【社会】学会が迅速な調査結果公表を要求…STAP論文
理化学研究所の小保方晴子・ユニットリーダーらが発表した新しい万能細胞
「STAP(スタップ)細胞」の論文の内容に、インターネットなどで疑問を
指摘する声が出ていることを受けて、日本分子生物学会は3日、理研に迅速な
調査結果の公表を求める声明を発表した。
英科学誌ネイチャーに1月30日に掲載された論文は、実験方法を記した文章の
一部が別の論文とほぼ同じであるにもかかわらず、引用を示す記載がないほか、
実験の画像も不自然との指摘が出ている。いずれも、STAP細胞を作製したとする
論文の主要部分とは、直接関係ないとされる。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140303-OYT1T01077.htm
2
3 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:23:20.42 ID:8sa0O+ZK0
え?まだ発表してないの?
謎は謎のまま残しておいた方がいい。
5 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:25:23.31 ID:hPxtNJZr0
>>1 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V バカンティに聞けば?
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ ぢゃぁね〜、ばぁ〜い
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
時間を引き延ばすした末の有耶無耶な結末は許さない、と釘を刺した訳ね
真面目にやってる研究者たちからしたら当たり前すぎる憤りだなあ
小保方「成果はあたしのモノ!!!間違ってたら責任は理研と若山!!!!」
8 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:30:18.26 ID:QTHpux9A0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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弁護士探してるんじゃね?
おおかた対応策はできてるんだと思うよ。
いくらなんでも時間が掛かり過ぎだよな。
これは・・・あるかもよ。
12 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:38:06.83 ID:dJoIOfO80
はよ発表せい。最低でも、今週以内が限界だろ。
Nature
理研
早稲田
日本分子生物学会
小保方は逃げられるのか?
「小保方はいつまで逃げられるだろうか?」
これがイギリスでの話ならオッズをつけているだろうな。
15 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:46:44.53 ID:HaikKm+/0
小保方を引っ張りだせばいいだけだろ
全て吐かせろ
16 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:47:38.47 ID:M2vxiJMf0
オボボまだなのかよw
乙ったなこれw
17 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:48:02.42 ID:hPxtNJZr0
__
/ ☆ \
ヽニニニノ
| ノ 野依 ヽ ( )
/ ● ● | ( )
__| ( _●_) ミ__ ( )
(_. 彡、 |∪| 、`__ )─┛ できるだけ早く調査結果を公表する
/ / ヽ ヽノ /_/:::::/
|::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::| ̄ なんてね
|::::::::::| |  ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| / ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
/ ̄ ̄酒 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
/__________/ | |
| |-------------------| |
18 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:48:43.21 ID:hCLWqq+K0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ!
>>1 博士と呼べよ、デコスケ野郎。
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
19 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:48:43.97 ID:CPKVlTvr0
朝鮮人は諸悪の根源
20 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:48:59.86 ID:oN73X1dP0
週刊新潮 2014年2月13日号 STAP細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子!
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ 「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
(高校時代の恩師)
ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
(高校時代の同級生)
週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/ 「成績は二百人中十位くらいでしたが」(公立小中の同級生)
「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん!』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生)
他の研究者が同じ手法で再現できないと常温核融合と変わらんぞ。認められんぞ。
22 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:51:13.00 ID:hCLWqq+K0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 二酸化炭素? シーゼロツーでしょ。
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
23 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:53:40.72 ID:xvaH2ULZ0
誰か将棋で例えてくれ
24 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:54:44.89 ID:TNcGDGnCO
俺の嫁になって山奥でひっそり暮らせばいい
俺は裸に割烹着で家事をこなすだけでそれ以上は求めないから安心していいよ
25 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:55:23.32 ID:tS9l5gWt0
小保方の珍釈明まだー?
>>23 いま将棋の駒を買ってきて、ルールを必死に覚えてる(´・ω・`)
27 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:55:51.47 ID:PZ8jYGw80
もはや博士号剥奪されるかどうかが焦点
有期契約の理研クビは免れられないし
若禿先生に秘書として雇ってもらうという手もあるか
28 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:57:20.31 ID:KglHeLFZ0
佐村小保方はまだ出て来ないのか?
29 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:58:49.97 ID:hPxtNJZr0
30 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:58:54.47 ID:OtUodjGM0
二代目ファン・ウソクを襲名?
オボコる
>>23 歩はひとつ前にしか進めない。
これが将棋界の常識だった。
しかし、彼女は歩がある瞬間、金に変わる現象を見つけ、
これは、歩が何らかの刺激によって、金に変わるのでは無いか
と仮説を立て、立証した。
彼女は、歩だけで無く、角も飛車も金になることを証明した。
また、どんな時も、どんな場所でも金になれることを立証した。
しかし、その論文には不正が多く見つかり、
多くの棋士が挑戦したが、再現性が全くなかった。
そのため、歩が金に変わったんじゃなくて、
敵陣に入ってと金に変わったんじゃないのか?
という疑問の声が湧いてる状況。
33 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:01:20.67 ID:hPxtNJZr0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ <嘘はダメ、絶対!
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
.
★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★
九州大は2011年5月19日の入試審議会で、理学部数学科の12年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士(福岡市)によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
(積極的改善措置)と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。
大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2☆.com/blog-entry-59.html (☆←トル)
35 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:12:49.19 ID:qLRIfzVr0
>>1 キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
36 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:15:45.83 ID:b1DQjMHp0
これはwwwww
37 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:17:09.93 ID:qLRIfzVr0
大隅典子によるアフリカンアメリカンに対する差別発言はいただけないが
小保方の周りにいるデレっとした男達と違って、きっぱりした態度はすばらしい。
やはり女性は女性に手加減しないなぁ。
分子生物学科はこの件に何の関わりも権限も無いんだが。
40 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:25:06.90 ID:4ucl13Pe0
延焼に歯止めがかからないようだな
>>39 共著者の中に、
分子生物学会員がいるんだよ。
42 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:26:50.77 ID:h5FiyCea0
43 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:27:21.31 ID:0Hlb/I7Y0
>>41 何にも読まずに書き込む人って常に一定数いるよね
44 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:29:32.23 ID:kyEhZdFF0
どんどん外堀を埋められてるなw
ダンマリがいつまで通じるかね
45 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:30:54.15 ID:b1DQjMHp0
外堀と言うより分子生物学会まで来ると内堀
46 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:31:20.44 ID:wBUc87aQ0
>>39 医学と言うより、
分子生物学の範疇でしょう。
>>43 >>1 に書かれて無いのだからしょうがないし、
元ソースを読まずに書き込むのはしょうがない
とは思う。
しかし、共著者に学会員がいるかもしれないことは
容易に想像できるはずで、
想像力の欠如した人間が、
>分子生物学科はこの件に何の関わりも権限も無い
と鼻の穴を広げて断言する姿は痛々しい。
48 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:32:58.81 ID:KSyDYWU20
鼻の穴を広げるのはオボちゃんだけでいいわよね
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
目立つというのはやはりリスキーだな。
目立たないようにそこそこやっておくのが安全だ。
51 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:33:47.43 ID:4ucl13Pe0
これはもう最後通牒
切腹を申しつけるみたいなもん
日本三大小保方さんの一人がピンチだね
ぜひ押し返してほしいが
>>1 ・リング貞子たとえ
【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★5
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/
実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかス?(゚ω ゚)エロい人たち
↓
エロい人じゃないけど、いいねwおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える3Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ?」と言うから大騒ぎになったわけで。
↓
ナルホド(゚ω ゚)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(゚ω ゚)
↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ?」と言ってるのが小保方さん。
スレタイだけを見て
大 作 改 造 手 術 で も す る の か
と思ってしまった。
>>1>>53 246 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235 >
>>230 >
>>233 > 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかス?(゚ω ゚)理論的にも無理な感じ?
原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化(初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化(初期化)と再分化の変化の兆候がない。
が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化(初期化)と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化(初期化)と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。
208 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 17:14:20.34 ID:vvNqxFFz0 [13/13]
>>191 > 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。
脱分化という生物学専門用語は骨董品級の昭和言葉で、平成時代の専門書には載っていないかもしれない。
国語辞典には詳しく載ってる。動物の傷口近くの細胞が未分化の状態に変化する、それが脱分化だと。
http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96 だつぶんか ―ぶんくわ 【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。
56 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:38:28.49 ID:VQ+RWvzy0
理研の対応が下手糞すぎるんだよ。
調査して分かった分からどんどん発表していけばいいのに、
それをしないから疑惑が疑惑を呼んでいる状態になってる。
たぶん野依がバカなんだろうな。
57 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:39:58.80 ID:FuB9LfaV0
こんなのマスコミの仕事だろ
マスコミなにやってんだ
早く追い込めよ
>>1 66 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 23:03:25.06 ID:vvNqxFFz0 [12/12]
>>61 >
>>59 > ES細胞ってのも簡単に用意できるもんなの?
> なんかいつも夜中まで熱心に実験してたって話だけど、
> つまりみんな帰った後で一人で実験室に残って何かしてたってことなんだよな
マウスの受精卵は入手がカンタン。研究室はいくらでも、売るほど卵子も精子もある。
「混ぜたマウスの受精卵」を「二回、四回かそこえら分裂」したあとの桑実期まであたりを
物理的に針先でほぐして分解すれば、ES細胞になる。それだけ。
小保方晴子は女で、女は生まれつき指先が器用だから、女が本気出せば簡単にできる。
そうやってあらかじめマジックの種を作っておく。
あとは古代エジプト壁画から続く、カップ&ボールの入れ替え手品。
http://www.cardcoinmagic.com/wp-content/uploads/2013/05/egypt.jpg STAP細胞を作ってる最中に、(BGMオリーブの首飾り♪)ES細胞にすりかえる。
http://www.youtube.com/watch?v=VTyJpuYh1RQ ES細胞は試薬で万能反応が出るから、入れ替えたES細胞をSTAP細胞と強弁すればいい。
「ES細胞」と「胸腺の免疫系統のSTAP細胞」とを免疫系統独特のDNAの欠損具合で判別する方法もあるが、
「ES細胞」なら欠損のない健康な体細胞と検出させるはずなので、判別を意地でも断るはず。
960 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 19:39:14.66 ID:bm+PpqmA0 [19/19]
>>957 (「ES細胞」をあらかじめ作るなんて)そんなメンドクサイことをしなくても、
全身が緑色に光るマウスなんてすぐに(通販で)手に入る。
http://www2.brc.riken.jp/lab/animal/detail.php?brc_no=RBRC00267 ES細胞だとか、そんな細胞を作る必要もない。
グリーンマウスの細胞を培養するだけ。
59 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:40:34.53 ID:hPxtNJZr0
>>44 (∩゚д゚)アーアーキコエナイ
再現むずかしーわー
まじむずかしーわー
捏造じゃないけどオボがいい加減な論文かいたこと叱ったわー
これで終わりにして?
>>57 マスゴミ最大勢力の早稲田閥がはしゃぎすぎて今全員顔真っ青
もう身動き取れませんw
61 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:41:43.43 ID:b1DQjMHp0
貞子に喩えるのは間違ってないが、貞子の母親が今回の理研のような状況に追い込まれ、
公開実験で失敗したあげく世間から後ろ指さされて発狂したことを盛り込んでいない喩えは
決定的にダメなんじゃないか
62 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:41:52.36 ID:406xb/kF0
鈍器と楽器を間違えたんだろ
>>29 この記事も論文の主要な部分に関係ない、stap細胞は正しいって感じだけど、
それじゃいつになったら、その正しい証明を公開してくれるのさ。
実験ノート出しゃいいんじゃねぇの。あと成功したマウスとか。
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。
世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。 おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。
小保方の発言を封じているのは理研の上層部だから、
理研が一番の害悪ということだろ
今頃必死で追試してるの?
68 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:45:16.45 ID:406xb/kF0
オーバーロードの上に
オーバーマインドがいたってこと?
>>67 > 今頃必死で追試してるの?
小保方晴子は、理研の内規で出勤が一時停止だ。
70 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:46:21.92 ID:ZHQL4/IIP
笑って許して
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
_,、、-‐'´ノ l .. \__ノ . ) ~`'‐ 、
,、 '´ (( ヽ /)) `' -、
,' ヽ)ノ ヽ / ,__.. ゙'.、
i ` --- ___ --- ‐' ~ :}
l 、 i
゙、 ヽ; / /
゙, Y ヽ/ '. /
゙, ," l '、 /
゙, .i .l . /
',. {. :| ;i/
,、-‐"',. ';. | ,!
,、 '´ ', '、 ..... ノ;:: ..... ノ
,イ .i ` 、(;;u;:) ,ノ'\.. (;;u;;,、,、ツ
/:::゙, i `i'‐---‐''" ,:ア~'''''"~ /
/:::::::\ i l : ; ;、.イ : : /
71 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:46:30.22 ID:y6Z/RdBP0
お前らに教えてどうすんだアホって感じ
>>47
おれも分子生物学会員だよ。笹井さんの講演は大好きだ。
73 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:49:18.17 ID:X5XSjZyW0
74 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:52:43.82 ID:Y4ueZNT70
大隅理事長の個人的見解でなく学会の総意だろ、この声明
終わったな
>>69 それが本当なら理研は作製の詳細公開を誰が主導してるだろうな。
小保方いないと作製できないんじゃなかったっけ。コツだか何だか。
76 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:56:11.24 ID:PzVxQvD3I
ここで小保方が出てきて明快に説明したら、
実績はほぼ小保方のものか
おぼっしーのおぼ汁ぷしゃー
>>75 >
>>69 > それが本当なら理研は作製の詳細公開を誰が主導してるだろうな。
> 小保方いないと作製できないんじゃなかったっけ。コツだか何だか。
私は理研の内規を言っただけ。
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00344 2014-03-02 14:26
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
マスコミはなんで凹に突撃取材しないの。
こういう時こそスクープで大儲けできるだろう。
ガンガンいけよ。いけばわかるさ。
82 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:06:29.72 ID:406xb/kF0
これから理研に凹激しまーす
83 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:07:28.08 ID:iZJRWrG30
政府与党の公明党、創価学会、創価系出版社は、この問題を華麗にスルーします!
さて、なぜでしょう? 池上彰さんテレビで解説しますかね? ウフフ!
オボ子、早く出てきなさい!
今凹の写真撮ったら余裕300万じゃん。
ガンガン取材しまくれよ。
>>80 ●校風 その41
人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。
中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
例の盲目の詐欺師の記者会見に合わせたら良いんじゃね
88 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:11:12.52 ID:Usrzmn+b0
これ以上小保方タンをいじめるな!!
89 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:13:23.70 ID:fY/q7RWf0
俺のハゲと包茎と童貞が治るっていう話はどうなるんですかね……
92 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:16:58.37 ID:Y4ueZNT70
>>88 小保方博士に向けられてる疑惑は何も今回の一件に限ったことじゃないんだぜ?
彼女にはねつ造常習の疑いが向けられてる
功徳の実証がうんたらかんたら
94 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:19:40.98 ID:1Z4tZYB50
>>87 佐村河内はツンボだろ!
まあ聞こえてたんですがね
>>80 ●成熟したブスに注意 その7
ヽヽ \__/|
\| ヽ++丿丿 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|\  ̄ ノ | この女は誰と結婚しようとも、
r ――ノ  ̄ ̄iヽ―ヘ ∩ | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
/  ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ ) ,,| |- | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
/ / 人 ヽ ) ヽ / | ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
/ 丿 ヽ ) / ⌒ヽ| /
( ヽ\\ \ ,, ノ\ 丿L___ノ
\ ヽ \) ヽ  ̄ヽ | | |
ヽ _ヽ | | | | |
) 丿 \ ヽ ヽ |丿|
((( 巛 ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ/ ̄\ / ̄\ あぁーん
((( | / \ | |/ ̄ ̄ ̄\ |
((( ヽヽ / \_ /ノ Vヽヽ| /
| | ヽ / / ☣ ☣ ‖
| | \ r――| / ● ヽ 見なさい、コレが社会のルールよ。
| | ヽ 丿 \ヽ Д /ヽ 人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
ヽ | /  ̄|/ _/ | 拒否すれば、お前は破滅だ。
) ノ / / /ヽ _ | ヽ by 托卵を狙うカッペ女
| / / / / |\_丿 |_ノ ヽ \
| / / / / | \
不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。
>>80 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
>>80 ●中瀬ゆかり症候群 その75
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。
99 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:34:14.00 ID:L2+OL+vU0
このままズルズルでは済まされなくなってきたな。
100 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:35:31.75 ID:hWoWYo0ei
今さらながら、オボ子さんはこの論文がノーベル賞クラスの評価を
受けるとは思ってなくて、軽い気持ちで切った貼ったをやったんじゃないかな。
世の中の数有る研究予算や科研費の中間報告なんて、
かなりの部分は何らかの水増し・誇大報告やってるでしょ。
まあ、予算付ける方もあまり期待してないから捏造レベルでも
素通りさせる場合がまま有る。
入社試験で何でも有りで自分を宣伝する感覚に近いと思う。
101 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:36:43.39 ID:4sGuApV6O
漏れは束大生え抜き博士で旧帝大助教やってて
論文多数あんだけど
基本的にコピペしまくりだよ
よい文章や秀逸な言い回しや表現とか
英語ネイティブじゃないし
時間かけてオリジナルな文章でっちあげて意味不明では馬鹿だろ
102 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:38:06.44 ID:qPsWydcs0
文句あるなら 特許審査を急がせろよ 間抜け共が
たかが雑誌で 威張るなよ・・クソがと
おの娘は 私のひざの上で 申しております
実は3年前から耳が聞こえないの(´・ω・`)
声明が遅い
105 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:40:36.98 ID:zIdSJkcNP
さすがにねつ造はないんじゃないの?
全世界が注目するってわかってんだし、追試結果もガンガンでてくるってのが普通だろ?
よくわかんないけど。
マスコミはこの件を完全に握り潰す方向で一致しているのかと思ったら続報を出すのか。
ニュー速から全ての板が落ちたら皆飽きて終わりかと思ったがこれはまだ続くかも。
ちょっとだけ結末を期待。
>>100 団塊由来の日本企業の風土病だな
ウソ偽りが当たり前
ウチが儲かるなら問題なし
ってやつ
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ え〜?ウヤムヤにしようと思ったのにぃ〜
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | だってね、言い訳することが多すぎるのよ、
\L/ 癶 癶 V 別の図に同じ画像使ってるでしょ、DNA写真切り貼り疑惑もあるでしょ、
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) 図を上下反転させて別の図に使った疑惑もあるでしょ、
| 0| __ ノ! 論文コピペでKClをKC1にしちゃったのもあるでしょ、
| \ ヽ_ノ /ノ 共同研究者が山梨でぜんぜん再現できないのもあるでしょ、
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i | そんなの全部言い訳できるわけないじゃ〜ん!! ね♪
)ノ | | ___| | |
| ( ) | ウヤムヤきぼーん! (はぁと)♪
109 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:01:45.50 ID:YPoZoN570
ついに学会からも追及されたか。理研はおしまいだな。野依はクビだ
110 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:01:58.52 ID:8SvFTVSm0
>>23 第一手で、端歩を指すのが有利だと、羽生がカルチャースクールの将棋愛好家相手に言ったとしよう。
羽生と打つ限り、生徒にはその真偽は解らない。
112 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:03:11.20 ID:406xb/kF0
初手に、端歩を突くのが有利だと、羽生がカルチャースクールの将棋愛好家相手に言ったとしよう。
羽生と指す限り、生徒にはその真偽は解らない。
113 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:04:26.41 ID:zIdSJkcNP
>>111 ははは、まったく意味がわかんねーや。ははは。
説明してくらはい(;>_<;)
もうすぐ再生医療学会もあるんじゃなかったっけ?
STAPネタは出るのか?
115 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:06:12.01 ID:X5XSjZyW0
116 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:08:27.45 ID:X5XSjZyW0
117 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:09:48.46 ID:VqN4USPO0
まあ、「STAPできます」と言わないだろう。
というか言えないだろう。
数々状況証拠から、小保方さんがSTAP細胞に成功したとは思えないからだ。
論文中、稚拙過ぎるミスから、悪意としか思えない捏造をしていて、
このことは今日の週刊現代でも同様の見解を示している学者も述べていた。
研究者としての基礎的かつ基本的知識やスキルが欠落していて、
研究ノートを紛失したかつけていなかったというのは驚愕に値する。
論文もさることながら、研究者としての姿勢そのものが杜撰であり、
何種類ものSTAP細胞の作り方を示していながら、どこの誰も追試には成功しておらず、
しかも理研側からも公式見解もなければ、STAP論文に携わった全員が
逃げたり音信不通とまっている。
マスゴミの報道が遅いといわれるが、関係者から一切コメントを
取ることが出来ないからだという。
状況的にみると、また常識的に判断すれば、彼女が世紀の大発見をしたというのは考えにくい。
株価誘導や研究費の予算を確保するためにデッチアゲたのではないかという指摘もあるくらい。
分子生物学会が理研に詰め寄ったのは正しい。
しかし理研側は、実験データを紛失した、調査に難航している、
本人の体調が悪くコメントが得られないなどを理由に、
明解な発表をしないと思う。
>>113 ぜんぜん違う論文で全く同じ画像があったんだけど、これ使いまわしてるでしょ?
捏造でしょ?
ってこと
もう、こういう仕事は、医師の資格を取った者以外やるべきでは無い。
研究で飯を食う=遊んで暮らすなのだから、その目的のためにはどんな
インチキだってまかり通る。ましてや、ロンダに研究者としての矜持や、
医療につながる倫理観を望むのは無理。
121 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:12:08.26 ID:zIdSJkcNP
122 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:13:30.64 ID:X5XSjZyW0
>>111 こんなの探しだす奴もキチガイだよな。偏執狂だよ。
123 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:15:23.52 ID:kFVabzNC0
学会も捏造と気づいちゃったんだろうな
理研内部でどう釈明するかの議論連日やってんだろうけど外部にバレバレという
俺、若山の論文半分位揃えたよ。何が出てくるか楽しみ。
特許ガー
国益ガー
朝鮮ガー
嫉妬ガー
ネトウヨガー
こうですか?わかりません。
小保方一味がやろうとしたことは常温核融合騒動の再現かもしれない。
あれは10年以上追試を世界がやり続ける羽目になったけど、捏造を断定するのが難しかった。
立証できない発見をやって株価でも操作しようとしたんだろ。
127 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:17:11.10 ID:D9FSkCac0
ホントいつまで引っ張るんだろ
128 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:17:21.91 ID:q4Qc4Z150
129 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:18:25.30 ID:406xb/kF0
130 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:18:26.79 ID:A9eUlI+d0
嫉妬してる奴はそれほど居ないだろ。
日本人として、恥ずかしいまねだけはしてないよね、ていう願いの人が殆どだと思う。
134 :
叩く人:2014/03/03(月) 23:19:53.55 ID:dHZnt45v0
焦る必要はない
凹ちゃん ちゃんと謝ろうよ。
研究続けたかっただけでしょ。
謝らないと誰も許してくれないよ。
ここからが本当の地獄だ
139 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:22:12.60 ID:VhiQICfXO
最初からどう考えても胡散臭かった
たかだか2、3年でこんな結果が出るワケねー
そんなに優秀ならサイラにポストあるっつーの
明日からの学会にも出ない
理研内での共同研究すらしてない
研究者と話すのも拒否
ただのメンヘラ妄想ちゃんだったのが露呈したな
真実と確信するならなんら恥じることはない
いつでも自ら矢面に出てくると思う
それが研究者というもの
141 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:25:33.33 ID:oUP+u8cuP
.
おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら株価操作とインサイダー取引と研究費100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w
.
ついに創価学会が動き出したか!!
藤村真一 黒幕は 岡村道雄
小保方晴子 黒幕は 若山照彦
細胞生物学界を愚弄してると言った
( じじい達を見返してやりました♪) てへ♪
って
ニッコニコで会見してたのが
懐かしいな。
愚弄の上塗りにならなきゃいいけどね てへ♪
145 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:27:14.83 ID:zIdSJkcNP
小保方さんには責任とって写真週刊誌に謝罪ヌードをのっけていただかなければ!
>>145 当然週刊誌の出版社からは怒涛のようなオファーが行くだろうな。
このままだとこの人の人生終わりだわ。
147 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:31:03.20 ID:YPoZoN570
なんというか、理研は最低だわな、人間として。
学会から要求されてようやく発表とかさ、餓鬼じゃないんだからさ、ね。
どうなってんのよ、国立の研究機関が。ダンマリ決め込んでさ。恥ずかしくないの?
148 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:31:07.88 ID:5+tkOtsK0
関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道 小保方晴子さんにかけられた「疑惑」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538 1.ケンブリッジ大学幹細胞研究所 ジョゼ・シルヴァ博士
>「私は、いまとなっては小保方さんたちの研究を、非常に懐疑的に見ています」
>「最初は徹底的に研究されているように見えました。
>しかし、彼女らが『ネイチャー』に発表した論文には、いくつものミスが含まれていたのです」
>「データの届け出を行っていないことは最大の問題です。
>そのデータがあってこそ、世界中の科学者が論文の主張を確認できるのです。
>この手違いひとつをとっても、論文は発表されるべきではなかったと思います」
2.カリフォルニア大学デーヴィス校医学部 ポール・ノフラー准教授
>「論文に、誤植などの小さな間違いは比較的よくあります。
>しかし画像の混同といった手違いは大問題であり、過去には論文撤回の理由になったこともある。
>本当に全体の結果に影響しないか精査しないといけません」
>「もしSTAPが作製されたことが確かなら−私はそう願っていますが−
>ほとんどの研究室では再現できないような、非常に難しいテクニックだということでしょう。
>私は小保方さんたちが、STAP細胞を作る『手順』に特化した、新しい論文を出すことを期待します」
149 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:31:33.87 ID:W6QcBwuwP
おっぱい
ネイチャーに論文が載ったってだけだからなぁ
そもそもネイチャーに載ったすべての論文が正しかったわけじゃないし
151 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:32:23.71 ID:oAA2ujIR0
論文の一部にコピペがあっても、画像が使い回されてても、この際どうでもいいわ。
STAP細胞が本物なら許す。
本物ではなくてもそれが意図しない間違いなら仕方がない。
研究者としての力量が足りなかっただけ。
そもそもいまどき医療系論文でネイチャーってのがなあ。
ランセットとかにするのが普通なような。
加工された画像が使われてるってのはどうかと
154 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:34:00.65 ID:wsI66itX0
理研が
STAP細胞の実験結果についてHPに載せている
以上
理研はSTAPの存在を認めているということだ。
自分はとりあえず信じるしかない。
理研を信用できないなんていえるわけないしね。
とにかく発表をまつしかないだろう。
今週にはなんらかの発表あると思う。
でたらめでも、誰かが無理矢理再現性とってくれる事は確かにある
>>155 他で再現されなかったら
自分も地獄行きだし
>>155 常温核融合でさえ結構あったからなw
全部間違いだったけど
158 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:36:54.52 ID:zIdSJkcNP
まーでもねつ造でないことを祈りたいよね
小保方ヌードはみたいけどっ!
159 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:37:21.41 ID:KSyDYWU20
デブだよね
10年前ならいざ知らず、30過ぎのぽっちゃりに需要無し
161 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:38:28.28 ID:9w6ZzFpH0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ < 誰がケツ毛バーガーじゃヴォケ!!
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
実は、俺の教室でも再現実験やってるというか、同じアプローチ7年位やってるんだよね。
結果、院生3人程 学位取れず、地獄行き。
とても真実とは思えないってのが、本音。
今日もオボコに動きは無しかw
幻のSTAP再現プロジェクトで予算おかわりと見た
165 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:42:35.62 ID:9JxtDYTQ0
これ無理でしょ
世界で研究者が再現させようとやってるけど出来ないんでしょ
これはミスでした謝った方がいい
166 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:42:44.02 ID:D9FSkCac0
たとえ追試成功しても黙ってるよ?
誰も名乗り出ない
当たり前じゃん
このままにして置いてオボカタが潰れた後に
後から自分の手柄に出来るもの
ドル箱の最新医療技術研究ってそう言う世界だよ
ところで理研の中の人何故書き込まない?
出来損ないの関学生とかいるんだろ?
168 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:44:25.60 ID:PkLnN08A0
愉快な仲間達
森口 → 基地外 学術界追放
オボ → 天然 処分未定
しげあき → 確信犯 辞職
しげあき子分 → 処分無し まだ分子生物学会所属
169 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:45:00.03 ID:LiF7oisy0
>>152 LancetとかNEJMはもっと臨床よりでしょ?
>>168 その子分をぶっつぶしたいね。ねつ造積み重ねて医学部の教授様だぜ。
171 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:48:48.47 ID:9JxtDYTQ0
理研でも再現できないから
時間くれと言ってるんでしょ
これ無理でしょ
傷は早いうちに手当てしたほうがいいよ
論文のキモとなる部分とは関係がなかったとしても
「やっててあたりまえ」とされることをきちんとやってないと
論文が怪しく思われてしまうよな
>>23 マグネットで下から動かしてたのがバレた状況。
あとは地震を起こすしかない。
174 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:54:53.38 ID:JoLZhBdC0
松本清張・・・黒の細胞
村上春樹・・・限りなく黒に近いグレー
山崎豊子・・・黒い巨乳
森村誠一・・・巨乳の証明
175 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:55:45.48 ID:406xb/kF0
駒に血がついていて
裏返せなかったのか・・・
176 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:56:05.89 ID:KynitCB20
>>147 イヤまあ人間なんてそんなに立派な生き物じゃないから・・・と思ってたほうがいい
しつこいけど、こういうのは医者じゃないと無理。能力の問題というよりも、
生活の基盤がちゃんとしてないと、捏造とかの誘惑に負ける。山中さんがメンヘル
になりながらも耐えられたのは、最悪でも食うには困らないって安心感があったから
だと思う。一発当てて、どっかの大学でパーマネントなんて話は今の時代、それこそ
メルヘンの世界だよ。
理研はNature論文だけしか検証しないけど、分生は過去の論文も問題にしてるな
どうすんのよ、早稲田
出入り禁止になるぞw
今後の展開次第じゃ犯罪にも成りかねないからな
兎に角、いつまで経っても何のアナウンスも無いってこの状況は有り得ない
研究責任者として早急に公の場に顔を出して説明するべきだ
180 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:59:18.91 ID:406xb/kF0
>>177 笹井サンは京大医学部卒でしょ
どうしてiPSをディスるようなプレスリリースを看過したのか?
182 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:03:09.46 ID:HNsrUUIA0
軽い気持ちでやってたら、マスコミが食いついて大騒ぎになってしまい
ひくにひけなくなってしまった。というギャグ漫画でよくあるパターンか。
183 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:03:14.09 ID:Wik2A7500
理研がいかに腐った組織かわかる
スパコンと言い税金をかすめ取ることしか頭にない
>>181 それこそ、嫉妬かもしれないね。嫉妬は同じレベルの人間に感じるものだからね。
185 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:04:58.20 ID:tgcjedUhO
研究職の俺から見るとネイチャー掲載って、どれほどのもんかというと、
ネイチャー、サイエンスの二大巨頭のどっちかに掲載されたら、
教授にすら手が届くほどの快挙と言える。
いや、大学選ばなきゃ、手が届くどころか、即教授になれるほどの権威。
だからこそ、ねつ造だったら永久追放クラスのダメージだな。
俺はネイチャー、サイエンスを諦めた。
ある意味、文系の司法試験みたいなもんだな。
人生狂わすほどのハードルと魅力。
186 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:05:15.06 ID:JoLZhBdC0
>>180 すんません、村上龍でした。
村上春樹・・・考えときます。
187 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:05:47.69 ID:yj0C1QYX0
でも政治力では
理研>分生
だろ。こんなに長期間のだんまりが許されるのもその力だろ。
188 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:06:27.94 ID:r9kRBtvMI
フラッシュモブ(英: flash mob)とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如、パフォーマンス(ダンスやプロポーズなど)行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為
フラッシュヒロイン (英: flash heroine )
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如、パフォーマンス(株価操作や内部告発など)を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
>>187 国の大恥だからなあ。。残念なことだけど
官邸巻き込んでの対策協議をしてると思いたい
消費税上がるタイミングだし安部政権も確実にダメージ食らうだろうからね
村上春樹 SS 57 てのはどうでしょう?
>>187 武士の情けと科研費と予算案と政治力で3週間持ちこたえたな。信頼はほぼ失われちゃったけど。
分生がここまで切り込んだら、野依が討ち死にしないと収まらん。
>>80 ●サイコパスとは無関係になれ その15
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出して奇声を発する快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。
194 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:15:43.01 ID:lZGJwbbd0
捏造だけでなくiPS細胞に対する誹謗中傷まである
195 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:16:04.05 ID:bt3QBAsR0
ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
197 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:20:47.69 ID:sGhsoBIQ0
凹は博報堂ってのはガチ?
博報堂だろうが電通だろうが、どちらも屑だよな。
とりあえず小保方追放しろよ。疑惑が全部晴れたら戻せばいい。無理だけどw
もう、事実上、研究者としては終わりでしょ。それくらいで勘弁してやっても
良いだろう。女だし。ただ、若山の責任だけはちゃんと追及するべきだとは思う。
200 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:36:45.21 ID:xYNR/QAT0
>>32 なるほど。
つまり金に変わる現象自体は本当だということだね。
201 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:37:26.05 ID:75uzjwu20
202 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:38:40.41 ID:PKjzU+Gb0
つか、なぜダンマリなんだよ。
身勝手すぎるぜ。
だんだん外堀が埋まってきましたね
小保方がマスコミにもみくちゃにされる日も近そうだ
>>199 若山よりも笹井だろ
論文書いたのは笹井なんだから
205 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:42:04.91 ID:75uzjwu20
>>203 仮に、万が一、STAPそのものが「実在しない」なんて話にしようものなら、
関係者の皆さんの今後を考えると少し可哀想になる。無論、小保方氏以外の
「個人の方々」の話ね。
206 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:43:32.10 ID:rffRrmhS0
いくらなんでも時間かかりすぎ
割烹着ちゃんはよしろ
>>204 やっつけ仕事でやっちまったんだろうね…きっと
208 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:44:57.29 ID:PY7QAMlF0
オボ子……AO入試突破の専門家。巨乳。
若山……ネズミ繁殖の専門家。ハゲ。
大和……2月5日、「博多行きの電車乗ったなう」とツイートして失踪。
バカンティ……メキシコでバカンス中。
笹井……些細なことは気にしないタイプ。
>>207 関係者ではない山中教授は論文を読んだだけでデータの怪しい点を指摘出来ている
自分で論文を書いておいて気づかなかったとかはあり得ない
210 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:49:03.52 ID:Fv8a6Dar0
これはもう理系バイオさんも逆上しちゃうのでは?
大和の潜伏期間長すぎねえか?
>>205 Muse等、STAP「のようなもの」が存在することは既にあちこちで示唆されていたから
実験を捏造してでも先駆者としてツバを付けておきたかったというのが事の真相なんじゃないかな
そういう意味では小保方の単独犯というよりも理研やハーバード・バカンティ研の組織的犯行の匂いがする
科学史では良くある話だな
リケジョとか女子力とかマスコミがウザかったからせいせいした。
お父様が朝鮮と所縁のある方みたいだけど
結局こいつはチョンDNAを含んでるの?どうなの?
>>209 ちょうど老眼の出てくるお年頃だと思うんだけど…KC1とかC02はやっぱ見分けにくいでね?w
216 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:56:13.67 ID:PFThD2G+0
>>196 ガン遺伝子を使うウイルス実験はバイオハザードレベルが高いけど、卵を酸につけて観察する実験は無菌であれば問題ないでしょう?
217 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:56:53.52 ID:75uzjwu20
>>212 そうなんだろうね。ただ、今更「勘違い」でしたって発言には
命を懸けてもらう事になるだけで。
当人らはまだ自分達が生きていられるとでも思ってるんだろうか状態
だろうけど、長い目で見て結構な修羅場だと思う。
私はSTAPの存在を信じてるよ?
218 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:57:00.33 ID:T+CHQ5kb0
だって私の流れ出る愛密でないと細胞は作れないもの
若山教授も言ってるじゃない
小保方と一緒の時は成功したけど、山梨に帰ったらできないと
人前でお股広げるなんて 恥ずかしいわ
by晴子
>>212 それが真相だろうね。そうじゃなけりゃ、いくら女でもピペドのデータは上が
自分の成果としてかっぱらうのが暗黙の了解の世界で、小保方が前面に出る事なんか
ありえない。最初から、黒幕達はバレた時の逃げ道も用意してたって事だろう。
バカンティは前にもバカンティマウス事件を起こしているわけで
そんなところが出してきたデータを検証もせずに信頼するわけないから
221 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:01:02.18 ID:75uzjwu20
>>219 ただ、今回は逃げられないなあ・・・
色んな人が黙ってるけれど、色んな業界の色んな「同窓」が
キレかけてると思う。
>>20 なんかひでえな
まだジャッジがされてない段階でそこまで過去を晒されなければいけないのか?
仮に今回がアウトだとしても、詐欺とは限らない
何かの手違い、普段からの詰めの甘さ、そういう延長線上のものかもしれない
そのあたりの審査もなくロクな検証もせず持ち上げる方も問題じゃないのか?
佐村河内を持ち上げていたプロのお歴々がいただろう
それと同じくらい痛いよ周りもマスコミも
224 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:04:43.13 ID:58KdDqD60
凹に凸した人は(マスコミ含め)居ないの?
225 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:06:11.16 ID:bt3QBAsR0
中原?
226 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:09:00.86 ID:PFThD2G+0
分子生物学会の会費が溜まってるんだけど。コンビニ支払いとかにしてくれないかなー。
一万円超えてるー。
オボは学部こそ理系だが高校受験以外で学力試験をパスしたことないし
中学で作文で全国レベルの賞を取ったりしたあたり、頭の中は文系だろ
負けず嫌いの文系ってこの国で今多いタイプの政治家を見ればわかるが
感情や利害で事実を捻じ曲げようとするし、それが不可能なら相手を攻撃したり
はぐらかしたりで誤魔化せば勝てると思ってる
でも理研の人たちの大多数は国社より理数が得意科目だった本当の理系だらけだろ
オボの行動を自分達の感覚で捉えてしまうから完全な捏造と理解できず辛抱強く対応してしまうのかも
どこまで話が大きくなるかわからんけど
最悪理研解体までありうるんかな?
>>228 若山も劣等生タイプだったな
生物学は物理学のような頭脳は必要ない
「出来ちゃったんだから仕方がない」で誰にでも一発逆転のチャンスのある分野だからね
だからこそ捏造もやたら多い
>>229 それは無いだろう。最悪で小保方がクビになって、若山が辞職。
落とし所は、うやむやのまま、若山は地方の女子短大当たりの教授になり
、小保方はそこの助教って所だろう。
実際、自浄機能は一切無いのがこの世界。
>>223 なるほど爆弾が論文のメタファーなのかフムフム
理研のふえるわかめちゃん!
234 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:26:37.95 ID:3XIM5kDI0
>>231 小保方が、地方の短大とはいえパーマネントの助教じゃ、ふざけすぎだろう?
捏造したもの勝ちになってしまう。
小保方は、この領域からは永久追放じゃないか?
235 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:29:14.44 ID:fHL7wqQJ0
小保方って高校の生物教師すら務まらなそう
>>234 こういう話は、この世界では日常茶飯事なんだよ。俺の短いキャリアでも、そういう人
20人は知っている。でも、皆なんらかの形でアカデミック(らしき)世界で生き残って
いる。それ位、一度パーマネント取ると甘い世界。だから、皆、危険を知ってても
業績捏造の誘惑に駈られる。
237 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:31:30.88 ID:Y8JpsbId0
>>50 そもそも、日本のマスコミは科学に疎いから、普通にしておけばノーベル賞候補になるまでは、目立たなかったはず
「考えてもみろ、そんな簡単な事を今まで誰も気付かない訳ねえだろう」
と叫んで叩く役回りに寝返ることにしたぜ
俺の所属している学会では、学会長が学生に対する婦女暴行事件起こしていながら、
学会の圧力でしょの女子学生に告訴取り下げさせたという例がある。その教授、定年後
私大の教授に納まり、今でも学会で力持ってる。被疑者の女子学生の話題は学会のタブー。
俺はまだ叩かないぞ。
STAP細胞を信じない奴らをぎゃふんと言わせてくれー
被疑者×
被害者○
243 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 01:55:52.17 ID:mnMl9JBI0
若山はクローンでぶち上げてそのまま金と地位せしめて逃げ切った実績があるからな
今回も似たような同じ手口だなリケジョという御輿までついてる
若山は1年まってといってるが1年経ったら今度は10年待ってという
まあ1年経つころには誰もがわすれてる
きっと100年後には見つかるさSTAP細胞
>>243 そして、100年後でも血管一本単独では作ず、、再生医療は
闇社会で、クローン人間作って臓器摘出っていう未来が見える。
今の再生医療って要はクローンが倫理上駄目だから
必死で迂回技術を探してるだけだからねえ
無脳症のクローンを作れば合法なんてことになればそれで終わってしまう
作ず×
作れず○
PCも頭も調子悪。さっきから、誤字ばっかり。
247 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 02:11:59.86 ID:OkXzPOdA0
マスコミだんまりかよ。
何の圧力?
>>245 せめて、マスコミがそれ位の実状を理解してれば、こんな騒ぎにはならなかったろうな。
山中さんを貶めるつもりはさらさらないが、山中さんがノーベル賞取っても陰鬱な顔して
いるのは医者なrがゆえに、その未来が見えてるからだろう。別の意味で彼もつらい
だろうなと思う。小保方や若山には到底、到達出来ない境地だろう。
249 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 02:37:26.64 ID:gzLAJj120
笹井さんについては詳しくないけど京都大学は山中教授にかなり牛耳られている感があって
京都大学出身の笹山さんにとってみれば外部から来た山中教授に京都大学から追い出されたと感じてるのかもね
>>251 山中教授ってもう京大を牛耳るほどの力があるんだ?
笹井としてはずっとES細胞の研究をしてたのにがん化する可能性のあるiPS細胞に名声や研究資金など全て持っていかれてしまったという感情があるのかもしれないね。
実際には、iPSの役目は終わっているのは皆解ってる。製薬分野ならいまのままでも
十分有用だが、再生医療って話になれば、その基点がESだろうが、iPSだろうがまだ先は長い。
そんなレベルで、血管作りますという様な具体的な目標を上げたら、その時点で世間の期待値はMAX
になっちまって引っ込みが付かなくなる。だから、皆、なんだ言って、原点の部分をまだ弄って、金
取りたいたいのが本音だし、実際、バカ役人は簡単に騙せる。笹井がダークサイドに落ちたのは
そのためだと思う。俺の回りでは、闇クローン以外の再生医療は100年後でも実現出来ないと思ってる奴が大半。
結局あのリケジョ!割烹着!ノーベル賞!?のバカ騒ぎはなんだったんだ
なんだ言って×
なんだかんだ言って○
もうねあかんな。眠気覚ましに、ちょっと病棟回ってくる。
256 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 03:07:07.32 ID:Bx/O+aDd0
>>251 山中・笹井は歳が同じだからね。
笹井は京大でもエリートなんだよね。山中が京大に来る前に理研に移ってるからね。
追い出された訳じゃない。ES細胞やってたから、iPSが出て来て先が無いんだよね。
257 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 03:13:32.31 ID:qGwEoGAN0
けつ毛おぼこ
260 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 05:54:20.53 ID:UC50d9x00
ボボ肩
261 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 05:57:25.21 ID:vuJveWPP0
理研の利権は闇が深い
263 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 06:06:40.86 ID:6k9a+cW7O
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! 研究費確保したから成功。
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
>>56 単に調査したら真っ黒で発表できないだけじゃね?w
265 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 06:56:21.03 ID:8xvXbLIR0
ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人のアニリール・セルカンが、
学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。
博士号を取得し、その後助手まで務めた。
宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、
多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。
その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、
博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。
その後トルコで軍役につくといい失踪。
現在のところ行方不明。
担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。
266 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:04:58.98 ID:xr+nXo6E0
これ以上小保子タンをいじめるな!!
文科省の政治家、政務官や副大臣に凸してる奴らっていないの?
268 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:09:02.40 ID:vuJveWPP0
小保方が日本の科学界をいじめてます。
269 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:38:59.29 ID:vye4+bF70
>>261 4 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
早く出てきて説明しろよ
270 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:53:29.61 ID:39t/mJwR0
しかしネイチャー突破しちまうとはすげえな
東大なんかはさすがに周囲のチェック入りまくるからな
医学部は無茶苦茶だけど
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ) ⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ もう博士だもん!
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
272 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:57:22.60 ID:vuJveWPP0
>>270 ネイチャーって有名なだけで権威はない。
いままで数々のトンデモやらかしてる。
これだけ時間かかってる時点で黒だと自白してるようなもの
274 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 07:59:50.42 ID:H1/Unnxf0
逃走中
オボちゃん ピ〜ンチ!
276 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 08:02:41.46 ID:/6tHg+iN0
|┃三
|┃ _______
|┃≡ / .| | .\
|┃ /____| |__ \
|┃ / ___ ___ \
|┃ | / <●>|_|<●> \ | スタアアアアアアアアアアップ!!
|┃ ≡ | .(__人__) | |
|┃ | | ヽ |!!il|!|!l| / | |
|(⌒\.\| .|ェェェェ| | /
|( ̄ ヽ、 `ー´ \ ガラッ
|(ニ i ヽ
278 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:02:32.49 ID:MpxW/4LO0
279 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:05:10.30 ID:x0KiR1/c0
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/ R \
/ \ /\ 調査で時間を稼げば
/ し (>) (<) \ そのうちみんな忘れるはず・・・
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\ u `⌒´ / | | |
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/ し (>) (●) \
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/::::::─三三─\ 日本分子生物学会※理事長声明!!
/:::::::: ( ○)三(○)\
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf |::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
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|::::::::::::::::: l | | | ※会員数15000人です
なんでやねんwwww
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/ \ /\ 調査で時間を稼げば
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|::::::::::::::::: l | | | ※会員数15000人です
283 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:11:32.19 ID:FpfWo1Yw0
だんまりのまま自然に消滅・・・
とは行きそうにない雰囲気になってきたなあ
284 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:40:15.65 ID:vuJveWPP0
そもそも自然消滅とか猿が考えること。
世界に公表してネイチャーにまで載ったのに。
バカ猿の浅知恵そのものw
285 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:44:10.04 ID:gBgk/TSYO
学会ってだけだとそうかからの公明党を連想してしまうのは
重症だ
なんでこんなすぐバレるようなことするのか
こういう人たちの心理がわからん
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:20:15.39 ID:g2qZ3cdK0
>>212 >・出澤教授の米国特許出願日は、2010年7月14日、
>・小保方晴子さんの『STAP細胞』の最先の特許出願日は、2012年4月24日。
>この国際調査報告によれば、
>理化学研究所等が国際特許出願した『STAP細胞』の技術は、
> 『US 2011/00706471 A1 (MARI DEZAWA et al)』』の米国特許出願に記載されているから
>新規性・進歩性に欠けると、いった報告内容になっています。
>
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043 >国際出願は全て国際調査機関で関連する先行技術が調査され、見つかった文献はその特許性(
>新規性、進歩性、産業上の利用可能性)の見解と共に公開されます。本願では、3つの有力な米
>国特許公報に基づいて請求項の殆どがX評価(ダメ)またはY評価(たぶんダメ)となっており、
>現時点では新規性および進歩性が欠如しているとの判断を受けているようです。
>
http://www.sumire-pat.jp/365/
>>286 山中のiPS潰しと利権の予算100億円確保
行方不明の人たち
些細
庭
宇宙戦艦
凹
火の粉でデータ偽造がばれた凹の師匠
おっぱっぴー(オパンティの弟子)
メキシコでバカンス中
オパンティー4兄弟
空気読まないで燃料を出し続ける男
STAPで禿を直せない禿
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:31:29.78 ID:Xv3Qphyh0
特許内容は絶賛公開中
そして特許獲得はほとんど望み無し
擁護厨「特許出願中だから詳細は明かせない。理研の対応は完全に正しい(キリッ」
なんだかなぁって感じ…
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:54:14.23 ID:EZc4w/Y90
競争が激し過ぎるのも問題の一因だよな。実際、この世界は学位(博士)
持ってなけりゃ、まず、参加出来ない。しかし、学位の要件に値するテーマ
なんてそうそう転がっていないから、結果、紙の量が事実上の学位要件に
なってしまう。そういうアホみたいなエネルギー使って学位取った所で、
運良くてピペド、運悪けりゃニート。当然、学生はねつ造、コピペの誘惑に
駆られる。そんな中、指導者がなんらかの仮説を持っていれば、それに
合わせた結果を出せば、学位とポジションの一石二鳥。益々、欺瞞へのベク
トルは強化される。
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:56:43.23 ID:EZc4w/Y90
指導者は指導者で、最先端やっている人程、国際レベルでの激烈な競争に身
を投じているから、自分の仮説を証明したという学生が出てくれば、無批判
で内容を受け入れてしまう。
今回の様なねつ造(まだ確定ではないが)程度は、昔から駅弁博士やFラン博士の
お家芸であったが、誰も相手にはしていないから問題にはならなかった。
しかし、最近はトップクラスの大学や研究機関で同じ様な事が起こり始めてるから
目立つ。実際、そういう事引き起こした指導者の多くが所属はトップクラスの機関
でも経歴はロンダ組である事からも、推して知るべしという気がする。
おぼぼとバカンティと東邦大学藤井の奇妙な関係性
藤井 善隆(ふじい よしたか)は、日本の麻酔学者。2012年に、少なくとも172本の学術論文においてデータを捏造
していたことが発覚し、ひとりの著者について撤回が必要になった学術論文の件数において、新記録を作ったもの
と考えられている
2012年2月、不正行為の告発について、最初の検証が行なわれ、東邦大学は8本の論文に関して倫理規範違反が
あったとして諭旨退職処分を下し、藤井は医学部麻酔科准教授の地位を追われた
藤井 麻酔 捏造
バカンティ 麻酔 捏造
凹 東邦大学付属高校出身からのAO入試
奇妙な共通点
報告もできずに沈黙して逃げ回る理研より、増えるワカメちゃんの会社の方が信頼できる
この隠蔽体質は旧軍のそれと同じ
仮にSTAP細胞の件が事実であり何の問題もないにせよ、
疑惑に応える姿勢や途中経過の報告もできない組織には、
正しい罰を与えて躾けをし、過ちを気づかせないといけない。
分生が文科省役人天下り法人の理研に喧嘩を売るって勇気あるよな。
文科省役人の陰湿ないじめが始まるかも知れないのに。
それだけ国立大の運営経費が毎年減らされているのに理研に100億単位の研究費が
つぎ込まれることに反発が拡がっているということだろうな。
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:08:56.27 ID:EZc4w/Y90
何度も、同じ事を書いて申し訳無いが、やはり再生医療に関わる分野は医師資格
を持った者に基本限定すべきだと思う。正当な手順で、正当なキャリアを積み上
げる事は、学問に携わる上で大切な訓練。訓練無しで結果だけを求める生き方に
結果は付いてこないと思うし、万が一、それで失なわれる才能が有ったとしても、
欺瞞により失われる被害の大きさから考えれば許容されるレベルと思う。
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:10:45.45 ID:QyCW2dpI0
理研のスパコンの使い道が無くて
とうとう魔方陣とか解き始めちゃったから
みんな怒り爆発
2 9 4
7 5 8
6 1 8
たてもよこも、足すと15になるお!
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:13:07.86 ID:QyCW2dpI0
工夫しなくても10秒で答えを出すのが『スパコン』のはずなのに
「人間がすごい工夫をして、ようやく2時間半でできました」
じゃ、スパコンじゃねえだろ
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:15:17.00 ID:NY2dEWCT0
小保方さんは今理研に拉致監禁されて追試させられてるの?
>>296 2 9 4
7 5 3
6 1 8
嘘つくなよこれだろ
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:17:44.84 ID:icRRNT8+0
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:18:47.38 ID:8WVoMqruO
理研トップも責任免れないぜ
関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんとその仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門:麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358 ※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い
小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門:麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337 ※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称
大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門:不明
※現在失踪中
岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長
若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門:マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる
笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大教授、理研グループリーダー兼副センター長 専門:ES細胞
※山中教授と不和説あり
小保方晴子さん「万能細胞」疑問噴出!
論文に資料借用、実験の再現できない…
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/04198220.html 小倉智昭「急いで発表したいという気持ちがあったのかもしれないですね。
特許の問題もあって、あんまり詳しく書き過ぎてもいけないというのもあるかも」
笠井信輔キャスター「まだ1か月しか経っていないので、これから作る人が出るかもしれないですよね」
菊川怜キャスター「詳細が発表されるかもしれない。でも、大もとの成果に変わりはないですからね」
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:26:40.83 ID:Q1pGCIY10
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
つながりやすさNo.1詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義=通名(安本正義)
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306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:39:06.64 ID:pq00lcds0
まあお前らの大部分は「2chでいってたから捏造」っていう
ぐらいの頭しかないだろうけど
追試の結果否定されることなんてざらにあるんだよ
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:39:53.88 ID:EZc4w/Y90
この話の一番厄介な点は、恐らくSTAP(的)な物は真実だろうという事。
小保方、若山一派のやった事は、恐らく真実であろうこの現象をまとめて
自分達の成果として先取りしようと企て、データをそろえた事にあると
思う。
あっという間に、批判が沸騰したのは、STAP(的)なアプローチは多くの機関
がやっていて、実際
>>257 の様な例も沢山報告されて、誰がブレイクスルー
するかの競争になっていたからだ。それを作為的なデーターで権利主張しようと
した事が破綻の始まり。皆、目が肥えていた。
でも、結局は近々、誰かがなんらかの形でSTAP(的)なものをちゃんと発表する
だろう。その時、小保方、若山一派がどういう発言、行動をするかが、第二ラウンド。
実際、それからが本当の騒ぎだろう。
なものを
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:41:52.78 ID:QryWr7Uj0
こんな理研を「特定国立研究開発法人」に指定していいのか
>>307 全能性と万能性と多能性は全然別物だけどな。
>>257のは多能性、iPS細胞は万能性、小保方のは全能性。
>>307 若返りの不老不死の細胞があるという根拠は?
なんか長文の割にUFOの存在を信じるレベルなんだな
言ってることがwww
>>309 totipotentなんて論文に書いてないけど?
312 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:49:28.83 ID:QLNtkSHbP
来年度の予算確定するまで引っ張るよ
つまりクロ
お詫び会見になるからだろ
>>311 今度は天皇に手紙をわたしちゃいけないと書いてないレベルの山本太郎メソッドか。
安心 簡単 低価格 若返りが出来るはどう説明するの?
テレ朝で全国に広まったのはそういうところなんだけど。
ipsが癌化しやすいは?
言った関係者は雲隠れ。
正しいなら出てきなさいよ。
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:53:52.54 ID:EZc4w/Y90
>>310 一番解り易いのは、傷口が何故治るかという事。
かなり頭のいい人が揃ってるはずだよな。
つまり、日本の頭脳を結集しても合理的な言い訳が作れないほど完全にまっクロって事が
調べれば調べるほど解明されたって事なんだな。
>>313 ipsなんて書くとオツムがスカスカだとばれてしまいますよ
>>317 負け犬の遠吠えですか。
さすが山本太郎レベルwww
追試で否定される論文があるのは判るが、
豪快にドヤ顔会見して、ワイドショーネタになり、この事態が凄いじゃないかw
>>309,318
胎盤に分化可能 = 全能性 っていうのは間違いだと言ってるのだよ
生物の教科書でも見直してこい
321 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:08:03.14 ID:IKx21Vjz0
>>291 小保方ラボからSTAP実験成功の報告
↓
笹井氏大歓喜!
↓
急いで!急いで!早く特許とらなくちゃ!
↓
身内だけでろくに精査検証もやらず特許出願
↓
特許取得は困難な見通しであるためネイチャー投稿で挽回をはかる
↓
世界中が驚愕
↓
ねつ造疑惑発覚
↓
笹井氏顔面蒼白 ←今ココ
こんな感じ?
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:11:12.83 ID:3tJLh96e0
ポストかっけー
NEWS ポストセブン 2月25日(火)11時6分配信
小保方晴子さんの「STAP細胞論文捏造疑惑」 アンチ勢力の陰
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140225-00000013-pseven-bus_all 「ノーベル賞級の大発見」と賞賛された小保方晴子さんの「STAP細胞論文」が急転直下、非難に晒されている。
論文を掲載した英科学誌『ネイチャー』が17日、“捏造疑惑”について調査中であることを表明したことから、鬼
の首を取ったような小保方バッシングが巻き起こっている。だが、冷静に論文を精査すれば、ごく些細な問題で
しかないことがわかる。
(中略)
小保方さんの論文にケチがつくことによって得をする勢力があるとしたら、実に生臭い話である。
NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所 現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/ ざっくり言うと
・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
(後略)
NEWSポストセブン 2014年03月04日 07時00分提供:
http://news.ameba.jp/20140304-77/ 理研97年の歴史 その流れ汲む企業やノーベル賞受賞者も多い
小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
契約任期のある研究者の平均年齢は39歳と大学に比べはるかに若く、リーダーへの抜擢も多い。リーダーとなれば、
研究テーマはもちろん、予算や人事にまで裁量権を持つ。学閥や国籍の垣根もなく、女性にも広く門戸が開かれている。
(中略)
こうした厳しくも最高の環境の中で多くの若き研究者が日夜研究に取り組んでいる。そして彼らが生み出す「世界初」
の発明や発見が我々を歓喜させ、科学技術立国ニッポンを支えているのである。
>>320 わかったよ太郎
もう泣くなよwww
ステレオタイプの捨て台詞しか吐けない時点で話にならない。
もっと世間を勉強しなよぼうやwww
悔しかったらお前が再現してあげればwww
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:15:14.63 ID:EZc4w/Y90
>>321 まあ、そんな所だろうな。小保方、若山はまず確信犯だと思うが、
笹井さんは気の毒かもね。こんなリスク犯す必要の無い人だもの。
山中さんへの意識強すぎて、ドジ踏んだんだろうな。トップクラス
はトップクラスなりの屈折した想いがあったのかもね。
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:18:13.88 ID:EZc4w/Y90
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:33:27.62 ID:IKx21Vjz0
>>324 でも本来笹井さんってES細胞の研究者なんだよね
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:33:51.78 ID:EZc4w/Y90
>>326 へ〜、美人さんだったんだね(非常に失礼ながら過去形)。
329 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:35:26.09 ID:Fox6grQt0
ほぼ黒が確定になってから調子に乗って叩き出した奴恥ずかしすぎ
もう単なる弱いものイジメ
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:38:29.09 ID:EZc4w/Y90
今だから、ESだiPSだ、万能性だ多能性だと言うけど、皆根っこは同じ。
あくまで、結果からの区分けだよ。
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:39:38.61 ID:pq00lcds0
今頃叩き出してるお前らのほうが滑稽だわ
あんなもんありえるわけないだろ
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:42:15.11 ID:t72cmqWK0
りけじょ(泣)
>>323 論破されて発狂wwwwwwwwwwwwww
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:43:27.46 ID:IKx21Vjz0
幹細胞化したあとでES細胞との区別ってつくもんなのかな
>>根っこは同じ
STAPって刺激によって初期化されると言ってんだろ
根っこが違うんでない
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:47:21.82 ID:EZc4w/Y90
>>331 批判してる奴らだって、有ると思ってる奴は多いよ(俺も)。ただ、有る事が予想さ
れるものを皆必死けて研究してたのに、証明しましたって嘘ついた可能性が見えて
きたから、オイオイって事だろ。
>>329 最初から否定してるよ
若返りの不老不死の万能細胞なんて存在しないから。
ES細胞すり替えてだまくらかしたんだろ。
100億円詐欺とips潰し目的だからばれたって凹の首を切るだけ。
残念もう凹だけ首切って済む問題じゃないからwww
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:51:20.23 ID:5agF7dKU0
女子力とかハッタリ力みたいなのを信じて人生賭けてる奴は多いし。業界人なんてそんなのばっかだろ。
339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:54:45.50 ID:8WVoMqruO
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:55:50.12 ID:EZc4w/Y90
>>334 まだ、どれも結果のみで、メカニズムがはっきりしたわけでは無い。
メカニズムの検討はまだまだこれから。
341 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:58:07.88 ID:pq00lcds0
お前らSF小説と陰謀論みすぎ
ただただリケジョがしくじっただけでそれ以上でもそれ以下でもないよ
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:00:19.52 ID:18mURdGd0
大久保佳代子が弱酸性のお風呂に浸かってぺしぺしお肌を刺激していたら剛力彩芽になっちゃいました〜
みたいな話
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:00:59.96 ID:EZc4w/Y90
>>341 はい、おっしゃる通りです。反省してます。これから出勤してきます。
大隅典子理事長はtwitterやってんのか
346 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:05:57.21 ID:18mURdGd0
>>340 250GBのハードディスクに刺激を与えてみたらあら不思議、容量3TBのハードディスクになっちゃいました〜
筐体そのままで中身入れ替えてハードディスクを物理フォーマットかければ痕跡消える
フォーマット前がどうだったか誰も何もわからない
言ったもん勝ち
どうにもならない
347 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:06:14.53 ID:cer4vnP70
>>336 誤: 批判してる奴らだって、有ると思ってる奴は多いよ(俺も)。
正:(内容が分からずに)批判してる奴らだって、有ると思ってる奴は多いよ(俺も)。
もし、STAP細胞をもっていたら、捏造などしない。今回の捏造データは
本物の細胞があれば、学部生でも1日で出せるもの。
剽窃された、方法の文章は、オリジナルを書いても、10-20分で書き上げるもの。
但し、STAP細胞がなければ、でーたはでないし、
実験をしていなければ、方法を書くのは難しい。
捏造の理由はこんなところだろ。
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:11:38.75 ID:uHgjqyKaO
ああビックリした。
見出しだけだと「(創価)学会が迅速な(河野談話の)調査結果を要求」に見えた
遂に来たかと思ったが、こっちか(笑)
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:12:55.93 ID:EZc4w/Y90
>>347 悪い。もう出勤するのでレス出来ないが、反論するにしても前後の流れ
読んでからにしてくれ。
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:25:36.16 ID:cer4vnP70
>>349 STAP論文はクロ確定。さらに、STAP細胞自体も悪意の捏造の可能性が高い。
一部は実験すらしていないだろう。
マスゴミには早稲田OBが多いから、『アンチによる批判』とか有り得ない
記事を流したり、TVの番組でサポートコメントいわせたり、あるいは、
予算獲得を狙い、情報操作会社を雇って、2chに大量の関係ない情報を
流している。
でも事実は一つ、凹の論文は撤回。凹は追放。問題は、論文の責任著者で、
ハーバードのバカ、戦艦、ハゲ山、些細、岡野の誰をクビにするか、責任を
取らせるかだ。
351 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:26:27.05 ID:pq00lcds0
>>350 バカンティの弟子も忘れるな。
この事件は相当いろんな奴がかかわりすぎてる。
何人の首が飛ぶのか。
353 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:41:51.73 ID:l6lg1mX+0
佐村河内のときもそうだったが、層化は都合が悪くなると関係ない記事、
コピペを大量に貼り付ける。そして決まって「たいした事ない」
「すぐに忘れられる」ともみ消しに走る。
関係者がカルトだってのが丸分かりなんだよ。
「オレはリーダー、籾井勝人。通称モミー。 慰安婦発言で有名人。オレのような愛国者でなけりゃ、 在日に超汚染されたNHKのリーダーはつとまらん」
「オレは佐村河内守。通称サム。自慢の旋律に、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、障碍者手帳から交響曲まで、なんでも揃えてみせるぜ」
「私はリケジョ(笑)の小保方 晴子。通称オボ子。チームの紅一点。論文作成はお手のもの!コピペした後は読み返しもしないわ!」
「オレ達は、見ざる聞かざる言わざるで時の人の!」
全員「日光野郎Aチーム!」
「世間を騒がせたい時は、いつでも言ってくれ!」
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:45:31.04 ID:wL7HUpQs0
>>351 「十分あり得る」と「実証できる」の間には銀河系とアンドロメダ星雲ぐらいの乖離がある
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:48:49.51 ID:pq00lcds0
>>355 とりあえず参考URLみろwww
じゃなきゃはなしにならんwww
論文に不備とか誤りはあったかも知れない
結果として論文の価値は下がるのかも知れないが
捏造かってのは全然別問題だろ
単なるミスとか未熟な発表ってことじゃないのか?
今ロシアのウクライナ侵攻で世界中大騒ぎだが
今回の小保方騒動もこれに劣らぬ騒動だよなあ
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 16:09:48.44 ID:4GxxlbHj0
>>357 画像の加工や取り違えがあっても?
ある意味文法言い回しに間違いがあったとしても数値や画像データだけは絶対間違いがあってはならない
論文の価値根底から失われるでしょ
報道は、画像のうんぬんは枝葉にすぎない。論文の正当性はゆるぎないって論調だけど
本当にそうなんだろうか?
これまでの戦いは局地戦にすぎない。本土決戦こそ本当の戦いだ!って、言いつつ無条件降伏した
国が昔あったよな。
1枚の画像の中に切り貼りがあるって相当やばそう
取り違えとかいう言い訳もきかないし
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 16:25:36.86 ID:kZc5saxZ0
理研、まだダンマリなんだ。
原爆落とすのはネイチャーさんかハーバードさんか… その前にゴメンナサイ出来ないもんなのかねえ
明らかな画像加工痕が少なくとも3つあるからな
心象悪くする前に謝った方がいい
過去の論文も全部デタラメなのだから、今なら教師にそう教わったことにできるぞw
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 16:40:49.77 ID:pq00lcds0
いい加減表に出てこいや!
こんだけ大騒ぎになってるのになんで釈明しないんだよ!
黙ってるってことは捏造を認めたってことなんだね?
理研「そろそろ反撃してもいいですか?」
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 17:32:26.25 ID:T3k0tv5/O
ここは最後まで誤魔化そうとして、結局どうにもなんなくなって
理研アボーンな展開希望。
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 17:50:36.05 ID:a2vUL+mp0
>368
最後までごまかし切る自信は、ある。
今までもそうやって生き延びてきたのさ。
理研の危機管理を見くびらないでちょうだい。
もう予算はゲットしたもんね プッ
>>369 ぶっちゃけ、笹井を切って野依が辞職とかなら組織は守れそうだとは思うけどね
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 18:13:55.57 ID:kZc5saxZ0
文部科学省預りになっていて、理研だけの判断では動けなくなっているのかも。
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 18:18:45.21 ID:pG7EjN0D0
.
,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、
/ \
/ } ヽ. ∧ ∧
/ | ハト、 | ’ |1/ |1/
/ l // i|,.斗─ | :| / ̄ ̄ ̄`ヽ
{ /|__ ./ .リ リ\| :| :| / ヽ
イ ィ=ミ ィ=ミ ムイノ | へ へ l
_ /| /〉//У ̄;/ l
/ `ヽi^ixx 、__, xxrvィY´ r;/ |
辷> 、 〉、`ー-、 .___ ,.-‐' /}:{ /'( _ l
x‐=ミ ノ/ `ァ 〉r‐┤ r‐' /}ヽ{_(ヽ.、 / )|
{__ \| / / l ./| | / | ヽ| ``ー――‐'''"| ヽ
ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .l |./ |. ゝ
再現性? そんなもの信じているの? フフ♪
.
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 18:23:18.83 ID:dRMuOzdB0
評価: 非常に悪い研究所です。 評価者:名無しさん(11)
STAP幹細胞論文疑惑の調査報告(終了日時:2014年2月15日10時32分)
コメント:迅速な取り引きを期待したのですが、終了から半月以上経ってもいまだに何の連絡もありません。最低の研究所です。(評価日時:2014年3月4日18時30分)
>>374 ふいんき
とか
がいしゅつ
とか
うるおぼえ
みたいなもんか
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 19:04:16.66 ID:khCx66Rb0
なんで女はこうも守られるのだろうか。
何の業績もないのにユニットリーダーとか。
女優遇も甚だしいだろ。
その結果がこれだよ。
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 19:15:57.25 ID:dRMuOzdB0
男が1人いれば、子供はいくらでも作れる
だから男は犠牲になっていい
それが、太古からの生物の宿命
引用禁止にして参照にすれば論文もスッキリするんじゃないか?
380 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 19:42:25.47 ID:khCx66Rb0
ていうか、無断引用は良くないことは確かだけど、そんな論文いっぱいあるのでどうでもいい。
それよりも小保方さんが表に出てきて記者会見すべき。
重要なのはSTAP細胞が本当にできたのかどうかなのだから。
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 19:49:09.32 ID:KrGMJbPx0
小保方のバックが「学会」w
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:12:34.65 ID:KLueZgMu0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ) ⌒ ) 捏ってもネイチャー論文なんだもん
| 0| __ ノ 載ったもの勝ちなんだもん
| \ ヽ_ノ /ノ あなたたちも一回くらいは載せてみせてよ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
×無断引用
○剽窃
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:19:02.96 ID:kla1Sdm00
今さらだけど実際STAPは本物?
初めからねつ造?
それともできたと思いこんだ?
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:34:11.32 ID:mKbi0T940
>>377 女だからなのかそれともこの業界ではこれが普通なのか
なんかよく分からんわ
博士号を持ってるならもう一人前の研究者だろ
有名な研究所で研究チームのリーダーにまでなってるんだろ
それがこういう事態になった途端に何で理研は本人を子ども扱いするのか
まだ指導教官の下で修業中の大学院生みたいな扱いを何故するのか
「自分で釈明しろ」と突き放せばいいだろう
博士号っていうのは自立した研究者の証ではないのか
386 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:35:09.76 ID:AMBrhMV20
STAP細胞なんか世界的に誰も信用しとらんだろ?
知り合いのフランス人に「オボカタ知ってるか?」って聞いたら「Who are you?」だってよw
ジャップみじめすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
主犯は凹じゃなくて些細だからな
些細の犯行を暴いた西川さんGJやでぇ
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:56:52.11 ID:aOiKN9O90
小保方スレ、過疎ってんじゃんww
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 20:58:42.05 ID:xr+nXo6E0
これ以上小保子タンをいじめるな!!
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 21:03:32.19 ID:mKbi0T940
>>388 ひととおり言い尽くしたし責める側も飽きちゃったんだろう
みんな新しい事件事故に関心が移った
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 21:07:10.01 ID:aOiKN9O90
>>390 それじゃあ、理研と小保方の思う壺じゃないか!いま正義はどこにあるんだ!(棒
>>384 2chのスレ色々見てまわったけど
もはや捏造以外の可能性を考慮する必要はないと感じる
テレビなどの報道がおとなしいのが俺にも不気味だけど
遠くないうちにとんでもない事実が明らかになると思う
>>392 報道がおとなしいというか、そのほとんどが「疑惑はありますがstap細胞の存在に疑いはありません」
みたいなノリのがどういう意図か、はかりかねるよね。
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 21:15:58.88 ID:aOiKN9O90
>>393 それ、若ハゲさんのコメントそのまんまじゃん。
>>394 つまり今の報道は若山氏のコメントに依拠してるだけってことか。
>>393 2ch見てるだけでも掴める事実すらろくに報道しないマスコミには怒りを覚えるね
しかしただ単にマスコミの怠慢とは言えない可能性もある
セルシードの株取引が今回の事件に関係してるなら、政治的な圧力がかけられてるのかもしれない
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 22:01:25.15 ID:9JHl7/tp0
これは小保方だけの問題じゃなくて、
1年以上前のNatureですでに実験結果を再現できない研究が増えすぎだよってことが言われてるんだよな
そういう文脈から小保方の言い分を代弁するなら「みんなやってることじゃん」ってなる。
いやいや、あんたは派手にやりすぎたんだよ。
iPS細胞のお株を奪うような画期的な成果なんかアピールしなきゃ、
世の中に山ほどあるゴミ論文のひとつとしてスルーされるだけで済んだのに。
論文の実験結果の70%が再現不能!
Nature ダイジェスト 2013年11月号
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/ 自然科学の根幹を揺るがしかねない事実が明らかになり、関係者、関係機関が対応に追われている。
それは、特に医学生物学分野で、論文に記載された多くの実験結果が再現できないという深刻な現実だ。
例えば2011年にドイツの製薬会社バイエルの内部調査で、同社で進めた67のプロジェクトのうちの約2/3で、
関連する前臨床研究結果が再現できなかったという。これ以外にも実験が再現できないとの調査報告には事欠かず、
多額の研究資金を提供してきた米国立衛生研究所(NIH)は、傘下の所長・センター長を集めて、その対応策の検討を始めた。
特に臨床試験がからむ研究に資金を提供する場合、もし基礎研究が再現できないのであれば、そもそも助成の検討に値しないからだ。
そこで、従来のような専門家による審査(ピアレビュー)制度を廃止し、国際標準で実施されている認証制度のように、
第三者外部機関による再現実験を課することまで検討中だという。科学の根底が揺らいでいる。
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 22:04:02.43 ID:pWsxa0MI0
>>394 問題はその若山さんも山梨大に移ってからは再現できてないことだとNature編集部が言ってたね。
どうせ政治的に決着するんだろう
小保方はフェードアウト
これは小保方というよりも理研に対する不審の表明だな。
分子生物学会は生命科学の分野では大きな学会だから、
研究者の多くが不審に思っているってことでもある。
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 23:36:16.83 ID:b8Bj65vM0
>>402 817 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/04(火) 23:18:35.35
>>812 11jigen2014年2月28日 15:19
Bisulphite sequencing のほうは、(Chemicon,
http://www.chemicon.com) とメーカーのURLま
で類似しており、小保方論文では、それ以外のメーカーにはURLを付加してないので、おそらく、仰
るとおり、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16709876 の論文を参考にして実験を行い文章
も参考にしたのでしょう。Oct4とNanogのプライマーのデザインもこの論文を参考にしたのかもしれ
ませんね。なぜ、元論文の接続詞and が、小保方論文では、Andと接頭に使われてしまっってるの
でしょうね。謎です。
さらに、小保方論文では、"PCR was done using TaKaKa" となっています。正しくは、TaKaRaで
すね。これもOCRで得られたデータをコピペしたためでしょうか。ただ、このTaKaKaの部分の文章
がどこからコピペされたかはわかりません。
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867411005253 のほうは問題ないと思います。
Fluorescence-activated cell sorting and flow cytometry では、
7-AAD が Propidium iodide に変更されていますし、
RNA Preparation and RT-PCR Analysis は、
一般的な方法で、単純な短い文章ですので。
>>403 818 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/04(火) 23:19:05.45
>>817 匿名2014年3月4日 3:36
文中に記載のChemiconは2006年にMerck Milliporeに買収されており
Chemiconブランドとしては残っているようですが、
CpGenome DNA modification kitは
CpGenome Universal DNA Modification Kitという製品名になっていると思われます。
2005年の説明書
http://search.cosmobio.co.jp/cosmo_search_p/search_gate2/docs/CMN_/S7820.20050610.pdf 現在の製品HP
CpGenome Universal DNA Modification Kit | S7820
http://www.millipore.com/catalogue/item/s7820 2006年に消滅した会社の名前、古い製品名、Milliporeにリダイレクトされるだけの
URLを記載しているのはコピペしたからだと思います。
門外漢ですが2006年以前に購入したDNAメチル化検出キットを
現在に至るまで大事に保管して使用するのもおかしくないでしょうか?
高価とはいえ数万円で購入できるもののようであり、
大切な研究であれば新しい試薬を使用するのが普通ではないでしょうか?
DNAメチル化検出キットはChemicon以外にも多くの会社から販売されているようです。
本当にこの製品を使用したのでしょうか?
Leicaの蛍光顕微鏡と同様、非常に疑わしい記述と思います。
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:15:33.03 ID:f6DZPUQw0
>>393 カスゴミが騒ぎ立てる→デタラメ
カスゴミが沈黙→本当
こういうことwww
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:33:43.98 ID:YNJtw5SB0
小保方のマテメソでは
Leicaの蛍光顕微鏡とウィンドウズ98で
解析してたんだって。
なめんなよ。ドアホ!
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ もう博士だもん!
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:37:31.50 ID:HBU5bZgw0
森口の時は、アパートの大家から近所の良く行くクリーニング屋まで
暴かれたのになあ。
層化は佐村河内といい、小保方といい驚愕事件起こしながら
死んだふりするのが常套手段。
鉄面皮だね。
小保方はオボコどころか、とんだすれっからし。
信者の典型だわw
中二病
中学生の頃、妹は二重人格だった。
なんでも、火を見ると「影羅(エイラ)」という魔族の人格が現れるそうで、
真っ暗な部屋の中で唐突にマッチを擦っては、
「……ヘヘ、久しぶりに外に出られた。この小娘は意思が強すぎて困るぜ(笑)」
などと乱暴な口調で叫んだりしていた。
ある日、夕食の時に「影羅」が出たことがある。
突然おかずの春巻きを手掴みでムシャムシャと食べ始めて、
「久々の飯だぜ(笑)」と言った。
食べ物関係のジョークを一切許さない母が、
影羅の頭にゲンコツ振り落とすと影羅は涙目になっておとなしくなった。
それ以来、食事時に影羅が出たことは無い。
そして別人格とやらは、妹が高校に入った辺りでパタリと出なくなった。
最近になって、大学生になった妹にその頃のことを尋ねたら、
クッションに顔を埋めて、手足をバタバタさせてのた打ち回っていた。
>>392 理研理事の野依さんが華麗なる一族なんで政財界に
親戚や知り合いが多いからマスコミも尻込みしてんだろ
小保方さんはリケジョの星です
/大隅\ nnn
|-○-○-| LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー|
`ー==―′ヽ) ノ
多くの問題点が指摘されていることを、
大変憂慮しています
クルッ
/大隅\ nnn 彡
|-○-○-|fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー==―′ヽ ノ
クルッ
/大隅\ nnn 彡
|-○-○-|fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー==―′ヽ ノ
クルッ
/大隅\ nnn 彡
|-○-○-|fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー==―′ヽ ノ
クルッ
/大隅\ nnn 彡
|-○-○-|fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー==―′ヽ ノ
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 08:26:55.41 ID:Agp05KCm0
万能性は一般向けマスコミ用語な。
多能性と全能性が学術用語。
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 14:22:33.57 ID:5x7mTqap0
コボちゃんの
いい夢見させてもらったぜのコーナーも
そろそろ終わりですな
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 14:36:18.43 ID:oX2KwTDJ0
416 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 14:41:48.21 ID:Mf1GV4lg0
15時から理研の逆襲会見が始まるらしいな
やっぱり捏造ではなかったか
捏造問題は調査中。
今回のはSTAPの再現性についての話。
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 14:44:36.68 ID:Nq1jF6SD0
捏造だろ。
こんなプロトコルを発表するんじゃなく、追試に成功させるべきだ。
何小手先のはぐらかしをしているんだか。
どうせまた嘘が暴かれて大炎上するんじゃないのか。
調査結果も出さず、
実験成功の証拠も出さず
会見もせず
目くらましのプロトコルだけだして
でも再現には時間が時間がかかるでフェードアウト狙い
前から想像してた展開になってきたな
まじで糞だわ
これはオボちゃんの大逆転勝利か!
オボちゃん、疑ってごめんなさい
無茶しやがって(´・ω・`)
> では、小保方さんは、実験プロトコルを公開するべきだろうか? いや、それには問題がある。なぜなら、実験プロトコルを公開すれば、
>他人が先に上記の「核心」を突き止める可能性があるからだ。その場合、他人が STAP細胞の特許を取得する可能性がある。実際には
>大部分の業績を上げたのが小保方さんだとしても、小保方さんの業績を解明した人が特許を取得することになる。
>( ※ これは、ロザリンド・フランクリンのデータを利用して DNA の発見者となった、ワトソンとクリックに似ている。いや、それより、もっと
>ひどいね。ほとんど特許泥棒に近い。)
>
> 実は、理研は、最近の批判を受けて、実験手順を公開すると述べている。
>
> 公開するのはいいが、上記の「核心」の解明をして理研が特許を申請する前に、この実験プロトコルを公開するとしたら、それは、他人に
>宝を投げ出すのも同然だ。下手をすると、民間企業が特許を取得しかねない。そうなったら、以後の STAP細胞の作成では、民間企業に
>多額の特許料を払う必要が出てくる。
>
> 逆に言えば、あなたが大金持ちになりたければ、理研の公開する実験プロトコルをさっさと分析すればいい。そして上記の「核心」の解明
>をして、「STAP細胞の作成法」という特許を取得すればいい。そうすれば、以後、人々はあなたに莫大な金を払う必要が出てくる。あなたは
>小保方さんの発見した真実を盗み取ることで、莫大な金をわが物にすることができる。
http://openblog.meblog.biz/article/21177845.html
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:09:17.58 ID:51IV0ILJ0
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:19:40.39 ID:Myp+078z0
オボッ(ノ-_-)ノ~┻━┻
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:22:06.89 ID:s7pkZ2500
森口って可愛かったけど
こいつはあかんだろ?
騒がれ方も森口の比じゃなかったしね
ノーベル賞受賞か?って言われてたじゃんこいつ
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:27:11.72 ID:jMCEjZ4a0
STAP細胞の作製と関係ない論文をコピーとかバカじゃないの?
英文も読めない事が判明。論文書くのにいつもこうやってきたんだろうな
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 22:14:34.64 ID:q246nb190
今年の漢字は「嘘」
>>1 発表された「STAP細胞を作る詳細手順」プロトコルについて
Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf チョイ突っ込むと、小保方晴子の作った「STAP細胞」は、免疫の「T細胞」からできている、はず。
「TCR遺伝子の再構成」のデビルマンたとえ
人類愛のため人間の体を捨ててまで悪魔の力を手に入れデビルマンになる禁断の不可逆儀式を「TCR遺伝子の再構成」と言う。
未知の外敵やウィルスは天文学的な種類数がある。種類が多いのに、ヒト遺伝容量はCD-ROM1枚弱しかない。
CD-ROM1枚弱の容量しかないのに、天文学的種類数の敵と戦わなければならない。
自衛兵の「T細胞」たちは、天文学的種類数の敵と戦うため、生まれた後で、それぞれ自ら天文学的な突然変異を起こす。
自ら突然変異・ミュータント・モンスター化し、天文学的種類数の多様な掟破りの圧倒的な攻撃能力を後天獲得する。
悪魔と闘うため、あえて自ら人間を捨て悪魔になり、悪魔と同等の力を身につけた悲しいデビルマンのように、未来の敵に備える。
http://guinguin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/07/3b8b5b52aea5e325ea629e2127bb4a36.jpg http://www.youtube.com/watch?v=zQtq_Up_31s 小保方晴子の作った「STAP細胞」は、悪魔の力を手に入れた正義のヒーロー・デビルマン、免疫の「T細胞」からできている、はず。
小保方晴子の作った「STAP細胞」は、デビルマンになる禁断の儀式「TCR遺伝子の再構成」があるはずなのに、儀式の痕跡がない。
「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」とは、「悪魔の力」獲得失敗した、戦う力のない弱いデビルマンだ。
そんな「TCR遺伝子の再構成」がない「T細胞」がいのるか?プロトコルではそんな戦う力のない「T細胞」がいると強弁している。
ここで傍証が否定され外堀が埋まり大坂冬の陣は終わった。
STAP細胞は否定されずこれから大阪夏の陣だ。理研は逃げ切れるか?
>>429 ここで傍証が否定され外堀が埋まり大坂冬の陣は終わった。
STAP細胞は否定されずこれから大阪夏の陣だ。理研は逃げ切れるか?
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| \ ヽ_ノ /ノ < 雄弁は銀!
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433 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 22:52:30.20 ID:3ADMCzN60
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 00:00:10.05 ID:rLsd0VNt0
まさに、ミッション:インポッシブル
まさに、ゴースト・プロトコル
ハリウッド映画化済み!
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 01:09:12.46 ID:KN61eNRv0
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 06:37:14.79 ID:8eQkGW480
文春情報
若山も論文を精査していない
小保方はこもって再現実験を繰り返してるが成功していない
一年かかるかもとかいってるそうな
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 06:41:41.83 ID:lpCnkS0/0
金が欲しいなら、下手な小細工しないでそう言えよ。
あげないけど
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 06:46:50.95 ID:OAgMoJcb0
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 06:47:18.41 ID:bDO3Lqvc0
結局どうなった。
もう、そっとしておいてあげればいんじゃない
442 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 06:53:27.16 ID:lpCnkS0/0
>>441 佐村河内よりこっちのほうが悪質だからな
443 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 07:00:10.50 ID:bDO3Lqvc0
完全に意図的な捏造だもんな。
勘違い、間違いのたぐいじゃない。
そこは謝っとかないと。
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 07:00:21.24 ID:8eQkGW480
>>441 うん。本人は適当な処罰を与えて後は放置で別にいいよ。
理研は解体だな。
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 07:04:34.30 ID:nnZEuf3a0
多額の税金の使い道が絡んでるから、これ科学の問題だけでは済まんのよ。
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 07:05:31.28 ID:bDO3Lqvc0
野依さんも無事じゃ済まないな。
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 07:08:39.04 ID:rLsd0VNt0
うその研究で横領した研究費に比べたらたいした額じゃないけど、査読して
いたら査読料を受け取っているはずなんだけど? メール添付やクラウド
フォルダで送れば査読できるのに、わざわざ旅費と日当を払って理研まで
査読にお越し頂いていたりしませんかね?
徹底調査と言うからには、当然そのあたりの経緯も調査対象ですよね?(w
ちゃんと査読していたら、研究費の流出や防げたはずの捏造論文を世に送り
出した管理職の責任は、ほう助罪で問われるべきでしょう。
インサイダー取引疑惑は、いわずもがな。
コーチさんと晴子ちゃんが合同記者会見やれば
視聴率が取れるんじゃない
TBSさん
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 08:43:14.19 ID:WhSBxhej0
たちが悪すぎるから、絶対に「そっと」しておけない。
まじめな研究者たちに計り知れない屈辱と迷惑を与え、日本の学会の信用をおとしめた。
その後の対応にも誠意のかけらも見られない。
この事件をうやむやに終わらせることは、理研のためにも、本人のためにも良くない。
不正に対してけじめをつけるということができない、情けない国とみなされる。
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 09:03:28.74 ID:iH1/pvl00
日本分子生物学会は売国奴w
楽して国家の財産である技術を敵国に渡す売国奴www
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 09:37:12.66 ID:v1Dwp3XY0
>>444 同意
マスコミは頑張って理研の闇に切り込んでくれ
452 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 10:56:51.12 ID:utNMELjN0
再現、おめでとうございます。事実だとしたら、素直にそう思います。
ところで論文の検証の方はどうなったのでしょう。
むしろ、そちらの問題の方が日本の科学研究の今後の信頼を左右します。
なぜ、日本を代表する最高峰の研究機関の人間が、あのような杜撰な論文を
出してしまったのか。また、共著者はなぜ精査しなかったのか。
日本の科学研究、基礎教育に対する信頼度への影響は大きいはずなのですが。
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 12:49:10.57 ID:sM+yO3rKO
再現成功。
山中手下工作員ナミダメw
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 13:07:59.65 ID:q3gzN8Ei0
神の手の小保方ちゃん。あなたしか再現できない。
神の手といえば昔石器発掘で有名な人がいたな
てst
__
_|___|_
ノ⌒マξ´・∀・`)
<´ ノ ``と ) _,,..,,,,_
ヽ ィ'´人__j ./ -ω-ヽ
ー'´ し'⌒ J l l
`'ー---‐´
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_|___|_ / ノノ
ξ´・∀・`)う..,__ ダラララララ
( つ Y'´ `ヽ
./__人 .ソ ノ j i .ム
し'⌒ /__j_,、 _ _、ゝ
__
_|___|_ ハイッ
ξ´・∀・`)う、_,へ
/つ<⌒''´ ,ヽ、
∠ /゚ \ 丶 ヽ、 `7 ノノ
し'⌒い `ー ⌒''ー''´
STAPO
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 02:11:21.26 ID:TQO73jvJ0
慶応大・免疫学の吉村先生のコメントにみるように
アカデミックな方々にとってはSTAP騒動はもう終わりかけてるネタのようですね。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico/index.php?content_id=5 >STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは(少なくとも私にとっては)衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは結論できないのではないか。
>ともかくも私の疑問は解消された。
>T細胞は酸処理くらいでは(増殖可能な)万能細胞にはなれません。
>免疫関係の疑問には一応の結論がえられたのでSTAPネタはこれで終わりにしたい。
皆さんは信じないかもしれませんが、私は小保方晴子本人です。
いつも私ごときのために、書き込みをしてくださって、
ありがとうございます。
そんな皆さんのために、いつかご恩返しができるよう、
がんばっていますので、もうちょっと待っててネ。
最後にみなさんに一言。
悪いことしてると捕まるぞ。
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:09:30.67 ID:2t6kEOBW0
>>460 え?
小保方さん捕まっちゃうんですか?
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:12:59.90 ID:wZH2/SSZ0
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| 0| __ ノ! みんなやっているんです
| \ ヽ_ノ /ノ
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>>23 プロの3〜4段なのに何故か桂馬を直進させたので、
モグリとか不正昇進を疑われている段階。
464 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:14:33.62 ID:Kj6poVOa0
ついに学会がFカップを嬲り殺しにするんか
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:15:05.95 ID:5K5oB0la0
後は本人、理研や共著者のケジメをどうつけるかというくらいか
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:17:34.00 ID:PYvuf+9j0
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:19:11.67 ID:f8drXmn+0
>>452 あれが日本の科学研究の標準的な実態で、特に杜撰なわけじゃない
むしろ日本を科学技術大国だと神格化してた日本の一般国民のほうがどうかしてる
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 10:23:16.58 ID:KtDk7N8M0
>>日本分子生物学会は理研に迅速な調査結果の公表を求める声明
当然だよな、全ての研究が不審の目で見られる。
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 12:14:20.47 ID:5Fn+l6UP0
ひとりでできるもん!
>>463 2歩を打ったからと言って素人呼ばわりは間違ってる。 プロでもやる事。
今回は単に2歩を何か所も打って対戦相手も気づかなかったと言う面白い局面。
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 13:32:13.51 ID:zx/AtJAj0
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 13:40:24.73 ID:2VheRPUd0
再現に成功したらしいけど、それならなんで小保方本人が未だに姿を現さず逃げ隠れしてんの
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435)
応援します。
政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。
SさんはCDB内で強すぎますから。
そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。
「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。
この件、Sさんが鍵というか主犯。
ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、
全体のストーリーを書いた張本人。
本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。
Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、
他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。
一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、
それをSさんが知れば状況は一転するかも。
ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。
Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という
色眼鏡を外すきっかけを(潜在的には)待っていると思いますよ。
自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、
「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。
さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。
そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。
多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので
「まさかそこまでするか?」というような想定ができていないんだと思いますよ。
SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。
Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
>>続き
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、
変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。
理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、
竹市さんに訴えるのはありだと思います。
もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。
Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、
外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。
本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。
トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。
主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。
本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、
この問題の本質なんだと思います。
事件以前からの問題ですね。
kahoさんの研究者としての行動を応援します。
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 16:35:34.09 ID:9rJSFTZ20
科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所
「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意
のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
( 1 )捏造( fabrication ) : データや実験結果を作り上げ、それらを記録または報告すること。
( 2 )改ざん( falsification ) : 研究試料・機材・過程に小細工を加えたり、データや研究結果を変えたり省略することにより、研究を正しく行わないこと。
( 3 )盗用( plagiarism ) : 他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な了承なしに流用すること。
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 19:03:46.06 ID:H5/vKZbX0
♪いわゆる普通の生物学だわ 論文のことを知らなすぎるのあなた
♪捏造なーのは 仕方ないけど 似たようなことを誰でもしているのよ