【社会】ビットコイン、未熟者淘汰で「普及進む」…強気の米業界★３

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/03/02(日) 20:41:48.28 ID:???0

★【ビットコイン】未熟者淘汰で「普及進む」、強気の米業界
2014.3.1 16:09

インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所マウントゴックス（東京）の破綻に関連し、
米国の業界関係者らは２月２８日、未熟な企業が淘汰され、今後は適切な規制も導入される
との見方から、ビットコインの普及は進むと強気の姿勢を示した。

ビットコインの取引仲介会社コインベースのアームストロング最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ＩＴ情報専門のニュースサイトで「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうなビットコイン
市場が育っていく」と指摘。同社の利用者は昨年１２月時点の６５万人から、マウント
ゴックスの問題が表面化した２月に１００万人を超えた。

１月からビットコインでの支払いを受け付け始めたネット通販会社オーバーストック・コムの
幹部は「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」と予想。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140301/amr14030116110005-n1.htm
前　★1が立った時間　2014/03/01(土) 16:26:12.10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393682581/

2 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:41:53.91 ID:p0n8JhW+0

3 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:43:33.31 ID:gJrBSBC70

仮想貨幣でマダ集金する気で嫌がる　アメ公は社会悪

4 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:44:09.89 ID:8hW+ogWw0

順調に下げてますけど

http://bitcoinwisdom.com/

5 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:44:15.04 ID:gNFkYSHt0

そもそもビットコインがまっとうじゃない件

6 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:44:40.69 ID:83HecTYS0

　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

7 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:44:54.82 ID:UyiqVBS90

ビットコインはもう
個人レベルでやるメリットは無いんじゃないかね。
数十万レベルのマシンじゃもう稼げないんでしょ？

8 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:45:09.96 ID:gEw0vO9M0

この状況においてもう一回ハメ込もうとする所がやべーわw
利権者が大損ぶっこいてるから逃げ場作ってるだけかも知れんけど

9 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:46:09.30 ID:yF1d6UbJ0

どうやって未熟な業者が淘汰されていくんだ？
そのプロセスがわからん。

10 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:46:09.87 ID:nuHk+OlL0

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp

11 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:46:56.07 ID:FBC9H1/h0

ファミコイン

12 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:47:16.25 ID:1eQXw8t90

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

13 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:47:16.99 ID:lddHx+G/0

２ちゃんに　エロ広告出している人って　韓国人でしょうか

女性も　見られるような　広告で　お願いします

特に　リンク先に　移動する時の　広告は　醜いものです

韓国人の　感性が　よく　わかります

カリビアンコムって　韓国人が　やっているのか？

14 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:47:45.18 ID:cd7LED8p0

いまだに疑問だらけなんだけど、全貌わかってる奴いたら教えてくださし
ビットコインの価値は一体何で担保されてるのか？
ビットコインの採掘とは何なのか？
ビットコインをわざわざ使う理由は何なのか？

15 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:47:49.91 ID:gXerJi7c0

アメリカでは手遅れなほど浸食しているまで読んだ。

未熟者を淘汰するような通貨こそ詰んでるわｗ

16 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:48:02.01 ID:ADztz4BY0

未熟者は淘汰されてよかったと言う意味か？
俺はやってないが被害者の心理逆撫でするような発言だな

17 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:48:08.54 ID:/UT/0JAZ0

強気で言っても、まだ通貨換金保証の仕組みが無いからねぇ

18 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:49:08.43 ID:J6NEsU680

なんか始まった？

以下の書き込みがいろんな板に・・

各関係者様
2chサーバーを確保しました。
前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。
1以前に、自律的に働かせましたが、その時は名誉を毀損されました。

2chを維持するための十分な所得創出力を失われました。
適切な管理次第、2chを再び動かすことができるでしょう。

19 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:50:48.63 ID:v1VciUeli

リ－マン、未熟者淘汰で「普及進む」…強気の米投資業界

でいいの？

20 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:50:48.57 ID:YbxK5w3KP

こういうのって未熟者の金を一部の上級者が巻き上げて益を得るのであって
未熟者がいなくなったら誰も儲からなくなるのでは？

21 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:51:20.91 ID:gNFkYSHt0

>>18
よく分からんけど明らかに日本人が書いたんじゃないなｗ

22 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:52:36.63 ID:SRZkqead0

まっとうなビットコイン市場ｗ

23 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:53:39.75 ID:DzkbdlpY0

>>1の意訳

もっと市場規模拡大してから、俺たちでごっそりいただくつもりだったのに、
せっかくカモが集まりだした所だってぇのに、余計な警戒させちまいやがって、
このバッカヤロウー！！！

24 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:55:11.05 ID:c2J14B/V0

>>15-16 >>20
スレタイに釣られず、記事を読んでから書き込めよ
> 未熟な企業が淘汰され

>>18
それ2/19の話

25 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:05.12 ID:5Fx6w9CU0

スノーデンの一件でも明らかなように米国はインターネットを監視下においていて当局がいつでも介入できるから余裕があるんだろう
自由な通貨を求めて米国に直接管理されるんだから皮肉なもんだ

26 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:15.87 ID:tOS3H7H70

しょーもないバブル作るなぁ毛唐は

27 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:58:40.44 ID:sAqkLXzj0

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

28 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:59:44.23 ID:gXerJi7c0

>>24
> ＩＴ情報専門のニュースサイトで「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうなビットコイン
> 市場が育っていく」と指摘。

お前がな

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:01:26.03 ID:y9OlC69B0

>>1
ハハ、ビットコイン所有者の最大の誤解は、

ビットコインを、金ｷﾝやダイヤと同じく、ネット環境で見つけた（採掘した）貴重な「財貨」と見なしてるようだが、
確かに、ビットコインには「希少性」はあるだろう。

だが、それだけでは「通貨」の条件とはならない。

金ｷﾝやダイヤは、「希少性」の上に「有用性」があるのである。
すなわち、それらは、装飾用、工芸用として、現実的「使用価値」がある。

その「使用価値」が、金ｷﾝやダイヤの「信用の裏付け」となっている。
しかし、ビットコインは、単にネット環境上の記号に過ぎないのであるから、そんな現実的「有用性」はない。

すなわち、ビットコインは、通貨としての大事な要件を満たしてないのである。
今回の事件は、ビットコイン使用者に対する最初の「天からの警告」の意味あいが強い。

これで学習しないと、次のビットコイン絡みの事件は、その使用者の財産を根こそぎ奪うものとなるだろう。

30 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:01:27.34 ID:lTYYco+KP

「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」と予想。

自由な通貨なんでしょ？
政府に期待？未熟者淘汰？

｡ﾟm9(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼

31 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:04:22.41 ID:ob1hG1Lj0

大昔　結局はただのチューリップじゃん→暴落
現在　結局はただの電子データじゃん→暴落

歴史は繰り返す

32 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:06:51.83 ID:ojzclrmF0

まだやる気なのか？

33 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:07:17.32 ID:pOWXz5KY0

>>24に釣られるなよ。

釣られるな言いつつ自分は故意に
ミスリード誘うとか絶対関係者だろ。

34 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:08:08.72 ID:O3utTNm10

複製できない有限な暗号データなんだぜ（ｷﾘｯ
とか言われても、ブームが終われば
目に見えないし、役に立たないし、だから何？で終わりなんだよな

35 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:08:50.23 ID:xHZHizmb0

ひっかかるなよ
連中は高値で売り抜くためにこの手のネタを投下し続ける

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:10:50.27 ID:bUy7c00b0

つか、淘汰してどうするｗｗｗ
縮小させて喜んでどうするｗｗｗ

37 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:12:10.12 ID:Ybg3jqHq0

×未熟な業者が淘汰される
○未熟な預金者が淘汰される

38 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:15:59.23 ID:f8nQe9vV0

　　　　/ 　　　　　発　で
　　　　i　　　　　　明　も
　　　　|　　　　　　な　日
　　　　|　　　　　　ん　本
　　　　.!　　　　　.で　人
　　　　ヽ　　　　　す　の　　　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
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39 ：名無しさん＠１3周年：2014/03/02(日) 21:17:59.10 ID:bVRyh95a0

ウェブマネーみたいな使い方しないのに、ＮＨＫは何故煽った？
ＳＮＳやる奴らじゃ、意味わかんねーからやらんだろうに。
意図は何？？？

40 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:18:04.84 ID:s6ASsajf0

ＮＨＫ内部告発者　立花孝志 ‏@tachibanat · 30分

#拡散希望　ＮＨＫ集金人【訪問員】を追い返す
　撃退ステッカー無料配布中　元ＮＨＫ職員立花孝志　

撃退ステッカー希望者は[email protected]　まで住所と氏名メール下さい。

NHKから国民を守る党　元NHK職員・立花孝志さん　基本毎日夜9時生放送※変則的

ひとり放送局・・・https://twitter.com/tachibanat

41 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:22:51.20 ID:7s+O/r4j0

>>14
・値上がり期待
・システムの維持にCPUパワーを供出し報酬としてコインを受け取る行為
・「自国の通貨が信頼できない」「犯罪で得たカネをマネーロンダリングしたい」「相場で儲けたい」

42 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:27:25.46 ID:IoXo/jOP0

だいたいマウントゴックスって１年前までは
全世界のビットコインの取引量の７割扱ってたんだろ
７割を扱ってた取引所が未熟者とか、そもそもダメすぎだわなw

43 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:38:25.60 ID:xHGjY1wZ0

ただの石ころに誰かが付加価値をつけたから
馬鹿が石ころを拾い出して、そのうち石ころに値段が付くようになった
でも、石ころ自体に価値も透明性もないから
ただの馬場抜き、チキンレース状態なんだろ・・・

これだけ報道されてるのに
金を突っ込む馬鹿が居るのか？

44 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:41:46.20 ID:kDb6DbwQ0

おまえら偉そうに語ってるけど
この中にビットコインの原理説明出来るヤツいるのか？

いたら無知な俺に教えてください

45 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:43:11.66 ID:RXwab1Ey0

全員淘汰されて誰も居なくなれ！

46 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:47:05.93 ID:8NKOg/Gw0

たとえば１ドルの貨幣を１０ドルで買うようなもんだろ。
値上がり期待で買ったけどバブルが弾けておじゃんってよくある話。
５年前にもリーマン何とかで大損したのに。

47 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:57:44.92 ID:f8nQe9vV0

>>46
１ドルの貨幣を１０ドルで買ったって１ドルの価値は残るけどね

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:57:50.93 ID:ltSA8dSR0

>>44
ここ２、３日でいろんなスレの中で詳しい人が説明しちゃったからな。
俺なんかが下手な説明すると突っ込みくらって恥ずかしいレベルなんで、こことか読むといいよ。
この人、「ビットコインの信者」とか馬鹿にされてるけど、書いてあること自体は間違ってないから。

http://blogos.com/article/75716/
http://blogos.com/article/75996/

でも、一応俺なりに説明してみると、こんな感じ。

簡単に言うと「AがBにXビットコインあげました」という記録をみんなで管理する。そのために、
ブロックという台帳みたいなものを作ってそこに記録を入れるんだけど、この台帳を作るのが
とても大変、というか、勝手に台帳をあとから書き換えられたりしては困るんでアホみたいな
計算パワーが要る(あとからそう簡単には書き換えられない)ように設計してある。で、アホ
みたいな計算パワーを使ってビットコインのために台帳を作ってくれたので、「おまえ、よく
やってくれた」というお礼にビットコインが貰えるようになってる。もちろん、ここで貰ったビット
コインは他人にあげることもできる。

49 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:01:29.56 ID:V3ONep380

>>44
日本語に略すと

円天

50 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:02:01.25 ID:f8nQe9vV0

>>44
http://nomad-ken.com/2884

51 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:02:06.14 ID:8NKOg/Gw0

>>47
アメリカが無くなればドルのカレンシーも消滅するから、
このビットコインも同じような状況なんだろ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:05:16.94 ID:3KESgIhU0

所詮マウントゴックスは最弱・・・

53 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:08:17.48 ID:6WFCeBxK0

>>51
アメリカが崩壊したらインターネット網も崩壊するからネット通貨も崩壊する運命

世紀末マニアは金塊と油田と傭兵団を所有しておく事を推奨する

54 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:11:34.32 ID:5NvBR0Pv0

政府規制入ったらビットコインのメリットないじゃん

55 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:12:41.50 ID:OrwhGJv30

これ解らんこと大杉なんで、気にも留めてなかったわ。

　　　なんつーか、騙されるタイプの人が簡単に騙される装置のようなもんと思うわ。

　ゴキブリにとってのゴキブリホイホイのようなものがこれと思うが・・・・・。わしはそういう認識。

56 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:15:53.72 ID:HX1mcAkhO

>>38
それって日本人を安心させてカモるためのリークじゃないの？
本当にナカモトなる日本人の発案なら、もっと早く日本人に広まってもいいんじゃない？

まあどっちにしろビットバブルの終焉は近そうだから欧米893に嵌め込まれないように気をつけた方がいいよ

57 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:22:39.58 ID:kDb6DbwQ0

>>48
>>50
ありがとう。なんとなくだが分かったよ

中央銀行を必要としないってのは革命的な事だよな
未来を垣間見た気がした

58 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:23:29.92 ID:6WFCeBxK0

>>56
でも今回は日本人の被害者は殆ど居ないんでしょ？

高齢者は金を持って居るけどインターネットのハードルが超えられずプレーヤーになれない
若者はインターネットを使えるが貧乏だからプレーヤーになれない

59 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:24:20.10 ID:Uel426RCP

どんなにネットが生活の一部になっても実態が必要なモノはある
それを考えないネット万能脳が引っかかる

60 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:29:46.15 ID:8NKOg/Gw0

債権者の話だと２０００万円とか預けてるんだよな。
どう見てもカタギじゃないよ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:31:18.01 ID:f8nQe9vV0

>>56,58
さすがに円天事件があったからねえ

>>57
中央銀行がないってことは誰が価値を保証してくれるのともいえるな

62 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:38:45.72 ID:rJZbGo390

そりゃこの業界に携わってる人間は
Bitcoinの将来性を信じて業界に賭けてる自身Bitcoin信者か、あるいは買い煽って儲けることしか考えてない確信犯か
そのどちらかなんだから、どっちにしたって「Bitcoinの信頼性は揺るがない」と強調するわな

63 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:39:01.16 ID:bCsytQnai

日本の電子マネ－は銀行法で守られているから安心だけど

ただの、数字に投資するのはどうかしている

64 ：運国債資珍宝不貞寝：2014/03/02(日) 22:43:01.34 ID:OUJshxdy0

寄らば破産だ！！！！
触らぬ詐欺師に被害なし。

65 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:49:08.00 ID:K747OAxW0

NHKこれはひどい…

オフイス・マツナガ ?@officematsunaga 6時間
謎のビットコインを特集するNHK http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_3092411395&feature=iv&src_vid=xmXnDBG8C7Q&v=rv6xjYpQ-9Q
… … ＜取材は成田大輔という報道記者＞by　いくささん成田君なら面識あるんだけど、メールしても返事こないな＾＾；俺、嫌われた？

いくさん ?@ikusampiyopiyo 6時間
@officematsunaga @ikuoko 取材は成田大輔という報道記者ですね。 pic.twitter.com/4meI7ytbz1

いくさん ?@ikusampiyopiyo 6時間
@officematsunaga @ikuoko 本間善實氏、NHKの取材に怒っておられます。
https://twitter.com/jimmyhomma/status/438667647295569920 …
マツナガさんのメールも無視？ヘイヘイ成田びびってるー？
pic.twitter.com/YiNL5hBS57

jimmyhomma ?@jimmyhomma 2月26日
@Nak_C NHK嘘つきです。笑ってたのに、悲しそうな顔をしてくださいとか。あれはやらせで詐欺ですね。ジャーナリズムではない。

66 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:49:34.35 ID:ZtVQgDyc0

この豚ビッチはハッキングの前科持ちかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作自演確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:53:16.66 ID:c+oNLucN0

盗まれたビットコインを使用停止にしたら済むんじゃないの
それができないんならセキュリティ以上の欠陥だろ

68 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:04:27.36 ID:kDb6DbwQ0

>>61
その誰も保証しないってところが革命的なんだと思う

逆に言えば普通の通貨のように
それを保証してる側の政策に影響されてしまう事もないってことだよね

69 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:04:54.08 ID:6WFCeBxK0

>>67
野に放たれたコインは誰にも管理されない事がアングラ層に支持された理由だろ？

70 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:11:08.09 ID:Cx2Pv/udi

頼む、モバコイン、上がれー

71 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:13:39.29 ID:ECwzoHl80

ぶっちゃけ金銭を自由に投げれるって、今までありそうで無かったからね
ネットを通じて投げ銭が出来る、って発想そのものがビットコイン

72 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:16:11.08 ID:OEwmJ90r0

このような事件が起きても信用を失うどころか匿名性が証明され値上がり
買い増し買い増しと

73 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:16:46.71 ID:ECwzoHl80

>>72
まぁ、投資家的にはそういう動きになるな…
投資家というか投機家というか…

74 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:17:20.89 ID:Aho3OHA50

>>70
モナーコインにしろよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:18:32.59 ID:BD3ctQoo0

昨日は反発してたけど今日はもう暴落してんね

76 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:19:39.95 ID:aIfAE+xi0

完全なマネーゲームなんだから

損しても仕方ないだろ。

今回の事件は、桃鉄でキングボンビーが出現したようなもんだろｗ

77 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:20:20.85 ID:OEwmJ90r0

>>70
モバコインは円と連動するので円高になれば価値が上がりますよ

78 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:22:56.04 ID:aFxpJ4N10

そもそも普通の通貨でもある程度の匿名性があるのに
それじゃあ足らんって普通に犯罪者の発想だろw

>>44
p2p

それで投機をやりだした馬鹿がいたので、鴨ネギウマー

79 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:25:46.13 ID:rLq92TMV0

これさ
犯罪で得た資金を洗浄したい
麻薬武器関連の取引用
テロ関連の送金用
海外への不正送金用
単なる投機目的
ぐらいで
まともな使い道てあるの？
詳しい人いる？

80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:27:28.17 ID:g8s/Gq+o0

>>29
日本人にとって円は必要
何故なら日本に住むなら円で税金を払い続けないといけないから
日本語しか話せない日本人の多くは日本以外に住めない
だから世界的に価値が下がろうが日本人はどうしても円を稼がないといけない

81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:29:06.32 ID:xVgDY/6c0

通貨の富の源泉は発行国の国力なのはわかるけど、
ビットコインの富の源泉となると、まるっきりわからん。

82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:29:21.43 ID:BD3ctQoo0

>>79
手数料が格安だから取引するユーザー間で約束出来ればリスク承知でコストカットが可能ってくらい

83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:32:39.62 ID:6WFCeBxK0

>>82
同一銀行同士だと条件付きで送金手数料が掛からない場合があるんだぜ

84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:32:59.05 ID:tlz4Uyse0

>>18

英語をそのまま訳したみたい

85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:34:36.01 ID:aFxpJ4N10

前々スレで指摘があったが、メリットが貧乏人と犯罪者向けなので
国民が酷く貧乏で、ほぼ全員が犯罪組織の一員みたいな国では
非常に有用なのではないかw

どういう修羅の国だよ、と思ってはならない

86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:38:11.35 ID:xVgDY/6c0

今回の事件でわかったことは、日本人の被害者が殆んどいなかったってことだな。
日本ではビットコインの需要がない。投機目的で手を出したアホだけが自己責任で損をした。

どうあがいたところで、日本人の間では流行らないだろう。

87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:39:41.91 ID:nPnHm70X0

犯罪者以外にはあんまりメリットなさそうだもんなぁ。
投機目的で短期チャレンジするにも今回みたいな事がいつ起きるとも限らないし。
手を出す理由は日本人だと少ないかな。

88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:40:28.02 ID:spjZQO650

金とか銀とかとくらべて実態があるとか言っても意味がない。
なぜなら投機だからだ。投機によって価格が決まるからだ。
投機とは「価格が上がると思った人が多いと思う」人が多いと価格が上がる。
金や銀の価格と実態経済の需要とは関係がない。

ビットコインが実体経済に有用かどうかはビットコインの価格と関係がない。
ビットコインの「価格が上がると思った人が多いと思う」人が多いと価格が上がるだけだ。
世界は投機資金が有り余っている。
実体経済の何倍もの金が銀行の信用創造によって創られている。

「価格が上がると思った人が多いと思う」人が多いと商品があれば、
銀行は信用創造によっていくらでも金を創りだす。
それがビットコインでなくても構わない。ビットコインがなくなれば別のモノを考えるだけだ。
これは投機なのだ。博打なのだ。
投機と投資は全く違うものだ、投資は有益な企業を育てるだろう。
しかし、投機は実体経済に有益ではない。優良な企業を潰すことも多い。

ビットコインが偽物ではない、投機が偽物なのだ。

89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:40:41.81 ID:rLq92TMV0

>>86
テレビに一千万すったあふぉが喋ってたけど

90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:40:54.23 ID:OEwmJ90r0

>>85
世界の多くの通貨は信用が無い。信用されてるのはドルと円とユーロくらい
例えばブリックスの規模になってもルーブルやレアルやランドやルピーは持ちたくない人がほとんど
タイバーツやマレーシアリンギットのレベルなら日本人からはビットコインと大差ない

91 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:41:32.39 ID:6WFCeBxK0

>>86
日本でお金を持っている高齢者はアナログ技術の詐欺の方が引っかかり易いからね

オレオレ詐欺とか・・・

92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:43:02.77 ID:sncR55PA0

犯罪者以外つわかない
今回も自作自演臭が凄い

93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:44:17.52 ID:ECwzoHl80

正直、ビットコインが本当に強固で継続するなら
新たなハードカレンシーが世界に一個誕生したのと同じくらいのインパクトなんだけど
まぁ、日本人は暗号通貨の概念自体を理解してないしいいか

94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:47:05.91 ID:xVgDY/6c0

スーパーで夕飯の買い物にビットコインが使えて、ポイントが沢山つくなら流行るんじゃないの？
日本の一般人には、投機目的以外に使い道がないし。

95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:47:33.49 ID:aFxpJ4N10

>>87
投機を行おうにも、いつ預けた金を紛失wされるか分からんのではねえ

>>90
>>86へのアンカーミス?

96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:49:09.57 ID:OEwmJ90r0

>>93
そもそも取引所が破綻しただけなのにビットコインが消滅したかのような報道
FXで言えば大証ＦＸやくりっく365が潰れたようなものなのに
日本人が何も理解してないからまだまだ上げしろはあるね

97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:50:11.96 ID:8NKOg/Gw0

いくらドルの信用が下がってると言ってもビットコインは無いだろ。
今なら金にしとくかドル円建て債券で持っとけばリスクヘッジできるだろ。

98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:50:28.19 ID:bNDPUd+T0

チューリップに例えてるけど、チューリップにはバブルではあっても実用価値があったから。

チューリップ綺麗だろ。それこそが価値なんだ。

そしてビットコインには作られた希少性以外何にもないんだ。
円天から一歩進んだ詐欺商材としか思えない。

99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:51:38.87 ID:ECwzoHl80

>>98
ビットコインも数学的に綺麗だよ
だから価値がある
つまり数学とプログラマーが価値を見いだすチューリップさ

100 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:51:49.25 ID:aFxpJ4N10

>>93,96
犯罪に使えると理解されてるじゃねーかw

101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:52:27.29 ID:OEwmJ90r0

>>98
匿名性、利便性がビットコインの価値

102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:54:48.89 ID:OEwmJ90r0

>>100
犯罪に使えたら価値が無いってのはおかしい
銃やインターネットも犯罪に使われるけど価値がある

103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:55:00.23 ID:xVgDY/6c0

コンビニでジュースも買えないなんて、どこが便利なんだ？

104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:55:03.67 ID:ECwzoHl80

>>100
犯罪以外にも普通に使えるから価値が出たんだよ
判ってないな

そもそも現行の紙幣だって犯罪に使えるだろ…
紙幣なんてマネーロンダリングに最適じゃないか

105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:55:04.97 ID:BD3ctQoo0

危なっかしくて日本の庶民には無用だよね
野次馬してるけどいまだに火事場に突っ込みたがってる奴は裏社会の方ですか？

106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:56:20.46 ID:IoXo/jOP0

>>96
ビットコインなんて存在そのものがFXみたいなもんだからなぁ

FXを実体経済と完全に切り離しちゃうとビットコインみたいな有り様になんだろなw

107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:57:37.64 ID:aFxpJ4N10

>>102,104
犯罪以外にまともな用途がないから価値がないってだけだろw

そこを誤魔化そうとするな

108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:57:55.27 ID:OEwmJ90r0

>>103
今は使え無い場所が多い。でも使える場所はある
もっと使える場所が増えて便利になっていけば価値が上がる。だから価値が上がる前に投資する

109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:59:17.45 ID:BD3ctQoo0

>>108
お前の給料は明日からビットコインな
って言われて嬉しい？

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:00:12.74 ID:QTHpux9A0

111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:00:29.34 ID:92scxagZ0

堀江が言うような価値も分からなくはないけど
自分の財布から片道になる覚悟までキメて
エントリー代出せるかっていう話になるとチョットね

誰かが儲けてから身の丈にあった使い方させてもらうよ

112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:00:59.37 ID:p8i2C9cR0

>>108
それって投資じゃなくて投機だろ

113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:01:36.37 ID:ECwzoHl80

>>112
投資と投機の差は紙一枚

114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:01:39.51 ID:nz51v4dV0

>106
パチンコの換金用の景品の方が近いんじゃ無いか？

115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:02:10.14 ID:mNrN9Xjx0

破綻延ばして逃げ場作りに必死なアメリカwww

116 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:02:31.06 ID:PnPk+ds20

>>109
うれしいですね。うれしい人が増えれば価値が上がります
NHKに出てた柔道の先生は数年前ビットコインで月謝を15万受け取って今1500万になっているそうです

117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:02:50.65 ID:mYxEWQ9K0

・・・これにサブプライとか証券とか担保とか乗っかると回収不能になって
金の出入りが分からないようになっちまうなｗ

118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:03:45.58 ID:+MEC9L4E0

>>116
そうか、珍しい奴だな
俺はまだ円でもらいたいや

119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:04:33.69 ID:MvHlfFAaO

円やドルに取って代わるものか、ということと
価値があるかないかということがごっちゃになってるのはおかしい。

取って代わりはしないが、価値はありそう。
価値の源泉は、その技術だな。

120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:05:13.01 ID:PnPk+ds20

>>112
投機でも構いませんが投資です
株が値上がりするのを待つのと同じですから

121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:07:49.72 ID:ECwzoHl80

>>117
そもそもビットコイン建て債務とか恐怖過ぎる

122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:07:58.83 ID:6WFCeBxK0

>>120
投資は時に損切りの決断も重要ですよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:10:37.38 ID:NkIhqqMR0

>>122
ウクライナとロシアがきな臭い現状、かなりの買い時

124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:12:21.22 ID:xCgT/d7K0

消失ってことは誰かのものになったんじゃなく存在がなくなったってこと？
なら消失前の時価総額に釣り合うだけ残存コインの価値が上がるってこと？
それとも残存コインの価値は変わらないってこと？

125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:20:50.68 ID:GXOgkzF+0

>>116
それみてたけど不思議だな
15ﾏﾝをそんなもので受け取るなんて・・・
しかも1年も放置とか

126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:22:50.07 ID:p8i2C9cR0

>>120
その発想からしてビットコインが実体経済と隔絶されたところにあるのがよく分かるよ
株価だって超短期の仕手戦は別にして、企業業績を反映だしたものだかんね

ビットコインなんてどう考えても投機一色にしかならんわな

127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:23:58.41 ID:79VjV5vk0

株とかと違って実態が全くない仮想物に投資するヤツってバカだよね

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:27:18.36 ID:T6hKmXo10

痩せる、儲かる、毛が生える、は詐欺

129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:27:30.54 ID:PnPk+ds20

>>126
ビットコインは現実に各国通貨と交換できるので実体経済と繋がっています
業績の悪い企業の株でも将来性があると思う人が多ければ株価は上がります

130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:28:55.71 ID:GXOgkzF+0

>>124
MTの財布から消えただけ
というか抜き取られた

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:29:10.22 ID:EROID29a0

国家の管理を超えた通貨には夢がある

132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:31:50.25 ID:tBfOTb/c0

>>127
株には実体があるの？

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:31:53.25 ID:NOhe5mxk0

>>131
犯罪者にとってのなw

134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:33:49.39 ID:REQo0b6S0

>>132
会社の利益から配当を受取る権利があるから
明らかにビットコイン投資より
長期で期待値高いだろうな

135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:34:04.67 ID:hc3rajnq0

>>127
実体って必要か？

136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:35:15.45 ID:PnPk+ds20

>>134
無配当株が山ほどあるのはご存知でしょうか

137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:36:13.84 ID:NOhe5mxk0

>>135
その実体が必要な事件が起きちゃいましたね～

犯罪者にとっては実体は邪魔だとも証明しちゃったし

138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:37:06.81 ID:REQo0b6S0

>>136
勿論赤字のバイオ株とかに投資してたら
ビットコイン投資と大差ないかもね

139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:37:29.01 ID:hc3rajnq0

>>137
実体が必要な事件って何のこと？

140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:37:45.86 ID:EEBeSGxw0

>>135
利益を目指すなら実態＝「現金への換金能力」は必要だろ

141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:30.58 ID:KaJU1X2s0

>>132
電子化されたという意味では実体はないけど、経済的価値という意味では
ちゃんと実体があるよ。

株を博打のための参加券みたいに思ってない？株は本来は企業への
出資。企業にお金を渡して(なんでもいいけど、たとえば)工場建設とかに
使ってもらい、その儲けを配当という形で分けてもらうもの。ビットコイン
みたいに投機の参加券にしかならんものとは違う。

142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:32.24 ID:X4kbquBO0

通貨には国家の保証がある
ポイントとかの擬似通貨には企業の保証がある
それこそが通貨の要件だと思ってた
で、ビットコインってどこが保証してるのか全然出てこないんだけど、
もしかして保証してる組織が存在しない？

143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:38.38 ID:p8i2C9cR0

>>132
実体ありまくりでしょ
会社が解散したら最後に残った財産は株主に分配されんだよね

まあ潰れた場合は債務超過でなんにもないけどw

144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:40.20 ID:hc3rajnq0

>>140
ビットコインはある価格で取引されているんだから、現金への換金能力があるじゃん

145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:41.87 ID:6nks7XGj0

>>135
そら必要よ。
株だって先物だって債権だって実体経済と繋がってるから勝ちがあるんだぞ。
いくら虚業って言われてたって、実際に実態がないわけじゃない。

実態がない事業は詐欺っていうんだぞ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:40:19.94 ID:QCAAZ15c0

壮大な詐欺だったりして
そもそもビットコインって盗んでも取引履歴が付随しててそれの信頼性をその他の利用者がつねに監視している設計っったんじゃないの？チェーンがどうとか意味ないの？

147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:40:32.42 ID:NOhe5mxk0

>>139
計画倒産じゃないとほざくなら
その寝言を繰り返せば宜しいw

実体がないから何の罪かどうかすら判然としないってなw

148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:41:48.48 ID:hc3rajnq0

>>145
ビットコインだってドルや円で取引されてるんだから、実体経済と繋がってるじゃん

149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:41:56.98 ID:PnPk+ds20

>>138
逆に手数料を取られる投資信託も大差無いですね
指数ETFやアマゾン株やGoogle株も大差無いですね

150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:42:07.94 ID:8edASVy90

アメリカが規制に乗り出したらビットコインも終わるんじゃないのか？

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:42:43.23 ID:Wsb+g/100

未熟者を騙してこそ利益が出るものだろ。こういうのって。
もう崩壊が近いな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:43:33.61 ID:EEBeSGxw0

>>148
でも今回は肝心の「現金とのリンク」がぶち切れちゃったけどね

153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:43:50.03 ID:NOhe5mxk0

>>146
つ善意の第三者w

154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:43:58.87 ID:hRtwes9A0

何この　ハメコミコイン

155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:44:43.71 ID:hc3rajnq0

>>152
今も取引続いてるんじゃねーの？

156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:44:48.48 ID:PnPk+ds20

>>152
いや、取引所が一つ潰れただけで換金できますけど

157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:45:57.64 ID:EEBeSGxw0

>>156
換金しようにも預けたコインごと消滅してますが

158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:47:07.44 ID:PnPk+ds20

>>157
だから消滅してませんが

159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:47:20.26 ID:hc3rajnq0

>>157
それは現金とのリンクが切れたんじゃなくて、単に物を盗まれただけじゃん
金だろうが手形だろうが、盗まれちゃ換金できんだろ

160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:48:12.58 ID:x82KhBVx0

>>158
暴落した価格でねｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:48:21.78 ID:EEBeSGxw0

>>158
じゃあ預けたコインはどこに行ったの？

162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:48:34.50 ID:p8i2C9cR0

>>148
まあそれでビットコインが実体経済と繋がってるってんなら
ネトゲのRMTも実体経済と十分繋がってるわw

163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:50:13.21 ID:KaJU1X2s0

>>150
世界的に規制されるでしょ。銀行がATMで送金できる金額の上限を厳しくしたり、
窓口での本人確認を厳格にするようにしたのはマネーロンダリング防止のため。

そうやってできるだけ金の流れを透明化しようとしてるのに、でっかい抜け穴を
許すわけがない。「マネーロンダリング防止で犯罪組織・テロリストの資金源を
断つ」という大義名分もあるし、「お前らに勝手にただで送金されたら、手数料で
食ってるこっちは困るんだよね」という本音(?)もあるし、規制しない理由がない。

164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:50:26.28 ID:6jclffyC0

>>158
消滅はしてないけど奪った奴のところからは取り戻せないんだろ？
意味ないだろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:50:32.64 ID:EEBeSGxw0

>>162
まぁ確かに片道切符であっちの世界と繋がっているよね・・・

一旦吸い込まれたら二度と戻ってこないだけ

166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:50:56.95 ID:REQo0b6S0

>>149
いや手数料払ったとしても
ある程度安定したインカムゲインが見込める株と
全く見込めないビットコインでは
長期期待値では株が断然有利だと思うね

167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:51:01.60 ID:x82KhBVx0

なんというかもう必死に書き込みしている人たちはいくら損したのか知りたいくらいｗｗｗｗ

168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:51:04.94 ID:hc3rajnq0

>>162
ある価値と交換できるんなら、そりゃ繋がってるだろ

169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:51:08.04 ID:NOhe5mxk0

たかがp2pに大金投じて投機するのがいかに危険かってねw

犯罪者御用達なんだから

170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:51:44.01 ID:PnPk+ds20

>>164
円もドルもも盗まれたら取り戻せないでしょう

171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:52:41.15 ID:fx4rdHK60

>>170
おまえ頭大丈夫か？

172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:53:23.02 ID:P/qhCjGX0

>>167

俺も気になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供でも可笑しいと思うモノを必死に擁護してて腹いたいｗｗｗｗ

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:53:24.89 ID:EEBeSGxw0

>>170
預金保険機構に加入している正規の銀行ならば一定の補償が得られますよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:53:43.07 ID:hc3rajnq0

>>167
日本人で損した人なんてほどんどいないだろ、ほとんど利用者いないんだから
何で陰謀とか詐欺に結び付けたがるんだ
めちゃくちゃ面白いじゃねーか、ある意味金本位体制の復活だぞ

175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:53:58.91 ID:REQo0b6S0

そもそもビットコインには需給以外の価格推移の根拠が
なさすぎるからなあ
数年前に比べて価格が数十倍になったからといって
利便性がそれに見合う分だけ向上してるわけでは全くないようだし

176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:54:41.88 ID:6nks7XGj0

>>156
ビットコインは円天よりはるかに優れたシステムだから。
責任の所在を曖昧にし、システムを採掘って形でp2pで動かしてるからなかなか潰れない。
潰れるのはシステムを動かす費用がビットコインを貰えるって利益をはるかに上回った時だよ。
バカは計算出来ないから赤字を出しながら採掘し続けるだろう。

今回の事件は予兆であって本格的に潰れるのは暫く先だろ。
詐欺の被害を最小化するためには日本政府が円との交換を違法化すればいい。

177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:54:49.74 ID:NOhe5mxk0

>>174
たかがp2pだろうがw

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:55:34.26 ID:PnPk+ds20

>>166
どっちが有利かは知りませんが投資ということですね
ビットコインもある程度値上がりしたら一部換金すればいいだけですし
下がっていく株からいくら配当貰っても意味無いですし
明日破産する可能性はあります

179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:55:38.20 ID:EEBeSGxw0

>>176
犯罪者にとっては都合の良いシステムだからね・・・
生き残りに必死なんでしょう

180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:56:03.17 ID:hc3rajnq0

>>177
たかがp2pに1兆円の金が集まってるじゃん
既に無視できん規模だろう

181 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:57:31.44 ID:NOhe5mxk0

>>180
>1兆円の金が集まってるじゃん

騙された馬鹿がいるってだけだろw
どこが面白んだ?

まあ、そんだけ馬鹿がいるのが面白いとは言えるが

182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:57:47.30 ID:EEBeSGxw0

>>180
日本政府は無視しちゃう予定ですね・・・

敢えて動くとすれば・・・警察と税務署くらいでしょうね

183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:57:53.13 ID:PnPk+ds20

>>173
だから何でしょうか
タンスの金を盗まれたら取り戻せないでしょう

184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:59:11.52 ID:P/qhCjGX0

今必死にＢＣを擁護してる日本人って
マネロンを裏社会から依頼されてた人なのかな？

ヤクザの資産がぶっ飛んだならＢＣグッジョブ！！

185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:00:32.69 ID:hc3rajnq0

>>181
自分に理解できないものを「馬鹿」でぶった切ってもつまんねーじゃん
新しい貨幣の形だろう、これがこの先どの程度広がるのか面白いじゃねーか

186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:00:57.00 ID:EEBeSGxw0

>>183
タンスなんて空き巣が真っ先に家捜しする場所だろ？
バカなの？大バカ様なのでございますか？

187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:01:08.85 ID:PnPk+ds20

>>171
議論する頭も無いならいちいちレスしないでください

188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:01:20.37 ID:NOhe5mxk0

>>185
たかがp2pなのを理解出来なかった馬鹿の間違いだろうがw

何が貨幣だw

189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:01:22.12 ID:REQo0b6S0

>>178
逆に言えば株の場合多少の値上がりなら配当で相殺してプラスになることも
あるがビットコインでは絶対ありえない
個人的にはこの違いはとてつもなく大きいと思う

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:01:48.76 ID:p8i2C9cR0

>>180
1兆円の金が集まってるって発想からして間違いだろ
カネは右から左に流れて電子データが残ってるだけだもんなぁw

191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:15.23 ID:hc3rajnq0

>>188
貨幣は本質的にはコピーできない希少価値のある取引しやすいものであれば何だっていいはずだ
ビットコインは希少価値も取引のしやすさも兼ね備えているんだから、十分に貨幣の必要条件を満たしているだろう

192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:21.65 ID:Gb4wqg5G0

オンラインデータの価値を信じるという点においてはソシャゲと同じ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:29.88 ID:x82KhBVx0

>>178
全然監視体制がないものを監視体制が整っているものと同列に扱うのをバカという。

194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:44.90 ID:REQo0b6S0

>>189
ごめん値上がり→値下がりね
まあビットコインなしで生活できてる
人類が大多数なのに
この数年間のビットコインの値上がりは理解できない
故に理解できないものには投資すべきでないというのが
個人的にはいちばん大きいですな

195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:49.25 ID:KaJU1X2s0

擁護してる人はビットコインをどういうふうに使いたいの？

相場が変動する、投機に便利でお金儲けできる商品なの？
国際間の送金も低い手数料でできる、便利な決済手段なの？

「両方」ってのは無理だよ。相場が短期間で激しく変動するようでは
安心して決済に使えないんだから。

196 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:03:55.67 ID:PnPk+ds20

>>186
タンスに入れてる爺さん婆さんはたくさんいます
隠し場所はどこでもいいですよ一例を出しただけなのに食いつかれても
机の裏でもベッドの下でも店のレジにある金でもどこでもいいですw

197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:04:09.44 ID:EEBeSGxw0

>>190
期待値だけで10倍に高騰しているって事は・・・
バックラウンドでコインを買い支えている現金は1/10以下って事だからな

198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:06:06.20 ID:x82KhBVx0

>>191
備えてないよｗ　希少価値なんてそもそも流通性を阻害するものなんだからそんなものを
流動性が必要な交換価値に対して価値の要件と考えているあなたがかなり頭がおかしいだけ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:06:23.55 ID:EEBeSGxw0

>>191
> 取引のしやすさも兼ね備えているんだから

インターネットの届かぬ山奥の売店では使えないからなぁ・・・
まぁそれ以前に日本国内で決済できる店舗が約40店程度ではお話になりませんが

200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:06:30.95 ID:NOhe5mxk0

>>191
>貨幣は本質的にはコピーできない希少価値のある取引しやすいものであれば何だっていいはずだ

ただのp2pでも良いとかw
笑わせるわ

犯罪者にとっては利益があるだろうがなw

201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:06:55.65 ID:P/qhCjGX0

通貨が持っている信用をどう解釈するかで
ＢＣに対する信用は大きく変わるわな。

こんなものに価値があると思う奴がどうかしてる。

202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:08:19.59 ID:xtrtqhrS0

ｼﾅﾁｮﾝのビットコイン擁護がすごい件。
あいつらがかねがね自慢していた「グローバルなお仕事」ってこれのことか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:08:50.59 ID:hc3rajnq0

>>198
希少価値がある金が貨幣として用いられ、取引に不便な金の代わりに兌換紙幣が用いられるようになったんだから、希少価値と取引の容易さは貨幣の要件だろ
それに希少価値と流通性は無関係だぞ
ビットコインは希少価値があるが流通性が高いじゃん

204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:08:57.34 ID:8edASVy90

ビットコインが良いものだと思ってる人は投機目的なのかな
これからビットコインの価値が上がると思ってるの？

205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:09:06.35 ID:NkIhqqMR0

>>195
ネット上で個人間のやり取り

たとえば同人誌（著作権に問題無い奴）や、自作の小説、絵や質問のお礼
赤十字や児童養護施設への寄付
Youtube、Twitter、Wikipedia、Facebook、2ch、ヤフー知恵袋でのマイクロペイメント

206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:10:21.89 ID:mB368Qq20

競売にかけてレートに近い値で、い・つ・で・も落札されるのなら
需要あるんだろうね。

胡散臭い自称仲介屋の取引所なんてイラナイｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:10:30.05 ID:PnPk+ds20

>>189
じゃああなたは値上がりするビットコインよりも
わずかな配当を出し値下がりし紙くず同然になる株の方がいいということでしょうか

208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:11:26.81 ID:kFVabzNC0

でも全世界でたった100万人なんだろ
ポンタ会員ですらその30倍位いるんじゃね

209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:11:59.62 ID:EyvDhzms0

結局ビットコインってFXと同じで雑所得で税金とられるからね
NISAで投資やった方がマシだろ

210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:12:01.16 ID:EEBeSGxw0

>>203
貨幣に希少価値不要です・・・

その国の経済規模が必要とする量を発行するだけです

211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:12:49.27 ID:8edASVy90

中国で規制が入ってビットコインの価値が半減してるみたいだけど、これから規制が進むであろうビットコインの価値が上がる理由って何？

212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:20.24 ID:REQo0b6S0

>>207
株にもビットコインにもリスクはあるのに
なぜ株は値下がりしてビットコインは値上がりする
という前提で話そうとするのかね

213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:20.54 ID:rV2850wS0

煽りじゃないけど
いつまで騙されたら正気に戻るの？
これ終わってるだろ？？

214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:25.33 ID:iSA1wft70

あーーーー

ペニーオークションと同じニオイがするなーーーーーーーー

　

215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:37.78 ID:NkIhqqMR0

>>204
ネット空間の基軸通貨だから、投資目的だよ
価値も上がると思ってるし、普通に広がると思ってる

インターネットやYoutubeの黎明期は、
既存の枠組みと色々問題を起こしたけど結局受け入れられたでしょ

216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:50.31 ID:mYxEWQ9K0

闇に隠れることが出来るなら、それ商売やってる奴等には格好な場所だろうな

問題はそれが、現実の通貨に結びついて・・・・・あ～もう結びついているのか＞＜

217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:13:55.23 ID:hc3rajnq0

>>210
その発行主体が信頼できないと考える人たちが、ビットコインに価値を見出しているんだろう
これまではそんな場合は金の価格が上昇していたが、金と同じような役割を期待されているんじゃないかな

218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:14:31.57 ID:EEBeSGxw0

>>211
FBIが押収したビットコインを換金すると更に暴落するかもね

219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:15:16.90 ID:P/qhCjGX0

>>215

基軸通貨？

アマゾンでも使えるのか？

220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:15:23.48 ID:PnPk+ds20

>>212
つまりどちらも上がるか下がるかはわからないのは同じ
株もビットコインも投資だからどちらもリスクがある
論破されてますよ

221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:16:39.24 ID:NkIhqqMR0

>>219
使えるようになる可能性は出てくると思う
今の所は様子見してるけどね

オンラインウォレットのリスクはMt.Goxで判ったから
多分安全性が高まってから参入してくるだろうね
ハッキングでいきなり440億円の損失とかたまらんでしょ

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:17:05.67 ID:EEBeSGxw0

>>217
通貨の発行主体を信用しない人が、その通貨に対する相場や換金性に必死になるのはお笑いだよね

PCにガジェット入れてチャートと睨めっこしているんでしょ？
お笑いですね

223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:18:14.29 ID:hc3rajnq0

>>222
別におかしくもないが、まあ笑ってりゃいいんじゃねーの

224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:18:25.94 ID:R8bYfHZP0

申し訳ございました
ピットコインがいなくなって
悪いと思いました

225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:18:55.33 ID:NOhe5mxk0

ビットコインの後追い通貨wもどんどん出て来る
という状況で希少性があると言い張る事自体が気違い沙汰

>>204
犯罪目的

226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:19:16.33 ID:gea4ZIo80

主催側というか、経営側は、そりゃ強気に出るしかないやね。
それで、儲けてるんだから。

まあ、ここまで胡散臭いところにかかわろうとする奴は勝手にやってくれとしか言えんわな。

227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:19:31.41 ID:REQo0b6S0

>>220
いや価格変動の根拠がビットコインには需給しかないから
予想なんてできないんだよ
その点株は業績との相関性があるから
ネットや新聞程度の個人で集められる情報でも
ある程度予測が立つ

228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:20:02.26 ID:NkIhqqMR0

>>225
最初に生まれた暗号通貨だから、これを基軸通貨として扱うしか無い状況
そういう意味で希少性がある。結局p2pはノードの価値だから

229 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:20:24.94 ID:EEBeSGxw0

>>223
そりゃ失礼

ゴックスもろともコインをロストした負け犬さんにとっては笑い事じゃないですよね？
失礼、失礼・・・ｐ

230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:20:32.42 ID:rV2850wS0

擁護してんの
情弱食うつもりならわかる、俺もやりたいくらい
でも・・それとは違うコイン持ちとか笑えない情弱だぞ！あ！

231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:21:35.13 ID:uvvkua2U0

株とかでも大口が逃げたいときは大丈夫情報流すよね

232 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:21:44.51 ID:P/qhCjGX0

>>221

使えないのね。

可能性の話をしたらＢＣ以外でも有りな訳だから
逆説的にＢＣは駄目って事じゃない？

こんな面倒なもの使うくらいならカードで十分だし。

233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:21:57.15 ID:NOhe5mxk0

>>228
そりゃあめぞうが最初に生まれたから希少性があるって
言い張るのと変わらんだろうがw

234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:22:27.27 ID:PnPk+ds20

>>227
未来のことなんて誰もわからないでしょう
じゃああなたは上がる株がわかるんですか
バフェットになれますね

235 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:22:55.30 ID:REQo0b6S0

ビットコインが決済面で便利だとしても
価値が安定しない限り
大きなビジネスで利用されることはないと思うんだよね
現状だと本業と関係ないところで無駄なリスクを抱え込むことになる

236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:23:39.39 ID:NkIhqqMR0

>>233
p2pだからネットワークの大きさが最大の武器だよ
仮想空間だけではなく現実空間でもね

237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:25:09.59 ID:REQo0b6S0

>>234
だから相対的な問題ですよ
絶対はないけど
自分にとって値動きが全く予測できない商品と
７、８割方予測できそうな商品があったら
どっちを選ぶかって話
１００％予測できないからといって
わざわざ前者を選ぶ理由はないでしょってこと

238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:25:21.56 ID:NOhe5mxk0

>>238
あめぞうは書き込みの多さが最大の武器ってのと変わらんだろうがw

239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:27:37.97 ID:NOhe5mxk0

>>238じゃなく、>>236だな、失敬

240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:27:41.86 ID:PnPk+ds20

>>237
それはあなたが全くビットコインを知らないから予測できないだけでしょう
私はある程度予測できますので。逆にトヨタやソニーがどうなるかなんて全くわかりません

241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:27:45.10 ID:CP1edi0s0

ニュース　＝　ステマ

242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:29:32.84 ID:PATGRZ0K0

ちょ、買えよお前ら！
こうだろ？ｗｗｗ

243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:29:49.01 ID:REQo0b6S0

>>240
じゃそれだけ自信満々にトラブル起こった後でも上がると思える根拠は何なの
私には希望的観測にしか見えないわけだけど

244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:29:59.56 ID:dlEziPUp0

全然、意味がわからない
通貨なんて自身の住む生活圏で通用して初めて意味がある訳じゃん？
①アメリカでは円が使えないから、円をドルに替える→②ドルに替えたい奴がたくさんいたら、ドルの価値が上がる

ネット上では円も使えるんだから、そもそも①が成り立たないやないか
こんな条件で円を仮装通貨に替えたがる奴らがたくさんいるというのが不思議でしょうがない
仮装通貨しか通用しないネット上のサービスとかがあった訳？

245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:30:53.81 ID:NkIhqqMR0

>>238
つ　スケールメリット

ビットコインのネットワークが引き離さないといけないほど拡大する前に
他の仮想通貨はビットコイン以上のメリットを提示しないと、
ビットコイン以上にユーザーを集める事が出来ない

何故なら拡大しきった後に
ビットコインを保有する関連ビジネスの既得権益者達は、
他の仮想通貨を受け入れてもライバルを助けるだけでメリットが少ないから

246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:31:51.27 ID:BX7/R+Bz0

先物もそうだけど金融取引は糞

247 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:32:01.47 ID:EEBeSGxw0

>>232
詐欺師お得意の可能性という名の「悪魔の証明」ですか？

まぁ詭弁にマジレスするとして・・・
都市銀行で全ての口座情報と現金が知らぬ間にロストしちゃう可能性はゼロだとは断言しないが

そうならない為に銀行の各支店にはその日必要と予想される現金しか保管してないし
仮に銀行が倒産しても預金保険機構が全額とは言えないが保証してくれる

248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:32:55.27 ID:REQo0b6S0

手数料なしで決済できるってのはメリットなんだろうけど
一晩寝て起きたら価値が数割増減とか頻繁にありえるなら
手数料払ってでも既存システムでの取引を望む個人や企業が
どう考えても圧倒的多数だろうと思うんだよね

249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:33:02.60 ID:6nks7XGj0

ビットコインを必死に擁護している人がいる理由は簡単だよね。
新しい養分が入ってこないとねずみ講は死んでしまうからだ。

ビットコインの希少性に本質的な価値があると思ってるならずっと持ってりゃいいんじゃないか？

250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:33:03.38 ID:PnPk+ds20

>>243
匿名性が証明された
利便性がある
不安定な国で問題が起きるたびに重用される

251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:34:01.84 ID:NkIhqqMR0

何故かレスが付かない>>205

252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:34:41.74 ID:EEBeSGxw0

>>250
現実には不安定な国で重宝されるのは米ドルだったりする

253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:35:56.46 ID:PnPk+ds20

>>252
それがビットコインに変わるから価値が上がる

254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:36:59.91 ID:NOhe5mxk0

>>245
ビットコインユーザーが減れば希少性は無くなるんですね、分かりますw

こんな強弁しか出来んのだからw
1chマンセーってのと変わらんやね

255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:37:07.58 ID:P/qhCjGX0

>>247

で？ＢＣの保障は誰がするの？

256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:37:23.74 ID:Ujo92rm40

そもそも、中銀が行う通貨価値の制御放り投げて、
上限枚数設定してる、明らかな投機を煽るシステムがビルトインされてるものを、
一時的な投機対象としてならともかく、通貨として認識するバカは、あんまおらん。

一定期間ハイパーデフレレベルで上昇し続けて、
バカが参入し終えたとこで破綻するのが確定してる代物。

257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:38:23.03 ID:EEBeSGxw0

>>253
政情不安定な国ではまともにインターネッツが使える保証が無いからなぁ・・・
ネットが使えない環境ではネット通貨なんて紙くず以下さ

258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:39:08.54 ID:Iqloxw5A0

>>252
不安定な国で、ネット環境と計算機(スマホ、PC)がないと使えないようなものを
命綱にする馬鹿はいないよなあw　どう考えてもドル札一択でしょ

259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:40:11.24 ID:PnPk+ds20

>>257
インターネットはどこでも使えるようになると思っているので投資します
現在でも不安定な国でもインターネットは使えています

260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:40:39.30 ID:pvxz0NKn0

ライブドアを思い出すな
ヤバいニュースが流れだした時
大量のライブドア株を抱えていたらしい、某証券会社は
目標株価を三回も引き上げ、（必死過ぎて呆れたが）
どう考えても手だし無用のライブドア株は、急騰
お見事にチャートしか見ないアホに売り付けて売り抜け終了
（自分に火の粉が掛かるとなりふり構わないんだなぁ）

まもなく、ライブドア本社に地検の捜査が入り、
株価は値が付かず、ストップ安を連日繰り返すだけ、

強気なのは、>>1こいつ等がビットコインを大量に抱えていて、
処分するためじゃないの？

261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:42:09.55 ID:EEBeSGxw0

>>259
とも通貨に換金してくれる取引所が無いとビットコインなんて虚無のデータでしかない
結局は米ドルの信頼性に寄生している犯罪アイテム止まりなのさ・・・

262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:44:54.78 ID:dI5yNJb90

誰が規制すると考えてるんだろ？
各国の金融当局はノータッチだし、
ビットコイン自体、各国認めてないし。

263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:44:57.46 ID:NkIhqqMR0

>>205が本質を突きすぎて誰もレスが来ない

264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:45:36.41 ID:Qkh5pHaN0

>>49
こんなもんに金突っ込んだ奴は見下してるけど
未だに円天とか言ってる奴はもっと見下してる

265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:46:19.00 ID:Iqloxw5A0

>>259
金持ちだけが使えても意味ないよ。露天商でも闇マーケットの親父でも誰もがスマホ
を持っててインターネットに繋がっていて、ビットコインでの支払いを快く受け入れてくれ
なきゃだめ。でも、そんな国のどこが不安定なんだ？

不安定な国ってのは、通信が不安定どころか、電気もまともに来ないんだぞ。

266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:47:46.21 ID:PnPk+ds20

>>258
ネットが無くても電話ですぐ資金移動してもらい換金できます
ドルよりも圧倒的に匿名性を持ち利便性が高いです
不安定といってもピンキリでスペインやイタリアも不安定ですがネットは使えます
現実にキプロス金融危機で重用されました

267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:48:21.71 ID:REQo0b6S0

盗難保険の仕組みを確立できない時点で
主要国通貨と比べてどうのこうのなんて
語るのもおこがましいレベルだよね
マウントゴックス以外で取引しててもあれの二の舞になる可能性を
現状否定できないわけでしょ

268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:48:29.57 ID:Iqloxw5A0

>>263
呆れてるだけじゃないの？こんなに相場が変動するものを個人間のやりとりになんて使えないよ。
でも、ここにいる擁護派は相場が変動というか、値上がりして欲しいんでしょ？

269 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:48:44.70 ID:EEBeSGxw0

>>262
日本としての規制のネタはそれなりにあるでしょ？

銀行以外では禁止されている海外送金サービス機能を備えている事とか・・・
コインを購入する際の消費税が納付されているかとか・・・
コインを売却した際の差益の所得税の脱税疑惑とか・・・

270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:49:57.55 ID:PnPk+ds20

>>265
>>266

271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:50:57.13 ID:NkIhqqMR0

>>268
だから少額で送ればいいでしょ？
そもそもそういう用途の為に作られた物だよ
どんな些細な行動、アイデアにも価値を付けるのがビットコインなんだよ

272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:51:07.74 ID:EEBeSGxw0

>>266
> ネットが無くても電話ですぐ資金移動してもらい換金できます

換金できますって・・・・
結局自慢げに「通貨」に依存していますが？

273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:51:27.76 ID:6nks7XGj0

>>265
国内なら強制通用力があるけど、真に強い通貨は破綻国家でも通用しちゃうからな。
アメリカの信用は絶大だってことだ。

口だけで国家を信用出来ないって言う奴でも実は信用してるからな。
本当に信用してない奴はそんな国の通貨や土地財産は持たない。

274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:51:33.53 ID:dI5yNJb90

>>269
いや、そもそもの通貨としての価値が有るのかという疑問が。
ゴミ買った処で税金なんて取れるの？

275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:52:46.90 ID:PnPk+ds20

>>272
ビットコイン自体が通貨です
各国通貨に換金できるのが魅力です。依存ではありませんどっちでもいいですが

276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:54:16.39 ID:EEBeSGxw0

>>274
売買が成立すれば消費税は発生するだろ？
脱税王ならしらんが・・・

それに「ゴミ」の売買は古物商か廃棄物業者の資格が無いとそれだけでパクられる恐れがあるぞ

277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:54:28.68 ID:3m4ZWSFZ0

>>268
相場の変動をヘッジする手段はいくらでもあるじゃん金利スワップとか
リスク（変動幅）があるのはリアルマネーも一緒

278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:55:18.96 ID:eA5SD6IR0

ビットコイン保有者は日本政府の行動を待っているんだよ
日本が支えてくればビットコインは完璧な通貨になる

でも、日本人にはビットコインを渡すなよ
ビットコイン保有者は日本政府から現金を吸い上げる側だ

いまが実績作りのチャンスだ
MtGの被害者はがんばれ！

279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:55:41.96 ID:Iqloxw5A0

>>274
電子データを金とかと同じ扱いにして、売り買いで消費税と譲渡税を取るとかかなあ。
何かやりようはあると思うよ。

280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:55:52.32 ID:REQo0b6S0

>>277
変動ヘッジするには当然手数料かかるでしょ
その時点でビットコイン利用のメリット大半消えてないか

281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:56:59.99 ID:EEBeSGxw0

>>278
なんだ・・・
結局は政府に助けてちゃんですか・・・

282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:58:56.24 ID:6nks7XGj0

>>275
本当に強力な通貨である米ドルなどは、他の国から交換を禁止されても気にせずに済む。
それどころか禁止した国のほうが経済的に死ぬ。

ビットコインの価値を語るのに他の通貨に変えるなんて考えが出てくる時点で、お前はビットコインその物の価値を信じてないんだよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:00:55.36 ID:3m4ZWSFZ0

>>280
相対でプログラムを使ってやればそのコストを電気代レベルまで抑えられるのがビットコインみたいな電子マネーの魅力でしょ

284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:01:30.68 ID:5YamOHz10

ただの電子データの通貨に価格が付くのが理解できん
トータルではゼロサムで誰かがババ掴むんだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:01:41.94 ID:UGa0kj2f0

もう面倒だからビットコイン経済圏を作って欲しいわ。

ビットコインで給料貰って、ビットコインで衣食住全部をまかなう、ビットコインの国。
それなら文句言わないから。下手にリアルマネーに関わってこようとするから鬱陶しいんだ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:01:49.66 ID:dTdTsMgB0

マウントゴッグが破産しなければ
ウクライナ情勢で買う人がいただろうな

287 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:02:31.85 ID:EEBeSGxw0

>>283
米ドル紙幣なら電気代を必要としませんが・・・

288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:03:06.92 ID:3m4ZWSFZ0

>>284
日本の通貨も大半は預金通貨っていう電子データよ

289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:03:57.16 ID:eA5SD6IR0

>>281
別に日本じゃなくてもいいんだよ
ドルでもユーロでもいいんだ

たまたま日本がそのチャンスを引き当てただけ
最も救済してくれそうな国は日本なんだから、
日本の交換所が破綻するのは必然だけどなw

290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:45.28 ID:PnPk+ds20

>>282
根本からわかってないですね
そもそも各国通貨と取引所で取り引きしてるんですが
初歩的すぎるのでこれ以上はレスしないでください

291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:55.69 ID:EEBeSGxw0

>>286
そ言う時は金相場の方が安心だよ・・・
現物の安心さは圧倒的だ

金ならどんなに暴落しても価値がゼロになる事はまずない

292 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:05:10.97 ID:8edASVy90

>>215
youtubeは面白いけど　ビットコインを利用するメリットが理解できないわ

自国通貨を不安視してる人が利用する通貨みたいだけど、どっちみち円やドルが紙切れになったらビットコインも屑になるんじゃないの

293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:05:14.91 ID:oKJgE8JBO

>>278
それだと日本円が電子化しただけの話になるぞ(笑)

ビットコインなんて単なるアングラの地下通貨に過ぎないんだから、
無関係な日本に責任被せようとしたらダメだよｗ

勝手に怪しげな金融派生商品モドキのビットコインに嵌め込まれて大損したとか知らんがなｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:05:19.14 ID:3m4ZWSFZ0

>>287
でも国際取引でリスクヘッジしようとすれば結構な手数料がかかるよ
ドルたくさん持ってても日本のコンビニで好きなもの変えないじゃん

295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:05:51.51 ID:REQo0b6S0

取引コストが安くても
それをはるかに上回る相場変動リスクあったら
普通はネット取引でもほぼ自国通貨に依存した価値変動しかしない電子マネー使うでしょ
わざわざビットコイン使う理由が見当たらない
相場変動リスクが小さくなる見込みがあるのか
それだけが知りたい

296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:06:37.93 ID:UGa0kj2f0

>>289
国に縛られない自由な通貨なんだろ。こんなときだけ救済とかいって政府に頼るなよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:07:06.33 ID:EEBeSGxw0

>>289
日本で面倒事が起きただけですよ・・・
完全に疫病神だ

298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:07:55.08 ID:wgBiracY0

虚業ってこれだから

299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:07:57.39 ID:eA5SD6IR0

>>293
被害者がどこかの政府に救済されればいいんだよ
それが立派な、リアルな交換レートになる

その実績が欲しいだけ

300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:09:00.14 ID:oKJgE8JBO

>>285ワロタ
円天世界版だなｗ

301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:09:03.43 ID:3m4ZWSFZ0

まあビットコインは成長途中の通貨制度なわけ
制度が整ってみんなに普及する前にしこたま溜め込もうと競争してるのが今の段階だから、覚悟がない素人は黙ってみてなさいってことよ
そのうち便利になってアマゾンでビットコイン決済ができるようになるから
それが２年後になるか１０年後になるか、あるいは妄想に終わるかは神のみぞ知る

302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:09:16.65 ID:8edASVy90

>>299
救済するメリットも義務も無いでんがなｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:10:45.54 ID:5YamOHz10

馬鹿が嵌められて何やら騒いでるってことでいいのか

304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:11:21.31 ID:eA5SD6IR0

>>302
そりゃそうだけどババ抜きなんだから仕方がない

ババを引くのは保有者か？何処かの政府か？
シビアなババ抜きをしているんだよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:11:37.43 ID:EEBeSGxw0

>>294
ドルはUNION BANK OF CALIFORNIAの口座を作って預金すれば良くね？
でクレカをその銀行に紐付けしといてクレカを使って買い物し放題すればよろし

306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:11:51.14 ID:5MKPe+F10

どこの国も損失補填しなくていい。
なんの裏付けもなく価値があることが大事。
日本やアメリカが金銭面で助けたとしたら、政治判断で価格が変化してしまう通貨になる。

307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:13:48.23 ID:EEBeSGxw0

>>299
何かどっかの半島国家みたいな理論だな

政府機関に依存しないと言いながら政府機関に助けてちゃんとは・・・

308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:13:50.63 ID:8edASVy90

>>304
保有者一択でんがなｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:15:33.96 ID:oKJgE8JBO

>>299
日本円はただでさえ世界のATMさせられているのに、
何で仮想通貨ビットコインなんていうインチキ金融派生商品モドキの負債を背負わされないといけないの？
乞食じゃないんだから、無関係な日本にタカろうとすんなよｗ
もうすぐバブルも終焉だろうから自己責任で勝手にやってくれ

310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:17:05.18 ID:eA5SD6IR0

>>308
でも、被害者は100万人いるんだぜ
日本政府がその数をどう考えるかだな
たぶん日本人はほんの少しかいないだろうが

311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:17:43.93 ID:TCAmiiTq0

通貨と誤解するものは、とことん規制と懲役罰はしておいた方が良いとは思う。

怪しげな、互助会・団体・新興宗教の日銭稼ぎだからな。

312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:18:03.94 ID:EEBeSGxw0

>>310
どうも考えてないでしょ

投機商品での失敗は個人責任なんだから

313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:20:05.27 ID:eA5SD6IR0

>>312
そしたら次の取引所が潰れて、次の国の政府を試すだけ

もともと無価値だから怖いもの知らずでいける
恐ろしいよねぇ

314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:22:40.55 ID:5MKPe+F10

これは投機・投資商品とは認識されてなくて、詐欺事件とも認識されてないだろ。
金融業として日本に登録されてないんだろ。
ゲーム内通貨や、オークションなんかで取引されるカード類なんかと似たようなものだろ。
会社に罰を与えて、会社に返済を求められる可能性はあるだろうが。

315 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:22:50.28 ID:EEBeSGxw0

>>313
で、どの政府にも相手にされず芋ヅル式に崩壊していくんですね・・・

ビットコインオワタ

316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:23:40.27 ID:LjUMgKiX0

実物の通貨と交換しないと何の価値も発生させられないものを通貨とか（笑）

317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:24:26.28 ID:PnPk+ds20

>>313
ビットコインのデータはハードディスクに保存したり印刷しておけば取引所がどうなっても影響を受けない
これを知らない人が多すぎた

318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:25:08.38 ID:gfItAIa/0

>>67
盗まれたBitcoinが善意の第三者に既に渡っていた場合
無効にすると善意の第三者が被害を被ることになる
さすればBitcoinの信用自体が毀損する

319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:25:38.21 ID:REQo0b6S0

実際問題ビットコインもつくらいなら
不安定な新興国通貨の方がだいぶましだろ
少なくとも一取引所の不手際で
個人資産が全消滅することはない

320 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:25:44.94 ID:1XMpH5Wj0

>>1
去年からやばいって言われてたのに。

321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:26:08.45 ID:3m4ZWSFZ0

>>305
どうやっても違う通貨間で決済すれば手数料取られるでしょ
加えて、契約時と決済時のレートの差というリスクを負うことになんじゃんクレカ取引だと

322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:26:52.80 ID:HrCsZvxv0

ジャップは今回の件でビビッてさらに出遅れるんだろな

323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:27:38.28 ID:PnPk+ds20

>>319
>>317

324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:30:16.93 ID:REQo0b6S0

>>323
いちいち個人でデータ保存しとかなきゃいけない時点で
利便性殺してるし預金保険ある通貨の方が便利だと思うね

325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:30:49.29 ID:eA5SD6IR0

>>317
取引所預かり分(現金でも、コインでも)が消えるだけで
リアルな被害者が出てくるんだよ

その被害者を人質に、どこかの政府から救済を受ければオッケー
一定額(円でもドルでもユーロでも)救済されれば立派なレートになる

326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:33:36.83 ID:PnPk+ds20

>>324
逆にとればデータで管理できてしまうから便利
電話番号のバックアップ程度のもの

327 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:36:15.10 ID:MSk1OTKI0

熊五郎ちゃんは息してるの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:37:11.06 ID:gfItAIa/0

>>205
その中である程度説得力がありそうなのは大幅な価格変動をしても構わないのはごく少額の支払だけ
100円が50円になっても構わないやという話であればと

だが、受け取る方はたまったもんじゃない
たとえば赤十字が寄付を募る、世界で100万人が100円程度寄付したとする、1億円が集まった
その価値が半分になってしまったら5千万円も毀損する

結局価格変動の影響は無視出来ないことになる

>>277
価格の変動率（＝ボラティリティ）（＝リスク）のレベルが違うのでリアル通貨と一緒じゃない

329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:37:31.03 ID:REQo0b6S0

結局国家レベルでできることは被害者の救済じゃなくて
これ以上の被害者を出さないための取引規制だろうな

330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:39:12.40 ID:NkIhqqMR0

>>328
受け取ったら即座に売れば良い
上がると思うなら、持ち続ければ良い

331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:39:53.25 ID:REQo0b6S0

そもそもビットコインの取引差益で儲けた人は
確定申告して税金払ってるんだっけ
払ってないなら損したときに救済される根拠も全くないよね

332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:41:11.65 ID:PnPk+ds20

>>328
君はつい最近ドル/円で円が１２８円から７８円になったの知ってるかい?
昔３６０円だったの知ってるかい？
これから円が不安定にならないと言い切れるかい？

333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:41:23.76 ID:eA5SD6IR0

会社再生法が適用されちゃったらアレだなw

あの社長は明らかに失敗したけれど、ふてぶてしく合法的に失敗してる

あの失敗を裁けるか？被害者が悪いと言えるか？
社長と被害者をどう処理するか？
日本政府が試されている。

334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:41:29.05 ID:gfItAIa/0

>>302
被害者の救済なんてあるわけがない
メリットも義務も無い上にそもそも救済する根拠法がない
それなのに救済したら超法規的措置になっちゃう

335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:41:43.47 ID:UKiqpoSGO

円最強

336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:42:38.22 ID:3m4ZWSFZ0

>>328
決済にかかる１０分程度の時間だけ金利スワップでリスクヘッジすればいいだけ

337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:43:27.71 ID:fMw+NTp90

自己責任だろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:45:35.35 ID:3m4ZWSFZ0

そもそも誰もGOX債権者を救済しろなんて言ってないんだけどね

339 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:46:18.08 ID:pyiE1Byi0

ビットコインの最大にして完全なる欠陥は通貨に交換できてしまう点
コモデティなのに保証されていないのは致命的

340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:46:35.08 ID:0w3IPn170

ネット上の単なる文字列にリアルマネーを突っ込んじゃいけませんってお母さんに教わらなかったの？

341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:48:05.17 ID:5MKPe+F10

通貨とおもうから間違えるわけで。
トレーディングカードとか、ベルマークとか、オタクが収集する物と見なしたらいい。
現金との交換はそもそも保証されていない。
欲しい人が現金で買っているだけ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140302/260428/?P=5&mds
発行主体もなく、払い戻しの約束もしてない
法的責任を持った発行主体がなく、誰も払い戻しを約束していないことが、Bitcoinに対する規制を難しくしている。
電子マネーを規制する資金決済法は、通貨から切り離されて何ら払い戻しを保障しない電磁的な価値を想定していない。
外国為替法は主権国家が法律で定めていない貨幣を想定していない。
金融商品取引法は有価証券の定義として「前各号に掲げるもののほか、流通性その他の事情を勘案し、
公益又は投資者の保護を確保することが必要と認められるものとして政令で定める証券又は証書」として含みを持たせているが、
政令でBitcoinを有価証券として定めてしまうと、却って日本国内の金融機関によるBitcoinの取り扱いを促進してしまうジレンマがある。
金融庁の広報担当官は取材に対して「ビットコインは通貨ではない。いわゆる通貨の代替物として機能する金をはじめとした物品のようなもの。
金融庁は通貨を前提する金融に係る事務を所掌している。ビットコイン取引所は当庁の規制監督対象になっていない」と語っている。
皮肉にもMtGOXの破綻によって、民事再生手続きを進める過程でBitcoinの法的位置づけを検討せざるを得ない状況が生じている。

342 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:48:16.89 ID:6nks7XGj0

>>332
円のみで生きてる人間にとっては、円の変動なんて物価が動く程度の事だ。
360円だったのは40年以上前だ。
これほどの長期間にわたってこの程度の変動しか無い事こそ円の安定性を示してる。
日本は金融的に極めて安定した国だよ。

343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:48:19.22 ID:gfItAIa/0

>>330
受け取ったら即座に交換するなら両替手数料が掛かることになる
ボラティリティが高いので両替手数料は高額になり、Bitcoinの手数料が安いというメリットがなくなる
それ以前にBitcoinは外貨同士の媒体でしかなくなるので単なる決済手段となりBitcoinが通貨性を持つ意味がなくなる

>>332
金融システムが破滅するかも知れないという恐怖の中で128円→78円
Bitcoinのボラティリティはそんなものでは住まないのはご存じの通り
比較にならない

なぜならBitcoinには通貨安定の仕組みもなければそのケツを持つ組織もフォースもないから
更には円や米ドルなどの基軸通貨と比べて規模が小さすぎるので投機の影響も受けやすい

360円の話は論外
何十年のレベルでの変動はボラティリティが高いとは言えない

344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:48:19.64 ID:EEBeSGxw0

どっちにしろMtGOXの破綻によりビットコインは日本円への換金機能を失った訳だからな・・・

日本にとってのビットコインの終了記念日だ

345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:48:31.08 ID:MSk1OTKI0

>>340
アイマスのコンプガチャで言われました　orz

346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:49:45.34 ID:NkIhqqMR0

>>343
え、即座に売る際にボラは関係無いでしょ
スプレッドだけが問題

347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:51:20.40 ID:MSk1OTKI0

>>342
信者に騙されるなよｗ
信者は相場変動を出してくるけど、それは国家間の変動
通貨としての価値はパンや肉で考えろ
円は凄く安定してるよ、変動が緩やかだよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:52:41.95 ID:PnPk+ds20

>>342
>>343
自分がそう思うならビットコイン買わなきゃいい
そう思わない人が多いからビットコインの価値は上がっている
円より優れていると思う人が増えているから価値が上がっている
それだけのこと

349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:53:19.85 ID:gfItAIa/0

>>336
そういう意味じゃない

受け取るのと同時にリアルマネーに両替するのも技術的には不可能ではないだろう
だがそれだったら>>343に書いたとおりBitcoinが通貨性を持つ意味がなくなる

もうひとつ、価格変動が大きかったらそもそもBTC建てでプライスをつけること自体が困難になる

350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:55:56.62 ID:EEBeSGxw0

>>348
そう思う人が少なかったから日本の被害者が少なかったんだよな・・・

実際今の価値は最高時の半額以下に暴落しているし

351 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:56:05.87 ID:REQo0b6S0

>>348
多分その前提が間違ってるんじゃないか
漠然とした短期での値上がり期待だけで買ってるだけで
日本円より優れてるとか主張してるのはあなたくらいだと思うよ

352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:57:06.46 ID:PnPk+ds20

>>349
変動が大きいポンドや豪ドルは価値が無いのか？
それらに対して円は今どんどん安くなってるぞ

353 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:59:30.27 ID:gfItAIa/0

>>346
受け取ったら即座に交換するなら両替手数料が掛かることになる
ボラティリティが高いので両替手数料は高額になり、Bitcoinの手数料が安いというメリットがなくなる
それ以前にBitcoinは外貨同士の媒体でしかなくなるので単なる決済手段となりBitcoinが通貨性を持つ意味がなくなる
それであればクレジットカード決済との差がなくなる

それと両替商の機能を考えてみた方がいい
両替需要に必要なリアルマネーとBitcoinの両方をストックしなければならない
であれば両替してもらう方は即時両替ならボラティリティには関わらないが、両替商にはリスクが生じる
リスクが生じるならスプレッドは当然大きくなる

>>348
問題点を指摘したら「じゃあ買わなきゃいいだろ」という開き直りに何の意味があるのか？

354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:59:52.14 ID:PnPk+ds20

>>350
円も７０円台から１００円台に暴落してるけど
>>351
現実に対円で長期的に価値が上がっています

355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:00:38.46 ID:eA5SD6IR0

あちこちの国が必死に検討しているだろうな
ドルから自立したい国はいっぱいあるもんな
まともな発行能力が無い国も多いんだから、、、

どの国でもいいんだよ。どの仮想通貨でもいいんだよ。
きちんと交換出来るリアルなレートが出てくればオッケー
小さな一歩に見えても、ドミノ倒しが始まる
巻き込まれた小国は吹っ飛ぶかもしれないが

356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:05.59 ID:PnPk+ds20

>>353
開き直ってはないですね。私は問題点だと思ってませんから
あなたが問題点があると思っているなら買わなきゃいいということです

357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:19.38 ID:REQo0b6S0

ID:PnPk+ds20の主張は終始支離滅裂だね
主要国通貨の変動を１とすると
ビットコインはその数十倍の変動をしてるのに
なぜかビットコインが主要国通貨以上に決済手段として優れているという
主張を頑なに曲げようとしないよね

358 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:43.58 ID:MSk1OTKI0

ドルは基軸通貨だから変動しない、だから安定した通貨なの？

馬鹿だろｗｗｗ

通貨の価値って物価でしょ
ビットコイン信者ってそんなこともわかんないんだね
どんなに安定しててもパンが買えない通貨に価値はないよｗｗｗ

359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:47.42 ID:EEBeSGxw0

>>354
ビットコインの円換算レートも円相場に引っ張られて暴落するんだよな・・・

それ以前にビットコインは既に日本円との換金機能を失なったんだけどね・・・

360 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:51.77 ID:3m4ZWSFZ0

まあ現状の円経済圏の流通システムを含めて円とビットコインを比較してもね
今ビットコインを買ってる人はいずれその経済圏が広がってそれに従い市場原理に基づいて制度も整備されていくという期待に賭けてるんだから
議論の次元が違ってるんだよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:04:35.62 ID:REQo0b6S0

>>360
つまり期待が裏切られた暴落するリスクが多分にあるんだろ
そんなものを他人に必死に買わせようとしてる時点で
どうかしてるんじゃないの

362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:04:55.37 ID:PnPk+ds20

>>357
そもそも変動するのはいいことだと思ってます
価値が大きく上がれば大きく儲かりますから
あなたは現時点の話をしてますが変動率はどの通貨も変わりますし

363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:05:08.73 ID:NOhe5mxk0

>>356
>私は問題点だと思ってませんから

反論出来ない馬鹿の断末魔である

364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:06:11.27 ID:gfItAIa/0

>>352
価格の変動率（ボラティリティ）はリスクである
そのレベルが全く違うことを無視してリアルマネーと同一視するのは暴論でしかない

365 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:06:16.55 ID:PATGRZ0K0

>>348
俺のビットコイン高く買えよ！

だろ？お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎ。

366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:06:34.63 ID:M0D2q1kH0

まあ、やりたい奴は文字列でお金ごっこ遊びをしてればいいじゃん

現金でビットコインを買ったのならご愁傷様だが
そのお金で儲かった気分を楽しんだんだろ？
充実した時間を過ごしたのだろ？

保証が無いものにお金を使った自分が悪いんだ
プレイ代＆勉強代だと思ってあきらめろ

367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:07:06.23 ID:REQo0b6S0

とにかく主要通貨の不安を煽って
ビットコインの不確定な将来性だけを楽観的に語る
詐欺的な語り口ばっかだよね

368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:07:24.39 ID:EEBeSGxw0

>>362
つーかMtGOX扱いのコインの変換レートは変動どころか息すらしてませんが

369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:07:45.03 ID:NOhe5mxk0

>>362
>そもそも変動するのはいいことだと思ってます
>価値が大きく上がれば大きく儲かりますから

決済手段じゃなく、投機商品としてはなw

370 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:08:11.39 ID:3m4ZWSFZ0

>>361
現状必死に買わせようとしてる奴なんていないでしょ
むしろ今のうちに安値で買いたいという連中ばかりじゃないの

371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:09:27.37 ID:5MKPe+F10

ビットコイン取引してるのは将来性でなく、不安定で変動するからだろ。
新興株、小国通貨と似たようなもの。

372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:09:41.89 ID:xFK6or/L0

決済通貨として普及していくのに発行上限が決まってるのは致命的じゃん
ある程度の規模まで達したら金本位制と同じ道をたどる

373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:12:03.46 ID:PnPk+ds20

>>363
言い返せなくなっては誹謗中傷するしかないですか
>>364
円もドルも価格変動リスクはあります

374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:12:13.12 ID:EEBeSGxw0

>>370
今のうちに損切りしてでも売り抜けたいと考えている人は
ババを引いてくれる人の登場を切望している・・・

375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:12:24.22 ID:3m4ZWSFZ0

>>372
権力者（大量保有者）がビットコインと兌換性のあるマネーを発行して実質的なデノミを行えばいい

376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:12:36.24 ID:5MKPe+F10

>>372
そんなことはない。
時価総額のほうは変化できる。
ゴールドは分割していくと見えなくなってしまって不便だが。
電子データは小数点を増やし続けられる。

377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:13:13.09 ID:gfItAIa/0

>>360
通貨が通貨たる裏付け、レート防衛の仕組みの話をしてるわけよ
リアルマネーはさまざまな仕組みでそれを安定させようとしている、だから通貨として機能している
Bitcoinはレート防衛をし得るか、それがなければ通貨として機能しないだろうと、ましてやグローバルな決済通貨を目指してるわけだから
それを論議の次元が違うとその論点を無視は出来ないだろうと

378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:13:22.02 ID:MSk1OTKI0

BTCに最初に騙されてのは通貨の信用が低いとこばっかでしょ
偽札だったり物価変動が激しかったり政情不安だったり
キプロスなんてユーロなのに通貨不安になったわけ
通貨の本来の価値って物価と安定なんだよ

残りのとこは金融商品として追従したんでしょ

まともなとこはBTCを通貨として見てないんだってばｗｗｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:15:36.28 ID:MSk1OTKI0

パンが買えないならBTCを食べればいいのよ

380 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:15:49.82 ID:NOhe5mxk0

>>373
>言い返せなくなっては誹謗中傷するしかないですか

そりゃお前の事だろw
反論出来なくなって誤魔化そうとした馬鹿が
他人に言い返せなくなったってどんな冗談だw

それと、まともな日本語を使えw

381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:16:02.24 ID:PnPk+ds20

>>377
あなたは現時点の話をしてるだけですね
私は将来安定すると思ってますし安定しなくても構いません
安定しなきゃダメっていうのはあなたの理想です

382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:16:26.52 ID:fTiKzbeO0

マフィアは必死にビットコインを買い支えるんだろうな
取引に使ってたそうだし
資産を結構ビットコインにしちゃってるでしょ？

そして黒い勢力の活動に使われてるからこそ
国家が救済に動くことはないだろ

383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:17:03.71 ID:uLHuZpoC0

まあアメ公はアメ公で好きなだけ続けたらいい
日本じゃもう騙される馬鹿はさすがにいないだろ

384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:17:18.66 ID:YeNPMQlp0

ビットコインに価値が付くのが不思議なんだよな
発行当初は1ビットコイン＝1ドル＝0.7ユーロ＝100円とか価格を決め
後は変動相場に連動させれば問題ないのにね

385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:18:17.99 ID:gfItAIa/0

>>373
変動レベルが実用レベルに耐えうる幅に収まっていれば機能する
それが著しく大きかったら機能しないという話をしてるわけです

>>376
Bitcoinが小数点何桁まで出来るのはその通り
但し仮に需要が大きくなれば時価総額が増えざるを得ない、それもあなたの言うとおりだろう
そうなれば需要が増えるたびにBTC価格は上がらざるを得なくて
逆にBitcoinをホールドした方が良いので使われなくなり普及を妨げるという矛盾が生じる

386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:18:44.10 ID:5MKPe+F10

どのビットコインIDから、どのビットコインIDに、いついくら送ったかは、正確に記録が残る。この記録は消せない。改竄できない。

Q どこに記録がのこるのか？
ネット上に魚拓としてのこり、消すことも改竄もできない。誰でも閲覧できる。
たとえば、このような財布を閲覧することができる。
https://blockchain.info/address/1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH

Q この記録はなにか？
これは、FBIが操作し差し押さた麻薬犯罪組織のビットコイン財布だ。

Q これが見えてしまったら、ビットコインはつつぬけではないか？私の財布もつつぬけか？
つつぬけだ。但し、どのアドレスが貴方のものかを知ることができればだ。

Q これは隠蔽できないのか？
できないし、偽造も不可能である。

Q なぜ偽造が不可能だといえるのか？
それを不可能にする計算機科学のアルゴリズムがビットコインの発明である。

Q なぜFBIはこれが麻薬組織のものとわかったのか？
詳細はわからないが、そういうことを解析する専門の部署があるのだろう。実際には、この財布の持ち主を逮捕して、ビットコインを押収した。

Q これが公開されていたら、だれでもコインを使うことができてしまうのではないか？
いや違う。この公開情報とは別に、そのビットコインIDの残高を使う（送金）するための固有の秘密鍵が必要だ。それは、ビットコインIDの持ち主しか知ることができない。

Q Mt.Goxは本当にサイバー攻撃でコインを盗まれたのか？
（個人的意見）
Mt.Goxはサイバー攻撃により顧客のコインをすべて失ったとあるが、証拠はしめされていない。
ビットコインでは盗難の履歴も公開なのだから、容易にその証拠をしめすことができるはずだ。まずは、この部分の説明がきちんとしないと、債権者は納得いかないだろう。
Mt.Goxは、盗まれたという財布のビットコインIDを公開すべきだ。
ビットコインユーザーの最大の関心事は、Mt.Goxの破綻そのものではなく、その80万BTCがいま、どこにあるのか？ということに尽きる。
http://blogos.com/article/81441/?p=2

387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:20:20.89 ID:NOhe5mxk0

>>381
犯罪に使うだけなら
安定する必要もないわなwww

388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:20:53.32 ID:eA5SD6IR0

仮想通貨はまだまだ改良の余地があると思う

掘り出した人、保有した人などもしっかり記録して欲しいね

誰が掘り出して、誰の手を渡ったのか？
そこに価値が出てくるかもしれない

389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:21:22.26 ID:PnPk+ds20

>>385
それはだから現時点でしょう
円も３００円から８０円になった時は変動も大きく安定してませんでした
将来安定すればいいし安定しなくても現在も実用できてますから

390 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:21:28.91 ID:gfItAIa/0

>>381
違うでしょうよ
安定しなければ普及はないわけ
で、安定させる仕組みがないわけ、それも説明した
では何故安定出来るのか？

それとね
＞そもそも変動するのはいいことだと思ってます
＞価値が大きく上がれば大きく儲かりますから

これ話にならないでしょ
そのように考える投機家が居ればいるほど変動が大きくなるのでなおさら価格は安定しない
そうなると投機家専用商品となってしまうのでバブルが生まれ弾けることになる

391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:21:50.24 ID:PATGRZ0K0

通貨が「仮想」である必要なんか何もないよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:22:00.11 ID:xFK6or/L0

>>376
それも考えたが結局単位が細かくなっていくだけでデフレは解決できないと思うが
１ビットコイン持ってる人は０．０１単位になっても１ビットコインなんだし
価値が上がっていくことは変わりない

393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:23:21.18 ID:OMJWgVS80

ビットコインのまま公共料金の支払いが出来る時代はまだかい？

394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:23:42.95 ID:5MKPe+F10

>>385
最高でも、全世界の総資産額程度の価値で収まるだろ。
それ以上行くと、怪しい通貨に判断するのが増えてきて値下がりしていく。
その最高値まではいかなくてもある程度の総額で止まるだろ。

395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:23:57.09 ID:PnPk+ds20

>>390
だから何回言わせるんですか
安定してないのは現時点の話でしょう
安定してない現在も急速に普及してるでしょう
急速に普及してるから急速に値上がりしてるんですよ

396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:24:38.43 ID:NOhe5mxk0

>>391
マフィア「野郎、なんて事言いやがる!」
ギャング「せっかく鴨がネギしょってきたのに!!」

397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:27:51.35 ID:gfItAIa/0

>>389
ドル円300円の時代はいまから40年も前の話ですよ？
説明したとおり変動率の話ですから変動幅/時間なわけです
何十年も掛けて300円→80円になったのであれば変動率は高いとは言えません
当然のことながら1年で数十倍にもなったBitcoinとは比較になりません

398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:29:31.52 ID:NOhe5mxk0

>>395
>私は将来安定すると思ってますし安定しなくても構いません
>安定しなきゃダメっていうのはあなたの理想です

お前が言ってるのは安定する可能性があるかも、ってだけだろうがw

399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:29:31.83 ID:5MKPe+F10

商売とか公共料金とかパン買うのに使えるようになるには、一日とか一ヶ月とかの取引量が一定して来ないと無理だろ。
大金持ち(大ビットコイン持ち)の売り買いでレート変動が起こるようでは良くない。
大金持ちの影響が無視できるほどに総額が増えていないと。

400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:30:07.47 ID:lKRm5G+20

>>370
使い道がないか要らんがな。
何のために買うの。
ちゃんと遊べる子供銀行券のほうがまだましよ。

投資目的になんてのも聞くが
その商品を八割握ってる取引所がハッキングされてパァになっても打つ手がないような投資、
相場が上がる下がるどうこう以前の問題だろ
そんなもんに金だそうなんて、競馬に金突っ込むより酷いwww

401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:32:57.75 ID:PnPk+ds20

>>397
はい、円とビットコインは違います。
しかし円の急騰は何十年もかかってませんし変動率は今より遥かに大きかった
変動率はどんな通貨も時代により安定したり不安定になったり変化するということです

402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:34:03.84 ID:gfItAIa/0

>>394
そもそもそんなところまで行かないという話をしてるんですが？
構造的な欠陥がある以上決済システムとして普及しないと

>>395
Bitcoinの普及とは何でしょうか？多くの決済利用者がいるということじゃないですか？現在急速に普及している？NOでしょう
投機家が多くの金を突っ込んだというのはBitcoinが急速に普及しているとは言えないのです
Bitcoinが値上がりしているというのも同様に普及しているという根拠にはならないわけです
話は投機商品から決済通貨へ進化出来るかということなわけです

403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:35:00.01 ID:3m4ZWSFZ0

>>400
今でもドルに換金できるよ
今現在１BTC＝５５０USD前後
GOXの民事再生で一時的に値下がりしたけどまた戻し始めた

404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:36:20.98 ID:PjSzpqCq0

ドルなんていらない

405 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:36:55.98 ID:MSk1OTKI0

あれだ、ビットコインを信じてる人は夢を買ったんだよ

夢は自分ひとりでみなよ、他人に押し付けるなよ

普及しないとダメなのはわかってるけどさｗｗｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:37:29.32 ID:HinsrGwS0

マフィアもビットコインなんかよりも、ポケモンカードや遊戯王カードで
取引すればいいのにw

407 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:38:06.69 ID:PnPk+ds20

>>402
昔に比べ普及してるからマウントゴックスがニュースになったのです
こうして話題になって現実に使える場所も増えていってるのです

408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:39:32.94 ID:YNrhud370

ドルはいらない
米Amazonでネット決済できるポイントみたいなものがあるなら欲しい
買い物するから

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:39:46.90 ID:5MKPe+F10

ビットコインが安定する理屈はある。
全世界の誰でもすぐに参加できる点。
マウントゴックス破綻も、
総額がいまの10倍規模であれば価格変動も1/10程度
総額がいまの100倍規模であれば価格変動も1/100程度と予測できる。
発行額の6%ほどをマウントゴックスが保有していたらしいが、規模が100倍だったら0・06%となり破綻しても大したことがない。

410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:42:45.37 ID:Fj+uylaZ0

売り抜けなかっただけだろｗ
GMさんがよくやるやつだ

411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:43:14.42 ID:gfItAIa/0

>>401
レベルの違いを無視するのは暴論と書きました、その説明もしました

通貨はいまより不安定だった時期もあります、当然その時は経済が混乱しましたね
でも何故通貨が通貨の機能を失わなかったのでしょうか？
それはそのレベルが機能を失わせるまでに至らなかったこと、もうひとつはリアル通貨しかなかったこと

Bitcoinは現実にリアルマネーの存在する時代に生まれたわけです
Bitcoinがなければ物々交換しかないのであればあるいは普及するかもしれませんがね

それとあなたが300円と書いたのです
ドル円固定相場が終わったのがニクソンの時代の1971年ですからいまから約40年前で合ってます
そしてそれに見合う金利も付いていたのです、当時の公定歩合は9%くらいはあったわけですから10年もしないうちに貯金は倍になったわけです

412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:45:34.36 ID:WxRbFTju0

ちなみにビットコインで誤った計算するとそのノードはどうなるの？

413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:45:35.59 ID:WpYoxGGF0

>>407
受け取る側にしてもビットコインで会計帳簿付けてる会社なんてないだろう
そして経費の支払いもビットコインで済ませて・・・というようなビットコイン経済圏なんて全然ない
現在の通貨の信頼性の根源はその経済圏の大きさと質と安定性だろう
話題性に乗っかった宣伝ですぐにも換金するか、投機目的で受け取っているばかり

414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:47:28.66 ID:gfItAIa/0

>>407
あなたは毎回重要な論点を無視しちゃいけないよ

通貨変動率とは変動幅/時間であって、リアルマネーとBitcoinのレベルは比較にならないって書きましたよね
Bitcoinの普及とは多くの決済利用者がいることですよね？でなければ投機商品の範疇から出られない
現在急速に普及していると言えるほど使える場所が増えていますか？答えはNOですよね？

その論点に反論するのなら結構ですが、あなたは何も答えていない

415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:48:29.42 ID:PnPk+ds20

>>411
３００円から８０円になるまでの間２００円から８０円はすぐでした
そもそも変動率が大きいのは問題ないと思ってるって言ってるでしょう
安定しなきゃダメってのはあなたの理想
何回目でしょうか

416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:49:46.44 ID:NOhe5mxk0

>>414
>私は問題点だと思ってませんから

という必殺技があるよw
それでも駄目な都合の悪いレスは無視w

417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:51:32.84 ID:PnPk+ds20

>>413
>>414
何度も言わせないでください
あなたたちの言ってるのは現時点の話現時点の話現時点の話
将来普及しておのずと支払いに使ったりするようになると思ってるから投資してるんです

418 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:52:34.36 ID:A8DvqnMD0

理論的にビットコインは世界から無くなる事はないんだろ？

419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:52:35.32 ID:3m4ZWSFZ0

まあ否定的な意見の人の論旨は「今安定してないから将来も安定しないに違いない。なぜなら今安定してないからだ」ということを繰り返してるだけだからね
「インターネットなんて普及するわけがない。電話とテレビがあるんだから十分ビジネスにもエンターテイメントにも事足りる」って言ってた２０年前のおじさんと一緒

420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:53:09.56 ID:VbuOxr8S0

普及したら各国政府に目を付けられて規制されるに決まってんじゃん
今はまだ見逃されてるだけなのに、こんな事件起こしちゃうから

手数料が安いとか税金がかからないとか海外送金が無料とかｗ
それは正規の手続きを経てない犯罪でしょ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:53:50.03 ID:NOhe5mxk0

>>415
>安定しなきゃダメってのはあなたの理想

個人の理想じゃなくて、通貨としての必要性からだろうが、馬鹿がw

>>417
妄想なら誰でも出来るw

422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:54:07.26 ID:t/e046iW0

>>418
取引所が全部なくなっても
一切の価値がなくなっても
誰かのPCの中に文字列として存在し続ける

423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:56:20.34 ID:PnPk+ds20

>>421
あなたが想う通貨の理想ですね
わたしは普及さえすれば変動が大きい方がいいですから
妄想というか予測ですね

424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:56:46.20 ID:5MKPe+F10

短期の投機目的が増え過ぎれば、少ない時よりも価格は安定してしまうだろ。東電もいまはこんなことないだろ。

東電株、投機筋の食いものに　ジェットコースター並み乱高下　2011/4/12
東京電力株が究極のマネーゲームにさらされている。株価は、東日本大震災が起こった2011年3月11日から約80%も目減りし、3兆5000億円程度あった時価総額は3兆円近くを失った。
わずか1日のあいだでも、ジェットコースターのように株価が大きく乱高下して、出来高は連日のように1億～2億株を超える大商いが続いている。東電株はいまや短期売買で利ザヤを稼ぐ、投機筋の格好の食いものにされているようだ。
http://www.j-cast.com/2011/04/12092877.html?p=all

425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:58:41.22 ID:NOhe5mxk0

>>419
擁護派が勝手に妄想で養分を増やそうとしてるだけだろうがw

p2pは所詮、p2pに過ぎんだけだw

>>423
理想じゃなくて、通貨として使い物にならんと指摘されてるだけだろうがw

勝手にお前の妄想とごっちゃにしようとするなw

426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:59:04.80 ID:Bwnxi+yw0

未熟者いなくなったらカモが消えて全滅すんじゃね？

427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:00:12.10 ID:WpYoxGGF0

>>423
んなもんが実業通貨として利用出来るわけがないだろ
毎日価格改定、原価計算もろくにできなくなる、
あんたらの「コイン投資」じゃなくて「実業投資」の計算ができなくなるんだよ

428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:00:13.52 ID:gfItAIa/0

>>415
変動幅が大きすぎれば決済通貨として機能しない
決済通貨として機能しないのならばBitcoinの普及はないと説明しました

これは私の理想論ではなくて現実です
これを否定するなら構造論で語って下さい

それとあなたは変動幅が大きいことがいいことだと書きましたよね
大きく価値が上がれば大きく儲かるからと

それは投機としてという意味ですよね？>>369さんの意見で正解でしょう

で、投機対象としてみるならば、変動幅の大きさってのはさほどのメリットではないんですよ？
なぜならレバレッジを掛けられるならどの商品でも同じだからです

むしろ重要なのは動きが一方通行であったり、動きが分かりやすいことです
たとえば英ポンドは値動きがいいので儲けやすいというのは初心者が陥りやすい勘違いです
もちろん動きが全くないと儲けることはできませんがね

429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:01:11.59 ID:PnPk+ds20

>>425
今ビットコインは変動大きくても使えていますから
妄想じゃなくて現実に

430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:01:18.78 ID:qk3KpXG70

焦ってる感じっすね

431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:01:40.62 ID:VbuOxr8S0

>>426
>>1はそーゆーことじゃない
未熟な企業が淘汰されて、やり手企業だけが残って

投機目的の素人がますますカモられますよってことｗｗｗ

432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:03:30.73 ID:NOhe5mxk0

>>429
うん、一部の馬鹿の間ではな

で、それが通貨としての需要で受け取られてると証明出来んのだろw
通貨としての需要だと強弁するしかない訳だw

433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:03:31.59 ID:WpYoxGGF0

>>429
そろそろビットコインで会計経理してる会社あるの？

434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:03:53.25 ID:gfItAIa/0

それはあなたの想う理想ですよね？

その言葉をそっくりID:PnPk+ds20さんに返したいなあ

435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:04:04.62 ID:PnPk+ds20

>>428
同じことの繰り返しですね
現時点の話、現実にビットコインは使えてる
大きい変動は問題ない安定しててもいいボラ少なくてもどっちでもいい

436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:04:59.96 ID:5MKPe+F10

もの凄い円の価格変動が起きた時がバブル景気の時。

USDJPY
ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/t/n/k/tnkz/usd-jpy-eu.jpg

日経平均株価は89年末には３万8915円の最高値を記録。
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20130219/96958A96889DE7E3E5E6E6EBE2E2E3E7E2E0E0E2E3E185E3E6E2E2E3-DSXDZO5174489015022013W14001-PB1-20.jpg
ttp://money.fanet.biz/study/learning/gokui/04.html

プラザ合意（１９８５年）のあと、急速な円高が進んだ。円高になれば輸出産業が大打撃を受ける。
今までに経験したことのないような深刻な不景気が襲ってくるに違いない。政府は、公定歩合を史上最低の２、５％にまで引き下げ、金融緩和に乗り出した。
この時余分に企業に供給されたマネーの量は、約２０兆円にのぼると推定された。
余ったマネーは、土地や株の投機に向かった。土地が値上がりする。株が値上がりする。資産が増えた国民は気が大きくなり、消費も増えた。
こうして瞬く間にバブルが生まれた。
日本を一つ売ればアメリカが４個買える！
５千万円で買った土地があれよあれよという間に１億５千万円に駆け昇った。株式が買われ、ゴルフ会員権が買われ、ゴッホが買われた。
日本列島の地価総額は1842兆円（1988年末）に達し、アメリカの地価総額403兆円の４倍になった。
高級ブランド品や４００万円もするような高級車が飛ぶように売れ、消費活動は活発になった。
これに応じて、企業も積極的に設備投資を行ない増産した。

ttp://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/note-bubble.htm

437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:05:33.45 ID:VbuOxr8S0

>>435
いーから朝飯の準備でもしろ
材料は今でも取引できるらしいビットコインで用意しろよｗｗｗ

438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:06:29.81 ID:NOhe5mxk0

>>435
犯罪には便利ですもんね!

439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:06:41.81 ID:PnPk+ds20

>>433
NHKで柔道の先生が月謝をビットコインで受け取ったそうです
>>434
私は通貨に理想はありません。普及さえすればいいですから

440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:07:44.79 ID:gfItAIa/0

そもそも論点に沿った反論が出来ないのであればココにいる意味すらないと思いますよ？
ここから離れて独自に投資してればいいだけの話なんじゃないかなあ？

441 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:08:42.77 ID:NOhe5mxk0

>>439
>私は通貨に理想はありません。普及さえすればいいですから

じゃあ、ビットコインどころか仮想通貨である必要すらありませんね!
これにて一件落着

442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:09:46.43 ID:VbuOxr8S0

>>440
投資はね市場がないと成立しないの
取引できる相手がいないと成立しないの
だから1人でも多く騙さなきゃ

ねずみ講やマルチ商法と同じだよねｗｗｗ

443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:10:12.95 ID:PnPk+ds20

>>441
いえ、仮想通貨だから普及すると思ってます

444 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:10:15.40 ID:WxRbFTju0

通貨に理想なんてない
投資参加者数が少ないとボラが高いのは途上国市場を見てりゃわかること
てか、MtGoxは変動がでかいけど他の取引所はそれほどでもないし

445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:10:17.29 ID:gfItAIa/0

>>439
いやいや、Bitcoinが将来的に普及してあなたのBitcoinの価値も上がっていく
それが理想論なんじゃないですか？と申し上げているんですよ

何故なら私も他の人もBitcoinの構造的な問題を書いてるのに
あなたは構造論的な反論をなさらないから

446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:11:38.92 ID:MXNgCZ670

>>444
＞てか、MtGoxは変動がでかいけど

いきなり0円だもんねｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:12:20.59 ID:WpYoxGGF0

>>439
だからその柔道教室は、ビットコインで会計してるんじゃないだろ、あくまで円会計価格でのビットコイン受取
月謝はいくら？0.1ビットコイン固定でいいの？それで相場高騰して生徒から文句出ないの？無理でしょ

448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:12:39.22 ID:q7SROeQvO

未熟者淘汰じゃ普及拡大は見込めないじゃん
普及の見通しがビットコインの強みなのに。
元々どこの政府が保証したものでもなし。今後は地味な存在になりそう。
破綻しても誰も事態を収拾できない巨大ねずみ講になりそう

449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:12:39.68 ID:PnPk+ds20

>>445
だからあなたは構造的に欠陥があり不安定で普及しないと思ってるならいいじゃないですか
わたしは逆で普及すると思ってますから

450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:13:26.99 ID:NOhe5mxk0

>>443
その根拠をまともに示せないのでは話になりません

451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:13:32.47 ID:gfItAIa/0

ああところでID:PnPk+ds20さんはどこでBitcoinに投資なさってるんですか？参考までに伺っていいですか？
もしかして日本居住者じゃないんですか？

452 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:13:45.55 ID:VbuOxr8S0

通貨に理想だってｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

通貨って徴税の権利と法による強制力で価値を共有するもんだろ
日本中どこでも100円は100円として使えて、100円の価値を認めた物が買える
権力者の社会維持システムだよ

馬鹿じゃねーのｗｗｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:14:34.14 ID:QWhX3Q0Q0

＞最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む

日本政府「そんなんシラネーヨ」

454 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:15:16.66 ID:PnPk+ds20

>>447
柔道の先生は１５万円のビットコインが１５００万円分になり喜んでましたね
会計どうのこうのは知りません

455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:16:15.45 ID:gfItAIa/0

>>449
ココは私は信じていますということを表明する場なんでしょうか？
普及するというのなら普及すると考える根拠を書いた方がよろしいのでは？

456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:17:37.43 ID:5MKPe+F10

どこの政府も価値を保証していないのが利点。
ドットコインが欲しい人全員が価値を決める。
どっかの国が破綻しても影響は受けにくい。どの国も価値を保証していないから。

457 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:18:33.94 ID:PnPk+ds20

>>450
>>455
根拠は示してますので読み返してください
理解できないならいいですから。否定しててください

458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:19:27.87 ID:NOhe5mxk0

>>457
まともな反論を出来てからそんなレスをするようになw

459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:20:01.89 ID:5MKPe+F10

「貨幣論」というと、バブル崩壊後の時期に社会人になったわれわれの世代なら、１９９３年に刊行された岩井克人・東京大学教授の同名の著書（筑摩書房刊）を思い出すのではないだろうか。
岩井教授はマルクスの議論を援用しながら「貨幣が貨幣として流通するのは、それが貨幣として流通しているからである」とし、貨幣とは「循環論法を生き抜く存在」であると述べている。
本来、まったく使用価値のない紙切れが、「1万円相当のあらゆる商品やサービスと交換可能である」と社会の構成員全員からみなされているために、1万円分の価値を有する「1万円札」となる。
社会の構成員が有する認識（この紙切れが1万円相当のあらゆる商品と交換可能であるという認識）は、一種の共同幻想であり、
この共同幻想が貨幣の価値を成立させる。これが、岩井教授のいう貨幣の循環論法である。

第十二回「貨幣論の本質とは何か」　「ゲーデルの貨幣」-自由と文明の未来- 危機編　『週刊金融財政事情』 2009年11月2日号に掲載
ttp://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20091111_198.html

460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:20:17.51 ID:VbuOxr8S0

うは、ビットコイン擁護派に無視される俺ｗｗｗ

まあ馬鹿にしてるからしゃーないか、草が下品だしｗｗｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:20:45.92 ID:q7SROeQvO

信者必死ｗ
つぎのカモを探してそいつに押し付けないと抜け出せないのがねずみ講

462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:21:27.94 ID:PnPk+ds20

>>458
無駄な煽りはやめてください

463 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:21:43.88 ID:gfItAIa/0

>>454
まさかそれが投資の根拠じゃないでしょうね？
誰それが儲かったらしいよ私もやってみようかしら？なんですか？

あなたのレスを見てると、まさに未熟者とはあなたのことじゃないかと思うんですよねえ
この記事では未熟な取引業者を指してはいるんですが

投資の世界というのは仁義なき金のぶん取り合戦ですから
不勉強な人が儲けられるなどというそんな甘いもんじゃないと思いますよ？
ましてやココは何の整備もされていない市場であってやりたい放題っぽいですしね

いや私はこれに賭けてみたいと言うならご自由にどうぞとしか言いようがないんですが

464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:23:46.78 ID:NOhe5mxk0

>>462
お前が反論出来てないのが悪いんだろうがw

465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:23:53.23 ID:gfItAIa/0

>>457
あなたがどこにBitcoinが普及するという根拠を書いたのでしょうか？
そのレスにアンカー打ってもらえますか？

466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:24:25.93 ID:WpYoxGGF0

>>454
ネタで月謝代わりに貰った贈答品が高騰した、それだけの話
あげた生徒は後悔しきり、次回からはビットコイン極力使わないでしょう
そうなると、経済は停滞しますね
ああ、そんなこと関係無い、んでしょ
だってドルや円、ユーロの経済があるからね（結局、寄生通貨にしかならない）

467 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:24:56.85 ID:PnPk+ds20

>>463
理解できてませんね
ビットコインの利点は利便性匿名性ですよ
詳しくは繰り返しになりますので
あなたも否定するのは御自由に

468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:27:52.72 ID:FfkLQ7vt0

ビットコイン支持者が、ビットコイン否定論者にビットコインを配れば良いだけだと思うんだけど
何で配らないの？
言葉で擁護して、「これは素晴らしい物だ。マイクロペイメントに使えるんだ！」

ならここで配って見ろよって話

>>466が一番的を射ている。

469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:28:32.14 ID:5MKPe+F10

Q ビットコインの取引は記録が残らないのか？
誤解である。むしろ反対だ。ビットコインの取引はすべての記録が残る。いついくら送ったかは、正確に記録が残る。この記録は消せない。改竄できない。

Q どこに記録がのこるのか？
ネット上に魚拓としてのこり、消すことも改竄もできない。誰でも閲覧できる。たとえば、このような財布を閲覧することができる。
https://blockchain.info/address/1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH

Q この記録はなにか？
これは、FBIが操作し差し押さた麻薬犯罪組織のビットコイン財布だ。

Q 丸見えだが・・・
そのとおりだ。

Q これが見えてしまったら、ビットコインはつつぬけではないか？私の財布もつつぬけか？
つつぬけだ。但し、どのアドレスが貴方のものかを知ることができればだ。

Q なぜ偽造が不可能だといえるのか？
トートロジーになってしまうが、それを不可能にする計算機科学のアルゴリズムがビットコインの発明である。
アルゴリズムは此処で書くには余白が少なすぎるので、今後の解説を期待しておいて欲しい。なお、論文は、ここで読むことができる。

Q なぜFBIはこれが麻薬組織のものとわかったのか？
詳細はわからないが、そういうことを解析する専門の部署があるのだろう。実際には、この財布の持ち主を逮捕して、ビットコインを押収した。

Q 盗むというのは、不正送金のことか？
そうだ。自分のビットコインIDあてに、他人のコインを不正に送金してしまうことだ。ビットコイン自体は形がなく盗めないので、自分のビットコインIDに送金することで盗むということになる。

Q では、その犯罪の履歴がのこるのではないか？
そのとおりだ、盗難の送金があれば、それは記録として残る。
http://blogos.com/article/81441/?p=2

470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:29:25.18 ID:PnPk+ds20

>>468
なぜビットコインを配らなきゃいけないんでしょうか
わたしがもっと欲しいですよ

471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:30:04.62 ID:VbuOxr8S0

>>468
（マウントゴックスで損したの知られると恥ずかしいな）
「ビットコインは素晴らしいと思うけど自分は参加してないんだ」

472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:30:18.78 ID:FfkLQ7vt0

>>470
つまり、マイクロペイメントには使えず
使い道は他人に「ビットコインはすげーからもっと皆で使おうぜ！」
って煽るのが正しい使い道って事だよね？

それ詐欺だよ？ネズミ講だよ？判ってる？ｗ

473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:30:37.52 ID:fprwPfWQ0

ここから100倍とか無いのによくこんな博打みたいなもんに乗ろうと思えるなあ

474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:31:24.31 ID:gfItAIa/0

>>467
利便性匿名性というふたことだけでは何の説明にもなってないですよ？
Bitcoinが普及するという根拠を書いたレスにアンカー打って下さい

475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:32:10.60 ID:qro2w6DJ0

まぁ、日本が再生法を適用するかどうかで
アメリカにお伺いを立ててるだろうしな

476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:32:14.13 ID:NOhe5mxk0

>>474
犯罪に便利!
犯罪組織の間で普及するよ!

って事ではw

477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:32:22.45 ID:VbuOxr8S0

>>470
持ってんのかよｗｗｗ
換金して儲けたら豪遊してろｗｗｗ
2chでくだまいてんじゃねーよｗｗｗ

本当に今でも換金できんならねーｗｗｗ

478 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:32:27.07 ID:FfkLQ7vt0

ビットコインがネット上ですぐ相手に渡せるなら、
このスレでビットコイン否定論者に渡して素晴らしさを教えれば良い
それが出来ないならつまりビットコインは興味を煽り自分では使わない、投機のためのシステムで通貨ではないって事

早く配って実証しろよ

479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:33:33.14 ID:gfItAIa/0

>>469
あなたにお聞きしましょう
何故Mt.GoxはBitcoinを盗まれそれを取り返せないのでしょうか？

480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:34:34.99 ID:FfkLQ7vt0

ビットコイン推進論者が胡散臭いのは素晴らしいと喧伝する癖に、
その癖自分では全くビットコインを他人には配ろうとはしない事なんだよ
つまり投機として将来上がる事を期待して他人を煽る、合法ネズミ講に参加してるって事
他人を巻き込んで自分のビットコインを押し付けようとしてるって事

その批判に反論したいならこのスレでビットコインを配り、
通貨として使えることを実証すれば良い
ビットコイン配布はよう

481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:34:38.52 ID:PnPk+ds20

>>472
いえ、違います。円に換金できる価値がありますから配るなんて勿体無い
ネズミ構とういのは親が紹介者を増やし一定の報酬を吸い上げる商売です
ビットコインは通貨であり、紹介者を必要としません

482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:35:42.41 ID:gfItAIa/0

ところでID:PnPk+ds20さんはどこでBitcoinに投資なさってるんですか？参考までに伺っていいですか？

483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:35:56.57 ID:l6ZnoZu0P

>>478
そういうボランティアやってるやつもいるが、
原資がつきそうっていってたな。

>>479
暗号通貨は可逆的な取引は不可能。
つまりコイン所有者しか取引を開始できない。

484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:36:13.29 ID:VbuOxr8S0

>>481
＞ビットコインは通貨であり、
だからビットコインは通貨じゃねーっつのｗｗｗ
確定申告しろよｗｗｗ

485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:36:52.86 ID:FfkLQ7vt0

>>481
勿体なくて使えないなら通貨じゃねーだろバカ

＞ネズミ構とういのは親が紹介者を増やし一定の報酬を吸い上げる商売です
＞ビットコインは通貨であり、紹介者を必要としません

そうだね。通貨に見せかけて合法ネズミ講がビットコインだものね
紹介者はお前で、このスレに来てるのはカモを勧誘するためだもんね

ビットコイン配布はようｗ
カモを勧誘するならビットコインを配って、それを試させるのが一番効果的だろ？ｗｗｗｗ

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:38:22.70 ID:PnPk+ds20

>>474
それでわからないならわからないでいいです
あなたに理解してもらう必要はありません
勘のいい人はわかりますから

487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:38:38.17 ID:gfItAIa/0

>>483
つまりコインの保持者のIDは特定出来ているということでしょうか？
個人情報と紐つけされていないから特定出来ないということでしょうか？

488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:39:12.79 ID:FfkLQ7vt0

どうせ配れないんだろ
バーカ

お前が持ってるのはネズミ講の為に使われたただの電子データだよ
配れないならそれは通貨じゃ無くてただの数字の羅列だ

ビット信者は他人に素晴らしい物だと喧伝する癖にビットコインを使おうともしない詐欺師ばかり

489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:39:46.83 ID:l6ZnoZu0P

>>485
投機の側面でしかみないから、カモとかいう考え方が出てくる。
ま、それも一つの物の見方だろうが。頭が弱い者なりのな。

仮に投機の面でみても、無限連鎖講の例えは適切でないのでは？

490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:40:01.81 ID:lxxtNlvT0

ポイントカードですら不正アクセス有るんだから
ポイントを他人に使われたとか移されたとか有るんだから
たまに無理矢理、パスワードを変えろと強制されてしまう
責任はサイト運営側なんだけど、国は関係ないよ

こんな訳の判らない物に大金注ぎ込むって馬鹿じゃないの

491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:42:16.04 ID:FfkLQ7vt0

>>489
お前が投機の側面でしか見れないからビットコインを配れるんだろ
1億分割出来るなら1円でも配れるはずだが？ｗ

はよ配れよ
通貨として使えるところを見せてくれよ
そうでないならビットコインとその支持者はビットコインを通貨に使える素晴らしい物だと宣伝するただの詐欺師だ

492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:42:22.35 ID:gfItAIa/0

>>486
何故自分の書いたレスにアンカーを打つことが出来ないのですか？
何故Bitcoinの構造的な問題の指摘に対し構造論的に反論しないのですか？

493 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:42:41.11 ID:L2taVRwkO

>>480
ビットコイン推進論者とか在るんだな
そういえば日本の議員にはマルチ商法擁護派議員とか居た
胡散臭さではマルチ商法に匹敵するよなビットコイン

494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:42:47.14 ID:l6ZnoZu0P

>>487
IDに相当するものはアドレスというが、
取引履歴は膨大だから、特定できてはいないようだ。
有志が集まっていま解析をしている。
履歴は誰でも参照できる。

アドレスと個人や組織を結びつける情報はシステム上は存在しない。
ゴックスが自分のアドレスはこれです、っていえば、そこは確実になる。
ゴックスのアドレスと言われているものもあるけど。

495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:44:24.19 ID:FfkLQ7vt0

訂正
×お前が投機の側面でしか見れないからビットコインを配れるんだろ
○お前が投機の側面でしか見れないからビットコインを配れないんだろ

>>494
はよ、みんなにビットコイン配って、はよ
通貨の機能を持つんだろ？ネットの未来の決済システムなんだろ？はよ

496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:45:24.11 ID:gfItAIa/0

>>494
結局そうなんだよねえ
だから改ざん出来ない履歴があってもセキュアとは言えないんだよね

497 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:45:36.41 ID:l6ZnoZu0P

>>491
俺はビットコインは持ってない。
前は持ってたけどもう高くて買えねーよ。
いずれにせよ興味があるのであれば、モナーコインでも初めてみな。

別に強制なんかしないが、ビットコインの投機面だけを強調して、
暗号通貨の特性を知らないやつに教えてやってるだけだ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:46:01.82 ID:T1JGCa/j0

みんなが「もったいなくて使えない」なら流通しないじゃんｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:46:16.20 ID:PnPk+ds20

>>492
面倒臭いからです
構造的に反論する必要がないからです
あなたは変動率が高く安定しないと思う
私は利便性と匿名性があり値上がりすると思うから買う

500 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:46:47.13 ID:FfkLQ7vt0

結論：ビットコイン信者はビットコインを配布するのが宣伝に使うにはベストの筈なのに配れない

理由：勿体ないから使いたくない

結果：ビットコインは通貨として普及出来ない

証明完了

>>497
嘘付け。持ってるけどケチりたいから配りたくないんだろ
はよ。配って。はよ
　　　

501 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:47:47.78 ID:VbuOxr8S0

無料で配ってくれるなら、今でも換金できるとこも紹介してねｗ

502 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:48:05.14 ID:NOhe5mxk0

>>497
犯罪にも使えるって指摘はされておりますがw

>>499
通貨と投機商品と違法な事に使える事をごっちゃにしようとするな

503 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:48:32.20 ID:q7SROeQvO

とにかく先行きが心配なら一日も早く処分したほうがいいんじゃない？
投機目的の物品(たとえば美術品宝飾品)とちがって、
仮想通貨は長く持っていても何の悦びも思い出も生まないよ
値上がりの見込みと利便性が利点だけど、普及スピードが鈍化したら先がみえない

504 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:48:56.43 ID:PnPk+ds20

>>498
欲しい人が増えれば価値は上がります
値上がりしたら売る人が出てきて欲しい人に売って流通します

505 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:49:30.66 ID:FfkLQ7vt0

ビットコイン信者は不換紙幣が何故、発行上限が無く
中央銀行が存在して金融緩和や金融引き締めを行うか理解していない

ビットコイン信者が今思っているように、勿体なくて使いたくない
手放さずに持ち続けたい、この欲望によって通貨が流通しなくなる事を防ぐため

配れないなら通貨じゃねーよバーカ
反論したいなら1円単位でも0.1円単位でも良いから早く配れよこのスレの反対論者全員に
俺にムカつくなら俺以外の反対論者に配れやカス

506 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:50:07.96 ID:gfItAIa/0

>>499
あなたは説明しないけど私は値上がりすると思うから買ってますと表明しに来たのですか？

では何故当初Bitcoinに否定的な意見に対して自らアンカーを打って反論していたのですか？

507 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:50:10.97 ID:Vi5xz8/U0

詐欺なんたらはさておき、外国人CEOとはいえ日本の企業が
セキュリティ一つ満足にできない未熟者であるかのように言われた事が残念だ。

いや、日本企業=セキュリティ甘い、みたいなのに思い当たる事があるから
そう思うだけかもしれないが。

508 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:50:22.45 ID:mr9EONxd0

>>1
まあ、「通貨」となるためには、その「信用の裏付け」が絶対に必要だからな。

その「信用」によって、通貨は大きく２種類ある。
①天然通貨　　希少性と有用性によって「信用の裏付け」とする。　（金ｷﾝ、ダイヤ、塩、米など）
②管理通貨　　通貨発行者あるいは管理者への圧倒的信頼を「信用の裏付け」とする。　　（各国発行の紙幣・硬貨、債権証書、電子マネーなど）

で、このビットコインの「信用の裏付け」は、上の②ではないことはハッキリしてる。
しかし①についても、ビットコインに「希少性」はあるが「有用性」はない。

「有用性」とは、現実生活において「使用価値」があることであるが、
つまり、「通貨」という役割を離れても、「使用商品」として存在できるかどうかである。
ビットコインに関しては「ノー」だろう。

よって、ビットコインへの投機は、ただのパソコン上のゲームに過ぎないと言える。

509 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:50:49.51 ID:T1JGCa/j0

>>504
それ「通貨」っていうの？

510 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:50:55.59 ID:LStsut6I0

rippleっていうgoogleなんかも出資してる仮想通貨もあって
これはビットコインにつきまとう不安要素を解消したものだったりする
これは送金に特化していて仕組みがちょっとわかりにくいけど
しらべてみては

511 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:51:27.01 ID:l6ZnoZu0P

>>496
何に対してセキュアと考えるか、だよ。
今回みたいな人間レイヤーの事件についてセキュアかどうかといわれると、
考え方次第だよね。

中央の信頼機関のある電子取引（銀行やポイントシステム）なら、
中央の決断で取引を打ち消す取引の実施も可能だが…
そのほうが良い場合もあるだろう。

しかし、銀行だと絶対やってくれないが。

512 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:51:28.09 ID:PnPk+ds20

>>502
ごっちゃにするなと言われてもごっちゃになってしまいますね
通貨が値上がりすると思い投資してるわけですから
もちろん便利なので犯罪にも使われてしまうでしょう

513 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:51:53.70 ID:JMr18BRt0

上がる下がるを期待して金を振り込んでたんなら賭博禁止法で逮捕されんだろ
胴元も日本にいるんだから犯罪の構成要件は揃ってるわな

514 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:51:54.28 ID:VbuOxr8S0

>>504
あー、そーやって騙されてんだねえ
欲しい人がいても値が釣りあがらないものなんかいくらでもあるでしょ
安定供給されてもんなんか全部そーでしょ

＞欲しい人が増えれば価値は上がります
これが嘘なんですよ

感謝のレス待ってるよｗｗｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:53:37.88 ID:T1JGCa/j0

ビットコインを使って欲しい物はビットコイン
なぜ欲しがるかというと「現金」に出来るからwwwwwwww

それって本当に欲しい物は「現金」じゃないの？

516 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:53:48.83 ID:NOhe5mxk0

>>512
>ごっちゃにするなと言われてもごっちゃになってしまいますね

それなら通貨と強弁するなw
通貨としての部分を全く説明出来てないくせにw

517 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:54:08.55 ID:gfItAIa/0

>>511
もちろん改ざんに対してじゃなくて盗難に対してだよ
それで改ざんが出来ないで履歴も明示されるということで盗難に対してもセキュアだと誤解してる人は少なくないと思う
同様にBitcoinがセキュアだということでMt.Goxもセキュアだと誤解していた人も少なくないと思う

518 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:54:42.41 ID:l6ZnoZu0P

>>500
じゃあアドレスさらしなよ。
俺はもってねーが、誰かが送金してくれるかもよ。

>>508
その通りだと思うが、有用性は理解して認めている人間もたくさんいる。
だから全世界的なムーブメントになって、投機家が乗っかったんだよ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:55:12.20 ID:PnPk+ds20

>>513
FXも逮捕されてしまいますね
>>514
少なくとも円よりビットコインが欲しい人が多いとビットコインの価値は上がりますね

520 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:55:12.45 ID:WpYoxGGF0

>>509
で、最終上限が有ってなかなか増えない
これ、な～んだ？
通貨の元となった金（ゴールド）、なんですね
でも、ライバル物質ほぼ不在でキラキラ装飾に使えるという実用があるから根源的な価値もあるんだけど

521 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:55:23.07 ID:VbuOxr8S0

突っ込まれそうだからｗ

安定供給されてなくても値が釣りあがるとは限らない
欲しい欲望と自分の経済力で折り合いをつけるからね
そして適当な価格に落ち着く、それが相場価格って感じ？
「この株は絶対に上がりますよ」ってのと同じ騙され方なんだよね

522 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:55:36.26 ID:FfkLQ7vt0

ビットコインが貴重で使えないという時点で、ビットコインの本質的欠陥を示しているよね
騙されて法定通貨を支払って得た物は、勿体なくて使うことの出来ない電子データ
通貨というのは実際に使えなければ何の意味もない

使うことが出来るのであれば、このスレでビットコインを叩いている人達に配布して
ビットコインはこんなものなんですよ～と宣伝出来るはず
それが一番効果的だ。何故しない？このスレで

523 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:56:24.03 ID:q7SROeQvO

あと、もしも信者が言う通りに世界中に普及したとしても、
それが一巡したら価格が頭打ちになるよなあ
投機目的で買っている人達には魅力半減なんじゃないの？
なら保証のある正規の貨幣に投資したほうがいいじゃないか、となる。

524 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:56:42.12 ID:NOhe5mxk0

>>518
犯罪者や投機家ですね

それは通貨としての有用性ではないなw

525 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:57:41.27 ID:VbuOxr8S0

>>519
先に突っ込まれたんだが見当違い過ぎるｗｗｗ

＞少なくとも円よりビットコインが欲しい人が多いと
そんなことになる根拠がまるでねーだろｗｗｗ
そんなことになってるの？いつなるの？

わかったよ
お前は馬鹿だから騙されてんだよ
早く気付けよｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:57:45.23 ID:FfkLQ7vt0

>>518
ビットコインを擁護してるお前のようなビットコイン信者が
配ると宣言して受け取り方まで伝授してくれたら貰ってやろう

その後はビットコインの使い方を勉強して素晴らしい物だと理解したら
このスレですぐ謝るよ
さぁ皆にビットコインを配ってくれ

527 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:58:47.55 ID:PnPk+ds20

>>516
通貨として説明とは？取引所で通貨として取り引きされて使えてますから

528 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:01:10.13 ID:NOhe5mxk0

>>527
通貨としてのお前が説明出来てない事だろうがw

何をとぼけようとしてやがるw

529 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:01:35.53 ID:l6ZnoZu0P

>>517
盗難というと、秘密鍵の盗難については、
管理がずさんだと簡単に起こりうるからな。
これはユーザベースで公開鍵暗号を使う場合は常について回る問題。

それ以外の方法での盗難は、持ち主しか取引を始められないのだから無理。
今回の件、盗まれたって言ってるが、正確には違う。
アホなゴックスのシステムが支払い続けただけだからな。

530 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:01:45.10 ID:FfkLQ7vt0

～～～ここまでビットコイン信者の配布宣言無し～～～

つまり自分では勿体ないから使えない、もしくは持っていても嘘を付いて持っていない事にする
これは他人の管理通貨をすっぱ抜く為というのが本当の目的
ビットコインに価値があるなら、ビットコインを配って理解を求めるのが一番の王道だろ？
何故配らない？　1億分の1まで分割出来て少額ずつ配布出来ると俺はビット信者から聞いたぞ

531 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:01:46.15 ID:PnPk+ds20

>>523
はい、値上がりして頭打ちと思ったらその時換金します
>>524
そう思うなら買わなければいい

532 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:02:47.68 ID:T1JGCa/j0

取引所で取引されてる事が通貨だというなら
ネトゲサイトのなかでやりとりされてるアイテムも通貨だなｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:03:00.91 ID:Kd8vDjtz0

産経のニュースは酷いな
こんなの投機か犯罪マネーでしか使われないのに

技術的に面白い試みだからプログラマーが客を使ってテストしたいのでしょう
現金使ってプログラムのテストに協力する奴が間抜けだと思うけど
セキュリティ面で実績のある堅牢な汎用機だけ使ってたら技術は進歩しないのかもしれない

534 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:03:32.24 ID:NOhe5mxk0

>>527
通貨としての有用性をお前が説明出来てない事だろうがw

何をとぼけようとしてやがるw

535 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:03:36.61 ID:gfItAIa/0

ID:PnPk+ds20はついに無視するようになりましたか

私はBitcoinは根拠は説明しないけど普及すると思ってるし値も上がると思ってるから投資していると表明しに来ている
反論したい部分にだけ反論するけど、反論したくない部分には反論しない、理由はめんどくさいから

表明はするけど論議はしない、でも反論したいところだけ反論する
これでいったい何の意味があるのかな？？

こんなんじゃ逆にBitcoinに投資してる人間ってこのレベルですよって宣伝してるようなもんだよね

536 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:04:14.96 ID:PnPk+ds20

>>528
他の通貨と取引所で取り引きされて物を買ったりできるから通貨なんですよ
よく言っている意味がわかりませんググッてください

537 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:04:25.99 ID:l6ZnoZu0P

>>524
通貨として有用かどうかはともかく、
取引システムとして有効だと考える人は、たくさんいるんだよ。
もちろんそこには犯罪者も含まれるだろうが。

中央が存在しないため、差別を受けることがないからな。
この差別を受けない、というのが大切な場合もあるんだ。

こういう実需筋が存在しなければ、投機家も乗っかりようがない。

538 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:04:57.33 ID:FfkLQ7vt0

ビットコイン信者のテンプレ

いま、みんながほしがってるびっとこいん！
とてもすごくて、みらいのつうかなんだ！
でも、ぼくはつかいたくないの
だから、きみがかって、ぼくのために

使いたくない通貨ｗｗｗｗｗ
流通しねーよｗｗｗｗｗ

このスレで10～1円レベルのビットコインを配ったら、少なくともこの板では流通し始めるぞ
ビットコイン経済圏を築くんだろ？夢の通貨なんだろ？

539 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:05:06.04 ID:wSgI2sHH0

>>519
アムウェイの会員とか騙されてる奴ってこういう物言いするよね

540 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:05:20.61 ID:WpYoxGGF0

>>527
通貨を名乗る商品だろ
現実に受け取ってる会社も現時点ではネタか投機
そしてそこにもどこにもこの通貨に対して無責任なやつしかいない
だから仮想通貨が将来普及するとしても「これではない」

541 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:05:21.08 ID:mr9EONxd0

>>518
「商品の有用性」とは、すなわち、万人に対する有用性を意味する。

一定グループに限る「有用性」の場合、それによって成り立つ天然通貨であるなら、その通貨はそのグループだけの通貨となる。
ビットコイン参加者は、報道によると、全世界で13万人足らず。日本では1000人前後。
つまり、ビットコインの有用性を認めるなら、そのグループ内通貨と言えるのかも。

542 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:06:27.60 ID:VbuOxr8S0

んで、本当に換金できるの？
他の取引所がやってるって言うけどさ
取引所が換金したらあっという間に資金不足になるでしょ
高騰したから当たり前のようにそうなるでしょ

だから取引の仲介しかしてないと思うんだわ
つまり買いたいって人が現れなきゃ換金できなんでしょ
じゃあ換金できるとは限らないじゃん

人を騙すのは自分が持ってるビットコインを誰かに買ってもらいたいんでしょｗｗｗ

誰が騙されるかよ、ばーかｗｗｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:06:36.29 ID:PnPk+ds20

>>532
一応ゲーム内で使える通貨ですね

544 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:06:36.93 ID:l6ZnoZu0P

>>530
だから、なんでもいいからコインのアドレスさらせって。
相手アドレスがないと、送金しようがないんだよ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:07:39.45 ID:NOhe5mxk0

>>531
IDを変えるのに失敗したんですね、分かりますw

>>537
通貨としての話をしてたのに、通貨として有用かどうかはともかく?
勝手に話を変えようとするな

546 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:08:52.58 ID:FfkLQ7vt0

このスレで気軽に配れないならそれは夢の通貨じゃ無いんだよ
目を覚ませ

お前が買ったのは勿体なくて使うことの無い、ただの電子データだ
貴重過ぎて誰も使わなければ通貨として流通する事は無い

>>544
ビットコイン以外は受け取るつもりは一切無い
お前が宣言したらアドレスとやらを作ってやろう
お前じゃ無くて他のビット信者でもいいけど

547 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:09:28.41 ID:VbuOxr8S0

>>537
＞取引システムとして有効だと考える人は、たくさんいるんだよ。
そこ騙されてますよｗｗｗ
「アムウェイの洗剤を使いたがる人はたくさんいるんですよ」

548 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:09:38.80 ID:gfItAIa/0

>>529
つーかさ、鍵盗まれたわけじゃないもんね今回は
支払起こしたのに支払ってませんよってBitcoinのシステムではなくMt.Goxのシステムを騙したのであって
まあ言ってみれば盗難というより詐欺だよね、電子的詐欺

だからBitcoin自体がセキュアであってもBitcoinを不正手段で失うことは有り得ますよってことだね
もちろん通常の商取引であってもいろんな形の詐欺は出来るんだけどね
振り込ませておいて商品送らないとか、騙して支払わせるとかね、Bitcoinであろうがリアルマネーであろうが

ま、Mt.Goxの説明が本当であれば、の話だけどね

549 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:09:53.61 ID:Kd8vDjtz0

>>542

そうです。
買いたいって人が現れなきゃ換金できません

550 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:10:13.16 ID:T1JGCa/j0

>>531
換金？？？？
なんでビットのまま持っておかないの？
流通通貨なんでしょ？

551 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:10:34.55 ID:NOhe5mxk0

>>536
言いたいのは>>534

で、それに反論出来てから物を言え

552 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:11:47.53 ID:gfItAIa/0

>>536 >>551
このレベルでの反論しかできないのによくこんなところに来るよねえ＞ID:PnPk+ds20

553 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:11:51.25 ID:VbuOxr8S0

>>549
じゃあやっぱり絵に描いた餅だね
レートも監視がないのをいーことに取引所が高値安定に設定しているかもね

554 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:12:08.87 ID:JMr18BRt0

客も逮捕して終わり
どう見ても賭博行為

555 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:12:37.69 ID:l7R11Y530

米国はこんなもん許さんだろ。

イラク戦争はフセインが原油をユーロ建てにすることを阻止するための
基軸通貨ドル防衛戦争だったと考えると、基軸通貨の脅威になり得るビットコインは潰されるだろ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:14:07.64 ID:PnPk+ds20

>>550
値上がりしすぎると値下がりすることもありますから
換金するかもしれないししないかもしれないということです

557 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:14:23.33 ID:l6ZnoZu0P

>>541
金だって万人に有用性なんかないだろ？
根本的には、黄色い金属光沢が好きな奴か、工業利用したい奴だけだ。
でもそういう需要があるだろうという期待、幻想と言ってもいい、
これをもとに興味がないやつも欲しがることで、
万人の有用性がうまれているわけだ。

暗号通貨では、根本的な需要は、中央不在の取引したい奴だけなんだよ。
これがいま他の暗号通貨含めても数十万人くらいかもね。
黄色い金属光沢が好きな奴よりは、はるかに少ないかも。

558 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:15:35.29 ID:VbuOxr8S0

>>556
換金て、その値で買ってくれる人が現れないとできないんでしょ
現れるといーねｗ
君の幸運を祈ってるよ

559 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:16:26.74 ID:FfkLQ7vt0

理解を得る為に一番効果的なビットコイン配布をしない時点で、先が見えたな
これはビットコインを買った奴を連鎖システムに組み込む合法ネズミ講

結局、皆ビットコインを貯め込んで他人に買わせようとする行為を永久に続けるだけ

560 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:16:38.72 ID:PnPk+ds20

>>553
株でも何でも買い手がいなければ暴落します
実際に換金するとそれ相応の円やドルがもらえます

561 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:16:45.56 ID:mR4IxzM10

ゴミにもならないものを貨幣と思いこませる簡単な詐欺ですね

562 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:17:51.72 ID:l6ZnoZu0P

>>553
複数の取引所があるから、裁定取引可能になるだろ。
収束していく。

563 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:18:45.35 ID:FfkLQ7vt0

ビット信者へ

お前がビットコインを気軽に他人に配れないのは、
お前がビットコインをタダで初期に掘った奴から日本円という世界でも類を見ない安全な通貨を手放して買ったからだ
お前がこのスレでビットコインの素晴らしさを説くのは、ビットコインが本質的に不安定で危険な通貨である事を示している
お前のビットコインの価値を保ちたいなら、少しでもこのスレで配ってビットコイン経済圏を広めた方が効果的だ

何故、しない？

564 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:19:08.68 ID:WpYoxGGF0

Bitcoin自体＝紙幣や硬貨よりも物理的にセキュア（過剰に）な点が「夢の通貨」

でもやっぱり盗難可能であり、銀行預金して放置してると行員が使い込むことも可能
そして政府か中央銀行等によって需給調整もできない（過剰に）「自由な通貨」なので安定性も流通性も悪い

565 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:19:48.95 ID:ztWbrSgD0

円天

566 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:20:09.36 ID:l6ZnoZu0P

>>546
なんでビットコインに限定するわけ？
暗号通貨はほかにもあるし、根本的な特性は変わらない。

俺が持ってないって言っても信用しないクズに
何をいってもしょうがないとは思うが、さっき書いた配ってるやつを見つけてきた。
http://nomad-ken.com/2803

567 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:20:51.86 ID:2I0PGHJM0

通貨の役割や機能を果たしていないのに、普及するわけがない。

568 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:20:53.97 ID:FfkLQ7vt0

>>566
俺はこのスレでビットコインは素晴らしいと説いているビット信者から貰いたい
細かく分割出来て、気軽に配れるなら今すぐにでも気軽に配れるはず

569 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:23:46.77 ID:l6ZnoZu0P

>>564
物理的にセキュアかどうかは、持ち主の管理方法次第だな。
公開鍵暗号だから本人確認の方法としてはかなりセキュアだが、利便性は劣る。
銀行のOTPのほうが物理的にはセキュアといえるかもしれない。

新規性は、中央不在の取引がセキュアに可能なった、という点だよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:23:48.34 ID:wSgI2sHH0

>>542
通貨の為替相場ってのは取引所が両替して払い出ししてるわけではないよ。
「円からドルにしたい人」と「ドルから円にしたい人」を引き合わせて取引成立させるのが
取引所だよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:23:53.60 ID:FfkLQ7vt0

先に騙された奴
「気軽に配れる夢の通貨ァ－！」

騙された奴
「買った！」（日本円を支払う）

騙された奴
「あっ、日本円を出しちゃったから勿体なくて配れない…。そうだ宣伝して高く買って貰おっ♪」

ダメじゃねーか。

572 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:24:09.98 ID:T1JGCa/j0

そもそも通貨が高騰したり下落したりは困る事だって分からないんだろうか
そんなものをお金として安心して使う事なんか出来ない
国内で円使うのだって昨日は100円でパンが買えたのに今日は500円ですなんて
そんなもん通貨になっちゃ困るだろｗ
単なる投機の品物に「仮想”通貨”」なんて名前つけてる時点で詐欺なんだよ
現時点ではビットコインはネットサイトでくれるポイントレベルの使用範囲のものでしかないのに
通貨という名前であたかも流通するお金の様に思わせてる
しかも売り文句は不確定な「将来的には」だ
ちゃんと投機するためのデータだと言えない理由はなんだ？

573 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:24:46.16 ID:VbuOxr8S0

>>562
ねえねえ、今まで収束してなかったのに
取引所が一つ潰れて収束に向かうの？
君にそれを言った人に騙されてるよｗｗｗ

574 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:26:01.60 ID:NOhe5mxk0

>>572
コインを自称してるしねえw

嵌め込む気満々w

575 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:26:44.95 ID:l6ZnoZu0P

>>568
まあ俺は配っている奴を実際に示したから、これ以上はやめるわ。
そもそも俺は暗号通貨のファンであって、
ビットコイン自体はどうでもいいというか、高くてもう買えねーわ。

576 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:27:21.90 ID:FfkLQ7vt0

>>575
お前が持ってる暗号通貨をビットコインに両替して配ればいいだけだろ
なんでやらねーんだ

577 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:27:30.42 ID:VbuOxr8S0

>>570
うん、わかってる
だから為替相場と違って気軽に換金できるなんて言えるもんじゃないってことを

578 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:27:40.26 ID:mr9EONxd0

>>557
金ｷﾝには、その「装飾価値、工芸価値」から万人に「有用性」があるとは、すでに歴史的事実によって示されてる。
決して、脳内妄想を語ってるワケではない。

南米古代文明マヤ、インカを含めて、世界の４大文明、そしてそれ以降の歴史国家すべてにおいて（現在ももちろん）金ｷﾝの「有用性」は承認されている。

579 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:30:31.58 ID:l6ZnoZu0P

>>578
いやいや、別におれは黄色い金属の装飾品なんて欲しくないよ？
妄想っていうか、社会全体の幻想だろ。
長年にわたり醸成されてきた万人の幻想だ。

暗号通貨は、投機家だけがそういう幻想をもっている状態だな。

580 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:32:13.35 ID:FfkLQ7vt0

既存の管理通貨制度が何故、緩やかなマイルドインフレを志向しているのか、ビット信者は理解していない
通貨ってのは将来、価値が落ちると見込まれていなければ人間は使おうとはしないものなんだ

流通が無く退蔵されるのであれば、それは通貨とは呼べない
ただのお前のPCに入ってる数字の羅列で無価値なものだ
流通させる事が価値を上げる方法だ。持っているならこのスレで少しでも配れ
否定論者に配るほど効果があるぞ

581 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:32:16.66 ID:PnPk+ds20

>>572
円という通貨が暴騰して１２０円から８０円になり困ったのを忘れましたか

582 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:32:51.73 ID:mr9EONxd0

>>579
ま、単純にアンタが特殊人間ということだろうな。
（社会には、キチガイ含めてそういう少数の人間がいるが、それは普通の構成員の数に入れていないようだ）

583 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:34:14.87 ID:VbuOxr8S0

>>581
いつまでも騙されてんなよｗｗｗ
為替相場と物価の違いわかる？
円が120円から80円になって、パンの値段がどれくらい変わった？

584 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:34:22.32 ID:Dg6YFGjd0

ビットコインってみんなで監視してるから不正が起きないとか言ってなかったっけ？
言ってる意味は全く分からないけど
マウントゴックス
おまいらが監視してるのに解らなかったの？

585 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:37:48.11 ID:FfkLQ7vt0

そもそも短期間で大きく価格変動が起こるものは、
それが根本的な裏付けが無く、超ハイリスクなものであるという事を示している

ビットコインでは実際にこれが起きているわけだ
ビット信者が持っているビットコインは1分後に致命的な問題が判明して無価値になってもおかしくない代物という事だ
そんなもの、一般人が怖くて使えるか

586 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:37:50.19 ID:C+ynDLxh0

だって計画倒産だもん

587 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:38:10.68 ID:PnPk+ds20

>>583
ビットコインにも同じことが言えますね

588 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:40:45.15 ID:VbuOxr8S0

>>587
いったいどこが同じなの？
通貨として認められてないビットコインは物価に対して大きく変動して困るんでしょ

というか、そろそろレスするのやめるね
なんというか、話し合いができない相手っているんだねｗｗｗ

589 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:41:02.30 ID:l6ZnoZu0P

>>582
特殊かどうかじゃなくてさ、仮に社会的幻想がなければ、
金の実需なんて工業を除けば、万人が持つものではないでしょってこと。
俺のように宝飾類に興味がない人もいるだろうし、
実際、フェイクで我慢できるレベルの需要しか持たない人々だってたくさんいるだろ。

俺は幻想そのものを否定はしてないし幻想を抱いている一員だから、
金の指輪でも落ちてたら宝飾類に興味なくても拾うわな。

暗号通貨だって本当の需要は万人には存在しないし、
他の人はそれに乗っかる形で流通するだけだ。

590 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:41:06.52 ID:stNV0poA0

日本人はもっと普及が進んでから利用すればいいんだよ。
時代を先取りしたり創造したりは無理がある。
保証云々を言ってるようではね。
立憲君主国家の国民が国家意識から離れて何かするのは困難ということだ。

591 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:41:08.27 ID:ZGdmIIoT0

債権者になって裁判所やらなんやらに人生を費やしたいならビットコインに関わればいい

592 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:41:12.72 ID:Dg6YFGjd0

日本人が発案したらしいが実際には解らない。
プログラムはネットで皆で作り上げたが実際に誰が作ったのか解らない、
みんなで監視してるからセキュリティーは万全のはずだか
今回の事件が起きた。
何か起きた時、誰を訴えたら良いかもわからない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:42:10.95 ID:WpYoxGGF0

>>579
ゴールドのライバルは欧米では人気ないプラチナや、蓄財にはかさばる銀、カット次第で価値にムラのある宝石類くらいでほぼ敵無し
ビットコインのライバル暗号通貨は何億種類でも作れる
それこそ、政府か国際機関が責任を持って「どれを使うか」を決めて「変動抑制」「通貨発行や流通交換業者の不正防止」しないと

594 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:42:37.50 ID:cp4IKUF70

塩もこしょうも大昔は通貨のように使ってたんだよな・・・

595 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:42:37.63 ID:PnPk+ds20

>>588
ビットコインが値上がりしてパンの値段が変わったんでしょうか

596 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:43:17.34 ID:8W/IuZ040

こういうのはどっかの国が規制しただのなんだのと話題になった時点で潮時
残ってるのは引き際を見誤った馬鹿だけ

597 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:44:45.99 ID:l6ZnoZu0P

>>584
マウントゴックスの独自システムがアホで何度も送金しちゃっただけだから。
取引的には不正なところはなく、承認されたから残高無くなった。

盗まれたっていってるが、正確には違うわけだ。
まあ隠し口座に送金しただけかもしれないし、まだわからんよ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:45:13.65 ID:LStsut6I0

シンガポールのビットコイン取引所のアメリカ人女性CEO自殺

ttp://thebitcoinnews.co.uk/2014/02/28/r-i-p-autumn-radtke-28-years-old-ceo-of-first-meta-a-singapore-based-bitcoin-trading-platform-suicide-last-night/

599 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:45:26.00 ID:WpYoxGGF0

>>595
妄想通貨だから現実社会に影響ないよなｗｗｗ

600 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:45:34.87 ID:/q9KDc+b0

>>594
塩やこしょうは物質じゃん
使い道があるじゃん

ビットコインなんて何byteかの文字列だぜ

601 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:48:01.91 ID:Dg6YFGjd0

みんなが監視してる×=実質誰も監視していない◎

602 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:49:17.69 ID:l6ZnoZu0P

>>600
取引システムとしてみれば、
金やスパイスが取引システムになりえたのは実需があったからで、
暗号通貨にも独自の実需が存在する以上、取引システムとしては差はないといえる。

603 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:50:47.99 ID:ZFp+lixc0

半沢直樹と同じ枠！同じ原作者！唐沢寿明、冷徹社長役で主演 (2/2ページ) - 芸能社会 - SANSPO.COM（サンスポ）
http://www.sanspo.com/geino/news/20140303/oth14030304410009-n2.html

604 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:51:12.24 ID:iqpMPUPp0

国が規制する理由が無いだろ。
禁止するか放置するかしか選択肢はない。

605 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:54:24.68 ID:VbuOxr8S0

>>604
ここまで問題が大きくなったら放置はねーな
脱税や違法海外送金もあるし禁止でしょ

606 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:54:51.76 ID:T1JGCa/j0

>>589
その工業製品の需要がメインであって
宝飾品なんかオマケみたいなもんだ
そもそもアクセサリーが何で発展したか知らないのか？
あれは財産を身につけて携帯するためのものだ
今だって仏具は税金かからないから金の仏像とかあるってのに
まさか拝むためだけの目的で買ってるとか思ってたんだろうかｗ

607 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:55:45.49 ID:FfkLQ7vt0

簡単に説明すれば、日本円は管理者が居て金融管理政策をしてくれて、日本国が価値を保証してくれるし
金融機関に預けている場合も補償が付いている、日本国内の強制使用力もある、世界でも類を見ない安全な通貨だから
みんな使おうぜ！

…なんて言わないだろ

ところがビットコインの場合はやたらと大きな声を出してそれを宣伝する

管理者の居ない無責任通貨で、金融管理政策もしてくれない、誰も価値を保証してくれないし
金融機関に預けている場合も補償はしてくれない、というか補償は出来ない、使用を強制する機関も存在しないけど
でもみんな使おうぜ！

ビットコイン信者が言ってるのはこれなんだよ

こんなのを有り難がって使えないなら、ビットコインの流通は細る一方なんだよ
ビットコインを否定論者に配布して、肯定論者に化けさせるのが一番正しいビットコインの使い方
何故これをしない？早くここで今すぐ配れ

608 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:57:31.45 ID:WpYoxGGF0

>>602
で、ゴールド（後に兌換紙幣）を通貨としていたら、通貨発行量が制限されてしまって、
商取引経済の拡大に制限が生じる
だから金銀銭や兌換紙幣をやめちゃったわけ
日本の銭は昔は中国からの輸入品
それで足りないから、自らで鋳造を始めたわけ
つまり「ビットコイン」の設計は「通貨として古い、原始的過ぎる」

609 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:57:47.94 ID:l6ZnoZu0P

>>606
話がそれているんだが、
金だって俺が言いたいのは万人が需要を持ってはいないだろってこと。
自分になくても、他人に（社会に）需要があると信じるから、財産として成り立つ。

それは暗号通貨でも同じであって、万人が実需を持つことはあり得ないといってる。
中央が不要な取引システムが必要な人、手軽な決済手段が欲しい人くらいなだけだ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:58:28.52 ID:7TXCcvUM0

やりたいなら、やれば？
止めないけど、助けないよ？

611 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:12.78 ID:T1JGCa/j0

>>609
じゃあお前はケータイもスマホも持ってなくてパソコンもないの？
どうやってそれ書き込んでるのか謎だなぁｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:49.09 ID:l6ZnoZu0P

>>608
暗号通貨の場合、価値の上昇に応じて
好きなだけ（桁の限度はあるが）分割できるわけだから、
大きな制限は生じない。

とはいえ、もともと少額決済を想定しているというのも確かだけどな。

613 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:57.77 ID:FphN/Is60

>>607
まだまだ投機的側面が強いからね
物の信用力は「みんなが信じてるから」というとこに帰結するから、みんなが信じるようになれば上下幅も少なくなると思う
俺は一枚も持ってないがw

欲しいんなら採掘しなよ、無料で手に入るよ

614 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:01:30.26 ID:u2dGtoa/P

>>607
未熟者が淘汰されるとか言い出す通貨だぞw
配るどころか、鼻で笑われるのがオチw

ただ、俺には「カモだけ残ればいい」にしか見えないんだがなw

615 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:01:46.80 ID:FfkLQ7vt0

ビットコインの発行量に上限が決まっていたら、
ビットコイン経済圏の市場規模の拡大を満たすだけのビットコインを発行する事が出来ない

つまり、ビットコイン経済圏にはデフレ下の日本が経験したような強烈な不景気が襲う
金本位制が経験した以上の地獄の苦しみをビットコイン経済圏は味わう事になるんだが、
果たしてビットコイン経済圏は拡大し続けることが出来るだろうが

まずねーな
ビットコインが流通しないんだから

616 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:02:19.39 ID:LZj7oLqU0

>>613
みんなが信じてるのは国家権力による法律による裏付けがあるからで
単なる信用ではないよ

617 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:03:07.89 ID:cp4IKUF70

>>609
要は麻雀の点棒だなお金かかってないならただの棒

618 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:03:39.90 ID:iqpMPUPp0

パチンコの三店方式みたいになってるから
出資法あたりにも引っかからないのかね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:04:31.99 ID:5MKPe+F10

デフレとかいってる奴はアホ。
そしたら、ゴールドや石油やガスのほうがよりデフレだろ。使えばなくなるし。

620 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:05:29.60 ID:oCbYTSjd0

バカ集客機
尻拭いは税金
相変わらず資本主義は屑

621 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:05:57.40 ID:cp4IKUF70

>>615
だから小数点以下が増えていってるみたいなのどっかでみた
持ち主が死んだらその分まるまる市場からなくなっちゃうとかの問題も大丈夫みたいな

622 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:06:26.33 ID:FfkLQ7vt0

>>613
俺は自分で掘ったビットコインなんて一切欲しくない
ビットコイン経済圏を本当に拡大する意思があるビットコイン信者のビットコインが欲しい

ビットコインの問題は、貴重過ぎて誰もビットコインで物を買わなくなたら
超絶不景気がビットコイン経済圏に訪れる事
これを防ぐにはビットコイン信者が自らのビットコインを流通させるしかないんだが
どうもビットコイン信者は自分のビットコインを流通させる意思が全くないようだ

ここまで必死に擁護してる奴が全く配る意思を見せないところを見ると、
やはり俺以外の誰かがビットコインを流通させろ、という自分勝手な奴らばかりなようだ

623 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:06:29.35 ID:FphN/Is60

>>616
いやいや、法律的裏付けも絶対じゃないでしょ
完全な空論だが日本が消滅したら、どれだけ円を法的に裏付けしてようが紙切れになる
ただみんなそんなことはあり得ないと思ってるから、法的裏付けが機能してくる

シーランド公国も通貨だしてるが、あの国が法で定めてるからって価値を見出だせるか？w

624 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:07:55.00 ID:5MKPe+F10

ネットオークション、トレーディングカードとかと一緒。
通貨や金融商品でないとしても、詐欺や杜撰な管理をしてはいけない。

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:08:13.09 ID:Dg6YFGjd0

マウントごってすが、間違って送金しまくってたなら、
送金先が解るはずじゃね？
監視してるなら。

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:08:55.11 ID:l6ZnoZu0P

>>611
それこそ話がそれまくりだろうが。
この論点で、工業需要が発生する理由までさかのぼる必要がどこにある？

>>616
暗号通貨をこれまでの事物に例えると何が近いかっていう話で、
金等の価値があるモノとの物々交換に近いってことなわけだが、
そのモノは必ずしも権力の裏付けはないでしょ。
需要があるという点で取引が成立しうる。

627 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:08:59.72 ID:VbuOxr8S0

>>623
あ、馬鹿がいるｗ
＞日本が消滅したら、どれだけ円を法的に裏付けしてようが紙切れになる
そんなの当たり前だろｗ
だからこそそーならないよーにするってのも強制力なんじゃね

ビットコインなんて取引所が一箇所潰れただけでゴミになりそーじゃんｗｗｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:09:04.73 ID:98VGVKVB0

ビットって0か1かってことなんでしょ
そんなもん通貨でもなんでもないんじゃ

629 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:09:22.33 ID:FfkLQ7vt0

>>619
だからゴールドや石油やガスで決済する奴は居ないだろ、アホか

将来貴重になるもので決済するバカは居ない
ビットコイン信者の頭の中は空っぽだな

>>621
発行量が増える事と、デノミは別の現象

630 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:09:47.01 ID:FphN/Is60

>>622
ニュースみても日本人はかなり少数派らしいからね
ツイッターにでも英文で投稿してみたら
外人は奇特な人が多いから分からんよ

631 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:10:56.66 ID:iqpMPUPp0

>>625
預り金も無くなってるって言うからその説明も眉唾ものじゃね？
今まで気づかなかったんだから棚卸なんかもしてないだろうし
横領しまくりとかだと思うな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:13:00.53 ID:l6ZnoZu0P

>>617
その例えはあながち間違ってないと思う。
いまは雀卓についてない外野まで点棒を欲しがってる、
いささか異常な状態ともいえる。

>>625
いま有志が解析しているようだ。
でもわかるのはアドレスでしかない。
まあ何かの手掛かりにはなるかも。

633 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:14:25.81 ID:FphN/Is60

>>627
ちゃうちゃう
俺が言いたいのは「絶対的価値」なんかありえないんじゃないの？ってこと
政府がどれだけ円の通用性維持しようが、その国家が消滅したらどうしようもないんだから
江戸幕府の小判で買い物出来ないように、存在しない政府が強制しようがない

なにもビットコインの信用力を強調してんじゃないのよw

634 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:14:51.25 ID:5MKPe+F10

商品先物取引 - Wikipedia

商品先物取引（しょうひんさきものとりひき）は、農産物や鉱工業材料等の商品を将来の一定日時に
一定の価格で売買することを現時点で約束する取引であり、先物取引 (Futures) の一種である。

取引においては、一定の決まった月までに、現物引渡し（先渡し契約を伴うもの）
または反対売買（転売・買戻し）で決済することが約束されている商品を売買する。
この決められた月を、「限月（げんげつ）」といい、取引の単位を「枚」という。
たとえば金においては1kgが取引単位となっている（2007年2月現在）。
現物を受け渡す最小単位も取引単位と同様に設定しているものが多いが、なかには2枚や5枚を単位とするものもある。

635 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:15:23.57 ID:McuPmXpd0

デブが楽しく使い込んだか
隠し財産つくって計画倒産しただけの話

取り返したかったら再生法の適用を祈れ
時間が掛かるが少しは取り戻せるかもしれん

時間が掛かってる間に破産して
ほとんど帰ってこないかもしれんがな

636 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:16:56.47 ID:VbuOxr8S0

>>633
＞いやいや、法律的裏付けも絶対じゃないでしょ
言ってるのお前だろｗ
政治でも国でも法でも絶対とか永遠なんてねーからｗｗｗ

637 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:17:41.95 ID:pvxz0NKn0

取引量、匿名性を考えれば、内部で意図的に価値を吊りあげてる状況だろ。

暴落を防いで、自分等が売り抜ける。
手出しは無用
株式市場のように、監視委員会もない。
騙されない様に

638 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:17:44.73 ID:FfkLQ7vt0

>>634
石油やガスでコンビニで買い物できる？

639 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:18:44.30 ID:T1JGCa/j0

>>626
現行の通貨はゴールドに限らず実質的価値を持つ物質によって
最低限の信用の裏打ちがされてんだよ
現実の物質社会にそれを通貨として持ち出してくるならば
ビットコインは何を担保にするんだ？

640 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:19:17.05 ID:WyGsKoK00

マウントゴッテス？がやられたのと似た手法で
他の取引所が全滅したらしたらどうなるの？

641 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:19:39.38 ID:VbuOxr8S0

>>638
石油をまいてからコンビニで買い物とかｗ
催涙ガスを使ってコンビニで買い物とかｗ
茶々入れゴメン、つい

642 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:19:47.97 ID:FphN/Is60

>>636
ちゃんとレスをみて、レスしましょう

643 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:22:14.90 ID:Dg6YFGjd0

ビットコインのＣＥＯが自殺したとかの記事が本当なら、
他の取引所も終わってるだろう。

644 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:23:29.60 ID:XtNr1Rj70

>>640
ビットコインはみんなの思い出になります
そして伝説へ…

645 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:24:21.85 ID:5MKPe+F10

ビットコイン価格再上昇　世界各地で根強い支持　マウントゴックス以外は正常な売買 - MSN産経ニュース

世界有数の取引所「ビットスタンプ」では、２４日に１ＢＴＣ＝６００ドル（約６万１千円）前後だった価格が
２５日に４４０ドルを割り込んだが、２７日には６００ドル前後まで上昇した。
ブルガリアにある大手取引所「ＢＴＣ－Ｅ」もほぼ同じ値動きを示した。
ビットスタンプやＢＴＣチャイナなど６社は共同声明を発表し、マウントゴックスのトラブルは「１社の問題」であり
「ビットコインの価値」に問題はないと主張した。
各国の中央銀行は「ビットコインは価格が乱高下するため、投資のリスクは高い」と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022719160018-n1.htm

米国初のビットコインATM、今月開設へ - IBTimes：世界の最新ビジネスニュース
http://jp.ibtimes.com/articles/54606/20140218/1392707722.htm

646 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:24:26.45 ID:cp4IKUF70

>>640
俺もさらっとしか見てないが
mtgoxのウォレットってのが警告されてたセキュリティーホールを放置のザルだったらしい
他でやれてるなら犯人はやっていたと思う

647 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:24:29.40 ID:VbuOxr8S0

さて変な時間に起きてついつい遊んじゃったけど
そろそろ朝飯用意するわ
俺はJPYで買った材料で朝飯にするけど
ビットコイン信者はBTCで頑張ってみてくれｗｗｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:26:31.23 ID:H7H3C8/w0

>>627
取引所が潰れたらゴミになるって？

今、ビットコインがゴミになったか？

バカも休み休みに言え

649 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:26:59.15 ID:FfkLQ7vt0

>>645
ビットコインの記事ばっかり張ってないで、
お前の高値で掴んだビットコインを俺たちに少しずつ分けてくれよ
効果的だぞ

650 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:29:05.79 ID:DUpONm9d0

ビットコインはゴミにならないのがいいね
紙幣だったらゴミ出しが大変なところだった

651 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:30:35.47 ID:FfkLQ7vt0

>>648
流通させる気がさらさらないビットコイン信者ばかりが
ビットコイン経済圏を形成しているという点で
ビットコインはゴミだ

ビットコインに未来があるなら1～10円程度でいいからこのスレの否定論者に配って見ろ
良い物だと認めたらビットコインを擁護してやろう

652 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:32:20.57 ID:pvxz0NKn0

美術市場は偽物市場も成り立っている
偽物を本物として取り扱ったいるわけだが、

一度、偽物と公表された時点でゴミになる。

今のビットコインがこの状態。
たぶん、しばらくはビットコインの価値は維持される。

理由は言うまでもない。

653 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:33:08.41 ID:WpYoxGGF0

麻生も円経済圏発展・デフレ克服のために1万円配ったよなあ
古くはニューディール政策とか、バラ巻きも込みで自国通貨経済を拡大安定化していくんだよなあ
それもP2Pで参加者が自主的にやるなら本当に「夢の通貨」だよなあ
現実にはセコい守銭奴と詐欺師ばかり

654 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:49:20.25 ID:mi194/lB0

ビットコインが崩壊するわけ無いじゃん
ロクに仕組みも知らずに叩いてた奴らは
この時代についていけてないんじゃない

655 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:53:24.84 ID:Dg6YFGjd0

解らないものに投資しない、
これが投資の鉄則だからな。

656 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:55:01.31 ID:REQo0b6S0

ビットコインが普及してるって言われても
取引業者以外のどこに魅力的な流通があるのって話だわな
実店舗は言うまでもなくネット通販ですら・・・

657 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:55:14.70 ID:ll0la3ay0

ビットコインてなんなん？
ネトゲで買うアイテムみたいなもんか
未だにわからん

658 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:55:46.10 ID:IoXaZ3cg0

文字列の取得にリアルマネーは使わない
これはネットの鉄則ね

659 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:55:46.67 ID:DUpONm9d0

詐欺のセールストークに似てるね
もうみんな始めてますよ、このままじゃ時代に取り残されますよ
これからの時代は新しいこの○○です
こんな感じのメールって時々くるね

660 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:56:15.66 ID:5MKPe+F10

ビットコインの弱点はP2Pなのに決済が遅く
一日になんども取引したければ取引所に預けないと出来ない所。
どこから最短で10分という数字になったんだ?
手持ちのビットコインで即座に振込できれば、今回のような盗難に遭う事件もなかった。

661 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:58:58.46 ID:u2dGtoa/P

>>654
崩壊はしないだろうな
アムウェイみたいにアングラとメジャーの中間でずっとうろうろするのかも
ドルとユーロで法規制されたら一気にアングラ落ちだろうけど、欲望がある限り消失はしないよ
お題目を変えながらずっとカモを探し続けることになる

662 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:59:33.89 ID:l6ZnoZu0P

>>660
P2Pによる取引の承認にはタイムスタンプが重要な要素になっているため、
ある程度の幅を持たせる必要がある。

弱点っていうか、そういう投機的取引は
目的外なんだよね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:01:19.69 ID:DUpONm9d0

なるほど崩壊はしないかもしれない
セカンドライフ内のお金が今でも細々と遣われていると聞いた事がある

664 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:01:20.31 ID:3eb8ory80

ビットコイン信者は他人を無知だと言うだけで自分は説明できない
なんとか説明を試みると現実を見せられて轟沈する
金払って買ったパソコンを詐欺られるためだけに使ってるとか面白すぎるだろｗ

665 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:02:17.93 ID:l6ZnoZu0P

>>661
最後の1行以外あってると思う。
実需筋は別に、カモなど欲していない。

666 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:04:02.18 ID:H7H3C8/w0

>>658
昔faxで現金を送ろうとした話があったが、それみたいなもんか
faxに入れても、すぐ出てきちゃうって

667 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:09:21.49 ID:l6ZnoZu0P

>>639
その物質の実質的価値も実需が支えているんだよ。
実需がないものであれば取引システムには使えないだろ。

暗号通貨の場合、暗号通貨というシステムそのものが
実需を生じさせているというのが決定的に違う点。

668 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:10:57.54 ID:FtN4eDPv0

>>666
「○○○の剣」とか文字列でしか存在しないネットゲーム内のアイテムを
現金で買おうとする人種が世の中にはいるんだよ

たった数バイトの文字なのに
ハマってる人間以外には無価値なのに

暗号通貨なんて文字列の集まりでしかないものを現金で買う奴らも同種の人間

669 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:12:24.49 ID:FfkLQ7vt0

2chでビットコインを広めたかったら、配布用のビットコインを持ってきて配れ
そうで無ければビットコイン信者への罵倒や批判は止まらんよ

670 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:13:54.01 ID:SHoqWGLz0

ババ抜きｗｗ

671 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:14:09.27 ID:vfGTnCJ50

強気の裏は弱気。

判るだろｗ

崩壊への道筋は出来ている。
日本経済巻き込めなかったからアメリカ経済を巻き込み終演に向かう。

お前ら絶対に摘むなよｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:14:22.46 ID:l6ZnoZu0P

>>667
付け加えると、現実の順序は逆であって、
少額決済や個人間取引、匿名取引等の需要はもともとあって、
これを解決する手段として、中央不要で不可逆的な取引システムが必要という考えのもと、
暗号通貨システムが考案されたわけ。

別の方法ができればその時点で暗号通貨は終わる可能性を秘めている。

673 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:15:55.21 ID:KFI4w9Tj0

未熟者＝養分　ってことかな。

674 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:16:26.86 ID:DVbhfLFm0

正直。
ビットコインと元とウォンの違いが解からん。

675 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:16:45.00 ID:u2dGtoa/P

>>665
内容的にＭ資金なんだよね、宣伝文句が
採掘出来れば多額の資産がとかって出資詐欺や、今と同じようにリスキーな投資運用先にする人達はずっと残るよ

676 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:19:00.17 ID:l6ZnoZu0P

>>668
TCGのカード取引に近いといえば近い。
それをネット上で可能にしたというのが暗号通貨。

カードゲームやらない連中まで取引してたりするところも似てるな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:19:49.53 ID:5MKPe+F10

ドル円、ドルユーロも投機対象にされてるがな。
ビットコインは総額と参加者が少ないだけで。

678 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:20:57.16 ID:DUpONm9d0

アングラマネーが多かったって話があるけど
アングラな人たちは泣き寝入りなんてしない
マウントゴックスの社長は逮捕された方が安全じゃないかな

679 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:21:54.89 ID:l6ZnoZu0P

>>675
どんな宣伝文句を受け取ったのか知らんが、
そういう（暗号通貨として）的外れな宣伝しているのは
ビットコインの投機筋でしょう。

もし実需筋が別の暗号通貨に移行しても、
ビットコイン投機家は投機を続けるんだろうか？
むしろ、実需筋は移行しないという想定のもとに投機続けてるのかな。

680 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:22:32.11 ID:dnG5EjYQO

アマチュアの両替屋が潰れてプロの詐欺師が生き残るってワケっすね

681 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:22:50.00 ID:Z1GKHhA30

円天で学んだ日本人はビットコインなどはやらない

682 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:23:27.07 ID:REQo0b6S0

>>674
元やウォンは発行国における決済手段として
拒否されるリスクがほぼない時点で大違いだろ
ビットコインはどの国でも取引業者以外の流通を探すだけでも
手間がかかって不便
要するにまともな通貨と比較すると実需が限りなく０に近い

683 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:24:16.97 ID:DUpONm9d0

ビットコインスレでよく円天て聞くけど
どちらかというとねずみ講の方が近いんじゃないかと思う

684 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:25:36.47 ID:l6ZnoZu0P

>>681
むしろ円天のような中央システムのデメリットを学んで
暗号通貨の価値を認めることができるのが日本のはずなのにな。

日本で大々的に紹介されたのが、投機対象としてセンセーショナルにあおって
仕組みを一切説明してないからしょうがないが。クソマスゴミが。

685 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:27:24.71 ID:5MKPe+F10

ヤクザの人は預けてないだろ。預けてたのはビットコイン自体の差益ねらいのやつで。
ペパーカンパニーとかを作れば資金移動は身元バレずにできそうな感じだが。
ヤクザの人らが全員、ビットコインに乗り換えたのか。

686 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:27:40.03 ID:GXOgkzF+0

>>310
今回に限れば被害者12万人
うち日本人1000人じゃん
日本人の被害額も重要だけど
大半が８９３・在日・ねらーだったりしてw

687 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:28:24.27 ID:m5vQswCu0

ライトコインがのびる

688 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:29:28.10 ID:dYvArUO70

ビットコインの話題に円天の話題が出てくるって、池沼さんですか？

689 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:29:34.76 ID:HfgBZcDB0

自分より馬鹿を見つけて、高値で売りつけて逃げようって魂胆ミエミエｗ

690 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:29:34.65 ID:vfGTnCJ50

>>686
新参ねらーならわからんけど古いやつらはこんなのに引っかからんだろｗ
今までこんなの何回も出てきては確実に潰れて（破綻）るからなｗ
ネットの話は半分以下だけど2ｃｈもいい情報源だわｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:31:04.79 ID:h+BgYgO70

強姦が目的か、金銭強奪は隠れ蓑

692 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:32:54.46 ID:l6ZnoZu0P

>>688
ビットコイン投機なんてばくち同然の投機やるやつはアホだと思うが
暗号通貨の仕組みを理解すらできずに騒いでるのもアホだよな。

693 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:34:11.94 ID:GXOgkzF+0

>>480
会社組織だってねずみ講と一緒

694 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:35:36.80 ID:YWRYAsAe0

>>683
円天で発行者を明確にしたから有罪になった
利権が分散するけど十分に騙し稼げるが仕方ない
ということで、発行者を不明にすればいい！→ビットコイン誕生

ビットコインは豊田商事～円天の類似詐欺

695 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:37:13.26 ID:spjdHFb60

カモられた自覚が無いのは可哀想だなと思う

696 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:37:46.53 ID:l6ZnoZu0P

>>694
考案者にそういう動機があったかなかったかはわからんし、
仮にあったとしても、実用上の価値は厳然としてあるので、
詐欺ではないな。

実用上の価値が不要な人間にまで売りつけるなら詐欺だろうけど。

697 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:38:26.91 ID:5MKPe+F10

円天が詐欺なのは発行者がいたからではない。
そしたらスイカかツタヤも詐欺になるだろ。
円天が詐欺なのは元本保証と高利回りで会員集めたところだろ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:38:57.20 ID:REQo0b6S0

ID:l6ZnoZu0Pが何をしたいのかさっぱりわからない
お前も過去に持ってたなら
自分の愚かさを吹聴して回ってるだけじゃないのか
たまたま問題が起こる前に売り抜けられただけで
保有期間中にリスクがなかったわけじゃないだろう

699 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:40:46.59 ID:vfGTnCJ50

>>697
ポイントカードと現金やカードでチャージ出来るワオンやスイカとかと同系列にすんの無理がないか？
朝から煽りとかい？？

700 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:40:51.14 ID:mPfRN8na0

破綻しているのに元本保証と高利回りで会員集めたから捕まった。

701 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:42:45.81 ID:l6ZnoZu0P

>>698
俺は暗号通貨のファンだから、
投機的側面でしかみようとしないアホに腹が立つだけ。

20年前のインターネット黎明期に
金儲けとしかみない連中に腹が立ったのと同じかな。

702 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:43:18.26 ID:GXOgkzF+0

>>690
逆に新参だと口座つくるのに時間がかかり
今回は被害にあってないかもw
市況2にスレがあるけど去年にやっと採掘開始した人、
「口座やっとできたから誰かいれてみて」という人に
1satoshi恵んでたりなかなか面白い

703 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:44:09.66 ID:REQo0b6S0

そもそもビットコインの暗号技術なんて
今万人が学ぶ必要ないんだよ
分かったところで投機以外の流通が皆無なんだから
あるかどうかしらんけど
ビットコインが当たり前のように実店舗で使えるようになってから
調べたので何の支障もないんだよ
ＥＤＹとか他の電子マネーもそうだろう
一番大事なことは理解が中途半端なままリスクを適切に認識しないままで
投機話に乗って損しないことだろう

704 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:44:49.74 ID:YWRYAsAe0

>>696
だから豊田商事みたいに押し売りしないで甘い蜜で誘うタイプの詐欺に変更したんでしょw
誘われたほうがバカと主張できるからねw
詐欺であることに変わりはない

705 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:47:21.56 ID:mPfRN8na0

ビットコインの考案者が円天を学んでるのはよくわかる

706 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:47:29.62 ID:l6ZnoZu0P

>>703
SSLの技術的背景を知らずにみんな頼り切っているのと同様、
技術的な背景は知る必要はないけど、
何ができるものなのか（新規性）については知る必要あるだろ？
日本のマスゴミは一切説明しないが。

俺のこれまでの感触では
SSLを何の疑いも持たずに使えるような、
普通の人ほど暗号通貨の特性を把握できるけど、
IT半可通ほど「そんなことできるわけない」っていうんだよな。
面白い。

707 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:49:40.39 ID:vfGTnCJ50

>>705
出口は「破綻」しかねーのになｗ
騙す馬鹿に騙される馬鹿

今も昔も世界ﾚﾍﾞﾙでかわらんね(´・ω・｀)

708 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:55:50.33 ID:H7H3C8/w0

>>691
どこを爆撃しようとしたの？

709 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:56:35.52 ID:Ss4804OGP

未熟者淘汰
振り落とし
大相場ですねわかります

710 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:07:21.47 ID:7/26c7Fk0

買ってから下がってる人も我慢していればこれから何倍にもなりますよ（半笑い）

711 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:08:44.73 ID:1XcKhT8HO

んだよな。物理学勉強しなくてもアメリカ大統領なら
核ミサイル使えるし。
暗号技術知らんでも問題なし

712 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:13:25.88 ID:OkTYL2fq0

どういう仕組みなのかイマイチ理解出来ない
円天みたいなもんでいいのか？

713 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:14:04.04 ID:DUpONm9d0

暗号通貨の技術がどれほど優れていても通貨の信用や価値は別なんですけどね
技術が特許料を生み出すならわかりますけど
偽造できないってのはシステム的な信用はありますけど
通貨の信用とはならない、どうもそこがわからないようだ
将来的に電子マネーが暗号通貨になったとしても
それはビットコインがそうなるわけではない
なぜならビットコインには通貨としての信用がないからです

714 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:14:58.06 ID:exGmfok20

あららｗ
アメリカさん相当抱えちゃってるのねｗ
大丈夫大丈夫言ってる人は買ってあげればいいんじゃね

715 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:16:51.18 ID:lJeuT5X50

虚業の最たるものだな

716 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:18:23.38 ID:4cXz623g0

技術自体は有用だと思う　問題は技術の使い方だな
現金の代わりにするというのは無駄だし無意味だし管理できないしで不可能。

「教育専用電子クーポン（10万円分）+教育機関にもクーポン解除電子キーを配布」
とかの政府保障付の商品券というような形での弱者支援への転用などが一番世の中の役に立ちそう

717 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:20:37.03 ID:DUpONm9d0

多くの方が指摘してるように通貨の信用は発行元の信用です
それは法制度であったり、権力であったりして通貨の価値を強制してくる
ビットコインは通貨不安のあるところから人気が出たということですが
偽造などのシステムに対する信用を、通貨の価値としての信用にすりかえられ
騙された人もその価値の維持に協力してきたのではないでしょうか

誰ともわからない人が元で、しかも発掘により入手できる電子データ
それが価値があるなんて思えないですよ

718 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:23:18.59 ID:qEmVfNTV0

国境なき新世界の階層が、この時点で新通貨に対応したか否か
で決まるとは、神ならぬ身の我々には知る由もなかった。

719 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:24:51.50 ID:+MEC9L4E0

差益で円を儲けようと思ったら円を損してくれる人を見つけないといけないんだよねー？

720 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:30:55.18 ID:lKRm5G+20

ネットに繋いで資産取引するにはリスクがあるが
それを上回る利便性と、一定の担保があるから利用される

カードはいつもと違う変なところで利用されるとすぐ電話連絡くれるし
不正利用されても保険で補填されることが多いし

ビットコインは現時点では利便性もないし、盗まれても打つ手がないうえに民事再生法を申請されるとかw

守る組織がない、クレームを対処する窓口がないものに、自分の労働時間をつぎ込むなんて、ないわー

721 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:34:48.46 ID:DUpONm9d0

ちなみに日本の紙幣の偽造に対する信用は高い
それは騙せるほど精巧に偽造しようとすると制作費が紙幣額を上回ることで確保されている
非正規な手段で設備や材料で調達すると1万円を越えちゃう
だから安易に10万円札なんて発行しない方がいいだろう

722 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:36:52.63 ID:oKJgE8JBO

まあビットコインなんてゲーセンのコインやネトゲー通貨と一緒で、
本来なら特定の閉鎖空間で愛好者だけで楽しむものであり、
換金機能をつけなければ趣味の世界の話で良かったんだよな

それを欲の皮の突っ張ったバカが換金機能をつけたせいで、
単なる仮想通貨に法逃れ、税金逃れ、資金洗浄のアングラマネーが大量流入して、
石ころが金に化けたかのような馬鹿げたインフレになってしまった

でも元々既存の通貨制度に寄生して、自らの価値を実態以上に膨らましているだけの仮想通貨ビットコインは、
各国の法規制を受けて換金不能になれば、途端にゲーセンのコイン若しくは道端の石ころに戻り、
あっという間に資金は引き揚げられてバブルは弾ける
ビットコインは今日本人の投機熱を煽って延命を謀り、日本人の嵌め込みを企んでいるように見える

723 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:41:28.09 ID:bFyjeqYj0

金のかかるネトゲのデータ盗られたようなもんか

724 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:46:39.23 ID:YfZoHRkqO

ビットコイン売ってる企業じゃなくて、
買ってる情弱の知恵遅れを排除して欲しい。

まあ、排除しなくても、勝手に騙されてスッカラカンになるだけだけどな。

こういうのを、すっ高値の天井で買う池沼は、ライブドアとかでも
すっ高値で買って大損したり、
インチキ作曲家のＣＤをうっとりしながら買ったりするんだよな。

偽善左翼ババアに多い。

725 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:47:05.63 ID:zO+uGvkbP

売り抜けるまでは強気を保たんとな

726 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:47:50.26 ID:MCk2Ed8T0

>>720
10万円金貨発行して偽造されまくった馬鹿な国があるらしいんだが・・・

727 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:49:03.03 ID:l6ZnoZu0P

>>713
価値は（投機ではなく実需の）利用者が判断すること。
実際、価値があると考えている人も全世界ではたくさんいるわけ。
現状の電子取引システムではカバーできない範囲をカバーしているわけだから。

728 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:49:29.97 ID:cp4IKUF70

>>658
ネットすべてが0と1なんだが・・・

729 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:50:16.44 ID:DUpONm9d0

もっと大々的にアダルトサイトでビットコインを決済に用いていれば
被害にあった人はもっと多かったでしょう
詐欺のセールストークはかなりいいよ
まだ信じている人もたくさんいるだろう

730 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:50:21.45 ID:uhqZJG9d0

潰れた日本の取引所で、ビットコイン保有者の日本人割合0.8％だってｗ

731 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:51:11.99 ID:l6ZnoZu0P

>>722
換金機能なんてビットコインにはない。
ビジネスにしたい奴が勝手にやっているだけだ。

ディアブロ3にはRMT機能があるが、そういうふうに組み込まれているわけではない。

732 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:53:48.59 ID:tHuBuoSc0

ビットコインってP2Pで取引履歴がすべて保存されてるから、紛失しても誰が持ってったか分かるんじゃないの？

733 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:54:26.65 ID:DUpONm9d0

>>727
利用者が価値を判断する通貨なんてありえません
価値を共有する人の中でなら通用するかもしれませんが
それは幻想を共有してるだけなのです

この通貨はこれだけの価値があるはずだから、これだけの価値の物を売ってくれ
そんなのは実社会では通用しないでしょう

＞現状の電子取引システムではカバーできない範囲をカバーしているわけだから。
それはシステムの信用であって、通貨の価値を証明するものじゃありません
何度言ってもあなたにはわからないかもしれませんが

734 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:56:08.15 ID:l6ZnoZu0P

>>732
大量の履歴から見つけ出せばアドレスはわかるだろう。
試みている人たちもいる。
ただ、アドレスが分かっても、当人が公表しない限り持ち主は不明。

735 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:56:31.83 ID:5MKPe+F10

736 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:57:23.31 ID:Ky77gayd0

そもそもビットコインって
欲に目がくらんだ支那人民が殺到して
一大バブル市場になったから海外投機家が集ってきただけで
昨年のうちに支那共産党が「こんなん通貨ちがうアル」の一言で大暴落してる
もうその時点で終わってる投機商品なんだよ

排出権取引市場なんかバブルも起きずに終わったけどな

737 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:58:36.48 ID:l6ZnoZu0P

>>733
幻想を共有している人たちのもの、その通りだよ。実需は本当にその通り。
もともと、そのためのシステムだっつってんだろ。

コインとか採掘とか、あくまでわかりやすく説明するためのアナロジー。

738 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:58:39.74 ID:qEmVfNTV0

>>733
金と通貨でさえ価値が変動するのに何を言ってるんだろか。

739 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:59:07.78 ID:3eb8ory80

共産主義者のキチガイ論なんて持ってくるんじゃねーよｗ
それでも共産主義が好きなら北朝鮮へ行くしかないぞｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:17:59.30 ID:5MKPe+F10

信頼貨幣説の論理
結城剛志

さらに、現代通貨を「貨幣の脱モノ化、信用化」と呼び、「電子貨幣は、貨幣の本質が物質ではなく情報であることを端的に物語っている」と言及している。（西部［2003］12-3 頁）

このように貨幣を理解すれば、貨幣は「単なる数字」や「記号・情報」であり、それを支えるのは利用者の「惰性や慣習」「予想」といった人間関係・信頼関係となるため地域通貨を創造することも可能である、ということになる。

また、加藤は岩井による諸著作（岩井［1998］等々）への参照を求めながら、西部と同様の見解を披瀝している。

すなわち、現代の貨幣は、金・紙幣・電子マネーという非物質化の流れにあり、自己循環法が貨幣を支えているという（加藤［1998a］37、58 頁）。

そして、「実体的な価値」がない現代の貨幣は、自己循環法によるしかないという不安定性を抱えているというのである（加藤［1998a］103，148，171 頁）。

情報や関係性が価値を生む情報資本主義であると捉えれば、「貨幣は人間が欲望を示す一種の情報」（加藤［1998a］58 頁）にすぎない。

現代の貨幣は商品的基礎も法制的な下支えをも必要としない無根拠なる貨幣にすぎない。
それは裏を返せば、貨幣の存立にはいかなる根拠も必要がないということである。
無根拠なる現代貨幣から貨幣を顧みれば「貨幣は社会の構成員間に『信頼』があればこそ成立する最たるもの」（加藤［1998b］39 頁）と把握される。
あえて本質という表現を用いれば「信頼」こそが貨幣の本質であるといわれるのである。
ここにおいて、循環論法による信用の信頼への読み替えがなされることになる。
「お金とは『信頼』によって」成立するもの（リエター［2000］43 頁；下線部は原文イタリック）。
コミュニティ内の「無意識の取り決め」（リエター［2000］49 頁）。
「相手が信じているということを信じること」（リエター［2000］54 頁）。
以上の各論者の言説からある程度地域通貨論者に共通する貨幣理解が浮き彫りになるのではないだろうか。
http://georg.e.u-tokyo.ac.jp/marxriron/index.php?plugin=attach&refer=%A5%DE%A5%EB%A5%AF%A5%B9%CD%FD%CF%C0%B8%A6%B5%E6%B2%F1&openfile=20090905mr_yuki.pdf

741 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:23:32.55 ID:NVplugXl0

金持ちは海外に送金が楽なんでいいだろうなとは思う。
一般人にはあまり用途がないのう。
エロサイトの決済ぐらいか。

742 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:24:41.08 ID:WcptWwPM0

未熟って
マネーゲームハゲタカ詐欺師の？

743 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:28:50.34 ID:7/26c7Fk0

>>741
金持ちがこんな危ない送金方法を使うわけないでしょ
不正送金用ですよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:31:07.24 ID:P9HKVByT0

つまるところビットコインとはネットゲームのアイテムと同じだ。
ただ、そのネットゲーム自体はまったく面白くなく参加者はゼロ、つまり実質価値はゼロだ。
誰もやっていないゲームのアイテムに何の価値がある、昔オランダでチューリップ投機があったらしいけどそれと良く似ている。
たぶん、ある時点でみんなが目が覚め一斉に換金に走る、その時点でビットコインは終わる。
百歩譲ったたとしてもビットコインでなにが買える、何も買えないだろ。
買えるとしても宣伝目的で世界で数店舗がビットコインでコーヒー1杯飲めます、その程度だろ。
セキュリティなど関係ない、それでなにが買えるかが問題だ、何も買えない現状では話にならない。

745 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:33:10.57 ID:5MKPe+F10

通貨って何だろう
実は通貨を通貨たらしめているのは、政府ではない。
米国政府も日本国政府も通貨をもはや「保証」していない。
昔は究極的には金（きん）と交換できたが、1971年にそれは終わってしまった。

通貨というのは今や相対的価値しか持たない共同幻想なのである。
しかし通貨に慣れた、いや、味を占めた人々にとっては、物理的存在よりも実存として感じられる、そんな共同幻想なのである。

実のところ、通貨を通貨たらしめるのには、支払う者と受け取るものの間の合意だけでいい。
合意の元で交換するのは、貝殻でも、点棒でもチップでもパチンコ玉でもスタンプでも何でもかまわない。
何なら物的実存から切り離してもかまわない。
紙の上に走り書きした数字の羅列でも構わないし、ディスク上の磁気パターンでもかまわない。

結局政府がやっていることは、通貨を発行することだけだ。
それに通貨としての価値を与えるのは、政府ではなく我々なのだ。
通貨は共同幻想である、ということは、信じなくなった瞬間に消滅するものでもある。

今や通貨の発行体イコール独立国政府という構図は崩れている。
ユーロ(EUR)を上げるまでもないだろう。
自国通貨の弱い国では、安全な貯金はUSドルなどの「強い貨幣」だ。
日本は米国債を大量に「保有」しているがこれの国籍はアメリカなのか？
通貨にあるのは名前と交換レートだけだ。国籍はない。

あったとしても、「国籍が存在する」という共同幻想は、交換レートという共同幻想の前では日中の蝋燭のともしびのようなものだ。
もちろん、リンギ(マレーシア)のように、あえて国境を設定し保持しようとしている通貨もある。
「全通貨に国境はない」というところまで、貨幣の交換可能共同幻想はまだ強くない。
とはいうものの、こういった通貨は世界経済の端役に過ぎず、なぜ端役で終始してしまうかは先ほどの説明のとおりだ。
共同幻想は、壁が低ければ低いほど強くなるものなのだから。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50083026.html

746 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:36:16.61 ID:GXOgkzF+0

ねらーなら黙ってモナーコイン掘るべき

747 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:36:35.09 ID:B3sUPful0

発行額全体は1兆円いってないんだっけ？まあ被害が少ないうちに破綻してよかったべ

748 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:37:14.46 ID:DUpONm9d0

>>737
そしてあなたの主張は「みなさんも幻想を共有してください」ですね
やっとわかっていただけましたか

749 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:42:12.24 ID:l6ZnoZu0P

>>748
そんなことを言うつもりはまったくないけど？
むしろ、興味もないのに投機的動機で首を突っ込むなといいたい。

この日本で生きていて、暗号通貨が必要になる場面なんて
そんなにないか、人にとっては一生ないだろうが、
必要な人もいる、それを認めるべきであろうという主張はしたい。

750 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:44:13.06 ID:DUpONm9d0

通貨についていろいろ書いてる人がいるけど
通貨発行は権力、徴税、法制度と切り離すことはできない
王制の頃から変わりません
通貨自体は物々交換の方便だとしても、価値を与えるのは権力ですからね
鋳造技術が上がろうが、流通形態が変わろうが同じですよ

銅貨を暗号通貨技術で金色に塗っても金貨にはなりませんよ
電子データは銅貨ほどの価値もないので、この例は不適切ですが

751 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:49:22.87 ID:DUpONm9d0

>>749
暗号通貨技術の価値と仮想通貨ビットコインの通貨的価値は方向が違い
別のものであると認めるわけですね
なら仮想通貨ビットコインは詐欺のシステムというのも認めてはいかがですか
それは暗号通貨技術の否定にはなりませんよ

752 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:49:23.70 ID:l6ZnoZu0P

>>750
理解力に乏しい人だなあ。

そもそも電子データに価値を付与しているわけではなく、
取引システムに価値があるといってるだろ？
そこで移動するのは単なる単位であり、
そこに価値を見出すかどうかは人それぞれ。
それが広まるかもしれんし、一部のコミュニティでおわるかもしれん。

753 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:52:23.22 ID:X6+8qsk10

破綻とか言ってた麻生赤っ恥ｗｗｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:55:11.58 ID:lkFmBHOJ0

直接自分でビットコイン買いたくはないけど、
それほどまでビットコインを買いたいってやつがいるなら
その原資を作るため家や土地を相場より安い値段で買ってやってもいいレベル。
直接買うなんてリスクは負いたくないね

755 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:57:06.08 ID:mPfRN8na0

換金出来るならすればいいじゃん。で、出来るの？w

756 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:57:47.11 ID:DUpONm9d0

狂信者の説得は非常に困難だ

757 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:58:53.69 ID:woZNC6M40

>>743
本当にマネロンとか不正送金用に所有してたら今回の件であのデブ社長殺され・・・

758 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:59:29.93 ID:3eb8ory80

換金できないけど通貨だもん！
暗号パワーで凄いから通貨だもん！
今夜のご飯も買えないけど通貨だとボクが思ってるから通貨だも～ん；；

759 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:59:54.98 ID:nCXiG92X0

>>752
価値のある取引システムに成長すればいいね
P2P的なもので成長するモデルってのはなかなか存在しないし

ま、無理でしょうけど

760 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:00:42.37 ID:AoqlwQen0

風前の灯（＾ω＾）

761 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:00:51.23 ID:lkFmBHOJ0

複製できない有限な電子データなんだよ！
だからそれが投機以外の何の役に立つんだよwww
はい終了

762 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:01:29.22 ID:mDGGVQ4T0

ふと思うんだけど採掘者ってチームでまとまってやったほうが効率いいのは明らかなんだし
だとすると戦国時代みたいにチーム同士の争いになって、そのうち天下統一されて単一集団が牛耳るようになったりしないかな

763 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:03:38.56 ID:ZpwOCB8I0

あのCEOは胡散臭いと直感した。

764 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:04:39.08 ID:nCXiG92X0

>>762
群雄割拠するにはネット世界は広すぎる
天下統一するには中央集権が生み出すパワーが必要だよ

わずかばかりのネット史における経験則だけどね

765 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:05:46.59 ID:WpYoxGGF0

>>745
その共同幻想に至るまでに多大な政治的経済的社会的プロセスが必要、文字通り血のにじむ
幻想だから全て無駄な行為、ならばジンバブエドルがUSドルにとって代わってもいいじゃないか
ビットコインである必要すらない

でもそうならないでしょ、通貨は手の込んだ巨額予算の生死までリアル演技の映画
仮想通貨で低予算で実現する可能性はあるが、今回の無責任なビットコインではない
まさに「幻想が崩壊した」、安心安全幻想崩壊した通貨はやっぱりダメ、ジャンク株

766 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:07:54.19 ID:nNG70u3W0

1ビットコイン=1円のレートで10000円分交換してやるよ、早い者勝ちだw

767 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:08:52.31 ID:woZNC6M40

世界共通の電子マネーが出来ればほとんどの人にはビットコインなど必要なくなる
仮にドル建てのウェブマネーなどが世界で流通すれば事足りる

だいたい採掘すれば手に入るとかｗ
マウントゴックス自身が持っていた10万ビットコインの原資はどこから？
不正アクセスで資金根こそぎ持って行かれるセキュリティーってどんなもんだよｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:11:04.37 ID:DUpONm9d0

もうビットコイン擁護派のHPは1BTCよ

1BTCの価値は自分で決めてください、さようならｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:12:26.98 ID:WcptWwPM0

>>744
参加する国・企業がどれだけいるかが全て

ドルに対抗することになるわけだけど
カダフィは殺されたよね

770 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:15:59.45 ID:A4Up1iqQ0

ビットコイン推進論者は海江田の安愚楽牧場と同じ匂いしかしないわｗ

771 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:16:23.91 ID:SpyxqgWA0

webmoneyがあるのにこれが必要な意味がわからない

772 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:17:01.96 ID:BLynOtqv0

ビットコインて今からでも儲かりますか？
これから始めようかと思ってます
何かアドバイスがあればお願いします

773 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:18:29.56 ID:mPfRN8na0

>>767
結論から言えば計画お父さん

774 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:18:55.20 ID:GXOgkzF+0

>>772
財布つくって会社か学校のPCに採掘ソフトおとしとけ

775 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:19:26.10 ID:5MKPe+F10

>>772
投機ならニュージーランドドル、豪ドルでいいだろ。

ニュージーランドドル（NZD）の為替レートと金利推移の情報
経済規模が小さいため比較的値動きが大きく、国内で入手できる情報が限られるので注意して投資する必要があります。
ニュージーランドドル円の週足チャート
ttp://www.cms-forex.com/images/feature/nzd_02.gif
ttp://www.cms-forex.com/feature/nzd.html

【値動き】どの通貨がいい？8つの通貨の特徴まとめ【金利】 - FX力向上委員会

豪ドル
流通量が少なく、為替レートの変動率も高く、値動きが激しい通貨でもあります。

ニュージーランドドル
また流通性が低いため、値動きが激しい特徴があります。
ttp://fxryokuup.com/matome/eight-currency.html

776 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:22:21.62 ID:3eb8ory80

インターネット共産主義だな
「資産を馬鹿から徴収したやつが支配者」というのは共産主義とまったく同じ
なんのことはない、ビットコイン信者は自ら北朝鮮の人民になったアホと何も変わらない

777 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:22:46.93 ID:woZNC6M40

>>773
日本だけは特別みたいなこといってるけど
被害を受けた全員のビットコインを復活させたところで信用は回復しないよね
ほとんどの人は様子見で躊躇するし、投機以外でもはや所有する意味が無いよね

778 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:23:21.41 ID:WpYoxGGF0

>>774
採掘すら寄生すんのかよ
ほんとどうしようもない寄生通貨だな
やっぱり、最終的に手数料か税で維持されるしかないんだろうな

779 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:28:27.22 ID:ujP93Pe10

日本みたいに
業者ー個人間と、個人ー個人間
の売買市場に価格差がありすぎる市場には合わないわな
詐欺師にとっては真逆に最適だがｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:35:17.54 ID:BLynOtqv0

ごめんなさい、やっぱりビットコイン始めません
書き込んだ後から少しスレを読んで見ましたが、詐欺なんですね
レスくれた方ありがとう

781 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:37:12.02 ID:3eb8ory80

有望なビットコイン人民を失ってしまった・・・ｗ

782 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:37:40.16 ID:5MKPe+F10

リーマン株、ライブドア株、東電株よりも価格が安定しないと商売には使えないだろうな。
アマゾンとかセブンイレブンとかが参入すれば、価格安定してきて利便性も良くなるだろうが。
参入には価格安定しないと。

783 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:38:29.66 ID:lkFmBHOJ0

>>780
儲け話があるから投資しなよって人が来たら、基本的に詐欺
最初だけ儲けさせて、全財産直接投資したところで逃げる

784 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:40:57.19 ID:5MKPe+F10

アマゾンとかセブンイレブンとかが取引所を開いて、
ビットコインでの売上を10分ごとに現金化していけばリスクも減って
投資家、投機家も安心の取引所として使ってくれそうだな。

785 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:41:48.45 ID:mPfRN8na0

ビットコイン信者からすれば、円天は魔法使いで、ビットコインは超能力者。
まったく別物らしいwww

786 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:43:27.44 ID:LvDc4YBl0

サブプライム一直線だろ

787 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:44:01.25 ID:WcptWwPM0

規模がでかすぎるんだよ

そもそも通貨というものは流通のための媒体でしかない
仮想通貨であろうとそれを投機材料にしている人間はクズだ

軍事力に後ろ盾されているが
金本位制を止めさせ、数字上発行しまくっているドルなど
本質はビットコインと同じだ

そして旧式の為替はもう古い
管理も面倒であり、世界共通にするにもデジタル化は（今も半分デジタルだ）効率がいいが
金本位制という名目上確かなものとその引き受け国がなくなるように
「ドル」の引き受け役をなくして世界共通の通貨を作り出すことは

クズどもが跋扈する現状では無理だ

まず為替・先物・株式からマネーゲームをして生産をしないハゲタカどもを駆逐してからでないとできない
しかし金融ヤクザのルールもまた戦争ヤクザが仕切っているので誰も動けないのだ

今回はそれにケンカを仕掛けた、いや、日本人ごときができるわけがないから
デジタルで効率化・逃亡の簡易化が図れるようにした金融ヤクザの試金石かも知れんわ

788 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:47:03.23 ID:ujP93Pe10

まあ日本円自体がビットコインみたいなもの。裏づけは国民資産、みたいな。
国際相場1億ドルの飛行機を300億円で買ってくれました。それを両替しました。あらあら3億ドルになりました。みたいな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:48:56.16 ID:3eb8ory80

国家の資産が通貨の裏付けだね
紙幣を刷りまくればそれだけ国民の現金資産が目減りするのは有名
全然架空じゃないのよね

790 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:49:22.39 ID:VuX56hd20

ビットコインも使い方によっては　凄く便利なんだろうけど
送金手数料はわずかだろうし　瞬時に外国でも送れるし
ただ投機的に考えるからおかしくなっていくんじゃ無いの？
これからも少額だけど使い続けたいシステムです

791 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:50:12.29 ID:WcptWwPM0

戦争ヤクザの志も元は高かったはずだ
世界を太平にするまでは暴力もやむをえない

しかしそこに欠けているものが人情
人間を経済や戦争、労働の家畜と見て、仕掛ける相手の立場も考慮しない押し付けは
また不平と新しい火種を産む

792 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:51:22.89 ID:BLynOtqv0

まだアメリカのネット通販会社でビットコイン決済が可能なところがあるんですね
そこで買い物すれば元がとれるかもしれないとちょっとだけ思ってしまった
でも詐欺のようなんでやっぱりやめとかなきゃですね

793 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:52:35.32 ID:UApeqYOFi

ビットコインは夢を買ってるんだよ
宝くじ買うよりマシだろ

794 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:52:44.96 ID:zakWQe6b0

（震え声）が抜けてるぞ

795 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:53:00.64 ID:DJunECae0

捜査については

当然、あの記者会見に出てきたﾎﾜｲﾄﾄﾗｯｼｭのＰＣも調べるんだろうな。

半笑いの豚ｗｗｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:54:30.41 ID:diVSExxu0

とりあえず相場見てから言ったら？
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd

797 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:54:37.51 ID:WcptWwPM0

>>792
どう出るだろうね

これ肯定すると黒幕がばれるからな
常任理事国のどれかが受け入れたら常任理事国の合意アリだね
いつも下っ端で演技してるのが中国だから中国とアメリカの一部で使える企業が出るかも

結局その動き次第で３年後あるかどうかわからないから
使ったほうがいいのかもしれないけど
いらねーもん買って詐欺のリストに載りたくないね

798 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:55:41.86 ID:eNmKuAPU0

>>795
白豚の架空口座に全部ビットコイン移管されてたりしてな、めでたく破産詐欺

799 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:56:13.78 ID:YUu8gDn+0

ビットコインのようなシステムにはひょっとしたら未来はあるのかもしれない

しかしビットコインには未来はない

800 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:57:06.96 ID:td4reydk0

何かあった途端に政府に対応しろだもんな
結局コインに信用なんて無いんじゃないの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:57:35.80 ID:Sw/vrhHX0

若い欧米人が「3億円分くらい預けてる、心配だ」ってインタビューに答えてたけど
あれまじかいな

802 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:58:24.95 ID:WcptWwPM0

電子マネーは金融ヤクザにも便利だけど（わざと事故を起こして操作もできるしね、PCウイルス自演と同じ）
まだまだセキュリティの落とし穴があるかもしれない

今回はテスター乙だったんじゃないかな
こんな日本発信のインチキ臭いもんをまず欧州からヒットさせたなんて
上手くいきすぎヤラセくさすぎ

803 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:03:15.87 ID:mPfRN8na0

日本の取引所が使えないだけで、他国の取引所が使えるなら、さっさと換金したらいいじゃんwww

804 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:06:11.36 ID:dS9wYINE0

相場見たところで世界的なババ抜きにしか見えんよ
ビットコインの流動性を保証する機関がどこにも無いんだから

805 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:07:13.19 ID:WcptWwPM0

>>803
日本は今使えないって事は、この後ゲリ降ろしの円大暴落でも起きるのかな
ゲリ降ろした後「日本政府が全て賠償します」みたいな
オリンピックまでに円下落させとかなきゃいけないだろうしねー

806 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:09:24.19 ID:uyqkjbxw0

>>799
国家規模での担保があれば”システムとして”はあるいはありなんじゃないのかね
今は誰の保障もない、ただのトレカもどきをお金としてやりとりしてるだけだからこんなことになってるんだろ

807 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:10:01.24 ID:nd9ZouZXP

あと何回詐欺れるんだろう。ボーナスステージが続くなら俺も換金屋したい。

808 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:10:58.54 ID:jjB5lcUy0

>>801
3億円の価値があると思い込んでいるだけで、実際の価値は0円
存在しない牛の所有権と同じ

809 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:12:30.66 ID:WcptWwPM0

>>806
できるのドルだけだわな
だからアメリカが動かなきゃ無理

ユーロにゃ無理だろ
ブランドと車全部くっつけてなら可能性は出てくるが

アメリカも電子マネー使いたいけど不安が残るからやらせてみたんだろ
大体円天が逮捕されてなんでこいつはゆるされてんのっと

810 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:12:34.48 ID:geflAbw40

ダメダメ

811 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:13:53.99 ID:3eb8ory80

換金屋＝スターリン
換金屋はビットコイン界の唯一絶対神である

812 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:14:15.84 ID:YUu8gDn+0

>>806
あるいは凄いミニマムな単位で成立させてからかな、と
pixivみたいなサイトで評価単位としてビットコインのようなシステムを使うとか

813 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:19:36.07 ID:WcptWwPM0

>>812
ないわけじゃないけど統一されてないから使いにくいよね
電子マネーはデジタルでいくらでもコピーできるコンテンツに使わせたらいいんじゃないのかな
動画・音楽・書籍・ソシャゲ・・・
さてそいつらはビットコインをなんに替えられるの、って事になるがな

814 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:19:39.40 ID:lXwpVj1e0

>>808
安愚楽さん乙

815 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:20:03.81 ID:dQGN3F510

ざまあ

816 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:22:20.56 ID:ULpNFFId0

超博識の俺ですらビットコインなんて今回の件で初めて知ったからな。

日本人でビットコイン知ってた奴なんて２～３万人程度じゃね？

817 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:23:31.20 ID:7/26c7Fk0

このまま自然消滅して、忘れた頃に新しいのが出てくるだろう。

それで、「これはビットコインとは違う」って言い張るんだよな。

818 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:24:14.96 ID:3eb8ory80

違うよ、全然違うよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

819 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:24:23.87 ID:WcptWwPM0

>>816
出所から何もかも色々とおかしいよなこれ
こんなうさんくさいものに白人さまが飛びついた当たりから絶対無いと思ってたが
各国とも真っ向否定しないあたりがもうね

820 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:24:30.12 ID:CNRGlPrF0

為替変動だけを特化させた交換通貨まがいが普及しようとしても詐欺にしか使われないよ。
交換通貨そのものは原価の価値が流通しなければ支払いに使えない。こんなものを普及とか
ただの詐欺商売。すぐ徹底した規制で魅力ゼロ状態にされるだけ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:25:11.77 ID:dQGN3F510

>>802
だよなｗｗｗ
PCウイルス→PCセキュリティ会社→ウイルス放出→PCセキュリティ会社（対策
自作自演ｗｗｗｗ
PCセキュリティ会社ウハウハ

822 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:26:12.36 ID:6nks7XGj0

>>787
何言ってんだ?
ビットコインなんて最初から投機商品だろう。
上限が決まってるんだから利用者が増えるほど高騰する詐欺商材に過ぎない。
まともな通貨は高騰しそうならすりまくって安定させるものだ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:26:46.39 ID:0dNZ24xK0

コイン1枚10万じゃ商品買うような取引には使えない
気軽にやり取りできる価格帯まで大暴落したら今度は誰も使わない
ビットコインを分割して受け渡しするのは技術的に不可能

もうビットコインは仮想通過としては通用しない
つまり詰んでる

824 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:28:37.11 ID:3eb8ory80

そういえば「絶対に上がる株」でもあるのか
なんというか詐欺の集大成みたいだな

825 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:30:00.72 ID:WcptWwPM0

>>820
もう米国債刷れなくなってきてるし
日本に赤字国債発行させながら増税させて
米ドルと米国債を日本に引き受けさせるのも国民がゆるさなくなってきてるのでは？
米ドル捨てつつも通貨統合せずに
（統合すると金融ヤクザの別通貨為替操作ができなくなる、米・加・豪・香港・シンガポール「ドル」、ポンド・・・）
新しい通貨が欲しいんだろうね

で、日本の（）わけわかんねー仮想通貨がなぜかここまでの規模の騒ぎ起こしましたよって
マジで設定に無理があるから

826 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:33:30.62 ID:WcptWwPM0

>>822
「需要あるから！（怒声）」で米ドルすりまくった行く末は
売却もできない・手元にすら置けない米国債の日本政府受け入れですからねえ

刷りまくったツケは「後ろ盾であるはずの」自分とこの商品売って対応しなよ
日本に売国させないで自分でアメリカ売れよ

他国は金融危機に陥らせてアラスカ買い取ったくせに
グアム売れ

827 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:35:20.55 ID:eA5SD6IR0

実名保有者履歴でもあればなぁ、、、

ある年のAKB48フルメンバーが連続保有したビットコインとかならオークションものだよね
自分が保有すれば価値が上がると考えた人が、差額を稼ぐのもアリだ
通貨としての価値とは違うけれどw

828 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:36:55.09 ID:dQGN3F510

つーか、通貨じゃねーしｗｗ

829 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:36:59.88 ID:WcptWwPM0

>>827
元締めがバレるようなマネしないだろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:38:40.62 ID:4Gfs2fe20

>>822
地下銀行だろ
投機っぽくして金集めたやつがトンズラしただけ。
送金システムは生きてんだろ？

831 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:42:08.39 ID:WcptWwPM0

>>830
各国が締め出さないのがおかしいよねｗ

832 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:42:35.75 ID:DYxkn1IKO

>>806
今回倒産の取引所自体がトレカ販売から派生しとる会社だからな

トレカ会社だから金融業の登録もしてないし、
当然保護もあるわきゃない
だいたい利回りないんだから金融商品ですらないし

833 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:46:44.92 ID:Z818voRF0

プロならオフラインは当たり前

834 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:52:51.04 ID:CNRGlPrF0

そもそもP2Pはどうやっても脆弱性から逃れられないわけで、閉鎖されていない通信環境で
一度消えたりクラッシュしたら二度と取り戻せない金のやりとりをするというむっちゃくちゃを
肯定するなら、損したやつはおとなしく泣寝入りしろとしか言いようがないんじゃないのかｗ

835 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:54:56.43 ID:WcptWwPM0

>>834
電子マネーを導入したい連中にとっては今回の件を
デジタル金融詐欺事件として消費者にトラウマを残したくないわけだよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:55:18.38 ID:GXOgkzF+0

>>803
MTに預けた人はサイトが閉鎖してるから移動できないんだよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:55:27.37 ID:YaVoo1d40

一般人「投機以上にギャンブルなもの」
ビットコイン厨「やらない奴は馬鹿」
この時点で両者間にある溝は埋まらない

実態の無いものに価値を見出すという発想は面白いと思う
生産の終わったトレカなりビックリマンシールをいろんな手段でやりとりしてるだけ
コレクターがいる間は保つから信者増やさないとね

838 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:57:26.19 ID:GXOgkzF+0

>>812-813
やふーの知恵コインかよw

839 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:59:07.53 ID:PAeDC44f0

>>14
・信頼と信用という思い込みを、主に使用者側が抱いている事によって担保されている。
　理屈は、採掘の説明にて行う。

・取引記録と暗号キーのやり取りで発生する御褒美。取引毎に絶えず暗号キーを発行
　し続けているから、解析に時間が掛かり過ぎてアホらしくなるから安全という理屈。
　皆で必死に参加すればするほど、膨大な量の暗号キーが誕生する。
　
・各国の使用通貨による為替レートの変動、信販会社などの立替業者を介さず、瞬時に
　決済が行われる。手数料や時間も無用。各国政府が認めていない上に、実体の無い
　紙貨幣だから、製造コストもかからない。偽造防止の必要も無い。
　しかも、円天みたいに詐欺を前提とした、破たんが明確なシステムでは無い。
　それが、価値の担保に戻って来る理由。

840 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:59:36.46 ID:GXOgkzF+0

>>823
ドルに対するセントみたいに補助貨幣もあるよ
satoshiとか

841 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:00:20.80 ID:WcptWwPM0

>>837
コレクターを暗喩のまま使ったうえで比喩に使うのはどうかと思うが

現物の古銭ならわかるけどねー
旬を過ぎても趣味のコレクターは本当にいるからいいけど
電子通貨のコレクターはいない

誰かが書いた「ババ抜き」が一番近いかもｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:08:32.08 ID:CNRGlPrF0

>>835
日本では「変動は一切しない」形での電子マネーはもう普及しすぎるほど普及しており、
ビットコインなんて「変動してもうけが出るかも」しかメリットがそもそもない。変動制ではなく
流動性のために使いたいって人たちには魅力はむしろマイナスだ。あまりにもずさんすぎ。
現にマウントゴックスの言い分を信じるならあっさりデータを盗まれたわけだからね。
ソニーや２ちゃんの顧客情報流出にはギャンギャン騒ぐのにこっちは騒がないとかありえないわｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:17:45.55 ID:dQGN3F510

>>839
＞信頼と信用という思い込みを
と担保先がない（公機関）
時点で終わってるよな、始める前にｗつかアホだろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:21:09.64 ID:4xSbr3/00

マフイア専用ってことか

845 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:26:35.59 ID:lASTuOyzP

チキンレースの始まり

846 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:31:35.13 ID:GXOgkzF+0

>>792
BTCもってないのにどうやって買い物すんねんw

847 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:32:28.80 ID:7HjpnH1G0

まずこれを見よう

「ビットコインは定着するか」日経チャンネル
http://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o

インターネット上で流通する仮想通貨「ビットコイン」への関心が高まっている。
普及の-背景や意義、台頭する規制論への見方などを日銀出身で貨幣制度に詳しい早稲田大学の岩-村充教授を迎えて聞く。

848 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:38:20.09 ID:/B2UCii20

これが本当のマネーゲーム

849 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:51:57.81 ID:WcptWwPM0

とにかくおかしいのは出所と広まり方と規制しない国々、摘発されない元締め

850 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:56:19.69 ID:5MKPe+F10

政府や企業や団体が発行していないところが強みだろ。
これらは破綻や解散や規制の可能性がある。
ビットコインは欲しい人達が民主的に価格を決めている。
株式もFXも似ているが、こっちは政府の介入やライブドアショックとかがあり得る。

851 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:58:31.08 ID:S+U7upGW0

未熟者がいて
食い物にできない相場は困るんじゃないの

852 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:59:26.88 ID:6nks7XGj0

>>850
発行してる団体がないのが詐欺しての強みだよな。
逃げやすく、足もつかない。
ビットコイン最高だな。

853 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:06:28.83 ID:7HjpnH1G0

Found at least 150k BTC of Mt Gox's Stolen coins
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1za9sf/found_at_least_150k_btc_of_mt_goxs_stolen_coins/

854 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:07:59.18 ID:5MKPe+F10

詐欺は、ゴールド投資でも、FX投資でも、不動産投資でも、株式投資でもできるわけで。
投資しているふりをしてお金を預かって持ち逃げ可能だろ。

855 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:09:25.94 ID:7HjpnH1G0

>>822
発行上限なしのインフレコイン（年１%未満）
http://www.peercoin.net/ Peercoin

856 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:15:40.17 ID:5MKPe+F10

上限は決まってたほうがいいかと。
発掘でいくら儲けられるか初期設定は大事だろう。衰退するか、成長するか変化し得る。
振込手数料から支払われるのがいちばん合理的かと思うが。すべて発行後はそうなるだろ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:15:54.30 ID:9iqj2cpe0

結局ビットコインは株のセキュリティがないverみたいなもんか？
データのコインに出資し続けるやつがいなくなった時点でアウトだろうな

858 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:18:04.40 ID:H7H3C8/w0

君らのわずかな貯金もバーチャルだからな
通帳に預金の保証はない（払い出しが記載されないかも知れないから）
コンピューターの中のデータが君のささやかな預金の証
金融機関が管理監督されてるから信用しているが・・・・

859 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:25:44.90 ID:OSMuPM4l0

最初に仮想通貨発行してそれをリアルマネーに換えた奴だけが得をする
だから雨後の筍みたいに他の奴らが新しい仮想通貨を発行したがる
そもそも今のドルや円だって殆どの人がデータの形で銀行のサーバーにおいてあるだけ
違いは厳密に管理してあるか緩いかだけ

860 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:26:19.57 ID:CNRGlPrF0

>>858
そうやって自分の脳内だけで自分の支持したいものの優位性を必死に考えようとしても
現実はマウントゴックス。マウントゴックスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:27:02.61 ID:5OvR5Inu0

まずは「コイン」という名前を付けないように規制しなさい。

862 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:35:48.92 ID:WxRbFTju0

>>858
そんなこと言ったって
仮に非常に稀なバグがあって
おかしい！と主張した所でおまえがそのバグを証明することは不可能だからな
まず闇に葬り去られるだろうさ

863 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:36:55.74 ID:l6ZnoZu0P

とりあえず真相を調べもせず詐欺と決めつけるレベルの連中は、
だまされる連中と同じレベルの頭の悪さであることは自覚したほうがいいよ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:38:55.99 ID:WxRbFTju0

マジレスするとこのビットコイン財団は
ビットコインとビットコインの外にある取引所の区別がついていない
つまり、脆弱性に関する認識に瑕疵がある
ビットコインの中ならビットコインと同じ主張が可能だが
ビットコインの外のシステムである取引所にまで
ビットコインの論理を適用するのはアホというか詐欺師

865 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:45:23.50 ID:Vqp3PG9L0

>>436
逆の見方すればバブルに紛れ込ませるように円高にしたとも取れる
今まで景気悪かったのだから、同じように2段階で円安に戻してやるとかどうなの
100円→130円→260円

866 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:50:33.73 ID:l6ZnoZu0P

>>847
けっこう老人なのに的確な解説じゃん。

867 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:52:08.79 ID:Vqp3PG9L0

>>865
ゴメン自己レス
外資の投資と回収に合わせて円安→円高にしただけなんじゃんこれって

外資が円で投資（仕込み）完了
↓
プラザ合意で一気に円高と株価爆上げ
↓
外資は株価高値で売り抜けて円高状態で円を売りドル買いの利益ゆっくり回収
↓
株価差益ｘ為替差益で外資ファンド超大儲け
後は野となれ山となれでバブル崩壊

868 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:58:27.42 ID:HRpAPa5I0

とりあえず通貨って呼び方は止めろや

869 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:03:50.93 ID:WxRbFTju0

だいたい
ビザンチン将軍問題が取引所の中に適用できないなんてことくらい
馬鹿でもわかるだろ？
あっごめん。おまえらＩＱ７０だったっけ

870 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:09:23.87 ID:woZNC6M40

>>867
当時はそれほど株式の外国人比率は高くなかったと思うけど
三角持ち合いとかで買収防衛してたし
当時企業の所有してる土地の簿価と実勢価格にかなりの隔たりがあって
”含み資産”という考えが生まれぞれを元に融資を受けて
土地を買うとその土地がまた値上がりして含み益が増えての繰り返し錬金術

871 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:15:01.24 ID:WxRbFTju0

bitcoinが定着するのには時間がかかるだろうさ
internetの普及には１０年以上がかかったわけだしね
まだヨチヨチ歩き出した幼児でしかない不完全なシステムさ
だから実験なんだよ

872 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:39:39.04 ID:nCXiG92X0

>>871
ネットの１０年って気が遠くなるほどの長さですよ
オープンだとか自由だとか、色んなモノがいままで散々誕生し消えていったけど
ビットコインもトレンドを１０年も維持するほどの魅力があるとは思えないけど

873 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:41:04.59 ID:amKn/erS0

現実の「形が存在しているお金」でさえ
散々ぱら管理統制に四苦八苦しているのに電子データなんかがカネのかわりになるわけが無い

874 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:42:33.11 ID:Ft3wAZQs0

個人間でなら好きにやり取りすればいいけど、国家を巻き込むなよ。

875 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:46:48.20 ID:R9170qpf0

そもそも『仮想』なんだから・・。

ていうかビットコイン擁護厨は、
女も『二次で十分（＝仮想）』な人等なんだろうか？

876 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:49:16.55 ID:NxAFlucJ0

設計者の意図が大きく反映されているビットコインと一般論としての仮想通貨を混同して議論するのはやめていただきたい。

877 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:51:14.09 ID:CNRGlPrF0

コインの保有コードを紙に印刷して保管しておけばいいとかもう本末転倒なこと言ってる「自称専門家」
とかはアホちゃうかというレベルだし。

878 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:53:03.22 ID:Ft3wAZQs0

とりあえずジンバブエで実験してみろよ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:53:43.20 ID:RUuDg0NmO

そもそも「仮想」だから各省庁も見過ごしてたが
現物できたら取り締まれるぞ

880 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:53:43.94 ID:nCXiG92X0

>>876
設計者の意図が大きく反映されてるのとされてないのの違いを教えて

881 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:55:21.09 ID:Ft3wAZQs0

設計者・・・、神ですか？その方が信用の担保を？

882 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 14:58:12.41 ID:SjUt2n5D0

ウイルスが破壊したのならバックアップや修復が出きるだろ。
送金されて抜かれてたら、海外の取引所やIPSのログを見れば送金先は
特定できるだろ。基本、他の取引所で換金するか、ダイヤとかにかえないと
金にならない。麻薬のロンダリングもあるけど。闇がからんでいるからFBIとか
は追ってるだろ。

883 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:00:06.22 ID:lXwpVj1e0

>>858
銀行に出納の記録義務があるしそれがおかしければ警察も動く
不当な引き出しとわかれば今は銀行には補填義務（預金者保護法）もあるぞ

それがビットコインにある？

884 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:01:55.80 ID:CNRGlPrF0

マイニングなんて完璧にデータの浮動点処理が完全にふさがれていないのを逆手に取った行為で
設計者は最初から穴があいているのを前提でシステムを作ってます。現実の金も為替交換する時点で
小数点以下の部分に浮いた部分が出来る。それを蓄積すればたとえば日本円なら10万単位とか
時には100万単位の『帳簿に載らない金」が出来るが、これは国際条約などで処理されている。
これが手つかずなので見つけたやつのものにしていいよってやっちゃったわけで。
穴前提のシステムに意図も減ったくれもあるかｗ

885 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:09:56.87 ID:FfkLQ7vt0

>>877
サイバーパンクで面白いけどなぁ
最先端の仮想通貨の安全な保管方法が紙って辺り
自動的にビットコイン紙幣を作らせるバイアスが働く
ここまで考えて作ったなら開発者は天才だな

886 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:11:28.89 ID:OSMuPM4l0

ペイパルの送金みたいな感じだったらビットコインも存在価値はあるだろ

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:11:34.89 ID:nCXiG92X0

>>885
秘密鍵だけもらっても
それが確実に存在するか確認するにはネットに繋げなきゃいかんだろ
そんなんが紙幣になるわけないっちゅーの

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:15:09.11 ID:iJbQVrtQ0

１０年数年前　ホリエモンが　小口でも株投資を進める　株主を進める

　ライブドアショック

２０１４年　ホリエモンが電子マネーやクレジットカードの使えない店をdisる
現金を批判しまくる

　ビットコイン騒動

　こいつは信じない方がいい

889 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:15:31.54 ID:CNRGlPrF0

P2Pはあれだけ穴だらけでどんな通信方法で匿名性もたそうとしてもあっさり当局が
データ割り出して違法な権利ファイルの発信元も受信者までもお縄にしてるのに、
ビットコインは安心ですって信用できたやつが逆にすごいわ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:15:38.65 ID:NxAFlucJ0

>>880
ビットコインとその亜種すべてに共通する要素が、仮想通貨の本質的要素。
共通しない要素は設計者の意図を反映させるための仕組み。

891 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:17:18.75 ID:FfkLQ7vt0

>>887
バーコード書いた日本円の価値をレジで読み取るみたいなもんじゃねｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:19:08.09 ID:nCXiG92X0

>>890
だから、その設計者の意図を教えろよ
それとも、設計者とやらが誰にも意図を言わずにP2Pネットワークをアップデートし続けてるの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:20:55.88 ID:cp4IKUF70

ネトゲの中の通貨も現金で買う奴いるんだし価値ゼロと言い切るのは難しいな

894 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:24:22.82 ID:WxRbFTju0

>>834
P2Pは理論上もっとも脆弱とは反対のところに位置するのですが？
逆にクライアント・サーバのような既存システムは鯖を叩けばすべてが終わる

895 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:25:57.91 ID:NxAFlucJ0

>>892
ビットコインの特徴
１．早く参入する程有利
２．マネロンに便利
３．規制法がない
４．価格変動を安定させる仕組みがない

設計者の意図（推測）
１．俺様が一番乗りだから一番有利、取引所も経営しちゃうよ
２．少なくともマフィアがこぞって買うから値上がり確実、俺様大儲け
３．馬鹿まで買い始めたぜラッキー。取引所を計画倒産させて合法的に逃げよう
４．そろそろ締めるか。手持ちのコインを全部売れば馬鹿が狼狽売りしてコイン価格ゼロになるだろ

896 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:27:34.03 ID:WxRbFTju0

>>895
早く参入するほど有利なのは
どんな経済だろうと同じだ

897 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:30:16.01 ID:NxAFlucJ0

>>896
設計者なら、早く参入する程不利になるよう設計することもできる。
仮想通貨は自然発生的な商取引とは違い「早く参入するほど有利なのがあたりまえ」ではない。

898 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:30:35.46 ID:MIbARAnC0

そんなことはない。
新興株とかに速く参入しても儲からないことがほとんど。
ビットコインは既に値上がっているから言えること。
誰にも知られず衰退してた可能性もある。

899 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:30:38.05 ID:jjB5lcUy0

ハッカーには物凄い美味しいよなこれ
法的にはゲーム内の通貨と同じだから、盗んでも不正アクセスにしか問われないし

900 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:32:24.53 ID:NxAFlucJ0

>>898
特徴２「マネロンに有利」ってのがあるから値上がりは確実。万が一値上がりしなくても開発者は人件費を損するだけ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:34:04.91 ID:WxRbFTju0

>>897
まだ、そこはbitcoinの実験目的に含まれないからなあ
それに、そこあたりの理論を構築できるやつはおそらくまだ世界のどこにも居ない

902 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:35:32.01 ID:CNRGlPrF0

>>894
P2Pの本来の利点は、分散してデータ共有しているから一か所がデータを消されてもよそにある
データを共有できるという点にあるが、残念ながら巨大なデータを交換する場合、今回のように
交換所を使わざるを得ない。一か所にデータの集中が起きるわけだが、今度は共有されている分だけ
攻撃されやすくなる。つまり少額を自分のHDDに保管して直接取引する分には使いやすいが、
巨額の取引と言う方法に対するガードはめちゃくちゃ甘いという事。現にそこを簡単に突かれたでしょ。

903 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:35:55.14 ID:NxAFlucJ0

あくまでも個人的意見だが、ビットコインの開発目的は「社会実験」ではなく「バカから合法的に金をだまし取ること」。

904 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:40:25.51 ID:WxRbFTju0

>>902
いや、bitcoinはまだ交換をサポートしていない
サポートしているのは送金だけだよ
さらに、交換をサポートするにも
bitcoin網内のデジタル製品との交換なら理論上問題ないだろうが
網外との取引においては交換を保証することは事実上不可能に近い
だからこそ、既存の経済は「信用」で成り立っているのだよ

905 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:40:49.51 ID:IcAKWrnR0

まぁでもたしかに一番の弱点である信用性の問題が起こったけど
いまだに暴落してないっていうことはまじで普及するのかもね　かもねだけど

906 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:44:04.55 ID:NxAFlucJ0

暴落すると顔出ししてる犯人一味（微笑みデブCEOとか）がマフィアに頃されるので、ソフトランディングを狙ってくるはず。

907 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:44:31.86 ID:WxRbFTju0

あとP2Pが匿名にならないとかいうてるけど
TORをみればわかるように
同じロジックを通信レイヤに入れるだけの簡単なお仕事
ただ、コストがかかりすぎて使うやつが減るだろうけどｗ

908 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:44:42.34 ID:CNRGlPrF0

>>904
ところがワシントンポストなどの記事がJAPAN　NEWSに転載されていたから読むと
EXCHANGEなんだよｗ　そういう認識で動かされているからあれだけ巨額の金が簡単に集まったわけ。
送金だけでなんで400億もの金が集まるの？？　ありえないでしょｗ　要するにバカガ中身も調べないで
だまされたがそれが万人単位と言う(日本では1000人単位だったが）、もうお笑いでいかないんだよ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:47:03.99 ID:MIbARAnC0

>>902
いくら高額でも自分のPCだけで取引できるだろ。額は関係ない。
預けてたメリットは取引速度と手数料かと。
FXとかも現物通貨で換金することもできるが速度と手間がかかる。

910 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:50:21.98 ID:dOIKUI5V0

いまだに投資しようとする馬鹿は死んだほうがいい

911 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:51:18.62 ID:MIbARAnC0

FXとか株式の証券会社みたいに、自分のところの顧客同士でなるべく売り買いを成立させて
外部への注文を減らして、実際に掛かる取引時間と手数料を減らしてたんじゃないのか?
顧客にとっても、そっちのほうが速く済むし安く済む。

912 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:51:27.77 ID:CNRGlPrF0

>>909
ところがそれでは「為替差益」が出ない。単なる電子マネーでも済む。だから巨額の金は
EXCHANGE　PORTを作ったんだよ。でも頭のいい人がいて「バカが鍵もかけないで外から丸見えになってる
八畳間のテーブルに財布置きっぱなしにしてるわｗ」と喜んで縁側から入り込んで
財布を盗んで行ったってことｗ

913 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:52:27.70 ID:BLynOtqv0

今から始めようなんて人がいるわけないじゃないですか

914 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:52:44.03 ID:WxRbFTju0

>>908
その取引所はビットコインの外部なんだよ
取引所のソフトウェアはビットコインのプロトコルは使うが
ビットコインのソフトでできているわけじゃない

915 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:54:46.40 ID:NxAFlucJ0

今から（オリジナルの仮想通貨の発行を）始めたい人はいるんじゃないの？
万が一日本政府が仮想通貨を規制しなかったら、たぶんグリーやモバゲーが発行して子供から金を巻き上げると思う。

916 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:54:54.09 ID:WxRbFTju0

さらに言うと
既存の経済というのはすべてがこの取引所と同じつくりになってる
つまり、信用ですべてが行われ
多くの場合それらが誰かによって正しいのかどうか検証されることはない
せいぜい、底辺労働者くらいさ。ヘマやると上司に叱られるだろ？ｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:58:31.20 ID:NxAFlucJ0

>>916
経済の中核的要素である銀行は許認可制で怪しい会社は参入できなしい準備金制度やらなんやら様々な法規制で預金者保護してるよ。証券会社も同じ。ビットコイン取引とは異なる。

918 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:59:46.12 ID:MIbARAnC0

取引所に預けっぱなしにしなくても、換金はできたんだろ?
手持ちでビットコインや現金を持ったままで。
それだと、手数料が多く取られるから、取引所に預けっぱなしにしてたんだろ。
短期のトレードしてたのが入れっぱなしにしてたと予想。

919 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:01:51.64 ID:WxRbFTju0

>>917
それが本当なら政治もコネも支配も成り立たないはずさ
だが現実は違うよね？ｗ

920 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:04:49.98 ID:NxAFlucJ0

>>919
「顧客保護や経営健全化のための法規制の実効性が疑わしい」のと「顧客保護や経営健全化のための法規制がない」のとは天と地ほども違う。

疑わしい、は個人の主観。
ない、は客観的事実。

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:07:21.18 ID:WxRbFTju0

つまりだ、既存のシステムというのは常にピラミッド構造になっているわけ
これは取引所と何も変わらない。最終的にあの社長にすべてが集まる。
建前上しっかりやってるよという「信用」がそこに存在しているだけなんだよ
そして、このピラミッドというネットワーク構造は物理や数学で解析すりゃわかるが
支配そのものなのだよ。

おまえらもよく知ってるだろ？これだ

　　　　ヽ　/
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　／ /ＴＴＴＴＴＴ＼
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922 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:09:44.04 ID:NxAFlucJ0

>>921
ビットコインが購入に値しないということはよく分かった。

923 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:10:36.48 ID:7HjpnH1G0

>>900
値上がり確実なんでしょ好きなの選びなよ、それか自分で作って儲けたら？ソースコードコピーして少し変えるだけだよ
http://com-http.us/
http://coinmarketcap.com/

https://github.com/bitcoin/bitcoin
https://github.com/litecoin-project/litecoin
https://github.com/ppcoin/ppcoin

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:13:12.29 ID:NxAFlucJ0

>>923
自分で開発放流するのは面白そうなのでやってみたいが、犯罪者用マネロンツール機能を実装するのはナシにしたい。もう少しまともな実用的機能を実装して普及させたい。

925 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:15:08.00 ID:BLynOtqv0

今もビットコインを擁護してるのは、他の人を騙そうとしてるんじゃなくて
本当に信じてるみたいですね
マルチ商法の末端が言ってることとそっくりだ
「ねずみ講じゃないんですよ、まったく新しいやり方なんです
理解できない馬鹿が多くて本当に困りますよ
このシステムを取り入れることで理想の社会が作れるんですよ」

926 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:18:01.70 ID:MIbARAnC0

犯罪につかえないようにするにはソフトウェアでなくて、アカウント=口座開設時に本人確認したらいい。
そしたら、銀行口座みたいになってくるが。
そしたら全世界共通で使いにくくなってくるか。

927 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:19:07.02 ID:hpQzEdgx0

ビットコイン取引所Mt.GoxのCEOと、日本の銀行員との会話が流出

【仮想通貨】GoxBTC（旧Bitcoin）総合スレ14【GOX】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393730091/
112 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:17:33.40 ID:Sz73oEtC
　http://picosong.com/Y7di/
　リーク多すぎてワロタ
114 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:22:05.26 ID:ki3pqLGn
　>>112
　これ誰がリークしてるんだ？
115 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:30:10.43 ID:Sz73oEtC
　>> 114
　ロシア人ハッカーから受け取った情報の一部をセルビア人がリークしている
　最近のデータの一部と、残りは結構古いデータらしい。
　そのロシア人ハッカー自体は今回 Bitcoin を盗んだ当事者ではないようだが。
120 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:39:45.69 ID:Sz73oEtC
　銀行との話し合いってのはわかってるらしい。
　しかし、みずほ銀行の本部はカンが鋭いな。
122 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:44:29.02 ID:J7jIHVed
　1月30日ってことはBTC引き出し停止の数日後か。
123 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:44:44.43 ID:ki3pqLGn
　日本語判らないから音声データを英訳してくれって書いてるね
　ロシア人がハッキングし、セルビア人がリークし、日本人が英訳してサポートするのか
　何という世界的分業体制
132 Trader＠Live!　[sage]　2014/03/03(月) 15:54:05.34 ID:7ORNcQq9
　>>126
　銀行協会の担当者と、ごっくす社長とその部下って感じだろうと思う
　協会との話に先走ってみずほが口座閉めろって先に言っちゃった事についてちょっと触れてるってかんじじゃね？

928 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:19:13.02 ID:WxRbFTju0

>>922
好きにするがいいさ
バカはいつまでも騙される
裁判所も官僚も常に正しいことしかしないと信じるがいいさ
宗教もそうやって成り立っている
特定の脳機能に瑕疵のある奴らが存在するからこそ文明は栄えた

だが、裁定可能性に関する金融工学の数学的理論から
既存のシステムは常に裁定可能だという結論に至るのだよ
つまり、搾取されるということだ

929 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:19:37.61 ID:sGiULTcR0

おれはアマゾンギフト券のほうが実用的で好きだな

930 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:21:40.48 ID:MIbARAnC0

>>925
おまえのほうが騙されてる側だ。
今回のはビットコイン自体の詐欺事件ではない。

931 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:22:11.72 ID:NxAFlucJ0

>>928
日本円を１００％信用しているなんて言ってないよ。

ビットコインは信用ゼロだと言ってるだけで。

932 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:22:58.56 ID:1gyAQqsV0

利用者が少なかったら通貨の意味ないじゃん
淘汰してどうすんの

933 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:24:06.63 ID:4dGVgvss0

みんな世の中にだまされてる！！
って、なんかの宗教みたいだね

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:26:16.70 ID:WxRbFTju0

ちなみに、なぜ既存のシステムがこうなってるかというとな
bitcoinみたいなことするにはコストが掛かり過ぎるからなんだよ
もっと安いコストでさらに効率的にできるから今の世の中になってるｗ
もちろん、そのことで失うものもあるけど
経済が成長しないと結果的に国力が下がり侵略されちまうから
いまのところは既存のシステムのほうが勝ってるんだけどね

935 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:27:11.58 ID:GXOgkzF+0

>>932
カスな取引所を排除だろ

936 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:27:27.12 ID:PQ/XaoHPO

昔、円天つうのがあったが、またこれはちょっと違うのか？

937 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:29:00.87 ID:l6ZnoZu0P

>>934
論文読めばすぐわかることだが、暗号通貨は
中央不在にして低コストの取引を実現するために考案されたんだが？
この発明がされるまで、中央不在の取引システムは、実現不可能だった。

938 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:30:12.52 ID:WxRbFTju0

>>931
いまも一日数万のトランザクションがbitcoin上で行われている
価値がないのにそんなことするなら
電気代というコストを支払うバカが数千人ほどいるということだろうな

939 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:34:19.53 ID:l6ZnoZu0P

>>926
誰が確認するんだよ。
そんな中央の存在があるならすでに既存システムと何ら変わりない。

犯罪やマネロンに使われるなんてのは現金でも全く同じことであって、
暗号通貨にのみそれをうんぬんするのはバランス感覚を欠いている。
>>847 の教授の受け売り。

940 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:35:33.96 ID:dzvRo0zU0

　
アメリカが認める方向　→　１０倍に
中露が（実質）禁止　→　半分に

↑
こういうことがあって価格が相当動いたが、
各国当局の見解も出揃ってくれば価格も落ち着くだろう。

クレカの５～１０％の手数料が無料になるのだから、
価格が落ち着けば、広まって当たり前。

政府当局も、どこかで通貨と認めないと徴税できなくなるので、どこかで認める。
通貨と認めたら１つに絞らざるを得ないのではないか。

今年、米通販大手のオーバースットク社が採用したが、
アマゾンや楽天なども入ってくれば後は早いであろう。

確かにプログラム通貨の概念は難しいので「理解できない」のは仕方がないが、
「嫌いだ」という人は（多分、靖国やリフレが好きな人間だろうが）、
「万引きグセ」が付いてしまってるので普及する前に改めておこう。

941 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:36:55.39 ID:VSeTJuJB0

ただの金賭けたババ抜きじゃねーか。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:37:01.57 ID:WxRbFTju0

>>937
低コストならクライアント・サーバーで十分だろｗ
中央不在にするとコストがかかるのがわからんのか？
１万台のパソコンの計算量が
クライアント・サーバとbitcoinでどのくらい違うと思う？
基本的に中央不在にするとコストはあがるんだよ
この常識を破壊したのはインターネットだけどな
電話網はコストの都合上すべてピラミッド構成で設計されていたのさ
だが、bitcoinはまだまだコストが高い初期のインターネットと同じさ

943 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:37:44.12 ID:NxAFlucJ0

>>939
逆。世の中の方向は「匿名性があってマネロンに使われてしまう現金なんか廃止してしまいたい」だよ。そして少しずつその方向に動いている。

944 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:38:13.06 ID:kPuBqlSjO

恐い恐い

945 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:39:03.58 ID:laKFJtwK0

やってる側に言われてもな・・・

946 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:39:45.71 ID:dzvRo0zU0

　
「理解できない」は許される。

が、「嫌いだ」という人は、靖国カルトやリフレ論は捨てて、
普及する前に受け入れるべきだ。

中央銀行による万引きが終焉するのを喜べない人は、
彼自身も万引き犯である。

947 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:40:03.39 ID:l6ZnoZu0P

>>942
半可通ほどこういうこというんだよな…
じゃあ中央集権モデルで暗号通貨なみの手数料を実現してみればいいじゃん。

948 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:41:06.68 ID:QTHpux9A0

949 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:42:13.06 ID:/R98wXSrO

あの会社の民事再生法のニュースでインタビューされてたやつが「１００万円くらい預けてました」って答えてたけど、ビットコインが通貨なら「１０ビットコインです」と答えないとダメだろ

950 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:43:27.91 ID:l6ZnoZu0P

>>943
なるほどね、そういう見方もあるか。
もし世間一般がその流れだとすれば、
暗号通貨は世間一般に受け入れられることはないな。

俺は仮に犯罪に使われるとしても、自由を尊重したいけどね。
暗号通貨は、そのためのムーブメントでもある。

951 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:44:50.74 ID:Yqu8k9p90

>>936
ビットコインと円天の違いがわからん、とつぶやくあなたへ
http://nomad-ken.com/2784

952 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:46:37.41 ID:dzvRo0zU0

　
今のレート、１BTC＝５万５０００円くらいで安定するか。
商品や株でもなく、通貨なのだから、各国政府の見解が出揃ったら安定するだろう。

安定したら「クレカ手数料（５％～１０％）がゼロ」、
あまり好ましくないが、「当局が認めない限りは税金もゼロ」（早く認めないと！）で、
普及には有利だ。

通貨が２種になったら大変不都合だ。
ビットコインの方に統一せざるをえないくなるだろう。

953 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:47:22.50 ID:WxRbFTju0

>>947

クライアント・サーバの場合データの保存が鯖に行われるが
中央不在ではすべてのパソコンに行われる
ディスクのコストを見ても高いのがわかるだろ？ｗ
実際、bitcoinは過去にディスク容量の問題で一部の過去のデータを消したよな？

954 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:48:10.46 ID:NxAFlucJ0

>>950
ビットコインは詐欺師の詐欺師による詐欺師のためのコインだけど、一般論としての仮想通貨には「利便性向上とプライバシー保護の両立」という一応の大義がある。自由主義者がいる限り仮想通貨が死に絶えることはないだろうね。

955 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:48:26.11 ID:/R98wXSrO

株と同じでやりたい奴らが勝手にやるのはどうでもいいが、破綻したときに無関係な一般人が損するのはおかしい
自分で自分の穴を拭けないんなら、最初から止めとけ

956 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:51:00.43 ID:nCXiG92X0

>>937
中央不在のメリットとデメリットを語ってください
論文はメリットをたくさん書いているのでしょう
どこぞの営業マンもメリットしか語らないし

デメリットは監視する人が居ないってことだよね
お金をかけてシステムをアップデートする人も出てこないし
仮にアップデートしても、P2Pである以上過去との整合性・バージョン管理には
大変な労力がいる、通貨である以上いつまでも古銭のデータを残さなきゃいけないし

957 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:51:12.65 ID:l6ZnoZu0P

>>953
お前は論文読んで出直せ。運用コストしか見えないのか？

つーか中央集権モデルで超低コストの取引できるんなら、
実装しろよ、ものすごいことだからさ。

958 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:52:07.10 ID:dzvRo0zU0

>>956

「中央銀行という万引き犯がいなくなる」

↑
悪いことなんぞない。

959 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:53:22.15 ID:nCXiG92X0

>>947
暗号通貨も
既存モデル並のシステム安定化のために金をかけろよ
盗まれましたあなたが悪い、ではネット銀行は済まないんですよ

960 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:54:11.67 ID:WxRbFTju0

>>958
万引きしたけりゃ日本銀行の出資証券でも買ってりゃいいだけ
１株何百万円もするけどｗ

961 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:54:24.33 ID:NxAFlucJ0

別の可能性として、銀行と証券会社の従業員を人工知能プログラムに置き換えて無給で働かせれば、大幅なコスト削減が可能になり、手数料も引き下げることができる。それでも国家からの徴税は逃れられないけどね。

962 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:54:42.26 ID:QMM4sfbX0

使える場所が普及しないから問題ない

963 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:55:32.76 ID:nCXiG92X0

>>961
人工知能を監視する人が必要

964 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:55:49.39 ID:NGZKGkZN0

>>951
ビットコインの上限が本当かどうかわからんぞw

965 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:56:01.61 ID:dzvRo0zU0

>>962

それがポイントだが、各国当局の見解が出揃って価格が安定して、
アマゾンあたりが導入したらあっという間。

徴税もビットコインで行われるであろう。

966 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:56:06.25 ID:OUvAWu7f0

おら、現金とクレカで問題ない生活しかしてないしな
動物農場に行きたい人はご自由に

967 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:56:16.25 ID:aWP2eMGN0

いざとなったらババは日本に押しつけるつもり？

968 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:57:36.82 ID:9WP0aQsQ0

>>962
物々交換扱いで消費税が発生しなければ普及しそう

969 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:58:13.40 ID:UnQtQA7C0

完全な右肩さがりじゃん
http://bitcoinwisdom.com/

月単位でみろや

970 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:58:18.39 ID:WxRbFTju0

>>959
いや、既にある程度は安定しているｗ
安定してないのはマウントグック社とそのシステムｗ
>>957
いまだにわからないのか？
計算量の違いが？
クラサバなら鯖と特定のクライアントだけで計算が終わる
中央が居ないと、みんなで計算する必要が出てくる

971 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 16:58:26.64 ID:dzvRo0zU0

>>966

流通しなくなったら放棄せざるを得なくなるがなｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:58:37.08 ID:SjBF5UCz0

>>960
おまえ、このスレで一番バカな粘着だわ

中央銀行ってどこの銀行だとおもってるわけ？

973 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:58:44.90 ID:l6ZnoZu0P

>>956
まずモデルとして金のような実物貨幣のデメリットがあるだろうけど、
暗号通貨の実現方法からするデメリットを思いつくところだと、
ユーザサイドで公開鍵暗号を使う面倒さかな。
あとP2PといってもウォレットがP2Pノードになるわけじゃないからな。
仮に何かしらアップデートが必要になっても、
P2Pノードはマイナーだからちゃんとアップデートする動機がある。
過去トランザクションはハッシュ化して保存可能。
そのあたりの工夫も論文には書いてある。

974 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:59:38.47 ID:nCXiG92X0

>>970
マウント社のシステムを許すシステムなんですよ
まだまだです
金をかけてしっかりやれよ

975 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:00:58.82 ID:NxAFlucJ0

>>972
日本で中央銀行といえば日銀だろ。いま　51,100円/株　だってさ。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8301

976 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:01:19.44 ID:l6ZnoZu0P

>>970
だから、お前のその理論で、ビットコイン並の手数料を実現すればいいじゃん。
方法論だけでもいいよ、俺が論文にしてやんよ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:01:21.54 ID:8zqR88kF0

これは崩壊するフラグなんじゃないの？

978 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:01:31.53 ID:LhklUxfmO

インターネット内だけで発掘ってのが気持ち悪い。

979 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:02:35.05 ID:nCXiG92X0

>>973
論文に書いていても
現実として過去との整合性はほんとうに大変ですよ
論文書いてる時点ですべてお見通しなのですかね？

公開鍵と秘密鍵そのものをユーザ側に扱わせるから
ユーザから漏れたら、ハイおしまい、ってシステムはどうかと思うけどね

もっと工夫する余地はあるでしょう

980 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:03:18.91 ID:WxRbFTju0

>>974
そうだよ、コストがかかるんだよ
bitcoinが保証しているのは送金処理だけさ
泥棒が末端のコンピュータを操作して誰かに送金するのも防げというなら
さらにコストがかかると思うよ
もっとも、これについても既存の体制が防げているわけじゃないけどね

981 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:05:15.32 ID:nCXiG92X0

>>980
既存の体制は盗難を防ぐために常にお金をかけてシステム改良してます
保険料も払ってます。保険会社や政府の規制も受け入れてます

ビットコインもお金をもっとかけろよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:05:40.47 ID:WxRbFTju0

>>979
彼が言ってるのは、偽造や改変が非常に困難なクラサバを作れるものなら作ってみろと言ってるのさ
俺ならそんなクラサバのrootパスワードをクラックして乗っ取り
すべてのコインを俺さまが乗っ取った他人のウォレットに突っ込むよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:10:07.02 ID:WxRbFTju0

おまえら、そこまで言うならインターネットなか使うなよ？
インターネットなんて穴だらけで使えないんだぞ
いくらでも偽装できるシステムなんだからｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:11:28.01 ID:l6ZnoZu0P

>>979
公開鍵暗号のメンドクササは、
何とかする必要があると思っている人も多いみたいで、
預かりサービスみたいなのがあるけど、どうなんだろうな。
俺は普段から使っているから何とも思わないけど、
普通のユーザに使ってもらうには不親切すぎるのは確かだね。

過去との整合性って、トランザクション履歴のことかな。
もっとも注意が払われているというか、暗号通貨のキモだよね。

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:13:06.56 ID:VJ/HVS9m0

仕手株と同じで大手がいくらでも価格操作できる市場に
一般人が入ってもカモになるだけ

986 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:19:28.28 ID:WxRbFTju0

ちなみに、俺が書いたプロヴィデンスの目のレスは本当のことだよ
ただ、その証拠を出すのは非常にためらわざるをえない
なぜって、この世界のパラダイムが完全に変わり支配層らが損してしまうからね
そんなことを発表したら俺は殺されるだろうさ

>>979
なら、おまえの手にでもチップを埋め込むか？
俺ならその腕を切り落として利用すると思うけどね

987 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:20:35.22 ID:l6ZnoZu0P

>>982
それもあるけど、既存の送金システムはすべて中央集権モデルだけど、
どれも手数料が高いというのが現実。しかも下限まであったりする。
それは中央集権モデルは高コスト体質にならざるを得ないから。

988 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:25:56.55 ID:8nGFCFo00

>未熟者淘汰で「普及進む」

これもオタクのコレクションになっていくわけか。

マニア同士の間でだけ高値で取引されるけど、それ以外のやつらは全然興味ないからいらねって。

989 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:27:10.46 ID:Yqu8k9p90

>>964
そだね。
でも程度にもよるけど上限を取っ払ったら
自爆ボタンになるんじゃね。

俺はネタで約1000円相当のBTC持ってるけど、
お金とは？信用とは？という事を考える教材としては
凄く面白いと思ってる。

990 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:27:13.18 ID:fVb/wg+MO

規制が進めばビットコインの利点が完全に失われて現実通貨より不便でリスクが高いだけの存在になるね

991 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 17:31:07.29 ID:dzvRo0zU0

　
規制と言っても、プログラムいじれるわけじゃないし、
「通貨としての規制」は無理。

「所有物としての規制」はやる余地はあるが、あまり効果はないだろう。

後は、中露の土人のように「禁止」というのもあるが、
さすがに先進国でそれは。

992 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:33:07.46 ID:WxRbFTju0

>>985
それは既存の金融市場も同じ
bitcoinにおいては市場に関する理論的なものは何も存在していない
bitcoinの取引所も中で何やってるかはわからない

仮に公正だとしても、現在の市場取引は
すべての参加者にとって公平になることはない。
その原因は不完全情報ゲームだから
もっとも、不完全情報市場における一番現実的な解ではあるけどね

>>987
あの論文は、そこまで言及しているか？
つまり、ネットワーク構造あるいは中央集権モデルと市場(提示)価格との関連だよ
俺にはそうは読めないんだが？本当にそこまで理論的言及をしてるなら
ノーベル経済学賞をとってもおかしくないレベルだと思うがね
だいたい、今の経済学では規模の経済により低コストになるはずだからねｗ

993 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 17:34:00.04 ID:dzvRo0zU0

　
ノーベル経済学賞（笑）とか取ってる詐欺師どもが
恥をかく前座だろ、ビットコイン騒動はｗ

994 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:35:36.17 ID:j3dz1bew0

軟弱者

995 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:36:23.18 ID:l6ZnoZu0P

>>991
アメリカでやろうとしてる規制（禁止とかじゃなくてunder controlに置くという意味）は、
取引所についてでしょう。言われる通り暗号通貨を制御することは不可能。

禁止みたいな乱暴な方法なら金盾もってる中国とかならできるだろうけどね。

まあいずれにせよ、建前上、自由を価値観に置く
アメリカ様が暗号通貨の禁止なんてしないだろう。

996 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:39:48.91 ID:BLynOtqv0

>>1も根拠のない楽観的な予想というだけですね
ビットコインが本当に普及するなら、普及してからでも遅くない
政府の規制が入るなら、それからでも遅くない
すでに持っている人は禁止にならないことを祈ることしかできない
だから「禁止されるはずがない」「普及するはずだ」なんて強弁して
自らを安心させようとしているだけですね
一度手放すのもありなんじゃないかと思いますよ

997 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:40:01.59 ID:vLYVDUrG0

【悲報】柿谷とフォルランで各局さんざん煽り倒した結果

*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
↓
(*3.5%)　2014/03/01(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ開幕スペシャル「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2014/03/03(月) 12:53:28.21 ID:NPLy0lAv
去年より低い模様

柿谷＆フォルランでもダメか

525 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2014/03/03(月) 10:18:56.15 ID:SYdogfn50
ある(2^2*5*7)文字
03/01土
**.*% 13:55-14:54 NHK Jリーグ開幕スペシャル・セレッソ大阪×サンフレッチェ広島
**.*% 14:57-16:05 NHK Jリーグ開幕スペシャル・セレッソ大阪×サンフレッチェ広島
いずれも3.5程度

【悲報】Jリーグ開幕戦の視聴率が過去十年で最低
http://www.logsoku.com/r/livejupiter/1393834177/
フォルラン効果とは何だったのか、Ｊリーグ開幕戦の視聴率が過去１０年間で最低
http://www.logsoku.com/r/poverty/1393829491/

998 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 17:41:10.94 ID:dzvRo0zU0

>>996

それはその通りだよ。
投機なんぞ、所詮は投機だからな。

ただ、投機的関心抜きで「普及する」と言ってるわけだ。

999 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/03(月) 17:44:10.31 ID:dzvRo0zU0

　
とにかく、政府が偽札刷れなくなれば、
普及しても、とりあえずはよい。

存在してるだけでよい。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:45:30.91 ID:BLynOtqv0

＞とにかく、政府が偽札刷れなくなれば、
反政府思想や宗教のようですね

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