【社会】一流企業は気づいてる？ 学生の「ハリボテ英語力」 テストの点数だけが良く、コミュニケーションがとれない
★一流企業は気づいてる？ 学生の「ハリボテ英語力」 (更新 2014/2/27 07:00)
近年、グローバル人材育成や就職で役立てるために、英語教育に力を入れている大学が増えている。
しかし、大学が英語教育に力を入れるのと裏腹に、企業側は「英語力」重視を疑問視しはじめているようだ。
大手メーカー幹部がこう話す。
「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
大学の英語教育に詳しい、慶応大学の大津由紀雄名誉教授が、こう解説する。
「能力テストの点数だけがいい『ハリボテ英語力』しか持たない学生が増えているのです。
皮肉なことに、企業が求めているレベルと大学教育のレベルには大きなギャップがある。
一流企業は、こうした点に気が付きだしています」
では、このギャップを埋めるにはどんな手段があるのだろうか。
グローバル人材の育成に詳しい、みずほ情報総研コンサルタントの田中文隆氏は
「人材育成のためには産学連携をもっと進めていくべきだ」と指摘する。
「医学や理工系分野では、大学の基礎研究を実用化していくために、大学と企業の連携が活発化しています。
ですが、学生と企業で働く人々がお互いに行き来するなど『人づくり』をテーマにした産学連携はあまりに少ない。
大学と企業がお互いに接点を見いだして、協力していく体制をつくる必要があるでしょう」
※週刊朝日 2014年3月7日号
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014022600031.html
近年、グローバル人材育成や就職で役立てるために、英語教育に力を入れている大学が増えている。
しかし、大学が英語教育に力を入れるのと裏腹に、企業側は「英語力」重視を疑問視しはじめているようだ。
大手メーカー幹部がこう話す。
「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
大学の英語教育に詳しい、慶応大学の大津由紀雄名誉教授が、こう解説する。
「能力テストの点数だけがいい『ハリボテ英語力』しか持たない学生が増えているのです。
皮肉なことに、企業が求めているレベルと大学教育のレベルには大きなギャップがある。
一流企業は、こうした点に気が付きだしています」
では、このギャップを埋めるにはどんな手段があるのだろうか。
グローバル人材の育成に詳しい、みずほ情報総研コンサルタントの田中文隆氏は
「人材育成のためには産学連携をもっと進めていくべきだ」と指摘する。
「医学や理工系分野では、大学の基礎研究を実用化していくために、大学と企業の連携が活発化しています。
ですが、学生と企業で働く人々がお互いに行き来するなど『人づくり』をテーマにした産学連携はあまりに少ない。
大学と企業がお互いに接点を見いだして、協力していく体制をつくる必要があるでしょう」
※週刊朝日 2014年3月7日号
http://dot.asahi.com/news/domestic/2014022600031.html
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2 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:41:51.10 ID:qqKC3MIn0
お前らのことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:42:57.55 ID:IuNgFE4H0
> 学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない
交渉で即戦力とか・・・もはや英語関係ないじゃないですか・・・
採用担当に文句言わないと
交渉で即戦力とか・・・もはや英語関係ないじゃないですか・・・
採用担当に文句言わないと
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:43:23.66 ID:mWHTb6V20
fack you!
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:43:38.84 ID:sgpds0u10
当たり前だろ。英会話能力と交渉能力を一緒に考える方がアホ
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:44:27.80 ID:JnxtQhbD0
やっぱスピードラーニング最強ですか？
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:44:47.45 ID:gBB/9VzA0
そりゃ日本では、英語なんて日常生活のなかで使わないもんな。
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:20.59 ID:xXdXanFA0
今までそのハリボテ英語で見てきたくせにｗｗｗｗｗｗｗ
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:34.73 ID:hgUaq2Jx0
マイ・ネーム・イズ・マサヒロ・タナーカ
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:45.12 ID:vwiHUYhI0
新卒・院卒で英語ペラペラの東大卒とか早稲田卒の人とかいたから
一流企業とやらの人事がバカなんじゃない？
一流企業とやらの人事がバカなんじゃない？
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:46.71 ID:ImhzXWXT0
元々ペーパーテストはペーパーテスト。
コミュ力はコミュ力であんまり関係ないだろ。
そんな事も知らん奴が本当にいたのか？
コミュ力はコミュ力であんまり関係ないだろ。
そんな事も知らん奴が本当にいたのか？
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:46:31.13 ID:l2iCJTLb0
企業側が無能って話じゃねえか。
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:47:05.55 ID:KpEYAELp0
語学なんてちょっと面接で話せばすぐわかるのに〜
なぜ企業さんは
採用のときに調べないんですかねえ？？？
あーもしかして
上司も採用担当も
誰も英語しゃべれないんですか〜？？？？？
なぜ企業さんは
採用のときに調べないんですかねえ？？？
あーもしかして
上司も採用担当も
誰も英語しゃべれないんですか〜？？？？？
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:47:13.85 ID:VsrqiNAS0
採用面接で、英語で質問すりゃいいやん
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:47:24.56 ID:NPPrGjDy0
英語力に限らないだろう
メールやツイッターではすごく雄弁なのに、どうして目を合わせて話さないんだよｗ
メールやツイッターではすごく雄弁なのに、どうして目を合わせて話さないんだよｗ
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:47:27.60 ID:VoV7Caq70
一律新卒採用だからね
短期で決めるから
短期で決めるから
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:10.41 ID:3Z1nJIAV0
岩手だか秋田だかにあるへんてこ大学のメッキ剥がれまくりってことか？
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:27.03 ID:XXv5rSxZ0
>>14
採用する側が英語しゃべれない
採用する側が英語しゃべれない
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:42.67 ID:F5erIfUs0
フランスに渡米のコピペはまだ？
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:49:30.31 ID:VsrqiNAS0
だから今はディベートとかやらされるんだと思ってたけど
それを英語でやらせりゃいんじゃね？
採用の仕方の問題だよ
それを英語でやらせりゃいんじゃね？
採用の仕方の問題だよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:49:41.22 ID:A6hR3hEr0
採用してすぐに戦力投入って、そりゃあ、失敗もするだろ。
奴隷が期待はずれで、自分は悪区内か。
奴隷が期待はずれで、自分は悪区内か。
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:49:41.64 ID:waTPdKGj0
ツーか，日本語自体がハリボテ言語だろ
それを英語に置き換えてもしょせんハリボテコミュニケーション
それを英語に置き換えてもしょせんハリボテコミュニケーション
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:50:20.61 ID:MIZ8zxHO0
何言ってんだ？
英語圏の人間じゃあるまいし当たり前だろうが、馬鹿かｗ
英語圏の人間じゃあるまいし当たり前だろうが、馬鹿かｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:50:37.42 ID:NmB2XdKp0
張りぼて企業のバカが抜かしてもなぁ
おまいうだわな
>産学連携はあまりに少ない
バカなマスコミが、官産学の癒着とか散々叩いた結果だろ
なぁ、習慣・馬鹿卑くん
おまいうだわな
>産学連携はあまりに少ない
バカなマスコミが、官産学の癒着とか散々叩いた結果だろ
なぁ、習慣・馬鹿卑くん
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:51:06.46 ID:8KxQnvLj0
面接を通過する所までの訓練しか受けてないんだから使い物になるわけないじゃん
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:51:19.67 ID:ua22dCJN0
まあ、外人の恋人作ったり、外人と話すの好きでってリア充も、多いけど
大半の奴にとって英語力って、基本的に家に篭ってコツコツ積み上げるもんだからな。
おうち大好きな奴のが多い。
大半の奴にとって英語力って、基本的に家に篭ってコツコツ積み上げるもんだからな。
おうち大好きな奴のが多い。
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:51:31.48 ID:Ct1oHdlu0
それって欲しいのは英語力じゃなくて、商売力だろｗ
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:52:33.52 ID:cU06CgPP0
気付いてないよ
気付いてたら学歴にこだわる企業だらけな現状の説明がつかない
とりあえず数値だけはいいやつを採用してみる→使ってみてダメなら次のやつ
企業はどこもこのやり方
上から順に”当たり”が出るまで総当り
気付いてたら学歴にこだわる企業だらけな現状の説明がつかない
とりあえず数値だけはいいやつを採用してみる→使ってみてダメなら次のやつ
企業はどこもこのやり方
上から順に”当たり”が出るまで総当り
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:52:45.03 ID:pI3rijd30
>>4
チミもう一回中学から英語やり直したほうがええで。
チミもう一回中学から英語やり直したほうがええで。
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:15.12 ID:V1aY1Oxx0
とりあえず試験の点数は取れるんだから後は何年か実践を積ませて鍛えるしかないだろ。
学生が即戦力で丸投げオッケーなんて甘すぎる。
学生が即戦力で丸投げオッケーなんて甘すぎる。
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:19.65 ID:waTPdKGj0
英語が話せてもコミュニケーションを続けるのはしんどいだろ
バックグランドが全然違うんだから
バックグランドが全然違うんだから
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:20.19 ID:8KxQnvLj0
>>29
若いな
若いな
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:39.12 ID:wn2LTnYE0
採用側こそ英語がしゃべれない
あほ人事が大杉。
あほ人事が大杉。
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:46.99 ID:eB/Le1RWO
取引先｢お前が言うな｣
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:53.60 ID:g/RrxBEf0
Fucking shit!
Ass hole!
Fuck you!
Ass hole!
Fuck you!
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:54:07.14 ID:wVhWW6hz0
そりゃそうだろ、新卒っていうのはビジネスに関しては初心者なんだから
即戦力が欲しかったら高賃金を出して引き抜きでもしてください
即戦力が欲しかったら高賃金を出して引き抜きでもしてください
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:13.53 ID:puz50QFe0
普段から使ってなきゃ劣るからな。
そんな環境の学生なんか国内にほとんどいないだろうに。
試験成績だけで他の部分無視なんだから、喋れてもカスしかいない状態。
そんな環境の学生なんか国内にほとんどいないだろうに。
試験成績だけで他の部分無視なんだから、喋れてもカスしかいない状態。
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:16.22 ID:jWztK//N0
「ハリボテ英語力」以前に「ハリボテ日本語力」の方が問題だけど
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:26.08 ID:hYXbN6MS0
日本語で日常の挨拶もろくにできないのがなぜか入社してくるんだけど
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:32.97 ID:/C7JptmLP
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:37.94 ID:RUyteIVL0
週刊朝日ごときが偉そうに
お前ら糞マスゴミが英語力を語るなボケ
お前ら糞マスゴミが英語力を語るなボケ
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:39.32 ID:waTPdKGj0
英語力とキャリア力は別物
英語コンプレックスのあるおじさん達は英語話せるヤツを過大評価し過ぎ
英語コンプレックスのあるおじさん達は英語話せるヤツを過大評価し過ぎ
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:45.64 ID:vbwpamCs0
一流企業の管理職、役員も多くの人が喋れないけどね。
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:51.00 ID:n92KQTWZ0
大企業なら当然しってるはずだわ
第一、今のグローバル時代で実際に会話力とか現場の実践英語できる人間なら企業に
ワンサカいるし、見破るのなんて楽勝だからなｗ
仮に気づかないなら日本企業は衰退の一途で時期に世界に相手にされなくなる
第一、今のグローバル時代で実際に会話力とか現場の実践英語できる人間なら企業に
ワンサカいるし、見破るのなんて楽勝だからなｗ
仮に気づかないなら日本企業は衰退の一途で時期に世界に相手にされなくなる
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:02.56 ID:rLq92TMV0
別にドキュメントさえ読めればいい人にコミュニケーション能力なんて不要じゃん
紙に話しかけても返事はしないぞ
紙に話しかけても返事はしないぞ
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:19.23 ID:QCtS9pfu0
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:36.91 ID:t9FtDDmm0
一流企業の現役社人たちは新卒採用時から英語ペラペラだったんだ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:47.33 ID:cU06CgPP0
大体、採用する側が英語できねーのに判定できるわけがないｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:51.11 ID:A0sbYpJc0
動詞の代わりにfuckいれたら何でも通じるから使ってみればいいよ
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:04.41 ID:NrC7DKze0
仕事はできるけどコミュニケーションがとれない。
俺のことか(´・ω・`)
俺のことか(´・ω・`)
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:17.13 ID:5D10K6SK0
英語話せるからと、調子こいて遥か異国で殺されたやつもいる訳だが？
反対に日本語ダメ、日本人になるのも嫌、ていうたわけを採用してるからそうなる。
反対に日本語ダメ、日本人になるのも嫌、ていうたわけを採用してるからそうなる。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:19.87 ID:MP+xWt7B0
>学生を即戦力として採用したのですが
指導する気無しとか先行き明るくないなこの企業
指導する気無しとか先行き明るくないなこの企業
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:22.41 ID:gl6ufwJh0
You basterd!
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:58:40.68 ID:DsA+Mdds0
面接の時に、ネイティブを置いて英語で面接すればいいじゃん
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:59:05.01 ID:CR4c2QfE0
この記事の言わんとするところは良く分かる。ただ、今出来ないなら、伸ばせばいいじゃん。若いんだし。
本当に問題なのは、そのハリボテ英語力すらないオサーンが年功序列だけで重要な役職についていること。
今の会社、一定以上の役職に就くのに、TOEICのスコア条件があるらしいのだが、有名無実化してる
まあ、厳密に運用したらポストからあぶれて、行き場のなくなるオサーンが続出するからなwww
海外の取引先が来たときに、開口一番「英語が出来ねーから」と糞上司に開き直られ、
通訳を丸投げされたときは呆れたわ、それなりの規模の大企業なのに
まあ、もう辞めるからいーんだけど
本当に問題なのは、そのハリボテ英語力すらないオサーンが年功序列だけで重要な役職についていること。
今の会社、一定以上の役職に就くのに、TOEICのスコア条件があるらしいのだが、有名無実化してる
まあ、厳密に運用したらポストからあぶれて、行き場のなくなるオサーンが続出するからなwww
海外の取引先が来たときに、開口一番「英語が出来ねーから」と糞上司に開き直られ、
通訳を丸投げされたときは呆れたわ、それなりの規模の大企業なのに
まあ、もう辞めるからいーんだけど
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:59:16.62 ID:waTPdKGj0
日本の大学でて日本語ペラペラだけど仕事でスベリまくる韓国人社員と同じだな
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:59:34.27 ID:8KxQnvLj0
魚屋や八百屋のおっさんだって必要に迫られれば客とのやりとり程度はできるようになるんだから
上司連中が仕事の場で話せるからといって本当に英語力があるかっていうとかなり怪しいものだと思うよ
上司連中が仕事の場で話せるからといって本当に英語力があるかっていうとかなり怪しいものだと思うよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:00:14.08 ID:CfGsBXUCO
塵も積もればマウンテン
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:00:16.29 ID:fPecVBos0
でも、点数低いヤツより高いほうがいいだろ
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:00:26.68 ID:NGQWVyl5O
むしろまともなビジネス英文ろくに書けない帰国子女様のがたちが悪い。
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:00:53.81 ID:1eQXw8t90
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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62 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:01:40.47 ID:gPHfEQRO0
>>15
単に文化の違いだよ
単に文化の違いだよ
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:01:54.78 ID:PsES1Ojw0
氷河期以降の中間層すっぽり抜けてるから
そもそも企業側に新入社員育てるノウハウもないんだろ
そもそも企業側に新入社員育てるノウハウもないんだろ
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:02:57.41 ID:C4Br890C0
ふぁっきゅ！
げらうひあ！
どんたっちみ！
げらうひあ！
どんたっちみ！
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:03:00.26 ID:waTPdKGj0
仕事中は通訳はさんで対等にやりあったのに
夜のパーティーで中途半端な英語で話したとたんにバカにされるとかだな
夜のパーティーで中途半端な英語で話したとたんにバカにされるとかだな
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:03:27.90 ID:Ct1oHdlu0
外国人の恋人がいる人を採用すればＯＫ、交渉力はお墨付きｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:03:33.08 ID:OBX/E4EP0
「学生を即戦力として採用」が根本的に間違いだろ。
新卒一括採用・終身雇用の発想にある限り、自社での新人育成は大前提だろ。
新卒一括採用・終身雇用の発想にある限り、自社での新人育成は大前提だろ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:03:52.70 ID:VZAuE07tO
英語全然出来ないのに仕事で外人に適当に相づちうってたら
「brother」になってしまった俺が通りますよ。
「brother」になってしまった俺が通りますよ。
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:03:57.95 ID:crDMYYs60
仕事で使う英語は、業界用語的な専門用語があるから、それ覚えないと無理じゃないの？
そもそも、交渉ごとなんて喋れりゃいってわけじゃないし。まあ、こういう記事ってセンセーショナルな
記事にしないといけないから、誇張してることおおいんだよね。
そもそも、交渉ごとなんて喋れりゃいってわけじゃないし。まあ、こういう記事ってセンセーショナルな
記事にしないといけないから、誇張してることおおいんだよね。
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:04:08.09 ID:p4XWQ7HRO
英語が出来る人じゃなくて実践的な英語力を身に付けてる人が欲しいんでそ
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:04:26.76 ID:m8umDztz0
英語は敵性国の言葉だから
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:04:29.28 ID:XnWdqX0D0
そろそろハリボテコミュ力を見破るノウハウ蓄積された？
飲み会のセッティングにしか役に立たないアホばかり揃えても
労働生産性上がらないだろ
飲み会のセッティングにしか役に立たないアホばかり揃えても
労働生産性上がらないだろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:04:55.90 ID:x7DeyQkEO
ゆとり世代を甘く見てはいけない。
英語に限らず全身全てハリボテだ。
英語に限らず全身全てハリボテだ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:05:03.54 ID:ezLaX/i00
英語の点取れてる人間すら少ないのに、さらに無いものねだりするのかw
育てる気はさらさらないのにな。
そもそもそんなに堪能に英語はなせて、かつ難関大学でる負担に耐えてる奴なんか、
最初から医学部ねらってたら既に医者になってるだろ。
医者の方がええやんか、身分安定してるし。
相場ってものをかんがえろw
育てる気はさらさらないのにな。
そもそもそんなに堪能に英語はなせて、かつ難関大学でる負担に耐えてる奴なんか、
最初から医学部ねらってたら既に医者になってるだろ。
医者の方がええやんか、身分安定してるし。
相場ってものをかんがえろw
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:05:32.43 ID:BKNtkmxF0
TOEICはテクニックだけで600点取れるよ。
関係代名詞で挫折した俺が取れるんだから間違いない。
関係代名詞で挫折した俺が取れるんだから間違いない。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:05:41.65 ID:ZhzT36e60
面接官が文字でしか判断できないから履歴書ばえのする事だけやっとけば良いのは「就職受験」としては正解だからなw
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:02.07 ID:m/QzJ3D80
TOEICの点数が英会話能力じゃないことなんぞ昔からわかってることだし。
点数だけ求められてる管理職自身もわかってる
点数だけ求められてる管理職自身もわかってる
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:03.01 ID:mLxLp62+0
でも、資格試験勉強やってない人はもっと出来ないことが
大半なんじゃないのかな。
帰国子女以外は試験勉強やらないと英語力が向上
する機会なんてないと思うわ。
大半なんじゃないのかな。
帰国子女以外は試験勉強やらないと英語力が向上
する機会なんてないと思うわ。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:04.01 ID:fPecVBos0
で、その学生に英語力を求めている一流企業の社員はみな英語話せるのかい？
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:07.55 ID:B8d8l7fz0
この記事、ろくに取材してないでしょ。
確かにTOEICの点数だけ良くってコミュ力が低い、ハリボテ英語力は存在するよ。
だけど、プレゼン能力は昔とは比較になんないぐらい上手だと思うよ。
特に医系・理系の発表では、昔はよくいた原稿棒読みなんか完全に駆逐されてるし、
英語に接する機会もはるかに増えた。
ハリボテ英語力でも企業の実戦の場に連れて行くと、いつの間にかちゃんとなってるよ。
確かにTOEICの点数だけ良くってコミュ力が低い、ハリボテ英語力は存在するよ。
だけど、プレゼン能力は昔とは比較になんないぐらい上手だと思うよ。
特に医系・理系の発表では、昔はよくいた原稿棒読みなんか完全に駆逐されてるし、
英語に接する機会もはるかに増えた。
ハリボテ英語力でも企業の実戦の場に連れて行くと、いつの間にかちゃんとなってるよ。
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:09.01 ID:waTPdKGj0
>>71
そんな事言ってるからすぐ転ぶんだろ
そんな事言ってるからすぐ転ぶんだろ
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:21.62 ID:1bSvMn5x0
そんなに即戦力が欲しいのなら、面接を英語でやれば良いだけなのに、人事はバカ？
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:22.55 ID:0olEwwH/0
英語を頭の中で日本語に変換するから分からない。
実際に英語圏で生活していくと、
変換しないでダイレクトに会話ができるようになるらしい。
まあ英語で面接すりゃあいいんだけどね。
実際に英語圏で生活していくと、
変換しないでダイレクトに会話ができるようになるらしい。
まあ英語で面接すりゃあいいんだけどね。
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:31.76 ID:fYuRa89X0
ハリボテ力の高さをアピールしてはどうか
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:41.45 ID:Fe4vWWCy0
英会話能力なんてそのまんまコミュ能力だよ。
極端な話日常生活ならyes,noと数字が言えれば
全然問題ない。
極端な話日常生活ならyes,noと数字が言えれば
全然問題ない。
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:47.28 ID:QyEA7DUo0
契約に絡んだ英語は渉外専門の国際弁護士頼った方がいいぞ
コミュニケーションだけなら、ぶっちゃけアニメとかゲームとかテニスとか出来た方が外人とは取れる
あと、お茶、お花、着物の着つけとかな
コミュニケーションだけなら、ぶっちゃけアニメとかゲームとかテニスとか出来た方が外人とは取れる
あと、お茶、お花、着物の着つけとかな
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:07:47.27 ID:rydYRNp20
ペーパー無しのＡＯ入試で
小保方がコミュニケーション詐欺で
決定的にやらかしたから
そのＡＯ入試擁護記事。
朝日はどこまで行っても、クソ。
小保方がコミュニケーション詐欺で
決定的にやらかしたから
そのＡＯ入試擁護記事。
朝日はどこまで行っても、クソ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:07:47.35 ID:ICC8UjEW0
大学入試の必出科目で良い点数を取るための手段でしかないのだから、
実生活で使えないのは当たり前だろ・・・
実生活で使えないのは当たり前だろ・・・
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:08:04.29 ID:NmB2XdKp0
氷河期は、実際使えないカスしかいない年代だからな
時代背景だけの問題じゃないだろ
時代背景だけの問題じゃないだろ
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:09:29.99 ID:uI0bwpdE0
今まで既存の社員に「TOEIC何点以上を目指せ」、と言ってた「一流企業」が今さら新入社員”だけ”に実践の英語力を求めるって、なんだよ？
単に新入社員を採用しない言い訳だろが！
単に新入社員を採用しない言い訳だろが！
91 ：キティー(まきこ)専用スレ：2014/03/02(日) 17:09:38.19 ID:+Z6sj2Z90
q
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:09:51.20 ID:/13y9j5/0
そのために面接があるんだと思ってたけど違ったんだ
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:12.42 ID:+Ir6PjIG0
日本企業は、ほとんど「みんな」と同じことを重要視するので会話にならない。
段々と会話はなくなって、意味のない時間潰しになり、イジメが流行する。
マンネリと手抜きが横行しながら、長時間労働で粉飾する日本社会では、
「ハリボテ」こそ実質ではないのでしょうか。見た目と体裁が、一大事。
これは、個性だから目立つように、あえて和を乱せという、
バブル期に流行ったような乱暴な議論で、その行動を推奨してはいませんが。
>>76
そもそも、人を見る目がない人間が、人を見ているんでしょうからね。
目があっても、視力や美意識があるかは別問題なのに。
段々と会話はなくなって、意味のない時間潰しになり、イジメが流行する。
マンネリと手抜きが横行しながら、長時間労働で粉飾する日本社会では、
「ハリボテ」こそ実質ではないのでしょうか。見た目と体裁が、一大事。
これは、個性だから目立つように、あえて和を乱せという、
バブル期に流行ったような乱暴な議論で、その行動を推奨してはいませんが。
>>76
そもそも、人を見る目がない人間が、人を見ているんでしょうからね。
目があっても、視力や美意識があるかは別問題なのに。
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:38.22 ID:ZCUKpycl0
Oh! miss spell
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:41.97 ID:waTPdKGj0
大卒のレベルが低いんじゃなくて大学のレベルが低いんだろ
慶応ですら世界ランキング２００位以下
MARCHクラスじゃ何をか言わんや
慶応ですら世界ランキング２００位以下
MARCHクラスじゃ何をか言わんや
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:43.98 ID:Y9sPTeDu0
新卒採ってないけど俺の職場は選考過程にネイティブとの英語面接が普通にある
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:12:07.02 ID:ezLaX/i00
>>90
結局、必要ないんだよ。
英語の点関係ないから、新卒の採用の評価項目に無い。
だから学生もやらないほうがいい。
大学生４、６年でできるのは、せいぜい英語の点数上げるくらい。
で、評価されないから、大幅な減点と同じ。
だからやっぱりやらない方が良い。
大企業に入って、TOEIC何点以上目指さないとダメといわれて、初めてやるのでちょうど良い。
結局、必要ないんだよ。
英語の点関係ないから、新卒の採用の評価項目に無い。
だから学生もやらないほうがいい。
大学生４、６年でできるのは、せいぜい英語の点数上げるくらい。
で、評価されないから、大幅な減点と同じ。
だからやっぱりやらない方が良い。
大企業に入って、TOEIC何点以上目指さないとダメといわれて、初めてやるのでちょうど良い。
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:12:20.57 ID:gl6ufwJh0
''You speak English.''
''Yeah,Not with a Southern English like you.Redneck!''
''Yeah,Not with a Southern English like you.Redneck!''
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:13:02.27 ID:nS2Fg2z00
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:14:25.10 ID:8cNoY/rk0
fire in the hole !
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:14:28.16 ID:JIlNcTfa0
IQテストのそれこそハリボテの数値な仮面知能で
問題解決能力にIQは有効的ではない。
問題解決能力にIQは有効的ではない。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:14:32.01 ID:5N1RFveO0
優秀なやつもいるハズ
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:14:46.25 ID:ezLaX/i00
英語をやれば、どうせ話せないでしょと言われる。
そりゃ、その会社のその仕事なんか新卒がやった事無いんだもん、その手の話を英語でまとめた経験なんか
ないんだから、話せる訳が無い。
だから、最初から体育会の話に終始するのが一番良い。
どーせメリケンはアメフト、エゲレスはサッカーラグビーしか興味ないって。
そいつらの元植民地のやつらもそんなもんだろ。
そりゃ、その会社のその仕事なんか新卒がやった事無いんだもん、その手の話を英語でまとめた経験なんか
ないんだから、話せる訳が無い。
だから、最初から体育会の話に終始するのが一番良い。
どーせメリケンはアメフト、エゲレスはサッカーラグビーしか興味ないって。
そいつらの元植民地のやつらもそんなもんだろ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:15:00.39 ID:hlqDzSqI0
当たり前のことだけど、わかってない上層部多いよ。
英語力＝仕事力みたいに思い込んでる。
非常識で仕事は？がつく、だけど英語堪能な奴が、海外重要来賓の対応をし、
仕事のことはちゃんと伝わらない、失礼なことをいいまくり、左遷となった。w
が、そんなことはじめからわかりきってるわけで、上層部の責任は重い。
英語しゃべる小学生が、仕事できないのと同じで、わかりきってること。
英語力＝仕事力みたいに思い込んでる。
非常識で仕事は？がつく、だけど英語堪能な奴が、海外重要来賓の対応をし、
仕事のことはちゃんと伝わらない、失礼なことをいいまくり、左遷となった。w
が、そんなことはじめからわかりきってるわけで、上層部の責任は重い。
英語しゃべる小学生が、仕事できないのと同じで、わかりきってること。
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:15:04.72 ID:2bXLEkzn0
ハリボテ英語力でも、今の30代40代よりマシ
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:15:29.21 ID:XxCcDMeQ0
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:15:57.12 ID:0OYG5sOT0
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:16:22.34 ID:PwXYrjLW0
英語を話せるけど、文書で書けない人がいるってのもその要因らしいね
例えば日常会話で「Could you 〜?」は丁寧な言い方だけど、
文書では砕けた言い方だから「I would like to 〜.」にした方がいいとか。
そこら辺のネイチブとのニュアンスの違いも、英語で仕事ができるか否かに反映してくるのかも。
例えば日常会話で「Could you 〜?」は丁寧な言い方だけど、
文書では砕けた言い方だから「I would like to 〜.」にした方がいいとか。
そこら辺のネイチブとのニュアンスの違いも、英語で仕事ができるか否かに反映してくるのかも。
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:16:55.16 ID:jhhp661I0
企業で役に立つ人材順
１英語が出来て仕事も出来るヤツ
２英語は出来ないが仕事が出来るヤツ
3英語も仕事も出来ないヤツ
４英語だけ出来て仕事が出来ないヤツ
１英語が出来て仕事も出来るヤツ
２英語は出来ないが仕事が出来るヤツ
3英語も仕事も出来ないヤツ
４英語だけ出来て仕事が出来ないヤツ
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:17:33.62 ID:ezLaX/i00
学生にとっての英語
会社に入ったら昇進試験や海外勤務で英語が必要だから、せめて点だけでも取っておこうと用意すると
なんと、面接で大幅に減点されて、ニートやフリーターに陥る原因になる危ないもの
さいしょからやらない方が良い。
高得点をとるだけでも結構莫大な時間がかかります。
損だからやらないほうがいい。
日本語ONLYで課外活動のアピール、できればスポーツのアピールに終始する事。
就職活動の鉄則。英語をやると貧乏になる。
会社に入ったら昇進試験や海外勤務で英語が必要だから、せめて点だけでも取っておこうと用意すると
なんと、面接で大幅に減点されて、ニートやフリーターに陥る原因になる危ないもの
さいしょからやらない方が良い。
高得点をとるだけでも結構莫大な時間がかかります。
損だからやらないほうがいい。
日本語ONLYで課外活動のアピール、できればスポーツのアピールに終始する事。
就職活動の鉄則。英語をやると貧乏になる。
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:17:37.62 ID:JIlNcTfa0
これが「ゆとり」教育の結果である。
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:18:01.27 ID:XxCcDMeQ0
ROM→聞くだけ→筆談→会話 の順に難しくなるからな
詠んだり聞いたりは比較的簡単で、文を作るのが難しいんだよ
会話はそれに加えて全部音声で同時にやるから一番高度な活動
詠んだり聞いたりは比較的簡単で、文を作るのが難しいんだよ
会話はそれに加えて全部音声で同時にやるから一番高度な活動
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:18:33.88 ID:jIcpNhFM0
ぶっちゃけネイティブで英語使う人間としょっちゅう会わない限り
英語使う機会もなければ英語を自然に喋る力もつかないよ
逆に英語圏で暮らせば三歳の子供でもナチュラルに喋る
まあ専門用語とかはさらに勉強する必要あるだろうけど
英語使う機会もなければ英語を自然に喋る力もつかないよ
逆に英語圏で暮らせば三歳の子供でもナチュラルに喋る
まあ専門用語とかはさらに勉強する必要あるだろうけど
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:19:00.90 ID:0mTqqv5hP
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:19:16.81 ID:oPNEpJXIP
会社の飲み会の二次会で
外人がポールダンスする店に行った時
全然、英語しゃべれない先輩が一番仲良くなって電話番号交換してたの思い出した
外人がポールダンスする店に行った時
全然、英語しゃべれない先輩が一番仲良くなって電話番号交換してたの思い出した
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:19:56.83 ID:6sOxJZ5uO
一流なんだから海外出張させればいいだろ？
ハリボテ企業のくせに(笑)
ハリボテ企業のくせに(笑)
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:20:24.45 ID:JIlNcTfa0
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:20:27.87 ID:bET47oOB0
>>15
キミの目が怖いからかもよ。
キミの目が怖いからかもよ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:20:42.60 ID:uI0bwpdE0
>>97
むしろ、日本語の下手な社会人を採用後の評価で落とすべきだと思う。
社内メールで、日本語として通じない文章を書く奴は、社外に対しても同じような文章書いてるはず。
そこを恥ずかしいと思えよ！と思う。
むしろ、日本語の下手な社会人を採用後の評価で落とすべきだと思う。
社内メールで、日本語として通じない文章を書く奴は、社外に対しても同じような文章書いてるはず。
そこを恥ずかしいと思えよ！と思う。
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:08.57 ID:5XMWwMR40
3流ブラックでも海外研修ぐらいある時代なのにな
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:13.69 ID:TFunwHaC0
そんなの見極められず採る方が馬鹿
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:28.01 ID:CvNYA2us0
トラストミー
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:38.99 ID:R9n9AAA40
しかし学校でそのハリボテ英語しか教えてくれないのにテストにも出るから無視もできないのだからしょうがない
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:45.51 ID:0a+bTRqZ0
聞いたり見たりするのは、殆ど問題ないけど、
話したり書いたりするのが全然ダメ
そんな俺でさえTOEIC900後半持ってる
俺の場合、その英語力が発揮されるのは、プログラミング
ハリボテを使う場所を間違ってるだけ
世の中にはハリボテさえ作れない人が大勢いるし
話したり書いたりするのが全然ダメ
そんな俺でさえTOEIC900後半持ってる
俺の場合、その英語力が発揮されるのは、プログラミング
ハリボテを使う場所を間違ってるだけ
世の中にはハリボテさえ作れない人が大勢いるし
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:21:50.02 ID:U3JZCDXl0
クライアントとディナーとかしょっちゅうだからな
ちゃんとしたフルコースだから最低3時間はいっしょに過ごすことになる
政治経済から文化芸術まで話題を用意しておく必要があるよ
ちゃんとしたフルコースだから最低3時間はいっしょに過ごすことになる
政治経済から文化芸術まで話題を用意しておく必要があるよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:22:17.74 ID:+Ir6PjIG0
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:22:37.97 ID:kbpusgmI0
だから、英語力の前に国語力をつけろと・・・
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:22:51.68 ID:vEa1YN0+0
外国人同士のコミュニケーション中の英語を聞き取るのは
すごい時間がかかる。テストのヒアリングとは違って音源も無いし、
留学経験がないとたぶん無理。そんなスーパーマンみたいな人は
逆に怪しむべきだとおもう。
すごい時間がかかる。テストのヒアリングとは違って音源も無いし、
留学経験がないとたぶん無理。そんなスーパーマンみたいな人は
逆に怪しむべきだとおもう。
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:04.81 ID:ezLaX/i00
学生にとっての英語
会社に入ったら昇進試験や海外勤務で英語が必要だから、せめて点だけでも取っておこうと用意すると
なんと、面接で大幅に減点されて、ニートやフリーターに陥る原因になる危ないもの
さいしょからやらない方が良い。
高得点をとるだけでも結構莫大な時間がかかります。
損だからやらないほうがいい。
日本語ONLYで課外活動のアピール、できればスポーツのアピールに終始する事。
就職活動の鉄則。英語をやると貧乏になる。
企業側が態度を改めない限り、企業が英語をやれといって、やった学生は面接で−評価になる。
こういうダブルバインドやってることを気がついている。やらない方が良い。
企業が採用してくれたら初めて勉強始めれば良い。お互い不幸を減らせる。
会社に入ったら昇進試験や海外勤務で英語が必要だから、せめて点だけでも取っておこうと用意すると
なんと、面接で大幅に減点されて、ニートやフリーターに陥る原因になる危ないもの
さいしょからやらない方が良い。
高得点をとるだけでも結構莫大な時間がかかります。
損だからやらないほうがいい。
日本語ONLYで課外活動のアピール、できればスポーツのアピールに終始する事。
就職活動の鉄則。英語をやると貧乏になる。
企業側が態度を改めない限り、企業が英語をやれといって、やった学生は面接で−評価になる。
こういうダブルバインドやってることを気がついている。やらない方が良い。
企業が採用してくれたら初めて勉強始めれば良い。お互い不幸を減らせる。
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:10.96 ID:9BisSdWp0
英語はできても科学知識が欠片もないせいで
商談ができない馬鹿文系もいる
商談ができない馬鹿文系もいる
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:20.13 ID:if+s/v3D0
それが企業が求めた力なら仕方が無い
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:24:15.29 ID:hlqDzSqI0
>>119
そのとおり。
で、もっというと、日本語ダメで通じない文章書くような奴は、
英語使えても同じことやるの。w
人に伝えるってことが考えられないんだから、日本語でも英語でもできない。
この記事は、それをいってるんだと思うわ。
日本でコミュニケーションとれない奴は、英語でも同じ。
そのとおり。
で、もっというと、日本語ダメで通じない文章書くような奴は、
英語使えても同じことやるの。w
人に伝えるってことが考えられないんだから、日本語でも英語でもできない。
この記事は、それをいってるんだと思うわ。
日本でコミュニケーションとれない奴は、英語でも同じ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:24:37.72 ID:0/Dk6gYW0
そりゃ日本語でも会話できないんだから、、、
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:25:26.57 ID:QyEA7DUo0
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:26:35.45 ID:3NAcsIOR0
いや、英語以外の部分は企業が鍛えろよ……
どんだけ育成に手を抜いとるねん
どんだけ育成に手を抜いとるねん
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:26:38.29 ID:mlV10rM40
めんどくさがらずに、
駐在員採用に混ぜて英会話させりゃ分かるこったろ。
志望動機なんていう「正直どうでもいい建前のやり取り」なんかしてるから、
肝心な能力みないで採用するハメになるんだ。
人事がバカ。
駐在員採用に混ぜて英会話させりゃ分かるこったろ。
志望動機なんていう「正直どうでもいい建前のやり取り」なんかしてるから、
肝心な能力みないで採用するハメになるんだ。
人事がバカ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:26:48.85 ID:p4XWQ7HRO
英語力！というわりに面接の時に握手してこない面接官
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:27:22.29 ID:JIlNcTfa0
>>132
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:05.55 ID:izhVc8Rc0
アメリカに10年もいれば、偏差値30以下でも英語なんて喋れるよ
黒人だってみんなしゃべる
黒人だってみんなしゃべる
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:33.46 ID:hlqDzSqI0
>>138
勉強しなさい。w
勉強しなさい。w
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:37.31 ID:u5ssyaJZ0
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:53.21 ID:J4R6fleh0
社員教育に手を抜く会社多すぎだろ
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:56.79 ID:ezLaX/i00
つうかね、日本語の能力なんかね、科目が多い大学の学生がある訳ですよ。
基本的に、日本語で出題して、日本語で回答してるからね。
それが日本語力な訳です。あくまで基礎能力としてのね。
あとはぶっちゃけ否定しても、顔とコネと、そのときの面接官の好き嫌いで決めてるだけ。
だからさ、英語やっても無駄なんだよ。美人は英語をやっても採用だし、英語やらなくても採用。
ブスは英語をやっても不採用だし、英語やらなくても不採用。
関係ないんならやらない方が良い。無駄だからw
基本的に、日本語で出題して、日本語で回答してるからね。
それが日本語力な訳です。あくまで基礎能力としてのね。
あとはぶっちゃけ否定しても、顔とコネと、そのときの面接官の好き嫌いで決めてるだけ。
だからさ、英語やっても無駄なんだよ。美人は英語をやっても採用だし、英語やらなくても採用。
ブスは英語をやっても不採用だし、英語やらなくても不採用。
関係ないんならやらない方が良い。無駄だからw
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:29:03.02 ID:rE/mTNcg0
＞TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用した
採用側がバカ過ぎで終了
採用側がバカ過ぎで終了
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:29:31.55 ID:l6nEm+8+0
自分にできもしないことを他人に求めるなよｗ
しかも相手は新卒ｗｗ
しかも相手は新卒ｗｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:29:32.86 ID:U3JZCDXl0
両手で握手してくる馬鹿がうざい
あの風習は絶対にダメ
あの風習は絶対にダメ
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:29:33.95 ID:1eQXw8t90
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:30:08.03 ID:31MJAIYr0
You are NECK!
Get out from here right now
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149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:30:48.32 ID:DWW3WAHl0
そもそも大学卒業しただけの奴を即戦力にという時点でおかしいと思わない企業がアホなんじゃないか？
大学で学問してたって交渉のノウハウなんて教えてるわけないのは採用側だって知ってるだろ普通
大学で学問してたって交渉のノウハウなんて教えてるわけないのは採用側だって知ってるだろ普通
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:31:29.02 ID:n4rAfwSnP
英語は耳で覚える言語なのでリズムで覚えないとダメ。量をこなさないとだめ。
子供の頃に「気取った感じ」と抵抗感があるので覚えられない
子供の頃に「気取った感じ」と抵抗感があるので覚えられない
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:32:17.63 ID:cGEx4zIs0
英語力の問題じゃないじゃん？
最初から点数で評価すんなよｗ
最初から点数で評価すんなよｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:32:18.38 ID:Bc9q/u7x0
そんなに英語が出来る人材が欲しいなら、現地の人を雇えば良いじゃ無いの。
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:33:07.23 ID:PwXYrjLW0
>>148
クビって言いたい場合は「You're fired!」だよぃ
クビって言いたい場合は「You're fired!」だよぃ
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:34:05.12 ID:U3JZCDXl0
英語ができないより出来た方がいい。これは事実。叩いてる奴はトオイック何点なの？
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:35:50.12 ID:BjsV550I0
It was fun
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:05.12 ID:uI0bwpdE0
>>154
だから、その考えがおかしいっていう記事だから
だから、その考えがおかしいっていう記事だから
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:10.16 ID:+Ir6PjIG0
>>150
そして帰国子女は、壮絶なイジメのターゲットにされる。
英語の授業では、英語の「日本語化した発音」を勉強しないといけないし、
海外の人間関係で培ったような積極的な感覚というのは捨て去らねばならない。
これは、日本社会の中で指導層から末端まで徹底されている。
それでいてグローバルとか叫んじゃうエリートって、どんな奴らなのかと。
そして帰国子女は、壮絶なイジメのターゲットにされる。
英語の授業では、英語の「日本語化した発音」を勉強しないといけないし、
海外の人間関係で培ったような積極的な感覚というのは捨て去らねばならない。
これは、日本社会の中で指導層から末端まで徹底されている。
それでいてグローバルとか叫んじゃうエリートって、どんな奴らなのかと。
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:18.83 ID:k5mh5fGM0
半導体の日本法人なんかだと、英語は喋れるけど、半導体の知識が皆無だったりする奴はいたなぁ
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:01.21 ID:YHxemnrQ0
↓ 伊藤和夫曰く
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:06.91 ID:ezLaX/i00
学問という仮想空間でベンチマークテストを２０年間学生としてやらされてるわけで、
その結果としておよそ性能がこれくらいですよというのが、学歴とか成績な訳です（大学の成績は当てに成らないが）。
英語を追加で付け加えたってのは単にベンチマークテストしてる最中の余力で身に付けましたってことだよ。
そのベンチでは、CPUとかの性能は分かっても、外皮のファッション性や、生産国とかが分かんないから、面
接するんだろ？
で、新卒って就職した事無いのに、なんで、英語で業務する力求めてるの？
経験ないのに、無い奴に、そういう質問するほうが馬鹿だよね？
その結果としておよそ性能がこれくらいですよというのが、学歴とか成績な訳です（大学の成績は当てに成らないが）。
英語を追加で付け加えたってのは単にベンチマークテストしてる最中の余力で身に付けましたってことだよ。
そのベンチでは、CPUとかの性能は分かっても、外皮のファッション性や、生産国とかが分かんないから、面
接するんだろ？
で、新卒って就職した事無いのに、なんで、英語で業務する力求めてるの？
経験ないのに、無い奴に、そういう質問するほうが馬鹿だよね？
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:06.88 ID:+kCrJuib0
英会話能力∝交渉能力 って凄い理論だな。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:11.79 ID:fPecVBos0
ベンチャーならまだしも新卒を即戦力と考える無謀な一流大手メーカーってどこだよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:16.27 ID:Kqi5lxwJ0
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:25.18 ID:G5wQxCubP
>>55
いーんだけどって…
いーんだけどって…
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:30.89 ID:4h290IfZ0
英語力なんて面接で分かるよなぁ
まさか、面接官が英語出来ないとか？
まさか、面接官が英語出来ないとか？
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:49.02 ID:YKJrq/7i0
むしろ、海外の取引先が日本語必死で勉強して
片言の会話で、でも必死に契約をお願いにくるような企業になる事を
日本企業は目指すべき。
片言の会話で、でも必死に契約をお願いにくるような企業になる事を
日本企業は目指すべき。
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:38:01.22 ID:cGEx4zIs0
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:38:22.11 ID:z3oydFdQ0
>>128
留学経験がなくても大丈夫なのも知ってる
自分の妹がそうだ
自分の英語教育が失敗したんで親が妹に英語教育を全力投球
ただし普通の勉強法じゃない
そもそも生まれた時からCDなどで教育されていた
あとは高校大学と卒業まで留学生とただひたすら交流で英語だけはぺらぺらになった
ただし理系じゃないんでそれ意外は使い物にならない
あと英語を優先しすぎて日本語を疎かにしちゃいかんと言っていた
留学経験がなくても大丈夫なのも知ってる
自分の妹がそうだ
自分の英語教育が失敗したんで親が妹に英語教育を全力投球
ただし普通の勉強法じゃない
そもそも生まれた時からCDなどで教育されていた
あとは高校大学と卒業まで留学生とただひたすら交流で英語だけはぺらぺらになった
ただし理系じゃないんでそれ意外は使い物にならない
あと英語を優先しすぎて日本語を疎かにしちゃいかんと言っていた
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:38:24.65 ID:PnpkNcsX0
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:23.24 ID:lxwgWx8I0
>>163
何で１対１じゃないの？
何で１対１じゃないの？
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:23.37 ID:K5OpKdFX0
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:34.27 ID:L1YZsXr70
これは大昔からだろ、なんだ今更。
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:39.08 ID:tkS4pyJl0
これは英語に限らず、日本の学校教育の内容が実社会と大きく乖離しているのが原因。
卒業すると生徒はいきなり別世界に放り出されるのですから。
卒業すると生徒はいきなり別世界に放り出されるのですから。
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:45.27 ID:uI0bwpdE0
>>167
採用する側に日本人しか評価できない人が多いから
採用する側に日本人しか評価できない人が多いから
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:50.65 ID:3AQbMHeQO
まず日本語でもコミュニケーションが取れないんじゃないの？
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:54.88 ID:wn2LTnYE0
数値や肩書、資格で楽して判断する
自称一流の無能人事部w
自称一流の無能人事部w
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:40:36.29 ID:PnpkNcsX0
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:41:05.49 ID:ezLaX/i00
マックプロの中古品より、マックブックエアーの新品のが値段がつく世界だから、
要は性能より、以下に、面接で気に入られるか、という事だけに集中すべきだよ。
新卒採用の一時点の成果で、およそ労働市場での価値が決まってしまう。
そして面接で気に入られる評点で一番良いのは体育会などのスポーツの話。
英語は点数が低いか、０点なのでしない方が良いw
要は性能より、以下に、面接で気に入られるか、という事だけに集中すべきだよ。
新卒採用の一時点の成果で、およそ労働市場での価値が決まってしまう。
そして面接で気に入られる評点で一番良いのは体育会などのスポーツの話。
英語は点数が低いか、０点なのでしない方が良いw
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:41:53.96 ID:uI0bwpdE0
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:41:58.68 ID:lxwgWx8I0
新卒重視で即戦力って
なんか相反する要求してるような気が・・・
なんか相反する要求してるような気が・・・
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:42:05.54 ID:U3JZCDXl0
英語が出来る人への嫉妬が酷いな
お前ら2ちゃんばっかりやってないで勉強しろよ
お前ら2ちゃんばっかりやってないで勉強しろよ
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:43:18.87 ID:ezLaX/i00
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:43:43.13 ID:UkB6oi0q0
現在完了形は日本人の盲点
ＡＣミラン会見で英語を使った本田も、現在完了形を使えていなかった
私はサムライに会った事がないなら、I have never met Samurai.
ＡＣミラン会見で英語を使った本田も、現在完了形を使えていなかった
私はサムライに会った事がないなら、I have never met Samurai.
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:43:57.74 ID:axaBne2Q0
これは学生側の問題と言うよりも
教育する側の問題だろ
教育する側の問題だろ
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:46:18.29 ID:ezLaX/i00
結局ね、イケメンが 沈黙の後一言yes というのが、
ブサメンが だらだら流暢な英語でしゃべるのより
見てて気持ちいいんだよ。
どこに英語力が関係あるんだ？関係ないよ。
ブサメンが だらだら流暢な英語でしゃべるのより
見てて気持ちいいんだよ。
どこに英語力が関係あるんだ？関係ないよ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:46:56.40 ID:7YYh6zdL0
医師さえ通じれば別にハリボテで十分なんだけどな
ただ仕事だとそれこそ通訳並みのレベルじゃなきゃダメなんだろうな
だが、それじゃ今の大学生どころか普通の日本人には全く無理ですから
そして人を選ぶ人事も全く英語を話せないというオチつき
ただ仕事だとそれこそ通訳並みのレベルじゃなきゃダメなんだろうな
だが、それじゃ今の大学生どころか普通の日本人には全く無理ですから
そして人を選ぶ人事も全く英語を話せないというオチつき
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:47:36.63 ID:KQL9z6TM0
英語なんて試験やる必要ないんだよ
英語試験でチマチマ減点されるから英語が嫌になる
英語はできた分だけ点をあげるという加点方式にしてうまくしゃべれたらおだてるべき
英語試験でチマチマ減点されるから英語が嫌になる
英語はできた分だけ点をあげるという加点方式にしてうまくしゃべれたらおだてるべき
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:48:42.53 ID:UkB6oi0q0
９割の日本人は、zeroをゼロと発音する
これは誤りで、zeroの発音はズィロウだ
本田圭介も、imageをイミジを発音せず、イメージと発音していた
カタカナ英語の弊害は本当に根が深い
これは誤りで、zeroの発音はズィロウだ
本田圭介も、imageをイミジを発音せず、イメージと発音していた
カタカナ英語の弊害は本当に根が深い
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:49:13.39 ID:7YYh6zdL0
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:49:29.81 ID:+Ir6PjIG0
自分たちの能力を棚に上げて、全ての責任は学校教育にあると押し付けて、
人材教育の費用を削減して、楽して英語が話せて仕事ができる奴に、
仕事を丸投げしたいという、スケベ根性なだけですよ。丸投げして、
手柄があれば、それをどのように横取りするかという社内政治の横行。
人材教育の費用を削減して、楽して英語が話せて仕事ができる奴に、
仕事を丸投げしたいという、スケベ根性なだけですよ。丸投げして、
手柄があれば、それをどのように横取りするかという社内政治の横行。
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:49:52.19 ID:xQMHvyDZ0
採用する側は喋れるのかね？
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:50:36.41 ID:MjZou4Mx0
むしろ最近の一流企業はこんなことすらわからないボンクラなのかって・・ｗ
あと大学は就職予備校じゃないんだよ。
欲しい人材の具体像があるなら自前で育成したらいい。
あと大学は就職予備校じゃないんだよ。
欲しい人材の具体像があるなら自前で育成したらいい。
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:51:19.06 ID:/7qWy4n/0
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:51:19.71 ID:Kqi5lxwJ0
>>170
プロとアマのハンディ
プロとアマのハンディ
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:51:48.11 ID:/e1thGK60
＞皮肉なことに、企業が求めているレベルと大学教育のレベルには大きなギャップがある
＞一流企業は、こうした点に気が付きだしています
いや昔から誰でも知ってるだろう…
＞一流企業は、こうした点に気が付きだしています
いや昔から誰でも知ってるだろう…
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:52:14.05 ID:XnsQE0dy0
だって外国語の会話ったって
相手を知りたい、文化を知りたいっていう好奇心だもの。
論文書いたり、読解するだけの仕事は別だけれど。
人事部や管理職が喋れない世代だったから…
大手商社は人材重視で、語学なんか後からなんとでもなるさ、でしょ。
相手を知りたい、文化を知りたいっていう好奇心だもの。
論文書いたり、読解するだけの仕事は別だけれど。
人事部や管理職が喋れない世代だったから…
大手商社は人材重視で、語学なんか後からなんとでもなるさ、でしょ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:52:59.93 ID:TeGxy0350
>>40
フランスに渡米ってｗｗ
フランスに渡米ってｗｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:18.93 ID:0u9x6PoR0
社員に仕事に必要な英語力を仕込む教育費は企業持ちだろう
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:28.61 ID:lxwgWx8I0
何で「英語で面接してない」事になってるの？
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:43.21 ID:B8d8l7fz0
>>188
カタカナ英語を恐れることを、「ハリボテ英語力」っていうんだよ。
「ゼロ」でも「イメージ」でも結構通じる。
それをやってるうちに、「０」はzeroじゃなくてouであることを覚える。
そうすりゃ、ひと通り使えるようになるんだよ。
カタカナ英語を恐れることを、「ハリボテ英語力」っていうんだよ。
「ゼロ」でも「イメージ」でも結構通じる。
それをやってるうちに、「０」はzeroじゃなくてouであることを覚える。
そうすりゃ、ひと通り使えるようになるんだよ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:50.53 ID:UjHx2dMV0
ネットあるんだから海外のサイトみとけば勝手に英語なんて
覚えるのにアホだよね
どうせニコニコみたいなしょーもないもの見たり
TVみたりしてんだろ
アホってのは自分でアホを養って身につけてるからな
覚えるのにアホだよね
どうせニコニコみたいなしょーもないもの見たり
TVみたりしてんだろ
アホってのは自分でアホを養って身につけてるからな
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:50.82 ID:MjZou4Mx0
むしろ日本企業の現状に危機感を持つべきと感じる記事だ罠
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:06.76 ID:U3JZCDXl0
英語できるとネットで取れる情報は∞に広がる
絶対に英語は出来た方がいいよ
絶対に英語は出来た方がいいよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:14.35 ID:7YYh6zdL0
学生が各企業の人事部を査定するサイトってないのかねえ
面接でこんな嫌味を言われた、とかじゃなく、雇う側の質みたいなものが見えるサイト
面接でこんな嫌味を言われた、とかじゃなく、雇う側の質みたいなものが見えるサイト
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:16.73 ID:qECQuaYv0
中学、高校、大学で計8年英語を学んでも
ほとんどまともに喋れる人を出さない
英語教育システムって・・・
ほとんどまともに喋れる人を出さない
英語教育システムって・・・
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:29.59 ID:f8eVrD/40
鹿島に入社したけど明日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:39.74 ID:IEFhzM4cO
>>183
そもそも何で海外じゃ「サムライ」が神格化されてんだろ
士農工商の身分制度で長年農民が虐げられてきた封建制度の歴史とか知らないんでないの？
あいつら「サムライ」が何かわかってないだろな
サムライは封建制度の象徴であり、身分制度で長年民は貧しい生活を余儀なくされました
サムライは貴殿方が考えるヒーローのような存在ではありません。と英語で説明したい
そもそも何で海外じゃ「サムライ」が神格化されてんだろ
士農工商の身分制度で長年農民が虐げられてきた封建制度の歴史とか知らないんでないの？
あいつら「サムライ」が何かわかってないだろな
サムライは封建制度の象徴であり、身分制度で長年民は貧しい生活を余儀なくされました
サムライは貴殿方が考えるヒーローのような存在ではありません。と英語で説明したい
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:55:06.67 ID:Uwh9om+i0
やっぱり海外の優秀な学生を採ったほうがいいんだよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:01.70 ID:EsUb2LNVO
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:03.81 ID:UjHx2dMV0
カタカナ英語話すやつってぶっ飛ばしたくなるよね
英語の発音ならいいけど
全然英語と違うカタカナ英語を普通に学者とかが
話すんだよな
あいつらアホの極みだわ
英語なのにカタカナにして全然違う発音なのに
恥ずかしくないのかね
バカすぎて学者先生がかわいそうだわ
英語の発音ならいいけど
全然英語と違うカタカナ英語を普通に学者とかが
話すんだよな
あいつらアホの極みだわ
英語なのにカタカナにして全然違う発音なのに
恥ずかしくないのかね
バカすぎて学者先生がかわいそうだわ
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:28.52 ID:ezLaX/i00
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:33.23 ID:7YYh6zdL0
>>205
みんな文法にはやたら詳しいのにな
みんな文法にはやたら詳しいのにな
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:57:08.01 ID:lFS6ucVy0
就活生 「Fack you!」
面接官 「Oh..Miss spell. Fuck you.」
就活生 「Fuck you!」
面接官 「Good ! Keep going. Next please.」
面接官 「Oh..Miss spell. Fuck you.」
就活生 「Fuck you!」
面接官 「Good ! Keep going. Next please.」
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:57:42.62 ID:d4YuNY0g0
カタカナ英語のままで話したら
それって日本語？って聞かれたわ
それって日本語？って聞かれたわ
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:58:23.33 ID:+Ir6PjIG0
>>196
「人材重視」ということで判断を留保しておき、自分たちで育てることで、
育成のコストと失敗のリスクを自ら引き受けるのなら立派だと思いますが、
一方では即戦力などと言い、他方では人材重視と言う。何も考えないで、
新卒採用会社の広告宣伝に流されて、一体何が言いたいのか不明の言葉が、
右へ左へ流通していく。
「人材重視」ということで判断を留保しておき、自分たちで育てることで、
育成のコストと失敗のリスクを自ら引き受けるのなら立派だと思いますが、
一方では即戦力などと言い、他方では人材重視と言う。何も考えないで、
新卒採用会社の広告宣伝に流されて、一体何が言いたいのか不明の言葉が、
右へ左へ流通していく。
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:58:47.14 ID:UjHx2dMV0
学者が堂々と全然違う発音でカタカナ英語いうからな
あいつら恥も外聞もないわ
あいつら恥も外聞もないわ
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:58:52.89 ID:bXybMDHp0
新卒で即戦力とか寝言は寝て言えゴミクズとしか言いようがない
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:59:48.42 ID:uI0bwpdE0
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:00:58.51 ID:M/pUjpDsP
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:02:01.77 ID:ezLaX/i00
我々は教育によって能力とか仕事の出来が重要だと思わされているが、
一番肝心な所では、そういうのはほとんど必要とされていないってことだろうね。
その生の部分を、伝えちゃう事がやはりはばかられるので、オブラートに包んでいる。
学校のお勉強ができようが、英語ができようが、就職したらしたで仕事ができようが、
最初から関係ないよっていうね。
一番肝心な所では、そういうのはほとんど必要とされていないってことだろうね。
その生の部分を、伝えちゃう事がやはりはばかられるので、オブラートに包んでいる。
学校のお勉強ができようが、英語ができようが、就職したらしたで仕事ができようが、
最初から関係ないよっていうね。
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:02:04.57 ID:12a2D5Cz0
通訳つければ済む話
ハイレベルが要求されるのは仕事の中身
ハイレベルが要求されるのは仕事の中身
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:02:22.47 ID:HDqfj8i40
語学はMARCH旧官立以上の大学でTOEIC730以上の下地があればあとはOJTで何とかなる。
もっと下の大学だったりTOEICすらある程度のスコア取れないようじゃ下地がないから滅茶苦茶苦労する。
上位大学なら（必要性があれば）みんな出来るようになるから語学力は求めない
新卒で即戦力の英語力欲しいなら海外でインターンやってた奴だけ採用しろっつの。
バイト話とか体育会系話でコミュ力（）判断してるくせに笑わせてくれる
もっと下の大学だったりTOEICすらある程度のスコア取れないようじゃ下地がないから滅茶苦茶苦労する。
上位大学なら（必要性があれば）みんな出来るようになるから語学力は求めない
新卒で即戦力の英語力欲しいなら海外でインターンやってた奴だけ採用しろっつの。
バイト話とか体育会系話でコミュ力（）判断してるくせに笑わせてくれる
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:02:45.75 ID:gn80PSOK0
ぶっちゃけテスト（ＴＯＩＥＣ）で良い点とってもその辺のコンピューター系専卒がパソコンのマザーボードのマニュアル読む英語力より下だから
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:03:58.62 ID:rhoelw8G0
採るほうが馬鹿
ぺらぺら、交渉もできる英語教育なんて
大学までやっていこない
自分たちもできないことを
新人にもとめんな馬鹿もん！！
ぺらぺら、交渉もできる英語教育なんて
大学までやっていこない
自分たちもできないことを
新人にもとめんな馬鹿もん！！
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:11.59 ID:lxwgWx8I0
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:17.75 ID:2AcV4sqE0
運が良ければ何も教えてない新卒でも何とかなる仕事って何だ？
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:21.81 ID:Gp+yxfto0
これは実感しているな。うちの会社にもTOEICが900点以上の
人間が面接を受けにくるが、実際に英語での会話をすると
全く喋れないし、英文での小論文なんかも駄目。逆にTOEICの
スコアがそれ程でもなくとも英検準1級以上を持っている人は
実技レベルが高いと感じるな。それにしても会話も筆記も
駄目なのによく海外向けの仕事を希望するよなと思うよ。
入社して仕事ができない事ほど辛い事はないのにな。
人間が面接を受けにくるが、実際に英語での会話をすると
全く喋れないし、英文での小論文なんかも駄目。逆にTOEICの
スコアがそれ程でもなくとも英検準1級以上を持っている人は
実技レベルが高いと感じるな。それにしても会話も筆記も
駄目なのによく海外向けの仕事を希望するよなと思うよ。
入社して仕事ができない事ほど辛い事はないのにな。
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:46.33 ID:zM4wL9i30
商談ができたとしても、その後の懇親会だのパーティだのだと相手が
なに言ってるのか解らずﾍﾗﾍﾗしてるだけなのが日本人ビジネスマンだが、
いったい何を求めてるんだ？
なに言ってるのか解らずﾍﾗﾍﾗしてるだけなのが日本人ビジネスマンだが、
いったい何を求めてるんだ？
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:05:33.07 ID:a9OS/twm0
目糞鼻糞マン個の毛
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:05:48.50 ID:MjZou4Mx0
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:07:17.32 ID:nmegaIhG0
ヨシュア アイムハングリー
ヨシュア ギブミーマネー
ヨシュア セイブミー
ヨシュア アイム ウォント フルーツ
これだけ言えれば生きていける
ヨシュア ギブミーマネー
ヨシュア セイブミー
ヨシュア アイム ウォント フルーツ
これだけ言えれば生きていける
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:07:45.42 ID:/+5xHCe70
暗記系である一定以上の良い点とるのってただの時間の浪費でしかないので
高校３年間毎日珍走行為して関東を統一しましたってのと同レベル
どんな経験でもなんでも教訓は得られるが費用対効果悪すぎだろう
貴重な有限である人生の時間をかけるだけに見合うものじゃないという点で同じ ＞ 駿台模試で１位とるのとかは
高校３年間毎日珍走行為して関東を統一しましたってのと同レベル
どんな経験でもなんでも教訓は得られるが費用対効果悪すぎだろう
貴重な有限である人生の時間をかけるだけに見合うものじゃないという点で同じ ＞ 駿台模試で１位とるのとかは
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:07:50.01 ID:UjHx2dMV0
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:07:55.77 ID:Pr015fTd0
4chやれ4ch。嫌でも英語力多少は身に付くし
案外、ネイティブって通じさえすれば文法はそこまで気にしないコトが分かる。
案外、ネイティブって通じさえすれば文法はそこまで気にしないコトが分かる。
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:13.75 ID:32CMMCLs0
日常会話はいいけど仕事に使う単語は覚えないとなんだよね
そこだけめんどい
そこだけめんどい
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:23.15 ID:DJzsiRhyO
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:10:15.88 ID:z3oydFdQ0
日本は教育する側に問題があるらしい
教師がハリボテだともうどうにもならない
独学でやるしかない
へたな教師より映画やネットで拾う外国のニュースのほうがよほど良い教材らしい
あとは語学や英語圏の文化に対する前向きな好奇心
日本は英語以外の教科もきっちりやらないと落ちこぼれるしそんなところにまで手がまわらないのが一番の問題だ
それと教える側も採用する側もきっちり喋られるっていうオーラがないと駄目だろうね
周りの語学力が高いと環境が整ってるせいか少し駄目でもそこそこ引き上げられるらしい
教師がハリボテだともうどうにもならない
独学でやるしかない
へたな教師より映画やネットで拾う外国のニュースのほうがよほど良い教材らしい
あとは語学や英語圏の文化に対する前向きな好奇心
日本は英語以外の教科もきっちりやらないと落ちこぼれるしそんなところにまで手がまわらないのが一番の問題だ
それと教える側も採用する側もきっちり喋られるっていうオーラがないと駄目だろうね
周りの語学力が高いと環境が整ってるせいか少し駄目でもそこそこ引き上げられるらしい
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:10:32.34 ID:/+5xHCe70
典型的な目的のために手段を忘れる
貴重な時間を浪費して正確な発音簿簿得るなら思考に時間を費やせよ
貴重な時間を浪費して正確な発音簿簿得るなら思考に時間を費やせよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:10:48.78 ID:IEFhzM4cO
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:11:00.30 ID:BcpIkpIn0
これは企業のほうがバカというか、採用担当者自身が
英語訓練をやったことがないことを露呈してるではないか。
C系プログラミングのように、classみたいなサブセット詰め合わせを
覚えないとそんなペラペラしゃべれるもんじゃないよ。
医療系論文になれてる人が、機械系のビジネス交渉の場に行っても難しいだろうし
ビジネスマンが音楽家同士何を言ってるのか、聞き取るのも難しいだろう。
英語訓練をやったことがないことを露呈してるではないか。
C系プログラミングのように、classみたいなサブセット詰め合わせを
覚えないとそんなペラペラしゃべれるもんじゃないよ。
医療系論文になれてる人が、機械系のビジネス交渉の場に行っても難しいだろうし
ビジネスマンが音楽家同士何を言ってるのか、聞き取るのも難しいだろう。
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:12:03.34 ID:lxwgWx8I0
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:12:05.46 ID:UjHx2dMV0
>>236
ぺっぺル以外が通じてんだろ？アホなのかお前は？
ぺっぺル以外が通じてんだろ？アホなのかお前は？
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:13:30.56 ID:J4R6fleh0
英語論文を書くときはいるけどさ、
TOEICの点数=英語力はおかしいと思うわ
ネイティブが馬鹿丁寧に喋るとでも思ってんのか
TOEICの点数=英語力はおかしいと思うわ
ネイティブが馬鹿丁寧に喋るとでも思ってんのか
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:13:34.44 ID:HDqfj8i40
>>243
4chってアニメと漫画とポルノのBBS?
4chってアニメと漫画とポルノのBBS?
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:14:30.15 ID:V1aY1Oxx0
>>232
若いときに記憶力を鍛えるのは決して無駄じゃない。
知能のうち大部分を占めるのは記憶力であることは総ての脳学者が認めるところ。
しかも、暗記ってやったことがあればわかるけど、暗記する過程で色々考えるのよ。どうすれば暗記できるか工夫しながらやるから暗記できる。
やったことない人にはただ馬鹿暗記してるだけと思うかもしれないけど、暗記って結構思考力を要するのよ。
若いときに記憶力を鍛えるのは決して無駄じゃない。
知能のうち大部分を占めるのは記憶力であることは総ての脳学者が認めるところ。
しかも、暗記ってやったことがあればわかるけど、暗記する過程で色々考えるのよ。どうすれば暗記できるか工夫しながらやるから暗記できる。
やったことない人にはただ馬鹿暗記してるだけと思うかもしれないけど、暗記って結構思考力を要するのよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:15:05.33 ID:/+5xHCe70
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:15:29.07 ID:difTLsYRO
中国に一年くらい赴任した人は、かなり喋れるようになって帰ってきた
現地に行きゃいいんだよ
現地に行きゃいいんだよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:16:39.59 ID:iLhKdfW00
米でも英でもいいから、1年間行って来い
ヘタな勉強するより、喋れるようになるから
が、その後精進しねーと速攻忘れるけどな
代表例オレｗ
ヘタな勉強するより、喋れるようになるから
が、その後精進しねーと速攻忘れるけどな
代表例オレｗ
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:16:52.94 ID:rhoelw8G0
一番難しいのが専門分野だ
海外の学会発表で揉まれてみろ
質疑応答、discussionで全ての力を要求される
全てを要求されるんだよ
ビジネスの交渉でも同じ
自信ないなら通訳まで雇う
ＴＯＥＩＣで高得点とるなんて序の口だよｗ
海外の学会発表で揉まれてみろ
質疑応答、discussionで全ての力を要求される
全てを要求されるんだよ
ビジネスの交渉でも同じ
自信ないなら通訳まで雇う
ＴＯＥＩＣで高得点とるなんて序の口だよｗ
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:17:05.50 ID:/Ur0a/vX0
採用する側が人を見る目がないからテストの結果だけしか評価できないっていうことじゃないの？
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:17:34.18 ID:/+5xHCe70
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:18:34.48 ID:MjZou4Mx0
>>239
日本の場合は実践機会が少ないのが一番大きいんじゃないか。
かくいう自分も初めて英語ネイティブと会話したのは大学入ってからだったよ。
学校で読み書きを習うだけでは話したり聞いたりする能力はつかんだろう。
でも英語環境で真剣に勉強すればしゃべれるようになる。
日本の場合は実践機会が少ないのが一番大きいんじゃないか。
かくいう自分も初めて英語ネイティブと会話したのは大学入ってからだったよ。
学校で読み書きを習うだけでは話したり聞いたりする能力はつかんだろう。
でも英語環境で真剣に勉強すればしゃべれるようになる。
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:20:51.99 ID:Tj2EM8Ud0
TOEICなんてほぼ満点とって、入門レベルだからなあ。
高得点の基準が低すぎるだけだろ。
高得点の基準が低すぎるだけだろ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:21:05.73 ID:U3JZCDXl0
英語が出来ないジジイに限って英語だけできても無意味とか言うよなw
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:21:32.77 ID:qrLqzPyt0
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:00.02 ID:HDqfj8i40
>>243
まぁそうなんだけどさ
TOEICの点数高い奴が英語力高いとは限らないけれど、
一定の水準の語彙力とか耳を持ってるのはわかる。
あとはネイティブレベルにどう対応するかの問題。経験が足りないんだよ。
TOEIC低い奴は最低限の語彙力とか耳を持っていないので
会社が仕事任せる以前にまず自分で単語覚えてこいってレベル。
要はTOEICハイスコアとって下地がある奴を会社が使いこなせるかどうかの問題だ。
日本語でもビジネスの場で即戦力になるわけがないのにいきなりビジネスの場で即戦力になると思ったって馬鹿なんだろうか。
まぁそうなんだけどさ
TOEICの点数高い奴が英語力高いとは限らないけれど、
一定の水準の語彙力とか耳を持ってるのはわかる。
あとはネイティブレベルにどう対応するかの問題。経験が足りないんだよ。
TOEIC低い奴は最低限の語彙力とか耳を持っていないので
会社が仕事任せる以前にまず自分で単語覚えてこいってレベル。
要はTOEICハイスコアとって下地がある奴を会社が使いこなせるかどうかの問題だ。
日本語でもビジネスの場で即戦力になるわけがないのにいきなりビジネスの場で即戦力になると思ったって馬鹿なんだろうか。
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:12.35 ID:iLhKdfW00
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:34.80 ID:UjHx2dMV0
好きな英語のサイトがあれば
バカでも覚えることが出来るのに
バカでも覚えることが出来るのに
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:41.91 ID:UwCvTDUaO
会話だけ出来ても仕事のことがわからなきゃビジネス英語は無理だろ。
いきなり新入りにナニ期待してんねん？
いきなり新入りにナニ期待してんねん？
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:24:02.01 ID:9AcyfI1S0
何のために面接してるかわからない記事だな
留学経験とかどの程度話せるかとか聞くでしょ？
話せる人が欲しいならさ
留学経験とかどの程度話せるかとか聞くでしょ？
話せる人が欲しいならさ
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:16.69 ID:z3oydFdQ0
>>247
中国は中国語ができなくてても英語ができればなんとかなるのと
番組がほどんど英語らしく暇な時にただただらだらとテレビをつけてるだけで語学が身につくらしいね
でもあの国は別の意味でつらい
トイレとか食事とか耐えられない人間には耐えられない
ヘタな店に入ると謎の生き物がテーブルにのる
中国は中国語ができなくてても英語ができればなんとかなるのと
番組がほどんど英語らしく暇な時にただただらだらとテレビをつけてるだけで語学が身につくらしいね
でもあの国は別の意味でつらい
トイレとか食事とか耐えられない人間には耐えられない
ヘタな店に入ると謎の生き物がテーブルにのる
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:23.01 ID:pNDHE1cs0
採用面接そのものを英語でやりゃ良いだけじゃねぇの？
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:36.53 ID:kMOVqLvu0
俺、TOEICのヒアリング満点だったけど、映画を字幕なしで見ても
半分も聞き取れないぜ。自慢じゃないけどな。
英語ができない奴に限って、テストの点数を盲信するんだよ。
以前、中途入社の４人の英会話の面接を仰せつかったとき、改めて思ったが、
TOEICのスコアなんて信用できないよ。４人ともアメリカの大学で学位をとっていて、
偶然にも４人ともTOEICスコアが８５０〜８６０だった。ところが、３分で自己紹介
してくださいと言っても、全員が名前と家族と趣味を言ったくらいで詰まってしまう。
とても仕事で使える英語とは言えなかったよ。
半分も聞き取れないぜ。自慢じゃないけどな。
英語ができない奴に限って、テストの点数を盲信するんだよ。
以前、中途入社の４人の英会話の面接を仰せつかったとき、改めて思ったが、
TOEICのスコアなんて信用できないよ。４人ともアメリカの大学で学位をとっていて、
偶然にも４人ともTOEICスコアが８５０〜８６０だった。ところが、３分で自己紹介
してくださいと言っても、全員が名前と家族と趣味を言ったくらいで詰まってしまう。
とても仕事で使える英語とは言えなかったよ。
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:26:12.02 ID:Y809u5ht0
試験はリーディングとヒヤリングしかないんだから、書いたり、話したりできるわけないじゃんｗ
今頃気が付くってアホじゃねｗ
今頃気が付くってアホじゃねｗ
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:26:13.30 ID:UjHx2dMV0
>>263
英語字幕あったらいけんだろ？
英語字幕あったらいけんだろ？
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:28:07.36 ID:IEFhzM4cO
大学卒業してすぐ外国人と対等に英語で渡り合えるような
交渉術とコミニュケーション能力兼ね備えた優秀な人間がいるなら
日本の企業に就職する必要ないやん。海外で活躍するか起業すべきだろｗ
交渉術とコミニュケーション能力兼ね備えた優秀な人間がいるなら
日本の企業に就職する必要ないやん。海外で活躍するか起業すべきだろｗ
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:28:25.72 ID:MjZou4Mx0
英語字幕はむしろ目が追いつかない
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:28:40.97 ID:ycWcUh9K0
こんなの当たり前じゃねーの？英語力＝折衝力じゃないだろ
日本語話せる奴が日本国内企業での折衝全部上手くできるかっての
バカすぎるわ
日本語話せる奴が日本国内企業での折衝全部上手くできるかっての
バカすぎるわ
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:29:00.00 ID:8kKXdAFM0
そういう学生採りたきゃ面接の時に質問すりゃいいじゃん英語でｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:29:23.74 ID:FwXMDELw0
語学が得意な人は変な人が多い
身についた人じゃなくお勉強して得意になった人ね
昔からずっとそう
身についた人じゃなくお勉強して得意になった人ね
昔からずっとそう
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:30:10.28 ID:J9++RxnB0
ずっとモスクワいた スポーツ選手にそれを望むのは 酷
モスクワでも英語使ってたかもしれんが 所詮は外国人同士の英語
モスクワでも英語使ってたかもしれんが 所詮は外国人同士の英語
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:31:02.79 ID:C7UmI5UL0
アメリカの大学出てＴＯＥＩＣ最低９００無勉強で取れないのはただのバカ
それほど簡単なテスト
それほど簡単なテスト
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:31:30.08 ID:0wOvebcWO
家族とのコミュニケーションすら難しいのに他人ましてや外国人とは無理すぎる
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:07.95 ID:UjHx2dMV0
英語使うやつって英語で結構ボケるからな
しかも皮肉が効いてるからおもしろい
しかも皮肉が効いてるからおもしろい
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:22.38 ID:DBIhfvJx0
>テストの点数だけが良く、コミュニケーションがとれない
そういう奴らって日本語でもコミュニケーションとれないんだろw
そういう奴らって日本語でもコミュニケーションとれないんだろw
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:31.63 ID:+uJ/w9Cm0
自分たちが英語できないからって、新卒の英語ペラペラな若者に期待して、
「英語ができるばかりで交渉力がない！」って、どんなイチャモンだよ
「英語ができるばかりで交渉力がない！」って、どんなイチャモンだよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:00.44 ID:QH7SvRTB0
テストでいい点取れてるんなら少し慣れりゃ大丈夫だろ
テストですら点取れないようなのがしゃべれる聞き取れるようになるには
膨大な時間がいるだろうけれども
テストですら点取れないようなのがしゃべれる聞き取れるようになるには
膨大な時間がいるだろうけれども
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:01.66 ID:Eme+Dy6K0
てかTOEICってSWというスピーキングとライティングの試験もあるの知らんのかな
そっちはビジネスの場面で使えないレベルでは絶対高得点とれないよ
TOEICの点数が高くても〜とかいう企業はなんでそっちの方の点数も要求しないのか不思議
そっちはビジネスの場面で使えないレベルでは絶対高得点とれないよ
TOEICの点数が高くても〜とかいう企業はなんでそっちの方の点数も要求しないのか不思議
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:24.08 ID:j9iMClhC0
結局コミニケーションと対人能力だからね。
話術と付き合いがうまいヤツなら英語できんでもなんとかなる
実際ＴＯＥＩＣ８００以上の勉強だけのやつらより、バカ明るい対人スキル持ちのが遥かに使える。
俺も前者だから 全くしゃべれんし使えんｗ そもそも外人苦手だし海外いきたくないし
話術と付き合いがうまいヤツなら英語できんでもなんとかなる
実際ＴＯＥＩＣ８００以上の勉強だけのやつらより、バカ明るい対人スキル持ちのが遥かに使える。
俺も前者だから 全くしゃべれんし使えんｗ そもそも外人苦手だし海外いきたくないし
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:26.61 ID:GoEqaksuO
英語も小学校からやるということで、外国人が教えている。
しかし、人間は勉強する時間が限られているのですから、まずは自分の母国語をマスターしないとだめですよね。
私は３年間スコットランドに留学していたことがあります。
留学時には、いろいろ摩擦が起きるものですが、３年間で私を本気で不愉快にさせたのは全員、日本人でしたね。
英語に限りませんが、自分の母国語以外の言葉をペラペラ話すのは、どこかおかしい気がします。
英語を学ぶために留学する人も多くて、彼らは英語を喋る機会、聞く機会を多くするためにたくさん遊ぶのです。
ただし、そういったときに話す言葉って単純化し過ぎていて、非常にくだらない。言語というのはペラペラ喋って使いこなす道具にすぎないと思うかもしれませんが、そうではなくて思考パターンにかかわってくるのです。
言語や喋りが軽薄だと、その喋る人間性も軽薄になっていく。
それが、今行われている語学教育の実態なのではないでしょうか。
しかし、人間は勉強する時間が限られているのですから、まずは自分の母国語をマスターしないとだめですよね。
私は３年間スコットランドに留学していたことがあります。
留学時には、いろいろ摩擦が起きるものですが、３年間で私を本気で不愉快にさせたのは全員、日本人でしたね。
英語に限りませんが、自分の母国語以外の言葉をペラペラ話すのは、どこかおかしい気がします。
英語を学ぶために留学する人も多くて、彼らは英語を喋る機会、聞く機会を多くするためにたくさん遊ぶのです。
ただし、そういったときに話す言葉って単純化し過ぎていて、非常にくだらない。言語というのはペラペラ喋って使いこなす道具にすぎないと思うかもしれませんが、そうではなくて思考パターンにかかわってくるのです。
言語や喋りが軽薄だと、その喋る人間性も軽薄になっていく。
それが、今行われている語学教育の実態なのではないでしょうか。
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:31.14 ID:Lu+Vn5Dl0
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:36:00.68 ID:atrwmX1e0
学生あがりたてでは日本語での交渉すら難しいわ。
そこまで高い要求するかね
そこまで高い要求するかね
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:37:28.33 ID:UjHx2dMV0
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:37:37.91 ID:dtMA3oHJ0
一流企業ってやっぱ英語力高いんだねー。
うちの会社の、一流企業からの転職者で英語力高そうな人いないわ。
リストラされたんだろうな。
うちの会社の、一流企業からの転職者で英語力高そうな人いないわ。
リストラされたんだろうな。
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:38:02.36 ID:Fd4+BeKl0
まず米語なら向こうの中学生レベルの英語力は身につけた上で、英語によるビジネスディベートの
訓練を相当やらなければ英語での交渉はスムーズには進まないと思う。TOEICのテストは
アメリカの高校一年生くらいでは簡単だと言うテスト。本当に基礎の基礎でしかない。
訓練を相当やらなければ英語での交渉はスムーズには進まないと思う。TOEICのテストは
アメリカの高校一年生くらいでは簡単だと言うテスト。本当に基礎の基礎でしかない。
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:38:55.08 ID:Ok5+Sc5h0
海外旅行してみると言葉がそこまでわからなくても
ある程度の単語と特にジェスチャーで意思疎通は出来るしな
まぁビジネスの場でどうかとか自分はよくわからないけど
ある程度の単語と特にジェスチャーで意思疎通は出来るしな
まぁビジネスの場でどうかとか自分はよくわからないけど
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:40:02.76 ID:1eQXw8t90
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:40:05.21 ID:Lu+Vn5Dl0
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:40:05.21 ID:UjHx2dMV0
>>286
旅行中、外国人から英語で描かれた英本薦められるぞ？
旅行中、外国人から英語で描かれた英本薦められるぞ？
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:41:15.63 ID:F2t51Ibj0
しかし大企業では未だにTOEICの点数あげろとかいうバカマネージャーが多いけどなｗ
自分は話せないから英語で話せる部下を無理槍同行させたりする癖に、部下には英会話力を求める
上司に「ちゃんと部下の教育してます」ってポーズをみせるのに丁度いいんだよ、TOEICの点数ってｗｗ
単に「実際に客と会話できるかどうか」で判断して給料とか査定に入れればいいだけなのにあほだよなｗ
自分は話せないから英語で話せる部下を無理槍同行させたりする癖に、部下には英会話力を求める
上司に「ちゃんと部下の教育してます」ってポーズをみせるのに丁度いいんだよ、TOEICの点数ってｗｗ
単に「実際に客と会話できるかどうか」で判断して給料とか査定に入れればいいだけなのにあほだよなｗ
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:41:19.32 ID:HDqfj8i40
>>263
＞全員が名前と家族と趣味を言ったくらいで詰まってしまう。
日本だとこんな感じで留学経験とか英語力に言及したら必ず粗探しされるから
よっぽど自信がある人意外は英語について触れないで面接やった方がはるかに有利。
きちんと自分を表現する自己紹介とか面接するのがコミュ力だと言われると事前準備が必要なわけで
英語も追加されると準備が間に合わない。
＞全員が名前と家族と趣味を言ったくらいで詰まってしまう。
日本だとこんな感じで留学経験とか英語力に言及したら必ず粗探しされるから
よっぽど自信がある人意外は英語について触れないで面接やった方がはるかに有利。
きちんと自分を表現する自己紹介とか面接するのがコミュ力だと言われると事前準備が必要なわけで
英語も追加されると準備が間に合わない。
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:41:23.97 ID:4WEglYjb0
新卒しかとらないのが原因
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:22.50 ID:ezLaX/i00
新卒時は必要なく、査定で必要なのが英語力
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:36.30 ID:U3JZCDXl0
フィリピンパブに通えば半年でペラペラになるよ
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:41.52 ID:ImhzXWXT0
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:56.49 ID:rJZz3wma0
>学生を即戦力として採用した
ぽっと出の学生が即戦力になる程度の経営内容ですか？
そんな会社が、なに文句垂れてンの？
ぽっと出の学生が即戦力になる程度の経営内容ですか？
そんな会社が、なに文句垂れてンの？
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:44:04.22 ID:Lu+Vn5Dl0
>>284
だろうな。
英語力を言い出したのはここ数年だからねぇ。
それ以前に入社した人は、今苦労している。
英語ができないと出世コースから外れるだけじゃなく
降格やリストラもある。
でも、社内で英語が必要な部署なんてホンの一握り。
一応、大企業の正社員だけど、英語ができなくて
まさに上に書いたような目にあいそうな俺が言ってみるorz
だろうな。
英語力を言い出したのはここ数年だからねぇ。
それ以前に入社した人は、今苦労している。
英語ができないと出世コースから外れるだけじゃなく
降格やリストラもある。
でも、社内で英語が必要な部署なんてホンの一握り。
一応、大企業の正社員だけど、英語ができなくて
まさに上に書いたような目にあいそうな俺が言ってみるorz
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:44:17.97 ID:dY31ol0I0
日本は「英語使える」は特殊技能だからな
義務教育に入ってるのに…
義務教育に入ってるのに…
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:44:30.75 ID:F2t51Ibj0
>>295
んなわけないｗ
交渉力が高いってのは大抵は要領の良さとセットになってる。
そういう連中は自分では努力しない傾向があるから、英語が喋れる奴を一緒に連れていくだけで済ませるから
永遠に喋れないよｗ
んなわけないｗ
交渉力が高いってのは大抵は要領の良さとセットになってる。
そういう連中は自分では努力しない傾向があるから、英語が喋れる奴を一緒に連れていくだけで済ませるから
永遠に喋れないよｗ
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:44:34.04 ID:ZPhUKGw30
それは、そもそものコミュニケーション能力が低いのよ。
若者に限らず、全世代的に日本人は内向きで、内輪の中でしか本性を見せない。
自分のコミュニティの外側では、当たり障りのないことしか言わないのよ。
これは、基本自分をコミュ障なんてかけらも思ってない
「自称コミュニケーション能力が高い人」も、おおむねそう。
大陸側の人間からすれば、そんなもん「なんだかよくわからない人」としか見られない。
向こうでは、ローカルではない都市部では異文化交流が当たり前なんだから。
これは、英語力以前の問題。
【内輪で盛り上がるだけ】の排他的なコミュニケーションを
捨てて渡り合っていくか、「変だけど真面目で筋は通す」人として、信頼を勝ち取るか
しかない。
若者に限らず、全世代的に日本人は内向きで、内輪の中でしか本性を見せない。
自分のコミュニティの外側では、当たり障りのないことしか言わないのよ。
これは、基本自分をコミュ障なんてかけらも思ってない
「自称コミュニケーション能力が高い人」も、おおむねそう。
大陸側の人間からすれば、そんなもん「なんだかよくわからない人」としか見られない。
向こうでは、ローカルではない都市部では異文化交流が当たり前なんだから。
これは、英語力以前の問題。
【内輪で盛り上がるだけ】の排他的なコミュニケーションを
捨てて渡り合っていくか、「変だけど真面目で筋は通す」人として、信頼を勝ち取るか
しかない。
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:44:40.13 ID:nWm94aIb0
最近必要にせまられて英語の勉強始めたけど
ハリボテ試験用の勉強と、会話用の勉強方法って全然違うんだから当然だよね
面接するんだから、英語のペーパー試験なんてやめて、英語面接にするだけでいいじゃん
ハリボテ試験用の勉強と、会話用の勉強方法って全然違うんだから当然だよね
面接するんだから、英語のペーパー試験なんてやめて、英語面接にするだけでいいじゃん
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:45:09.49 ID:ZDa36Jq90
外人採用すればいいのに
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:45:15.99 ID:KQL9z6TM0
>>239
わずかに間違えただけで×付けられる英語教育がトラウマになって怖くてしゃべれない
んだよ
俺なんかは間違えてもなんでも平気でしゃべっていたら少ししゃべれるようになった
英語教育には×は禁物だって思うな
わずかに間違えただけで×付けられる英語教育がトラウマになって怖くてしゃべれない
んだよ
俺なんかは間違えてもなんでも平気でしゃべっていたら少ししゃべれるようになった
英語教育には×は禁物だって思うな
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:05.05 ID:IKbMTOcy0
「ハリポタ英語」って見えた
エクスペクト・パトローナム
エクスペクト・パトローナム
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:22.79 ID:kYPRtgGG0
こういうのは一見優秀そうな若者のあらを探して安心するという、読者層のジジイの心のケアのための記事。
真面目に論じるのがばかばかしい。
真面目に論じるのがばかばかしい。
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:32.06 ID:dY31ol0I0
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:42.98 ID:AQAZbIDN0
テストで点数とるだけの英語がビジネスで全然通用しないってことだろ。ほんと英語力どころか読解力もまるでゴミだなお前ら。
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:47:17.10 ID:F2t51Ibj0
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:47:25.82 ID:31MJAIYr0
When i was young
I listen to my radio
Waiting for my
I listen to my radio
Waiting for my
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:48:03.78 ID:Lu+Vn5Dl0
>>295
だよなあ…
とすると英語力をアピールしても、あまり得なことはなさそうだなあ。
>>296
ところが就職氷河期時代は、キミでも知ってる超有名大企業でも
そういう採用の仕方をしてましたよ。
なので、内定もらえない学生が山のように居ました。
だよなあ…
とすると英語力をアピールしても、あまり得なことはなさそうだなあ。
>>296
ところが就職氷河期時代は、キミでも知ってる超有名大企業でも
そういう採用の仕方をしてましたよ。
なので、内定もらえない学生が山のように居ました。
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:48:08.82 ID:UjHx2dMV0
英語なんて高校英語なんていらんぞ
中学文法と語彙でなんとかなる
中学文法と語彙でなんとかなる
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:48:35.23 ID:BWsgnUiMP
一流企業？？ 売国企業の間違いだろうが
まともな会社だったら社内は日本語で統一しなさい
散々失敗してきたろうが アホンダラ
まともな会社だったら社内は日本語で統一しなさい
散々失敗してきたろうが アホンダラ
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:48:45.97 ID:Fd4+BeKl0
>>297
いや、ここ数年ではないよ。昭和の頃から富士通とか当時の日本IBMとかソニーとか
英語だけで業務をやってみようと試してみては失敗しているんだよ。それで立ち消えになっては
燃え残りの種火がまた燃えだすように英語で業務病が再燃する。
いや、ここ数年ではないよ。昭和の頃から富士通とか当時の日本IBMとかソニーとか
英語だけで業務をやってみようと試してみては失敗しているんだよ。それで立ち消えになっては
燃え残りの種火がまた燃えだすように英語で業務病が再燃する。
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:48:47.82 ID:Eme+Dy6K0
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:49:55.59 ID:LkphIhU/0
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:50:27.76 ID:J4R6fleh0
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:50:31.11 ID:F2t51Ibj0
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:51:16.35 ID:VrmCvNiT0
面接試験を英語でやればいいじゃん。
「最近のニュースでどんなことが気になりましたか？」とか聞いて、
一方的にしゃべらせるんじゃなくて、いくつか会話をキャッチボールさせてみると、
ユーモアのあるやつか、論理的に話すやつか、ボライトなやり取りができる奴かわかる。
「最近のニュースでどんなことが気になりましたか？」とか聞いて、
一方的にしゃべらせるんじゃなくて、いくつか会話をキャッチボールさせてみると、
ユーモアのあるやつか、論理的に話すやつか、ボライトなやり取りができる奴かわかる。
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:51:48.10 ID:fCWCclHh0
馬鹿馬鹿しい
そんだけペーパーで取れるなら
外国で研修させれば半年で使えるようになる
それだけの研修費をけちってるだけじゃん
そんだけペーパーで取れるなら
外国で研修させれば半年で使えるようになる
それだけの研修費をけちってるだけじゃん
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:52:04.68 ID:U3JZCDXl0
一部上場企業は昇進の条件にTOEICスコアを要求している事が多いよ
俺の知り合いで仕事はめっちゃできるのに英語が苦手で40歳でヒラの奴がいる
俺の知り合いで仕事はめっちゃできるのに英語が苦手で40歳でヒラの奴がいる
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:52:09.24 ID:Fd4+BeKl0
>>311
なんとかなるじゃなく、中学レベルの英文法や丹後・熟語を完全に使いこなせるように訓練しないから駄目なんだよ。
世界中で英語を学習している国で、英語で作文を全く書かせない初級・中級レベル教育の国はほとんど日本だけ。
和文英訳は英作文じゃないよ。覚えた英語で考えをまとめて表現する訓練。
なんとかなるじゃなく、中学レベルの英文法や丹後・熟語を完全に使いこなせるように訓練しないから駄目なんだよ。
世界中で英語を学習している国で、英語で作文を全く書かせない初級・中級レベル教育の国はほとんど日本だけ。
和文英訳は英作文じゃないよ。覚えた英語で考えをまとめて表現する訓練。
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:10.73 ID:LkphIhU/0
社員「社長とかみなさん英語は話せるんですよね？」
社長、専務、常務「・・・・ああ、そういうのは女の子に任せてるから、ﾊﾊﾊﾊ・・」
「最近の女性社員はみんな優秀だから君も頑張らんといかんよ」
社長、専務、常務「・・・・ああ、そういうのは女の子に任せてるから、ﾊﾊﾊﾊ・・」
「最近の女性社員はみんな優秀だから君も頑張らんといかんよ」
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:46.91 ID:VrmCvNiT0
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:54.76 ID:MGvqMPXm0
習うより慣れろじゃねー
実践投入していけばいいじゃんかー
伝われば問題ないんだからさぁ
実践投入していけばいいじゃんかー
伝われば問題ないんだからさぁ
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:03.14 ID:F2t51Ibj0
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:05.65 ID:m1aVuQ4q0
そもそも、学生上がりに即戦力を求める方がどうかしてる。即戦力が欲しいんなら、30くらいの中途採用を取れよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:08.07 ID:7Q5A+4Xw0
そもそも日本語だって他社との交渉なんて大変なんだから
英語が喋れたからって上手く行くもんじゃないだろうに
英語が喋れたからって上手く行くもんじゃないだろうに
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:10.60 ID:UjHx2dMV0
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:19.34 ID:Nmyhr+xy0
日本人って英語の発音をネイティブスピーカーに似せるの嫌うよな
恥ずかしがってわざと昔ながらの日本人英語で喋る気がする
恥ずかしがってわざと昔ながらの日本人英語で喋る気がする
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:41.61 ID:Lu+Vn5Dl0
>>312
まあでも、今後もこの傾向は続くよ。
簡単にいうと、日本の購買力が減ってきたので海外へ向けて商売しないと成り立たないってことだな。
一流企業であればあるほど、その傾向になってる。
国内の売上げだけでやっていける中小サービス業くらいじゃないのか？
英語に力を入れなくてもいいのは…
少子高齢化がとまり、国内の購買力が上昇すればいいのかもしれんが。
まあでも、今後もこの傾向は続くよ。
簡単にいうと、日本の購買力が減ってきたので海外へ向けて商売しないと成り立たないってことだな。
一流企業であればあるほど、その傾向になってる。
国内の売上げだけでやっていける中小サービス業くらいじゃないのか？
英語に力を入れなくてもいいのは…
少子高齢化がとまり、国内の購買力が上昇すればいいのかもしれんが。
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:55:09.76 ID:HDqfj8i40
>>290
TOEICは最低限の下地。
きちんと英語でコミュニケーション取れる奴は当然のようにTOEICで一定以上のスコアがある。
TOEICスコアがない奴は会話以前に語彙力が無いか耳が無い。
ある程度の英語力を合理的に量るにはTOEICは意味あるよ。その土台の上でのビジネス英会話です。
TOEICスコアが意味ないっていってる奴は大体英語できない世代の人。
英語できる人はTOEICに一定の有用性を見出しつつさらにスコア以上のことを求める。
なんでTOEICなの？って疑問は、社会人をふるいにかけるのに一番手頃なテストだからですよ。
毎月のように実施されてる･受験費用が高くない・高度な単語が出てこないので社会人でも受けやすいんです。
会社側から見たらそのスコアの意味は
TOEIC高スコア＝すごいってわけじゃなくて一定の素養がある社会人という意味
TOEIC低スコア＝TOEIC程度のことすら出来ない人材（つまり努力できない人）
TOEICは最低限の下地。
きちんと英語でコミュニケーション取れる奴は当然のようにTOEICで一定以上のスコアがある。
TOEICスコアがない奴は会話以前に語彙力が無いか耳が無い。
ある程度の英語力を合理的に量るにはTOEICは意味あるよ。その土台の上でのビジネス英会話です。
TOEICスコアが意味ないっていってる奴は大体英語できない世代の人。
英語できる人はTOEICに一定の有用性を見出しつつさらにスコア以上のことを求める。
なんでTOEICなの？って疑問は、社会人をふるいにかけるのに一番手頃なテストだからですよ。
毎月のように実施されてる･受験費用が高くない・高度な単語が出てこないので社会人でも受けやすいんです。
会社側から見たらそのスコアの意味は
TOEIC高スコア＝すごいってわけじゃなくて一定の素養がある社会人という意味
TOEIC低スコア＝TOEIC程度のことすら出来ない人材（つまり努力できない人）
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:55:13.99 ID:n5kotdVg0
分りやすくいうと親父ギャグ、ダジャレに気づかないってことです。
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:23.59 ID:7Q5A+4Xw0
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:51.77 ID:LkphIhU/0
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:57:38.63 ID:U3JZCDXl0
単語の間にyou know を挟んでおけばそれらしく聞こえる
相づちはA ha
相づちはA ha
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:57:45.10 ID:Lu+Vn5Dl0
>>313
一部の企業はそうだな。
だけど、猫も杓子も英語力英語力と言い出したのはここ数年だぞ。
どの企業でも、一部の部署は英語が必須だったが
国内専門部署や総務、経理の部署でも英語力とか言い出したのはここ最近だよ。
一部の企業はそうだな。
だけど、猫も杓子も英語力英語力と言い出したのはここ数年だぞ。
どの企業でも、一部の部署は英語が必須だったが
国内専門部署や総務、経理の部署でも英語力とか言い出したのはここ最近だよ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:57:45.24 ID:0avR46Jq0
通訳を専門に雇うという発想がないんだな。
グローバル化とコストカットを謳いながら、視野狭窄で数字以上に
没落していっているのが日本企業だけどな。
グローバル化とコストカットを謳いながら、視野狭窄で数字以上に
没落していっているのが日本企業だけどな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:03.52 ID:F2t51Ibj0
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:31.73 ID:n5kotdVg0
>>331
センター試験やTOEFLじゃダメなの？
センター試験やTOEFLじゃダメなの？
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:37.07 ID:J4R6fleh0
生産性をおろそかにしなければ英語もいいと思うよ
実際外国人とコミュニケーションが取れるのはうらやましいしね
でも日本人は、社内公用語とかで無理やり環境を作って適応させようとしがち
んで、いつも失敗する
実際外国人とコミュニケーションが取れるのはうらやましいしね
でも日本人は、社内公用語とかで無理やり環境を作って適応させようとしがち
んで、いつも失敗する
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:51.16 ID:/RtUfAw80
仏検のエクスポゼならこういうやつはぶけるわ
その場で課題を与えて、意見発表3分、質疑応答その他５分
たったこれだけのことだけど語学力もコミュ力も積極性みんなわかる
入社試験でも、面接ででもやれよ
その場で課題を与えて、意見発表3分、質疑応答その他５分
たったこれだけのことだけど語学力もコミュ力も積極性みんなわかる
入社試験でも、面接ででもやれよ
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:59.48 ID:uZ+cPgGM0
アメリカのネイティブの番組を理解できないとダメだね
Oprah Winfrey Show
http://www.youtube.com/watch?v=RzuBTC2kZ8o
The Tonight Show with Jay Leno
http://www.youtube.com/watch?v=u-ke6wKzPwM
Oprah Winfrey Show
http://www.youtube.com/watch?v=RzuBTC2kZ8o
The Tonight Show with Jay Leno
http://www.youtube.com/watch?v=u-ke6wKzPwM
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:59:04.16 ID:zM4wL9i30
＞TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、
この時点で、英語できない奴が偉そうに言ってるのがバレバレなんだがね。
なにが「一流企業は気づいてる？」だ。恥ずかしい。
英語面接で採用不採用決められないんだろ
この時点で、英語できない奴が偉そうに言ってるのがバレバレなんだがね。
なにが「一流企業は気づいてる？」だ。恥ずかしい。
英語面接で採用不採用決められないんだろ
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:59:43.49 ID:1tTK4zq30
英語を聞くことができている学生は増えていると思うな
ただ交渉力は別だよ
ただ交渉力は別だよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:00:42.95 ID:dtmv/Kfh0
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:00:47.05 ID:Lu+Vn5Dl0
>>334
日本にいる外国人を見てもそうだが、
カタコトの日本語でも、ちゃんとコミュニケーションとれるもんな。
本当は正しい英語をしゃべる必要はないのかもしれんが
日本人は正しい英語をしゃべろうとしすぎて、ダメになってるのかもw
日本にいる外国人を見てもそうだが、
カタコトの日本語でも、ちゃんとコミュニケーションとれるもんな。
本当は正しい英語をしゃべる必要はないのかもしれんが
日本人は正しい英語をしゃべろうとしすぎて、ダメになってるのかもw
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:00:52.50 ID:m9Pvwpot0
ていうか、全員に英語いらんでしょ
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:00:56.44 ID:V1aY1Oxx0
>>251
そんなの否定する脳学者の名前を挙げることのほうが不可能だよ。
そのレベルの話だよ。
よく歴史を暗記ではなく意味を教えろっていう人がいるけど、鎌倉幕府と室町幕府でどっちが先にできたかがわからない人に
室町幕府の成立の意味が分かると思う？そういう事前の知識がなければだめなの。思考って言うのは覚えている知識と言葉でしか脳は出来ないの。
>>255
短期記憶と長期記憶って言うのがあって、長期記憶は何度も繰り返すうちに覚えるんだよ。
出題範囲が限定されてる期末試験の一夜漬けは短期記憶で出来るけど、長期の大学試験は長期記憶じゃないとムリ。
そんなの否定する脳学者の名前を挙げることのほうが不可能だよ。
そのレベルの話だよ。
よく歴史を暗記ではなく意味を教えろっていう人がいるけど、鎌倉幕府と室町幕府でどっちが先にできたかがわからない人に
室町幕府の成立の意味が分かると思う？そういう事前の知識がなければだめなの。思考って言うのは覚えている知識と言葉でしか脳は出来ないの。
>>255
短期記憶と長期記憶って言うのがあって、長期記憶は何度も繰り返すうちに覚えるんだよ。
出題範囲が限定されてる期末試験の一夜漬けは短期記憶で出来るけど、長期の大学試験は長期記憶じゃないとムリ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:01:30.99 ID:VrmCvNiT0
>>336
30年前でも普通に海外プロジェクトがある企業は、
海外から書類が来るので、英語の帳簿くらい見れるし
問い合わせするのに英語でやり取りしてたよ。何の問題もなく。
日本人でも、日常で英語使わない人たちが英語苦手っていうだけでしょ。
30年前でも普通に海外プロジェクトがある企業は、
海外から書類が来るので、英語の帳簿くらい見れるし
問い合わせするのに英語でやり取りしてたよ。何の問題もなく。
日本人でも、日常で英語使わない人たちが英語苦手っていうだけでしょ。
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:02:11.72 ID:7Q5A+4Xw0
外人と上手く喋れないのは英語が苦手なんじゃなくて
外人がでかくて怖いからだってのがあったな。
確かにベトナムやらカンボジアあたりの人となら喋りやすそうな気もする
外人がでかくて怖いからだってのがあったな。
確かにベトナムやらカンボジアあたりの人となら喋りやすそうな気もする
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:02:14.26 ID:U3JZCDXl0
外国人観光客が日本に来て困るのは英語を話す人がいないこと
韓国はもっと英語が通じる
韓国はもっと英語が通じる
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:05.64 ID:J4R6fleh0
そういやウチの昇進要件にもTOEIC点数あるな
まあリアルクズの俺に話が来ること自体想像できないんで適当にやってるが
まあリアルクズの俺に話が来ること自体想像できないんで適当にやってるが
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:26.05 ID:m1aVuQ4q0
この間も、どこかのＩＴ企業の採用担当を自称してる人が、ツイッターで「俺は新卒に、アルバイト先でどんな企画を立てて、顧客と雇用主にどんな利益を与えたかを尋ねるんだ！それに答えられたヤツしか取らぬ」みたいなことをどや顔で行ってる奴がいたけど……
じゃあ、おまえの企業は学生アルバイトが立てた企画にゴーサイン出すのかよｗｗｗｗ
じゃあ、おまえの企業は学生アルバイトが立てた企画にゴーサイン出すのかよｗｗｗｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:44.46 ID:9qNTftw30
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:52.73 ID:/+5xHCe70
>>281
ＫＧＢもＣＩＡもスパイは内部の人間裏切らせるのが基本だからな
ジェームス・ボンドみたいな外部からエージェント入り込ませるのは非効率というか不可能
結局暗記は誰でもできるから最初からその位置にいる資格がある人間に英語覚えさせる方が遙かに簡単
ＫＧＢもＣＩＡもスパイは内部の人間裏切らせるのが基本だからな
ジェームス・ボンドみたいな外部からエージェント入り込ませるのは非効率というか不可能
結局暗記は誰でもできるから最初からその位置にいる資格がある人間に英語覚えさせる方が遙かに簡単
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:04:26.06 ID:rrzlFpru0
>>240
>C系プログラミングのように、classみたいなサブセット詰め合わせを
>覚えないとそんなペラペラしゃべれるもんじゃないよ。
凄いわかりやすい例えだｗ
プログラミングの知識あるヤツなら、なるほどって感じだな。
>C系プログラミングのように、classみたいなサブセット詰め合わせを
>覚えないとそんなペラペラしゃべれるもんじゃないよ。
凄いわかりやすい例えだｗ
プログラミングの知識あるヤツなら、なるほどって感じだな。
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:04:35.08 ID:Lu+Vn5Dl0
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:04:52.69 ID:3715xswM0
張りぼて企業に門前払いされてる論外連中が見当違いの溜飲を下げるスレはここですか？
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:05:12.90 ID:4ib7vBQfO
昔からだから、
企業側も同じ
企業側も同じ
360 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 19:05:53.22 ID:z4Xz9fH30
「書類選考→筆言己選考→面才妾選考ｗ」と言う流れの我が国の採用イ本制では、
客観白勺な才旨木票の無い能力をイ申ばす事は、求職者に耳又って経済白勺な合
王里小生が無い＝才員なのよねえ( ^ω^)ｗ
TOEFLだのTOEICだの英検だののスコアは履歴書に書けるけど、交渉・コミュニケー
ション能力とか、そんな定量分木斤の確立して居無い日愛日未な牛勿、履歴書では
十分にアピール出来無い要素でしょうｗｗ
ゆえに、まず最初の書類選考を通過し無い事にはどうにも成ら無い言尺だから、そこ
でアピール可能な能力をイ申ばし、筆言己言式験に備えた上で、ようやく文寸人白勺
な能力に目を向けると言う流れに成るのは、ごく自然で当たり前の事( ´,_ゝ｀)プッｗ
履歴書才是出の前に面才妾を行う企業が大半と成れば、求職者がイ申ばす能力の
イ憂先川頁イ立も変わる事でしょうｗｗ
でも、第1のアピール・ポイントが「コミュニケーション能力（笑ｗ）ｗ」とか、要ら無いｗ
ぷぎゃｗｗｗ
客観白勺な才旨木票の無い能力をイ申ばす事は、求職者に耳又って経済白勺な合
王里小生が無い＝才員なのよねえ( ^ω^)ｗ
TOEFLだのTOEICだの英検だののスコアは履歴書に書けるけど、交渉・コミュニケー
ション能力とか、そんな定量分木斤の確立して居無い日愛日未な牛勿、履歴書では
十分にアピール出来無い要素でしょうｗｗ
ゆえに、まず最初の書類選考を通過し無い事にはどうにも成ら無い言尺だから、そこ
でアピール可能な能力をイ申ばし、筆言己言式験に備えた上で、ようやく文寸人白勺
な能力に目を向けると言う流れに成るのは、ごく自然で当たり前の事( ´,_ゝ｀)プッｗ
履歴書才是出の前に面才妾を行う企業が大半と成れば、求職者がイ申ばす能力の
イ憂先川頁イ立も変わる事でしょうｗｗ
でも、第1のアピール・ポイントが「コミュニケーション能力（笑ｗ）ｗ」とか、要ら無いｗ
ぷぎゃｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:05:57.89 ID:i8FgYe9j0
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:06:25.97 ID:g20TbKxn0
学校は基礎を学ぶところ
応用は社会で学ぶ
企業が教育せずしていきなり応用を実践させ文句たれるとかアホか
企業の怠慢、そんな会社潰れちまえ
応用は社会で学ぶ
企業が教育せずしていきなり応用を実践させ文句たれるとかアホか
企業の怠慢、そんな会社潰れちまえ
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:06:43.82 ID:P7UlJ1nQ0
そもそも日本語でコミュとれねえゆとりだらけなのに英語って...
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:06:49.37 ID:zM4wL9i30
>>350 スタッフに上智大学で法律教えてるアメリカ人がいたが、
ものすごい太っててでかくて、わざとかよ、と思うほど廊下を一人でいっぱいになってあるってたな。
社員は他に日系人やら帰国子女やらがいくらでもいたんで、こういう連中でいーんじゃないの？
フランス語は在日フランス人がいたし。日本人がムリにしゃべらんでも
ものすごい太っててでかくて、わざとかよ、と思うほど廊下を一人でいっぱいになってあるってたな。
社員は他に日系人やら帰国子女やらがいくらでもいたんで、こういう連中でいーんじゃないの？
フランス語は在日フランス人がいたし。日本人がムリにしゃべらんでも
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:07:09.56 ID:VsBEerKl0
札束で他人の頬を叩く資本家・雇用主
お前はできんの？
お前はできんの？
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:07:12.96 ID:J4R6fleh0
ていうかさ、社費で英語講座開いて、一日1時間社員に勉強させるとかでいいんだよ
それで1年もすりゃ、社員の半分くらいは戦力になる
そういうのケチってるんでしょ、社員の自主訓練に任せて
それで1年もすりゃ、社員の半分くらいは戦力になる
そういうのケチってるんでしょ、社員の自主訓練に任せて
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:07:19.52 ID:Lu+Vn5Dl0
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:08:25.12 ID:C33wfocwO
>>348
お前のいう「事前の知識」を覚える作業だけで終わってるのが日本の歴史教育の問題点なんだが。
お前のいう「事前の知識」を覚える作業だけで終わってるのが日本の歴史教育の問題点なんだが。
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:08:58.81 ID:mEi3BDsx0
面接官がよく解ってないってのもあるよね
エクセル使えますかという質問を投げかけるくせに何を以って使えるかと定義しているかは答えられない
エクセル使えますかという質問を投げかけるくせに何を以って使えるかと定義しているかは答えられない
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:11:07.70 ID:J4R6fleh0
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:11:14.29 ID:Lu+Vn5Dl0
>>366
ケチってはいないな。
自主訓練は自主訓練なのだが、費用は一部負担してくれる。
だがしかし、仕事が忙しくてそれどころじゃなかったり
TOEICでそこそこの点数を取っても、結局、自分の部署では英語を使わないし
ビジネスで使えるほどの英語力じゃないってところかな？
ケチってはいないな。
自主訓練は自主訓練なのだが、費用は一部負担してくれる。
だがしかし、仕事が忙しくてそれどころじゃなかったり
TOEICでそこそこの点数を取っても、結局、自分の部署では英語を使わないし
ビジネスで使えるほどの英語力じゃないってところかな？
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:11:23.59 ID:SpRbORqV0
そもそも一流企業の中にまともに英語話せるやついないじゃん
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:11:32.66 ID:GSfdHKeg0
下手に英語話せると現地奴隷労働が待ってるからな
日本では、いかに実用英語を学ばないかが重要な処世術
日本では、いかに実用英語を学ばないかが重要な処世術
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:12:06.18 ID:PnpkNcsX0
>>357
国内の下請けITに就職して10数年になるけど、
これまで仕事で英語が必要になるシーンなんて一度もなかったなあ。
プログラミング言語もそうだけど、人間、必要に迫られないと、
なかなか身につかないんじゃないかな。
業務に直結するならともかく、実際の業務でろくに必要とされないのに、
英語を評価基準にするのって、給料安く抑えるための方便に過ぎないんじゃね？
国内の下請けITに就職して10数年になるけど、
これまで仕事で英語が必要になるシーンなんて一度もなかったなあ。
プログラミング言語もそうだけど、人間、必要に迫られないと、
なかなか身につかないんじゃないかな。
業務に直結するならともかく、実際の業務でろくに必要とされないのに、
英語を評価基準にするのって、給料安く抑えるための方便に過ぎないんじゃね？
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:31.04 ID:V1aY1Oxx0
>>368
べつにやる気があれば自分で本読んだって良いだろ。
日本の歴史教育の問題は別にあって、日本の大学の歴史の教授はたいていサヨクだから、
大学入試で近代史を出題しないことなんだよ。
高校の先生は大学受験に出ないから生徒に教えなくっていいと口実ができる。
それは歴史の流れの大枠を最低限覚える必要性とはまた別の話。
べつにやる気があれば自分で本読んだって良いだろ。
日本の歴史教育の問題は別にあって、日本の大学の歴史の教授はたいていサヨクだから、
大学入試で近代史を出題しないことなんだよ。
高校の先生は大学受験に出ないから生徒に教えなくっていいと口実ができる。
それは歴史の流れの大枠を最低限覚える必要性とはまた別の話。
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:37.57 ID:HDqfj8i40
>>318
面接でそういう質問をする会社ならいい人材がとれるだろうね。
相手の英語力の引き出しをあけてやる会社側のスキルが必要だけど。
>>325
TOEIC300点はある意味マジすごいう
>>339
センター試験は内容が軽すぎるし大学受験時以外受けない。
TOEFLは約2万円が重いので留学に必要な人意外は受けたがらない。
英検は社会人の要求レベルの英語力を量り難い（準一級〜一級の難易度差）
国連英検は国連の勉強しなきゃいけない。
ケンブリッジまで手を出してる奴は本物の英語馬鹿なので出版業界とか行けって感じ
面接でそういう質問をする会社ならいい人材がとれるだろうね。
相手の英語力の引き出しをあけてやる会社側のスキルが必要だけど。
>>325
TOEIC300点はある意味マジすごいう
>>339
センター試験は内容が軽すぎるし大学受験時以外受けない。
TOEFLは約2万円が重いので留学に必要な人意外は受けたがらない。
英検は社会人の要求レベルの英語力を量り難い（準一級〜一級の難易度差）
国連英検は国連の勉強しなきゃいけない。
ケンブリッジまで手を出してる奴は本物の英語馬鹿なので出版業界とか行けって感じ
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:48.05 ID:dY9433TI0
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:14:12.81 ID:w5luk5qG0
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:14:17.12 ID:U3JZCDXl0
同じように学校で勉強した英語なのに、韓国と日本で差がつくのはなぜなんだろう？
380 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 19:14:46.87 ID:z4Xz9fH30
つーか、谷欠しい人貝才の要素は、企業・糸且織にイ衣って異なる牛勿( ^ω^)ｗ
牛寺に新卒の求職者は、企業・糸且織がこれから教育を行うべき「まっさらな人貝才ｗ」を
求めて居ると才足えて居るから、尚更、経験にイ衣ってしか培え無い能力は放置される事
に成るでしょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
変に経験を行って色がイ寸いてると、「まっさらな人貝才ｗ」では無く成ってイ士舞う言尺でｗ
つまり、大抵の企業・糸且織は言平価基準不日月な経験のアピールよりも、大抵は良い方
が望ましい形式白勺なアピールを女子むと言って良いんでは無いかしらｗｗ
王見状がかく在れば、当然、求職者の方もそれに合わせて、せっせと形式白勺なスコアを
イ申ばす部分に注力する言尺よねえｗ
禾ムは既に厨房・工房の日寺分でその弊害を見才友いて、実際の能力を磨く事に腐心して
居た言尺だけど( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ゆえに、禾ムはおめーら凡百の有象無象とは、ひとロ未もふたロ未も異なる存在ｗ
大抵の連中がこれまでの人生で見て来た大人達の中では、文句無く（ryｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
牛寺に新卒の求職者は、企業・糸且織がこれから教育を行うべき「まっさらな人貝才ｗ」を
求めて居ると才足えて居るから、尚更、経験にイ衣ってしか培え無い能力は放置される事
に成るでしょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
変に経験を行って色がイ寸いてると、「まっさらな人貝才ｗ」では無く成ってイ士舞う言尺でｗ
つまり、大抵の企業・糸且織は言平価基準不日月な経験のアピールよりも、大抵は良い方
が望ましい形式白勺なアピールを女子むと言って良いんでは無いかしらｗｗ
王見状がかく在れば、当然、求職者の方もそれに合わせて、せっせと形式白勺なスコアを
イ申ばす部分に注力する言尺よねえｗ
禾ムは既に厨房・工房の日寺分でその弊害を見才友いて、実際の能力を磨く事に腐心して
居た言尺だけど( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ゆえに、禾ムはおめーら凡百の有象無象とは、ひとロ未もふたロ未も異なる存在ｗ
大抵の連中がこれまでの人生で見て来た大人達の中では、文句無く（ryｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:15:32.45 ID:7Q5A+4Xw0
>>374
まぁ俺も似たような環境だがドキュメントは読まないといけないから必要な時があるな
あとたまに英語圏のソフト案件もあるから出来るやつならその打ち合わせに
連れて行かれるんだろうな。うちは仕方なく経営者自ら行ってるが
まぁ俺も似たような環境だがドキュメントは読まないといけないから必要な時があるな
あとたまに英語圏のソフト案件もあるから出来るやつならその打ち合わせに
連れて行かれるんだろうな。うちは仕方なく経営者自ら行ってるが
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:15:41.26 ID:BWsgnUiMP
文系のステマ学問の中でも英語教育こそステマ中のステマだとまだ気づかないのか？？？
通じればいいだけの話だろ 点数付けたりバカのやることだ
通じればいいだけの話だろ 点数付けたりバカのやることだ
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:16:08.07 ID:Lu+Vn5Dl0
>>369
それ、落とされる典型だなw
エクセル使えますか？（とアバウトに聞かれたら）
マクロは使えますとか、バランスシートは作成できますとか
四則計算とグラフ作成まではできます。みたいに答えるといいよ。
それで、その会社で必要なスキルを満たしているかどうかは
判断されるから。
それ、落とされる典型だなw
エクセル使えますか？（とアバウトに聞かれたら）
マクロは使えますとか、バランスシートは作成できますとか
四則計算とグラフ作成まではできます。みたいに答えるといいよ。
それで、その会社で必要なスキルを満たしているかどうかは
判断されるから。
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:16:19.26 ID:aMN9yl4Y0
世の中には大雑把に分けて2種類の人間がいる。
試験勉強をコツコツやることはできるけどコミュ障っぽいタイプと
コミュ力はあるけど一人でコツコツ勉強するのが苦手なタイプ。
「どっちがいい」ではなく、職場にはどっちも必要。
実務的な仕事は、コツコツタイプがいないといい加減になってしまう。
営業の仕事はコミュ力タイプの方がいい。
TOEICやTOEFLの点数だけを偏重すると、コツコツタイプばかりを採ることに
なる。それでは偏ってしまうね。
試験勉強をコツコツやることはできるけどコミュ障っぽいタイプと
コミュ力はあるけど一人でコツコツ勉強するのが苦手なタイプ。
「どっちがいい」ではなく、職場にはどっちも必要。
実務的な仕事は、コツコツタイプがいないといい加減になってしまう。
営業の仕事はコミュ力タイプの方がいい。
TOEICやTOEFLの点数だけを偏重すると、コツコツタイプばかりを採ることに
なる。それでは偏ってしまうね。
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:17:00.36 ID:w5luk5qG0
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:17:08.89 ID:FfL5R2SQ0
いや、まず正しい日本語も喋れば意から。そこからだな
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:18:21.67 ID:c6uFdwQC0
>>374
全くあなたの言うとおりだと思う。英語もプログラミング所詮は手段でしかないよね。
どうしてもやりたいこと、やらなければならないことをするのに必要であれば、それを
習得すると言うだけの話。必要性が無いことに時間を使うのは大変な無駄。マクロでみても
ミクロでも見ても。
結局はインセンティブの問題でしかないよね。
絵がうまくなりたいけど、描きたいものが無いみたいな悲しい話だよなあ。
普通は何かを表現したくてたまらなくて、それを表現する手段がたまたま絵だった
というのが正しいんだよな。
「英語がしゃべれる人になりたい」じゃなくて「○○をしたいから英語をしゃべるように
なろう」なんだよな。
全くあなたの言うとおりだと思う。英語もプログラミング所詮は手段でしかないよね。
どうしてもやりたいこと、やらなければならないことをするのに必要であれば、それを
習得すると言うだけの話。必要性が無いことに時間を使うのは大変な無駄。マクロでみても
ミクロでも見ても。
結局はインセンティブの問題でしかないよね。
絵がうまくなりたいけど、描きたいものが無いみたいな悲しい話だよなあ。
普通は何かを表現したくてたまらなくて、それを表現する手段がたまたま絵だった
というのが正しいんだよな。
「英語がしゃべれる人になりたい」じゃなくて「○○をしたいから英語をしゃべるように
なろう」なんだよな。
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:18:26.04 ID:UjHx2dMV0
There is nothing for it but to speak English in these days.
Hey jap guys, do it an act of speaking loudly everyday.
Hey jap guys, do it an act of speaking loudly everyday.
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:18:28.33 ID:Lu+Vn5Dl0
390 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/02(日) 19:18:50.82 ID:0o7nLITI0
>>学生を即戦力として採用したのですが
おいおいおい、新入社員にベテラン並の働きを期待する方がおかしいだろ。
おいおいおい、新入社員にベテラン並の働きを期待する方がおかしいだろ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:20:13.41 ID:HDqfj8i40
>>379
日本は国内市場が大きいから英語ができなくても食っていける
韓国は国内市場がゴミだから英語ができないとマジヤバ
→韓国10財閥でGDPの3/4。サムスンだけでGDPの1/5。海外に出て行くしかないんです。
日本は国内市場が大きいから英語ができなくても食っていける
韓国は国内市場がゴミだから英語ができないとマジヤバ
→韓国10財閥でGDPの3/4。サムスンだけでGDPの1/5。海外に出て行くしかないんです。
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:20:25.46 ID:U3JZCDXl0
英語に限らず最近の若手社員の能力は落ちてる。これは事実だろ
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:21:03.80 ID:kMOVqLvu0
ガキを集めて歌を歌って遊んだり、動物の名前をカードで当てっこしたりするのに、
高い月謝を払って、通わせるのは如何にも馬鹿げている。
それよりも、日本語を徹底して読ませるほうに時間を費やすべきだ。
外国語なんて、強い動機がありさえすれば１年でマスターできるよ。
高い月謝を払って、通わせるのは如何にも馬鹿げている。
それよりも、日本語を徹底して読ませるほうに時間を費やすべきだ。
外国語なんて、強い動機がありさえすれば１年でマスターできるよ。
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:21:46.03 ID:IoO2Brkq0
なんで通訳という英語のプロに任せないのよ
こういう専門職を新入社員全員に要求するのは極めて非効率的
その結果がハリボテって最初からわかりきってたこと
で通訳を雇用しないからプロも減って全体として英語力が落ちているという皮肉
こういう専門職を新入社員全員に要求するのは極めて非効率的
その結果がハリボテって最初からわかりきってたこと
で通訳を雇用しないからプロも減って全体として英語力が落ちているという皮肉
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:21:57.70 ID:hKc+mcDo0
週刊ｱｶﾋﾟｰは今さらこんな記事を載せるなんてどういうつもりなんだろうな？？
と言うのは、
明治維新以来ずっと、現在に至るまで「財界幹部」は
帰化して日本名に変えて日本人になりすました中国人が占めているのだから。
当然、大学のほうも明治時代から現在に至るまで
東大を筆頭に有名大学はみんな帰化特ア人ばかりを優先して入学させている。
だから採用する方もされる方も「チャイニーズ・イングリッシュ」なんだが。
と言うのは、
明治維新以来ずっと、現在に至るまで「財界幹部」は
帰化して日本名に変えて日本人になりすました中国人が占めているのだから。
当然、大学のほうも明治時代から現在に至るまで
東大を筆頭に有名大学はみんな帰化特ア人ばかりを優先して入学させている。
だから採用する方もされる方も「チャイニーズ・イングリッシュ」なんだが。
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:23:13.24 ID:mAPnFqTRP
というか、中学から10年も勉強させて
ほぼ全員話せないってまずそれがおかしいだろ。
一流企業が気づいてるもクソもねえよ。
ほぼ全員話せないってまずそれがおかしいだろ。
一流企業が気づいてるもクソもねえよ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:23:17.85 ID:7Q5A+4Xw0
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:23:22.23 ID:ezLaX/i00
文系理系の鉄則
１．理系の論文研究に英語は必須だ
２．文系の就職活動に英語は「マイナス評価」だ
３．理系の経営者をみたら逃げろ
４．文系は人生を無駄にする、勉強のできる子供は理系に行け
５．朝鮮人は高卒より嘘を多くつき、高卒は私立文系より嘘を多くつく
６．企業はでたらめばかり垂れ流している。公務員か医者の方が良い。
１．理系の論文研究に英語は必須だ
２．文系の就職活動に英語は「マイナス評価」だ
３．理系の経営者をみたら逃げろ
４．文系は人生を無駄にする、勉強のできる子供は理系に行け
５．朝鮮人は高卒より嘘を多くつき、高卒は私立文系より嘘を多くつく
６．企業はでたらめばかり垂れ流している。公務員か医者の方が良い。
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:25:33.09 ID:EEW0mNmn0
楽天もこんなのばっかだろ
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:27:12.12 ID:PnpkNcsX0
>>389
自分の会社は別にそんな評価基準ないから今困ってるわけじゃないんだけどね。
TOEICは5年以上前に少し勉強したけど、一般の公開テストで600点ちょっとが関の山だったわ。
その後、社内で受けられるTOEICを受けたら、大して実力も上がってないはずなのに、
730点とか出て何じゃこりゃ、って思った。
で、それ以来、英語の勉強は全然してない。
多分今いきなり受けたら500点も取れる自信ないｗ
自分の会社は別にそんな評価基準ないから今困ってるわけじゃないんだけどね。
TOEICは5年以上前に少し勉強したけど、一般の公開テストで600点ちょっとが関の山だったわ。
その後、社内で受けられるTOEICを受けたら、大して実力も上がってないはずなのに、
730点とか出て何じゃこりゃ、って思った。
で、それ以来、英語の勉強は全然してない。
多分今いきなり受けたら500点も取れる自信ないｗ
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:28:02.93 ID:IoO2Brkq0
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:28:35.26 ID:Lu+Vn5Dl0
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:29:03.71 ID:p0uBXXGR0
自分が完全にそれだ
文法だけは得意で情けない
でもいざ喋るとなると出てこない
まぁ日本語ですらきんちょして出てこないんだけど
文法だけは得意で情けない
でもいざ喋るとなると出てこない
まぁ日本語ですらきんちょして出てこないんだけど
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:29:58.59 ID:kMOVqLvu0
青年海外協力隊なんか、みんな短期間で言葉をおぼえるだろ？
やる気があれば、短期間でマスターできるのよ。
英語なんて、選択科目で十分。覚えたくない人は無理に勉強
することはない。
やる気があれば、短期間でマスターできるのよ。
英語なんて、選択科目で十分。覚えたくない人は無理に勉強
することはない。
405 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 19:30:08.18 ID:z4Xz9fH30
>>369,383、そう言う、コミュ障な面才妾才旦当者との推王里不能なやりとりを避ける
為に、MOS（マイクロソフト・オフィス・スペシャリスト）とかが在るんでしょうに( ^ω^)ｗ
こいつを履歴書に書いて置けば、その手の意ロ未不日月なやりとりの発生率を下げ
る事が出来るわｗｗ
ゲーム王里論からすれば、実に合王里白勺でしょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
こんなの耳又ってたからって、マスコミ業界に京犬職出来ると思うのはクレイジーだ
けど( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
マイクロソフト オフィス スペシャリスト
http://mos.odyssey-com.co.jp/index.html
為に、MOS（マイクロソフト・オフィス・スペシャリスト）とかが在るんでしょうに( ^ω^)ｗ
こいつを履歴書に書いて置けば、その手の意ロ未不日月なやりとりの発生率を下げ
る事が出来るわｗｗ
ゲーム王里論からすれば、実に合王里白勺でしょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
こんなの耳又ってたからって、マスコミ業界に京犬職出来ると思うのはクレイジーだ
けど( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
マイクロソフト オフィス スペシャリスト
http://mos.odyssey-com.co.jp/index.html
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:31:29.13 ID:ezLaX/i00
L’ORDRE NATIONAL DE LA LEGION D’HONNEUR.
／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
＋ / ヽ
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､ ) ＋
ヽ/ ＼, ,／ i ﾉ
+ | <･>, <･> |
+ | ､ ,,,,(､_,),,, ﾉ|
ヽ ﾄ=ﾆ=ｧ / +
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.|. 俺は日本語が嫌いだ |
,. -‐ '| |
/ :::::::::::|. 楽天社員 ..|＿_
/ :::::::::::::|. 日本語 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|. 禁止！ ｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､ |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃ |`iー"|
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|
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＋ / ヽ
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.|. 俺は日本語が嫌いだ |
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407 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:31:35.55 ID:i8FgYe9j0
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:33:11.53 ID:HDqfj8i40
今のところ日本は国内市場で食っていけるので英語力はさほど必要ないけど
今後国内市場が縮小してくると英語力の下地がない企業はそこが足かせになる。
内需に依存しすぎた電機の一部の会社の凋落見れば危機感持たない方がおかしい
>>402
楽天は海外展開するために海外企業買収していってるが
日本市場での顧客への誠実さが全く足りないｗ
英語力とか以前の問題だよね
今後国内市場が縮小してくると英語力の下地がない企業はそこが足かせになる。
内需に依存しすぎた電機の一部の会社の凋落見れば危機感持たない方がおかしい
>>402
楽天は海外展開するために海外企業買収していってるが
日本市場での顧客への誠実さが全く足りないｗ
英語力とか以前の問題だよね
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:35:26.65 ID:J4R6fleh0
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:36:02.60 ID:i8FgYe9j0
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:36:26.49 ID:GlHDttD60
日本語だけで十分生活できるからな日本は
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:37:00.07 ID:TnK4IZU+0
日本語ですら日常会話しかできない日本人が大多数でしょ
ビジネスの現場で使う言語は別に習得させなきゃ
ビジネスの現場で使う言語は別に習得させなきゃ
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:37:24.43 ID:oOlUSX/b0
外国人とビジネスメールしていると
いつのまにか外人さんも
○○san
を使いだすのには笑う。
もしかして○○sanはMr○○などにとって代わる
新しい英単語になりつつある？
いつのまにか外人さんも
○○san
を使いだすのには笑う。
もしかして○○sanはMr○○などにとって代わる
新しい英単語になりつつある？
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:38:40.13 ID:PnpkNcsX0
>>401
日常で必要としなけりゃ、よほど意識的に継続的な努力をしてないと維持すらままならないしね。
英語だけじゃなく、あらゆる学問、趣味にもあてはまるだろう。
自分は理工系出身で、現役時代はセンター試験の数学は満点だったけど、
今いきなりやれと言われても、50点取れるかどうかも怪しいと思う。
日常で必要としなけりゃ、よほど意識的に継続的な努力をしてないと維持すらままならないしね。
英語だけじゃなく、あらゆる学問、趣味にもあてはまるだろう。
自分は理工系出身で、現役時代はセンター試験の数学は満点だったけど、
今いきなりやれと言われても、50点取れるかどうかも怪しいと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:40:35.54 ID:i8FgYe9j0
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:41:26.43 ID:kMOVqLvu0
日本人同士が下手な英語で会議する・・・アホか。
小っ恥ずかしくってできるかよ、そんなこと。
小っ恥ずかしくってできるかよ、そんなこと。
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:42:04.83 ID:SQki0EYO0
418 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 19:42:22.88 ID:z4Xz9fH30
>>396、我が国の英言吾教育は、英会言舌を目白勺に施されてる牛勿じゃ無い
から( ^ω^)ｗ
むしろ、英文を言売んで書く為のそれｗｗ
我が国の雇用の9害リは、英会言舌を必要とし無い業務内容な言尺で、然らば、
求職者には英会言舌に注力する合王里小生が無いわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
から( ^ω^)ｗ
むしろ、英文を言売んで書く為のそれｗｗ
我が国の雇用の9害リは、英会言舌を必要とし無い業務内容な言尺で、然らば、
求職者には英会言舌に注力する合王里小生が無いわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:42:56.88 ID:95pJeAag0
新入社員の能力がハリボテだと問題あるのか？
専門課程にしたって、語学にしたって、学んだだけなんだからハリボテなのは当たり前。
むしろ、学んでるだけでもえらいじゃないの。
えらそうにしてるあんたらは大学で学んだのか？
これで不足だっていうんなら、エリートのみなさんだけで勝手にやっててくれ。
専門課程にしたって、語学にしたって、学んだだけなんだからハリボテなのは当たり前。
むしろ、学んでるだけでもえらいじゃないの。
えらそうにしてるあんたらは大学で学んだのか？
これで不足だっていうんなら、エリートのみなさんだけで勝手にやっててくれ。
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:43:21.02 ID:Q/pZ5+Rg0
人事の「ハリボテ採用力」 言い訳だけが上手く、人材が採れない
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:43:41.06 ID:Lu+Vn5Dl0
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:43:45.88 ID:HDqfj8i40
>>414
英語は維持するの楽なほうだと思うよ
毎日のニュースを英語のものにすればいいだけだから。
電車とかで聴いてるだけでいいので社会人には一番楽だとおもう。
BBC CNNとか ・・俺はFOXニュース聞いてたから民主党オバマ大嫌いになっちまったぜ
昔は商社マンとかが英字新聞読んでたらしいけど
今はスマホやPodcastで金かからんしね。
英語は維持するの楽なほうだと思うよ
毎日のニュースを英語のものにすればいいだけだから。
電車とかで聴いてるだけでいいので社会人には一番楽だとおもう。
BBC CNNとか ・・俺はFOXニュース聞いてたから民主党オバマ大嫌いになっちまったぜ
昔は商社マンとかが英字新聞読んでたらしいけど
今はスマホやPodcastで金かからんしね。
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:44:35.57 ID:uZ+cPgGM0
こういう英語字幕のものを何回も見てると耳になじんでくるよ
スティーブ ・ジョブズ・スタンフォード大・2005年・卒業式スピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=VyzqHFdzBKg
スティーブ ・ジョブズ・スタンフォード大・2005年・卒業式スピーチ
http://www.youtube.com/watch?v=VyzqHFdzBKg
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:44:44.55 ID:H5CXYpbz0
つうか、ほんとに一流の企業ならはなから新卒が「即戦力」にならないという常識は昔から持ってるから
学生を採用してから即戦力じゃないとガッカリするようなのは2流
学生を採用してから即戦力じゃないとガッカリするようなのは2流
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:44:56.95 ID:J4R6fleh0
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:45:14.02 ID:S9I7f+ZkO
うちの旦那
TOEFLやTOEIC 留学経験を自慢たらしく端々に出す
確かに発音もいい
しかし母親や妹夫婦との話し合いすら下手で見てて腹が立つ
あの様子では自社に有利な交渉結果を出せていないだろうと想像がつく
母国語外国語関係なく対人力のない人は仕事が出来ないと私は思っている
TOEFLやTOEIC 留学経験を自慢たらしく端々に出す
確かに発音もいい
しかし母親や妹夫婦との話し合いすら下手で見てて腹が立つ
あの様子では自社に有利な交渉結果を出せていないだろうと想像がつく
母国語外国語関係なく対人力のない人は仕事が出来ないと私は思っている
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:45:34.30 ID:oOlUSX/b0
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:46:17.51 ID:lxwgWx8I0
「ウチの新人は英語バカで困ってんだよ」って・・・ノロケの一種のような気がして来た
本当にこの幹部は困っているのか？ｗ
本当にこの幹部は困っているのか？ｗ
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:46:30.17 ID:3hCAhAku0
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:48:23.08 ID:J4R6fleh0
英語で採用面接すればいいんじゃないすかね
だったら実力のほどがよーくわかるだろ
やれよ
だったら実力のほどがよーくわかるだろ
やれよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:48:25.30 ID:a8wCIU2Y0
会話とかである程度使えるようになるには、実践しかないからな。
会話経験が無くても仮にTOEIC700点程度取れる人間なら、半年ほど
英会話スクールに通わせれば、そこそこ使えるようになる。
会話経験が無くても仮にTOEIC700点程度取れる人間なら、半年ほど
英会話スクールに通わせれば、そこそこ使えるようになる。
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:49:23.22 ID:i8FgYe9j0
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:49:38.67 ID:ef7dy4xm0
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:49:50.84 ID:95pJeAag0
>>427
会ったことのない相手についてのMr. Ms.の使い分けは面倒だからな。
日本人の名前は男か女か、日本文化に通じてないと分からない。
なので、とりあえずsanをつけるのは理にかなってる。
で、こっちもsanで返信してるけど、失礼に思われてるかどうかさ分からんなー。
でも、chanはないわー。
会ったことのない相手についてのMr. Ms.の使い分けは面倒だからな。
日本人の名前は男か女か、日本文化に通じてないと分からない。
なので、とりあえずsanをつけるのは理にかなってる。
で、こっちもsanで返信してるけど、失礼に思われてるかどうかさ分からんなー。
でも、chanはないわー。
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:50:21.48 ID:oOlUSX/b0
>>422
アメリカ出張中（日経平均爆上げ中のころ）に
「俺民主党支持だけどおまえんとこのアベすごいな。
うちのオバマと変えてくれ」
と言われたわ。
米民主党支持を公言してるインテリからも言われてるオバマって…
アメリカ出張中（日経平均爆上げ中のころ）に
「俺民主党支持だけどおまえんとこのアベすごいな。
うちのオバマと変えてくれ」
と言われたわ。
米民主党支持を公言してるインテリからも言われてるオバマって…
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:51:17.32 ID:uSSDkzkK0
>>261
なんだこのどっかで読みましたみたいなとんでも知識をひけらかしている駄文はw
なんだこのどっかで読みましたみたいなとんでも知識をひけらかしている駄文はw
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:51:25.65 ID:Mcwof6nl0
でも秋田にある国際教養大学の卒業生は気に入らないんだよね？
矛盾
矛盾
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:52:30.19 ID:c6uFdwQC0
「それが起きたときに対応できるよう完璧に準備しておく」
↑
これは悪魔のささやきなんだよな。一見すると正しいようにも思えるが、
実は深い落とし穴でもある。
言語学では言語間距離と言う概念があるらしいが、ドイツ人が1000時間学習して
到達できる英語能力に対し、日本人が同等の能力を得ようとすると6000時間かかるそうだ。
そして、それを維持するためには定期的に実用していなければならない。ずっとだ。
これほどの膨大な時間と労力、忍耐力を本当に英語に注がなければならないかなんてことは、
考えるまでも無いことだろう。例え将来英語を使うことがわかっていたとしても、そこまでする
必要は無いと考える。なぜなら、未来の状況を想定して何かを高い精度で準備をするというのは、
事実上不可能であるしあまりに不毛であるから。本当に必要になった段階で、自分の置かれる状況が
全て明らかになって始めて準備するのが最も効率が良い。
仕事でもなんでもそうだろ？5年後までの状況を想定した仕事なんていまする必要が本当にあるか？
状況が変わって全て無駄になる可能性が高く、今とりかかってる仕事の精度も下がるというのに。
自分は楽天の社長は全く的外れなことしてると思う。社員に多大な労力を割かせ、雀の涙ほどしか
得られないメリットを享受しようとしてる。
↑
これは悪魔のささやきなんだよな。一見すると正しいようにも思えるが、
実は深い落とし穴でもある。
言語学では言語間距離と言う概念があるらしいが、ドイツ人が1000時間学習して
到達できる英語能力に対し、日本人が同等の能力を得ようとすると6000時間かかるそうだ。
そして、それを維持するためには定期的に実用していなければならない。ずっとだ。
これほどの膨大な時間と労力、忍耐力を本当に英語に注がなければならないかなんてことは、
考えるまでも無いことだろう。例え将来英語を使うことがわかっていたとしても、そこまでする
必要は無いと考える。なぜなら、未来の状況を想定して何かを高い精度で準備をするというのは、
事実上不可能であるしあまりに不毛であるから。本当に必要になった段階で、自分の置かれる状況が
全て明らかになって始めて準備するのが最も効率が良い。
仕事でもなんでもそうだろ？5年後までの状況を想定した仕事なんていまする必要が本当にあるか？
状況が変わって全て無駄になる可能性が高く、今とりかかってる仕事の精度も下がるというのに。
自分は楽天の社長は全く的外れなことしてると思う。社員に多大な労力を割かせ、雀の涙ほどしか
得られないメリットを享受しようとしてる。
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:52:37.34 ID:+4km1NcF0
人事部ってのは基本的に「餓鬼の使い」な訳だけど、彼らはその背後の力を背景に学生を苛めて楽しんでる向きがあるから嫌いなんだよなあ
だいたい在日が非常に多い部署だし、ここぞとばかりに日本人苛めたい本心が行動に現れちゃうんだろうな
だいたい在日が非常に多い部署だし、ここぞとばかりに日本人苛めたい本心が行動に現れちゃうんだろうな
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:53:43.09 ID:C1YENGtG0
楽天のこと？
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:53:43.68 ID:VXwnfazt0
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:55:59.46 ID:8iSYOvCNP
海外で客と丁々発止やっている現場の人を面接に参加させれば一発だろ。
ソースコードを見ずに意欲？だけで採用するIT企業といい日本の会社は無茶苦茶だわ。
ソースコードを見ずに意欲？だけで採用するIT企業といい日本の会社は無茶苦茶だわ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:56:22.24 ID:9cJyrozB0
スレタイ通りなら残念
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:56:57.02 ID:mAPnFqTRP
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:58:33.33 ID:2J2YEoPo0
TOEIC高得点の学生が喋れないというけど、日本で英会話上達するのは困難なことぐらい会社側も分かるだろ
文法・語彙・読解の勉強を頑張ってきた高得点のヤツに会話の訓練させるぐらい会社でやってやれよ
文法・語彙・読解の勉強を頑張ってきた高得点のヤツに会話の訓練させるぐらい会社でやってやれよ
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:59:09.02 ID:r7zgUtBm0
ネタを引き出しから引っ張り出してきて
書いた記事としか思えぬ
TOEICがよくてもビジネスの現場じゃ使えないなんて
昔からからわかってたはずだぞ
だってスピーキングのテストがないし
企業の担当者がテストである程度の点数が
取れるのなら実感できることだ
書いた記事としか思えぬ
TOEICがよくてもビジネスの現場じゃ使えないなんて
昔からからわかってたはずだぞ
だってスピーキングのテストがないし
企業の担当者がテストである程度の点数が
取れるのなら実感できることだ
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:59:22.23 ID:HDqfj8i40
>>423
スティーブジョブスのスピーチはマジいいよね。
聞き取りやすい
内容が面白く魅力がある
ジョブス自体が日本人でもよく知ってる素材
それにスピーチの構成自体がうまいので英語関係なく勉強になる
iPhone発表のスピーチなんかも当時は懐疑的だったが今見ると先見の明に驚く。
>>435
リアルだな･･
オバマケアーの件ではニュースメディアでオバマをボッコボコに叩いてるの心底うらやましかったよ
日本のメディアは中立を装った気持ち悪い報道ばかりだし、あんま政治の話はリアルでできないよね。
スティーブジョブスのスピーチはマジいいよね。
聞き取りやすい
内容が面白く魅力がある
ジョブス自体が日本人でもよく知ってる素材
それにスピーチの構成自体がうまいので英語関係なく勉強になる
iPhone発表のスピーチなんかも当時は懐疑的だったが今見ると先見の明に驚く。
>>435
リアルだな･･
オバマケアーの件ではニュースメディアでオバマをボッコボコに叩いてるの心底うらやましかったよ
日本のメディアは中立を装った気持ち悪い報道ばかりだし、あんま政治の話はリアルでできないよね。
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:00:06.26 ID:fSIqJdju0
日本語でもコミュニケーションがとれないんだろ？
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:00:39.00 ID:cjs9/ckM0
点数高い学生はポテンシャル高いから
あとでどうにでもなる
あとでどうにでもなる
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:01:05.02 ID:ebptYjfo0
スピーキングとライティングの結果を見てないからだろうが。
アホすぎる。
アホすぎる。
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:04:12.45 ID:KpEYAELp0
企業の勝手な都合で
新卒一括採用の均質人材ばかり求めといて
育てなきゃスキルのある人材なんて出てくるわけない
当たり前の事だなだわな
人材が都合良くキノコみたいにそこらに勝手に生えてくるわけねーだろと
新卒一括採用の均質人材ばかり求めといて
育てなきゃスキルのある人材なんて出てくるわけない
当たり前の事だなだわな
人材が都合良くキノコみたいにそこらに勝手に生えてくるわけねーだろと
452 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 20:04:36.76 ID:z4Xz9fH30
イ固人の手の骨木各や筋肉のイ寸き方イ可てそれぞれなのに、誰の手にも合わ無い事が
無い様に最小公糸勺数白勺に作られた箱出しの金充に、ぴったりフィットする実践白勺な
能力を求めるのが間違い( ^ω^)ｗ
未経験で即戦力イ可て事は、まず99.99％在り得無い事(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
そんな偶然の幸運を求めるより、自分の戸斤で言川糸東して、才察り合わせをした方がは
えーから( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
無い様に最小公糸勺数白勺に作られた箱出しの金充に、ぴったりフィットする実践白勺な
能力を求めるのが間違い( ^ω^)ｗ
未経験で即戦力イ可て事は、まず99.99％在り得無い事(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
そんな偶然の幸運を求めるより、自分の戸斤で言川糸東して、才察り合わせをした方がは
えーから( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:05:27.10 ID:VouYlrwwO
英語が喋れない、と散々煽って小学生低学年から英語を、みたいなことを世間に認めさせるのはやめて。
無知な親が母国語をおろそかにして子供を育てようとするから。
無知な親が母国語をおろそかにして子供を育てようとするから。
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:06:05.37 ID:pfqFfMB+0
I desperately wanna make love to a school boy（笑）
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:06:21.15 ID:Pir2uYKU0
学生に即戦力を求める企業www
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:06:49.25 ID:9LpzqXH50
妄想記事だなこりゃ
作文ばっかりしてるからボロに気がつかない
作文ばっかりしてるからボロに気がつかない
457 ：ハルヒ.N：2014/03/02(日) 20:07:15.52 ID:z4Xz9fH30
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:08:09.98 ID:f0revos00
TOEICで点数がいいから英語で仕事を頑張ってね！は
採用した側も採用された側も不幸になるｗ
双方が英語のことを理解してないんだよな
学生という仕事そのものの経験がなくて
英語でバリバリ即戦力の仕事をするならばTOEIC満点は必要だ
TOEIC高得点に夢を見る企業と学生は、まあ騙されていますよね
え？、そういうものじゃないの？？？、仕事がそんな簡単なわけないだろ
採用した側も採用された側も不幸になるｗ
双方が英語のことを理解してないんだよな
学生という仕事そのものの経験がなくて
英語でバリバリ即戦力の仕事をするならばTOEIC満点は必要だ
TOEIC高得点に夢を見る企業と学生は、まあ騙されていますよね
え？、そういうものじゃないの？？？、仕事がそんな簡単なわけないだろ
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:09:00.32 ID:bTbJOeav0
インターナショナルスクールで育った人だけ雇えばいいじゃん
それか英語ペラペラな外国人詐欺師
自分の企業で人材を育てようって気がないなら、いずれこの国の経済は凋落する
それか英語ペラペラな外国人詐欺師
自分の企業で人材を育てようって気がないなら、いずれこの国の経済は凋落する
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:09:29.46 ID:4fm8WxJdO
大学でしっかり英会話教育やれ
東大卒さえ英会話にはびくびくしてるわ
基礎力はあるのにもったいない
東大卒さえ英会話にはびくびくしてるわ
基礎力はあるのにもったいない
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:09:30.62 ID:2iFCKc5l0
日本語で折衝出来るやつに英語教えた方が早い
英語力と折衝能力は全く別物だろ
英語力と折衝能力は全く別物だろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:10:12.54 ID:yysIG3Pw0
そりゃあ受験・学校のテストで良い点取るための英語であって、
外国人と話せるようになる英語じゃないもんな日本のは
外国人と話せるようになる英語じゃないもんな日本のは
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:10:22.58 ID:47yN5TjF0
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:11:32.80 ID:XnsMgizP0
こんなこと言うなら企業が面接の時に業務で必要な英会話を試せば良くない？
要はそれができる社員もいないくせに新入社員を叩いてるんでしょ？
みっともないからやめてほしいわ。
要はそれができる社員もいないくせに新入社員を叩いてるんでしょ？
みっともないからやめてほしいわ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:12:12.52 ID:p/jUTUs3O
企業で即戦力ｗｗｗ
社員が今まで◯年〜◯十年間積み重ねたキャリアはどうするの？
社員を馬鹿にしてる。
今の社員よりポテンシャル高い人材を採用してきちんと育てるならわかる。
何年後かにはもっと発展する可能性ある訳だからね。
社員が今まで◯年〜◯十年間積み重ねたキャリアはどうするの？
社員を馬鹿にしてる。
今の社員よりポテンシャル高い人材を採用してきちんと育てるならわかる。
何年後かにはもっと発展する可能性ある訳だからね。
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:14:17.15 ID:Pir2uYKU0
学生に即戦力を求めるような会社にマトモな学生が逝ったら悲劇だぞw
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:14:21.64 ID:9qRysr0v0
発音、イントネーション、表現、聞き取り、ジェスチュア、すべてにおいて、ジャップ英語は本当に醜い
世界で一番醜い英語だ
世界で一番醜い英語だ
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:14:37.55 ID:3hCAhAku0
>>460
大学四年間、中学英語の音読と発音練習を根気よくやれば
会話はできるようになりますよね。
大学の授業とは別に、やさしい英語で発音練習、
発音ができると聞き取れるようになり、会話でき、
ついでに文章を読むのもラクになりますから。
大学四年間、中学英語の音読と発音練習を根気よくやれば
会話はできるようになりますよね。
大学の授業とは別に、やさしい英語で発音練習、
発音ができると聞き取れるようになり、会話でき、
ついでに文章を読むのもラクになりますから。
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:14:44.28 ID:1eQXw8t90
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:16:04.89 ID:lxwgWx8I0
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:17:33.50 ID:Lwj34By/0
正にその通りなんだよな
日本人同士でキチンとコミュニケーションして人間関係を構築出来ない奴が英語で出来るわけがない
日本人同士でキチンとコミュニケーションして人間関係を構築出来ない奴が英語で出来るわけがない
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:18:38.39 ID:88Oz6DGg0
外人とスカイプでしゃべりながらネトゲやらせろ。
3ヶ月でペラペラだ。
3ヶ月でペラペラだ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:19:29.53 ID:V1aY1Oxx0
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:21:29.17 ID:DWjljnTN0
五年前、英語バリバリ出来ますって新人に、
「ジョージ、先週お願いした件の進捗教えて」って
メールをお願いしたら、
「無理です！ビジネス英語分かりません！
勘弁してください！今後勉強します！」
と全力で拒否られたわ。
そいつは五年経ち仕事は覚えたが、
手順通りのことしか出来ず、応用力なさ過ぎて使えない。
「ジョージ、先週お願いした件の進捗教えて」って
メールをお願いしたら、
「無理です！ビジネス英語分かりません！
勘弁してください！今後勉強します！」
と全力で拒否られたわ。
そいつは五年経ち仕事は覚えたが、
手順通りのことしか出来ず、応用力なさ過ぎて使えない。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:21:32.11 ID:ob1hG1Lj0
大学は就職専門学校じゃねえ
なんで英会話の勉強しなきゃならんのだ
なんで英会話の勉強しなきゃならんのだ
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:22:43.95 ID:47yN5TjF0
>>460
俺の友達の国際ジャーナリストが言ってた。
「英会話の教材は基礎についてはNHKの語学講座で十分。
聞き取りは映画館に潜り込んで洋画をいっぱい見ればいい」って。
彼の家は貧しかったけどアメリカの大学院出て
オイルビジネスで成功した後今の仕事やってる。
俺の友達の国際ジャーナリストが言ってた。
「英会話の教材は基礎についてはNHKの語学講座で十分。
聞き取りは映画館に潜り込んで洋画をいっぱい見ればいい」って。
彼の家は貧しかったけどアメリカの大学院出て
オイルビジネスで成功した後今の仕事やってる。
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:23:32.58 ID:oOlUSX/b0
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:25:16.42 ID:vivykgf20
>>1
ん？とりあえずある程度できてれば
あとは現場に打ち込めばコミュ力なんかほっといてもつくだろ
>>13
英語だけ出来る人材はいらねってことだろ
どんな底辺学歴のアホでも半年もあれば困らない程度喋れるし
文法基礎でてきてるんならなおさら現時点喋る能力は低くてもいいじゃん
ん？とりあえずある程度できてれば
あとは現場に打ち込めばコミュ力なんかほっといてもつくだろ
>>13
英語だけ出来る人材はいらねってことだろ
どんな底辺学歴のアホでも半年もあれば困らない程度喋れるし
文法基礎でてきてるんならなおさら現時点喋る能力は低くてもいいじゃん
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:25:19.16 ID:EMZrAEq60
じゃあ企業様が使える英語とやらを教えてやれよ
大学はお前の子会社じゃないって知らなかった？
大学はお前の子会社じゃないって知らなかった？
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:26:20.40 ID:HDqfj8i40
>>458
TOEIC満点は必要ないと思いますよ
多分受けたことある人なら分かるだろうけど
550＝学生（MARCH旧官立あたり）の平均的英語レベル
730未満の人＝社会人としては完全に英語力不足で論外。読めてない･聞き取れていない。
800〜950＝この点数差は決められた時間でこなせる仕事量の差。
時間さえあればさほど点数差は出ない。語彙力にあまり差はないが能率差がある。
800くらいあればビジネス英語の土台はあるので英会話学んだ方がいい気がする。
970〜＝ほとんど英語が趣味の人たちの世界。語彙力も高い。
985点と990点の埋めがたい差を埋めるために日々戦ってたり変な人も多い。
ネイティブでも使わない単語まで覚えて喜んでる。
↑
俺の主観ですけどね
企業としてはTOEICは800+とれる能力がある確認さえできれば十分な気がする。
点数勝負するためのテストじゃないし。
TOEIC満点は必要ないと思いますよ
多分受けたことある人なら分かるだろうけど
550＝学生（MARCH旧官立あたり）の平均的英語レベル
730未満の人＝社会人としては完全に英語力不足で論外。読めてない･聞き取れていない。
800〜950＝この点数差は決められた時間でこなせる仕事量の差。
時間さえあればさほど点数差は出ない。語彙力にあまり差はないが能率差がある。
800くらいあればビジネス英語の土台はあるので英会話学んだ方がいい気がする。
970〜＝ほとんど英語が趣味の人たちの世界。語彙力も高い。
985点と990点の埋めがたい差を埋めるために日々戦ってたり変な人も多い。
ネイティブでも使わない単語まで覚えて喜んでる。
↑
俺の主観ですけどね
企業としてはTOEICは800+とれる能力がある確認さえできれば十分な気がする。
点数勝負するためのテストじゃないし。
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:27:18.79 ID:myLe1Vpa0
英検やTOEICの中身が企業向けじゃないとか学卒を即戦力とか上が一番バカ
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:28:18.42 ID:r7zgUtBm0
会社や業種、仕事によっても違うんだろうが
相手はまず仕事ができる人と仕事をしたいのであって
英会話はその手段でしかないのだよ
相手はまず仕事ができる人と仕事をしたいのであって
英会話はその手段でしかないのだよ
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:32:13.36 ID:1vqLlarC0
随分前から気づいているよ。
ちゃんと取材してるのか？
ちゃんと取材してるのか？
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:32:13.76 ID:1C1AKNrLO
>>471
俺も英会話なら言いたいことをストレートに言いまくるが、そりゃ「もって回った言い方」を知らんからだよ
俺も英会話なら言いたいことをストレートに言いまくるが、そりゃ「もって回った言い方」を知らんからだよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:33:05.32 ID:hXHxxiVt0
入れた奴が悪い
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:33:40.39 ID:Lwj34By/0
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:33:58.29 ID:5sNMcC7X0
嫌だなあ
当然一流企業の人事様なんだからそれぐらい知ってるでしょう？
俺でも知ってるんだから
当然一流企業の人事様なんだからそれぐらい知ってるでしょう？
俺でも知ってるんだから
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:36:06.05 ID:4fm8WxJdO
世界中の一流大学と比べても、日本の一流大学生の英会話能力が劣っていることは確か
韓国より劣っているかも
東大や京大くらいは英語力仕込め
あれが日本を代表するエリートたちの英語力かと見下されるし
彼らも国際的業務に関わる可能性が高く、英会話で苦労して可哀相だから
韓国より劣っているかも
東大や京大くらいは英語力仕込め
あれが日本を代表するエリートたちの英語力かと見下されるし
彼らも国際的業務に関わる可能性が高く、英会話で苦労して可哀相だから
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:36:25.08 ID:47yN5TjF0
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:37:05.49 ID:V4JVE8KgO
大学が就職気にしてる時点でそもそもダメ
学歴インフレが起きてる決定的な証拠
学歴インフレが起きてる決定的な証拠
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:37:24.82 ID:Lwj34By/0
>>489
似たような人とかでなく、落合信彦そのものだろｗｗｗ
似たような人とかでなく、落合信彦そのものだろｗｗｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:40:51.00 ID:3OEB86Ai0
自信のよりどころが英会話力しかなくて
大人の多動症みたいになっているひとたまにいるよね
大人の多動症みたいになっているひとたまにいるよね
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:41:26.68 ID:49CjaQ2x0
>>1
学校英語は単位のためだけに特化したものであり、実際の会話に応用することなど最初から考慮されてないのは常識だと思ってたが、違ったのかな？
学校英語は単位のためだけに特化したものであり、実際の会話に応用することなど最初から考慮されてないのは常識だと思ってたが、違ったのかな？
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:45:36.37 ID:cjs9/ckM0
実際高学歴と言われてる大学の学生は英会話やらせたらすぐ上達するよ
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:48:26.46 ID:uj8jteze0
お前ら英語得意そうだしPlanescape: Tormentの日本語化MOD作ってくれや
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:49:31.20 ID:ETEPrGvb0
>>310
>ところが就職氷河期時代は、キミでも知ってる超有名大企業でも
>そういう採用の仕方をしてましたよ。
>なので、内定もらえない学生が山のように居ました。
同じく氷河期世代だけど少々被害妄想が激し過ぎる気がする。
新卒に求める能力は今も昔もそうは変りない。
>ところが就職氷河期時代は、キミでも知ってる超有名大企業でも
>そういう採用の仕方をしてましたよ。
>なので、内定もらえない学生が山のように居ました。
同じく氷河期世代だけど少々被害妄想が激し過ぎる気がする。
新卒に求める能力は今も昔もそうは変りない。
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:51:37.37 ID:vPeK8ydY0
人事がアホの行き着くところなんてのはみんな知ってる
アホにやらせるのが間違い
アホにやらせるのが間違い
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:52:14.82 ID:dUnqJZd60
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:52:27.47 ID:4fm8WxJdO
>>494
いや、概して外国のエリートに比べたらかなり英語力は低いし、ずっと英会話は苦手という人が多い
いや、概して外国のエリートに比べたらかなり英語力は低いし、ずっと英会話は苦手という人が多い
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:54:38.06 ID:xI+riHeF0
気づいてるだろうけど、右へならへで
ペーパー重視してる
右へならへの上の方針に誰も逆らえない
ペーパー重視してる
右へならへの上の方針に誰も逆らえない
501 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:55:13.91 ID:OtuJSeM20
なにが使えないだよ
育てる気もないくせに
即戦力を賃金の安い新卒で賄おうとか
図々しいにもほどがあるんだよ！
育てる気もないくせに
即戦力を賃金の安い新卒で賄おうとか
図々しいにもほどがあるんだよ！
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:56:31.64 ID:dUnqJZd60
おっと、ソースが週刊朝日だった！
真剣に読んじゃダメなとこだったよｗ
真剣に読んじゃダメなとこだったよｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:03.69 ID:aCcTZnMz0
そんなの始めからわかってる。
知り合いでTOEIC 950点がいるが、ヒアリングは
出来るんだが、喋るのは全く駄目なのがいる。
（慣れもあるんだろうが）
そもそも日本語でのコミュニケーションに
難があると、英語のテストが良くても厳しい。
知り合いでTOEIC 950点がいるが、ヒアリングは
出来るんだが、喋るのは全く駄目なのがいる。
（慣れもあるんだろうが）
そもそも日本語でのコミュニケーションに
難があると、英語のテストが良くても厳しい。
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:08.26 ID:HND3TZ8I0
だったらアメリカ人の学生でMBAを取得しているヤツを雇えよ。
それが一番手っ取り早い。
それが一番手っ取り早い。
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:16.10 ID:0eqjhaaq0
英会話重視で行くと
会話力がそもそもない高学歴系が
真っ先に反発するからな
会話力がそもそもない高学歴系が
真っ先に反発するからな
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:44.70 ID:Cwg0Ju1Q0
うん、知ってた。楽天やユニクロみたいな３流企業だけだよ英語とか騒いでるの
はっきりいって英語が話せるだけで採用すると偉い目に遭うぞ、英会話はできるがそれ以外はまったく出来ないんだぞｗ
はっきりいって英語が話せるだけで採用すると偉い目に遭うぞ、英会話はできるがそれ以外はまったく出来ないんだぞｗ
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:48.95 ID:xI+riHeF0
英語できるのが欲しければ帰国子女やら外人
国際教養大とか東京外大など英語職人を採用すればいいんだよ
将来、会社がどうなるかまでは知らん
国際教養大とか東京外大など英語職人を採用すればいいんだよ
将来、会社がどうなるかまでは知らん
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:58:29.33 ID:ef7dy4xm0
中堅が英語使えないってことの裏返しだよね
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:59:08.68 ID:1eQXw8t90
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:00:22.74 ID:E5RSnZDO0
英語力と中身はまた別の話だろう
中身のない人に英語力など求められていない
中身のない人に英語力など求められていない
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:01:13.34 ID:ewlHjqF30
こんなの当たり前だよ。
TOEIC900だけど、相手の言ってることはまあわかるが、自分では拙い意思表示をするのが精一杯だ。
でも、論文や契約書類を読ませたら、かなり使えるよ。
TOEIC900だけど、相手の言ってることはまあわかるが、自分では拙い意思表示をするのが精一杯だ。
でも、論文や契約書類を読ませたら、かなり使えるよ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:02:00.62 ID:xI+riHeF0
学校教育もそうだけど英会話重視にして
英会話どころか読み書きすらできんようになるぞ
ま、単語、ボディーランゲージ英語は大人になってから
そこら辺の英会話教室でもできるようになるけどな
それ以上になると思考力が必要になってくるから
土台がスカスカだとそれが関の山になる
英会話どころか読み書きすらできんようになるぞ
ま、単語、ボディーランゲージ英語は大人になってから
そこら辺の英会話教室でもできるようになるけどな
それ以上になると思考力が必要になってくるから
土台がスカスカだとそれが関の山になる
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:05:43.95 ID:WwSRCkMF0
日本の英語教育が実技よりも、英語圏の人間ですら理解していないような構文や熟語を、全くスペルミスなく書くことに重点を置いたものだったからな
ちゃんと通じればいいだけの語学を、ほかの教科と同様に暗記に偏った授業と試験で優劣をつけていたのだから、ちょっと英語から離れたら頭から消えるのも当たり前
使い続けてナンボだし、使わなかったら忘れる 帰国子女でも小さい頃は英語しか話せなかったのに、今は日本語しか話せない奴なんていくらでもいる 使わなくなったら読めないし話せないのが言語ってやつなんだから
ちゃんと通じればいいだけの語学を、ほかの教科と同様に暗記に偏った授業と試験で優劣をつけていたのだから、ちょっと英語から離れたら頭から消えるのも当たり前
使い続けてナンボだし、使わなかったら忘れる 帰国子女でも小さい頃は英語しか話せなかったのに、今は日本語しか話せない奴なんていくらでもいる 使わなくなったら読めないし話せないのが言語ってやつなんだから
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:07:51.69 ID:57EDPPPq0
今の大卒なんて、生まれたときから耳にしてる日本語ですら不自由なのに、
なんで英語が出来ると思うのかが分からない。
なんで英語が出来ると思うのかが分からない。
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:09:09.86 ID:f0kX94AH0
英語のテストの点数とか今まで良かったことないわ
単語覚えられないし文章読めないし聞き取れないし
TOEICとか200点行かない
単語覚えられないし文章読めないし聞き取れないし
TOEICとか200点行かない
516 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:09:43.37 ID:jjo8seOZO
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:12:25.64 ID:Fb+LD9qh0
外国語ペラペラな帰国子女を採用したが、仕事では全然使えなかった
なんて話は、昔からごまんとあったわけで
なんて話は、昔からごまんとあったわけで
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:13:21.57 ID:2hs7GFJD0
外人雇えばいいやん
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:14:30.93 ID:E5RSnZDO0
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:17:27.71 ID:HeDePhD10
「採用バカ」
「人材育成バカ」
「即戦力バカ」
「人材育成バカ」
「即戦力バカ」
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:17:47.15 ID:KpEYAELp0
いまだに語学できるのが欲しい人材だとかって感覚が終わってる
語学はスキルじゃなく最低条件
語学はスキルじゃなく最低条件
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:19:13.46 ID:eKanl+x50
まあ文句言ってる年寄りはテストの点数すらとれないで四苦八苦してるわけですけども
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:19:49.46 ID:HeDePhD10
.
人を育てないなら先ず自分が育ちなさい
人を育てないなら先ず自分が育ちなさい
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:20:05.51 ID:aggwCfD+0
でも学生相手に難読漢字問題を入社試験にしている新聞社に入社した奴よりは
語学力、専門知識等に優れていると思う
語学力、専門知識等に優れていると思う
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:22:39.33 ID:++ln0verP
何であんなに英語って聞き取れないんだろうな
ノイズにしか聞こえない もっとはっきり喋ってほしい
ノイズにしか聞こえない もっとはっきり喋ってほしい
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:24:11.16 ID:k3P1N3JSO
センターくらいの英語力あって２年くらい英語圏に暮らせば普通にコミュニケーションとれると思うが…
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:24:37.26 ID:ONH8IC6z0
週刊朝日は朝日新聞の名物記者で靖国問題を中国に焚きつけた
加藤千洋の中国語でも叩いとけよ。
北京五輪前に北京の胡同に住む元理髪店の老夫婦を訪ねていたけど
中国語の下手さにマジ驚いた。
あんなレベルでよく朝日新聞中国総局長が務まったもんだと呆れたし
東京外語大中国語学科卒業ってのにも笑ったぞ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:28:19.41 ID:HeDePhD10
.
人を育てたいなら先ず自分が育ちなさい
人を育てたいなら先ず自分が育ちなさい
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:29:23.44 ID:TcLcG++q0
もう鎖国しようぜ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:40:13.42 ID:7G0zmEyUi
『日本語会話』ができないのに英会話とかワロス
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:49:57.65 ID:+o2jWEuX0
TOEICのリーディング問題のために勉強しても英語力は上がらないような
TOEICの点は取れても
TOEICの点は取れても
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:51:06.89 ID:KpEYAELp0
学生は気付いている、
そんな企業は一流ではないということに
そんな企業は一流ではないということに
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:53:08.65 ID:Ed7Eywb80
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:54:43.56 ID:HDqfj8i40
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:55:46.12 ID:eYCD6Ti80
英語力と、文化の違う外国人とのコミュニケーションは、別問題だと思うが。
外国だと、上司に相談してみますなんて日本的な交渉は通用しないだろ。
交渉はイエスかノー、その場で決めるしかないんだから。
外国だと、上司に相談してみますなんて日本的な交渉は通用しないだろ。
交渉はイエスかノー、その場で決めるしかないんだから。
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:00:59.66 ID:HDqfj8i40
外国はね、行きたくないよー
最近じゃフィリピンや中国までメキシコ麻薬カルテル活動してるし
シロアナさんとかZETASさんこわいよ・・
コミュ力自慢の人が行ってくださいよ＞＜
最近じゃフィリピンや中国までメキシコ麻薬カルテル活動してるし
シロアナさんとかZETASさんこわいよ・・
コミュ力自慢の人が行ってくださいよ＞＜
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:02:24.36 ID:EvS9FUwa0
テメーらが学生の頃は糞の約にもたたねーし
日本語すらまともに話せなかった癖になあｗ
何を偉そうにｗ
なんで鬼畜米英の言語なんぞしゃべらんといかんのだ
通訳雇えばいいだろ馬鹿
無駄なリソースまでいちいち即戦力求めんな
人材求めてる奴らが能無しだから人材求めてる癖にｗｗ
日本語すらまともに話せなかった癖になあｗ
何を偉そうにｗ
なんで鬼畜米英の言語なんぞしゃべらんといかんのだ
通訳雇えばいいだろ馬鹿
無駄なリソースまでいちいち即戦力求めんな
人材求めてる奴らが能無しだから人材求めてる癖にｗｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:04:54.80 ID:EXeg1TAd0
人事担当者は英語ペラペラな上、文書も読み書き当然できるんだよね？
一流企業は。
一流企業は。
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:05:08.17 ID:K3sj7p5S0
即戦力になることを期待しているのに
英語力を基準にして新卒を雇うのか？
どこのメーカーだ？
それとも記事に出てくる大手メーカーの幹部とやらは週刊朝日の記者の想像力の産物か？
英語力を基準にして新卒を雇うのか？
どこのメーカーだ？
それとも記事に出てくる大手メーカーの幹部とやらは週刊朝日の記者の想像力の産物か？
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:07:18.04 ID:+fO+TmYv0
英語力があっても、コミュニケーション能力のない学生が多いのでは？
最近、面会する学生に質問しても答えられない人がとても多い気がする。
最近、面会する学生に質問しても答えられない人がとても多い気がする。
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:08:16.58 ID:9CP0z4L3O
何を今更
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:08:52.70 ID:0awNwPtd0
ゆとりのハリボテは英語力だけじゃないけどねw
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:15:35.70 ID:mQ1PrZSh0
コミュニケーションの達人は英語も通じないジャングル奥地の部族とでも
意思疎通を計ることが出来ます
人付き合いがヘタなのは、英語能力云々が問題ではありません
意思疎通を計ることが出来ます
人付き合いがヘタなのは、英語能力云々が問題ではありません
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:17:39.64 ID:BVCI4dYzi
言葉を理解するだけでコミュニケーションとれないのは英語も日本語も一緒
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:18:57.73 ID:f0revos00
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:21:01.41 ID:ywwVVgov0
さすがに何ヶ月か研修するんだろうけど、ちょっと前まで学生やっていた子が
交渉事が出来るもんなのかねぇ
交渉事が出来るもんなのかねぇ
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:25:50.08 ID:kwWkzzoH0
大丈夫
すぐ海外に跳ばすから
すぐ海外に跳ばすから
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:30:27.26 ID:m6WTC9nb0
英語ができれば通訳はできるが、
仕事ができるわけじゃないのは当たり前。
仕事ができるわけじゃないのは当たり前。
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:32:05.63 ID:RKX9bx5C0
即戦力を求めてるんなら面接を英語でやればそれで済む話でねえの？
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:33:35.52 ID:ywwVVgov0
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:34:09.99 ID:iQ3oUH/E0
英語何て語学ではない！
海外に何年か放り投げておけば、
嫌がでも話せる！
唯、日本人の居ない所に置け。
ジョン万次郎を見ろよ！
海外に何年か放り投げておけば、
嫌がでも話せる！
唯、日本人の居ない所に置け。
ジョン万次郎を見ろよ！
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:37:28.66 ID:cCQ2BL1e0
まあ、こんなのは仕事できそう、出来なそうを縦軸に英語できる、できないを横軸に
したマトリクスで両方プラスの陣税でとってみたけど
>仕事できそう、出来なそう
こっちは所詮就職面接では分からんから
ふたを開けたら英語能力だけの奴が残ったってことだろう
まあ、自分の見る目のなさの責任転嫁ですな
したマトリクスで両方プラスの陣税でとってみたけど
>仕事できそう、出来なそう
こっちは所詮就職面接では分からんから
ふたを開けたら英語能力だけの奴が残ったってことだろう
まあ、自分の見る目のなさの責任転嫁ですな
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:37:58.04 ID:4JI1E6Mu0
新卒を即戦力として期待するってのは、「未経験者歓迎」と同じじゃないのか？
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:38:02.91 ID:h9n7NX9W0
業務内容に精通してない段階で交渉とな？
企業の人事もゆとり世代になったのか・・・
企業の人事もゆとり世代になったのか・・・
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:41:51.10 ID:Napd9ne10
俺も英語嫌いでロクに会話できなかったんだが、
自分が開発担当したシステムを米国の子会社に導入するときに
米国人相手にプレゼン＆指導を行う羽目になって、６ヶ月必死に勉強したっけな。
マジでヤル気があるなら、どうにかなるもんだよ、何事も。
自分が開発担当したシステムを米国の子会社に導入するときに
米国人相手にプレゼン＆指導を行う羽目になって、６ヶ月必死に勉強したっけな。
マジでヤル気があるなら、どうにかなるもんだよ、何事も。
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:45:08.08 ID:/YSuZSW50
TOEICの点が高い人より外国人の彼女いる人のが英語での交渉力あると思うよ
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:46:20.74 ID:+Ir6PjIG0
>>552
でも、昔の日本企業の潔さは、自分には人を見る目はないけど、
人を育てることはできるとして、長期の終身雇用にしておいて、
雇用を安定させて、人材育成をしていたんですよね。ところが、
人材育成の部分で失敗してしまい、羹に懲りて膾を吹くように、
今度は即戦力だと、新卒者に過剰な程の能力の要請という形で、
参入障壁を作ったり、人材育成の失敗責任を問われない形での、
経営者や人事部の責任逃れに繋がっていますね。
終身雇用が見直され再評価されているのに、それを駄目にしつつ、
即戦力に飛びついているという、二重に駄目な方向に行っている。
でも、昔の日本企業の潔さは、自分には人を見る目はないけど、
人を育てることはできるとして、長期の終身雇用にしておいて、
雇用を安定させて、人材育成をしていたんですよね。ところが、
人材育成の部分で失敗してしまい、羹に懲りて膾を吹くように、
今度は即戦力だと、新卒者に過剰な程の能力の要請という形で、
参入障壁を作ったり、人材育成の失敗責任を問われない形での、
経営者や人事部の責任逃れに繋がっていますね。
終身雇用が見直され再評価されているのに、それを駄目にしつつ、
即戦力に飛びついているという、二重に駄目な方向に行っている。
558 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:47:18.79 ID:MD1MoDGH0
>>1
じゃあ「一流企業」って何だよって話になるｗ
別に企業に合わせる必要もなかろうに。
ちなみに「交渉」ってのは、会社側が社員にどれだけの権限を与えているかに
よって成否に大きく影響するのだがｗ
少なくとも語学力だけの問題ではない。
じゃあ「一流企業」って何だよって話になるｗ
別に企業に合わせる必要もなかろうに。
ちなみに「交渉」ってのは、会社側が社員にどれだけの権限を与えているかに
よって成否に大きく影響するのだがｗ
少なくとも語学力だけの問題ではない。
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:48:28.22 ID:5Enn4bim0
>>13
人事って現場で使えない人間がなる仕事だからそりゃ当然だろう
人事って現場で使えない人間がなる仕事だからそりゃ当然だろう
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:49:09.24 ID:spjZQO650
交渉能力にある奴を採用して英語を仕込むか？
英語のできるやつを採用して交渉能力を仕込むか？
どちらが効率がいいのか考えれば結果は明らかだよな。
しかし、交渉能力を判定する入社試験なんてのがあるか疑問だが。
英語のできるやつを採用して交渉能力を仕込むか？
どちらが効率がいいのか考えれば結果は明らかだよな。
しかし、交渉能力を判定する入社試験なんてのがあるか疑問だが。
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:52:18.60 ID:YrHchwJC0
採用する側が英語話せないのに
何を高望みしてるの？
何を高望みしてるの？
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:53:47.80 ID:+Jl/Zn4F0
英語ばかりでなく、少しチェックすると分かるけどね。
要は入社試験が、倍率が高くても、ある意味結構ザルなんだよ。
真に役に立つのを落としている可能性がある。
要は入社試験が、倍率が高くても、ある意味結構ザルなんだよ。
真に役に立つのを落としている可能性がある。
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:57:24.74 ID:+H77BbMeI
仕事で英語使っていてかなり流暢だけどTOEIC450点位の知人がいる
テスト対策や真剣にテストを受けてないからかもしれないけど
テスト対策や真剣にテストを受けてないからかもしれないけど
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:58:46.11 ID:AzG2f3Tn0
英語がペラペラ喋れて交渉が上手くてなおかつ新卒なんて
お前の会社に来るとでも思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけご都合主義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の会社に来るとでも思ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけご都合主義なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:00:46.68 ID:7KsI2/o/0
>>1
点数で採用しておいて何言ってんの？
点数で採用しておいて何言ってんの？
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:02:53.79 ID:+Jl/Zn4F0
567 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:04:17.53 ID:3lAP6P9O0
コミュニケーション学部じゃないんで
文献を読むための英語だから
勘違いしないでよね
文献を読むための英語だから
勘違いしないでよね
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:06:07.59 ID:cCQ2BL1e0
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:06:44.12 ID:uuoAruRB0
だからさ「英語力」「国際化」連呼するから学生としてはできる範囲で頑張った結果じゃん
一般家庭で育った普通の学生で長期留学したり、身の回りに外国人一杯で生きた英語を日常的に使ってたり
増してや英語でネイティブスピーカーと交渉ごとした経験がある奴なんてそういないんだよ
できることをしてきた若者を使いこなす努力すらしないで愚痴ってるから業績悪化してるんじゃね？
一般家庭で育った普通の学生で長期留学したり、身の回りに外国人一杯で生きた英語を日常的に使ってたり
増してや英語でネイティブスピーカーと交渉ごとした経験がある奴なんてそういないんだよ
できることをしてきた若者を使いこなす努力すらしないで愚痴ってるから業績悪化してるんじゃね？
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:07:22.72 ID:y174qt2mO
二流三流企業の間違いでしょｗ
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:07:46.91 ID:UxhVvxrB0
＞職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
出来るわけねーだろﾊﾞｶ
言葉は意思疎通の手段であるが、英語できようが意思が未熟なんだから
出来るわけねーだろﾊﾞｶ
言葉は意思疎通の手段であるが、英語できようが意思が未熟なんだから
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:08:26.53 ID:+Jl/Zn4F0
日本語でも、いきなり他者と交渉できる新人なんているのかね？
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:08:32.48 ID:S8o9ZYiL0
勉強ができると仕事ができるは同じ能力ではない
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:09:54.87 ID:ucDKy+tO0
Cat is long.
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:10:36.41 ID:UsHGjMkA0
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:11:19.18 ID:ZZ/jiR7q0
英語が通じればいいってものでもなくて、訥々とした英語でも誠実さが伝わる言い方ってあるよね。
例えば、「このプランのどこがだめなんですか？」という言い方は、経験を積む間に、
「お差し支えなければ、プランの不採用の理由をお聞かせいただけますか？」
みたいな言い回しになっていったりとか。
例えば、「このプランのどこがだめなんですか？」という言い方は、経験を積む間に、
「お差し支えなければ、プランの不採用の理由をお聞かせいただけますか？」
みたいな言い回しになっていったりとか。
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:11:40.59 ID:m6WTC9nb0
英語ができる人は仕事はあまりできない人が多い。経験から言うと。
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:13:30.85 ID:lxwgWx8I0
>>561
採用する側が英語話せないってのは事実なの？
採用する側が英語話せないってのは事実なの？
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:14:33.85 ID:UxhVvxrB0
>>572
まあおらんだろ
3-40代に期待することを 背景も知らないガキに任せるとかアホかっての
有能なら同席はさせてもいいんだろうが
20代：何もわからんガキ でも伸びる
30代：人によって能力の差が顕著になる
40代：交渉力・専門・経験を下に部下に仕事をやらせる 記憶力とか低下
50代：元からレベルの低い人材は退職・出向
まあおらんだろ
3-40代に期待することを 背景も知らないガキに任せるとかアホかっての
有能なら同席はさせてもいいんだろうが
20代：何もわからんガキ でも伸びる
30代：人によって能力の差が顕著になる
40代：交渉力・専門・経験を下に部下に仕事をやらせる 記憶力とか低下
50代：元からレベルの低い人材は退職・出向
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:14:55.30 ID:DOllBZPdP
>>3
神風w
神風w
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:15:26.97 ID:uYKBv5eD0
集団面接（５０人ぐらい）
今から金髪の美人外国人をナンパして来てください。
早く連れて来た順に採用です。でおｋ
今から金髪の美人外国人をナンパして来てください。
早く連れて来た順に採用です。でおｋ
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:16:45.50 ID:m6WTC9nb0
>>581 ちんこのでかい奴ばかり採用になったりして。
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:18:05.04 ID:UxhVvxrB0
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:18:29.58 ID:qn4okrVb0
寧ろ今更気付いたのかよ
始めから言われてたことじゃん
人事は責任取って辞めるレベルだわ
英語はあくまでツール
使えるからビジネスできるには直結しない
始めから言われてたことじゃん
人事は責任取って辞めるレベルだわ
英語はあくまでツール
使えるからビジネスできるには直結しない
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:19:11.30 ID:lxwgWx8I0
>>583
いや一般的な話じゃなくこの会社
いや一般的な話じゃなくこの会社
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:20:47.56 ID:ogKwcFwU0
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:21:31.52 ID:bTJAK/Bv0
一流企業の正社員様でも、英語をビジネスレベルで
話すヤツなど会ったことないけどな。
俺の知ってる一流企業の正社員様のヤツから聞いた話じゃ、
ちゃんとしなくちゃいけないときは、プロの通訳を使うって言ってたぞ。
一流企業の正社員様でも英語を仕事で使えるヤツなど、
そんな居ないのじゃないの？
話すヤツなど会ったことないけどな。
俺の知ってる一流企業の正社員様のヤツから聞いた話じゃ、
ちゃんとしなくちゃいけないときは、プロの通訳を使うって言ってたぞ。
一流企業の正社員様でも英語を仕事で使えるヤツなど、
そんな居ないのじゃないの？
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:22:11.77 ID:GrHh+hsA0
昔 風が吹く→桶屋が儲かる
今 産学連携する→英語ペラペラになる
今 産学連携する→英語ペラペラになる
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:22:47.37 ID:9YESHEtO0
日本語でもコミュニケーションとれないよ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:23:11.27 ID:m6WTC9nb0
>>586 メールでやりとりなら辞書引きながらじっくり考えられるからなんとかなる。
会話はできないけど。
会話はできないけど。
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:24:27.99 ID:qn4okrVb0
>>586
逆に英語できたら、他のビジネススキルが低くてもできる仕事なの？
逆に英語できたら、他のビジネススキルが低くてもできる仕事なの？
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:25:04.84 ID:txS9uMQ70
AV出演がバレたけど洋物だったから無事就職できた
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:26:05.92 ID:fBEW9a4l0
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:26:39.62 ID:nXr4kYBv0
英語ペラペラでコミニュケーションもばっちりで仕事もバリバリ
夢見てんなよ
そんな人間はごく普通のショボい日本企業なんか入らんわ
TOEICの点数がいいだけ、結構じゃん
それだけの語彙力がすでにあるって事
点数悪い人間よりはるかに早く順応できる
夢見てんなよ
そんな人間はごく普通のショボい日本企業なんか入らんわ
TOEICの点数がいいだけ、結構じゃん
それだけの語彙力がすでにあるって事
点数悪い人間よりはるかに早く順応できる
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:26:44.00 ID:6AVSyJ2L0
使わないものは、身につかないわ
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:29:25.51 ID:u46adhdh0
TOEIC８５０点の女教師はコミュ障だった
TOEIC６００点の女教師はヤリマンだった
英検三級のオサーン教師がいちばん仕事ができるという事実w
TOEIC６００点の女教師はヤリマンだった
英検三級のオサーン教師がいちばん仕事ができるという事実w
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:29:48.95 ID:UxhVvxrB0
>>587
＞ちゃんとしなくちゃいけないときは、プロの通訳を使うって言ってたぞ
そりゃ間違いがあったらまずい時はそうだろう
契約文章だって専門部署に回すしな
ただ英語”だけ”できるバカに翻訳させても、海外からの特許のように
日本語や趣旨がデタラメだったりするからな
人間知らないこと・経験のない事はできない
＞ちゃんとしなくちゃいけないときは、プロの通訳を使うって言ってたぞ
そりゃ間違いがあったらまずい時はそうだろう
契約文章だって専門部署に回すしな
ただ英語”だけ”できるバカに翻訳させても、海外からの特許のように
日本語や趣旨がデタラメだったりするからな
人間知らないこと・経験のない事はできない
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:30:01.90 ID:fBEW9a4l0
>>「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
ちょっと待てよ・・・
学生を即戦力にしようとしてる時点でおかしいだろ
英語バカじゃなくて企業のほうが問題だろう
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
ちょっと待てよ・・・
学生を即戦力にしようとしてる時点でおかしいだろ
英語バカじゃなくて企業のほうが問題だろう
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:30:13.46 ID:5dMjilo40
国語や英語は文学を読む事が目的の教科なのか、
社会人として仕事をするために学んでるのか目的が曖昧だよね
社会人として仕事をするために学んでるのか目的が曖昧だよね
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:30:18.63 ID:rKpqhNqs0
新卒で即戦力を期待するほうが馬鹿
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:30:48.69 ID:m6WTC9nb0
元々能力が低い人が英会話にエネルギーを注ぎ込むと英語だけしかできない
通訳人間になる。
これならむしろ仕事を覚える方に力を注いで英語は並で会話はたどたどしいレベルの方がまし。
通訳人間になる。
これならむしろ仕事を覚える方に力を注いで英語は並で会話はたどたどしいレベルの方がまし。
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:31:50.03 ID:N+T5h+rh0
「学生の」じゃ無いわな「日本人の」だろ。
気づくも何も自分自身そうだろ。
留学や海外赴任の経験でもなきゃ使えねえよ。
気づくも何も自分自身そうだろ。
留学や海外赴任の経験でもなきゃ使えねえよ。
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:32:00.12 ID:2GdbtaM10
＞学生を即戦力として採用
学生が即戦力になるわけないじゃん。
この企業はアホなの？
学生が即戦力になるわけないじゃん。
この企業はアホなの？
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:32:44.96 ID:nXr4kYBv0
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:34:24.80 ID:g23O5dk40
ずうずうしいよな、コミュバリバリで新卒で
一流大卒なんて人だけでもそういないし
ｔｏｅｉｃ７３０越えで受験者全体の上位２割以内
８００越えで上位１割以内になるように統計調整されているのに
即戦力でどっちもってそんなの無理って。
いくらｔｏｅｉｃの成績が良くったって、その会社の専門分野の
英語語彙がないと使えないのあたりまえだって。
一流大卒なんて人だけでもそういないし
ｔｏｅｉｃ７３０越えで受験者全体の上位２割以内
８００越えで上位１割以内になるように統計調整されているのに
即戦力でどっちもってそんなの無理って。
いくらｔｏｅｉｃの成績が良くったって、その会社の専門分野の
英語語彙がないと使えないのあたりまえだって。
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:34:58.41 ID:m6WTC9nb0
英会話ができる人より仕事ができる人を採用して英語は後で教育した方がまし。
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:35:27.60 ID:Noy44i7l0
スマホが通訳してくれる時代なのにまだそんな寝言を言っているのか
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:37:48.29 ID:6TGwq6w/0
東大や東工大、慶応とかのインターンの面倒数年見てるけど
情報系の学生でも、そりゃシステム開発の現場で即戦力になんかならんよ
プログラムは組めるけど、設計者の意図を汲み取らないから論理バグ出しまくるし
エラー処理なんて二の次で、可読性の低い無意味なコード書いたりするし
けど、それが当たり前。
それをプロフェッショナルに育てるのが先輩社会人がプロフェッショナルたるところだろ
テストの点だけで評価して実際のコミュ力が低いとかってのは、そいつを評価できない会社と、育てられない会社が悪い。
出来るかどうかを見る為の面接なのに、英語力試さなかったのか？
即戦力にしたいならなおさら今時点でどの程度かを図るのは当然だろうに
情報系の学生でも、そりゃシステム開発の現場で即戦力になんかならんよ
プログラムは組めるけど、設計者の意図を汲み取らないから論理バグ出しまくるし
エラー処理なんて二の次で、可読性の低い無意味なコード書いたりするし
けど、それが当たり前。
それをプロフェッショナルに育てるのが先輩社会人がプロフェッショナルたるところだろ
テストの点だけで評価して実際のコミュ力が低いとかってのは、そいつを評価できない会社と、育てられない会社が悪い。
出来るかどうかを見る為の面接なのに、英語力試さなかったのか？
即戦力にしたいならなおさら今時点でどの程度かを図るのは当然だろうに
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:39:42.58 ID:g23O5dk40
やきうじゃあるまいし、即戦力なんていってるところが間抜けだわ
お前のところの仕事は、ど素人でもこなせるようなものなのかと。
お前のところの仕事は、ど素人でもこなせるようなものなのかと。
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:39:54.75 ID:bTJAK/Bv0
22歳新卒で業務経験も資格もコミュ能力もある
新人を求めてるのだよな・・・日本企業は。
頭おかしくね？
新人を求めてるのだよな・・・日本企業は。
頭おかしくね？
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:41:36.53 ID:4OtaJjeX0
TOEICなんて正答率100%近く取れて当たり前のテストなのに、
今までの日本人の英語力が低くて、大きな差がついてたからねえ。
たとえるなら、小学1年生の国語のテストで入社試験をしていたようなもの。
年配の社員は50点ぐらいしか取れていなかったから、100点の社員は神扱いだった。
で最近は若い人はみんな80点とか90点を取るのが当たり前になってきた。
しかし1年生の国語で100点取れても仕事には役に立たないのと一緒。
それを年配の社員あは「高得点なのに仕事できないんだね。国語なんて意味ないね」と訳の分からないことをつぶやく。
いや、正確に言えば、仕事に役に立つぐらい国語ができる人は、
1年生のテストでは少なくとも90点以上は取る。高得点は十分条件ではないが必要条件ではある。
今までの日本人の英語力が低くて、大きな差がついてたからねえ。
たとえるなら、小学1年生の国語のテストで入社試験をしていたようなもの。
年配の社員は50点ぐらいしか取れていなかったから、100点の社員は神扱いだった。
で最近は若い人はみんな80点とか90点を取るのが当たり前になってきた。
しかし1年生の国語で100点取れても仕事には役に立たないのと一緒。
それを年配の社員あは「高得点なのに仕事できないんだね。国語なんて意味ないね」と訳の分からないことをつぶやく。
いや、正確に言えば、仕事に役に立つぐらい国語ができる人は、
1年生のテストでは少なくとも90点以上は取る。高得点は十分条件ではないが必要条件ではある。
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:44:16.05 ID:g23O5dk40
613 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:46:01.93 ID:oVmnH5o50
人事部のやつらは高卒なのか？
大学出てたら英語喋れないぐらいのことは知ってるからな。
大学出てたら英語喋れないぐらいのことは知ってるからな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:47:02.34 ID:4OtaJjeX0
>>611
英語出来ないからに決まってるだろ。
ありゃ今の日本のスコア基準でいうところの900をとってようやく「入門レベル卒業」だからね。
（無論、スコアは偏差値のようなもので、全員がそういうレベルになったら900のレベルも変わるが）
TOEICが日本や韓国ぐらいでしか使われないのは、
他の国だと、英語を勉強した人はみんな満点近くとれてしまって差がつかないから。
英語出来ないからに決まってるだろ。
ありゃ今の日本のスコア基準でいうところの900をとってようやく「入門レベル卒業」だからね。
（無論、スコアは偏差値のようなもので、全員がそういうレベルになったら900のレベルも変わるが）
TOEICが日本や韓国ぐらいでしか使われないのは、
他の国だと、英語を勉強した人はみんな満点近くとれてしまって差がつかないから。
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:49:45.34 ID:oVtKP8e+0
そんなこと最初から分かっていることだろうが。
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:50:31.31 ID:g23O5dk40
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:50:53.66 ID:A2DKowtqP
TOEICの点数だけ高くても意味ない
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:52:02.22 ID:GSfdHKeg0
一流大学出てTOEICなんて受けるのは
医者が引っ越し屋の仕事を勉強するようなもの
医者が引っ越し屋の仕事を勉強するようなもの
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:53:11.96 ID:E6Ai8qh60
攻略本だけ読んでたら７２０点越えたわ
もちろん英語は全く喋れないし聞き取れない
もちろん英語は全く喋れないし聞き取れない
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:55:55.07 ID:nXr4kYBv0
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:57:12.06 ID:g23O5dk40
>>619
不思議な話だな、全くしゃべれないとかはありうるが
聞き取れないとはどういうことだ？あれ聞き取りのテストだろ？
聞き取りと読解だけしかテストされないし専門用語は極力避けられてるから
TOEICのみでは使えないよという議論ならわかるんだが。
不思議な話だな、全くしゃべれないとかはありうるが
聞き取れないとはどういうことだ？あれ聞き取りのテストだろ？
聞き取りと読解だけしかテストされないし専門用語は極力避けられてるから
TOEICのみでは使えないよという議論ならわかるんだが。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 23:57:53.60 ID:HDqfj8i40
samsungはTOEIC900+が当たり前。さらに留学経験付き。
コミュ力（）とかあやふやなものでしか下の世代に勝てない日本の上司は
ハイスコア持ってる奴を粗探しして英語の点高くてもコミュ力ない仕事できないのレッテル貼って潰す。
英語力なんか持ってないふりする方が日本じゃうまくいくんだよ
コミュ力（）とかあやふやなものでしか下の世代に勝てない日本の上司は
ハイスコア持ってる奴を粗探しして英語の点高くてもコミュ力ない仕事できないのレッテル貼って潰す。
英語力なんか持ってないふりする方が日本じゃうまくいくんだよ
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:01:14.58 ID:R8c7zE7T0
>>621
TOEICの聞き取り問題なんて
ほぼほぼパターンが一緒でしょ。空港でのやりとり〜とか。
あんなのが聞き取れても、ネイティブの議論の中には入れないよ。
何言ってるのかさっぱり分からん。本当に「さっぱり」分からんよ。ははは。
TOEICの聞き取り問題なんて
ほぼほぼパターンが一緒でしょ。空港でのやりとり〜とか。
あんなのが聞き取れても、ネイティブの議論の中には入れないよ。
何言ってるのかさっぱり分からん。本当に「さっぱり」分からんよ。ははは。
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:02:52.91 ID:bd6Gj0Bc0
625 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:05:32.22 ID:6o9jAwxQ0
もう、英語が話せる小中学生を雇えばいいよ
可愛い子なら向こうも喜ぶよ、交渉なんて出来ないがね！
可愛い子なら向こうも喜ぶよ、交渉なんて出来ないがね！
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:06:56.25 ID:QTHpux9A0
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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627 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:07:59.25 ID:aF75tC+H0
入社試験、英語で面接が出来る社員がいれば、それで済むんだろうに
要するに上司が英語が出来ない
要するに上司が英語が出来ない
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:10:46.98 ID:fN9EnXy10
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:11:36.16 ID:VA2KBu110
>624
英語力として要求されてるのはそれだけである
てか交渉力を試したいなら、すれた女をナンパさせてホテルへ連れ込めるかどうかで合否を決めるがいい
英語力として要求されてるのはそれだけである
てか交渉力を試したいなら、すれた女をナンパさせてホテルへ連れ込めるかどうかで合否を決めるがいい
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:13:02.00 ID:1wukrcIr0
日本が糞なのは英語必要のない社員にまでTOEICスコア要求するアホ会社が多いこと。
昇進とかでTOEIC750とか要求されて苦しんでるやつらからしたらスコアが話題になるたびにイラつく。
だからあいつは点数だけで喋れないとか仕事できないとか否定的評価をしたがる。
そうすれば自分のメンツ保てるからな。日本が英語でチョンにすら劣るわけだよ。
昇進とかでTOEIC750とか要求されて苦しんでるやつらからしたらスコアが話題になるたびにイラつく。
だからあいつは点数だけで喋れないとか仕事できないとか否定的評価をしたがる。
そうすれば自分のメンツ保てるからな。日本が英語でチョンにすら劣るわけだよ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:14:34.23 ID:bd6Gj0Bc0
>>628
まあ作文が真実だろうな
一流の定義は知らんが、今時海外展開してる企業なんて腐るほどあるし、
そっち方面で働いてる社員を呼んで、面接官させればいいだけ
テストの点数だけで判断とか、本当にそんなヤツいたら完全に頭茹ってる
まあ作文が真実だろうな
一流の定義は知らんが、今時海外展開してる企業なんて腐るほどあるし、
そっち方面で働いてる社員を呼んで、面接官させればいいだけ
テストの点数だけで判断とか、本当にそんなヤツいたら完全に頭茹ってる
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:16:57.62 ID:BQtqn6l10
作文なんか英語の前に日本語の作文能力の判定が出来てないだろ。
たとえば、早慶とか、早慶とか、早慶とか。
異論ある？
たとえば、早慶とか、早慶とか、早慶とか。
異論ある？
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:17:25.32 ID:GVMR2J0a0
TOEIC高得点でも英会話力は人それぞれだが、英会話のポテンシャルと読み書きの能力を測るのには使える。
たとえばTOEIC900だけど留学や英会話を用いる職務経験が無いからあまり話せないってヤツなんかボチボチいるが
そういうヤツは電話応対の受け答えの基本と業務に関連する専門用語（一週間もあれば覚えられる）を覚えさせて
半年も仕事やらせてりゃもう普通に話せるようになるから。
たとえばTOEIC900だけど留学や英会話を用いる職務経験が無いからあまり話せないってヤツなんかボチボチいるが
そういうヤツは電話応対の受け答えの基本と業務に関連する専門用語（一週間もあれば覚えられる）を覚えさせて
半年も仕事やらせてりゃもう普通に話せるようになるから。
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:20:21.09 ID:uNx/Sza6O
>>629
イケメンかどうかのテストにならね？
イケメンかどうかのテストにならね？
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:21:10.89 ID:1wukrcIr0
>>634
イケメンはコミュ力の要素だろ
イケメンはコミュ力の要素だろ
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:21:30.94 ID:Q4M4Gh86O
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:21:45.36 ID:1iuGATu50
TOEFLやTOEICの点数があてにならないなら企業用の英語検定でも新設すりゃいい
少しはマシになんだろ
少しはマシになんだろ
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:22:45.82 ID:BQtqn6l10
>>630
仕事だけできる社員にはTOEICができないからダメ
TOEICとってきた若者にはハリボテだからダメ
まあ、これがテンプレでしょ。www
全ては人件費削減のため。
新自由主義者の根絶こそ、このスレ的に共通の思想、課題、政策、行動、そして鉄槌
となると思うけどね。
仕事だけできる社員にはTOEICができないからダメ
TOEICとってきた若者にはハリボテだからダメ
まあ、これがテンプレでしょ。www
全ては人件費削減のため。
新自由主義者の根絶こそ、このスレ的に共通の思想、課題、政策、行動、そして鉄槌
となると思うけどね。
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:24:17.10 ID:Q4M4Gh86O
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:25:22.92 ID:3YGlUeus0
英語の話題だと盛り上がるってどんだけ英米語コンプなんだよ日本人ｗ
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:25:24.09 ID:JXV9yCz2O
まぁはっきりいって学校教育の英語からして良い教育してないからな。
言語だから、日常的に使ってればそれほど苦もなく身に付くんだが
言語だから、日常的に使ってればそれほど苦もなく身に付くんだが
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:27:38.76 ID:yJvTLzFtO
帰国子女で英語とフランス語話せるけどフランス語を使う機会がない
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:29:22.06 ID:BQtqn6l10
９００超えて入門レベル卒業なのは分かる。実際そうだろうね。体感的に。
ただし９００を超える水準に持っていくのにすごくエネルギーがかかる。
大学生なら学生生活の相当な時間を取られる。部活に費やすのより多くの時間が取られると思うね。
だが、初心者レベルだから、評価がほとんどされない。何もやってない家で引きこもってた人という
扱いになってしまう。英語は損だ。やらない方が良い。
ただし９００を超える水準に持っていくのにすごくエネルギーがかかる。
大学生なら学生生活の相当な時間を取られる。部活に費やすのより多くの時間が取られると思うね。
だが、初心者レベルだから、評価がほとんどされない。何もやってない家で引きこもってた人という
扱いになってしまう。英語は損だ。やらない方が良い。
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:30:54.69 ID:1wukrcIr0
>>638
共産党に投票してそうだねｗ
>>641
英語教員でTOEIC730持ちは中学校で4分の1以下、高校で2分の1以下（H18文部科学省調査）
大体が駅弁教育卒なのでマジ知能低い教員しかいない。
他の調査だと高校英語教員のTOEIC平均が620というのもあった。
日本人がまともな英語力持てるはずガない。
共産党に投票してそうだねｗ
>>641
英語教員でTOEIC730持ちは中学校で4分の1以下、高校で2分の1以下（H18文部科学省調査）
大体が駅弁教育卒なのでマジ知能低い教員しかいない。
他の調査だと高校英語教員のTOEIC平均が620というのもあった。
日本人がまともな英語力持てるはずガない。
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:32:00.17 ID:BQtqn6l10
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:35:32.83 ID:KynitCB20
本気で困ってるかどうか分からんけどな
優秀な学生を採って一応は満足してるとおもう
優秀な学生を採って一応は満足してるとおもう
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:36:49.49 ID:ZOOrooFnP
学生時代テストの点がよかった新入社員が交渉の現場で
即戦力にならないなんて当たり前のことを今頃言ってるってことは
上の人間もグローバルコミニュケーションのツボなんかわからなくて
とりあえず英語できる若いのに丸投げしようとして失敗したとか
そういうことだろう
即戦力にならないなんて当たり前のことを今頃言ってるってことは
上の人間もグローバルコミニュケーションのツボなんかわからなくて
とりあえず英語できる若いのに丸投げしようとして失敗したとか
そういうことだろう
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:39:24.96 ID:BQtqn6l10
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:42:12.77 ID:BQtqn6l10
ペーパーでTOEIC高得点とってる新人に
やってみせることができません。
やってみせることができないので、いって聞かせる事も出来ません。
いってきかせることもできないので、何にも研修しないで放り込むことしかできません。
罵倒する事しか出来ません。
動かないどころか、ペーパーで基礎訓練をやったことすら後悔させてる始末w
その姿を新卒採用や職業経験を積む中で、匿名の意見として大きく出てきたのが、
「英語はやったら大損」だ。
やってみせることができません。
やってみせることができないので、いって聞かせる事も出来ません。
いってきかせることもできないので、何にも研修しないで放り込むことしかできません。
罵倒する事しか出来ません。
動かないどころか、ペーパーで基礎訓練をやったことすら後悔させてる始末w
その姿を新卒採用や職業経験を積む中で、匿名の意見として大きく出てきたのが、
「英語はやったら大損」だ。
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:52:43.41 ID:1wukrcIr0
よく居るのが自分が英語できないのを正当化するために
「通訳使えばいい」とか言い出すアホ
お前は役員様かよｗ
「通訳使えばいい」とか言い出すアホ
お前は役員様かよｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:52:49.66 ID:nsjfuGgb0
>テストの点数だけが良く
↑これって、「クイズに強い」 ってことなんだよね
クイズは、既知の正答が存在する
実際に社会で役に立つのは、未知の問題に正答をつける能力
未知の問題解決は、ひらめき なんかがモノを言う
こういう能力は、子供のころから脱線した人生を送ってきた人間が総じて強い
脱線すると、日常的に未知の問題解決が強要されるからだ
結果として、子供のころにそういう人生を送ってきた人たちほど、
道理や倫理観に長ける
そうすることが最良の手段であることを、身をもって体験するからだ
一番良くないのは冒険心がなく、前例を正確に踏襲することが日常の人々
何が良くないか？といえば、ズバリ「市場性が無い」ことだ
そんな人間は、危機的状況でまったく期待できない
危機的状況を打開してこそ、新天地が開ける
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:56:46.14 ID:tp+S7cti0
TOEICだの英検一級だのなんてネイティブの9歳10歳程度のレベルだよ。そんな英語力でビジネスに対応できるわけない
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:05:13.25 ID:8Ie79pw40
日本語すらできないんだから言われてみれば当り前の話だな。うん。
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:09:59.81 ID:1wukrcIr0
655 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:10:04.80 ID:HhDTojPG0
即戦力が欲しいなら、おとなしく外国人を採用しとけって話だな
日本のゆとり教育に期待するほうがバカ
日本のゆとり教育に期待するほうがバカ
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:10:30.80 ID:HxHqSVbI0
教育コストをかければちゃんと使えるようになるのになあ
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:12:23.02 ID:f8BwBBeg0
新卒を即戦力と考えるのが間違い。
日本語でも交渉なんかできません。
大方自分が英語できないからって
丸投げしたのだろう。
日本語でも交渉なんかできません。
大方自分が英語できないからって
丸投げしたのだろう。
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:19:58.90 ID:xuzbW2nM0
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:20:39.23 ID:oej+g6rA0
自分たちが４大出たころはどうだったんだよ。
実戦英語が出来る人間が欲しいなら、理系の博士卒を採用すればいいだろ。
人材を買いたたいてんじゃないよ。
実戦英語が出来る人間が欲しいなら、理系の博士卒を採用すればいいだろ。
人材を買いたたいてんじゃないよ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:21:46.07 ID:jZHWf1Qo0
なんで学生のせいにしてるんだよ無能人事
英語で面接でもすりゃハリボテかどうかわかるだろ
英語で面接でもすりゃハリボテかどうかわかるだろ
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:22:27.05 ID:jQZ617Hh0
TOEIC７００点でも一言も英語しゃべれない
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:25:33.47 ID:VdCoITf90
日本語でコミュニケーションできねーのに英語で出来るわけがない
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:26:08.00 ID:Tmzn4Li60
企業側も文句言ってないでさ英語で面接すればいいじゃん。
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:30:00.26 ID:vURbdsV2O
上から見下すというか、出来ないことをバカにするようなやり方で
英語の必要性を説いてるのも問題なんじゃね？
英語の必要性を説いてるのも問題なんじゃね？
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:31:21.82 ID:il3MxlfO0
英語バカじゃなくて、勉強バカだろ。
そう奴は本当に使えないね。
そう奴は本当に使えないね。
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:32:26.29 ID:N3YmGans0
英会話できなくても文法得意なんだから
それはそれで活かせると思うんだが
それはそれで活かせると思うんだが
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:33:51.18 ID:U38QJ8Ne0
こないだ知らないおっさんに、英語で[英語しゃべるか？]って聞かれたんで、英語で[殆んどしゃべれん]って答えたら、
今度はドイツ語で[ドイツ語はしゃべるか？]って聞くから、「なんで英語もしゃべれない日本人がドイツ語しゃべれるんだよ」とか思いながらドイツ語で[ドイツ語はしゃべれん]と答えたら、立ち去るかと思ったんだけどそのまま食い下られた＞＜
英語で[日本語はしゃべらんのか？]と聞きかえしたら、Noっつーんであとは片言の英語で対応したが、
難しいことは言われなかったんで、雑談含めてしばらく会話したんだけど、聞き取りはほぼとれたんだけど
いいたいことは日本語では出てくるんだがこみいってくると、英訳できんでそこで会話に詰まる
普段からしゃべる機会というか、両方しゃべる奴と会話してこういうの英語でなんていえばいいんだ？って聞けるようでもないと力つかんなって思ったわ。
今度はドイツ語で[ドイツ語はしゃべるか？]って聞くから、「なんで英語もしゃべれない日本人がドイツ語しゃべれるんだよ」とか思いながらドイツ語で[ドイツ語はしゃべれん]と答えたら、立ち去るかと思ったんだけどそのまま食い下られた＞＜
英語で[日本語はしゃべらんのか？]と聞きかえしたら、Noっつーんであとは片言の英語で対応したが、
難しいことは言われなかったんで、雑談含めてしばらく会話したんだけど、聞き取りはほぼとれたんだけど
いいたいことは日本語では出てくるんだがこみいってくると、英訳できんでそこで会話に詰まる
普段からしゃべる機会というか、両方しゃべる奴と会話してこういうの英語でなんていえばいいんだ？って聞けるようでもないと力つかんなって思ったわ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:36:54.22 ID:gcc4G4vV0
英語は学校でやるより
自分でTUBEや英語のHP見たほうが遥かに勉強になる
大学までいって、英語を勉強する行為は、音大や芸術系の大学と一緒
しゃべるという行為に認可が必要なら、外国に行ったほうがまし
大学に通う予算の10分のいいかでかのう
英語教育は重ねれば重ねるだけ無駄になる
自分でTUBEや英語のHP見たほうが遥かに勉強になる
大学までいって、英語を勉強する行為は、音大や芸術系の大学と一緒
しゃべるという行為に認可が必要なら、外国に行ったほうがまし
大学に通う予算の10分のいいかでかのう
英語教育は重ねれば重ねるだけ無駄になる
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:39:04.99 ID:gcc4G4vV0
>>666
具体的に何に使うんだ?
具体的に何に使うんだ?
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:41:47.40 ID:P5nr5Pin0
>>668
ある程度までいったら、教育じゃなくて体験だよね
ある程度までいったら、教育じゃなくて体験だよね
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:41:58.43 ID:IV9b59LUO
ジャンル限定だと難しいな。ホグワーツくらいしか書けない気がする
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:44:12.09 ID:p6qttS/J0
コミュニケーション能力って言語関係ないじゃん
コミュニケーションできない人は日本語でもできない
コミュニケーションできない人は日本語でもできない
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:49:37.39 ID:emfo1NA90
産学連携とか言ったら大学予算増えちゃうじゃん
ビジネス英語のセカンドスクールぐらい自前で作れよ、一流さん
ビジネス英語のセカンドスクールぐらい自前で作れよ、一流さん
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:50:31.77 ID:SWuL5XS00
日本人は英語ごときで何をぐちゃくちゃいってるのかなと思う。
日常会話なんてＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣみたいな大変なことやる必要もないし
ビジネス会話なんていっても日常会話に毛が生えたようなもので、
仕事で使う用語なんて自然に覚えるし。外国人アレルギーなのかな。
日常会話なんてＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣみたいな大変なことやる必要もないし
ビジネス会話なんていっても日常会話に毛が生えたようなもので、
仕事で使う用語なんて自然に覚えるし。外国人アレルギーなのかな。
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:50:40.90 ID:gcc4G4vV0
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:53:47.43 ID:NEnXSpzq0
外国の学校の教育スタイルとの差だろうと思う。
課題発表などで自説をいかに聴き手に理解・納得させるかという
場数をふんでるから、本当に折衝の駆け引きが上手だ。
大したネタでなくても、そこから要領よく話を広げて引っ張るこ
とができる会話力。それは語学力ではない。
課題発表などで自説をいかに聴き手に理解・納得させるかという
場数をふんでるから、本当に折衝の駆け引きが上手だ。
大したネタでなくても、そこから要領よく話を広げて引っ張るこ
とができる会話力。それは語学力ではない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:54:30.49 ID:1wukrcIr0
>>675
HPって言ってる時点で英語にもITにも弱そうって思われるよ
HPって言ってる時点で英語にもITにも弱そうって思われるよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:54:54.77 ID:RcAMIUFj0
英語脳は叩き込むようにモノを考えるけど
日本語の脳はまったりゆっくりしか頭が働かないから、
アウトプットが追い付いていかない。
怒ってる？ってくらい日本語が激しい言語だったら
人類最強の頭脳集団になった筈。
処理速度が緩慢すぎてIQが上がらない。
日本語の脳はまったりゆっくりしか頭が働かないから、
アウトプットが追い付いていかない。
怒ってる？ってくらい日本語が激しい言語だったら
人類最強の頭脳集団になった筈。
処理速度が緩慢すぎてIQが上がらない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:55:45.19 ID:PBTHtXwb0
TOEICなんて一言も話せなくても満点取れるからな
ソース俺
ソース俺
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:55:55.60 ID:66MId7M+0
こんなレベルじゃないだろ。
アルコンっていう会社を紹介してもらったときの日本人の面接の酷さ。
あの顔の骨格は日本人ぽくなかったけどな。
ホント、こいつらクソ低知能はどうにもならねえよ。
ホント、ふざけてるぜこの国。ふざけんなよ低知能が。
自分では他人の能力も測れないからテストテスト、
しょうもないテスト、もうテストは腐るほど受けたんだよ。
おまえらよりは少なくとも遥かにいいスコアだよ。
それで、その低知能の犠牲者、被迫害者のアイデアに乞食する始末。
それで、迫害されてる人間は助けないんだぜ？
ホント、ふざけんなって。落ちこぼれたちが。
アルコンっていう会社を紹介してもらったときの日本人の面接の酷さ。
あの顔の骨格は日本人ぽくなかったけどな。
ホント、こいつらクソ低知能はどうにもならねえよ。
ホント、ふざけてるぜこの国。ふざけんなよ低知能が。
自分では他人の能力も測れないからテストテスト、
しょうもないテスト、もうテストは腐るほど受けたんだよ。
おまえらよりは少なくとも遥かにいいスコアだよ。
それで、その低知能の犠牲者、被迫害者のアイデアに乞食する始末。
それで、迫害されてる人間は助けないんだぜ？
ホント、ふざけんなって。落ちこぼれたちが。
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:57:45.95 ID:O2d5wTca0
ていうかちょっと英会話できるぐらいじゃビジネスには使えない。
ビジネス文書やプレゼン、交渉など、英語力として別物と言っていいほどの
スキルが求められる。
つまり就職してからも学び続けるのは必須であって、企業がそれを待ちきれない
なら中途でスキルのある人材を引っ張ってくるしかない。
ビジネス文書やプレゼン、交渉など、英語力として別物と言っていいほどの
スキルが求められる。
つまり就職してからも学び続けるのは必須であって、企業がそれを待ちきれない
なら中途でスキルのある人材を引っ張ってくるしかない。
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:57:54.38 ID:gcc4G4vV0
>>677
言葉尻とらえてもね、英語教育の意味のなさはどうにもならないの
日本人のほぼ全員が６年間も授業したけど、英語の読み書きが満足にでりるやつなんて１％以下だろ
その１％ですら大半が独学か、あるいは外人との教育で身に付く
中学の１年を超えれば無駄な時間なの、受験では役に立つけどね
言葉尻とらえてもね、英語教育の意味のなさはどうにもならないの
日本人のほぼ全員が６年間も授業したけど、英語の読み書きが満足にでりるやつなんて１％以下だろ
その１％ですら大半が独学か、あるいは外人との教育で身に付く
中学の１年を超えれば無駄な時間なの、受験では役に立つけどね
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:58:41.55 ID:Y67C7hTC0
コミュ力とか贅沢言わないからさ、電話くらいはキチンとできるようになってよ
メールは得意げにバシバシ打つのに、取引先に電話入れておいてと言うと
すごくキョドったようになる子いるんだよな…
メールは得意げにバシバシ打つのに、取引先に電話入れておいてと言うと
すごくキョドったようになる子いるんだよな…
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:01:09.70 ID:jOHm5j3lO
>>1
どうする、篠山
どうする、篠山
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:02:36.69 ID:+5XkDcdmO
言葉は話すことに意味がある。だから文法はどうあれ、話す根性があるかどうかが重要。
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:01.16 ID:3e6s09Yk0
今の会社に入って何度か新卒採用のセミナーに出ているけど
英語が得意と書いてあるから英語で今の研究室は面白い？
とか聞いても何も答えられられず固まってるような奴ばっかり。
人事からは一緒に仕事をしたい学生がいたら教えてくれと言われて
いたけどそんなのばかりなんで英語が得意とか、どこそこにホームステイ
していたとか言うのは役に立たないときっぱり言ったよ。
英語が得意と書いてあるから英語で今の研究室は面白い？
とか聞いても何も答えられられず固まってるような奴ばっかり。
人事からは一緒に仕事をしたい学生がいたら教えてくれと言われて
いたけどそんなのばかりなんで英語が得意とか、どこそこにホームステイ
していたとか言うのは役に立たないときっぱり言ったよ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:25.92 ID:66MId7M+0
外資系の日本支店は、２０００年くらいまではまともだった。
アメリカ人やイギリス人、オランダ人やフランス人、インド人が
普通に英語で面接してたからな。
おかしくなったのはそれからだよ。
日本人や朝鮮人、中国人が増えて、気味が悪いテスト面接が増えた。
俺はテストはもううんざりだったからな。テストは拒否してた。
アメリカ人やイギリス人、オランダ人やフランス人、インド人が
普通に英語で面接してたからな。
おかしくなったのはそれからだよ。
日本人や朝鮮人、中国人が増えて、気味が悪いテスト面接が増えた。
俺はテストはもううんざりだったからな。テストは拒否してた。
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:30.12 ID:1wukrcIr0
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:06:39.38 ID:Ir1zacr70
648 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2013/12/01(日) 09:37:27.77
英語の４技能をバランス良く習得している人なら、L/Rの能力はこれくらいは持っているはず
という前提の評価軸で考案されたのがTOEICなのだ。
ところが、TOEIC対策という、本来の評価目的からすれば本末転倒の技能や方法論が広まってしまった結果、
この前提は崩壊する。
TOEIC向けに特化した勉強をする者ばかりが跋扈するようになったのだ。
一方で会社の人事などがわかりやすい評価基準として採用したために普及を後押しし、
TOEICはその知名度の高まりとともに受験者数を伸ばしていった。
普及していくにつれ、ハイスコアを取得する者の数も増えてきたが
実際のネイティブとの会議や海外赴任の現場などでは使い物にならないケースも散見され始め
わかりやすい評価基準の負の側面が顕在化、受験者増とは裏腹にTOEICに対する信頼性が揺らいできている。
ETSもそれに気づいて危機感を隠さない。SWも受験させようとPRを始めた。
しかし、両方受けると１万５千円以上する高額な受験料となるのがネックになりそうだ。
649 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2013/12/03(火) 05:25:57.61
その前提はインド・ヨーロッパ語族の言語を話している人には
当てはまるかもしれないけど
TOEICが最も人気のある日本（語）、韓国（語）にはあてはまらない前提
なのが終わってるんだよな
653 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2013/12/12(木) 20:09:58.27
>>649
逆にいえば、その欠陥がある故に、日韓で流行ったんだろうね。
自分達を過大評価してもらえるから。
英語の４技能をバランス良く習得している人なら、L/Rの能力はこれくらいは持っているはず
という前提の評価軸で考案されたのがTOEICなのだ。
ところが、TOEIC対策という、本来の評価目的からすれば本末転倒の技能や方法論が広まってしまった結果、
この前提は崩壊する。
TOEIC向けに特化した勉強をする者ばかりが跋扈するようになったのだ。
一方で会社の人事などがわかりやすい評価基準として採用したために普及を後押しし、
TOEICはその知名度の高まりとともに受験者数を伸ばしていった。
普及していくにつれ、ハイスコアを取得する者の数も増えてきたが
実際のネイティブとの会議や海外赴任の現場などでは使い物にならないケースも散見され始め
わかりやすい評価基準の負の側面が顕在化、受験者増とは裏腹にTOEICに対する信頼性が揺らいできている。
ETSもそれに気づいて危機感を隠さない。SWも受験させようとPRを始めた。
しかし、両方受けると１万５千円以上する高額な受験料となるのがネックになりそうだ。
649 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2013/12/03(火) 05:25:57.61
その前提はインド・ヨーロッパ語族の言語を話している人には
当てはまるかもしれないけど
TOEICが最も人気のある日本（語）、韓国（語）にはあてはまらない前提
なのが終わってるんだよな
653 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2013/12/12(木) 20:09:58.27
>>649
逆にいえば、その欠陥がある故に、日韓で流行ったんだろうね。
自分達を過大評価してもらえるから。
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:07:06.91 ID:uArWbwQYO
>>675
いつの時代の中１か分からないが英語一年生という意味か
ある程度出来るようになってからなら大学入試の英語もちゃんと役に立つでしょ
仮定法とか分詞構文とか知らなくても実践経験積めば何となく会話できるようにはなるけど
帰国子女でもないのに複雑な文章読みこなしたり細かいニュアンスを感じ取れるまでには
いつかはきちんと体系的学習をする必要があると思うよ
問題はその「ある程度」をすっ飛ばしちゃうことだろな
どうでもいいが分詞構文って変換候補に出てこねえわ
いつの時代の中１か分からないが英語一年生という意味か
ある程度出来るようになってからなら大学入試の英語もちゃんと役に立つでしょ
仮定法とか分詞構文とか知らなくても実践経験積めば何となく会話できるようにはなるけど
帰国子女でもないのに複雑な文章読みこなしたり細かいニュアンスを感じ取れるまでには
いつかはきちんと体系的学習をする必要があると思うよ
問題はその「ある程度」をすっ飛ばしちゃうことだろな
どうでもいいが分詞構文って変換候補に出てこねえわ
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:08:03.22 ID:66MId7M+0
ホント、最悪な国だった。
俺は陰湿な現代日本人が嫌いだったから、
陰湿な現代日本の朝鮮文化が嫌いだったから
外資を受けたんだよ、いずれは移民する為にな。
何度も言ってるが、こんなに酷い国だったら
メリルかバンカメのミドルでお世話になって、まず移民を優先していた。
それがみろよ、何がＩＢＭ日本支店社長の「パンツははくな」だよ。
何がＳＡＰの「俺はケツが好き」だよ。
ふざけんなって、ホント。原始人類が。
一生くだらないテストでも受けて、ガリベンしてろ、キチガイたちが。
俺は陰湿な現代日本人が嫌いだったから、
陰湿な現代日本の朝鮮文化が嫌いだったから
外資を受けたんだよ、いずれは移民する為にな。
何度も言ってるが、こんなに酷い国だったら
メリルかバンカメのミドルでお世話になって、まず移民を優先していた。
それがみろよ、何がＩＢＭ日本支店社長の「パンツははくな」だよ。
何がＳＡＰの「俺はケツが好き」だよ。
ふざけんなって、ホント。原始人類が。
一生くだらないテストでも受けて、ガリベンしてろ、キチガイたちが。
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:09:44.83 ID:1wukrcIr0
>>686
バイトエピソードとか部活エピソードとかだと軽く受け流してやるのに
英語関係はボッコボコにしちゃう人多いよなぁ
やっぱ英語関係はすぐ突っ込まれてマイナス要素にしかならないから伏せておくべきだろう
バイトエピソードとか部活エピソードとかだと軽く受け流してやるのに
英語関係はボッコボコにしちゃう人多いよなぁ
やっぱ英語関係はすぐ突っ込まれてマイナス要素にしかならないから伏せておくべきだろう
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:09:46.52 ID:gcc4G4vV0
>>690
英語の新聞読めるようになるのに、仮定法なんていらねーよ
英語の新聞読めるようになるのに、仮定法なんていらねーよ
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:13:00.31 ID:Khaf5Iin0
仮定法は皮肉っぽい文章で使われるから
へたくそな英語で皮肉とか言わないほうがいいので自分から使うことはないね
へたくそな英語で皮肉とか言わないほうがいいので自分から使うことはないね
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:16:57.27 ID:gcc4G4vV0
英語は自力で勉強したほうがいい
自力で勉強しながら、大学ではほかの学問に専念したほうがいい
結局、短い期間で読み書きできるようになるから
受験に関しては不明だけど
自力で勉強しながら、大学ではほかの学問に専念したほうがいい
結局、短い期間で読み書きできるようになるから
受験に関しては不明だけど
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:18:30.30 ID:3e6s09Yk0
>>692
こちらもエントリーシートをみて英語をアピールポイントにしているからと思って
英語で話しかけたんだけどね。
その他の点をアピールポイントにしているのならそこを拾うけどね。
そんな学生ばっかりじゃぁねと思ってしまうよ。
こちらもエントリーシートをみて英語をアピールポイントにしているからと思って
英語で話しかけたんだけどね。
その他の点をアピールポイントにしているのならそこを拾うけどね。
そんな学生ばっかりじゃぁねと思ってしまうよ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:18:31.85 ID:Khaf5Iin0
皮肉って言うより嫌味って言ったほうがいいか
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:19:02.24 ID:Zy643GQU0
こんなん、大昔から言われてきたことだと思うけど、、、
あと、交渉力については
日本人同士日本語でやってもダメダメなのが少なくないから
別問題かと、、、
コミュニケーション力があるつもりの奴は、単に押しが強くて空気読まないだけだったりするともｵﾓ
あと、交渉力については
日本人同士日本語でやってもダメダメなのが少なくないから
別問題かと、、、
コミュニケーション力があるつもりの奴は、単に押しが強くて空気読まないだけだったりするともｵﾓ
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:23:15.17 ID:uArWbwQYO
そういやJALだかANAだか両方だったかがどこかで言ってなかったっけか
語学は後から研修ででも叩き込めばどうにかなるから
就活でそこをアピールしてもあんまり意味ない的なこと…
まあ航空業界なら元々帰国子女とかの志望者も多いんだろうけど
ガチで英語が必要な業界がこう言ってんだもん
いかに語学力と即戦力性が結び付かないか分かっての話なんだなと色々納得
語学は後から研修ででも叩き込めばどうにかなるから
就活でそこをアピールしてもあんまり意味ない的なこと…
まあ航空業界なら元々帰国子女とかの志望者も多いんだろうけど
ガチで英語が必要な業界がこう言ってんだもん
いかに語学力と即戦力性が結び付かないか分かっての話なんだなと色々納得
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:23:18.99 ID:V+i6dF0I0
ちょっとでも感情が絡むと仮定法が出てくるんじゃないの
Only you could have done it! さすがー
I shouldn't have done it やらなきゃよかった
とか
Only you could have done it! さすがー
I shouldn't have done it やらなきゃよかった
とか
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:24:12.08 ID:1SUxiToz0
>>1おっさんの愚痴
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:26:56.38 ID:uArWbwQYO
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:28:09.49 ID:66MId7M+0
みずほで思い出したが、コリニョン由美子。
ホント、最悪な就職事故だったよ。
そのあと、なんでみずほなんか紹介してくるんだと思ったよ。
その時からおかしいと思っていた。あいつ、創価だろ。
気味の悪い、東大法のＯＢにぺこぺこ頭を下げる邦銀なんか、
誰が入るかって。どうせ、「おーれーは とうだーい！ ほーうがくぶー」とか
歌いだすのをじっと聞いてなきゃいけないんだろ？
ホント、最悪だったぜ。この国。デフォルトして当然だろ。
正等な評価をしている浜田参与も、日本にいないから圧力なく暮らせるんだろ？
ホント、最悪な就職事故だったよ。
そのあと、なんでみずほなんか紹介してくるんだと思ったよ。
その時からおかしいと思っていた。あいつ、創価だろ。
気味の悪い、東大法のＯＢにぺこぺこ頭を下げる邦銀なんか、
誰が入るかって。どうせ、「おーれーは とうだーい！ ほーうがくぶー」とか
歌いだすのをじっと聞いてなきゃいけないんだろ？
ホント、最悪だったぜ。この国。デフォルトして当然だろ。
正等な評価をしている浜田参与も、日本にいないから圧力なく暮らせるんだろ？
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:29:00.79 ID:gcc4G4vV0
>>702
今の6年間の教育受けても、新聞どころか子供向けの絵本すら読めないだろ
今の6年間の教育受けても、新聞どころか子供向けの絵本すら読めないだろ
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:33:26.08 ID:Rm0G7Ws0O
大学と言っても所詮は先生が居て丁寧に教えてくれるんだもん。
自分で発見したりした訳じゃないし。
大卒だからといって頭がいい訳でもないんじゃないのｗ
頭がいいのは一部の奴らだけ。
中卒や高卒でも頭のいい奴らは居るし
自分で発見したりした訳じゃないし。
大卒だからといって頭がいい訳でもないんじゃないのｗ
頭がいいのは一部の奴らだけ。
中卒や高卒でも頭のいい奴らは居るし
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:35:57.09 ID:66MId7M+0
ホント、何度言っても言い足りないよ、この国のクソ文化への文句は。
ホント、ＦＡＫＥ ＪＡＰＡＮだったな。
なんで、戦争に行った俺のじいさんの目の前に住んでた
北朝鮮人の片山義博が、売国して慶応大の法学部になんかいるんだ？ おかしいだろ。
嘘だと思ったら調べてミロ。俺のじいさんは実在して、
坂口隈吉という名前だ。海軍軍曹で終戦、引退だよ。
ホント、クソだぜ、英語どころか日本語で先人の言葉ひとつ、読んでやがらねえ。
ぼんくらの努力中毒患者たちが。
ホント、ＦＡＫＥ ＪＡＰＡＮだったな。
なんで、戦争に行った俺のじいさんの目の前に住んでた
北朝鮮人の片山義博が、売国して慶応大の法学部になんかいるんだ？ おかしいだろ。
嘘だと思ったら調べてミロ。俺のじいさんは実在して、
坂口隈吉という名前だ。海軍軍曹で終戦、引退だよ。
ホント、クソだぜ、英語どころか日本語で先人の言葉ひとつ、読んでやがらねえ。
ぼんくらの努力中毒患者たちが。
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:36:07.35 ID:uArWbwQYO
708 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:36:24.43 ID:pBrFWf4F0
ハリポタ？
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:39:06.32 ID:1wukrcIr0
>>693
ニュース関係は積み重ねの知識だからなあ
例えばPM chancellor premire president deputy.. vice.. みたいな単語がニュースまともに見聞きしてない人は付いてこない。
German chancellor Angela Merkelって感じですらっと出てくるならそいつは試験馬鹿じゃないって思う。
安倍の例でいうならPM Abe じゃなくて、President Abeとか言い出したらそいつは試験馬鹿の可能性が高い。
昨日のニュースだとロシアのクリミア侵攻にで過去について言及
試験馬鹿だとジョージアって言われてもグルジアと気づけない。ニュース継続して聞いてる奴は南オセチアの話しだと分かる。
ニュースレベルに対応できてる奴は試験馬鹿と違って即戦力レベルまでの距離は近いよ。
もっとも、ビジネス英語までの話だが。
試験英語→ニュース英語→ビジネス英語→ネイティブ英語で結構壁がある。
ニュース関係は積み重ねの知識だからなあ
例えばPM chancellor premire president deputy.. vice.. みたいな単語がニュースまともに見聞きしてない人は付いてこない。
German chancellor Angela Merkelって感じですらっと出てくるならそいつは試験馬鹿じゃないって思う。
安倍の例でいうならPM Abe じゃなくて、President Abeとか言い出したらそいつは試験馬鹿の可能性が高い。
昨日のニュースだとロシアのクリミア侵攻にで過去について言及
試験馬鹿だとジョージアって言われてもグルジアと気づけない。ニュース継続して聞いてる奴は南オセチアの話しだと分かる。
ニュースレベルに対応できてる奴は試験馬鹿と違って即戦力レベルまでの距離は近いよ。
もっとも、ビジネス英語までの話だが。
試験英語→ニュース英語→ビジネス英語→ネイティブ英語で結構壁がある。
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:42:13.23 ID:sPY5JiXQ0
＞「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
＞ 職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
＞いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
なぜ採用時に英語面接しなかったのかと小一時間・・・
ひょっとして、採用側も英語面接できなかったとか？
＞ 職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
＞いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
なぜ採用時に英語面接しなかったのかと小一時間・・・
ひょっとして、採用側も英語面接できなかったとか？
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:46:50.11 ID:eOno2Ix10
大手メーカー幹部（）が
「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
こんな馬鹿なことをほざいている日本は大丈夫か？w まあ衰退しているのを見ると大丈夫じゃねえみたいだがw
「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
職場でのコミュニケーションがとれなかったり、他社との交渉ができなかったり……。
いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです」
こんな馬鹿なことをほざいている日本は大丈夫か？w まあ衰退しているのを見ると大丈夫じゃねえみたいだがw
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:49:57.72 ID:Q4M4Gh86O
713 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:51:20.00 ID:uArWbwQYO
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:52:17.12 ID:5kbUHTlcO
ハリーポッター英語？
ビジネスでは使えねえよな
ビジネスでは使えねえよな
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:54:34.19 ID:Q4M4Gh86O
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:58:07.79 ID:PATGRZ0K0
学生を即戦力として採用したのですが
ばかなの？こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかなの？こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:58:18.08 ID:2I0PGHJM0
そもそも、採用後即戦力なんて三流企業が考えることだろ。
教育なくして、現場に出す企業は、国際的に三流企業と見なされるよ。
教育なくして、現場に出す企業は、国際的に三流企業と見なされるよ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:00:36.89 ID:1wukrcIr0
>>711
受け入れる会社側がその能力がないからしょうがないすよ。
TOEICとかは800以上あればある程度の下地がある。
それ以外に何の英語スキル持ってるかが重要。
・英語ニュース・新聞などに継続的に触れているか
・英会話スキルや磨くための経験はあるか
・英語で書籍を読んだことあるか（ペーパーブックみたいなのとか）
・英語で専門職スキル磨いた経験はあるか（理系の論文とか文系のBATICとか）
↑日本に居ても試験馬鹿じゃなければこういうものに触れてて素養が高い。
留学経験や学位持ってりゃそりゃ一番いいけどな。
TOEICハイスコアですね→じゃあ英語で自己紹介してくださいプレゼンしてくださいみたいな形だと会社がコミュ障
ましてや即戦力として現場に送り出すなんて会社が池沼すぎる
適切なレベルで会話の引き出し引いてやる>>696みたいな人材持ってる会社が少ないってのがひどいｗｗｗ
受け入れる会社側がその能力がないからしょうがないすよ。
TOEICとかは800以上あればある程度の下地がある。
それ以外に何の英語スキル持ってるかが重要。
・英語ニュース・新聞などに継続的に触れているか
・英会話スキルや磨くための経験はあるか
・英語で書籍を読んだことあるか（ペーパーブックみたいなのとか）
・英語で専門職スキル磨いた経験はあるか（理系の論文とか文系のBATICとか）
↑日本に居ても試験馬鹿じゃなければこういうものに触れてて素養が高い。
留学経験や学位持ってりゃそりゃ一番いいけどな。
TOEICハイスコアですね→じゃあ英語で自己紹介してくださいプレゼンしてくださいみたいな形だと会社がコミュ障
ましてや即戦力として現場に送り出すなんて会社が池沼すぎる
適切なレベルで会話の引き出し引いてやる>>696みたいな人材持ってる会社が少ないってのがひどいｗｗｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:41.55 ID:Q4M4Gh86O
そもそも英語力がある学生なら企業で即戦力になるなら
英語がネイティブな外人はみな企業で即戦力かよ？ｗ
この妄想記事書いた記者馬鹿すぎだろ
英語がネイティブな外人はみな企業で即戦力かよ？ｗ
この妄想記事書いた記者馬鹿すぎだろ
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:03:30.82 ID:DfTR2oQP0
TOEICなんてマイナーなテスト重視するから
TOFELがいいのに日本独自のテストを開発するとか言っているバカがトップだしな。
TOFELがいいのに日本独自のテストを開発するとか言っているバカがトップだしな。
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:04:20.42 ID:V4uiFsZR0
まぁ､記者の脳内記事だから｡
こうやって英語やTOEICを腐してやれば､週刊誌の読者である中高年が喜ぶんだよ｡
今､TOEICがリストラの道具に使われてて､英語をやらずに中高年になった連中が虐められてるから｡
どこの企業が､TOEICだけで英語即戦力だと思うんだよ｡
そんなもん､毎年の学生を観てりゃ､とっくに分かってる話だろう｡
こうやって英語やTOEICを腐してやれば､週刊誌の読者である中高年が喜ぶんだよ｡
今､TOEICがリストラの道具に使われてて､英語をやらずに中高年になった連中が虐められてるから｡
どこの企業が､TOEICだけで英語即戦力だと思うんだよ｡
そんなもん､毎年の学生を観てりゃ､とっくに分かってる話だろう｡
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:09:39.44 ID:nHsxsguw0
英語が出来る奴欲しい時、メーカーだがTOEICの成績見るより上智の国際教養学部から採用してるかな。
最近は、国際教養大とかも採用してる。ハーバード出の日本人とかもいた。
最近は、国際教養大とかも採用してる。ハーバード出の日本人とかもいた。
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:10:31.95 ID:1wukrcIr0
>>720
TOEICでもTOEFLでも企業側としてはどちらでもいいのだよ
ある程度のレベルまで達しない人材をふるい落とすために要求してるだけだから。
>>1みたいな記事はTOEICでいじめられてる中高年層向けの記事。
コミュ力〜とかを持ち上げて仕事できる・TOEICとかを叩いて仕事できないって記事書けば売れるｗ
有名大学がずらっと並ぶランキングとかも中高年に大人気wどっかの経済誌みたいな話だけどｗ
TOEICでもTOEFLでも企業側としてはどちらでもいいのだよ
ある程度のレベルまで達しない人材をふるい落とすために要求してるだけだから。
>>1みたいな記事はTOEICでいじめられてる中高年層向けの記事。
コミュ力〜とかを持ち上げて仕事できる・TOEICとかを叩いて仕事できないって記事書けば売れるｗ
有名大学がずらっと並ぶランキングとかも中高年に大人気wどっかの経済誌みたいな話だけどｗ
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:11:20.96 ID:lxxtNlvT0
二三年海外で暮らさないと無理じゃ
特に方言のきつい（日本じゃズーズー弁みたな）豪州は避けるべき
米国や英国に行き会話が出来る方が重要
英文ならネットの翻訳サイトで翻訳出来る
（だいたいの意味が判る程度のかなり曖昧ですが・・・
【日本語からの変換の場合特にですが
《日本語＞英語＞日本語と翻訳して確認が必要で
日本語＞英語＞日本語と翻訳した際
初めの日本語と真逆の言葉に成ってる事が有るので要注意》）】
特に方言のきつい（日本じゃズーズー弁みたな）豪州は避けるべき
米国や英国に行き会話が出来る方が重要
英文ならネットの翻訳サイトで翻訳出来る
（だいたいの意味が判る程度のかなり曖昧ですが・・・
【日本語からの変換の場合特にですが
《日本語＞英語＞日本語と翻訳して確認が必要で
日本語＞英語＞日本語と翻訳した際
初めの日本語と真逆の言葉に成ってる事が有るので要注意》）】
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:12:46.84 ID:r8dfXhJC0
俺の姉は外国人と付き合ってるから英語でコミュニケーションが取れるが
英字新聞など全く読めないぞ。
英字新聞など全く読めないぞ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:13:02.39 ID:2I0PGHJM0
英語が出来る学生が即戦力にならないとか、どこの馬鹿企業がいってんの？
公表して欲しいわ。
公表して欲しいわ。
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:16:03.62 ID:U3fENSiC0
>>693
英字新聞の以前に仮定法は口語の会話の普通の話し方だよ
仮定法を使わないでこういうのはどう言うのさ
It’ll go to my head if I do.
If I were in your shoes, I wouldn’t do something like that.
If you talked back to the manager, you would have been fired.
What if he doesn’t come?
I plan to spend at least a month on my research if not the whole sumer.
Suppose the talks don’t go well,should we do?
I wish I had studied English harder.
英字新聞の以前に仮定法は口語の会話の普通の話し方だよ
仮定法を使わないでこういうのはどう言うのさ
It’ll go to my head if I do.
If I were in your shoes, I wouldn’t do something like that.
If you talked back to the manager, you would have been fired.
What if he doesn’t come?
I plan to spend at least a month on my research if not the whole sumer.
Suppose the talks don’t go well,should we do?
I wish I had studied English harder.
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:27:03.54 ID:i7lkFEi30
＞ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
現場はキャリアでしょ。いきなりは無理なんじゃ。
現場はキャリアでしょ。いきなりは無理なんじゃ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:29:08.93 ID:5dX+1REf0
大学入試で外人試験管との英会話や集団英語討論を入試科目に入れたら日本人の英語力がドアップするぞｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:36:27.24 ID:gea4ZIo80
何をいまさら言ってるのかわからないｗ
せいぜい論文英語がいいところだろう。それだって、別に必要とか英語じゃないと通じないからって話じゃなくて、体裁整えるだけのことも多いしな。
>>724
まともな規模の企業なら、最低半年は海外出張させて、あっちで仕事仲間や人脈作らせるくらいするもんな。
せいぜい論文英語がいいところだろう。それだって、別に必要とか英語じゃないと通じないからって話じゃなくて、体裁整えるだけのことも多いしな。
>>724
まともな規模の企業なら、最低半年は海外出張させて、あっちで仕事仲間や人脈作らせるくらいするもんな。
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:38:25.59 ID:RYF88Fbu0
英語がまったく駄目なのは論外として、英語の文献だけ読めれば大丈夫だろ。
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:39:22.74 ID:SktYkhm90
よく中学英語でokみたいな頓珍漢なこと言ってるやついるよな
this is a penで英語喋れるわけないだろww
this is a penで英語喋れるわけないだろww
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:39:56.05 ID:uArWbwQYO
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:42:31.25 ID:xtvq9c850
それは英語力じゃなくてコミュニケーション能力の問題だろ
そんな奴を採用した人事の責任。
コメントしてる大手メーカー幹部は、自分の英語力の無さからくる
若手へのコンプレックスを英語馬鹿と揶揄することで解消してる無能。
こんな幹部がいる時点でダメ。
そんな奴を採用した人事の責任。
コメントしてる大手メーカー幹部は、自分の英語力の無さからくる
若手へのコンプレックスを英語馬鹿と揶揄することで解消してる無能。
こんな幹部がいる時点でダメ。
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:46:26.44 ID:7wsrMe6o0
三木谷も、かなりのハリボテ英語だよね
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:49:07.45 ID:1dvg/bZi0
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:55:43.02 ID:uArWbwQYO
>>732
それは中学英語というより中卒の英語力だろう
さすがに先生方はもう少しきちんと教えてるはず、と思いたい
ていうか慣れてないとリスニングはできてても
応答は単語しか出てこなかったりするがw
適切な単語を選べれば最低限の意志疎通は図れる
案外>>1はそういう状態を見て使えないとか早合点する
リスニングさえ無理な馬鹿上司を皮肉ってんのかな
それは中学英語というより中卒の英語力だろう
さすがに先生方はもう少しきちんと教えてるはず、と思いたい
ていうか慣れてないとリスニングはできてても
応答は単語しか出てこなかったりするがw
適切な単語を選べれば最低限の意志疎通は図れる
案外>>1はそういう状態を見て使えないとか早合点する
リスニングさえ無理な馬鹿上司を皮肉ってんのかな
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:13:38.53 ID:V+i6dF0I0
仮定法と言えば、なぜ "if i was you"ではなく、"if i were you"なんだろうとずっと思ってたが、
テキサス州あたりでは、"if i was you"と日常的に言うらしいね
テキサス州あたりでは、"if i was you"と日常的に言うらしいね
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:16:54.34 ID:Ir1zacr70
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、
ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話す
いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
ttp://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm
･･･特につらかったのが飲み会だ。授業とは違って崩れた英語が話されるうえに、
周囲が騒がしいこともあって、なかなか会話を聞き取れない。誰かが楽しげに
ジョークを言い、周りの皆が腹を抱えて笑う中、僕一人それを理解できずにいた。
オチを聞き返して白けた目で見返されるのが怖く、かといって一人だけムスッと
していると余計に仲間に入れないから、わかったフリをして作り笑いをした。
そんなことを繰り返す自分が嫌でたまらなかった。
･･･その後のMITでの6年間は博士号の取得を目指してひたすら研究、研究の日々だった。
相変わらずディスカッションではアメリカ人たちにかなわなかったし、飲み会でも
ジョークを理解できずに作り笑いをすることがたびたびだった。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/13184?page=3
･･･それよりも更にキツいのが飲み会で、話すペースは速いわ、どんどん話題は切り替わるわ、
表現も崩れてスラングだらけだわで、正直何言ってるのか全く分かりません。
自分と周りとの断絶が深過ぎて、映画か何かをスクリーン越しに見てるんじゃないかと錯覚するほどです。
今のところ、どれくらい経てば飲み会で普通に話せるようになるのか、ちょっと想像出来ないです。
ttp://taichino.com/daily-life/daily-life-in-america/4272
ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話す
いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、ＴＶドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
ttp://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm
･･･特につらかったのが飲み会だ。授業とは違って崩れた英語が話されるうえに、
周囲が騒がしいこともあって、なかなか会話を聞き取れない。誰かが楽しげに
ジョークを言い、周りの皆が腹を抱えて笑う中、僕一人それを理解できずにいた。
オチを聞き返して白けた目で見返されるのが怖く、かといって一人だけムスッと
していると余計に仲間に入れないから、わかったフリをして作り笑いをした。
そんなことを繰り返す自分が嫌でたまらなかった。
･･･その後のMITでの6年間は博士号の取得を目指してひたすら研究、研究の日々だった。
相変わらずディスカッションではアメリカ人たちにかなわなかったし、飲み会でも
ジョークを理解できずに作り笑いをすることがたびたびだった。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/13184?page=3
･･･それよりも更にキツいのが飲み会で、話すペースは速いわ、どんどん話題は切り替わるわ、
表現も崩れてスラングだらけだわで、正直何言ってるのか全く分かりません。
自分と周りとの断絶が深過ぎて、映画か何かをスクリーン越しに見てるんじゃないかと錯覚するほどです。
今のところ、どれくらい経てば飲み会で普通に話せるようになるのか、ちょっと想像出来ないです。
ttp://taichino.com/daily-life/daily-life-in-america/4272
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:20:59.36 ID:Ir1zacr70
私は英語圏で勝負するのを断念した 上野千鶴子
http://www.enago.jp/drueno/
英検１級、海外留学経験有りでもリスニング、スピーキングに苦労
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0116/475826.htm
http://www.enago.jp/drueno/
英検１級、海外留学経験有りでもリスニング、スピーキングに苦労
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0116/475826.htm
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:27:12.62 ID:VUSHp5GV0
通訳として使えばいいだけなような
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:29:38.58 ID:1wukrcIr0
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:29:41.83 ID:P5nr5Pin0
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:30:53.25 ID:qC8G0inD0
日本人に必要なのは長友力であって通訳でないような気がする。
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:39:29.57 ID:1wukrcIr0
日本のビジネスで重要なのはコミュ力（お友達能力）
大学時代勉強してない奴の方が有利
大学時代勉強してない奴の方が有利
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:13:03.63 ID:XvtNxkQZ0
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:16:27.32 ID:uqSlsy0r0
俺の会社も日本人とアメリカ人半々で自分に話し掛けてくんのは分かるけど、
アメリカ人同志でごちょごちょと話すのは空耳アワーだな
日米同僚同志の結婚で産まれた子がペラペラ喋ってんの見ると、
何しても無駄と悟る。
読み書きなら論文でも何でもいけちゃうけどな。
ヒアリングとスピーキングはダメだね。
頭が回らねえ。
アメリカ人同志でごちょごちょと話すのは空耳アワーだな
日米同僚同志の結婚で産まれた子がペラペラ喋ってんの見ると、
何しても無駄と悟る。
読み書きなら論文でも何でもいけちゃうけどな。
ヒアリングとスピーキングはダメだね。
頭が回らねえ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:29:24.46 ID:a/4k2qcu0
日本は国語関係の勉強に時間とらされ過ぎなんだよ。
古文漢文なんていらんだろ。
英語と論理的思考力にまわせ。
古文漢文なんていらんだろ。
英語と論理的思考力にまわせ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:43:53.27 ID:P5nr5Pin0
会話モードだけがだめな人は、あいずちを打ったり、聞き返したりして
話に入っていく態度を作った方がいいよ
わかんなくてもさ
話に入っていく態度を作った方がいいよ
わかんなくてもさ
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:55:59.31 ID:lDYgho2z0
学生は気づいている？ 一流企業の採用担当がバカなこと テストの点数だけが良く採用したのに即戦力にならないと嘆くバカばかり
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:57:22.84 ID:S4eiTq5e0
世界ランキングトップクラスの海外名門大の大学院に正規留学して卒業した人でないと無理だよ
東大なんてせいぜい20位だし。つまりその上にカルテック（ハーバードを抜き
世界ナンバーワンでアメリカ西海岸にある）やスタンフォードや
ＵＣバークレーやＵＣＬＡなどアメリカ西海岸やアイビーがずらり。
東大なんてせいぜい20位だし。つまりその上にカルテック（ハーバードを抜き
世界ナンバーワンでアメリカ西海岸にある）やスタンフォードや
ＵＣバークレーやＵＣＬＡなどアメリカ西海岸やアイビーがずらり。
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:31.84 ID:nboj0FA80
一流企業は新入社員にカナダあたりで語学留学させてるよボケが。
ゴミクズブラック企業が一流きどってんじゃねーよ馬鹿じゃねーの？
ゴミクズブラック企業が一流きどってんじゃねーよ馬鹿じゃねーの？
753 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:34.91 ID:S4eiTq5e0
学部で海外の大学に進学した奴らは日本語も英語も長文読解ができないんだよ
日本の名門大学を卒業してアメリカの名門大学院に行った奴らが
一番、両方の言語ができていて、翻訳家として活躍してる人も多い
通訳になるにしても日米両国の大学や院に行ってないと仕上がりの質が良くない
日本の名門大学を卒業してアメリカの名門大学院に行った奴らが
一番、両方の言語ができていて、翻訳家として活躍してる人も多い
通訳になるにしても日米両国の大学や院に行ってないと仕上がりの質が良くない
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:02:48.41 ID:S4eiTq5e0
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:03:04.80 ID:qr2zEyqOO
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:05:09.94 ID:Ex+Tzcso0
テストの点数が低い方が英語交渉できるのか？ 違うだろ？
そもそもビジネス英語バリバリの即戦力低賃金奴隷学生が転がってるわけない
まあこの記事は朝日のでっち上げだろうが、この記事に同調しちゃう人事がいたらクビにした方がいい
そもそもビジネス英語バリバリの即戦力低賃金奴隷学生が転がってるわけない
まあこの記事は朝日のでっち上げだろうが、この記事に同調しちゃう人事がいたらクビにした方がいい
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:06:33.93 ID:xvaH2ULZ0
You are very kind.
but fuck you lol
but fuck you lol
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:06:52.32 ID:S4eiTq5e0
世界ランキングトップ大学
1位 カルテック（カリフォルニア工科大学、アメリカ西海岸カリフォルニア州）
2位 ハーバード（アメリカ東海岸 アイビー）
3位 スタンフォード（アメリカ西海岸カリフォルニア州）
4位 イェール（アメリカ東海岸 アイビー）
5位 UCバークレー（アメリカ西海岸カリフォルニア州）
6位 コロンビア（アメリカ東海岸 アイビー）
7位 オックスフォード（イギリス）
8位 ケンブリッジ（イギリス）
9位 プリンストン（アメリカ東海岸 アイビー）
10位 UCLA（アメリカ西海岸 カリフォルニア州）
1位 カルテック（カリフォルニア工科大学、アメリカ西海岸カリフォルニア州）
2位 ハーバード（アメリカ東海岸 アイビー）
3位 スタンフォード（アメリカ西海岸カリフォルニア州）
4位 イェール（アメリカ東海岸 アイビー）
5位 UCバークレー（アメリカ西海岸カリフォルニア州）
6位 コロンビア（アメリカ東海岸 アイビー）
7位 オックスフォード（イギリス）
8位 ケンブリッジ（イギリス）
9位 プリンストン（アメリカ東海岸 アイビー）
10位 UCLA（アメリカ西海岸 カリフォルニア州）
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:09:26.23 ID:S4eiTq5e0
>>756
だな、（笑）
交渉能力あり英語ペラペラで正規留学した学生が、低賃金で長時間労働の
日本的奴隷労働に甘んじるわけがない。間違えて入社してきても
すぐやめて、大半は外資金融や世界的なＩＴ企業に移籍したり、
シンガポールやアメリカで働き、やがて起業してるのが大半。
だな、（笑）
交渉能力あり英語ペラペラで正規留学した学生が、低賃金で長時間労働の
日本的奴隷労働に甘んじるわけがない。間違えて入社してきても
すぐやめて、大半は外資金融や世界的なＩＴ企業に移籍したり、
シンガポールやアメリカで働き、やがて起業してるのが大半。
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:11:03.94 ID:nboj0FA80
>754
何言ってんだお前？
知りもしねぇ事を語ってんじゃねぇよ馬鹿じゃねーの？
正規留学？観光？ハニトラ？
馬鹿じゃねーの？
何言ってんだお前？
知りもしねぇ事を語ってんじゃねぇよ馬鹿じゃねーの？
正規留学？観光？ハニトラ？
馬鹿じゃねーの？
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:12:13.97 ID:S4eiTq5e0
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:14:19.43 ID:P5nr5Pin0
企業の入社後の語学留学って
わりとのんびりした田舎にホームステイさせてくれたりするよね
うちの父はブザンソンで楽しかったみたい
わりとのんびりした田舎にホームステイさせてくれたりするよね
うちの父はブザンソンで楽しかったみたい
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:16:58.28 ID:P5nr5Pin0
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:19:00.55 ID:9RUjYuOm0
馬鹿じゃね
死ねよ
潰れろ
グローバル化した新入社員は嫌だとか言ってさ
矛盾だらけ
死ねよ
潰れろ
グローバル化した新入社員は嫌だとか言ってさ
矛盾だらけ
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:19:24.00 ID:S4eiTq5e0
>>762, >>763
企業の語学留学はレベルが低い
なぜかというと必死さがなくて観光とハニトラお遊びだけだから
学位取得の正規留学ならビシバシしごかれ、卒業するために
ディスカッションやペーパーなど高度な英語能力が身に付くし
みにつかない人は卒業できない
つまり交渉能力や会話能力は 正規留学卒業生＞＞＞＞＞語学留学性
企業の語学留学はレベルが低い
なぜかというと必死さがなくて観光とハニトラお遊びだけだから
学位取得の正規留学ならビシバシしごかれ、卒業するために
ディスカッションやペーパーなど高度な英語能力が身に付くし
みにつかない人は卒業できない
つまり交渉能力や会話能力は 正規留学卒業生＞＞＞＞＞語学留学性
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:23:17.77 ID:S4eiTq5e0
>>763
>学歴つけに行くわけじゃないわよ
>そんなもんもう正社員には必要ないものw
海外名門大を正規留学して卒業しないと英語での交渉能力はみにつかない
なぜなら、日本企業が求めるような英語での交渉能力は
海外名門大でのディスカッションでのみみにつくからだ。
それが必要ないような日本企業はバカばっかり。だから英語でまともに
交渉できない。
語学遊学はバカでもチョンでも金さえあればいけるし、交渉能力
なんてまったく身につかない、英語であいさつするだけだから。
みんな遊んでるだけ
>学歴つけに行くわけじゃないわよ
>そんなもんもう正社員には必要ないものw
海外名門大を正規留学して卒業しないと英語での交渉能力はみにつかない
なぜなら、日本企業が求めるような英語での交渉能力は
海外名門大でのディスカッションでのみみにつくからだ。
それが必要ないような日本企業はバカばっかり。だから英語でまともに
交渉できない。
語学遊学はバカでもチョンでも金さえあればいけるし、交渉能力
なんてまったく身につかない、英語であいさつするだけだから。
みんな遊んでるだけ
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:23:26.76 ID:P5nr5Pin0
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:25:36.94 ID:S4eiTq5e0
海外名門大や院の正規留学を卒業（英語交渉のエキスパート）＞＞＞＞＞＞語学遊学（挨拶しかできないバカチョンばかり）
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:27:36.55 ID:3zstlbqZ0
>>1
即戦力を求めるなら業務経験3年以上の学生を募集しろよｗ
即戦力を求めるなら業務経験3年以上の学生を募集しろよｗ
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:28:41.36 ID:S4eiTq5e0
>>767
君の言う「就職」はバカで使えなくて英語でまともに交渉できない人ばかりの
企業。海外名門大や院を正規留学して卒業した人ならバカにしてそんな
ところに就職する必要はありません。みんな国内なら留学卒業生限定の
外資や海外で就職するし、しかも多くは起業して成功している。
最初から君ら語学遊学組とは居場所がかすりもしない。
君の言う「就職」はバカで使えなくて英語でまともに交渉できない人ばかりの
企業。海外名門大や院を正規留学して卒業した人ならバカにしてそんな
ところに就職する必要はありません。みんな国内なら留学卒業生限定の
外資や海外で就職するし、しかも多くは起業して成功している。
最初から君ら語学遊学組とは居場所がかすりもしない。
771 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:34:33.49 ID:a3dAxwHp0
なんで面接で判らないの(´･ω･`)
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:36:35.66 ID:S4eiTq5e0
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:37:23.07 ID:RDY6RhBf0
最初から外国企業と対等に交渉できるほどの語学力と交渉能力があるような
優秀な学生なら
日本企業なんかに就職しないよw
優秀な学生なら
日本企業なんかに就職しないよw
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:40:03.66 ID:kK2cSeT+0
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:55:44.84 ID:iMFjbs1B0
直ぐには実践で役立たなくてもそれだけ英語を勉強してきたんだから「ある時突然開眼」なんて事もあるよ。
上司に英語ネイティブな人当てて会話能力を中心に鍛えてやりなよ。
上司に英語ネイティブな人当てて会話能力を中心に鍛えてやりなよ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:04:30.25 ID:6pjGBXQa0
ゆとりは目的意識低い奴多いから、小手先の能力で採用しても嫌なことあると途中ですぐ逃げる。そのくせにプライドが高いから修正が難しい。
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:26:52.36 ID:CotaSX/60
契約文書とか細かなニュアンスが重要になってくるのは専門の通訳雇うのが常識だが？
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:41:53.32 ID:xqIetMoEO
人事部が現場知らないアホばっかだからじゃないの？
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:42:14.33 ID:BQtqn6l10
ウリは韓国に渡米するよ
我はカナダに渡米するアル
我はカナダに渡米するアル
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:44:18.90 ID:nnIRAAbI0
国際教養大、ICU、上智外語あたりから採用すりゃいいだろ
この程度の大学の能力でも新卒の上位10％に入ってるから
この程度の大学の能力でも新卒の上位10％に入ってるから
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:49:48.48 ID:m5vQswCu0
英語だけに限ったことじやないだろ
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:51:40.13 ID:8Z5VCo240
>>13容赦の無い急所攻撃
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:54:36.64 ID:uhN2uAdd0
そりゃそうだろ
日本人とコミュ取れない奴が外国人とコミュ取れるわけがない
多少英語に間違いのある奴でもコミュ力ある方が、言葉が相手に伝わる
日本人とコミュ取れない奴が外国人とコミュ取れるわけがない
多少英語に間違いのある奴でもコミュ力ある方が、言葉が相手に伝わる
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:55:35.27 ID:S4eiTq5e0
海外名門大学や院を卒業してない人に、優秀な国際人材の採用の仕方も
誰が国際人材として優秀かの判断も、使い方もわかるわけがない。
「俺のいった通りに訳せよ」と通訳をつかって、訳させて国際交渉
成立すると妄想しているようなダメ日本人に国際人材は育成できないし
使いこなせない。
文字通り日本語から英語に通訳すれば交渉できるわけではない。
たとえばアメリカを相手にするなら、アメリカの文化風習にもとづいた
交渉のテクニックがある。通訳するだけでは全く交渉にならない。
誰が国際人材として優秀かの判断も、使い方もわかるわけがない。
「俺のいった通りに訳せよ」と通訳をつかって、訳させて国際交渉
成立すると妄想しているようなダメ日本人に国際人材は育成できないし
使いこなせない。
文字通り日本語から英語に通訳すれば交渉できるわけではない。
たとえばアメリカを相手にするなら、アメリカの文化風習にもとづいた
交渉のテクニックがある。通訳するだけでは全く交渉にならない。
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:02:07.68 ID:g16sGeHs0
TOEIC・TOEFLスコアってのは、基礎力がある証明つうか今後鍛えれば伸びる伸びしろ指標だから。
これは、学生が悪いんでなく馬鹿な人事が悪いよ。
これは、学生が悪いんでなく馬鹿な人事が悪いよ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:04:42.39 ID:/YQEscCW0
英会話能力なんかなくても世界第２位の経済大国になった過去があるのにねぇ
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:07:20.92 ID:OU1f7rzt0
英語面接しろよ
あっ人事には無理か
あっ人事には無理か
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:07:54.64 ID:g16sGeHs0
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:08:43.48 ID:5mxIw2xJO
でも本物は苛めて追い出すんですよね
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:11:27.46 ID:ZDvOEtEz0
ID:S4eiTq5e0
↑って、いつもの実社会での経験も無いのにネットでかじった知識を披露してるだけの子？
↑って、いつもの実社会での経験も無いのにネットでかじった知識を披露してるだけの子？
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:13:25.22 ID:WZcUrUtB0
うちは社員全員が英語できるし、3か月交代でシドニーのオフィスに駐在もするから、むしろ新卒で英語能力は求めてないよ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:15:48.27 ID:g16sGeHs0
専門分野を持った上で、日本語も英語もそのレベルで流暢、しかも新卒なんていう
夢のような人材がいるわけねーじゃん。ブロークンで交渉紛いは出来るが取引先に馬鹿にされるとか、
たどたどしいが専門分野で問題なく意志疎通はできる、くらいは探せばいるかもだが。
少しは想像力を働かせようや。馬鹿人事。
夢のような人材がいるわけねーじゃん。ブロークンで交渉紛いは出来るが取引先に馬鹿にされるとか、
たどたどしいが専門分野で問題なく意志疎通はできる、くらいは探せばいるかもだが。
少しは想像力を働かせようや。馬鹿人事。
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:17:06.25 ID:WMF5Jqm70
日本の一流企業（）が求めるような人材は、
そもそも日本で働かないし、それ以前に日本に住まないからｗ
そんなイイ人材が日本で奴隷やってくれるとでも思ってんの？ｗ
そもそも日本で働かないし、それ以前に日本に住まないからｗ
そんなイイ人材が日本で奴隷やってくれるとでも思ってんの？ｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:19:16.86 ID:WwpqM3mfP
>大手メーカー幹部がこう話す。
>「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが
これ、ただの作文だろ？
日本人で日本で教育されてきたのに、即戦力で
’学生’を取る馬鹿はいない。
>「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが
これ、ただの作文だろ？
日本人で日本で教育されてきたのに、即戦力で
’学生’を取る馬鹿はいない。
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:24:21.58 ID:LLXJrmV90
>>1
そもそも採用時にトイックの点数なんて気にせずに
英語ができる人事が面接すればいいだけだろ？ｗ
それができないから・・・・ｗ
英語ができるできないは英語ができる人間が1分、面接するだけで
わかるよ
あんたも、シナ人やフィリピン人やブラジル人と二言三言会話すれば
そいつらの日本語レベルなんてすぐわかるだろ？ｗｗ
そもそも採用時にトイックの点数なんて気にせずに
英語ができる人事が面接すればいいだけだろ？ｗ
それができないから・・・・ｗ
英語ができるできないは英語ができる人間が1分、面接するだけで
わかるよ
あんたも、シナ人やフィリピン人やブラジル人と二言三言会話すれば
そいつらの日本語レベルなんてすぐわかるだろ？ｗｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:27:43.03 ID:KnVlxScP0
TOEFLやTOEIC？
試験対策で必勝法出回った資格なんぞ地頭悪くても点数取れる
時間の無駄だからホカに有意義な使いかたしてる人取った方がマシ
現在それを模索中ってかｗ
試験対策で必勝法出回った資格なんぞ地頭悪くても点数取れる
時間の無駄だからホカに有意義な使いかたしてる人取った方がマシ
現在それを模索中ってかｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:29:44.62 ID:S4eiTq5e0
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:29:57.49 ID:Ru1NgMIz0
＞TOEFLやTOEICの点数がよい学生
これは、目標を以て努力する姿勢のある学生という評価でいいんじゃないの？
あとは、この基礎学力をいかに伸ばすかは、企業の腕の見せ所。
猫に小判にならないようにね。
これは、目標を以て努力する姿勢のある学生という評価でいいんじゃないの？
あとは、この基礎学力をいかに伸ばすかは、企業の腕の見せ所。
猫に小判にならないようにね。
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:30:31.10 ID:g16sGeHs0
>>796
逆ですよ。東大卒の学歴同様、資格での高スコアは地頭の良さを
ある程度担保するってのは正しいんです。
鍛えもせずに、即戦力にならないって嘆くのがおかしいんで
どんだけ地頭の良さに夢見てたのかってことで。
逆ですよ。東大卒の学歴同様、資格での高スコアは地頭の良さを
ある程度担保するってのは正しいんです。
鍛えもせずに、即戦力にならないって嘆くのがおかしいんで
どんだけ地頭の良さに夢見てたのかってことで。
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:32:14.83 ID:0OsjkBiu0
メシ食いに行って、私も満腹 Iam stuff too.と言ったら何のスタッフですか？
とキョトンとされた。英文学科の卒業生に。
とキョトンとされた。英文学科の卒業生に。
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:34:22.16 ID:iAroXba70
10人採用して10人まともな人なんて有りえない
それは他の職能学歴でも同じ
ただの高学歴ボンクラいじめ
それは他の職能学歴でも同じ
ただの高学歴ボンクラいじめ
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:34:36.30 ID:S4eiTq5e0
803 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:37:21.51 ID:qSFD7zPGO
TOEIC830だったけど 喋るには別途会話学校必要
１００万円でペラペラになれるよ
１００万円でペラペラになれるよ
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:37:24.39 ID:WZcUrUtB0
>>802
所帯の小さい会社だからね、何度も行くんだよ。
別にオージーの国を理解しようっていうものでもないしね。
仕事に対して英語が密接にあって、常用する環境だと、
別に学生に対して英語を求めなくても自然と話すようになるよって言いたかっただけ。
所帯の小さい会社だからね、何度も行くんだよ。
別にオージーの国を理解しようっていうものでもないしね。
仕事に対して英語が密接にあって、常用する環境だと、
別に学生に対して英語を求めなくても自然と話すようになるよって言いたかっただけ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:39:07.87 ID:fN9EnXy10
ハリーポッター英語力とタイトルにあるから見えにくくなっているが
この記事の英語力云々に関しては添え物で
本意は「大学は企業に即戦力を供給できるように職業訓練校化せよ」
って事なんだろう
この記事の英語力云々に関しては添え物で
本意は「大学は企業に即戦力を供給できるように職業訓練校化せよ」
って事なんだろう
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:39:49.55 ID:NgGJe7Qx0
外国語じゃ無く日本語でも
どうでもいい話や無駄に喋るのは上手でも、ビジネストークになると駄目駄目なんて事もままあるし
それ以前に外国語が達者を、ちゃんと見極めているかもｱﾔｼｲし
> いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです
語学バカ問題？は、それこそ大昔からあったわけで
どうでもいい話や無駄に喋るのは上手でも、ビジネストークになると駄目駄目なんて事もままあるし
それ以前に外国語が達者を、ちゃんと見極めているかもｱﾔｼｲし
> いわば『英語バカ』の社員が増えて、困った状況になっているんです
語学バカ問題？は、それこそ大昔からあったわけで
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:42:39.42 ID:3t64fgn10
TOEFLに"必勝法"なんてあるか？
テンプレを覚えるとか、そういうテクニックが存在するのはわかるけど、
TOEICに比べれば遙かに難しくて、小手先のテクニックだけで高得点を取るのは難しいと思うんだが
テンプレを覚えるとか、そういうテクニックが存在するのはわかるけど、
TOEICに比べれば遙かに難しくて、小手先のテクニックだけで高得点を取るのは難しいと思うんだが
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:45:08.90 ID:66MId7M+0
>>798
なにが努力だ。何が企業の見せ所だ。
気付いてないだろ。今の日本企業のどこが魅力的なんだ？
ホント、頭おかしいんじゃないのか？
大学をテストで決めて、大学でスコアを残すのは、テストで能力する為だろ。
そこで、なんで社会人になってもテストをするのか？
それこそ時間の無駄だろうが。どうせ、俺みたいに逆転するんだからな。
乞食集団が。甘えとか運とか、ガキとか非論理的な事ばかり言いやがって。
何を大学で学んだら、そんな非論理的な人間になるんだ？
なにが努力だ。何が企業の見せ所だ。
気付いてないだろ。今の日本企業のどこが魅力的なんだ？
ホント、頭おかしいんじゃないのか？
大学をテストで決めて、大学でスコアを残すのは、テストで能力する為だろ。
そこで、なんで社会人になってもテストをするのか？
それこそ時間の無駄だろうが。どうせ、俺みたいに逆転するんだからな。
乞食集団が。甘えとか運とか、ガキとか非論理的な事ばかり言いやがって。
何を大学で学んだら、そんな非論理的な人間になるんだ？
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:46:48.29 ID:tQV6ONQL0
筆談ならグーグル先生やエキサイトでも十分だけど、機械翻訳をキチンと活用するには国語力とコンピューター様のお考えを理解する数学的な思考力が必要
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:48:44.43 ID:66MId7M+0
現代日本のいびつな儒教依存の社会も、
要は自分の能力じゃ組織を作れないしまとめきれないからだろ？
だから、みんな乞食してパクッテ、みんな同じような組織図になるんだよ、日本は。
儒教思想が盛んになり、腐敗が進んだ宋代末期も、
きっと今の日本と同じような状況だったんだろうな。
そもそも、儒教が国境の南北朝鮮が、
あんな”乞食スネオ国家”になってる時点で、優秀な人物なら気付くだろ。
儒教はスネオのような乞食おべっか野郎が生き残る社会しか作らないんだよ。
要は自分の能力じゃ組織を作れないしまとめきれないからだろ？
だから、みんな乞食してパクッテ、みんな同じような組織図になるんだよ、日本は。
儒教思想が盛んになり、腐敗が進んだ宋代末期も、
きっと今の日本と同じような状況だったんだろうな。
そもそも、儒教が国境の南北朝鮮が、
あんな”乞食スネオ国家”になってる時点で、優秀な人物なら気付くだろ。
儒教はスネオのような乞食おべっか野郎が生き残る社会しか作らないんだよ。
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:52:00.74 ID:P5nr5Pin0
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:56:21.56 ID:66MId7M+0
儒教なんて、ホント、当たり前の事しか言ってないんだよ。
「とうちゃんかあちゃん大事にしろよ！」
「（いい）君主や先輩は敬えよ！」
「（しっかり育ててくれた）親には孝行しろよ！」
「古いものをしっかり学んで、新しい事を知れよ！」
「寝る前は歯を磨けよ！」
「毎日風呂はいれよ！」
こんなくだらないものをありがたがらせるから儒教国家は滅ぶんだよ。
日本人の知能なら、こんなの当たり前だろ。
孔子は不幸になって当然の人物なんだよ。当時の優秀な古典中国の哲学者からみたら、
孔子は幼稚園児にしか見えない。
「とうちゃんかあちゃん大事にしろよ！」
「（いい）君主や先輩は敬えよ！」
「（しっかり育ててくれた）親には孝行しろよ！」
「古いものをしっかり学んで、新しい事を知れよ！」
「寝る前は歯を磨けよ！」
「毎日風呂はいれよ！」
こんなくだらないものをありがたがらせるから儒教国家は滅ぶんだよ。
日本人の知能なら、こんなの当たり前だろ。
孔子は不幸になって当然の人物なんだよ。当時の優秀な古典中国の哲学者からみたら、
孔子は幼稚園児にしか見えない。
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:56:57.21 ID:5E3ujBS70
そりゃビジネスに必要な英語はビジネスで使わなきゃ身につかんわ
TOEICスコア高ければ他よりは下地あるんだから覚えるのは早いだろ
TOEICスコア高ければ他よりは下地あるんだから覚えるのは早いだろ
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:57:08.17 ID:eaS/mAKt0
学生はもうとっくに気づいている。 日本企業のハリボテ競争力。
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:00:02.07 ID:5E3ujBS70
自称グローバル企業のハリボテ具合も就活生にはバレバレだから
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:00:56.66 ID:YOsyC/wc0
英語の試験→国家公務員の天下り先、文科省配下の集金マシーン。
マンツーマン教育だったり、留学生、帰国子女にはかなわんし、現地の法律・慣習・地理とか分からんと行けない。
マンツーマン教育だったり、留学生、帰国子女にはかなわんし、現地の法律・慣習・地理とか分からんと行けない。
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:01:15.12 ID:6D14x/yF0
英語テストの点数が良けりゃ英語の交渉もすぐに出来ると思ってたんなら
企業の方がアホじゃねえか
企業の方がアホじゃねえか
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:02:29.38 ID:P5nr5Pin0
カナダやフランスみたいに大卒のあとビジネススクール出たタイプを求めてるんだろうな
学部新卒に求めるのはお門違いだわ
学部新卒に求めるのはお門違いだわ
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:06:09.28 ID:80wwqMZp0
学生から海外の教育システムで語学と並行して
交渉力やアピールを身に付けないとダメ。
日本企業が日本の学卒を採用しておきながら、即用力を求めること自体がおかしいよ。
そんな節穴の目だから、安易にアピールのうまい海外留学生を採用して、
技術流出をまねく。
海外に出てる学生が、日本企業を避ける理由がこれ。
交渉力やアピールを身に付けないとダメ。
日本企業が日本の学卒を採用しておきながら、即用力を求めること自体がおかしいよ。
そんな節穴の目だから、安易にアピールのうまい海外留学生を採用して、
技術流出をまねく。
海外に出てる学生が、日本企業を避ける理由がこれ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:10:04.82 ID:66MId7M+0
なんでＴＯＥＩＣテストの話で儒教が出てくるのか？
それが”複雑性社会”の本質です。
儒教が盛んな国では必ずテストのような評価方法が盛んになる。
それはなぜか？
儒教で育てられた低知能人材には
他人を評価する能力も、人間の能力テストに裂くべき時間配分も自分で評価できないからです。
だから、宋代末期も、科挙のテストには人生をかけさせた。
その結果、科挙テストに受かるような人物は、ガリベンの果てに精神を壊した挙句、
現実の人間社会の事を何も学んでこなかったんです。
さらにはカンニングや不正入試も横行した。まさしく、現代日本そのものです。
それが”複雑性社会”の本質です。
儒教が盛んな国では必ずテストのような評価方法が盛んになる。
それはなぜか？
儒教で育てられた低知能人材には
他人を評価する能力も、人間の能力テストに裂くべき時間配分も自分で評価できないからです。
だから、宋代末期も、科挙のテストには人生をかけさせた。
その結果、科挙テストに受かるような人物は、ガリベンの果てに精神を壊した挙句、
現実の人間社会の事を何も学んでこなかったんです。
さらにはカンニングや不正入試も横行した。まさしく、現代日本そのものです。
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:15:05.61 ID:JaBenMKN0
いや一流企業じゃなくても、海外に社員送ってる会社の人はみんな知ってるｗ
ＴＯＥＩＣ６００以上とか社員に課してるところあるけど、その点数あったって使えない人がいることは
よーくわかってるよ
逆に点数は低くても、コミュ能力高いとブロークンな文法とわずかな単語でも交渉ごとまとめる人がいる。
どこへ行っても人気者とかな。
要は、英語力だけじゃなくて話す内容なんだよ。
それに、ネイティブ以外の人はヨーロッパ人アジア人インド人みんなビジネスの場で完璧な英語なんて話してないｗ
ＴＯＥＩＣ６００以上とか社員に課してるところあるけど、その点数あったって使えない人がいることは
よーくわかってるよ
逆に点数は低くても、コミュ能力高いとブロークンな文法とわずかな単語でも交渉ごとまとめる人がいる。
どこへ行っても人気者とかな。
要は、英語力だけじゃなくて話す内容なんだよ。
それに、ネイティブ以外の人はヨーロッパ人アジア人インド人みんなビジネスの場で完璧な英語なんて話してないｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:20:34.21 ID:dQEPQItW0
これ言うてる採用担当者も、ハリボテ英語力で採用されてきたんちゃうんかと。
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:24:19.03 ID:5ljvZ7Nj0
気が付くのが遅すぎ
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:26:15.88 ID:66MId7M+0
宋代科挙の最終試験・殿試試験のことをみなさんも調べてみてください。
誤字脱字で不合格決定、字が読めないと不合格決定、
少しでも型から外れると不合格決定、それでいて、採点者の主観が採点基準。
とんでもない、不自由で理不尽な試験です。
もうね、洗脳されたテストサイボーグですよ。テストサイボーグを作る為の試験です。
その点も、まさに東大小論文と本質が同じ。
テストサイボーグと言えば聞こえはいいが、
要は洗脳教育で気が狂ったコピー乞食マシーンですよ。
少なくとも、現代社会のガリベニスト・オリンピック大会文化は日本の禅の文化ではない。
誤字脱字で不合格決定、字が読めないと不合格決定、
少しでも型から外れると不合格決定、それでいて、採点者の主観が採点基準。
とんでもない、不自由で理不尽な試験です。
もうね、洗脳されたテストサイボーグですよ。テストサイボーグを作る為の試験です。
その点も、まさに東大小論文と本質が同じ。
テストサイボーグと言えば聞こえはいいが、
要は洗脳教育で気が狂ったコピー乞食マシーンですよ。
少なくとも、現代社会のガリベニスト・オリンピック大会文化は日本の禅の文化ではない。
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:31:12.41 ID:w4FQGt4g0
いや海外留学経験とかいうのは金持でコネもあるって意味だから。
採用において英語力なんてのは一切問われてない。
採用において英語力なんてのは一切問われてない。
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:31:17.22 ID:UqnSDWYYP
じゃあ、その一流企業の上司とやらは
英語で流暢にコニュニケーションできるんだろうなコラ
英語で流暢にコニュニケーションできるんだろうなコラ
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:33:08.60 ID:66MId7M+0
東大のテストサイボーグが作ったおかしな社会、それが現代日本です。
こんな社会で誰が幸せになるのか？
なにが、「ＴＯＥＩＣ７００点の人が英語話せなかったんだけど、君は大丈夫？」だ。
自分で英語話せないのか？おまえらは。なんでそんなのがマネージャーにいるのか。
ホント、由緒正しい日本人の俺の人生は、
おまえらは俺の血筋が大事にしてきた”先人の努力”をないがしろにし、
福沢諭吉先生の教えを無視し、迫害を加えた挙句の果てに乞食。
俺はおまえら低知能企業との直接対決によるつぶし合いしか望んでいない。
おまえらの為に生きる？ ふざけんなって。
こんな社会で誰が幸せになるのか？
なにが、「ＴＯＥＩＣ７００点の人が英語話せなかったんだけど、君は大丈夫？」だ。
自分で英語話せないのか？おまえらは。なんでそんなのがマネージャーにいるのか。
ホント、由緒正しい日本人の俺の人生は、
おまえらは俺の血筋が大事にしてきた”先人の努力”をないがしろにし、
福沢諭吉先生の教えを無視し、迫害を加えた挙句の果てに乞食。
俺はおまえら低知能企業との直接対決によるつぶし合いしか望んでいない。
おまえらの為に生きる？ ふざけんなって。
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:33:28.23 ID:UqnSDWYYP
>>824
それ今だからわかるけど、暗記アスぺが最強のアスぺ仲間を選んでるだけだよな。
でもどんだけ暗記が得意でもアスぺだから自分の世界や利益しか考えられず
国のために働くことはありえないから、そういう国は潰れるわけだ。
それ今だからわかるけど、暗記アスぺが最強のアスぺ仲間を選んでるだけだよな。
でもどんだけ暗記が得意でもアスぺだから自分の世界や利益しか考えられず
国のために働くことはありえないから、そういう国は潰れるわけだ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:34:43.57 ID:cIz2PEH80
大学行かずに4年間海外放浪してたから
英語も困らないしコミュ力もそこそこあると思うが
一流企業は応募資格すらないなｗ
英語も困らないしコミュ力もそこそこあると思うが
一流企業は応募資格すらないなｗ
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:35:01.23 ID:ULB4nv8f0
コミュニケーション能力 = 語学力 ではないというのは常識なのに、
何をくだらないこと言ってんだ？採用担当者って本当にバカだろ。
何をくだらないこと言ってんだ？採用担当者って本当にバカだろ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:35:07.84 ID:RK9kGlWz0
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:35:40.64 ID:+rcPO+Jh0
テスト用の英語力というのは当たっているけど、
それ以前に、企業の言うコミュニケーションが本来の意味とは違うし。
それ以前に、企業の言うコミュニケーションが本来の意味とは違うし。
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:36:50.03 ID:66MId7M+0
ＢＧＩの日本支店の、
日本人ポートフォーリオマネージャーの名前、教えろよ。
教えなくても自分で調べるけどな。
直接関係者には制裁を加えないと気がすまない。
とりあえず、けじめはとってもらわないと気がすまない。
ホント、この国ではＤＱＮと低知能のせいで人生無駄にされるな、
クソ虫低知能集団が。
日本人ポートフォーリオマネージャーの名前、教えろよ。
教えなくても自分で調べるけどな。
直接関係者には制裁を加えないと気がすまない。
とりあえず、けじめはとってもらわないと気がすまない。
ホント、この国ではＤＱＮと低知能のせいで人生無駄にされるな、
クソ虫低知能集団が。
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:37:44.74 ID:+zTOvI+90
>>826 み、三木谷さんはそ、そらもうペラペラやで？
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:44:35.50 ID:NJdOTZd30
話すことがやたら重視されるけど
実際は聞く、読むが出来れば話す、書くは出来なくても割となんとかなる
実際は聞く、読むが出来れば話す、書くは出来なくても割となんとかなる
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:45:40.81 ID:w4FQGt4g0
まず第一の関門はやっぱコミュ力だ。
有名な教授の推薦状をとれれば余裕で一流企業入れるよ。
そこで失敗すると３流企業にも入れずしがない中企業に就職することになる。
有名な教授の推薦状をとれれば余裕で一流企業入れるよ。
そこで失敗すると３流企業にも入れずしがない中企業に就職することになる。
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:47:44.18 ID:biejqzYXP
多分秋葉原の大人のおもちゃ屋のバイトほうが喋れると思う
俺以外の客全員北欧系と中華ｗｗｗｗｗ
俺以外の客全員北欧系と中華ｗｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:47:49.29 ID:66MId7M+0
本当に頭に血が上っているから、文章校正する気にもならなかったが、
最後に一言言っておく。
東大が理想とする究極のガリベンテスト・万年テスト国家である
古典中国の宋代は、腐敗の果てに原始人類に破壊され、蹂躙され、
女性は強姦され、残した偉人の経典は燃やされた。
そしてそのＤＮＡは血に塗れ、
その後劣化した中国は二度と”世界をリード”する事はなくなり、
今に至っても原始人に搾取される大陸奴隷文化から抜け出せない。
この事実を、よく覚えとくんだな。キチガイの偽日本人たちが。
今の日本そのものだろ。
最後に一言言っておく。
東大が理想とする究極のガリベンテスト・万年テスト国家である
古典中国の宋代は、腐敗の果てに原始人類に破壊され、蹂躙され、
女性は強姦され、残した偉人の経典は燃やされた。
そしてそのＤＮＡは血に塗れ、
その後劣化した中国は二度と”世界をリード”する事はなくなり、
今に至っても原始人に搾取される大陸奴隷文化から抜け出せない。
この事実を、よく覚えとくんだな。キチガイの偽日本人たちが。
今の日本そのものだろ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:47:50.30 ID:8eJrLn0q0
英語教師や国家公務員のほうが酷いし。
英語できないのにメイドつきプール付き海外赴任とか農*省すごいよね。
英語できないのにメイドつきプール付き海外赴任とか農*省すごいよね。
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:48:35.57 ID:WULStg9E0
＞グローバル人材の育成に詳しい、みずほ情報総研コンサルタントの田中文隆氏は
＞「人材育成のためには産学連携をもっと進めていくべきだ」と指摘する。
英語と関係ないし。コンサルってバカばっかりだな。
＞「人材育成のためには産学連携をもっと進めていくべきだ」と指摘する。
英語と関係ないし。コンサルってバカばっかりだな。
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:50:21.24 ID:YCKlC89S0
勉強だけ得意で実戦の役に立たないなんていつの時代でもあることで、わざわざ英語に限定しなくてもよい話。
週刊誌のページ潰しなんかほっとけよ。
週刊誌のページ潰しなんかほっとけよ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:53:48.16 ID:/Af6ojZ+0
英会話が出来る=交渉力で無いのは前々から言われていた。
英会話が出来る=同時通訳が出来るでは無い。
会社の交渉なんてのは、専門用語が混じるんだから、
専門用語を英語で覚えて、業界の事知っていて、
ある程度上司を説得できないといけない。
これって、ベテラン社員じゃなければ出来ない。
このレベルをいきなり要求されても、一年生に出来る訳無い。
ベテランが英語をサボッて使えないから、
いきなり一年生で代わりを勤めようとしても、使えない。
こういうのはゆっくり先輩に付けつつ、育ててやっとこ使えるようになる。
ただ、英語が出来るのは部に一人いれば良い。
日本の仕事なんて99%が日本語でするから。
>>789
苛められますね。
何しろ、ズバ抜けた特殊技能を持っているので
自分たちの年功序列を飛び越えるかもしれない。
しかも、英語が出来ない人に、
英語と日本語の特性の違いを納得させなくてはならない。
仕舞にはビジネス文化の違いまで説明しないといけない。
結果、「コイツは使えない」と判定する方が楽になる。
英会話が出来る=同時通訳が出来るでは無い。
会社の交渉なんてのは、専門用語が混じるんだから、
専門用語を英語で覚えて、業界の事知っていて、
ある程度上司を説得できないといけない。
これって、ベテラン社員じゃなければ出来ない。
このレベルをいきなり要求されても、一年生に出来る訳無い。
ベテランが英語をサボッて使えないから、
いきなり一年生で代わりを勤めようとしても、使えない。
こういうのはゆっくり先輩に付けつつ、育ててやっとこ使えるようになる。
ただ、英語が出来るのは部に一人いれば良い。
日本の仕事なんて99%が日本語でするから。
>>789
苛められますね。
何しろ、ズバ抜けた特殊技能を持っているので
自分たちの年功序列を飛び越えるかもしれない。
しかも、英語が出来ない人に、
英語と日本語の特性の違いを納得させなくてはならない。
仕舞にはビジネス文化の違いまで説明しないといけない。
結果、「コイツは使えない」と判定する方が楽になる。
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:58:03.50 ID:6yausm0b0
企業は床上手な処女を欲しがるバカさ加減に、いい加減に気付けよ。
英語ペラペラでコミュ能力抜群なんて、お前らの会社、人事部にもほとんどいないだろ？
それを学生に求めるのなら、新卒採用なんてやめろよ。
即戦力だけど、自社のカラ―に染めたいという、バカな願望は企業は捨てろよ。
英語ペラペラでコミュ能力抜群なんて、お前らの会社、人事部にもほとんどいないだろ？
それを学生に求めるのなら、新卒採用なんてやめろよ。
即戦力だけど、自社のカラ―に染めたいという、バカな願望は企業は捨てろよ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:00:02.52 ID:s5sVIrcT0
そりゃそーだ
というのも「英語を教える」という発想そのものに問題があるかもな
コミュニケーションが必要なら、コミュニケーション能力を鍛えるだろ
それを英語で行うようにすればいいだけの話だから
というのも「英語を教える」という発想そのものに問題があるかもな
コミュニケーションが必要なら、コミュニケーション能力を鍛えるだろ
それを英語で行うようにすればいいだけの話だから
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:03:16.94 ID:opIJpYlo0
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:10:41.91 ID:4ggGqzuo0
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:13:54.69 ID:S10DVduy0
大学卒業して一ヶ月で即戦力になるレベルだったら起業してる
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:14:37.49 ID:opIJpYlo0
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:15:43.37 ID:3asWuk0k0
そもそも日本語でもコミュニケーション力下がってるだろ
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:31:59.22 ID:e1PMcq9v0
ＴＯＥＩＣ満点クラスいたけ周囲とのコミュ力がなく職場転々としてたな
語学の研究でもたっていたほうがいいんじゃないか
語学の研究でもたっていたほうがいいんじゃないか
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:33:48.65 ID:66MId7M+0
ちなみに、麻雀の大三元、小喜四という役も、
あれは科挙制度にちなんだ役だ。
大三元とは、究極のガリベニスト、大天才でかつガリベニストで
テストで連続トップをとり続ける人物の事を指したんだよ。
あれは科挙制度にちなんだ役だ。
大三元とは、究極のガリベニスト、大天才でかつガリベニストで
テストで連続トップをとり続ける人物の事を指したんだよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:38:59.84 ID:a3dAxwHp0
企業が超優秀な学生に見限られてんのか(´･ω･`)
先は昏いのう
先は昏いのう
853 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:50:40.95 ID:V+i6dF0I0
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:12:14.46 ID:LvDc4YBl0
ビジネス英語に必要なのは専門用語の語彙だからな
英語力的には中学生レベルでも十分通用する
英語力的には中学生レベルでも十分通用する
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:18:04.05 ID:lmfxaWBHI
英会話を勉強させろ
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:22:48.01 ID:vRdvWuTd0
社内の公用語を英語化すればいいんじゃないかな。
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:24:52.13 ID:NKg12U3WO
大学でもっと英会話教育やってやれ
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:10:58.11 ID:XewHoRv20
大学は勉強する場所で企業のためにあるんじゃない
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:17:34.57 ID:i1sOTPUO0
企業の人事担当者の英語力っていかほどなんだろう・・・
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:25:28.12 ID:wFugDYwO0
まったくしゃべれなすぎて大恥かいたことある
そんな俺も準1級と850点あと商業英語だか何だかも持ってる
恥かいた後恐怖症になったよ
そんな俺も準1級と850点あと商業英語だか何だかも持ってる
恥かいた後恐怖症になったよ
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:32:28.53 ID:nJv3AzDn0
>>109
英語できて仕事できないやつの仕事できなさは半端ない
英語できて仕事できないやつの仕事できなさは半端ない
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:37:21.12 ID:vRdvWuTd0
まあ無難に日本の公用語を英語にするのが良さそうだよ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:40:34.62 ID:80wwqMZp0
英語も大事だけど、交渉力やアピール力は経験を積まないと身に付かないよ。
世界に通用する人材は育てる土壌が
なければ無理。
英語スキルの前に必要なことだ。
本末転倒な採用人事やな。
世界に通用する人材は育てる土壌が
なければ無理。
英語スキルの前に必要なことだ。
本末転倒な採用人事やな。
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:07:17.02 ID:X2ZTKdRx0
＞1
一流企業じゃなくったって皆知ってるよそのくらい
一流企業じゃなくったって皆知ってるよそのくらい
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:09:00.30 ID:DAW1DZZT0
っていうか、ハリボテって英語だけに限った話なのか？
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:14:24.17 ID:zsVYmETKO
これがゆとり教育の弊害か
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:16:30.49 ID:FGhlEgy30
今現在企業がもっとも力を入れなければならない教育、
それは幹部育成
志のないサラリーマン社長＆幹部の無能っぷりのおかげでこのていたらく。
幹部候補生は一般社員とは別枠で若い頃から帝王学を身につけさせないと。
それは幹部育成
志のないサラリーマン社長＆幹部の無能っぷりのおかげでこのていたらく。
幹部候補生は一般社員とは別枠で若い頃から帝王学を身につけさせないと。
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:17:05.04 ID:irk+rTiO0
こういう記事って毎年出るよな
俺ら（20年前）の頃もあった
俺ら（20年前）の頃もあった
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:28:35.49 ID:xCAhLdE10
>793が心理
ほんとうに使える人材は、もはや日本のみを職場とは考えない。
ボロ雑巾のようにこき使われ、たいしたスキルが育たないのは明らかだからだ。
ほんとうに使える人材は、もはや日本のみを職場とは考えない。
ボロ雑巾のようにこき使われ、たいしたスキルが育たないのは明らかだからだ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:29:06.90 ID:/Af6ojZ+0
20年前は「これからはITだ!!」と言われて、
ITに行った先輩が「毎日終電・・・」と伝わってきた頃。
IT行ったヤツで生き残っているのは一人、二人しか知らない。
ITに行った先輩が「毎日終電・・・」と伝わってきた頃。
IT行ったヤツで生き残っているのは一人、二人しか知らない。
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:36:23.25 ID:IMz/6iveP
歳食うと変化に追いつけないからな
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:40:29.71 ID:xCAhLdE10
それになにもかも出来るスーパーマンなら、これからはどんどん起業する。
勤め人になって搾取される側になんか決してならない。
情報化社会から創造、知恵で勝負する世界にどんどんシフトしていくから。
日本も例外ではない。
日本のいわゆる大企業が、グーグル、アマゾン、シリコンバレーをやたら気にしだしている。
真似したいのか、食われたくないのかは分からないが。
勤め人になって搾取される側になんか決してならない。
情報化社会から創造、知恵で勝負する世界にどんどんシフトしていくから。
日本も例外ではない。
日本のいわゆる大企業が、グーグル、アマゾン、シリコンバレーをやたら気にしだしている。
真似したいのか、食われたくないのかは分からないが。
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:48:13.42 ID:zfoDk6ZR0
いや、自社で教育しろよ
実用レベルのビジネス英会話ができる新卒なんて東大でもそうそういないぞ
しかもその大半が帰国子女とか勘違い語学一点突破型
高い語学力がある即戦力が欲しいなら外資ばりに初年度年俸1本くらい用意して出直してこい
実用レベルのビジネス英会話ができる新卒なんて東大でもそうそういないぞ
しかもその大半が帰国子女とか勘違い語学一点突破型
高い語学力がある即戦力が欲しいなら外資ばりに初年度年俸1本くらい用意して出直してこい
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:13:54.37 ID:fN9EnXy10
こんな作文記事にマジになってどうすんの
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 15:44:28.85 ID:gea4ZIo80
>>872
それは二十年前から言ってる話でしょ。新しい分野に人材流れていくのを大手が気にするのも含めて。
ただ、それなりに社内で評価されてるのに、知名度の低い新興企業にどっと流れるのは、それなりに抵抗があるから
周りや家族との絡みもあるしね)、残る人も多い。
実際、ある企業では出戻りも多いって話も聞いたことあるしね。
今は、ワークライフバランスがーって話もクローズアップされているので、それで脱社畜を考えてる人は、また増えてると思うけど。
それは二十年前から言ってる話でしょ。新しい分野に人材流れていくのを大手が気にするのも含めて。
ただ、それなりに社内で評価されてるのに、知名度の低い新興企業にどっと流れるのは、それなりに抵抗があるから
周りや家族との絡みもあるしね)、残る人も多い。
実際、ある企業では出戻りも多いって話も聞いたことあるしね。
今は、ワークライフバランスがーって話もクローズアップされているので、それで脱社畜を考えてる人は、また増えてると思うけど。
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:23:52.80 ID:+M12IO6H0
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:27:56.02 ID:dOIKUI5V0
英国人の母に教えてもらった英語では
日本のテストでは満点とれなかった件
日本のテストでは満点とれなかった件
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:00:39.92 ID:ejg3qgXr0
対人関係には押し付ける事も重要な時があってな。
それが難しいなら譲りあい精神を押し付けるという曲芸もある。
それが難しいなら譲りあい精神を押し付けるという曲芸もある。
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:34:29.44 ID:ukMo5Hmi0
高校の英語教師の発音が悪いからだろ
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:36:50.51 ID:yMvJZ12K0
悲鳴の様な上智併願して！が聞こえてくる。
そして標準偏差に大貢献！
そして標準偏差に大貢献！
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:42:10.10 ID:NKg12U3WO
文系大学生なんかひまなんだから英会話トレーニングしてやればいいのに
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:43:57.59 ID:d0BaSh9u0
採用する側が出来ないのに、高望みし過ぎw
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:44:33.96 ID:bQKZ3Co00
そもそもTOEICの点が高いだけの学生が即戦力なわけ無いだろ
本気でそう思って取ったんなら馬鹿すぎるｗ
本気でそう思って取ったんなら馬鹿すぎるｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:50:29.36 ID:fETbZAebO
人事の面接官が無能なのを
学生の責任にww
学生の責任にww
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:53:22.90 ID:wsI66itX0
TOEIC900点って
たとえば大学入学できるかどうかのレベルと思っていい。
TOEFL高得点が大学入学レベルで講義についていけるレベル。
ようするに高校生に毛が生えた程度。
「日本人は子供みたいな話し方をする」とよくいわれるのはこのせい。
簡単にいうと高卒の外米国人社員を雇ってるとうなもの。
実際には米国人でも、ハーバードいくのもいれば、ろくでもないのもいる。
「高卒レベルの人間」をほしい企業って終わってるしね。結論からいうとそんな社員いらないということ。
たとえば大学入学できるかどうかのレベルと思っていい。
TOEFL高得点が大学入学レベルで講義についていけるレベル。
ようするに高校生に毛が生えた程度。
「日本人は子供みたいな話し方をする」とよくいわれるのはこのせい。
簡単にいうと高卒の外米国人社員を雇ってるとうなもの。
実際には米国人でも、ハーバードいくのもいれば、ろくでもないのもいる。
「高卒レベルの人間」をほしい企業って終わってるしね。結論からいうとそんな社員いらないということ。
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:56:15.54 ID:DNcpHdel0
スマホとか言ってる世の中だからな
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:59:20.71 ID:AUJYZiv00
「モビルスーツ」は、もうやめようよ・・・
888 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:00:04.64 ID:TN4RCrJ40
【企業】パナソニック…内部抗争が本業で家電が副業
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1391823974/?guid=ON
http://same.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/curry/1391823974/?guid=ON
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:03:15.08 ID:SwciD0k90
結局は下積みがないとダメってことだ
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:07:15.38 ID:RUCzyJs80
そんなにコミュニケーション能力を重視したいなら
１年ぐらい英語圏へ放り出しゃいいだろｗｗｗｗｗ
亀田三号ですらスペイン語話せるようになったんだから
現地放り出しは効果的だって証明されてるしなｗｗｗｗｗ
１年ぐらい英語圏へ放り出しゃいいだろｗｗｗｗｗ
亀田三号ですらスペイン語話せるようになったんだから
現地放り出しは効果的だって証明されてるしなｗｗｗｗｗ
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:20:58.36 ID:/Af6ojZ+0
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:58:44.34 ID:pnfo1RNy0
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:02:26.88 ID:PV3sA3vL0
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:07:58.33 ID:+3Y0TJub0
コミュ力だとcool japanの時代だからな最近気付いたよ何かが足りないと思っていた
Frozen Jap
Paul McCartney
が答えだった
Frozen Jap
Paul McCartney
が答えだった
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:33:28.37 ID:isXLBz5Q0
亀田三号は強烈なメキシコなまりだがペラペラだからな あいつ語学能力あるんじゃね
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:34:02.08 ID:aVZl+N1+0
バブル世代で
今でも生き残ってるヤツは優秀
ダメなヤツは、ほとんどリストラされてる
今でも生き残ってるヤツは優秀
ダメなヤツは、ほとんどリストラされてる
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:35:14.03 ID:dTlQNADz0
政治力で仕事をすることが得意な脳と、分析や研究をすることが得意な脳は、
お互い相反する性質を持ってると何かで読んだ。
コミュニケーション能力は大事だけど、それが得意な人間ばかりでも社会は成り立たない。
理系文系は車の両輪じゃなかろうか。
ハリボテ英語力っていうけど、流ちょうに対話ができるという事ばかりが重要なのではないと思うが。
お互い相反する性質を持ってると何かで読んだ。
コミュニケーション能力は大事だけど、それが得意な人間ばかりでも社会は成り立たない。
理系文系は車の両輪じゃなかろうか。
ハリボテ英語力っていうけど、流ちょうに対話ができるという事ばかりが重要なのではないと思うが。
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:45:59.65 ID:/Af6ojZ+0
重要では無いですよ。
訛っていても、カタコトでも、業務内容に対する理解と経験と
社内調整能力のバランスが取れていなければ何もならない。
あくまで平均的能力+英語力が欲しい。
訛っていても、カタコトでも、業務内容に対する理解と経験と
社内調整能力のバランスが取れていなければ何もならない。
あくまで平均的能力+英語力が欲しい。
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:46:55.61 ID:dTlQNADz0
ただ、大人の社会人として口のきき方がきちんとできているかは気にしたほうが
What is your name?（あなた、名前は？）と言うのと
Excuse me, may I have your name?（失礼ですが、お名前を承ってもよろしいですか？）
というのとでは、相手からの印象が随分違う
What is your name?（あなた、名前は？）と言うのと
Excuse me, may I have your name?（失礼ですが、お名前を承ってもよろしいですか？）
というのとでは、相手からの印象が随分違う
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:48:35.69 ID:0TZbiwp/0
>テストの点数だけが良く
でも経験からすると、実践応用が出来ていないだけで
それだけ基礎が出来ていれば、やっすいやっすいカリフォルニア
あたりの中国人経営Ｆ-1安売り語学学校でも何でもいいからそこに
放り込めば半年〜一年で使い物になると思うんだが。
でも経験からすると、実践応用が出来ていないだけで
それだけ基礎が出来ていれば、やっすいやっすいカリフォルニア
あたりの中国人経営Ｆ-1安売り語学学校でも何でもいいからそこに
放り込めば半年〜一年で使い物になると思うんだが。
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:49:54.48 ID:RwRAQCY20
>>5
筆記と読解だけ強くて会話ができないやつが大半だよ
目の前で中学生レベルまでの単語で喋っていても
聞き取れてないから会話が成立しない
東大卒の理系あたりが特に酷い
うちではもう十年以上前から
英会話教室でのビジネス英会話の卒業証書（判定つき）
英会話求める場合は大学名じゃなくてこっちを重視してる
筆記と読解だけ強くて会話ができないやつが大半だよ
目の前で中学生レベルまでの単語で喋っていても
聞き取れてないから会話が成立しない
東大卒の理系あたりが特に酷い
うちではもう十年以上前から
英会話教室でのビジネス英会話の卒業証書（判定つき）
英会話求める場合は大学名じゃなくてこっちを重視してる
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:50:16.79 ID:5Te4Fp9G0
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:56:04.92 ID:/Af6ojZ+0
日本人の英語は訛っているぞ。
ポーランドの英語が訛っているのと同じ。
アメリカ人だって、地方に行けば訛っている。
ビジネスでは「キレイな訛っていない英語」なんてのは必要ではない。
意味が通じる事。
ポーランドの英語が訛っているのと同じ。
アメリカ人だって、地方に行けば訛っている。
ビジネスでは「キレイな訛っていない英語」なんてのは必要ではない。
意味が通じる事。
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:00:15.93 ID:T8D6o3ox0
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:00:56.81 ID:d0BaSh9u0
英語のニュースサイトを見てると、嫌でも韓国系や中国系の反日ヘイトスピーチが目に入るようになる。
それに反論するだけでも、英語力は多少はつくんじゃないのw ねらー的には
それに反論するだけでも、英語力は多少はつくんじゃないのw ねらー的には
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:02:38.14 ID:1mgE3UhW0
つうか、何が言いたいかが重用であって語学力ってのは方法論に過ぎないのな。
考えがまとめられない奴は英語がいくら上手くても雑談レベルでしか役に立たんよ。
考えがまとめられない奴は英語がいくら上手くても雑談レベルでしか役に立たんよ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:05:47.75 ID:WV+8H7SM0
外国でも不自由しないくらいの英語力は欲しいな。
何も努力してないけど・・・。ｗ
何も努力してないけど・・・。ｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:07:38.43 ID:1mgE3UhW0
>>899
そういうのは場面で覚えるのな。
海外旅行してホテルマンがチェックインの時に自分に対してどういう言葉遣いするかよく覚えてモノにする。
まあWhat is your name?と聞いてくるホテルマンもいるがｗ
そういうのは場面で覚えるのな。
海外旅行してホテルマンがチェックインの時に自分に対してどういう言葉遣いするかよく覚えてモノにする。
まあWhat is your name?と聞いてくるホテルマンもいるがｗ
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:16:07.95 ID:/Af6ojZ+0
Sir, yes Sir!!だけ覚えた。
ただ、Sirにを「Sir, no Sir!!」は抵抗ある。
ただ、Sirにを「Sir, no Sir!!」は抵抗ある。
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:23:02.79 ID:S4eiTq5e0
日本人って、日本語で会話するだけでもニガテな人たちなのに
英語で話せばいいってもんじゃない
英語で、相手の国の商習慣を念頭に交渉する、これね！！！
英語で話せばいいってもんじゃない
英語で、相手の国の商習慣を念頭に交渉する、これね！！！
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:33:16.49 ID:/Af6ojZ+0
知識人の中国系とならば、漢字で会話出来るよ。
漢字交じりの英語で仕様説明したことある。
日本語でも、こんな専門用語説明しても
技術バックグラウンド無いと解らない。
しかも、朝来ていきなりやらされたからびっくりした。
漢字交じりの英語で仕様説明したことある。
日本語でも、こんな専門用語説明しても
技術バックグラウンド無いと解らない。
しかも、朝来ていきなりやらされたからびっくりした。
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:53:59.78 ID:2kj17U/H0
>>901
in englsh
in englsh
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:00:19.82 ID:HQt14jHr0
英語スキル高いだけで使えない学生を採用したのは文科省と企業経営者、
人事担当が超絶馬鹿ってことだろ。英語できるのと交渉能力があるのは別次元の問題
人事担当が超絶馬鹿ってことだろ。英語できるのと交渉能力があるのは別次元の問題
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:25:55.19 ID:/0iagK1t0
＞TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、ビジネスの場に投入してみると全然使えない。
交渉能力と英会話とは全然別の能力だろアホかｗｗｗｗ
黒人＝ダンス上手いとか、中国人は全員カンフー使えるって考えるぐらいアホ
交渉能力と英会話とは全然別の能力だろアホかｗｗｗｗ
黒人＝ダンス上手いとか、中国人は全員カンフー使えるって考えるぐらいアホ
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:31:33.71 ID:3cFze55EP
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:39:34.64 ID:Y54Hwq8w0
TOEICなんて勉強してる奴らの単語集に「contract」ってのが重要！とか書かれてるレベルやからな。
それも860点を目指す参考書で。そのコントラクトを締結するプロセスとか内容とか知るわけない。
それも860点を目指す参考書で。そのコントラクトを締結するプロセスとか内容とか知るわけない。
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:42:04.61 ID:pWFOKABM0
そもそもTOEICはハリボテの英語力で高得点を取れるだろうが、それはTOEFLでは無理だろう。
「英語力」と「英語を使って仕事をする能力」を混同視してるな。
「英語力」と「英語を使って仕事をする能力」を混同視してるな。
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:19:43.81 ID:XhWfPCB60
日本語使ってコミュ力ないヤツが英語どんだけ出来るようになっても
やっぱりコミュ力ないままだからなあｗ
やっぱりコミュ力ないままだからなあｗ
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:26:31.08 ID:+fkKsqpB0
日本語がどうこう言っている人は論点が違う
ペーパー試験の対策で高得点は見せかけの英語力で会話ができないというのが記事
あほすぎる
ペーパー試験の対策で高得点は見せかけの英語力で会話ができないというのが記事
あほすぎる
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:35:50.74 ID:6hprg7If0
勉強は孤独な作業。コミュニケーション能力は育たない。
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:37:56.05 ID:isu2ihKX0
自分らは通訳いなきゃ何も出来ないんだろ？
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:41:42.82 ID:NvbniFb10
このスレ>>13で終わってた
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:44:24.65 ID:Sa5yReEf0
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:50:11.87 ID:5dBlQqAx0
925 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:51:58.46 ID:hMai0xaMO
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:52:36.86 ID:QgqORbWQ0
I like SEX
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 01:40:50.24 ID:6/evZp9I0
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 03:04:44.34 ID:GSqvWivhP
だってアメリカには英語喋るクソバカいっぱいいるしな
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 03:22:16.35 ID:jhGi+1Qr0
学歴も同じだよ
東大って与えられた問題を解く能力だけは超一流だが
自ら生み出したり、他とコミュニケーションを図ったりする
能力が欠けてる奴らが多い
東大生が集まる職場は総じて官僚的な馬鹿が多い
東大って与えられた問題を解く能力だけは超一流だが
自ら生み出したり、他とコミュニケーションを図ったりする
能力が欠けてる奴らが多い
東大生が集まる職場は総じて官僚的な馬鹿が多い
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 03:38:25.61 ID:P8lr3rDN0
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 03:57:46.83 ID:z+6qcVPo0
韓国は嫌いだけどサムスンなどが世界を席巻しているのは英語力。
韓国は経済危機から立ち直るために英語教育を徹底的にやった。
中国人だって語学が仕事、金に直接跳ね返ってくるから必死だ。
日本には実践的な英語教育が弱いし、必死さもない。
韓国は経済危機から立ち直るために英語教育を徹底的にやった。
中国人だって語学が仕事、金に直接跳ね返ってくるから必死だ。
日本には実践的な英語教育が弱いし、必死さもない。
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:03:07.99 ID:u1S/FYq70
必勝法出回って地頭が悪くても無駄な努力で時間さえ浪費すれば暗記でカバーできるようなったから
半端な高得点の人間を忌避すれば地雷引く確率を回避できるようになったという話なだけ
半端な高得点の人間を忌避すれば地雷引く確率を回避できるようになったという話なだけ
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:07:09.66 ID:u1S/FYq70
駿台模試で一位を取るのって珍走団で関東統一しましたってのと同レベルの時間の浪費
限りある人生の貴重な時間消費して得られるモノが後に収入の原資となる才能鍛えるのにあまりに費用対効果が悪いから
限りある人生の貴重な時間消費して得られるモノが後に収入の原資となる才能鍛えるのにあまりに費用対効果が悪いから
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:12:52.25 ID:6ksPxDMN0
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:18:56.70 ID:4qpH7Yg60
こんだけ世間に広まってトーイックガートイフルガー
で良い点取れば採用されると勘違いしてそればっかりやってて時間を浪費してホカの重要な才能鍛えることしなくなった役立たずを排除するようになっただけ
で良い点取れば採用されると勘違いしてそればっかりやってて時間を浪費してホカの重要な才能鍛えることしなくなった役立たずを排除するようになっただけ
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:21:40.93 ID:4qpH7Yg60
資格をプラチナチケットと勘違いして効率良いからｗｗｗとそれしかしないやつが増えたら排除の目安になっただけだよ
必勝法だのマニュアルが確立したらそれで粗悪乱造されたの避けるのが普通
必勝法だのマニュアルが確立したらそれで粗悪乱造されたの避けるのが普通
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:24:02.68 ID:0W1Pg5Ja0
一応 言っとこう。
朝日が言ってるから、ホントは逆なんだろう。
朝日が言ってるから、ホントは逆なんだろう。
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:26:59.40 ID:kQbgRogn0
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:28:29.40 ID:4qpH7Yg60
人事が調べるのはコミュニケーション力の有無
試験じゃ英語が話せるかしかりかいできない
肝心のコミュニケーション力というか人格がハトヤマじゃ意味が無いだろ
試験じゃ英語が話せるかしかりかいできない
肝心のコミュニケーション力というか人格がハトヤマじゃ意味が無いだろ
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:30:27.59 ID:Mns1QmqN0
気づいているだと
手前らも学生やってなかったか
手前らも学生やってなかったか
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:32:42.89 ID:q7227bCN0
英語より日本語のできる編集者たのむわ
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:34:36.27 ID:lbsapedq0
即戦力欲しいなら学生なんて取るなよｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:38:38.88 ID:kQbgRogn0
TOEICスコアが低いのに英会話が出来る人材を探すほうが
スコアが高くて英会話出来る人材探すより
難しそう。
つか、人事部のコミュニケーション能力が劣ってるだけのこと
スコアが高くて英会話出来る人材探すより
難しそう。
つか、人事部のコミュニケーション能力が劣ってるだけのこと
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:40:25.47 ID:jzc26YxA0
英会話学校に通って英語が話せるようになると、TOEICの点数は下がる、
と言う不思議な現象が見られるそうだ。
と言う不思議な現象が見られるそうだ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:45:58.25 ID:D6DSM9BuO
どーしても日本語を英語に変換する作業になる
仕事で『夜食に何か食べる？』というつもりで頭の中で夜食→ナイトフードと変換してしまい我ながらフイテしまった
ナイトフードなんて口に出さなくてよかった
仕事で『夜食に何か食べる？』というつもりで頭の中で夜食→ナイトフードと変換してしまい我ながらフイテしまった
ナイトフードなんて口に出さなくてよかった
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:47:36.72 ID:qQQlV/ZW0
国際成人力調査（ＰＩＡＡＣ）
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:49:35.05 ID:yyn/C4cH0
【社会】一流企業は気づいてる？ 人事部の「ハリボテ英語力」 テストの点数だけ重視して、コミュニケーションがとれない
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:17:20.20 ID:965o+n7z0
なんかこの作文書いた、記者が強烈なＴＯＥＩＣコンプレックスがあって
資格をけなしているような気がする、実はこの記者は恥ずかしいＴＯＥＩＣ５００点で
高得点者が気に入らなくて張りぼてだ何だ書いてるんだろう。
確かにＴＯＥＩＣの得点が高いぐらいではまだまだ初心者かもしれんが
通訳やるような人は軽々と満点とるんだろ？
じゃあ英語をやる上でＴＯＥＩＣ５００点なんてのは橋にも棒にもかからんカスということになる。
資格をけなしているような気がする、実はこの記者は恥ずかしいＴＯＥＩＣ５００点で
高得点者が気に入らなくて張りぼてだ何だ書いてるんだろう。
確かにＴＯＥＩＣの得点が高いぐらいではまだまだ初心者かもしれんが
通訳やるような人は軽々と満点とるんだろ？
じゃあ英語をやる上でＴＯＥＩＣ５００点なんてのは橋にも棒にもかからんカスということになる。
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:20:27.30 ID:Uk5t8AVA0
50歳くらいで課長だなんだエラそうにしてて
高給貰ってるヤツが英語をまったくしゃべれなくてＯＫで、
大学新卒の22歳くらいのヤツには、ビジネスレベル
の英語をバリバリしゃべれることを要求するとか
おかしくね？
高給貰ってるヤツが英語をまったくしゃべれなくてＯＫで、
大学新卒の22歳くらいのヤツには、ビジネスレベル
の英語をバリバリしゃべれることを要求するとか
おかしくね？
950 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:23:32.82 ID:tz9fLXrz0
TOEICなんか満点とっても英語が得意だとは限らないけど
あんな試験で9割も取れないような奴は簡単な英語すらわかるとは言えない
あんな試験で9割も取れないような奴は簡単な英語すらわかるとは言えない
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:34:09.44 ID:IOt5xnDo0
通訳雇えばいいじゃないか。
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:34:37.58 ID:aBi9B17S0
オッサンらが就職する頃より、
今の学生の能力の方がはるかに上なんだけどな〜
英語力に限らず。もちろん英語力も。
今の学生の能力の方がはるかに上なんだけどな〜
英語力に限らず。もちろん英語力も。
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:36:48.84 ID:TkZDgZFV0
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:40:14.58 ID:aBi9B17S0
正確にはTOEICやTOEFLでまあまあの点数が取れる水準になるまでには
大変な努力が必要。英語を使えるようになるには、そこから、
さらに大変で大変な努力が必要。その努力に費やされる時間は、
英語をやらなければ他のことに使えたもの。
大変な努力が必要。英語を使えるようになるには、そこから、
さらに大変で大変な努力が必要。その努力に費やされる時間は、
英語をやらなければ他のことに使えたもの。
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:41:48.46 ID:RChcBEWA0
そりゃ英語力と交渉能力は別だろ
相手が国内企業かどうかも書いてないし
新入社員に、大事な交渉を任せちゃう方がおかしいわ
相手が国内企業かどうかも書いてないし
新入社員に、大事な交渉を任せちゃう方がおかしいわ
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:42:37.75 ID:mOsdcMM90
>>947
当たってるけどな。
TOEICはリスニングだけで点数を計るが、実際の会話では、
１．話題が作れなければ日本語も、英語もしゃべれない。
２．表情筋が発達していないと発音はできない。
音読とか、スピーキングなしでは、発音はできず通じない。
当たってるけどな。
TOEICはリスニングだけで点数を計るが、実際の会話では、
１．話題が作れなければ日本語も、英語もしゃべれない。
２．表情筋が発達していないと発音はできない。
音読とか、スピーキングなしでは、発音はできず通じない。
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:44:03.96 ID:BCwP6J2+0
こりゃ日本の教育が間違っていたんだから仕方がない
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:44:39.44 ID:aBi9B17S0
正直に白状した方がいい。
オッサンらの世代は、ハリボテにすらならないTOEIC500点レベルでも
海外部門に就職できて、オンザジョブで鍛えられたと。
なのに今の世代に完成品を求めるのはいかがなものか。
オッサンらの世代は、ハリボテにすらならないTOEIC500点レベルでも
海外部門に就職できて、オンザジョブで鍛えられたと。
なのに今の世代に完成品を求めるのはいかがなものか。
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:47:52.39 ID:O8Um6FMc0
英語の難しさは簡単な単語が使われてるビートルズの以下の歌詞からも
うかがえる。
Here comes the sun, 太陽がでてくるぞ。でてきた？ぞ。
and I say it's all right. そして私は、それはいい、と言う。
今度はHey Jude
take your sad song and make it better. あなたの悲しい歌をとってそしてそれをよりよくしろ。
Don't carry the world upon your shoulders. 両肩の上に世界を乗せて運ぶな。
世界＝悩み、や苦難というニュアンスが入ってるわな。
単語が簡単でも、日本人には伝わってこない、難しさがある。
うかがえる。
Here comes the sun, 太陽がでてくるぞ。でてきた？ぞ。
and I say it's all right. そして私は、それはいい、と言う。
今度はHey Jude
take your sad song and make it better. あなたの悲しい歌をとってそしてそれをよりよくしろ。
Don't carry the world upon your shoulders. 両肩の上に世界を乗せて運ぶな。
世界＝悩み、や苦難というニュアンスが入ってるわな。
単語が簡単でも、日本人には伝わってこない、難しさがある。
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:50:25.93 ID:2mey5r6A0
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:52:20.15 ID:Uk5t8AVA0
>>959
「強敵」と書いて「友」と読むようなこと？
「強敵」と書いて「友」と読むようなこと？
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:54:50.70 ID:Uk5t8AVA0
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:58:42.63 ID:wz/D4Gvb0
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:04:16.52 ID:965o+n7z0
TOEIC500点も取れないようなのが、TOEICが満点でもコミニュケーションが取れないとか
片腹痛いわ。取ってから言えって。張りぼてなんだろ？簡単なんだろ？
片腹痛いわ。取ってから言えって。張りぼてなんだろ？簡単なんだろ？
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:06:20.59 ID:9kLGZp7uI
学生見なくても鏡見れば分かることだろ
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:13:09.11 ID:965o+n7z0
東大生とか医学部の学生にＴＯＥＩＣの試験させたら６００点台だよ？
学生時代にそれを満点近くまで伸ばすってすごい努力だよ？
この記者はそれをやりもしないで、（やってないからどれだけ大変かわからない
し、本当にちょっと攻略法齧れば出来ると思ってる）ハリボテのレベルを
通って初めて、英文の契約書書いたり、通訳になったりするんだろ？
若い人の努力を作文でくさすなよ。
学生時代にそれを満点近くまで伸ばすってすごい努力だよ？
この記者はそれをやりもしないで、（やってないからどれだけ大変かわからない
し、本当にちょっと攻略法齧れば出来ると思ってる）ハリボテのレベルを
通って初めて、英文の契約書書いたり、通訳になったりするんだろ？
若い人の努力を作文でくさすなよ。
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:19:17.30 ID:q7227bCN0
＞「TOEFLやTOEICの点数がよい学生を即戦力として採用したのですが、
だから、ここがそもそも間違いだってことだろ。つまり人事の馬鹿を自ら晒してるってことだよ。
だから、ここがそもそも間違いだってことだろ。つまり人事の馬鹿を自ら晒してるってことだよ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:20:14.31 ID:ox382ISG0
そもそも日本語ですら「やっべ〜」しかしゃべれないのに
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:22:24.98 ID:1D9r7GBE0
出た出たｗ
「同じ立場になってから言ってみろ」論者がｗｗ
「同じ立場になってから言ってみろ」論者がｗｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:37:56.74 ID:CSXufsiW0
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:56:37.09 ID:gElApsRgO
>>1
気づくのかおせーよ
マークシートのTOEICじゃ本当の英語力は計れねーよ
あれはリスニングとリーディングだろ？
リアルコミュニケーションで必要なのはスピーキングとライティング
テストは口述式、記述式でないとダメなんだよバカ
気づくのかおせーよ
マークシートのTOEICじゃ本当の英語力は計れねーよ
あれはリスニングとリーディングだろ？
リアルコミュニケーションで必要なのはスピーキングとライティング
テストは口述式、記述式でないとダメなんだよバカ
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 07:07:31.42 ID:m9oDH1Aa0
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 07:10:46.24 ID:TkZDgZFV0
>>972
お前の話も極端ｗ
お前の話も極端ｗ
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 07:14:26.06 ID:XZPQmsku0
英語しかできない英語バカのことかとｵﾓﾀ
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 07:34:06.30 ID:tOk7irSI0
自分らの選考方法がザルだったって話なのになぜか採用された側が悪いって話になってる
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 07:37:11.55 ID:VhmZAWoW0
なんで一般生活とビジネス英語を一緒だと思ってんだ？
こいつらとった企業の人事は頭大丈夫か？
ああ、記者の妄想でしたか
こいつらとった企業の人事は頭大丈夫か？
ああ、記者の妄想でしたか
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:00:17.78 ID:kN7/94+C0
>>962
>会社に入って最初の
>2年間は業務なんか一切せずに学校に通っているように
>技術を勉強させられた、って言ってたな。
それが今や「我が社は即戦力求めている」とか文系のトップのせいで
会社はがぼろぼろだからな。
>会社に入って最初の
>2年間は業務なんか一切せずに学校に通っているように
>技術を勉強させられた、って言ってたな。
それが今や「我が社は即戦力求めている」とか文系のトップのせいで
会社はがぼろぼろだからな。
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:04:14.33 ID:+G/KONF8O
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:27:02.52 ID:YPdPUJNo0
>>962
今でも大企業の一部に残っていますよ。
自動車メーカーの高校相当の社内学校とかそう。
農協も選抜コースは一年学校ですし。
ただ、今は社内で研修させたのと、
社外で勉強してきたので、そんなに差が無くなった。
学校の教育レベルが上がって、
更に単純作業の専門化が進んで、
教室でやる一般教育の必要度が少なくなった。
かくいう私も、ご褒美に3ヶ月くらい会社に学校通わせてもらいました。
今でも大企業の一部に残っていますよ。
自動車メーカーの高校相当の社内学校とかそう。
農協も選抜コースは一年学校ですし。
ただ、今は社内で研修させたのと、
社外で勉強してきたので、そんなに差が無くなった。
学校の教育レベルが上がって、
更に単純作業の専門化が進んで、
教室でやる一般教育の必要度が少なくなった。
かくいう私も、ご褒美に3ヶ月くらい会社に学校通わせてもらいました。
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:46:07.37 ID:Lm8Fcq0n0
高校時代に帰国子女で英語はペラペラだけど他の課目は体育以外全部駄目なヤツがいたのを思い出した
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:50:48.38 ID:FdKs20AzO
なんだこの低学歴
>>933
> 駿台模試で一位を取るのって珍走団で関東統一しましたってのと同レベルの時間の浪費
>
> 限りある人生の貴重な時間消費して得られるモノが後に収入の原資となる才能鍛えるのにあまりに費用対効果が悪いから
>>933
> 駿台模試で一位を取るのって珍走団で関東統一しましたってのと同レベルの時間の浪費
>
> 限りある人生の貴重な時間消費して得られるモノが後に収入の原資となる才能鍛えるのにあまりに費用対効果が悪いから
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 09:00:51.28 ID:YPdPUJNo0
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:07:11.55 ID:pMtm4bfN0
日本語でも、まともなコミュニケーションが取れないし、そもそもビジネスマンでもない学生が、海外相手にビジネスが出来るわけがない。
984 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:11:14.75 ID:Q56ES27A0
学生のハリボテ英語いうなら
採用する側もそうだっただろ
日本で英語教育受けたのなら2,30年前はもっと酷いだろ
こんなこと言う奴らがどれだけ即戦力だったんだよ
採用する側もそうだっただろ
日本で英語教育受けたのなら2,30年前はもっと酷いだろ
こんなこと言う奴らがどれだけ即戦力だったんだよ
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:21:12.11 ID:rGzxnAIF0
人事部ってえらそうなことばかり言ってるけど、自分たちはそんなに素晴らしい能力持ちな訳？
到底そんな優秀な人ばかりには見えないけどね。
そもそも、大学生に即戦力を求めるのが間違い。
即戦力になるような人間は、自分で起業するだろうね。
到底そんな優秀な人ばかりには見えないけどね。
そもそも、大学生に即戦力を求めるのが間違い。
即戦力になるような人間は、自分で起業するだろうね。
986 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:58:49.81 ID:jh6kqxMM0
987 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:08:06.59 ID:4qpH7Yg60
988 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:11:59.10 ID:Itua5d+y0
なぜIT業界が糞か？
高卒（大学中退含む）が多い ＝ 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い
理系が多い ＝ 理系の経営者
多重派遣
意思決定権者が不明
偽装請け負い
サイコパス
会社理念と実態がどんどんかけ離れていく
特派とらずに、人転がし
なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある
スタバで面接
事前面接
契約と労働条件が突然変わる
とつぜんプロジェクトが崩壊
プロジェクトに金が払われない
高卒（大学中退含む）が多い ＝ 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い
理系が多い ＝ 理系の経営者
多重派遣
意思決定権者が不明
偽装請け負い
サイコパス
会社理念と実態がどんどんかけ離れていく
特派とらずに、人転がし
なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある
スタバで面接
事前面接
契約と労働条件が突然変わる
とつぜんプロジェクトが崩壊
プロジェクトに金が払われない
989 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:12:54.44 ID:4qpH7Yg60
Ops逃避→浪費
990 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:14:28.85 ID:Itua5d+y0
358 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13:43:30.56
軟禁されて総務に囲まれて自己都合強要された
なんて話をしてた人がいたな。労基署に行ったら
「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」で終わりだと
363 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:34:11.47
>>354
今仕事ないからやめてくれる？
仕事あったら再雇用するから
あ。でも自己都合でやめてね。会社都合だと再雇用できないから→そして連絡なし
365 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:48.71
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
軟禁されて総務に囲まれて自己都合強要された
なんて話をしてた人がいたな。労基署に行ったら
「書類にサインしちゃダメでしょー（笑）」で終わりだと
363 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 20:34:11.47
>>354
今仕事ないからやめてくれる？
仕事あったら再雇用するから
あ。でも自己都合でやめてね。会社都合だと再雇用できないから→そして連絡なし
365 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/10(水) 20:56:48.71
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
マネージメントごっこ
991 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:18:09.59 ID:zN2ffCmI0
語学留学行って、一番問題だと思ったのは、
自分のコミュ能力の無さ だった
と、感じる人は多いはず
自分のコミュ能力の無さ だった
と、感じる人は多いはず
992 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:20:10.29 ID:Itua5d+y0
事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。
略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5
事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。
略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。
993 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:28:29.04 ID:AApYr5k20
994 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:31:32.95 ID:AApYr5k20
責任を従業員と大学に押し付けた所で問題は解決しないのになｗｗｗ
995 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:28:13.86 ID:DsfWtj0z0
ゆとりが発狂してるぞw
996 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:40:31.53 ID:UjWLzed10
半分遊びで英会話学校の初級レベルに１年行った後
TOEICでもとるかぁと思って、CDつき模擬テスト本買ったけど
「○中古車ショップへようこそ」「やあ、いい車が並んでるねぇ」
「そうでしょう、どのような車がお好みで」「ところでいい石鹸があるんだけどさ、ちょっと
値は張るんだけど、他の人にも紹介したらその分キャッシュバックがあるんだよ」
問題：何の話をしてるでしょう。
というのを見て、すぐあきらめた。
TOEICでもとるかぁと思って、CDつき模擬テスト本買ったけど
「○中古車ショップへようこそ」「やあ、いい車が並んでるねぇ」
「そうでしょう、どのような車がお好みで」「ところでいい石鹸があるんだけどさ、ちょっと
値は張るんだけど、他の人にも紹介したらその分キャッシュバックがあるんだよ」
問題：何の話をしてるでしょう。
というのを見て、すぐあきらめた。
997 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:54:16.76 ID:ABF8b8OV0
英語の能力は、面接で１分間自己紹介を英語でさせれば、簡単にわかるよ。
問題は、それを判断する能力が面接試験官にあるかどうかだ。
問題は、それを判断する能力が面接試験官にあるかどうかだ。
998 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:01:32.16 ID:ABF8b8OV0
You は何しに日本へ？
⇒ Why did you come to Japan?
しかし、こう言われると、「なぜ日本へ来たのよ」っていう
少し、突っけんどんな言い方に聞こえると思うんだが・・・。
⇒ Why did you come to Japan?
しかし、こう言われると、「なぜ日本へ来たのよ」っていう
少し、突っけんどんな言い方に聞こえると思うんだが・・・。
999 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) 【Dzoo1393247748010853】 ＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:14:29.97 ID:m2cUGmCU0
もう英語力なんていらねーや！（違）
1000 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:30:01.21 ID:tz9fLXrz0
one thousand
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。