そうなのか?
まぁ、どうせダメだろうからどうでもいいけど、コレスポがここまで全く論文に対応していないのは、末永く理研と日本の科学と女性の恥となるだろう
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:53:13.91 ID:J9BdYOB6P
オボちゃんは勘違いだけならともかく、自分の勘違いと辻褄の合わない実験データをいじって 事実の方を自分の妄想に合わせようとしたんだろうな そこをウヤムヤにしちゃだめだ
>>722 だったら、円谷プロに同じ金額を突っ込んだ方がいいよな?
948 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:54:11.90 ID:ln2MITXA0
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:54:15.37 ID:W6mVrJ5A0
明後日にはできてるかな
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:54:44.33 ID:7G6pSSDq0
〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒< `Д´> < 捏造! `ヽ_つ ⊂ノ ジタバタ 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒< `Д´> < STAP細胞は捏造なの! `ヽ_つ__つ ジタバタ _, ,_ <`Д´ ∩ < ウリが捏造っていったら ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃〃 〃〃∩ _, ,_ ⊂⌒< つД´> < 捏造なの! `ヽ_ ノ ⊂ノ ジタバタ ∩ ⊂⌒< _, ,_> < 捏造… `ヽ_つ ⊂ノ ヒック...ヒック... ∩ ⊂⌒< _, ,_> <STAP細胞は捏造 STAP細胞は捏造 STAP細胞は捏造… `ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>>904 捏造と騒いだにちゃんねらーが性器の大発見を潰したって事?
953 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:55:18.18 ID:0ASeRGx80
追試すればすぐわかるんだろうから、小保方が嘘をつくとは思えない。 しかもiPSより簡単なやり方で出来るならば 誰でも追試が出来るんだから、なおさら嘘をつく動機がないよ。
954 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:55:30.05 ID:/p5c+Ibh0
え?結局ムーミンの壁紙みたいに実験もお花畑仕様だったの?
「第三者立ち会いの下、小保方博士自身による再現実験に成功致しました。 確認された詳細な実験手順を公表します。」 どうせ手順を公開するのなら、 理研はなぜこうゆうコメントを出さないのか理解に苦しむ。 これを出せばほぼ決着する。 逆に一行目が抜けたらあまり意味がない。
958 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:56:34.97 ID:mW5vF56n0
>>878 むしろ、ずっとオープンアクセスで晒されるほうが辛いかもな・・・
>>952 他人の論文をコピペしておいて、引用したことすら黙ってたなんて怪し過ぎるんだが。
>>953 動機なんか関係なく名誉欲のあるやつは後先考えず捏造するよ
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:57:05.13 ID:XkW0lvRI0
手順書に追試しても論文の結果は出ないよって書いてあるのに誰が追試をするというのだろう
>>948 TCRの再構成と万能細胞の関係が見えないっての
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:57:44.27 ID:ln2MITXA0
>>947 火星の有人探査行ってきたので、100兆円くださいとか言えるな。
964 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:57:53.61 ID:fAMk5rFq0
子宮を失ってしまった女性を救いたいってのが研究者を目指すきっかけでしたとか テレビでやってたよなあ ねつ造ってなら傷つく患者さんいっぱいいるだろよ 悪いこと言わないから謝れよ
研究室にはペットのスッポン。「この子が来てから実験が軌道に乗ったので幸運の亀なんです」
>>1 公開されたプロトコルとやらを読んでみたけど
スッポンのこと何処にも書いてないぞ
全然ダメじゃん
966 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:58:04.60 ID:7G6pSSDq0
STAP細胞:作製手順公表は「簡単さ」の証明になる
理化学研究所は5日、新たな万能細胞「STAP細胞(刺激惹起性多能性獲得細胞)」
の詳細な作製手順をホームページなどで公表した。
STAP細胞を巡って、理化学研究所の研究チームは1月末の発表時、作製手法の
簡単さを強調した。だが、実験が再現できたとの報告はなく、論文の一部画像に
不自然さが指摘されたことも重なり、STAP細胞の存在自体を疑う声も広がっていた。
科学の世界では、新たに登場した成果は、広く再現されることによって評価が固まる。
山中伸弥・京都大教授が作製したiPS細胞(人工多能性幹細胞)も、世界中で再現され、
研究が広がった。
一方、画期的な技術の場合、早々に詳細を公開すれば、激しい研究競争で先行者としての
利点を失うきっかけになりかねない。理研がその点も踏まえ、論文発表直後に詳細な
ノウハウを公表したのは、成果への強い自信を示すとともに、外部の再現実験を促し、
「論文の結論は揺るがない」という認識を広めて事態の沈静化を図ろうという意図がうかがえる。
一方、論文の画像などの不自然さについては、理研と論文を掲載した英科学誌
ネイチャーがそれぞれ調査を進めている。理研は「指摘を真摯(しんし)に受け止め、
結果が出た時点で速やかに公表する」としているが、理研は公正な調査を進め、
研究チームも自ら説明する責任がある。
http://mainichi.jp/select/news/20140306k0000m040083000c.html (´⌒`)
ファビョ━l | /━ン!
⊂ヽ
((( <#`Д´>、 <捏造ニダ!!!!
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
人
(_)
)(__)(_ ビタン!!
⌒〆⌒ヽ(⌒
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:58:12.25 ID:SFZxGcoz0
とりあえずよ 俺とお前の毛根はどうなるのよ!
コレで出来れば万事解決だが出来なかったらどうすんだべ しかしこの期に及んでこんなことやるんだからデマや捏造ではないのかな? だってこれで駄目なら悪質だろう
969 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:58:29.89 ID:/p5c+Ibh0
今日のためしてガッテンはSTAP細胞の記者会見後の収録たったのか、 女性研究所が出てきて「割烹着ではありませんが」云々言ってた。 もう女性科学者の画で割烹着云々の洒落は言えんだろうな。
970 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:58:57.97 ID:+0ZpiZmG0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__L ハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | 0| __ ノ! もうダメかも分からんね。 | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ 丶 ( ( / | V Y V | i | )ノ | | ___| | | | ( ) |
971 :
名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:58:58.10 ID:TZCjr9am0
さすがに小保方否定派も、今更変節するのは恥しいと見えて、まだ小保方攻撃で意地張ってるようだなw
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:59:01.25 ID:f6DZPUQw0
いつ分かるのとか、いま実験やってる最中だろとか言ってるバカが後を絶たないが そんなこと言ってる段階はとっくの昔に過ぎてます。 猿に何を言おうが無駄なのは毎度毎度でもう慣れっこだが、世界へ向けてもう発表しちゃったわけな。お前ら猿がどうして欲しいかなんて関係無いわけな。 ほとぼりが冷めたらとか猿の浅知恵で居ると、事態は悪化する一方だぞ。 野依すらクソだったようだしな。
973 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:59:11.19 ID:OTcg63u0O
これ歴史的大逆転じゃないの? あとはハーバードにオボちゃんの名誉とられないようにしないと…。 山中嫉妬乙
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:59:16.99 ID:cbrrCrXx0
論文の責任は著者にあるんだから、 理研は普通に対応すればよいだけなのに、 なんでわざわざ自らに火の粉がかかるような方向にもっていくのかな?
975 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 21:59:24.60 ID:IUoQsdwx0
素人がただご飯に酢をかけても寿司飯にはならんからな 切るようにしてムラ無く全体にあわせるとか、なんかコツがあるんだろ
孔明の罠じゃね 一度大々的に発表してライバルに検証させて批判させる 時間を稼いでる間に研究を進めて一気に真実を発表して逆襲とか
>>968 実験するまでもなく、手順の方法読んだだけで、
今、総突込みが世界中で起きてるよ。これのどこがSTAP細胞といえるんだ!っていう部分から突込みが入ってる。
978 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:00:40.74 ID:lHhp1ReT0
979 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:01:22.06 ID:YFSpzFmWi
>>96 裸割烹着で弱酸性ローション使うのデリバリーお願い
>>1 この報道のあと生物板のSTAPスレで擁護厨が暴れてたけど
誰にも相手してもらえてなくて笑った
981 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:01:44.26 ID:OTcg63u0O
ここまで小保方を叩いてきた2ちゃんねらーは土下座して謝るべきだ
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:01:44.66 ID:cbrrCrXx0
本当にできるのならば、 国内のどっかと共同研究契約をむすんでだ、 そこに伝授してつくってもらえばいいのに。
983 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:01:52.99 ID:DAVn+TEU0
小保方、いい加減にして早く謝れよ!!!
985 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:02:29.23 ID:G7GH37zgO
一気に追試ラッシュきそうだな 再現成功に期待するぜ
986 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:02:31.95 ID:a9HNS8s4O
もうここまできたら割烹着の中からハトが出てきても驚かないよ
987 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:02:51.72 ID:7G6pSSDq0
>>971 > さすがに小保方否定派も、今更変節するのは恥しいと見えて、まだ小保方攻撃で意地張ってるようだなw
とにかく諦めが悪いところが面白い
粗探しに血眼になってるキチガイは
見せ物としての存在価値はありそうだw
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:03:09.69 ID:uPiZrCdV0
>>968 >だってこれで駄目なら悪質だろう
なことはない
ぶっちゃけて言えば今回の発表は全世界のラボに向けてSOSを発信したようなもん
「お願い! どうか助けて! 力を貸して! 僕らの力だけじゃ再現できないの!」
悪質じゃないけどかなり恥ずかしい…
オボの負けですな 初めから公表できなったのは致命的 あと、不純物が混ざるとダメとかって 不純物が混ざってるのが当たり前だろ あとで、これは不純物がありますって言い逃れる為に用意した言い訳だ
>>985 この手順どおりにやってもSTAP細胞の発見、発明にはならないという論調になりつつあるから、追試が意味がない。
幹細胞を発見しただけ。
991 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:04:19.58 ID:IUoQsdwx0
992 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:04:19.59 ID:3ADMCzN60
と言う羽化 素人感覚ではこんなもんの発表より 先ず論文の不備の説明もしくは反論したほうがいいだろな すべてがココからなんだ ココが解けない限り何出そうがずっと疑われる げんに詳しい人が又突っ込みだしてるし もうだめだなこりゃ
994 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:04:47.84 ID:lHhp1ReT0
大逆転!
995 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:05:06.04 ID:AjwdU0Kz0
もう詰んでいるのに今更穴熊やってもしょうがないと思う。
996 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:05:10.91 ID:ULdn1wkV0
>>1 相当自信あるようだな
成功したらまあ許してやろう
997 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:05:24.21 ID:EDpurrid0
んー。 ざっとしかプロトコル見てないけど、 これ刺激惹起じゃないんじゃないの?
論文と違う内容のプロトコルにしてごまかそうとしてる
999 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:05:41.21 ID:OTcg63u0O
オボちゃんの名誉が守られてよかった。ノーベル賞にふさわしい
1000 :
名無しさん@13周年@転載禁止 :2014/03/05(水) 22:06:02.69 ID:uPiZrCdV0
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