【IT】世界初!”物理的な”ビットコイン販売店が香港にオープン[3/3]
2 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:13:27.46 ID:vS1LW5dn0
通貨発行とどう違うの?
どうやって差別化してるの?
3 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:13:30.86 ID:lxsU0oVO0
仮想なら俺だって持ってる
ロッテ → ロッチ
ビットコイン → ビッチコイン
5 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:14:20.65 ID:I1W2IVmo0
オレも妄想通貨で200億ほどある
6 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:14:52.12 ID:/0YU3953i
7 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:15:11.99 ID:UTj0jINI0
8 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:16:06.52 ID:F0fapC+V0
どうどうと詐欺行為がされている
9 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:18:31.12 ID:9j0TwvZk0
子供銀行券じゃん
10 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:18:36.31 ID:d/uA3cTF0
ほんこん
monacoinの物理的な販売所はまだ?
12 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:21:08.09 ID:ZJQ2BMWWQ
堂々としたニセ札
13 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:21:45.44 ID:mr9EONxd0
>>1 すでに何度も言われてるが、
「仮想通貨」であっても「信用の裏付け」が無い場合は、
明日でも「ビットコインは店じまいしました」って宣言されても、文句は言えない。
1ビットコインは何ガバス?
15 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:24:33.17 ID:xC2MF1ax0
よーし 香港マネーを巻き上げちゃうぞー
16 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:24:34.40 ID:gZjLraog0
バイトコインはまだ無いのか
17 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:25:05.00 ID:/QDUn3PB0
18 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:25:48.62 ID:BkIeGCsw0
おれも東京で始めようかな
発掘するもんじゃないの?
物理的というと、暗号文字列を印刷して売るわけか
ビットコインは1200万枚しか無い時点で、1200万人までしか所有できない
中国だけでもネット人口が2億人ていう時代に、世界的に普及するなんていってるのは完全なデタラメ
世界通貨みたいにしたければ1200億枚くらいは最低必要
22 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:30:28.65 ID:PJstaCxM0
でかすぎだろ
ビットコインの発行は誰が管理するんだ?
追加発行したらインフレするし、なんかシステマティックに自動管理とかなのか
24 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:31:52.70 ID:exCB60ST0
なんか、「勝利のイマジネーション!」思い出した
>>2 中央銀行(=政府)による支払保証が為されているかいないか。
26 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:35:13.26 ID:vS1LW5dn0
>>23 自動管理するプログラムが存在してしまうと、
それを利用してまた儲けようとする人が出てくるんだろうな。
27 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:35:20.80 ID:21gKwKjP0
ビットコインって架空の 土地みたいな
物だから システム上には 確かに
存在するけど 一般人はそんな土地は
持ちたくないって事だから
馬鹿しか買わない。
28 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:35:49.51 ID:39I4UUow0
そのビットコインのオモチャは誰が換金してくれるんだい?
世界共通というならば少しは意味があるが、交換した窓口でしか換金出来ないのであれば意味はない。
ATMは既にあったけど、これは対面販売ってことか。
人民元のほうが安心できるのは
その後ろには核ミサイルが付いているからだろ?
31 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:39:07.08 ID:ivX+jtID0
ビッシコインのアイデアは俺が考えたとホリエモンは悔しがっています。
32 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:39:37.70 ID:SjUt2n5D0
通貨の勝手な発行は処罰されるだろ。銀行法で。
ポイント決済でも中身は通貨と外為決済だから。
33 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:40:39.10 ID:tKUQnt1FP
ビットコインはビットコインで別の市場を作ってくれよ
既存通貨とのトレード禁止にして
35 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:41:42.80 ID:21gKwKjP0
>>31 そう考えれば ビットコインの
100分割とか在り得るな。
36 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:41:44.32 ID:OFf/LEkg0
人民元で買えるんだろうか?
37 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:42:46.03 ID:0CzwpV7m0
中国でやって破綻したら死刑じゃないの?
きんぺーちゃんのお墨付きかな
39 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:45:02.32 ID:M8wGNuSl0
でも、だれのビットコインかの情報はデータとして管理会社のサーバーにあるんでしょ?
だからこの物理的なコインを盗んでも役には立たない?
40 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:45:43.03 ID:9mijzmJC0
リアル店舗を維持する経費って、儲けからでるのかね?w
41 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:46:28.45 ID:mr9EONxd0
>>1 この2chでも、時々、
国家財政のデフォルト危機には、中央銀行がドンドン札サツを刷ればイイっていうアホが登場するが、
それと同程度のアホが、このビットコインを「通貨」と勘違いするんだろうな。
ま、詐欺に引っかかるのは普通に「アホ」ってことは、今回の場合も当てはまるだろう。
そんなことより、ビットキャッシュ一本化してくれよ
ビットは所詮、覚醒した主人公に撃ち落とされる色物兵器
活躍するのは中盤まで
これは……続報が楽しみだなww
46 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:52:55.34 ID:I0d3Tt3y0
1ビットコイン=1円で千円分交換してやるよ、早いもの勝ちだぞw
47 :
新政府の人:2014/03/03(月) 13:54:32.28 ID:fN2jWRPu0
お前らニートはこういう実体のないバーチャルが好きだろ
お前らの生活が実体がないからな 最後の生活費注ぎ込んで餓死
しろやwww
1ビットコインあたり
0.0125 マリネラ
0.56 ガバス
1.45 ガルド
0.023 ペリカ
1.12 ゼニー
8.05 ナビリアギラ
2.20 ジュドル
1.00 ギル
49 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:56:31.33 ID:GVART2e/0
>>13 誰も宣言することが出来ないのがビットコイン。
50 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:56:37.97 ID:sp7d4Hgg0
金本位制が一番確実
次に国家が発行する通貨
民間企業がやってる電子マネー辺りから怪しくなる。
ネット通貨なんて論外
これで持ってても 不正アクセス()で盗まれるんじゃね?
52 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 13:57:02.97 ID:YP67n//g0
>>1 なんだそのピザ野郎がピザを食おうとしているような画像はw
ビットコインを購入する実店舗って、需要あるのかねえ
まあ、ビットコインを現金化するのには便利かな
商品をビットコインで買える商店が増えないと、通貨モドキとしても役に立たないけどね
課金ゲーするやつよりヤバい
GIGAZINEは信頼性は揺るがないって熱弁してたぞw
だから大丈夫w
パイか何か?
ビットコイン自体には価値がないから、
何かしらの手数料で儲けていくのが確実なんだろうな
スイス銀行よろしく世界の黒幕御用達にしたいのではないかい
59 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:03:33.54 ID:UMR1Elp00
金払ってビットコインの奪い合いやるってかw
60 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:04:22.38 ID:Rkz9CuyiO
詐欺師が店開いてもだれも咎められない
ビットコインを現金化したい奴が手数料払って、店に提供するんだろ
本末転倒じゃんw
申し訳ございました
仮想通貨に将来性なんて無いのは、予想できるだろ馬鹿なの?
採掘量が有限だろうが、すでに二匹目のドジョウを狙って、類似の仮想通貨が
乱発されて稀少性は薄まり、誰も見向きもされなくなる
氾濫した仮想通貨全体がインフレになって行くのが市場原理。
要するに仮想通貨で儲けたければ新しい仮想通貨を作って売ればいい
ヤフオクでモナコインを売っている奴は管理人だろw買っている奴アホw
1ベリー13000円、500ドルもすんのか
海賊王の道は険しい
66 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:15:23.40 ID:BsH2u9ct0
馬鹿すぎる
67 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:16:26.33 ID:f719atb5P
中国の歴代王朝も末期になると私鋳銭が横行したものだが、
これも一種の私鋳銭だなw
68 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:16:28.29 ID:GVART2e/0
>>64 新しく仮想通貨作っても誰が買ってくれるんだ。
買って貰うためのインフラづくりしないと誰も買わないぞ。
69 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:18:47.06 ID:z8OWhvPB0
観光地でよく売ってるコインに名前掘るやつと一緒だな
諸経費が乗る分だけ実相場より高くなる?
DSのゲームコインも買い取ってくれますか?
73 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:45:22.24 ID:fN2jWRPu0
お前らニートはこういう実体のないバーチャルが好きだろ
お前らの生活が実体がないからな 最後の生活費注ぎ込んで餓死
しろやwww
74 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:46:12.08 ID:5npmDdGn0
パチンコ屋かよ
75 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:46:24.77 ID:SjUt2n5D0
発行すれば偽造されるだろ。どこまでもバカなの?
76 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:47:59.49 ID:mdedfI8g0
んー
中国人はもっと賢いのかと思っていたが・・・
というか販売店は、はなから詐欺目的とか?
78 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 14:55:41.27 ID:4Rzsgvcw0
>>41 どんどん札を刷れば良いと言っている人は
デフォルトになりそうな時にでは無いし
アホでも無いよ
一つの政策として有効な場合もある
ビットコインの問題は「道具としてのビットコイン」じゃなくて仕組みがおかしいのであって…
取引の足あとが一切残らない道具としてのビットコインなんて何一つ信用のおけない
ほんとにただの子供銀行券…おもちゃのお金を作ってみました程度じゃないか
>>79 欲しい人が買うのは止められないよ
「救済しろ」とか喚くなとは思う
>>64 あんたの言ってることは、結局、仮想通貨だらけになるってことじゃないかw
82 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:01:06.29 ID:h2oXq2140
>>21 >ビットコインは1200万枚しか無い時点で、1200万人までしか所有できない
>中国だけでもネット人口が2億人ていう時代に、世界的に普及するなんていってるのは完全なデタラメ
>世界通貨みたいにしたければ1200億枚くらいは最低必要
最初の客が0.022買ったとあるのにw
いくらでも分割出来るんだよ。
シリアルナンバー入りのビックリマンシールを一万円で買って
売るときに500円になってしまったから、保証しろとか言われても誰が相手にするものか
84 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:09:51.40 ID:O5XCTOw00
物理的詐欺になりつつあるなw
俺の仮想嫁 bitwifeとの生活がマジやべえ
86 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:20:09.62 ID:QBmp1C+W0
87 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:28:32.39 ID:yFKyTW1QP
>>49 ゴックス他数社が換金やめればそれまででは?
88 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:46:29.65 ID:2f97U34A0
キンキラキンのコインみたいなものを手に、満面の笑みで店から出てきて、
「香港でのビットコイン第一号をGET!!」と誇らしげに見せびらかす客の姿を想像してたのに、
つっまんねーのっ。
怖い世の中になったな
90 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:48:19.36 ID:ZDSs3DEf0
それに価値があると思う人が その思いの分だけ金を出せばよい
それに価値が無いと思う人は それに対して1円の金も払わない
92 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:52:33.89 ID:qUL45VHX0
つまり「手に取れるものがないと不安」という向きのアホに「豊田商事の金預かり証書」を出して
最後のだましに掛かりますってことだよな。
93 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:54:03.67 ID:XtNr1Rj70
インチキ仮想通貨+中国=詐欺
つかATMで偽札が出てくる国w
これ純金?
よくわからんけど、Asia NexGen Exchangeに顧客はビットコイン(仮想)を信託してビットコイン(実物)をもらう
もしAsia NexGen Exchangeが倒産した場合物理的ビットコインは仮想ビットコインという裏付けが無いために只野ごみってこと?
パチンコの換金をビットコインでやれよ
97 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:58:18.97 ID:+DbRWJQ00
これだけの騒動あってもビットコインは大して下がらなかったからな
どっかの途上国で最大手銀行が破綻とかしたら通貨はほとんど価値なくなるがビットコインはそうなってない
98 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 15:59:45.86 ID:WkZClnWZO
まぁ…親(運営側)になった者勝ちやな〜…子(利用者)はただのアホ!
世界初!物理的な二次嫁製作所が岡山にオープン
物理的ビットコインってビットコインの暗号数列を二次元バーコード化して刻印してあるんじゃないの?
その昔セカンドライフというものがあってだな
電子データーの土地になんの価値もないって証明してしまったわけだが
103 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:07:06.18 ID:2f97U34A0
ネット上に、こういう川柳が書き込まれるのは、いつになるだろう?
「ああやはり あのビットコインは 中国製」
そんなもん何所で何に使うんだ??
月の土地でも買えばいい、実際売ってるし
>>101 >>102 今もあるし、土地の売買も行われてるぞ。
あれは、レンタルサーバみたいな考え方で良いんだ。
はっきり言ってただのデータなんだからコピー回数(ネット上にそ存在する枚数)が
一定に達すると消滅するエロ画像売ってりゃいいじゃん
エロは普及する
要するにゲーム内通貨なのだよね。マネーゲームというネットゲームの。
それを現実のお金を出してでも欲しがる人が居るからRMTが成立しRMT業者も現れる、と。
パスワード盗まれてお金取られたりするし、儲かるから組織的にハックしようという連中が現れる。
まさにネットゲームの日常風景。
109 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:38:39.46 ID:ByGeeh360
>>物理的
?
がんばれ〜・・
物理と物理的とどう違うん!?
不法と不法状態とどう違うん!?
ユーザーのほとんどが中国人
111 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:41:58.33 ID:yq49ntKUO
現金でいいわ
>>21 小数点以下8桁まで対応出来るって、どこかに書いてあった。
通貨が通貨として機能するのは、
特定の市場に依存せず、
独立して価値が評価される場合と、
市場に依存して機能する場合だけでしょ。
114 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:43:47.57 ID:pyiE1Byi0
ビットコインは架空だと言いながら、理論上コモデティなのが致命的欠陥
115 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:44:40.85 ID:sGiULTcR0
でけえ。
100個集めたら1UPしそうなデカさや。
116 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:46:20.42 ID:ByGeeh360
いよいよ石器時代とかの幕開けなのかぁ?・・
ちゃんと換金できるの?
マジな書き込みして悪いが、
中国の実店舗の役割は海外送金と投機にある。
アメリカ、カナダに逃げるための送金。
日本で稼いだ金の地下送金。
そして投機。
119 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:54:58.75 ID:LhklUxfmO
参入障壁ないから、誰でも仮想通貨システムを複製できる
>>99 スレチだが、既に岐阜と東京と埼玉にある。
これだけ話題になってるビットコインなのに
このスレですら全然理解してないやつだらけで笑えるww
ビットコインとかいらないし
124 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:17:52.17 ID:ByGeeh360
?
ビットコイン
ピットこいんになったん?
125 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:21:48.19 ID:NGZKGkZN0
この手のやり口つーのは、自称、頭がいい奴をターゲットにしてるからね。
まぁ、本質はバカなんだろうけどw
意識低いバカでよかった
何かやってる奴は、乗り遅れると酷いことになるみたいな事いってたけど
遂に国際子供銀行発行かよ
128 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:29:13.20 ID:JmCRv+150
パチンコ→景品→金
発掘→ビットコイン→金
129 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:34:20.47 ID:oey/N44u0
日本だと逮捕されるよな?
「通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律」
あるものね。(めんどうなので全部読んでないw
130 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:38:08.08 ID:nhj7Nswx0
日本だと古物商の許可が必要
131 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:40:56.09 ID:2f97U34A0
来月のエイプリルフールニュースになるかも?
2014年4月1日 ○○通信社
先ごろ香港にオープンした、世界最初の物理的ビットコイン販売店は、
このほど、ビットコインの販売量とその価値の飛躍的な増大に伴い、
なんと、一個でビットコインの8倍もの価値を持つ、「バイトコイン」の販売を開始すると発表した。
このバイトコインは、中国が誇る世界最先端のハード、ソフト技術を駆使して誕生した画期的なサイバーコインで、
今月以降、これまで販売されたビットコインも、自動的に、すべてこのバイトコインにグレードアップされる、としている。
さらに、この最先端サイバーコインの投入により、今後、コインの価値は急激に高まると考えられるので、
将来的には、キロバイトコイン、メガバイトコインへのグレードアップも、視野に入れられているという。
経営者の○○氏は「これがテラバイトコインにまでグレードアップされれば、文字通り、一個のコインで地球全部を買う事すら可能になるかもしれない」と、
満面の笑みを浮かべながら、インタビューに答えていた。
エイプリルフール先取りニュースをお伝えしました。
132 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:44:09.53 ID:HNOsBncfO
こんなの買うのおかしいだろ
133 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:59:00.16 ID:YKNtglKq0
ビットコインの計算は
二進なの十六進なの?
134 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:04:50.98 ID:MV92pGWdO
135 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:07:47.58 ID:zhkmtDip0
Q.
Is Mark Karpeles Jewish?
マルク・カルプレスはユダヤ人ですか?
People have been posting on reddit and IRC that his last name Karpeles is a common French Jewish name.
みんな reddit(電子掲示板)とIRC(チャット)で彼の名字 Karpeles は、一般的なフランスのユダヤ人の名前だと投稿しています。
Is that true? If he were raised Jewish, you'd think he'd have better morals.
それは真実ですか?
A-1
Karpeles is an old name in the district. I have Jewish ancestry too, most Europeans have if you look hard enough!!
Karpeles は地域の古い名字です。
So what???
それがどうしたんですか?
A-2
Yes he's jewish, he speaks some hebrew too according to his blog.
はい、彼はユダヤ人です また彼はブログによれば多少ヘブライ語を話します。
So what? Who actually cares about that?
それがどうしたんですか?実際、誰がそれに関心がありますか?
136 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:15:51.37 ID:NGZKGkZN0
詐欺師が換金賭場を開帳
↓
取引所開設で(未公開の)手持ちの架空のコインを売り抜けるため参加者を募る
↓
わずかな送金手数料をとりつつレートを吊り上げる
↓
出来高が増えて高値付近で売り抜け
↓
初期の小額で大金を手にした胴元が相場でばくち三昧、さらに稼ぐ
↓
相場が崩壊しても放置
本尊は株の仕手戦で経験をつんだ詐欺師、手口を熟知している
香港なのがその証拠
138 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:23:34.18 ID:GXOgkzF+0
>>13 信用の裏付けがあっても国や団体が破綻したらおなじ
139 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:30:59.50 ID:S20sTTQo0
セカンドライフ内の土地を買うのとビットコインを購入するのって
何処が違うの?
税金取れよ
141 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2014/03/03(月) 18:33:06.54 ID:lv1cNSqW0
>>1 ┐(´〜`)┌
ゲームセンターのコインと、どこが違うの?
換金できるから?
だったら、パチンコの玉と同じ?
142 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:36:58.46 ID:1KveLhQO0
パチンコスロットのコインも仮想にすればいい
ジャラジャラ入れるの面倒だろ
143 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:41:08.26 ID:64P1fsEL0
物理的とはどういう意味なの。
それを盗んだら移行が完了するの?
ATMから偽札が出る国だしな
145 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 18:44:03.86 ID:jufwSfHQ0
ネットゲーム内の通貨と同じだからなあ。
人気があって人が多いうちは現実世界の通貨とrmtも可能だが、
過疎ってきたら価値が下がっていきrmtも困難に。
そしてゲームがおわれば全てが無になる。
まあ、こんなのに学者やら政治やらが真面目に取り組む必要などないよ。
やってることは子供の銀行ゴッコレベルだから。やるのは知恵遅れだけだろ。
基軸通貨にとって変わるなんてこともありえない。
日本ヤクザだけ締め出されたかw
Asia NexGen Exchange社の財布から、一定額のビットコインを移動させる権利の、コードか何かを物理的に売ってるってこと?
149 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 19:15:16.78 ID:dzvRo0zU0
「セカンド・ライフ」が失敗したのは「セカンド」とか言ってたから。
ビットコインは「ファーストかつ、やがてはオウンリー」の通貨になるだろうよ。
>>1 ビットコイン購入者の記念品としてじゃなくて、
物理コインその物に価値持たせるのかな(・ω・`)
151 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 19:18:58.85 ID:dzvRo0zU0
とにかく、一刻も早く政府が偽札刷るの止めてくれようぞ!
152 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:21:15.29 ID:GXOgkzF+0
>>139 おなじ
ついでに金やドル買うのもおなじ
153 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:23:42.76 ID:NGZKGkZN0
154 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:25:28.24 ID:XWsl0KoK0
千円記念硬貨みたいなもん?
155 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:37:58.38 ID:1v/oA3Ui0
156 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:47:40.57 ID:PnPk+ds20
益々普及してますね
否定派ざまあwww
157 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:50:00.82 ID:mAH3l/+nI
純金で作れば、子供銀行のコインでも価値が出るぞ。
158 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:52:08.37 ID:lhZX19Si0
自販機で使えるの?
159 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 19:53:25.95 ID:dzvRo0zU0
3月3日19時52分現在、「1BTC=5万7800円」ほどで交換できます。
160 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:55:51.23 ID:YzyKJWgj0
>159
最高額のときに比べると半分に暴落しているね・・・
161 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:56:34.97 ID:xfEMYs6z0
カバンに排卵わ
162 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:56:50.68 ID:Olg9Oi900
中国って銀行のATMからもにせ札出てくるんだってね
163 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 19:57:23.18 ID:dzvRo0zU0
>>160 それ言ったら、発行時の4000倍だからなw
164 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:57:28.31 ID:92/7rIZC0
仮想嫁ならたくさんいる
>>13「ビットコインは店じまいしました」って宣言する主体がない点はいかが?
P2Pネットワーク上に存在するんだから、店じまいする方法がない。
ただし、各国政府が連携して換金を禁止する法律を作ったら厄介。
ビッチコインにはなんの後ろ盾も 保証もない 仮想なので実需もない
金地金(きんじがね)の価値も変動するがレアメタル、宝飾品としての実需がある
元本われのリスクもあるが保管のサービスがある
167 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:58:47.69 ID:EZHP/xDB0
あぼ〜んだらけだけど、◆付けた奴が発狂してるの?
ざまあ
168 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:58:51.52 ID:UczPM3Z20
>163
発掘時に比べたら∞大だと自慢するかと思ったが・・・
そこまで恥知らずではなかったんだね?
169 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 19:59:27.49 ID:SsUbaU4I0
パチスロのコインみたい
>>27 いってみればオンラインゲームのアイテムみたいなものだよね
171 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:01:06.03 ID:rF2OASMLO
所詮、人間がつくったデジタルデータだから複製なんか簡単
172 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:02:38.51 ID:GXOgkzF+0
>>165 それいいだしたら日本国が「ドルや金の取引禁止」といわれたら・・・
173 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:03:20.16 ID:PnPk+ds20
否定派のおじいちゃん達には着いて行けないよねw
わからないものには手を出さずガラケーいじっててよw
174 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:04:02.82 ID:UczPM3Z20
>172
そもそも日本では無許可の海外送金サービスは違法
だからビットコインは存在そのものが犯罪なのさ
>>170 ゲームのコインならゲーム上のアイテムとか買えるけど
このゲームコインは実際にネット上で何か買えるんだろうか?
掘削するのが目的のコインであってネット上での使い道無くね?
そんなものが現実世界のの現金と同じ価値があるってのがいまいち分からんのよね。
パチンコの玉なら景品に替えたり、一度カードに替えてから外の換金所で
現金に換えられるけどそういうもんだと思えばいいの?
176 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:09:42.23 ID:3PCAQCJv0
DMMマネーでエロゲーを選びたい
通貨を名のってもいいのか?
178 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:30:29.63 ID:BLynOtqv0
勝手に名のってるだけで通貨じゃないよ
>>175 今朝嫁に全く同じこと聞かれたけど
そもそも通貨とはなんぞやって言う話
1万円札はあの紙その物に一万円分の価値があるわけではなくて
この紙は1万円の価値と同等の引換券としてみんなが認めることで価値が発生してる
ビットコインも同じで誰かが勝手に偽物を大量に作ったり出来ないことや総量がはっきりわかることが
システムで保証されているので価値を交換するアイテムとして利用されてる
あくまでも価値を交換するアイテムとして存在するのであってビットコインその物に価値がある必要はない
181 :
アドセンスクリック!:2014/03/03(月) 20:36:21.96 ID:4v2wLxS+0
掘削で稼げると思っても企業が大金突っ込んだマイニング専門マシンをガンガン投入してて
素人は電気代すらペイ出来ない状態(以前は出来た)
庶民はせいぜいビットコインが世界共通の通貨としての地位を築けることを祈るのみだわな
投機的な値動きをしてる間は手を出さないほうがマシ
182 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:36:41.45 ID:nhj7Nswx0
発行者や発行元が明確じゃなくビットコインを誰も証明できない
証明ができるとしてもその証明に責任を誰ももたないので同様
悪魔の証明を求めることが可能な状態で本来それを防止する為に国必要
自分の名前を証明するのも最終的に国の戸籍に頼るがそれすらできないw
逃げ遅れたのか
185 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 20:38:46.92 ID:dzvRo0zU0
>>181 そもそも通貨で稼ごうとするのがおかしい。
「投機的な値動きをしてる間は手を出さないほうがマシ」はその通りだな。
が、これだけ知名度が高まり、各国政府の態度が鮮明になってくれば、
単なる通貨なのだから価格も安定するであろう。
あと、各国政府はこれを通貨と認めないと税が取れなくなる。
通貨が2つあると何かと不都合なので統一されるであろう。
187 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:41:03.21 ID:9UM6/FtZ0
今度は堂々と便乗詐欺商法かよw
188 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:41:42.28 ID:nhj7Nswx0
>>179 本当に勝手に偽物(一般的に作られてる方法以外)が作れるかもしれない
なんせ噂でできたものだからな
189 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:41:47.33 ID:BLynOtqv0
>>184 そーいえばマルチ商法もいろいろあったね
>>185 渋谷のビルの前でその自説を開陳してこいよ
ヘタレのイギリス人も真実に気づくかもしれないぞw
かつてのチューリップの球根以下のものにしか見えないんだが。
>>188 それはそう
保証されているとみんなが認めてる間は価値の交換アイテムとして成立するけど
実際に偽物を作ることが不可能でも作れるらしいとみんなが思ったらそれだけで破綻する
193 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:49:27.63 ID:BLynOtqv0
通貨の価値は市民が共有してるが、それは権力から強制されているからでもある
だから「みんなが認めている間」なんて「みんなが夢を見ている間」と変わらない
実際の通貨とビットコインの大きな違いだよ
194 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 20:52:43.73 ID:dzvRo0zU0
「政府よりも権力を持つ存在が世の中にある」というのがわからないと
ビットコインの価値がどこから出てるのかはわからない。
195 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:53:29.30 ID:ByGeeh360
物理的?
石?とかのお金なんかなぁ?・・
おらとかにも合法で物理的?とかのお金を作れるようになったりするのかなぁ?・・・
196 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:54:20.57 ID:BLynOtqv0
ヤヴァい・・・ダークコンドルさんがいるようだw
>>195 実店舗(屋根があって床があって、カウンターがある)ってだけじゃないかね?
あの写真のコインもATMもダンボールかなにかのイベント用のハリボテ
日本だと納税は日本円で行うってのが強制力なんだよね
中央政府がどうたらというけど、どこの誰ともわからない奴に
無作為にビットコインとリアルマネー徴税されたと思って諦めろよ。
>>193 市民全員が共有しなくても
ビットコイン利用者間でさえ共有してれば実用上は成り立つからね
現状の問題はビットコインと現金のやりとりをするための保証された仕組みが何もないところ
200 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:55:04.73 ID:nhj7Nswx0
>>192 まだそのアイテムなら何処かの企業とかが証明の為の担保をしてくれるからいいけど
ビットコインはそれすらない、証明方法を高がだと説明してもその担保が所詮みんな
現代の魔女裁判が見れるかもしれない
202 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 20:58:00.31 ID:dzvRo0zU0
ビットコインの担保は、
「プログラム、世界中のコンピュータ端末・ネットワーク、それによる正当性・利便性」
ということになる。
赤字まみれで偽札を刷りまくる政府よりも堅牢なものである。
203 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:58:10.20 ID:BLynOtqv0
>>199 うん、だからビットコインは今のところゲーム内通貨みたいなもん
ままごとの子供銀行券だよ、本物の通貨には程遠いもんだ
204 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 20:59:41.25 ID:nhj7Nswx0
>>201 それだけじゃ流行らない
まずその「コイン」で何かができるが必要
その次にツイッター社に…
簡単にいったらソーシャルゲーと一緒だw
205 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:01:47.62 ID:JtCMzGtk0
ようはビットコインのデータそのものに価値があり担保になればいいんだろ?
発行、換金をスイス銀行が保障すればいいんでね?
アメリカ政府がやってもいい
流通量が決められてるしドルにそこまで影響はでないだろ
投機みたいなもんだなw
これは正確にいうとビットコイン兌換紙幣になるのか????
207 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:04:38.77 ID:dzvRo0zU0
もう、発行者の手を離れて、プログラムだけで動いてるから信用されるわけで、
政府だのゲーム会社だのの「人間的な管理者」が存在しないと理解できないなら
理解は諦めた方がいいよ。
別に理解してなくても、通貨になりゃ使わされるわけだし。
208 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:05:18.18 ID:nhj7Nswx0
>>205 もう既にアメリカ国債はペーパレスでデジタルなんだよねー
管理も当然アメリカが出来ている、故に中国保有のアメリカ国債がなくなってしまう恐怖の一つ
209 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:05:19.19 ID:ByGeeh360
>>203 >本物の通貨には程遠いもんだ
・・・
なんで本物?の通貨?なのに、
ありとあらゆる税金とか無理やり取られてるのに、
大財政赤字とかになったぁとかで、
なんでさらに税金とか取られるん?
>>202 仮想通貨の考え方そのものは悪くない。
ちゃんとした仮想通貨ができれば利用したいと思うよ。
ただビットコインは管理がずさんで、あんなもの
買うのはお金うを捨てるのと同じだけどね。
まさに金ドブ
T-POINTの方がまだ、擬似通貨として機能しているな
ビットコインを識別して換金できるなら、
為替とおなじなんだけどね。
あるいは通貨自体が特定の市場に依存せず、
独立して評価される価値を持ってるなら、
ゴールドと同様に見なせる。
でもビットコインは、
市場に依存せず、それ自体も価値を持たない、
だから通貨ではないんだわ。
買う人がいるから値が付いてるだけで、
白紙の手形と同じだよ。
214 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:10:13.63 ID:KWGBGGev0
熊五郎、生きていたんだね、よかった
気を落とすなよ、元気出せよ
生きていればもしかしたら万が一ひょっとしたらいいことがあるかもしれないから
>>200,203
ビットコインのキモは保証するのが特定されたどこか(企業なり国家なり)ではなく
コンピューターネットワーク上のシステムであるところで破綻したら終わりと言うリスクがないと言う点ではあるんだけどね
ビットコインのやりとり以外のシステムを持っていないと言う点でまだまだ発展途上ではあるね
216 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:15:33.50 ID:ByGeeh360
>>215 >コンピューターネットワーク上のシステムであるところで破綻したら終わりと言うリスクがないと言う点ではあるんだけどね
?
電源を外したら即破綻ではないのでしょうかぁ?・・・
217 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:16:27.30 ID:KWGBGGev0
まだ妄想家がいなくならないw
ビットコインがどれほど優れたシステムだとしても
その価値を認めるのは個人の自由で、強制力がない
信じないない人もいるよ、ネットを使わない人なんか知りもしない
だから通貨に成り得ないんだけど、そこがわかってないんだよね
素晴らしいシステムだ、みんな使うべきだ、いや使うはずだ、普及するのは間違いない
それ妄想www
>>216 世界中のコンピュータネットワークが破綻するまで電源外して回るのはすごい大変だと思うよw
219 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:18:17.80 ID:dzvRo0zU0
・金(きん)・・・扱いが不便すぎる。買い物に使えない。
・政府貨幣・・・各国政府が、偽札を刷るのを止めて、
財政均衡を実現する可能性はほとんどない
・ビットコイン・・・人類がコンピュータやインターネットを放棄する可能はほとんどない。
ということで、ビットコインは発行時の数千倍にまで値上がりしてしまっている。
220 :
さざなみ:2014/03/03(月) 21:18:49.53 ID:GtwlR/qf0
買い取りはしているのかな?
できるのなら、マウントゴックス社の被害者は、ここで買い取ってもらえ!
ビットコインの特徴
1.早く参入する程有利
2.マネロンに便利
3.規制法がない
4.価格変動を安定させる仕組みがない
設計者の意図(推測)
1.俺様が一番乗りだから一番有利、取引所も経営しちゃうよ
2.少なくともマフィアがこぞって買うから値上がり確実、俺様大儲け
3.馬鹿まで買い始めたぜラッキー。取引所を計画倒産させて合法的に逃げよう
4.そろそろ締めるか。手持ちのコインを全部売れば馬鹿が狼狽売りしてコイン価格ゼロになるだろ
222 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:19:36.49 ID:HRpAPa5I0
好きにやらせておけばいい。
何があっても税金で救済なんてするなよ。それだけだ。
現金に換金できる、
しかも値上がりするかもしれない、
という期待だけでしょ。
224 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:20:39.91 ID:KWGBGGev0
詐欺師に騙されて夢を見ている間は楽しいだろうねえwww
>>219 ビットコインは今、世界に数百ある仮想通貨のひとつであって、
その中で特に優れているとは思えないよ。
227 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:23:19.66 ID:dzvRo0zU0
>>225 もっといいプログラムがあったら取って代わるだろ。
それと、存在してるだけで、政府(中銀)の偽札抑制の圧力になるから、
すでに人類に貢献している。
228 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:24:13.44 ID:KWGBGGev0
でさ、ビットコインが現行の通貨に成り代わるって言ってる人は
田舎で農業やってる高齢者にその価値をどーやって信用させるのさwww
>>228 1人の高齢者を3人くらいで取り囲んで延々とビットコインの素晴らしさとお買い得さを説明し続ければ、高齢者は根負けして買う。
で、買ったことをもって信用したとみなす。
230 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:27:07.80 ID:dzvRo0zU0
>>228 クレカ手数料(5〜10%)がかからないから、
まずはアマゾン等で認められて普及。
政府は徴税のために通貨を統一。
何も知らなくても使わされることになる。
そのときは「物理的なコイン」も相当に発行されるだろ。
231 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:28:31.63 ID:7cGPh/KNO
ビットコインが購入出来る単位が0.2とか中途半端な値て、マトモに制御出来ているか怪しい。
>>230 物理的なコインなんて、アイデンティティ全否定だろう
233 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:28:58.00 ID:JL3aL08d0
>>228 成り代わるって人の意見ってあんまり見ないけどな
必要のない人に信用させる意味がない
235 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:30:02.84 ID:tWG+90dPO
リアルマネートレードだな。
236 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:30:50.70 ID:dzvRo0zU0
>>232 そんなことないよ。
「政府が偽札発行できない」という点が肝だから。
「物なのか、電子なのか」は大したことない。
そんなものは、ドルだって円だって、すでに電子化されとるわ。
237 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:31:56.61 ID:QnJhwHre0
値段があがってるのに驚いた
>>236 複製されるだろ?
いちいち電子機器にコードを読み取って本物を確認して取引とか、
リアルマネー以上に使い勝手悪いよ
240 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:33:21.84 ID:ByGeeh360
・・・
おらなんかピップエレキバンとかでも、
法律通れば合法通貨になったりするのかなぁとか考えてしまうぅ・・・
とにかく法律の整理整頓整備とかは必要と思うぅ・・
>>236 政府が発行する紙幣が偽札と呼ぶべきかどうかはひとまず置いておいて、
政府が発行量をコントロール出来ない通貨を政府が認めるわけないだろ。
242 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:34:19.95 ID:KWGBGGev0
>>237 保証された監視機構がないからレートは勝手に設定できるよw
243 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:35:16.73 ID:dzvRo0zU0
>>241 ロシアと中国は(実質)禁止状態で、アメリカ、欧州は認めてるね。
つまり、あんたはロシア・中国に思考が近い(ry
244 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:35:53.30 ID:QnJhwHre0
245 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:36:33.04 ID:KWGBGGev0
熊五郎ちゃん相変わらずステキw
ネットの混沌から自然発生した人格を持たない神が創りし通貨ビットコイン
でも普及には国法と行政の力を借りる
ご立派なことでwww
>>243 「政府がビットコインを通貨として認める」と「政府がビットコインを遊戯、賭博、or先物取引として認める」とを意図的に混同させる詭弁ですね。
247 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:37:23.09 ID:FFIDq4w30
もう偽物作ってるアルよ
チロルチョコでも通用するのか
249 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:39:26.09 ID:dzvRo0zU0
>>242 いい加減なこと言ってんじゃねえよ。
売り板も買い板も出とるわ。
>>245 いや、「天下り」なんだよ。
ただ、ピッてやつで「完全電子化」は簡単だよな。
>>246 認めないとないと徴税できなくなるから、認めるしかなくなるよ。
>>248 チロルチョコは偽造されるだろ。もっと偽造困難なマテリアルじゃないとだめだ。カップヌードルの謎肉とか。
251 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:41:15.19 ID:KWGBGGev0
>>250 謎肉は腐るだろ、ビックリマンのシールなんかがいーと思うんだ
そのうちビットコインも爆発するよ
でもそれも性質の一つ
高額な額面の紙幣・貨幣が偽造防止にどれだけ苦労しているか
日本銀行券なんかホログラム印刷まで施して、パッと見で判断できるようにしてるよ
500円玉は斜めのギザギザ入れてる
>>249 MtGox約款によるとビットコインはcommodity(先物取引の対象となる商品)なので、
買えば消費税が課税され、売れば雑所得として所得税がかかる。
政府にばれないようこっそり売り買いすることは可能だが、それは脱税という犯罪になる。
この前テレ東でやっててた日本にホームステイしたパプアニューギニアだかどっかの島国の人の村では
村祭りの時に村人総出で織った敷物見たいな奴が通貨になってたな
256 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:42:39.07 ID:dzvRo0zU0
・手数料ゼロ
・政府による偽札ゼロ
・世界共通
これと戦うのは結構、難儀だろ。
257 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:42:52.19 ID:QnJhwHre0
>>251 いやまて。シールなんてカラーコピーで終了だ。
ここはキンケシで行こう
258 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:43:24.14 ID:NMqjwwnb0
100香港ドルで0.022ビットコイン
1300円か記念に買ったんだな
俺も1000円なら記念に買っておきたい
259 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:43:49.10 ID:WwvfV+gk0
新たな資本主義の幕開け
管理通貨からビットコイン本位制
260 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/03(月) 21:44:47.16 ID:dzvRo0zU0
>>254 何言ってんだ、あんたw
「ビットコインで物を買う・売る」ときの徴税の話をしてるんだよ。
まさに、あんたが説明してくれたとおり「物々交換」だから税金発生しないなw
アメリカの銀行ドル供給ストップで終了
今の日本で銀行口座がないととても不便
会社から給料手渡ししてもらえねーw
262 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:45:28.71 ID:KWGBGGev0
>>256 ・手数料ゼロ →正規の手続きを踏まない違法行為の可能性が高い
・政府による偽札ゼロ →これが意味不明、それはともかくマウントゴックスでハッキングされた
・世界共通 →現在の参加者は人類の1%未満
ビットコインは通貨じゃなくて、
強いて言うなら手形だろ。
志願して仕組みを支えてる人達は、
手形の発行権を得てるだけだよ。
買う人がいれば売れるけど、
換金できなきゃ意味がない。
>>256 細かい話はいいからビットコイン売却代金にかかる所得税をはやく納税しろよ。確定申告シーズンだぞ。
265 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:46:41.70 ID:GXOgkzF+0
266 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:47:02.85 ID:ByGeeh360
・・・
この際・・
一人一人合法順番に輪転機を回して
合法でお金を発行できるようにしたらどうなんだろうかなぁ?・・
267 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:47:24.68 ID:j+TRDFfE0
グローバル経済で、基本的に通貨がドメスティック・・・
送金では、少なからず時間(コスト)を強いられる
グローバル通貨が待たれてるのは、国際取引を知るひとが知るところ
自宅警備の皆さんには、理解できない話
当然偽物だよな
>>264 脱税して現物押収でPC没収が面白いかとw
>>266 そこまで考えるなら、バーター取引(物々交換)を考えたほうがいい
わざわざ中間業者を潤わす必要など無い
世界共通通貨には、
市場統合が必要でしょ。
ユーロでやってる。
稼ぐ能力のない国から、
稼ぐ能力のある国へお金が集まる仕組みね。
熊は土人国家にキリスト教を広めようとしてる宣教師の気分なのだろうな
後ろについてる奴らがどういう奴らかはわからんけど、英雄的な気分かも
>>260 物々交換は帳簿上は「売掛金と買掛金の相殺」だが、むりやり「寄贈」と記帳したところで、商品を寄贈すれば贈与税がかかる。
274 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:49:52.88 ID:GXOgkzF+0
>>248 むかし中国では干しアワビが乾貨として流通してたなw
275 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:50:48.75 ID:1s93Ktwd0 BE:3312144768-PLT(12001)
276 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:50:52.79 ID:NMqjwwnb0
ライターの石こそ世界標準貨幣でいいだろ
277 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:52:27.89 ID:KWGBGGev0
>>276 それなら他はともかく警察庁は認めてくれなw
278 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:54:29.34 ID:j+TRDFfE0
各国、各地域には、それぞれの政府が管理すればよい
すべてをグローバルにしたのでは、動きが取れない
しかしグローバル取引で、安心できる通貨は望まれる
ビットコインのアイデアは、優れてると思う
これを、例えば英ロックフェラーのような財閥がバックにつけばよい
俺も駅前でやるか
282 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 21:58:54.52 ID:ByGeeh360
>>270 >物々交換
・・・
おら渡せるものをあんまり持ってないんだけどぉ・・
木の葉っぱとかでもいい?
それとも おらがなんか用事とかしてあげるぅ?
>>281 「物理的に実体をもったビットコイン」の話なのだけど?
ドルでいいわなぁ。
ただ、ドルはアメリカの通貨だから、
基軸通貨として信用されてんだけど、
結果的に国際通貨になってるんで、
ローカルなアメリカのドルと、
グローバルな基軸通貨のドルで、
二重担保になってるから、
アメリカローカルの産業がドーナツ化しても、
グローバルにドルに対して価値が提供されて、
ドルが上手く下がってくれないんだわ。
285 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:00:44.10 ID:IdF1NyrkO
誰も責任持って管理監視していないデジタルデータなんかが通貨になれる訳がない
作成複製が自由にできるし無限に不正データを存在さす事が可能
悪意のある奴が不正データで大量に換金したら終わり
286 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:02:28.24 ID:j+TRDFfE0
>>279 ドルは基軸通貨といわれるが、多額の取引では制約を受ける
例えば、ドルから他の通貨への換金を考えると
当該国と米国の両方の制約を受けるから、それぞれの手続きが済むのは
「瞬時」と言うわけには行かない
ほかにも、例えばリーマンショックのように米国国内事情によっても
その価値が左右される
数時間で多額の損が出ることだって、過去にいくらでも事例がある
これらを考え合わせれば、どこかの国の通貨を基準にするよりも
グローバル通貨という概念があってよい
>>285 いずれそうなるかもね
今のところそれが出来ないのが建前だから
288 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:04:09.18 ID:grnEISJT0
>>285 不正が困難であると言ってもコストに見合わないだけだからな
リアルマネーでコストを回収できるとなったら不正がビジネスとして成立してしまう
通貨の交換レートに応じて、
換金保証のある共通通貨とかかね。
小さなメダルをゴールドに換金
普通にゴールドを買っとけ、
って話になっちゃうね。
ドラクエを現実世界に持ち込んだだけなのにねー
>>282 便利屋は立派な仕事だよ
こちらが設定した価値に納得するかどうかは相手次第
294 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:19:33.86 ID:j+TRDFfE0
>>285 その下着泥棒程度の犯罪に 無策 であると思うのは、
あなたが 無能 であると言う証
その程度のことに対応できていなければ、あなたの知識レベル以下の
少数を騙すことしか出来ない
ビットコインの詳細を知らないが、ビットコインは
「SHA-256で、最初から9桁目までの二進数がゼロであること」
ということらしい
それを”暗号化”して取引してる
例えばビットコイン発行元が、ビットコインの数字列を独自に暗号化する
この時点で、ビットコインの原文の数字列はわからない
わかるのは、発行元だけだ
ここで、この暗号化されたビットコインを送金元が秘密鍵で暗号化して、
さらに送金先の公開鍵で暗号化する
送金先では、自分の秘密鍵で暗号を解き、続いて送金元の公開鍵で暗号を解く
すると出てくるのは、ビットコイン発行元の暗号化された数字列
これが正真正銘のビットコインであるかどうかは、ビットコイン発行元だけが知り得る
この程度の理解は、持ってるのかな?
おそらく、このアイデアと遠く違わないはずだよ
295 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:33:10.50 ID:FAY0MF0oP
ビットコインって、HDDがぶっ壊れたらどうすんの?
296 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:33:14.28 ID:grnEISJT0
現に盗まれてるんじゃん
>>295 HDDなんてすぐ壊れるだろ、紙に印刷して金庫に入れるのさ
グローバル通貨という概念はいいと思うよ。
ビットコインのような糞でなく、まともなグローバル通貨が現れるといいね。
299 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:42:34.91 ID:DDngBptx0
仮想通貨が現物の子供券になったって事?
子供券を現金と引き換えで発行するにはそれなりの規制がるんでしょ?
現物で小数点以下の単位で買えるのか?
(´・ω・`)わけワカメ
>>299 ビットコインを持ってる人が現金で売ってるだけ
誰も現金と引き換えにビットコインを発行出来ない
302 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:48:12.89 ID:j+TRDFfE0
>>296 庶民が理解してる範囲でmt,goxの一件を説明すれば、
「銀行の金庫が破られた」と言う話
銀行の金庫が破られても、通貨の信用は(通常は)変わらない
・・・というか、通貨の根本原理は崩れてない
これを>294の暗号化のプロセスで言えば、
全員の秘密鍵を誰かが何らかの方法で知り得た
すると、金庫に入って現金を手にしたのと同じ状況だから、どうにでもなる
映画ダイハード3のような状況w
米連邦準備銀行の金塊がごっそり盗まれるストーリーだが、
その価値はピクリとも動かない・・・とまでは言わないが、
基本的に、通貨の価値は残る
今回のビットコインもおなじこと
ビットコインの本質的脆弱性が・・・と言う話ではない
銀行屋の管理が、クソだったって話
303 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:54:38.40 ID:KWGBGGev0
貴族様がいるwww
貴族様が庶民に説明してくださるぞwww
マルチに騙されて人って騙されるくせに
「なんでそんなことがわからないの?」って感じあるよねwww
304 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 22:58:43.39 ID:grnEISJT0
>>302 そんなクソな銀行屋が運用しているビットコインを誰が信じるんだ?
やりたい人だけ勝手にやればいいよ
詐欺に洗脳されてる人は破滅するまで踊り続ける
被害にあっても国を頼るなよ
でも売買で利益を得たら納税してね
306 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:11:57.20 ID:j+TRDFfE0
>>304 こういう新しいアイデアを嫌う人は、常に大勢いる
しかし「ニーズがある」ってことを忘れないことだ
為替レートの変動幅が大きいから、これで金儲けを・・・とかの博打打ちは、
大損こいて自殺でもすればよいと思うがw、
現行の通貨では解決できないことをビットコインが解決してくれる可能性がある
いまビットコインは創世記だ
ここで答えを出してしまうのは、早漏だw
あまりに、頭が足らない
例えばインターネットが出てくるまでに、どれだけのパソコン通信手法が考案され淘汰されたか
「インターネットも、その一つだろう」と思ったのは、過去の事情を知る人ほど強かった
現状の・創世記のビットコインが万全だとまでは言わないが、
いずれグローバル通貨が市民権を得る日が来ると考えるが、自然だと思う
例えば50年前の日本は、海外旅行も現在ほどに容易ではなかった
あまり旧来手法に固執しないほうが良い
旧来手法が万全ではないからこそ、そのブレークスルーが待たれてるところなのだから
307 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:19:28.49 ID:grnEISJT0
>>306 ニーズなんてないんだよ
取引所が繁盛したのは皆信用取引のほうを望んでたって証拠だ
>>306 よくある詐欺の騙し方だね
昔見向きもされなかったが成功した→見守ることも大事だ→(ここがまったくつながらない)
→だからこれも成功します→今それを否定するのは愚か者だ
まあ洗脳された人は倒れるで踊り続けるんでしょうね
309 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:28:42.84 ID:j+TRDFfE0
>>307 >ニーズなんてないんだよ
↑この「無い」と言い張れるだけの根拠はあるの?
あなたの手前勝手な論理が一切関係しない
データなどに基づいた客観的評価とかは
さすがに、無いよねw
310 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:30:28.60 ID:1AZ0enY50
髪が紫色のおばさんが$1は50円になると個人的に思っても、
なんの意味もなく、おばさんの言ってることが正しい価値でもなんでもない。
正しいレートもその通貨の信用度も、今取引されてるレートであり、それが正しいんだよ。
金払ってでも欲しい人がいなきゃ、今絶対に暴落してる。
儲け話は人に教えるな
でも自分が設けるためにカモを呼び寄せるには宣伝が必要
312 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:33:11.46 ID:grnEISJT0
>>310 レートが正しいという保証すらないよ
金融ごっこをやってるだけ
313 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:37:54.25 ID:j+TRDFfE0
>>308 「成功する」を多用してるが、
通貨に「成功する」とかあるのか?
レートの変動が大きいから、売買のタイミングで金儲け・・・
とか考えてる無能猿は、死んでもらっていいと思う
純粋に、ドメスティック通貨の取引では、グローバル取引に支障が出てる
もしグローバル通貨があれば、例えばジンバブエ国内でもビジネスが成立するわけだ
こんなことを考えれば、ビジネスチャンスだって出てくる
もちろん、信用は大切だ
今回、mt.goxには失望させられたが、グローバル通貨成立の挑戦はし続けるべきだと思う
314 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:38:21.15 ID:wVWz+uyz0
円天みたいなもんとしか思えんのだが
315 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:38:39.99 ID:n/PiDmfJ0
これは先がもう見えてるんじゃないか
>>1 こちらはこちらで、物理的なブツはあるが偽物が尋常じゃないkらいの数あるとかじゃね?
これからはウォンだよ。
マウントゴックスの一件で利益を確定させて安値で売る人が増えると思うんだけど
不自然なくらい下がらない、まるで操作されているみたい
もしかしたら残っている人たちは狂信者ばかりで
誰も売らなくて高値安定なのかもしれないけど
どっちにしても規制も監視もない相場は信用ならん
掲示板で情報をやり取りしてるって言うけど
その掲示板だって信用できるの?
俺みたいな愉快犯的工作員がいないとは限らないよ
普通の通貨が使える境遇で、こんなもん使うメリットないから、一般には普及しないよ。
320 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 23:47:27.51 ID:1AZ0enY50
ペリカみたいなものか
ゲーセンのメダルと同じ
価値がある、と思うなら、100円でも1万でも出して買えばいいさ
323 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:06:29.91 ID:6mJXXDbv0
>>320 お前は単に自分の代わりの生贄を探しているだけだ
そんなのみんな知ってるんだよ
324 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:11:23.61 ID:kCfOHVUw0
元やウオンだって明日には同じ運命
325 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:14:31.28 ID:OVbUh6PPO
モバマスのレアカードの方が信用できるな
いいこと思いついた
例のマウントゴックスの被害者救済はビットコインで返せばいいんだよ
返す前に日本国内での換金を禁止してから
あ、でも救済する必要がないよな
328 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:22:04.28 ID:yTkj2bMr0
>>323 それも外れだな。1 Satoshiも1度も手に入れたことないよ。
これの価値が0になろうが0近くに暴落しようが知ったことじゃないし、その可能性も当然0%じゃないよ。
329 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 00:58:47.59 ID:93zCAGTl0
ビットコインは円天よりも酷い感じがする
>>329 ビットコインは、じゃなくてビットコインの仲介業者は、だな
331 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 02:56:52.63 ID:SJ1PmwBv0
ウクライナのせいで、ビットコイン、一晩で2割上がっとる。
真っ先に禁止したロシアに一番必要な通貨になっとる・・・
物理的…って、
ますます「お金を出してスロットマシーンのコインを買う」の図
にしか見えない。
ちょっと遊ぶ程度ならいいだろうけど
現状、通貨になる可能性すら見えないのに「投資」しちゃう人って…。
とらぬ狸の皮算用のことを先見の明があるとは言わない。
損しょうが何しようが別に自己責任だから何も言わない。
救済?バカか。頭の悪さにホントにうんざり。
333 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 03:47:48.53 ID:vKewpOT70
そのうち
求人募集自給0.1ビットコイン交通費0.01ビットコイン支給
あなたも夢の仮想通貨を手に入れよう
実質ただ働きwww
334 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 03:54:27.89 ID:frvnaNqKP
円天通貨か?
学習しろよ
>>332 香港あたりじゃ闇銀行替わりの利用でしょ
不正送金にこそ威力を発揮するビットコインだからw
入れ子も出し子も幾らでも調達出来るしなw
ビットコイン=移遷情報=文字列 なので紙に印刷もできる。バーコードにもなる。
その点ペリカは円と連動していたし
会長は妙に約束は守る人だから
ある意味安定な通貨と言える
>335
そっちに進んだら排除される対象にしかならないんじゃない?
ある日突然取引停止もあり得るわけだ。
為替としては認められていないものだし。
341 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 08:50:00.35 ID:XuBk3ncl0
>>339 何度も言ってるが
「通貨」ってのは「信用の裏付け」が必要なんだがな。
ビットコインの「信用の裏付け」って何だ? 何もねえぞ。
今回のように、一夜にして「使えなくなりました」ってことが有りえるからな。
ただの、特定グループの「仮想通貨」(ママごと)にしか過ぎんだろう。
342 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 08:52:46.91 ID:SJ1PmwBv0
>>341 今取引所にもっていけば、誰でも「1BTC=6万4300円」で両替できる。
円も流通する範囲はあるし、ドルやBTCに両替もできる。
>>1 市況板行って見ろよ
みんな仮想億万長者ばかりで株で勝ちまくりなんだぜ
”仮想”とはそういったものだと認識してるw
まあ、まあ、まあ、本当に今でも換金できるならそれでいいじゃない
誰も損をしないよ、雑所得で納税してくれればいいよ
だけどビットコインを人に勧めるのはやめた方がいいでしょう
日本の取引所は潰れちゃったんですから
勝手に鋳造したもん勝ちなの?
346 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:10:29.88 ID:x+6qTGJz0
>>341 >「通貨」ってのは「信用の裏付け」が必要なんだがな
・・・
信用?があるはずの通貨が、
なんで? 大財政赤字になったぁ破綻してしまうぅとか言って、
官民格差も有るといわれ続けているのに、
税金で給料をもらってる議員や公務員たちの人件費とかは真っ先に確保して、
消費税やありとあらゆる税金を取ろうとするん?
今回MtGoxに預けないで自分で保管してた人はセーフだったの?
348 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:17:46.05 ID:SJ1PmwBv0
>>347 もちろん、そうだよ。
「両替商に預けてたら持ち逃げされた」疑いが強いんだから。
(両替商本人は「盗まれた」と言っている)
349 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:18:29.72 ID:XuBk3ncl0
>>346 オマエ、かなりの経済オンチなようだなw
(こういうヤカラが一人前のクチ利くから始末に悪いw)
「通貨」自体の効力と、国家の財政とは無関係だよ。
同じように通貨を発行しても、健全財政の国もあれば、破綻財政の国もある。
たとえば、個人の家庭でも、富裕層もいれば貧民層もいるようなもんだよ。
>>174 ビット”コイン”であって、ビット”マネー”じゃないところがみそじゃね?
>>347 セーフと言えばセーフなんじゃないかな、ビットコインはなくなってないはず
でもそれで日本で取引が難しくなったから、持ってるだけになってるのかな
他の取引所を使って、日本円を得ようとすると
どーしても現金による海外送金が絡むからねえ
ビットコインの違法性の高いメリットがなくなってるよね
>>348 熊五郎さんも被害がなかったならそれはよかった。
>>351 その円はもともと取引所の口座の国内のお金だから海外送金は発生しないはず
354 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:26:49.76 ID:XuBk3ncl0
>>342 しかし、オマエら、ビットコインを煽アオってるのはチョンじゃねえのか?
(論理の破綻してることに気付かんでネゴトを言い続ける。ま、チョンはこのビットコインで悪ドイことしてるんだろうな)
円の交換の「信用の裏づけ」は国家そのものとなってるが、もし何かあれば「日本国」がその国家資産を元にその「円」に責任持つ。
しかしビットコインの取引所は、その全発行コインに対する「信用の裏づけ」になる資産を持ってるのか?
報道によれば、スカンピン(ホトンド資産のない野郎)がビットコインの管理者のようだが。
355 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:27:03.04 ID:SJ1PmwBv0
>>352 いや、持ってすらいないが。
だって使えるところねえもん。
「価格安定→アマゾン採用」待ちだな。
もっとも、消費は悪なので、可能な限りしないが。
356 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:27:14.74 ID:zspVmaf+0
>347
円に戻す道が無くなったのでは?
>>352 失礼しました。お持ちの方かと思いました。
>>356 もともとリアルマネーに換金することがビットマネーの本来の機能の価値を下げてるから、ビットマネー
で一儲けと考えてるやつにいいお灸になったと思う
359 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:29:39.97 ID:x+6qTGJz0
>>349 ・・・
おらたちが借りたお金は、高い金利まで取ってびた一文まけてくれないのに、
お金返せなかったら破産財産没収とかなのにぃ・・・
政府なんかお金足らなくなったぁとかで、勝手に国債とか簡単に発行したりして調達?・・・
通貨にどんな信用があるのか疑問・・・
おらたちにもある時払いの催促なしの債権とかを発行できるようにしてみろってんだ!?・・
360 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:30:39.93 ID:0EBvWY+G0
>>332 モナーコイン採掘してるねらーのほうが・・・
>>353 相手が日本に口座持ってて、海外の取引所がそこに対応してればそーゆーこともあるね
でもやっぱりそれは違法送金になるんじゃないかなあ
いくらP2Pって言っても換金の時は個人のPCだけじゃ済まないよねえ
自分でやってるわけじゃないから詳しくないんだけどね
誰か詳しい人がフォローしてくれるかなあ
もうじき朝鮮半島の国がなくなるかもしれないからな
彼らにとっては仮想通貨だけが頼りなんだろう
363 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:35:05.33 ID:zspVmaf+0
>353
その円が無くなった(持ち逃げ)って事。
もう何が何だか
>>363 ああ、そっか、取引所に現金を預けないと取引できないんだっけ
あれ?でもそれ出資法はどーなんだろ?
ともかく海外の取引所を使おうと思ったら
まず買う側が日本円を海外の取引所に送金して
売った側が日本円を海外から日本に送金てことか
それじゃ送金手数料2重でおいしくないね
366 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:47:06.71 ID:SJ1PmwBv0
>>365 「出資」でもないな。
「両替所にお金預け入れてたら(もちろん金利なし)夜逃げされた」
って話だからな。
367 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:47:12.99 ID:x+6qTGJz0
>>365 >取引所に現金を預けないと取引できないんだっけ
・・・
取引所に現金ではなく、合法債権を渡すようにすればいいんじゃないのかなぁ?・・・
368 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:49:30.10 ID:SJ1PmwBv0
>>354 「ビットコインの管理者」はもういない。
初期設定のプログラムだけで、あとは勝手に動くので誰も手を出せない。
だから信用されてるわけだが。
すごい人がいっぱいいて面白いですねw
信者さんたち(信じるもの)で廻していけばいいのに、
なんで一々こんなにすごいんだぞって言いにくるのかさっぱりわかりません。
370 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:51:15.78 ID:0EBvWY+G0
>>365 わけて考えたほうがいいのでは?
財布にいれてるのは決済目的で、
取引所にいれてるのは換金や売買による目的だしw
でも採掘やただでもらう以外は1度は財布にいれるため
2回の送金が必要だけど・・・
>>366 取引所側ね、金融取引の仲介するようなところがお金を預かってるのがダメだとかなんとか
それ判断するのが司法とかだから専門的な知識がない人にはねえ
>>367 意味不明ですよ、ビットコインを売る側は現金が欲しいんでしょ
合法債権だとしても預かっていーのかなって問題もあるし
欲しがる人の家とか土地を市価の7がけで買ってあげるから、
そのお金で投資して欲しいよ。
でも絶対勧めてくる人本人は買おうとしないんだよな。不思議だよね。
373 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:52:29.88 ID:rQhTtFLN0
>>368 誰も手を出せないから信用できないんじゃん
誰も守ってくれない
374 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:52:42.06 ID:SJ1PmwBv0
>>369 お前、これから支配される側なのに呑気だなw
375 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:54:50.48 ID:SJ1PmwBv0
>>373 「手を出せない」から減らないでしょ?
あなたの財布に何万円か入ってたとして、
1秒毎に日銀にかすめ取られてるのよ。
で、その速度が年々急速になってるというw
376 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:55:14.58 ID:0EBvWY+G0
>>368 暗号通貨って他にも1000くらいあるのに
なぜビットコインだけこんなに人気なんだ?
ビットコインのプログラムをパクり、
穴もふさいでいるモナーコインのほうがすごいのにw
377 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:56:58.93 ID:SJ1PmwBv0
>>376 権力というのはそういうところがある。
例えば、2chよりも明らかに機能的な「3ch」という掲示板を今さら作っても
なかなか人は集まるまい。(よほど優れた機能があれば別だが)
378 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:57:02.92 ID:GK1GIRNx0
早い話、セカンドライフの土地の購入権のようなもの、実態はないが、不兌換紙幣という意味では、ドルや円と変わらんな
そのシステムが、世界中に分散した有志により維持されてるから、せーのと皆が辞めないとなくならない
強い暗号と世界分散で、リスクヘッジしてる
デジタルの財布を自分のPCで持てば、自分のPCのセキュリティさえ守れば安全だが、ダンス預金のように盗まれる危険はある
379 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:57:03.70 ID:rQhTtFLN0
>>375 日銀に掠め取られているよりも多くをみんなして注ぎこんでいるから問題ない
自分が掠め取る側に回りたいだけのくせしてくだらない夢語ってんじゃねーよ
>>370 決済目的って実際どうなんでしょうね
マウントゴックスの事件が起こる前で
日本に10店くらいビットコイン決済ができるところがあるとか
あー、アングラ系の薬とかエロとか海外サイトでも使えるんでしたっけw
それはともかく換金ならやっぱりその手順になるんですかね?
381 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 09:59:26.07 ID:x+6qTGJz0
>>371 >ビットコインを売る側は現金が欲しいんでしょ
・・・
売る側は現金ではなく信用を確立する必要があるのなら、
売る側は合法債券を受け取って、法律に則り?現金を発行すべきじゃないのかなぁ!?・・
382 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 09:59:34.27 ID:SJ1PmwBv0
>>379 だから、ビットコイン(を含めたプログラム通貨)は、かすめ取るやつはいない。
管理してるのは「プログラム」だが、
プログラムは金を欲しがらないし、必要としない。
178 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2014/03/01(土) 11:01:27.50 ID:lZ22nGj40
脆弱な暗号システムの上に成り立っている限り仮想通貨は信用に値しない
暗号アルゴリズムの欠陥や解法が発見されれば一瞬で崩壊する
今回の事件の結果次第では世界中の数学者が狩り出され
血眼になって欠陥や解法を見つけ出すからね
米国政府はすでに見つけているだろうけど
現在普及している暗号が破られればすべての電子取引が停止する
自体に追い込まれる可能性もある
むしろそれが狙いで今回の事件をセッティングした可能性すらある
その答えを既に持っている組織があるなら世界大戦が始まるときに
そのトリガーが引かれることになるだろう
384 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:00:39.28 ID:fWIXKvQb0
今でも香港は銀行三社がそれぞれ別の図案の紙幣を発行している
もう一つ増えても気にならない
>>381 もーいーです、無理しないでくださいw
もともと換金するにはってところから始まってる話ですから
換金して現金を受け取りたい側にそんな負担を強いるなんて話になりませんよ
387 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:04:49.09 ID:rQhTtFLN0
>>382 自分に嘘をつくなよ
その必要がないのが2ちゃんだろ
388 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:07:52.91 ID:rQhTtFLN0
大体、トップダウンで全てを牛耳ろう、でも責任はとらないという発想が頂けない
まるで民主党のようだ
>>386 リアルマネーに換金さえしなければビットコインは国境を越えてコスト無しに取引できるから、
旅行者のユーザーには都合がいいよね
390 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 10:10:30.84 ID:SJ1PmwBv0
>>387>>388 だから、管理者は、もういねえの。
勝手に間違って決めつけて怒ってんじゃねーよw
>>389 それ本当に違法送金にならないんですか?
それに旅行先でビットコイン決済ができなければ円じゃなくても換金は必要ですね
>>375 お金じゃなくても、現物で物をもってても価値は目減りする。
>>391 ビットコインを購入して、海外でビットコインで決済して、残りを帰国してから現金に換えればね。
ビットコインは通貨じゃないから、物々交換と解釈できる
>>393 その解釈ってビットコインを使ってる人が言ってるだけですよね
それと今は日本では取引所がないので
買うのも売るのも困難だって話の流れですよ
個人間で取引するってどーやるんですかね
口座にお金を振り込んで、ビットコインをもらうのかな?
匿名掲示板で打ち合わせて?
395 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:19:51.21 ID:rQhTtFLN0
>>390 発行権が通貨の全てだと思い込んでるだけだ
396 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/04(火) 10:20:54.21 ID:SJ1PmwBv0
>>392 よくわかってるじゃねえか。
リンゴも政府も腐って朽ちる。
が、言語(プログラム)は朽ちない。
最後は「通貨自体がなくなる」が。
397 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:22:16.40 ID:rQhTtFLN0
たとえば金は無制限に作り出すことはできないが管理はされてるだろ?
ビットコインは全世界での上限値が決定されてるから、今後は類似の仮想商品がドンドン出てくるだろうな。
というか、もう出てるけど。
そして、どこかの一点で価値観そのものが崩壊して値崩れする気がする。
いまいち信用出来ない部分があるかもしれんけど
需要がある限り、仮想通貨(暗号通貨)自体は今後も発展していくだろ
今後は、さらにいろんな仮想通貨が生まれるかもしれんけど
残るところは残って信頼性も高まり、それぞれの交換比率も自然と定まって
それなりに利便性が増していくんじゃ
>>394 ビットコインじゃなくて金現物だと通関でひっかかる。でもビットコインだとネットで流通するのでひっかからない。
はっきりいって脱法行為だと思う。だからリスクはユーザーがかぶるしかないだろう。
>>396 通貨のありがたみを十分味わえばいいじゃんw
需要があっても、権力機構が違法性が高いって理由で規制というか禁止すると思うなあ
今は一部の国だけですが、いずれどこの国でも禁止するんじゃないかな
世界で自由に使えるって徴税する側からしてみれば禁止なんじゃないかと
403 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:30:45.61 ID:rQhTtFLN0
それが何であれ偏在すれば実質的に管理されることになるんだよ
自分が支配者になりたいだけってのを押し隠してるのが見え見えだから笑ってるわけ
あるいは本気で平等が実現されると盲信してる共産主義者か
404 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:31:03.80 ID:x+6qTGJz0
・・・
採掘?という言い方は、金の採掘にたとえようとしてるんだろか?
採掘の意味が分からんなぁ・・・
無理すぎるたとえと思うけどなぁ・・・
コピーされておしまいやん
406 :
名無しさん@13周年:2014/03/04(火) 10:34:06.52 ID:kWms3ic+0
ビットコインって価値が上下するジャン
ビットコインを取り扱ってるところってそのときの時間のレートで価値決めてるの?
>>402 そーだね
今はビットコイン決済できるサービスが一部に限られてるけど
在日朝鮮人が北朝鮮に送金して、北朝鮮は他国から武器を買うとか
それらが全てノーチェックで・・・・・・
嫌ですねえ
システム自体はともかく取引所の破綻で損するわけだろ。
紛れも無い円天だよな。
パチンコのボールペンのほうがまだ信用ありそう
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 11:50:56.92 ID:v+VD33610
>>408 >システム自体はともかく取引所の破綻で損するわけだろ。
それって自分が金預けている銀行破たんで損するのと同じじゃんw
銀行は政府の規制と管理を受けている。だから1000万円以下の損失は保護されるだろ。バカですか?
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 11:59:09.90 ID:v+VD33610
>>411 それは「日本の」銀行ですな
世の中にはそんな保護システムのない銀行の国だってあるんですし
それに1000万以上は全損でしょ?w 「取引所の破綻で損する」というのは同じ
>>412 銀行は日本だからな。It's same as bank.と書けよw
同じ銀行に全財産をあずけるようなおばかさんw
それ以前に銀行は簡単に破綻しないでしょ、全くしないわけじゃないけど
でもマウントゴックスみたいに簡単に潰れないわけで
そこがシステムに対する信頼として全然違う
通貨とビットコインは比べ物にならないレベルなんですけどね
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:23:46.04 ID:v+VD33610
>>414 そりゃ経済的にも、安全保障面的にも安定した大国のマネーなら信頼性が高いのは当たり前
でもそんな国(例えば日本)でもどこかに戦争ふっかけられてボコボコに負けて侵略されたらその時点で円なんか価値0になるぜw
金本位制の通貨はゴールドなわけで、
ゴールドの価値は、
市場をまたいで認められているから、
ゴールドは特定の市場に依存せず、
独立して価値が認められるんだわ。
円は日本市場に依存している通貨で、
いつでも円と交換で支払う人が認める価値を、
日本市場が返してくれるという期待がある。
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:26:43.55 ID:u8snp5t4P
中身はチョコ?
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:29:47.37 ID:rBjhvqlZ0
システム管理やそのための人件費、もろもろの所要の経費はどうなってる
fx業者とかなら手数料でとってるけど
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:33:00.79 ID:5kKac0QT0
>>416 金とか円とかと比べるヤツって定期的に現れるけどドヤ顔でバカ晒してるだけだよ
それらと違うから革命なわけで
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:35:14.99 ID:hxeNAqVP0
最小単位はどのくらいなの?
ビットコインは、
仕組みを支えてる人達が、
報酬としてビットコインの発行権を得る、
って仕組みになってるらしい。
単純に言えば、
ビットコインは手形なんだわ。
ただし、
いつ誰が何を返すのかは、
何も約束されていない。
>>420 どういう革命?現在の通貨システムをビットコインでどう革命して、どういったメリットがあるの?
不安定性しかみえないんだけど
>>423 仮想通貨って発想が既に革命でしょう
メリットは散々過去レスで出てるから読み返せ
黎明期の通貨なんだから不安定なのは当たり前
安定した頃には投資妙味無くなってるから
ビットコイン自体には、
何も価値はないよ。
換金できるかもしれない、
値上がりするかもしれない、
という期待で買われているから、
換金できなくなったらゲームは終わる。
>>424 円もドルも仮想通貨だよね。金とかえられなくなってるからね。
ただ通貨は政府は価値を保障してる。それだけのこと。革命的とはいえない。
ビットコインも価値を保障している。ただ、それが個人だというだけ。
なぜ政府の保証から個人の保障にかえる必要があるのかが理解できない。
為替のわずらわしさがなく、世界的な流通が活発になるというが、
為替は国力に大きな違いがある実世界の現状にあわせるための仕組みだ。
>>426 円もドルも政府が発行した現物であり仮想通貨ではありません
根本から理解できてませんね
>>427 現物と仮想通貨の違いってなに?現物ってなに?
物理的な実態の有無は、
関係ないんだよ。
ビットコインを物体化しても、
機能や価値に変化はない。
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:50:01.09 ID:5kKac0QT0
>>429 ビットコインを実体化するとしたら暗号化された数字だよね。ネットで流通しやすいメリットがある。
通貨は極論すると紙幣の番号だよね。ビットコインは実体化するとネット親和性が落ちちゃうけど
432 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:54:33.34 ID:5kKac0QT0
>>430 通貨という紙幣はただの紙だよ。その上に紙幣番号がふってあるだけ。
日本政府が発行した紙の上に正規の番号があるだけ
円は単体では機能しないんで、
日本市場とセットなんだわ。
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:58:00.45 ID:5kKac0QT0
>>433 ただの紙ではありません
紙幣という通貨です
>>434 それは仮想通貨(笑)のビットコインも同じだよね。ビットコインを最終的に現物や情報と代えてくれるマーケットが必要。
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 12:59:42.83 ID:OtxmiJCQ0
信頼貨幣説の論理
結城 剛志
さらに、現代通貨を「貨幣の脱モノ化、信用化」と呼び、「電子貨幣は、貨幣の本質が物質ではなく情報であることを端的に物語っている」と言及している。 (西部[2003]12-3 頁)
このように貨幣を理解すれば、貨幣は「単なる数字」や「記号・情報」であり、それを支えるのは利用者の「惰性や慣習」「予想」といった人間関係・信頼関係となるため地域通貨を創造することも可能である、ということになる。
また、加藤は岩井による諸著作(岩井[1998]等々)への参照を求めながら、西部と同様の見解を披瀝している。
すなわち、現代の貨幣は、金・紙幣・電子マネーという非物質化の流れにあり、自己循環法が貨幣を支えているという(加藤[1998a]37、58 頁)。
そして、「実体的な価値」がない現代の貨幣は、自己循環法によるしかないという不安定性を抱えているというのである(加藤[1998a]103,148,171 頁)。
情報や関係性が価値を生む情報資本主義であると捉えれば、「貨幣は人間が欲望を示す一種の情報」(加藤[1998a]58 頁)にすぎない。
現代の貨幣は商品的基礎も法制的な下支えをも必要としない無根拠なる貨幣にすぎない。
それは裏を返せば、貨幣の存立にはいかなる根拠も必要がないということである。
無根拠なる現代貨幣から貨幣を顧みれば「貨幣は社会の構成員間に『信頼』があればこそ成立する最たるもの」(加藤[1998b]39 頁)と把握される。
あえて本質という表現を用いれば「信頼」こそが貨幣の本質であるといわれるのである。
ここにおいて、循環論法による信用の信頼への読み替えがなされることになる。
「お金とは『信頼』によって」成立するもの(リエター[2000]43 頁;下線部は原文イタリック)。
コミュニティ内の「無意識の取り決め」(リエター[2000]49 頁)。
「相手が信じているということを信じること」(リエター[2000]54 頁)。
以上の各論者の言説からある程度地域通貨論者に共通する貨幣理解が浮き彫りになるのではないだろうか。
http://georg.e.u-tokyo.ac.jp/marxriron/index.php?plugin=attach&refer=%A5%DE%A5%EB%A5%AF%A5%B9%CD%FD%CF%C0%B8%A6%B5%E6%B2%F1&openfile=20090905mr_yuki.pdf
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:01:57.37 ID:5Ee2XWzH0
ウォンよりは信用できそうなのが笑える
ビットコインは、
本体の市場がないんで、
現状では、
他の市場の通貨に換えられないと、
まったく意味をなさないんだわ。
んでなぜか買う人がいるんで、
値上がりを期待して買う人もいる。
>>439 ネット決済に使われると見込んでいるんだろうな。
>>1 このでかいの持ってったら何か買い物できるの?
見込まれてるっちゅーか、もう使われてるけどね
しかも個人間決済に使われてるんだから
気が向いたから
>>439-440がビットコインアドレス取ってきたら少しビットコイン送ってやるよ
>>442 個人間決済ならビットコインは使いやすいよね。商店街のポイントのかわりとかw
仕組みを支えてる人達の報酬は、
新たなビット手形の発行権なんでしょ。
取引されるビット手形から、
手数料を取る仕組みにしなくていいのかな。
やはりAVよりソープだな、と納得する日々
>>443 そうそう。2chのやりとりで質問に対する回答のお礼に、回答者に送ったり出来る
これが本来の使い方で、投機目的ってのはその可能性の結果として生まれた物だよ
>>444 ビットコインを送る際に手数料を取られる仕組みになっている
手数料が全額、仕組みを支える人達の報酬になってる
>>446 商店街だけじゃなく、ぐるなびややふー知恵袋で使えるなら夢がひろがりんぐだなw
これをだめにするのが投機屋だな。投機をシャットダウンする仕組みがないのが問題だ
>>447 そうだね。だから投機を防ぐ仕組みの仮想通貨が存在する。
具体的に言えばRipple(XRP)
最初に1000億XRPを発行して、取引の度に手数料としてRippleを支払う
手数料と支払われたRippleは消滅し、二度と復活しない
つまりデフレモデルだが、ビットコインの逆のアプローチを選んだ仮想通貨
しかも中央銀行モデルで、企業が過半数のRippleを保有しているので金融政策が可能
補償もやろうと思えば可能、しかもBOINCと連動してるのでRippleを集める行為自体が社会貢献になる
Bitcoinが相互不信によって成り立つ冷酷な仮想通貨とすれば、
Rippleは相互の信用と、社会に貢献したいとうい善意から成り立つ仮想通貨
まぁ、仮想通貨というビジネス自体が夢が広がる将来有望な成長産業なんだな
少なくとも海外では
>>448 使うたびに使用量を徴収する仕組みはおもしろい。発行元が流通を把握できる。
政府のかわりに現物や情報の発売元が通貨を発行するのは自然なことかもしれんね
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:31:43.29 ID:dh154phOP
あれじゃん
スポーツ選手がもらうでかい車の鍵みたいなもんだろ
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 13:41:50.90 ID:gxoNpmE80
投機目的をより増やすべきだろ。
時価総額が増えれば価格が安定してくる。
Rippleてのは仮想通貨でなく取引プロトコルときいたが。
>>442 よくわからんがビットコインワレットをとってきたよ
>>451 そうだよ
仮想通貨プラットフォーム内のサービスを利用するための仮想通貨がXRP
仮想通貨プラットフォーム+両替所機能+与信機能がリップルのサービス
>>452 ウォレットのアドレス張ってくれたら少額だけど送るよ
>>453 ラベルとアドレスを入力する画面がでてきたけど、どうするの?
投機筋なんてドルや円のFXにもいますから排除する必要はありません
>>454 頭文字が1〜から始まる謎の文字列を張ってくれたら俺がそのアドレスに送るよ
それが公開鍵だから公開しても問題ない
>>453 "Label","Address"
"","12JjgEg1o9wxL36ACxEqQGyTo7jjYCCbzD"
"www","1DynFn4d7qqtXY8P4HrSJ8sqrMU3T6xNhv"
これか?
>>448 アホくさ
宗教と同じだな社会貢献やら善意を並び立てて
健全さをアピールする気持悪い仮想通貨だな
手数料という時点で搾取じゃねえか
お前が買い物するとき日銀手数料とか取ったらどうなる想像してみろ馬鹿かオマエ
そんな通貨は嫌気され需要が落ち込み市場原理でインフレに傾向していくんだよ低脳
何がデフレモデルだよw経済勉強してこい中卒
>>457 それ秘密鍵も公開してる気がする…
Blockchain使ってる?
取り直した方がいいかも
>>459 blockcheinはしらない。アドレスとりなおした。
18AW9s3KU9snkDGiTbkGYTJtirRVsdsKbq
保証がなけりゃ第三第四の円天的取引所が出来るだけー
あれ?中国ってビットコイン禁止じゃ?
>>462 まだこっちの表示にでてこないけど、気軽にやりとりはできそうだな。わくてかでまってるよw
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:10:23.70 ID:gxoNpmE80
>>461 ゴールド投資詐欺、FX投資詐欺でも可能なわけで。
ビットコインだけで詐欺が出来るわけではない。
あと今回の破綻は盗難で詐欺ではない。
>>458 残念ながらRippleは1年で約20倍のデフレだ
そもそも日銀はネット決済サービスは提供してないでしょ
経済勉強してくれって、それはRippleに投資したグーグルに言ってくれよ
そもそもRippleはまだβテストサービス中だ
>>458 円も手数料は銀行がしはらってるじゃね?ユーザーの預貯金の運用益から
>>464 財布ソフトはMultibitにした?
手数料ケチった上に少額だから時間掛かるかも知れん
ビットコインの気軽さを勉強したいならモナーコインもやると良いぞ
>>468 bitcoin walletとしかわからん。いくつか財布をみてみるよ。気長にまってるw
>>469 おう、何だそれ。そんなものがあったのか知らなかった
ビットコインは秘密鍵をバックアップしないと、秘密鍵が失われたらただのデータだから注意してくれな
あとウォレットで秘密鍵もパスワード掛けないと奪われる危険があるので注意
如何に守りきるかが肝
>>470 わかった。一応テキストにエクスポートしたw
URL張ると途端に宣伝臭くなるな
まぁ+でも面白いレスした奴が居たらモナーコインを渡すのが流行ればいいかな、と思う
>>472 まだだな。いまmultibitいれてる。おれのxpにはjavaいれてなかったんでいろいろ時間がかかってるw
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:34:41.84 ID:LSVqT0zm0
すぐに偽物が出回る予感
>>474 すまんね。手数料ケチった少額だと決済が遅いというビットコインの悪いところは理解して貰えたと思う…。
誰かにあげたり貰ったりは今のところモナーコインが気楽
ちなみに仮想通貨の取引所でモナーコインはビットコインに両替出来る
>>475 今のところ偽造は出来ない
ただしオープンソースなので、パクリ型ビットコインはもう既に無数にある
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 14:40:30.42 ID:gxoNpmE80
モナーコインは2chねらがしてそうで、しかしてなさそうで、いかにも怪しい。
>>476 blockchainをみてるとそこそこ決済されてるのね
>>479 そうだよ
取引履歴自体は全世界に公開されてる
取引履歴だけは全部判る無記名のデータが世界中を飛び交ってる感じだね
>2
性質は同じだ。後ろ盾が違う。
どちらも「取引できなくなりました」と言われればただのモノだ。
ただ、一般的に通貨と呼ばれるものの後ろ盾は国が管理している。
それだけの違いだ。
国だって倒れることはあるが、
「国が認める通貨は倒れにくい。特に民間よりは倒れにくいだろう」という話だ。
その意味では、将来的には、
世界的な超一流企業がビットコインを扱えば、
発展途上の国が認める通貨よりも信頼できる逆転現象は起こるかもな。
今のところは数百億、多くても二千億程度の企業だから、
発展途上でも国の通貨のほうが信頼度はある。
そのうち数兆円規模が乗り出してくるだろう。
そうなればマイナー通貨より信用できるかもしれない。
ま、日本で考える限りは、
どこまでいっても「ビットコインは投資、信頼は円のほうが上」だよ。
ビットコインは将来的には失敗する可能性の高い、世界規模の社会実験の参加券だと思っている
悪意のある参加者は、その参加券をあらゆる手段を使って奪おうとしてくる
参加者はありとあらゆる手段を使ってその参加券を守らなければならない
その社会実験に参加する報酬としてもしその社会実験が万が一成功に終わる時、
ビットコイン関連産業も充実し、広く普及してその参加券は値上がるかも知れない
が、望みは限りなく薄い
世界でトップクラスに安全性の高い日本円を支払ってその社会実験に参加するのであれば、
日本円からビットコインへの一方通行である事を認識して参加した方が良い
参加後も常に一方通行である可能性を意識される事になる
その上、後続の社会実験の参加券は次から次に現れる
まぁ、漫画のカイジみたいな世界規模のビットコインゲームだね
ビットコイン投資家というより、ビットコイン愛好家と言った方が良い
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:12:58.62 ID:IaF7+eMK0
偽造しまくりで大儲け
>>482 >悪意のある参加者は、その参加券をあらゆる手段を使って奪おうとしてくる
つまり、それほど価値はあるってことだなw
>>484 というか、ビットコインが法定通貨比で値上がりするほど悪意の参加者の攻撃は厳しくなる
盗難、偽造、他
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:27:25.11 ID:1hdLOJqq0
>402
北朝鮮でビットコインの使い道があるかな?
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:33:25.39 ID:5nEj0Fja0
ビットコインて何だ?パチンコの景品みたいなもんか?
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:37:06.37 ID:3YJS7Xsv0
この手の仮想通貨を見ると、どうしても円天でうしゃうしゃ言ってたおばさんの映像が思い出される
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:40:49.55 ID:Irh7JKl20
Q.
Is Mark Karpeles Jewish?
マルク・カルプレスはユダヤ人ですか?
People have been posting on reddit and IRC that his last name Karpeles is a common French Jewish name.
みんな reddit(電子掲示板)とIRC(チャット)で彼の名字 Karpeles は、一般的なフランスのユダヤ人の名前だと投稿しています。
Is that true? If he were raised Jewish, you'd think he'd have better morals.
それは真実ですか?
A-1
Karpeles is an old name in the district. I have Jewish ancestry too, most Europeans have if you look hard enough!!
Karpeles は地域の古い名字です。
So what???
それがどうしたんですか?
A-2
Yes he's jewish, he speaks some hebrew too according to his blog.
はい、彼はユダヤ人です また彼はブログによれば多少ヘブライ語を話します。
So what? Who actually cares about that?
それがどうしたんですか?実際、誰がそれに関心がありますか?
志願して仕組みを支える人達が、
継続的に参加する条件を詰めていくと、
微妙なんじゃないか。
充分な手数料が入らなきゃ、
利益を労力が上回るでしょ。
んで仕組みを支える人達がいなくなると、
機能しなくなるような。
どっちにしろ、
過大評価されてる気はするんだけど。
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:48:01.40 ID:cn2WpnF80
俺が1BTC貯めるまで持ってくれよ、換金しに行くから!
いま0.0003くらいだが…
>>486 ネット決済で弾薬を補給できるかもしれん
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 15:51:28.43 ID:homgSD4t0
今ビットコイン持ってる奴らが
自分たちの代わりになる新たな人身御供を呼び込もうとしてるだけなんだろ?w
>>170 しかもNPCが買い取ってくれないゴミアイテムな
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 16:16:20.38 ID:J2bAzqja0
まあやってみれば
monacoinのアドレス作ってみろ
monacoinの財布のアドレス付きで俺にレスしたやつ先着3人に3monacoinやるよ
>>495 モナコ時期してよかですか
MCpu5dX9aEJiyAT2fotXBvXnnHSzT4uVnN
こないだ作ったばかりで2モナぐらいしか持ってないんだ
>>485 bitcoin walletの使い方がわからん。ベータ版でxpで使えんのかも。受け取りあきらめる
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 16:58:36.43 ID:1AR1tq3m0
香港にオープン
>>
駄目だこりゃ
>>502 飯食い終わったら送られてきたよ ありがとう
ご馳走様です
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 19:27:27.16 ID:XTjksJTx0
本物か偽造品か、どうやって見分けるの?
まあ後々希少価値出るかもね・・・
最初は疑いの目で見てたけど、そんなに悪い物じゃないかなという気がしてきた。
もちろんマウントゴックスはどうしようもないけど。
>>500 bitcoin qtからblockchainのワレットにインポートしたら入金を確認できたよ。watch onlyだけど。
ビットコインデビューできたw
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 21:17:13.86 ID:XtN115eSO
人民元自体がビットコインだろ
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/04(火) 21:32:34.28 ID:mXKBTatr0
すみません、頭悪いので教えてください。
貨幣が唯一世界共通になって為替相場が無くなった場合の
メリットとデメリットは何ですか?
メリットは、
両替の手間が省ける、
デメリットは、
稼げる国がすべて持ってく。
>510
通貨の選択肢がなくなれば、物価で調整が行われる。
つまり誰もが必要だと感じるものには必要な価値が、必要以上の価値がつく。
魅力のないものの価値はコンマがついてでも落ちていく。
日本に限れば物価の崩壊は起こらない位置なので、
通貨がひとつになることに対して、
メリットはあるが、デメリットはない。むしろドルでも円でも統一されたほうが得。
デメリットがあるとすればじいさんばあさんのみの自営業がすべて消えるくらい。
>>512 それはユーロって実験で既に否定されてる
日本はドイツの立ち位置
発展途上国のデフォルト阻止のために、返される宛の無い金をどんどん貸し出される羽目になる恐れの方が高い
>>486 北の仮想通貨の使い道を、お風呂にはいって考えたんだが、現地諜報活動の資金の送金に使うのがもっとも有効だな。
米国にいる北諜報員が違法に得た資金をビットコインに代えて、日本に送ればまったく足取りはつかめないだろう。
いまのままの仕組みだとビットコインに政府は介入せざるを得ないだろうな。電子的為替法違反とかなんとかで
>>510 ユーロのようなことが全世界で起きる。
ドイツ:マルクのままなら超マルク高になるはずが、ユーロだとギリシア他の足を引っ張る奴が
いるおかげでそこまで高くならない。マルク安に固定されたのと同じ効果で、輸出で儲けまくり。
ギリシア:本来ならドラクマ安になって外国からの輸入が割高になり、その結果国内の産業が
保護されるはずが、ユーロのせいでそうはならない。ドラクマ高に固定されたのと同じ効果で、
国内産業じり貧。貧乏一直線。
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:10:03.10 ID:0L0qBBe70
>>510 宇宙コロニーとか造れるんじゃない?
統一政府すら夢物語なのに経済的に統一なんてできるわけない
損得の利害があるから経済は発展するのに、停滞は緩やかな滅亡に繋がるだけだ
今回のにしても、現在の通貨に成り代わりたいが為に市場を拡大させようとしてるのにさ
最初から主張に矛盾があるんだわ
だから信用性がない
その裏の本音は現在のリアル通貨を欲しがったんでしょ
そして、万が一成り代わりに成功したら金持ちになるからな
基本に欲望があるから、そういうヤツの言葉は信用度ゼロだから
>>517 インターネットを止めるわけには行かないからインターネットに取引機能を持たせるほうが強いんじゃないの
地下銀行だと作るのも維持するのもたいへん
その点インターネットはちょっと金払えばよいだけ
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 04:19:52.63 ID:hQNO//uZ0
円天ビジネスは止められませんなw
まいどありーw
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 04:24:01.12 ID:sNic0xW10
簡単に言えば詐欺だ(´・ω・`)
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 04:34:13.49 ID:btLYbpiC0
ユーロ実験扱いワロタ
いやぁ壮大なヨーロッパ総出の実験ですな
いいデータが取れると良いねー
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 07:42:22.60 ID:zr6PdBlOP
>>519 インターネットに決済機能をもたせるなら
もっと金を使って顧客の資産を守れよ
盗難にあっても取られっぱなしというザルなセキュリティはダメすぎる
地下銀行ですらもっと頑丈だぜ
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 07:47:00.84 ID:Gl4I2Gj50
運営幹部は無尽蔵のお財布持ってるようなもんだろ。
確実に破綻が約束されてるとしかww
>>523 勘違いしてるやつが多いが、ビットコインのシステムがやぶられたんじゃなく、ビットコインを保管してたクライアントのPCのセキュリティがやぶられた。
通貨でいうと1つの銀行やクレジットのシステムがやぶられたようなもの
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 09:36:06.26 ID:HCX8N5as0
ビットコインを取引仲介業者にあずけなければなんの問題もない。
仲介業者にあずけるのは、ビットコインを投機的に売買するのが便利だから。
ビットコインを本来のネット決済に使うなら仲介業者に預ける必要はまったくない。
ビットコインを現金に換えるときに仲介業者に委託する場合はあるが、そのとき意外は仲介業者は必要ない。
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 09:43:53.03 ID:ZJRzOGI00
>>526 銀行が破られようがクレジット会社が破られようが
顧客の資産を守ることが求められるだろうし
現に様々な手段を用いて顧客資産を守るためのコストを掛けてる
暗号化が複雑というだけで信者は安全だと勘違いしているが
ビットコインの秘密鍵が流出しただけでコインが奪われるというザルなセキュリティという現実
現実のネット銀行は2段階認証などを通じて、データ流出だけでは顧客資産を奪われないよう
様々なコストをかけている
ビットコインも個人情報と強力に紐付けしなよ
誰が不法にアクセスしたかわかる体制を取らなきゃ
それがセキュリティの第一歩だよ
個人間で物理的なコインの受け渡しをした場合、ネット上の所有権情報も自動的に変更される…
わけないか
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 09:44:37.89 ID:OiGsYcwU0
まだやるん
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 09:48:59.65 ID:NsjN6PBY0
やっぱり黒幕は英国なのかな
>>529 暗号キーが流出してビットコインが奪われたとは思えない。それにハッキングによるビットコインの搾取かどうかわかっていない。
現金も奪われている。仲介業者の狂言の可能性もある。
銀行と違い、仲介業者は決済を行っていない。ビットコインと現金の換金しかやってない。決済は個人の端末で行っている。
仲介業者を利用する人は投機目的しかないだろう。
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 10:21:15.67 ID:ZJRzOGI00
>>533 おまえが思うかどうか興味ないよ
現に顧客の手元にビットコインが返ってこないし資産も守られる気配もない
現実の銀行のシステムは
過去にいろんな銀行がありいろんな犯罪があったけど
そのたびに様々な法律やシステム、各銀行の努力によって
犯罪的なものが少なくなってきている
翻ってビットコインのシステムは今回の取引所破綻を受けて
再発防止策をなにか打ち出せるんですかね?
あと投機家がいるから普通の人が取引のヘッジをして
価格変動リスクを減らせるので、投機目的も守らなきゃいけないんですよ
これパチンコ玉やパチスロコインみたいなものだろw
>>534 ビットコインはその価値を認めるユーザーどうしの取引で成立している。
ビットコインは通貨じゃない。ビットコインのリスクは個人がおうべきだ。
政府の保証が必要なら通貨を使うべき。
ビットコインを盗まれたという話は取引所だけ。投機目的でビットコインを買ってた人にはいいお灸だw
539 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 10:35:40.62 ID:ZJRzOGI00
>>536 反論になってませんよ
通貨じゃなければ暗号通貨とか言わないよう主張しなさいよ
他人がだまされないようにすること、まずはそれからでしょう
リスクが減れば投資も活発になってビットコインも栄えるけどね
ビットコインの足を引っ張らないでね
>>539 ビットコインを通貨だと認めると電磁的為替の法律に違反することになるだろう。
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 10:53:06.43 ID:H3tS7yA0O
パチ屋の景品みたいなもんか
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 11:04:12.60 ID:ZJRzOGI00
>>540 おまえ何が言いたいの?
円天信者と変わらないぞ
ビットコインにも欠点があるんだから
そこを塞いでいく努力をしましょうよ
仮想通貨をワケわかんなくしてるのは
「換金」というキーワードが飛び交うから。
ビットコインは換金できないし、換金した人もこれまでに誰もいない。
たまたま守銭奴の両替商が表れて、ビットコインを勝手に他のお金に交換してるだけ。
事件は、たまたま、そこだけで起こっている問題。
でも、仮想通貨を実態経済用の通貨に換金できるからここまで暴騰したんだとも言えるだろ
それが換金で、
換金できる、値上がりするかもしれない、
と期待する人が欲しがるんでしょ。
>>526 またサラッと嘘つくなよ
他の所は、対策済みのシステムの欠陥
つまりはビットコインの脆弱性
と言うか嵌めるに為残しておいたのがバレたから、他は対策されたが此処は実行したんだろ
場所が日本で、やってから逃げるまでが計画的過ぎるわ
>>542 ビットコインは通貨ではなくネットでのみ使用されるべき決済システム
取引所を発掘するほうが簡単だよな
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 13:49:21.43 ID:ZJRzOGI00
>>547 あっそ
ネット上に秘密鍵を置いとけば安心できるね!
誰にも盗られないしハッカーに目をつけられても大丈夫!
>>549 暗号キーをネット以外にどこに置くんだよw
551 :
o@転載禁止:2014/03/05(水) 14:12:27.37 ID:z/xnlhPu0
0.022ビットコインを購入したって、(w
0.001ビットコインで 何処で、なにが買えるの?
ビットコインショップってのも、存在しているのか 。
買える物も 仮想なものじゃないの 。
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 14:49:12.77 ID:aS3ZBtSe0
偽造クレジットと変わりないだろ。
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 15:53:13.69 ID:ZJRzOGI00
>>550 安全のためにプリントアウトしてねって言われてんじゃん
言いたいのは、そういうことじゃなくて
秘密鍵の生データがネット上にそのままあるということの危険性だよ
そのデータを盗めばコインが手に入るという程度のセキュリティ
「暗号」通貨の意味無いじゃん
ネット銀行などはもっとセキュアだぜ
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 15:54:36.20 ID:1o+4382I0
>>547 おまえ、基本バカだろ
言ってることが矛盾だらけで突っ込みどころ満載杉
>>554 まぬけをさらし続けるのはいいかげんにしろ。プリントアウトするのは端末がクラッシュしたときのためだ。
セキュリティのためじゃない。そもそも端末はネットにつながっている。そこに暗号キーがある。
その端末はFWやセキュリティソフトにより守られている。
それはビットコインだけじゃなく、ほかの決済システムのパスワードも同じことw
>>555 あらら〜
所詮、Winnyと同じP2Pシステムだから、ハッカーにとっては美味しすぎってことだよね
ビットコインの発想は悪くないが、システムが糞すぎるうちはダメだね
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:08:20.54 ID:Myp+078z0
ホワット ハポス
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:11:20.34 ID:ZJRzOGI00
>>557 今のネットは二段階認証ってのが主流でね
パスワードが流出しても中身にアクセスしくくしてるんですよ
自由な通貨だからって秘密鍵までオープンにしなくてもいいのにね
中国共産党コインを作るべきだな
共産党なら可能だろう
発行資格を厳密に管理すればオッケー
不正な輩はネットを遮断すればいい
個人間のやりとりに10%の課税でオッケー
共産党員なら無税
>>560 そもそもFWと最新のセキュリティシステムを突破できるハッカーが何人いると思ってんだよ。
そいつに狙われる確立がどれだけだと?おれだったらケチなビットコインなんかねらわずパスワードをメモしたテキストを探すけどねw
563 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 16:41:06.59 ID:MzIac0Ge0
子供銀行券だな
>>563 読んでみたら、はずれまくれの記事だった。
>>563 これはヒドイw 的外れなうえに文章が意味不明w
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 17:08:21.20 ID:Q0NBpinS0
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 17:56:51.78 ID:ZJRzOGI00
>>562 あなたのセキュリティてって万全なのね
何のソフトを使ってるのかしら?
それと、二段階認証してるサイトだと
IDとパスワードだけでは中に入れませんよ
>>568 ネットバンクはカードの裏の記号を入力しなきゃあかんが、中にはいれるならキーボード入力をハックするツールなら中学生でもツールを使えばできる。
しかし、その前に中に入れればな。マイクロソフトが無償で提供しているFWとSEをやぶれるハッカーがたくさんいるならパスワード認証は成立せんぞ。
>マイクロソフトが無償で提供しているFWとSE
∵ゞ(≧ε≦o)ぶっ
「俺のほうがアタマがいい論争」はよそでやってくれ
馬鹿なインテリ同士でいつまでもケンカすんな
スレチだった。すまん
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 18:55:19.58 ID:N7xCnLJj0
通貨とは、なんぞや?
と考えた時に、20年も前につぶれたソマリア政府発行の紙幣が
流通している事をかんがえると「お互いが価値をみとめあうこと」で
成り立っていると思う。
価値を認め合う事があるかぎり、紙幣の代わりになりうると考える。
※ビットコインは、価値は下がるだろうが「0」にはならん。
利用者が一人になるまではゼロにはならない、かな
通貨は国が管理してるから下落するときは国と道連れ
国の体力があるほど安定する
ビットコインは国が無いし、体力のほどが見えないのが不気味
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 19:30:05.84 ID:Gw3UinJb0
またすぐ消えるんじゃね?
>>572 馬鹿なインテリはwindowsのfwで、いちいち面倒なセキュリティ設定をアプリごとにやっているのかね?
いろいろ規制がかかってきたら地下に潜ることになるだろうな
俺のビットしめじも売れそうだな
>>576 スレチにレスつけんなよw ブラウザーしか使わないようなユーザーなら問題ないだろ
>>579 windows fwが新種のウィルス検知までしてくれるか?
流出しちゃった馬鹿は、みーんなポニーにやられたセキュリティの甘いお前のようなアホだったからだが。
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 21:39:51.79 ID:0L0qBBe70
>>573 それは新政府がいろいろな意味で貨幣発行能力がないからでそ?
日本だって江戸時代までは皇朝12銭、中国の銅銭、私鋳銭が入り乱れて使ってたやん
>>581 おまえおもしろいな。fwでウィルス検知かwもうからまないで。すいません。わたしバカなインテリです
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 00:32:03.53 ID:k305IZvFI
まー、なんだかんだで今の常識だって50年ないし、
通貨だって円こそ、もうすぐ150年だが、
金銀本位制だで、結局、今の形に落ち着いてまだ60年。為替はもっと若いし。
なんだかんだで戦争後からなのよねー。
それですら当時の人と今の人で値段の感覚が合わないように、
ずれているし。
そう考えると、これから10年くらいして、
今と全然違う形態になっても大して驚かないわ。
もちろん何も変わらない、平々凡々な日々が続くのがいちばんだろうけどさ。
所詮、紙切れだからな。
国の都合でいくらでも錬金してしまえる今の金融事情を改めて無い限り、こういうのを求める重要は無くならないでしょう。
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 04:51:33.48 ID:9Af+vpCC0
>>586 弱小国の国民にとっては
ビットコインよりも米ドルのほうがはるかに安心だよ
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 04:56:27.29 ID:uRCs3JCi0
ビットコインを欲しがるのは中国人くらいだねw
>>587 今はドルも危険。
ドル世界一大量に抱えた支那経済がいつ倒れてもおかしく無いからな
ビットコインも円やドルと仕組みはまったく同じ。実態は通貨番号でしかない。その価値を政府が保証しているかどうかの違いしかない。
591 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 14:07:31.33 ID:tebCTgnS0
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/06(木) 14:13:39.73 ID:s29jKt4F0
金融政策全く出来ないものを
通貨として世界中どの国家も認める訳ないだろ
あくまでも遊びや話題で終わりだよ
>>591 紙幣についてる通し番号。紙幣はこの通貨の番号が偽物ではないことを示す物理的な証明する紙。
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/07(金) 09:44:34.87 ID:SWnB7RRI0
シナリオどおりで終了。儲けたのはこれを始めた人たち。
儲けることしか頭にないのな
通貨に関わるなら当然だろ。
少なくとも仕事中はそれがすべてだろ。