【建設業】 人手不足が深刻、求人倍率・建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍 「注文に対応できない」★３

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
求人が求職者数を上回る職種に広がりが出てきた。職業別の有効求人倍率（実数、パート含む）で１倍以上となったのは37職種と、
前月から２つ増加。全体での比率は６割を超えた。とくに建設関連で人手不足が深刻だ。

雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。

厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。
前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。

人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。
建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、
電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。

建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。

現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。
人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804E_R00C14A3NN1000/

前スレ（★１：2014/03/01(土) 21:53:01.89）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393718537/
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:38:04.10 ID:qqKC3MIn0
↓無職がえらそうに一言
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:38:45.50 ID:7twYz0tf0
↑
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:39:19.09 ID:Z6KW0JQn0
なのに「職がない」とほざくDQN。

おまえが低能すぎることに気づけ。
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:40:25.62 ID:RQyOXzm90
ちゃんと休みがもらえてサービス残業がないなら行きたい。
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:42:42.03 ID:h3UqbzJS0
今は　電工人工　4万円/日
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:42:46.48 ID:htJpFv4l0
いいじゃん
少ないほうがいい

儲けさせてくれ
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:43:44.29 ID:JSgSHCAI0
あのな民主党時代の2年半もあれば技術者は引退しか手が無かったから
今さら増やそうたって無理
肝心の元親方連中も知らん顔、そりゃそうさどんどん仕事減って
借金額は桁が違う、もう年だしな勝手にやってくれってなもんよ

技術の継承は簡単に壊れる
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:44:08.66 ID:p0YvuY0h0
優秀な外国人労働者を連れてくるべき
日本のインフラの老朽化は深刻だから日本人若手の育成など待ってられない
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:01.54 ID:IhC6dOMF0
>>7
それでいいと思うよ
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:45:16.10 ID:Rx8u4Lhg0
アラフォーのＩＴドカタだけど仕事やらせてもらえる？
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:46:39.53 ID:3xj5iaogP
早く真面目な韓国や中国の人たちを帰化させないと
彼らを安く雇えば日本人は安泰
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:13.30 ID:htJpFv4l0
>>10
業者は全然問題にしてないと思うわ
逆に今の状態が長く続いて欲しい
発注者側が問題にしてるだけ
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:23.40 ID:eTsONoGv0
なら求人応募書類を返してくるなーっと＾＾
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:48.22 ID:mcQgvELB0
発注単価を上げないからだよ

人手不足なんだから上げろよ
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:48:48.69 ID:7J/oEgBy0
公共工事にたかっている様な土建は根絶やしにしる
外国の建設業者ごと連れてくるべき
日本人である必要はない
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:49:12.10 ID:Z6KW0JQn0
>>11
やる気があるなら。
IT土方なら、電気工事士取得すれば？学科は屁でもないだろ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:50:17.80 ID:6h9rc08c0
昔、大学の学費を稼ぐために鳶職、塗装、土方、型枠大工はやった
達成感もあるし体力もついて良いんだけど、一番の苦痛は幼稚な親方とか同僚の相手…これはガチで疲れる
話す内容と言えばヤクザ、暴走族、昔のアウトロー情勢

なので休憩時間が苦痛でたまらない
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:50:22.15 ID:bNEMs1qA0
対応できないなら受注するなよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:00.98 ID:Z6KW0JQn0
>>18
そうなんだよね。

建築土木って、ものすごくハイテクな仕事なんだけど。
それは上だけで。
現場の作業員は…そのレベルを上げようと思っても賃金安くてまともな
人は来ないとかの連鎖で悪化の一途。
もう職人なんて不要な状況だし。
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:53:18.27 ID:6+ol+66Z0
>>18
これが嫌で働きたくない
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:55:08.70 ID:TSlrHLpJO
面接行ってきたぜ
月にいくら欲しいですか？って聞かれて15万って言ったら

うちは頑張って月12万くらいだよ デュフフって言われたw
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:29.44 ID:sd4eb6HS0
人出不足のしわ寄せが手抜き工事の始まり
最悪だな

>>18
＞話す内容と言えばヤクザ、暴走族、昔のアウトロー情勢

やっぱり未だにこの業界、昭和を引きづっているんだねww
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:37.77 ID:IxucBNHn0
勘違いされがちだが、足りてないのはあくまで「職人」のほうであって、
下端は足りてるんだよな。
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:56:59.38 ID:xJ2fB3+j0
今、派遣で工場なんかのラインにいるような人やコンビニでレジ打ってるような人を集めても建設現場ではほとんどが役に立たない。
建設業を３Ｋドカタ呼ばわりして若者に忌避させる風潮を作った時代の罰だね。
外国人に侵食されるか、補修も出来ない欠陥建設物に囲まれて衰退していけ。
団塊と団塊jrの阿鼻叫喚が楽しすぎる
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:17.32 ID:tkS4pyJl0
これ移民大量受け入れの工作ってことはないよな？
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:57:30.62 ID:7J/oEgBy0
介護やれっつってんだろクズ共
いつまで土建の金魚のフンやってんだよ
28 ：ポンコツ選手とか：2014/03/02(日) 16:59:08.76 ID:cqy0XJub0
求人倍率・建築・土木・測量の技術者3.96倍・・・・うぬ、早くトラバーユせんか、日本ハム斉藤とか
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:59:17.00 ID:Fm467tNS0
>>24
いや、どちらかというと職人も余ってる。
だって技能の高い職人を必要とする分野って言うのが減っているから。

昔はコンクリの水加減も経験として必要だったが、今は数値化されてて容易に出せる。
コンクリ側自体にも許容性がでてて、厳密さは格段に減った。
流動性の高いコンクリートとかも主流になって、使う技能も格段に必要になくなった。

そういうのがすべての箇所で発生しているからね。
技能性の高い職人自体が不要というわけではないが、必要な割合は減ってる
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:59:49.97 ID:kzZrZ46M0
建設現場と介護で共働きすれば
余裕で結婚して子育て出来るよ
少子化も失業率もこれで改善だね
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:00:45.89 ID:yvudqjVz0
オリンピック終わったら、お払い箱だろ
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:01:13.94 ID:reOUtQE00
>>26
安倍政権は公共事業を支えるために外人の単純労働解禁、大量受け入れが公約だろうがよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:01:39.18 ID:foDpDBRk0
そりゃ、人材を採用もしなければ育成もしなけりゃ不測するでしょ
雑草がごとく、ほうっておいても湧いてくるとでも思ってんのかよ
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:02:18.15 ID:n92KQTWZ0
だから日本人のブルーカラー人口減少してるんだってｗｗｗ
ニートもってこいだの馬鹿与党がいい加減な事言いたい放題だが、
実際肉体系なんてニートに勤まるわけないだろｗ
これで移民国家まっしぐらだなｗ
日本人はホワイトカラーで気づいたらガイジンが犯罪起こし放題にならんようになｗ
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:02:32.19 ID:ljZbtWq90
本当、糞みたいな国だぜ
さっさと潰れろや
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:02:56.56 ID:Z6KW0JQn0
>>31
さまざまな建築構造物の更新がある。きちんと技能を持って認められている人なら
くいっぱぐれは、無い。全国の現場から呼ばれる。
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:04:36.90 ID:7J/oEgBy0
外国の建設業者ごと入れろ
足元みて入札控えて吊り上げ待っているだけ
即座に外国建設業者を入れて日本の土建業を干上がらせて介護に向かわせよ
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:06:14.94 ID:Z6KW0JQn0
>>37
そんなに毒づくなら、自分が消えれば？？？
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:07:21.83 ID:Fm467tNS0
だいたい介護なんて土木一緒で税金で成立してて、その上経営者しか儲からない状態だからな

土木と介護ってその実、似たようなものかも
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:08:11.33 ID:x7Na4DyM0
ニートは威勢がいいなぁｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:08:19.86 ID:7J/oEgBy0
>>36
オリンピック施設完成までだけの間だけどな
あとはお払い箱
今までより今度は悪化する

山高ければ谷深し
2度と呼ばれる事はないだろう
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:09:44.08 ID:+psZ5o7T0
>>38
消えるってどういう意味？
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:09:45.46 ID:HpxfZwR70
外国人を雇えば問題ない（チョン省く）

ニートよりよっぽど使える
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:37.68 ID:nRcwvbE10
>>26
たぶんそう、肝心なのは最後の行で、
要するに、安い外国人採用でもって法人を保護しますってことだよな

その上問題は参政権
45 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:11:52.58 ID:7J/oEgBy0
土建が増えると公共工事厨が増えて厄介
外国ゼネコンを入れろ
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:14:39.19 ID:Rmr5ANQPO
建設も介護もやる気がないと出来ない仕事
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:15:48.53 ID:XOxFIFAR0
職人が少なくなった根源は労働安全衛生法と不景気でした。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:16:07.43 ID:vZQr2bug0
土木作業用ロボットの登場マダー？
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:16:52.89 ID:7J/oEgBy0
自転車レーンで道路に色塗りまでして仕事を創出したがる土建業界を破壊せよ
それが真の美しいニッポン

タカリ人材、中抜き人材ばかりの土建は不必要
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:17:42.66 ID:+9YmapjxO
糞自民党、無駄な道路工事やめろ！
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:18:24.37 ID:Z6KW0JQn0
>>49
だからおまえが消えればいいだろｗｗｗ

おまえが今生活しているのは、日本なのだったら。
その社会を構築したのはおまえの先輩だ。
おまえの生活を支えているのは、建築土木関係者だ。間違いないぞｗｗｗ
それが嫌なんだから、消えるしかないだろ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:18:48.17 ID:E7FLG6/J0
興味有るけど体力無いから無理です
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:19:39.38 ID:vuZF1UYP0
>>51
その先輩方を今支えているのは俺らなんだけどな。
感謝すべきじゃない？俺らに。
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:19:51.48 ID:pL2S/sJn0
移民移民って言ってる奴は
農家の嫁不足で中国嫁入れてどうなったか知ってて言ってるんだよな。
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:20:50.10 ID:vOhP/Zw10
>>17
IT土方ってまじでバカおおいぞ
何かを創り上げる時に最も重要な最初の部分を担えるのは一握りで
あとは大量の単純作業を延々こなすだけのIT土方。
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:22:22.69 ID:yTiF+MLO0
>>5
俺はゼネコンの現場監督だけど
建設現場は、安全管理は徹底しているし
就労時間は全員決められた休憩時間、勤務時間で働くから
サービス残業も、危険な仕事も無い

安全で快適で勤務時間の短い
最高の環境だよ、俺は現場仕事が大好きだ
君もきっと好きになるよ
頑張ってな
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:22:35.46 ID:+psZ5o7T0
>>51
>>38
消えるってどういう意味？
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:22.60 ID:qSJ7noRR0
求人はおいが、給料が低ければ、見向きもされない。

いい加減、労働者に正当な賃金を払ってから、

能書きを言え。　人間関係だよな。　パチンコとか競馬とか休憩はタバコ休憩

だし、チームワークだとしても　低学歴の話す会話についていけん
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:32.38 ID:OXfeT0w80
年収450万のサラリーマンと釣り合う建築系の労働賃金っていくらぐらいかな？
国保のみ、雇用保険なし、ボーナスなし、休みは日祝盆正月のみ、経費全自腹と、こんな条件がスタンダードな感じでしょ
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:33.79 ID:PtVOPRZEO
働き手だけじゃなく、会社自体も減少してるんじゃないの？
ニュースでやってたけど、建設業会社の倒産は減ったけど、休止、廃業が増えてるんだって。
うちの実家も廃業した。
経営、無理すぎ。
大手ゼネコンや、政治家を抱える地方の一、二番の会社、とその取り巻きしか残らない（残れない）気がする。
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:23:45.30 ID:XunM8ePq0
ビルメンで元電工なんだが
電工の方が儲かりそうだな
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:24:16.09 ID:7J/oEgBy0
>>51
中卒脳筋馬鹿でもできた時代の遺物だろ
手抜き工事やら耐震偽装やらやってたクズなぞに敬意なんぞない
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:24:27.82 ID:tKmWmMqv0
民主党が公共事業減らしすぎたからだろ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:27:09.50 ID:aIfAE+xi0
>>56

は？


管理してる側そりゃ楽だろｗｗ


見てるだけだもんなｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:28:44.79 ID:x7Na4DyM0
>>64
管理側はちょー大変だよ

現場代理人って人のことね
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:29:25.07 ID:T3yGGqB40
中抜きが酷いからだよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:30:34.44 ID:7J/oEgBy0
>>63
減らし足りない
自らの努力で技術開発して輸出しないと日本の未来はない
中抜きゼネコンは輸出できず国内の公共事業頼り

こんな業界は徹底的に破壊しる
鞭をもって当たれ
外国ゼネコン入れてガラパゴスを一気に破壊せよ
即座に干上がるであろう
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:30:58.68 ID:aIfAE+xi0
>>56


安全管理を徹底してる？


労災隠しを徹底してるの間違えやろｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:31:29.07 ID:/BSl0fid0
困るのは発注者だけ。
受注者は全く困らんよ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:31:34.82 ID:M7mc/7MNO
土木業なんて朝鮮人が脳天パーを奴隷みたいな過酷労働をさせる為のシステムだろ。
まともな日本人がやる仕事じゃない。
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:31:54.01 ID:x7Na4DyM0
>>68
実態知らないニートが吠える吠えるｗ
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:32:11.55 ID:DYLT+p1L0
ちゃんと給料出せばいいだけの話だろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:00.65 ID:00RxYd5h0
>>72
給料上げても労働環境次第では集まらないのでは
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:36.11 ID:0LdbWDNL0
中抜きとか言ってるの、現実知らないのに書かないほうがいいよ
監督はたいへんだと思うよ
安全徹底というよりも、安全管理の為の書類作成がたいへんなんだよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:36:57.95 ID:LCTVi+g70
>>18
下品なエロ話とパチンコ話も加えといて。
一昔前だったらこれに車関係の話もあったけど、これは今は見かけないな。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:37:43.27 ID:aIfAE+xi0
>>71


実態を知りすぎてるからｗ
怪我しても、まずは作業着を着替えさせらて
しまいには自分の健康保険（会社は未加入だから）
で自宅で怪我したことにされる業界


元請けには請求しているかもしれんが

怪我した人間の手元にはこねーんだよｗ

危険手当も全額ピンハネされてたぞｗ
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:38:22.46 ID:7J/oEgBy0
>>71
土建クズ必死ｗｗ

手抜きの管理って忙しくて大変だってｗｗ
設計上の資材誤魔化したりする管理が大変な「管理」
手抜きや誤魔化す事が常態化しているお前らが勝手に忙しくしているだけ
きちんと仕事しろ
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:38:46.67 ID:5FjtEms50
>>73
２倍にすればすぐ集まるよ。
今は年収３００万くらいだから食えないから来ないだけ。介護も同様。
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:02.91 ID:IsyM8PtlP
>>68
この前鉄筋の先で足を切って、ズボンに血がついてただけで労災だからって監督に怒られたばかりだw
絆創膏１枚程度の傷でギャーギャー騒ぐなって言ったが、それでも通報されたら業務停止食らうから頼むから申請してくれって懇願されたw
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:27.06 ID:FntXfatA0
基本現場作業着 泥や油で汚れて帰ってくる 嫁が喜々としてそれを引き受けるという現場を
ちょっと寄った事務仕事の親戚の俺が目撃してすごくうらやましかった
あれはわかりやすくてあこがれるわ 3Kとか覚えてるけど時代は変わってきたか
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:39:44.51 ID:x7Na4DyM0
ニートって社会性がないからすぐ分かるｗ

自分では気づいてないんだろうが、相当ズレてる
精神障害レベルｗ
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:41:00.61 ID:aIfAE+xi0
>>79

それは元請けか、二次請けまで


三次以下は労災隠しは当然




なにが人材がたりないだよ
ゴミ業界だよ
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:42:00.40 ID:0LdbWDNL0
「労災隠しは犯罪です」だよ
労災に関しては、最近は変わった気がするけどね
地場ゼネの現場は、どうなのかは知らんけど
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:42:58.43 ID:QODQsY7K0
>>81
弱さが弱者に憂さ晴らし
みじめすぎｗ
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:43:39.51 ID:x7Na4DyM0
ニート様の御高説を拝聴しろよｗ

一般社会じゃ相手にされなくて
頭が変になってるけどｗ
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:43:58.29 ID:YwzyW0R6O
人が7分の1しか集まらないなら給料7倍にすりゃ集まるだろ。施主に転嫁すりゃいいだけだ。
作業員はより良い条件の会社に転職するようになるだろうし、実質ピンはねだけの大手土建屋は自社のピンはね額を減らさなければ下請けが取り合わないから他社に食われるようになる。
いい事じゃないか。
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:44:27.41 ID:7J/oEgBy0
不正管理が忙しくて大変(ドヤ顔)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:44:46.95 ID:IsyM8PtlP
>>78
年収500万超えてたバブル期知ってるが、人手不足だったなw
金だけ増やしてもこの業界は集まらないよ

週に1回は死んでもおかしくない状況に立つような仕事、幾らならやる？w
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:44:55.76 ID:heRq5K/20
夏は炎天下、冬は寒空の下

雨が降ってるときカッパ着て仕事したときは
なんで俺こんな底辺仕事やってんだろと泣きそうになった

今は雨風凌げて冷暖房完備の工場で働いてます
これも底辺だけど外仕事よりマシだわ
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:45:06.65 ID:WTowAJY80
移民を受け入れてもお前らニートには全く無害なのにどうして反対なんだ？
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:46:08.02 ID:aFVq3l1G0
賃金が安すぎて誰も応募しないんだろ。
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:46:09.51 ID:aIfAE+xi0
>>81

氷山の一角


「労災かくし」の送検事例

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/4.html
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:46:45.51 ID:x7Na4DyM0
>>90
やつらニートは現実世界じゃ決して出来ない
自己主張をしたいだけ

実社会じゃ大人とみなされなくて子供扱いだからな
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:47:51.48 ID:O60GZc8n0
もっと機械化すれば良いだけ
人手使い過ぎなんだよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:48:26.79 ID:7J/oEgBy0
>>88
安全管理に金ケチっただけだけの職場に携われなかった惨めさ自慢ですか？
アウトロー自慢やら、馬鹿業界は一味ちがうねｗ
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:48:32.19 ID:aIfAE+xi0
平成19年で140件

「労災かくし」による検察庁への送検件数の推移
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/4.html
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:48:47.53 ID:zZT+6WwGi
>>54
どうもなってねーし。
どうせ一部を切り取ったTVや雑誌記事を鵜呑みにしてる馬鹿だろお前。
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:49:58.94 ID:IsyM8PtlP
>>82
え、そこスーパーゼネコンの現場で、うち五次請けだったけどw
孫請けはってのは上の話だよ
現場じゃ上も下もない
現場監督にひ孫請けの職人が怒鳴りつけるなんて日常茶飯事w
昨日も所長に「お前の会社は馬鹿を選んで採用してるのか？」って説教したばかりw
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:51:58.31 ID:7aeWlf/R0
要は、安くこき使える労働者が欲しい。
その条件で募集を掛けているんだろ。
日本人がやる必要はない。国境を越えて奴隷働きを募る。
それが自民党政権の真の姿ってことか。

好条件で人が集まらない？そんな絵空事、誰も信じませんよ。
100 ：95：2014/03/02(日) 17:52:02.24 ID:7J/oEgBy0
×　安全管理に金ケチっただけだけの職場に携われなかった惨めさ自慢ですか？
○　安全管理に金ケチっただけだけの職場にしか携われなかった惨めさ自慢ですか？
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:52:02.56 ID:bzF5dujpO
>>70
そんな箱物、マンションこわくてヤダ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:53:50.64 ID:aFMfnmNIP
人手不足もさることながら、ダンプとかも不足してるみたいだな。
中古でも10tクラスは800万ぐらいいくみたいだし、オリンピック大丈夫なのかね。
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:09.18 ID:pL2S/sJn0
>>97
じゃ外国人看護師の受け入れがどうなったかぐらいは知ってるよな。
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:54:45.36 ID:sKgJsc2y0
公式PRIMENEWS 20140217 1/2 『建設業人材不足を検証　外国人受け入れの是非』
http://youtu.be/15L4NOXdvVQ

社会保険入ってないところが多いんだな
３次４次受け以下を無くすって方針だしてるけど実現するんだろうか
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:55:59.87 ID:7J/oEgBy0
>>103
仕事相手が日本人だからな
外国ゼネコンごとなら全く問題ない
言語の壁は最低限に抑えられるんで
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:06.13 ID:IsyM8PtlP
>>94
その機械設置するのも現場の職人仕事
結局人力に勝るものはそんな簡単に出てこない

>>95
安全管理も限界はある
結局は注意するの一言
注意してても10m上空の鉄骨の上歩いてて踏み外したら、安全帯やハーネスぐらいじゃ本当に持つのか
気を緩めたら死んでも仕方が無いってのが現場仕事だよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:20.50 ID:7aeWlf/R0
危険とか言っても、たとえば工務店のオヤジどもは
二階屋の屋根に上るときも命綱無しで平然とやるぜ。
建設業とは元々そういう人間が集まるところだろ・・・。
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:56:33.52 ID:TrdOiWRh0
>>98
説教とかｗｗｗｗｗ何様ｗｗｗｗ
大手ゼネコンってかある程度の会社の監督は
偏差値65位ある建築学科卒業してる子よ。
馬鹿はお前らのほうよ。
まあ、無理して管理しようとして変な事しようとすることあるけど。
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:57:55.62 ID:8lkGCnVm0
無駄な天下り資格で縛ってるからだろ
死ねよ木っ端役人ども
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:58:26.39 ID:wQl19sIo0
建設系の技術者が圧倒的に足りないんだよな
単純労働者とちがい震災以降は給料も上がり続けているのにな
もう外国人技術者を海外から連れてくるしかないだろう

単純労働者として使えないゆとり世代は勉強嫌いで嫌なことから逃げる体質だから
まるで使い物にならないしね
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:58:50.39 ID:7J/oEgBy0
>>106
手抜き工事管理してたくせにｗ
安全帯なんか使わせない位圧力かけて
口と求めている事は逆

クズ逝ってよし
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 17:59:48.96 ID:hShSdAne0
建設業も資格とってしっかりやれば旨味もあるよ
施工管理士とか二級でもうけてみればいよ
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:00:31.68 ID:7aeWlf/R0
未開国からの外国人労働者だったら、事故で死んでも騒がないだろうとか、、、
そう思っているとすれば甘いよ。
外国人労働者は左巻き弁護士と高い親和性がある。
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:00:39.00 ID:VpzgEHBe0
人が足りないって言ってる業界は怒鳴る殴るが横行してる業界ばっかなのが笑える
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:00:56.40 ID:hSA3LXB30
インフラを作っても、今度は維持できない。仕方ないわな、安いんだもん
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:01:20.59 ID:IsyM8PtlP
>>108
慶応卒だって言うが使えないものは使えない
学力なんて役に立たないよ
ってかそういう馬鹿が設計やってるからどっかのマンションみたいなヤバイ物件が立つんだし
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:02:53.69 ID:hShSdAne0
>>107
親綱はらないと本当は作業出来ないよ
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:03:37.30 ID:TfFack0f0
一時的にアベノミクスで求人が増えてるだけ

>>116
技術がハイテクになってるから、
専門大学必要かも
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:09.25 ID:7J/oEgBy0
>>116
低学歴乙ｗ
学力ない奴の設計なんかもっと駄目だろ
お前の設計した建物なんか住めたもんじゃないって
っていうか、完成するまでに倒壊して引き渡すまでにいかないか？ｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:27.79 ID:aIfAE+xi0
>>114
＞人が足りないって言ってる業界は怒鳴る殴るが横行してる業界ばっかなのが笑える



確かにｗｗｗ

ヘルメットの上から殴るから
手が痛くなるだろｗｗｗ思ったわｗｗｗ

馬鹿なんだろうな
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:04:40.00 ID:IsyM8PtlP
>>111
今の現場は安全帯必須
抜き打ちで監査来て安全帯無ければ業務停止
高所作業は二丁掛必須って現場多いよ

何十年前の話してるんだ？俺が仕事始めた頃にはそういう所もあったけど
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:05:06.76 ID:Lc161E22P
肉体労働者を蔑むからこうゆう事になるんだろ…www

自業自得ってやつだwww
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:06:55.94 ID:TfFack0f0
>>121
昔派遣で建設現場でダクト職人の補助作業の名目で、
一日だけ行かされた。
全くの素人が知らずに行かされ他場所は違法派遣なのかな？
なんの事前講習もなしに、事故もなしに１日が終わったのを今から思えば、
ゾッとする。
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:07:12.58 ID:7J/oEgBy0
>>117
それをなしでやるのが当たり前と思い込ませてスケジュール組むんだろ
口では安全と言い、期日守らせる圧力で実際はさせない

上から下までクズ業界な土建に天誅を
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:08:37.99 ID:zZT+6WwGi
>>103
先ずは俺の質問に答えろ。
質問さるてるのに質問してどーすんだよボケ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:07.06 ID:IsyM8PtlP
>>117
個人住宅レベルだと見逃しあるみたいだからね
あっちの方が抱き足場で危ないと思うが

>>123
補助ならギリセーフ
ただ、内容的に補助じゃない補助って希にあるからな、設備屋とか
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:12.72 ID:wvsiA0z30
公共事業費削ったツケが回ってきたな
これから増えるだろうな、手抜き工事とか
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:28.34 ID:7J/oEgBy0
>>121
抜き打ち情報なんてダダ漏れしてるだろｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:09:33.29 ID:aIfAE+xi0
>>123



労災隠しの原因は違法派遣だよ。


あと、怒鳴ってくれる職人が減っていて
成れてない若者が事故起こす可能性が高いのも原因
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:10:05.63 ID:oBh9ZVCtP
ニート連中働けよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:10:48.00 ID:pqKzw//10
>>125
質問になってねーよ
IT土方級の馬鹿だな
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:11:04.45 ID:5emsCg3w0
これって素人ができる仕事じゃねえものな
移民呼んだって基本的にはどうにもならない問題
日本つうのは素人でも仕事ができてしまうシステムを作ろうとしないしな
どうなるんだろ？
東京や東海で大地震が起きたらほんとにこの国は終了だよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:12:23.70 ID:IsyM8PtlP
>>127
手抜きより施工遅れだね
新築マンションのエレベーター未施工は既に出てる
公共事業は逃げるとこ増えてるから、公共施設が出来ないって問題は続々出てくるよ
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:13:30.68 ID:7J/oEgBy0
>>132
馬鹿ぞろいの業界だろ
馬鹿でもできる仕事の代表が土建
大変なのはアウトロー時代の話に口を合わせなければならない事とパチンカスのDQN趣味の話し合わせ
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:13:43.85 ID:kU3TAK2mO
>>122
これは全部ミンスが悪い
コンクリートから人へ政策の失敗
生かさず殺さず状態にしておけば何ともなかった
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:13:57.76 ID:95B3VIb50
俺も土方や建築現場で働いてたころ、現場が遠い場合、旅館や安いアパートの借り上げで相部屋になるんだけど

それが苦痛でたまらなかったな、ヘビースモーカーだらけで帰ってきたらすぐに晩酌の大騒ぎ、週末は部屋て麻雀で徹マン、

半端じゃなく苦痛だった、、
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:15:36.11 ID:y+FD+0OwO
暑さ寒さ早起き嫌なのでドカタやるくらいなら一生ナマポでいいです(´･ω･`)
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:15:47.83 ID:5emsCg3w0
>>135
馬鹿じゃないの
小泉時代に決定的でしたよ
情報弱者
ほんと２０００年代の初めくらいから凄かった
東北だけどさ
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:16:07.13 ID:IsyM8PtlP
>>132
都市部なら、直下型地震になったら鉄道、高速道路、主要幹線付近は逃げた方がいい
シミュレーションって大抵は補強工事後の想定で、補強工事が全然進んでないから
予想シミュレーション以上の被害は出るよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:17:12.25 ID:7J/oEgBy0
>>135
もっと土建を生かさず殺しておけば公共事業にたかるダニが一掃できた
もっと殺すべきだったと思うよ
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:17:58.69 ID:5Swv9nGVO
>>136
お前が悪い、周りに合わせろや
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:18:06.01 ID:aFMfnmNIP
>>137
まぁ、そんな感じだよな今は。
昔は生きるために頑張る奴いたけど、今はそこまでして頑張って
生きるぐらいならナマポもしくは死んだほうがマシっていうやつ多いだろ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:18:44.09 ID:TrdOiWRh0
>>134>>136
DQN趣味は、鳶とか塗装工とかだろ。
現場仕事も半分くらいの人は、普通の人よ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:20:05.65 ID:IhC6dOMF0
>>135
民主以前から高齢化と若者からの忌避は進んでいたけどね。
今にしても震災復興、景気対策、オリンピックの異常需要によるものだから
おいそれと会社も増やす気にはなれないし
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:21:56.85 ID:IsyM8PtlP
>>143
あと鉄筋と大工w
鳶の若いのはDQN率は低くなってるし、塗装はヲタも多いよ

うちは土工メインだが、コミケ壁際って奴が居るぞw
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:01.15 ID:JJM8+5F90
>>133
基準単価おかしすぎて、土建の公共事業は赤字事業が多いらしいからなぁ。
やりたかないが、地元貢献のために嫌々やってるらしい。

だから、受注するようなポーズ(受けますよ的な入札価格)見せて、いかに他社に
受注させるかの攻め際が熱いと聞いたことがある。
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:22:11.43 ID:hSA3LXB30
職人を赤紙一枚で蔑ろにして、ガタガタになった歴史がね

同じような扱いしてて、今更騒がれてもさー
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:23:19.90 ID:5emsCg3w0
>>140
正直、まともとは思えない業者が多いのは事実だな
そういうところからつぶれた
どうも震災の影響を抜きに考える奴が多いようで
実際に人は余ってたんだよね
税金で食わせるって言うけどそれだって限界があるし
まあ、何でも充たしてくれる完璧な方法はないってことだね
首都直下や南海トラフのことを考えると熟練者じゃなくても仕事を進めていける体制を作ることを考えないといけないのでは
日本て精鋭ぞろいにしようとしすぎるから
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:24:01.27 ID:ENSTec0k0
>>127
既に始まってるけどなｗ
まあ手抜きというより職人がいないから他の職人に無理やりやらせて
無茶苦茶な仕上がりになってたりするからな
小さい現場だと最近そういうのよく見る
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:14.04 ID:HI5HhyhKO
>>140
災害が起きるたびフィリピン並みに復旧が遅れるのが望みか
民主党政権がつぶれた理由はそれだろ
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:53.03 ID:5emsCg3w0
事故が増えたといえばJR
あそこも氷河期世代がごっそり抜けてるしなｗ
当たり前だろって
組織の歪みがいよいよ出てきてる
あと、原子力関係の学科に学生が寄り付かないとか
日本は大丈夫かねえ？
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:25:55.95 ID:IsyM8PtlP
>>146
あるねw
後は公共事業は悪って考えてるのも多いから、職人も嫌がる
地域住民から煙たがられるからね
それで変な制限とか、無茶な発注も多いから、やりたくないがどこも本音でしょ
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:27:51.84 ID:Fm467tNS0
>>134
体ひとつでできる商売であったのも事実。

そして今はもっと馬鹿でもできるようになってる。
たとえば鉄筋工。
鉄筋の入れるパターンはマニュアル化されていて経験とか要らない。いわゆる標準化。
コンクリをとめる木枠は金属製になって伸縮自在。
木枠の寸法を計算する必要もなくなってる。

ただし、道具は高くなってる。
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:28:01.15 ID:hSA3LXB30
>>146
下手に取ったら不味いときは、一般競争ならエントリーしない
普段から指名競争が多い役所だと厄介。滅多に指名が来ない役所なら辞退しちゃう
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:29:08.08 ID:5emsCg3w0
公共事業が悪って風潮は田舎にはないな
ただ、昔と変わったなあと思うのは明らかに無駄だろってのにはケチをつけるようになった
＠宮城　無人島の防潮堤
以前だったらスルーだった
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:30:57.53 ID:IsyM8PtlP
>>150
既に東北がそうだね
公共事業にはハエも止まらない
民間事業も体力無いからあまり出ない
個人で頼めば悪質業者がたかりに来る
焼け野原はまだ当分続くだろうね
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:31:22.34 ID:go+Ppybl0
下請業者の特徴
　１、金無い
　２、知識無い
　３、教養無い

　これ豆な
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:22.29 ID:pqKzw//10
>>157
２、はアカンのとちゃいますかね・・・
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:26.33 ID:p8o1YeejO
>>137
そんなドカタよか今の底辺ワープアの方がよっぽど厳しい環境で
寝起きしてるんだよ。

ある程度定時があるだけマシ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:31.16 ID:5emsCg3w0
そもそも東北の場合は自治体が貧乏すぎて金を出せない
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:38.35 ID:TrdOiWRh0
>>153
鉄筋工と鳶の刺青率の高さは異常だからなー。
刺青は入場禁止にすればいいのにな。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:45.27 ID:Fm467tNS0
>>150
東北に行ってみてわかったことは・・・復興の遅れの大部分は地権者のエゴ・・・かなしい事実です。
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:46.46 ID:Pr015fTd0
『日本は職人が尊敬される国だ（ｷﾘｯ!!』とか言いながら
この手の仕事をブルーカラーとかドカタとか低学歴の仕事とかいって
卑しい仕事とみなして忌避し蔑んでる掲示板の奴が憂慮出来る話じゃない罠
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:32:55.54 ID:8wlPnMv50
給料減らせよ、人減らせよ、それで万事解決＠２ちゃんねる（プロ固定←韓国さんw）
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:33:23.69 ID:uMgySHPD0
>>18
俺は今配管工だが全く同意。
職業の内容自体は楽しいが、親方＆同僚＆同業者が中学生レベルの?脳みそしか持っていなくて苦痛すぎる。

こんなバカどもより今の若い子のほうが精神的に格段に大人なので、入社してもバカバカしくてやっていられないと思う。
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:34:40.96 ID:alnzQxfM0
自動化しろよ
技術は充分にある

力仕事を人間にやらせるなよ
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:35:16.92 ID:5emsCg3w0
>>162
エゴとか簡単によく言うねえ
切実な問題も多いんよ
地元民より
石巻とかは元々貧乏だしなあ
そういえば宮城って県単体で債務が１兆とかだよなあ
どうすんだろ？
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:36:15.88 ID:aIfAE+xi0
>>157


もろに
うちの会社じゃんｗｗｗ
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:37:30.68 ID:5emsCg3w0
>>165
金属加工も足してくれ
つうか、パチンコ屋の店員のほうがはるかに知的
まあしようがないのだけどな
世の中って難しいなあ

田舎には気合と勢い、それに付き合いだけの会社が多い
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:37:35.10 ID:Fm467tNS0
>>167
簡単にって事実だよ。
事実を言うのに、簡単も糞もあるかよ。ただの事実だ。

だいたいもっとややこしい神戸なんて3年たったらほとんどの人はまともに生活再建してたわ。
仕事もとめて移住してる奴もいくらでもいた。
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:37:51.94 ID:sK/ldrhM0
職場の雰囲気はどう？

「しね」とか「カス」とか「メンチ切ってんのんかコラー」とか「おまえのものは俺のもの」とか
当たり前ですか？
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:39:29.15 ID:nixIraHv0
ガソリン税暫定税を、年金、社会保障にまわせばいい

利権にたかるにもほどがある
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:39:34.78 ID:g4kMsGbq0
>>36
毎日、往復100キロ以上車で現場までいくのはもう疲れたよ・・
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:40:09.67 ID:5emsCg3w0
>>170
出たよ
神戸と宮城はいっしょ！
とでも思ってんの？

>>171
当たり前です
その程度でビビッててはだめです
いまどきでも仕事中のゲンコツもあたりまえです
そんなものです
だから若者は都市部に逃げます
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:16.92 ID:g4kMsGbq0
>>171
まあ数年前に同僚を背中からﾌﾟｽｯとやっちゃったのもいたけど・・
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:42:23.15 ID:aIfAE+xi0
>>171

「おめぇどこ中だよ？あぁ？」とリアルに

聞ける楽しい職場です
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:43:04.79 ID:XrI3VopIP
発注人工が安すぎるんだよ。。。
昔とほぼ変わらない家が今じゃ10数年前の半額で建つからな。
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:43:09.83 ID:5emsCg3w0
>>175
俺が以前いた職場の上司
彼女に胸をアイスピックで刺されてたｗ
関係ないけど
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:43:24.54 ID:7aeWlf/R0
>>146
公共事業をやるよりも、民間の仕事をやった方がすべてにおいて効率が良い。

復興とか震災のときに特別枠で手は打てないのかな？
うるさいことをグチャグチャ、グチャグチャ・・・の積み重ねがすべてを駄目にしている。
この際、行政の土木課の職員に土方させたらどうかな？
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:43:32.59 ID:p8o1YeejO
>>157
かと言って大手がシールド実運用したって話は聞かんけどな、
そういう下請け知ってるけど。

扱い分かってるの所詮は現場主義の下請け以下でゼネコンなんざ
何一つ分かっちゃいないってのはバブル同時勤めてて知ったけどね。
181 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:43:37.30 ID:Lc161E22P
>>157
そうですね～

金はあっても頭ないとやっていけません

宝の持ち腐れって奴ですわ

仕事も出来ないのに

ガキは作るわ
酒は飲むわ
煙草吸うわ
ギャンブルするわ

こんなのは一生奴隷でも当たり前だと思いますわ
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:45:24.50 ID:kxQYBq2N0
馬鹿馬鹿しい
公共事業を減らせばいい
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:14.32 ID:IsyM8PtlP
>>171
聞いた事無いな
うちはパチンコ話は主流だけど、ヲタ話も多い
アニソンのイベント行く予定話してる奴とか、AKBの推しで議論してる奴も居るw

ただ、新人が禁止行為やろうとすると、凹むくらい怒鳴りつけるけど、命に関わることだし
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:14.85 ID:5emsCg3w0
>>181
そんな奴らは奴隷の仲でも好き勝手できる力のある奴だろ
ほんとに力のない奴らは悲惨すぎる
毎日苛めにあう
社会とはなんだろう
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:32.45 ID:hXB7NCGB0
職人（技術者）の給料は震災前と比較して相当高くなってるよ
重機（特に楊重機）オペレーターもそうだし
建設関係で賃金が上がってない職種って本当にあるのか？

街の土工さんでも上がってるというのに…
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:40.31 ID:IEFhzM4cO
>>165>>169
色んな知的レベルの人間がいるのが社会じゃないのか？学生じゃないんだから
ヤンキーの武勇伝も聞いてやればいいじゃないか
自分とは違う価値観の人間もいる事を学ぶのも社会勉強だろうよ

話のあう人間とは別にコミュニティを作ればいい
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:46:40.55 ID:7aeWlf/R0
>>177
不景気だからデフレなんだよ。

それを政府は全くわかっていない。増税したいがために民間企業に
値上げや賃上げを強要している。
これって日本の社会で許されることなのかな？
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:50:04.60 ID:TrdOiWRh0
>>186
俺、このお前まで刑務所入ってたんだぜ、すげーだろー。
っていう人からお前色々学んでみろや。
一緒にいて社会勉強お前がやれよ。
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:50:33.16 ID:5emsCg3w0
>>186
まあねえ
しかも今はなんだかんだで仕事場を選べるからね
ある意味非正規のほうがいいや

>>187
日本は資本主義国じゃないのだよ
今の自民のやり口はちょっとどうかねえ
賃上げを一斉に企業にやれなんて
それより正社員をなくすのと新卒一括採用をなくせと
日本と韓国くらいだろそんなのがあんの
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:51:15.62 ID:IsyM8PtlP
>>185
上野あたりの手配師でも最近単価上げるようになったって聞くからな
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:51:52.69 ID:pqKzw//10
女廻して山に捨てたとか旅館の女将犯して修学旅行無くなったとか言ってた奴がいたが
ガチだと知ったときはもう
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:52:13.84 ID:Z64Wp1P20
>>173
そして地元には遠方から100キロ以上走って職人さんが来たりして。
現場を交換出来ればお互いに無駄な経費も労力も掛からないのにね。
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:52:25.78 ID:dssACRa/0
建築、土木もそれなりに魅力的な仕事だとは思うんだけどね。
働いてる連中がアレなのがなぁ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:52:42.11 ID:5emsCg3w0
>>188
今の時代、どんな奴が隣にいるか分かったもんじゃないよね
えらい時代だ
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:12.03 ID:uMgySHPD0
>>171
そんな甘いもんじゃないｗぶっ叩かれるのも蹴られるのも日常茶飯事だ。
原因は仕事のミスとかじゃなく、ただの二日酔いで機嫌が悪いだけとかでな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:15.61 ID:hXB7NCGB0
>>190
上野の手配師？
絶滅したと思ってたｗ

上野のどこに出没するん？
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:53:41.42 ID:ZPhUKGw30
給料上げろよ。バブルの水準まで上げれば、それなりに人が入るだろ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:19.31 ID:hSA3LXB30
現場とコンビニバイトが同じならコンビニの方が良いわ

熱中症から死なないし、手足が取れる心配ないし
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:22.65 ID:WBzdzceP0
7J/oEgBy0みたいな無職の低学歴に限ってす具にオリンピックオリンピック言うけど
オリンピック需要なんて、年度の公共事業の1割にも満たないんだけど・・

なんで2ちゃんねらーってバカと無職しかいないの？バカと無職とひきこもりが脳内妄想垂れ流してるだけだね
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:54:42.21 ID:IEFhzM4cO
>>183
学生時代はオタクとヤンキーは水と油みたいに離反する性質だと思っていたが
社会に出て、理系技術者(オタク)と肉体労働者(ヤンキー)が
最終的に同じ職場でカチ会うんだよな。社会からはみ出たアウトローって意味では
同じカテゴリーだったという
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:55:28.64 ID:Z64Wp1P20
>>170
神戸と比べちゃだめだよ。被災規模がケタ違いだもの。
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:55:38.86 ID:5emsCg3w0
>>195
普通に暴力を使ってくるよね
まあ日本の社会は変われねえんだ
しゃーねーべ

>>200
警備会社でバイトをした時にそんな光景を見た
ちょっと微笑ましかった
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:05.21 ID:hXB7NCGB0
>>195
＞ぶっ叩かれるのも蹴られるのも日常茶飯事だ。

命に関わる危険なことでもしたのか？
人の命を危険に晒したら救助目的でありえるかもなあ

電線などで感電した人を見かけたら
蹴っ飛ばしてでも電線から離すけど
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:36.44 ID:aIfAE+xi0
>>300


いや、ＤＱＮ高校ってその２パターンしかないから
もともとかち合ってるｗｗ
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:39.23 ID:f8eVrD/40
鹿島に入社したけど明日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:56:45.98 ID:5Swv9nGVO
>>197
下っ端がエラソーなこと言うんじゃねーよ
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:57:33.01 ID:Fm467tNS0
>>174
やだなあねそうやって事実から目を背けて持論だけに凝り固まる馬鹿って。

一緒と思っていないよ。
宮城のほうがエゴがひどすぎてもう最悪って事実を言っているだけ。

沿岸部なんて、土地を政府の金で買い取ってもらうのにゴネて、さらに代替でもらう土地でゴネて、、、、でも住んでるのは被災地から離れた仙台や東京。
もうね、ゴネゴネで再建が進んでない。

じづの前にお前の持論などこっぱみじんじゃ、ぼけ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:05.83 ID:IsyM8PtlP
>>196
上野公園とか上野駅あたり
昔の同僚が手配師やってて、上野行くとたまに飲んだりするよ
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:18.22 ID:5emsCg3w0
賃金に関しちゃ低すぎるところは人がいよいよ逃げ出してるからなあ
まあそれこそ淘汰されるでしょ
経営者も甘く考えてたんだろうねえ
労働者が泣き寝入りしてくれると
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:21.04 ID:IEFhzM4cO
>>188
俺作家だから好奇心で色々聞くと思うなぁ。ネタにできると思うから
アウトローな世界って自分じゃ経験できないから
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:58:51.74 ID:z1yFdxfi0
神戸も市単体で債務1兆超えてたし規模というか被害損額は大して変わらん
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:59:04.77 ID:at1NqJ2u0
世の中はピラミッド

お前らはどこかな？

http://www.fastpic.jp/images.php?file=3455455856.jpg
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 18:59:12.07 ID:JJM8+5F90
>>179
>この際、行政の土木課の職員に土方させたらどうかな？
数年で他移るから、あまり意味無いかと。
つか、汚職防止の建前があるとはいえ、この職員ローテーション制度止めた方がいいんじゃねぇの？
これのせいで、うちの友人さんざん苦労させられてるし。
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:01:49.54 ID:hXB7NCGB0
>>208
上野公園かｗ上野駅にはさすがにいないでしょ
それと飲むなら上野より湯島が好きだなｗ
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:02:45.83 ID:+NZWP/ff0
いま手配師いるの？
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:27.57 ID:5emsCg3w0
>>207
しようがねえだろ
合法的な範囲での要求だもの
権利を奪うとでも？
まあ俺は土地も何もない底辺労働者で借家住まいだけどね
あとやっぱり田舎じゃ土地っつうのは特別よ
一番にかわいそうなのは何もかもなくした人だけどね
もともと貧乏な土地だからゴネるのもあたりまえだよ
まあ、俺はいよいよ何もないので宮城から去る、少なくとも、仙台に移住しようと考えているけどね
神戸みたいな都市部とはほんとに違うよ
宮城の仙台以外の場所は
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:03:40.93 ID:m9Pvwpot0
仲介、中抜きをやめればいんじゃね？
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:04:49.76 ID:aIfAE+xi0
仲介や中抜きがいなくなったら
それこそ人が集まらんだろｗ


みんな騙されてこの業界に入ったんだからｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:04:51.40 ID:IsyM8PtlP
>>214
構内じゃないよ、周辺
広小路口のコインロッカーあたりで張り込むのが居るらしい
ホームレス初心者はコインロッカー必需品らしいからな
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:06:11.98 ID:+NZWP/ff0
むかしならドヤ街に労働者で溢れてたんだろうけど
今はほとんどナマポだろ。その影響もあるのかね人手不足。
ナマポ基準厳しくしたらあいつら働くと思うよ。
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:07:03.96 ID:IsyM8PtlP
>>215
上野公園の西郷隆盛像前のベンチで朝くたびれた服着てスポーツ新聞読んでたら出てくるよw
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:08:13.66 ID:0nFsvPa+0
ホモも現れるよ
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:08:37.83 ID:hXB7NCGB0
>>217
建設業は派遣が禁止されているからね
中抜きなんてものは存在しない
1次以降下請けの労務単価で差が出るのは請負工事契約だけ
作業員の給料と請負工事の労務単価は別だと理解できないのは
建設業を知らない素人のタワゴトだよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:09:37.58 ID:0eR9z6er0
介護分野じゃインドネシア人は「こんな環境で仕事する事なんてできない」と逃げ出しました
建設業でも外国人労働者は逃げ出すでしょう
低賃金で即戦力になるスーパーマンなんていないって事を求人出してる側は理解しろ
幸せの青い鳥なんて外にも中にもどこにもいないんだよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:10:34.18 ID:5emsCg3w0
つうかなんで日本てこういう全体的な運用の部分が弱いのかなあ
必死に手を動かすだけでは駄目なんだ
問題が表面化するまで何もしないし
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:05.56 ID:5emsCg3w0
>>224
自民党と経団連と官僚の連中は勘違いしているよね
おそらく質のよい労働者なんて日本には移民してこないよ
明らかにアメリカやEU行ったほうがお得
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:15.53 ID:2ehmiDcK0
>>205
アンタ大丈夫？コピペも逮捕される時代だよ？
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:13:58.73 ID:TrdOiWRh0
>>223
都会の
大きい現場だと、うちの派遣使ってくれって営業が飛び込みでよく来るよ。
土工とか、鳶とか監督とか派遣してくれる会社ならある。
派遣の監督が一番使い道に困る。「アルバイト」
に監督なんてできないから、来てもすぐ辞めるけどね。
229 ： 【東電 83.6 %】 ：2014/03/02(日) 19:14:04.89 ID:E90jSAwM0
>>209
職場変えなきゃ給料が上がらないって事にみんな気がつきはじめてる。
日給９Ｋで保安員→職場変える→いきなり日給１３Ｋ・・・みたいな。
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:14:47.17 ID:g4kMsGbq0
>>221
歌舞伎町のシネシティ広場で上映時間待ちで地べたに座ってたら、
「あんちゃん、仕事あるよ」って声かけられたっけ・・
土木じゃなかったろうけど
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:15:21.14 ID:5emsCg3w0
>>205
俺が以前いた会社は正社員２人が２ちゃんへの書き込みが原因でクビに
マジな話だぞ
232 ： 【東電 83.9 %】 ：2014/03/02(日) 19:16:38.30 ID:E90jSAwM0
最近、介護職で移民・・・移民・・・と奴らほざかなくなったな。
移民様に逃げられてやんのｗば～かｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:16:46.57 ID:heRq5K/20
>>224
鉄筋屋だけど、インドネシア人が給料日に夜逃げしたなあｗ
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:19:27.48 ID:5emsCg3w0
>>229
そう
昔だったら終身雇用とか裏切りとかいろいろな言葉で縛れたのだろうけど
もう様子が変わってきてる
あくまでも俺個人の考えだけど、もう非正規は悪ではないと思っている
労働者側も非正規なりの行動をとるようになった
また世の中が変わってくると思うよ
235 ： 【東電 83.4 %】 ：2014/03/02(日) 19:26:26.04 ID:E90jSAwM0
>>234
自分も多分新世代側の人間だわ。
全く同じ保安員の仕事で９Ｋで仕事続けるとか？意味が分からない。
一番日給良くて居心地良さそうな会社に行くのが一番いいに決まってる。
裏切り？ナニソレ？
社長が御殿みたいな家建てて毎晩キャバクラ行って贅沢してるから、お前の日給９Ｋしかないんだよ。
贅沢しないで保安員に金払う社長のとこに行けばいいのに、馬鹿みたいって思う。
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:26:32.60 ID:cMxrqLFt0
アラフォーIT土方ですがジョブチェンジできますか？
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:27:48.54 ID:HI5HhyhKO
>>226
アメリカやEUの最低賃金が1500円～2000円だっけ
そりゃ人材の奪い合いじゃ競争にならんわな
母国で食い詰めた連中が生活保護を求めてくるのが関の山
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:28:33.45 ID:fzDrXuM20
見合った給料やらないからこうなる
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:28:59.35 ID:5emsCg3w0
>>235
それが正常
貴方は合理的経済人です
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:30:56.32 ID:efk7hBS60
>>235
結局、どんだけ時代が進んでも人と人なんだよな
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:31:13.50 ID:wSEAHyPP0
だから政府としては、給料の上がらないインフレを目指してるんだよ。
甘利はリアルにそれを目指してる。
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:31:52.95 ID:VouYlrwwO
外国人参政権導入するための布石かも？オリンピックが修了するまでの求人？

どうかそのようなことはありませんように。
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:32:50.18 ID:HI5HhyhKO
>>237
× 最低賃金
○ 最低時給

地方の最低時給はまだ600円台
日給にして5000円前後
働いたら負けの状況がいまだに続いている
うちの地方では土木作業員の日給7000円 旗振りの日給5500円が相場だから
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:34:51.62 ID:vMokrhja0
現場で働く人間に金落せばいいんじゃね？
どっかで誰かガメてるんじゃないのか
ドカタで家族をがっちり養えなくちゃな
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:38:40.42 ID:qtkBGPRMP
>>108
現場監督は飾りだけど？
偏差値いくらあっても現場では役に立たんよw
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:51:16.43 ID:XS6tDUy/P
>>244
今のナヨナヨした世代がそんなしんどい仕事やりたがるわけないだろ

勝手にブラックだってレッテル張りしてやめてく高卒大卒多い中ドカタやりたがるのなんてなかなかいねーのよ
247 ： 【東電 82.8 %】 ：2014/03/02(日) 19:52:18.91 ID:E90jSAwM0
>>236
何にジョブチェンですか？
比較的簡単にできるのはガードマンですが、ガードマンの場合・・・
3日間ほど講習ビデオ観る→ガードマンに就業する→３年くらい経過→ガードマンを育成するための試験受ける→合格する→ガードマンの手配師になる→独立する
というパターンが出世コースかな？

ガードマンには３種類いる。
・学生バイト、夢追い人（腰掛け）
・メンヘラ、池沼一歩手前、爺など
・出世コース行く人

一般社会でいう、お勉強をたくさんして大企業に入ってエリートサラリーマンになるんだ！という世界とは違います。

自分は来世ではクレーンの揚重の仕事をするんだ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:55:46.24 ID:KsTZSbsW0
労働者が稼ぎ出した金をヤクザ企業が搾取してるような業界はダメ
政府やゼネコンがまったくそれを根絶する気もないから
低賃金で重労働なんてやってられんというごく自然な衰退業種だ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 19:57:33.09 ID:Lc161E22P
好きに生きろ

http://www.fastpic.jp/images.php?file=6656619622.jpg
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:00:48.07 ID:IaiTqtF00
監督はまあマメなクオリティー管理が出来なきゃダメってのが第一だよ
だが、スーゼネなんかだと現場でずっとそういうのを見て指示するのは若手だろ
金勘定なんか任されてないから結局、現場では下請けにやり込まれてたり
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:03:37.69 ID:HwYF8DqZ0
自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　　トンスル（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人5人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:05:31.60 ID:FntXfatA0
>>178
oioi聞いたことあるゾ
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:27:55.97 ID:/lqrVNQuO
まだまだ設計単価が安過ぎて建築は儲かるけど建設はろくなものじゃないよ

南海トラフ地震で地獄見ないとこの国は駄目だな
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:30:37.65 ID:Fm467tNS0
>>244
寮の代金15万円。寮に泊まらないとムリな集合時間を組む。
昼飯代一食2000円。それ以外の食料は持ち込み禁止。


現場で働く人間が金を持てば、そこから巻き上げようとするカイジな世界をやるのがこの業界。
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:32:26.89 ID:L3tV5+XUO
今の若い奴の性根じゃ勤まらんよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:32:44.73 ID:47yN5TjF0
>>254
一食2000円の昼食ってすごそうｗ
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:35:12.65 ID:LlehZCkK0
土建系で一番低賃金で終業時間も長いのは建築士
それでもやりたい奴多いから問題ないんだろう
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:36:05.38 ID:Fm467tNS0
>>256
馬鹿やろう
タイ米、梅干、海苔だけだ
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:38:36.44 ID:47yN5TjF0
>>258
ガテン系の仕事でそれじゃエネルギー蓄えられないだろうなｗ
いまどきの坊さんだってもう少しまともなもの食べてるだろうに。
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:42:32.60 ID:o5kgbnsE0
50歳
大型特種、大型2種、移動式クレーン
持ってるけど未経験だが
雇ってはくれんだろう?
30社位面接受けたけどみんな未経験は雇わないってさ
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:45:46.39 ID:ee5hPtaf0
エレベーターは馬鹿政府のおかげもあって大手が海外に事業展開
拡張してる所に内需拡大だから作業員も現場責任者・打合せ担当も不足な上に
製造力も限界だからな
工期遅れと言うより対応不可能
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:46:21.12 ID:0eR9z6er0
>>254
寮に入らせて給料の大部分を奪うってのは大手自動車メーカーでも良くやってるな
あれはまあ派遣とか業務請負とかあるので厳密には違うかも知れないけど働いてる側からすれば同じだ
求人募集する時に寮の家賃とか昼飯代の事は詳しく書かずに、就職決まってから詳細出すパターン
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:49:43.15 ID:o5kgbnsE0
危機になった時
日本は物凄い技術を産み出す
今度もとんでもない物が出来るんだろうね。
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:50:01.43 ID:0LdbWDNL0
>>261
製造は間に合っても、組む人が足りないって聞いたよ
どこも現場で出て行く人間が圧倒的に足りない感じだ
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:54:10.62 ID:ee5hPtaf0
>50歳
>大型特種、大型2種、移動式クレーン
>持ってるけど未経験だが
>雇ってはくれんだろう?

石切り場とか鉱山とかの求人で未経験でさがせば？
免許もちなら雇ってくれるだろ
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:54:14.95 ID:5emsCg3w0
>>263
残念ながらそんな前例はない
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:55:37.30 ID:rsVdz5rr0
福島の方では家屋解体の要望が多いのだが、全然応じる業者がいないらしい。
一万戸あるんだと。
で、人工代が1人1日5万円でも集まらないそうだ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:57:08.97 ID:ee5hPtaf0
>製造は間に合っても、組む人が足りないって聞いたよ
>どこも現場で出て行く人間が圧倒的に足りない感じだ

組人は随時足りないね、更に言うなら時期と物によっては
生産も間に合わない。
据付費用は結構いい値段で仕事出来るひとなら稼げるけどな
人がいないから休みがね
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 20:58:26.71 ID:47yN5TjF0
>>267
やはり例の事故の影響は深刻だわな。
一方「風評被害だ」と声高に叫ぶ連中もいる・・・。
福島は安全だと孤軍奮闘してる奴もいるようだ。

【社会】3年後も止まない原発事故の“風評被害”…日本の農産物輸入、41カ国・地域がなお規制
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393733763/
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:11:07.57 ID:wdwiySqG0
技術職が足りないだけ。

底辺作業員は腐るほど居る。
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:37:54.21 ID:iOd5euZK0
地方じゃ測量の求人なんかねえぞ
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:41:21.01 ID:Lc161E22P
世の中そんなもの

http://www.fastpic.jp/images.php?file=9300993802.jpg
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:43:26.63 ID:N5vUcHeKP
せっかく賃金が上がるチャンスなのになんで外国人なんて入れるのか
景気回復に賃金ageが必須っつってたのは安倍ちゃんだろう？

ここで低賃金、外国人の近視眼的な仕組みをつくっちゃ絶対だめだ
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:49:49.18 ID:0eR9z6er0
>>260
どれだけ資格持っていても未経験だからって理由で採用しないんだよな
俺もフォークリフトの免許だけは持ってるけど、面接行ったら実務経験無いと無理って言われた
資格なんて取るだけ無駄だな
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:51:18.37 ID:heRq5K/20
実務経験がないと使えないからな
新卒ならともかく中途のオッサンを育ててる余裕がないんだろうな
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:52:49.62 ID:mSK9G8C+0
>>270
底辺作業員は建設業にはあまり必要ないから製造業で引き受けてくれると助かるわ
あとサービス業でもお願いします
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:58:28.96 ID:yjEd+tQN0
民間工事専門の零細設備業者で月給制、各種保険完備、作業服、工具、車は会社持ちと出来る限りはしているけど
新築も営繕もしているから休みは週1あればいい方なので若い子は辞めちゃう。
給料だって平均位は出しているはずだけど暑くて寒い現場を考えれば割が合わないと感じるのも無理ないがこれ以上出したら会社が無くなる。
せめて休みを与えたいけど週1休みが基本の業界だから基本的に少ないのに
新築現場はそもそも工期が短い上に工程管理が滅茶苦茶で乗り込む頃には２、３か月遅れがざら
建築の職人と設備の職人が錯綜しながらの作業で効率は悪いし工期を間に合わせる為に
ボード屋や軽天屋が大量投入されてサブコンも「人を入れろ」の話になるけど外注頼める程の金額じゃない。
営繕だって週末×4週の予定が雪で2週潰れたけど工期は変わらないから
休み予定の職人に出てもらったり夜勤対応までさせられても追加は０じゃやってられないよ。
多重請負禁止と言うなら十分な工期と金額をよこせっていうんだ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 21:59:23.48 ID:8hzpo+oP0
ボード屋、左官屋でこき使われている中国人はみたことがある
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:05:23.48 ID:mSK9G8C+0
>>277
零細設備業者の実態ってそんなものなのか
まあ給料が安ければやってられないわけだ
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:05:51.61 ID:IsyM8PtlP
>>274
土工で数年やると実務経験がw
ほとんどなんでも屋だからフォークやクレーンもやらされるよ
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:07:38.58 ID:mSK9G8C+0
>>277
ところであなたの会社の作業員には、どんな技術が必要なのですか？
資格は？
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:10:33.29 ID:TrdOiWRh0
>>277
仕事できるんだったら、資格いっぱいとって、違う設備屋
いったら。知ってる設備屋は親子でレクサスとか乗ってる。
給与が低いのは、要領が悪いか、仕事できないかどっちかだよ。
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:11:14.12 ID:D7DyTEPY0
>>267
そういうもんなのか阪神大震災ときはどっから来てんだ？つう同業者一杯いたけどなあ
さすがに怖いんか
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 22:24:13.35 ID:mSK9G8C+0
>>283
福島県内の解体工事で人が足りないなんて聞いたことないけどな
人手不足なのは建設工事と除染工事
285 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:11:28.63 ID:NXsVx8xN0
公務員給与は建設職人の4倍

公務員が現場に出て社会インフラを維持しろよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:19:08.07 ID:aRT2SQ4k0
建設業は民間企業でありながら工夫して何かを稼ぎだす領域がほとんどない
民間企業というよりは国営企業という感じも否めない

ただ「どうしたら儲けられるか」ということに主眼をおけば
建設労働者の社会保険や年金などの未加入者を奨励したことは容易に想像がつく

ただ腑に落ちない点も多い
たとえば国の所管である社会保険庁、労働省が今まで建設業の労働実態にメスを入れなかったのか、という点だ
不思議だ
287 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/03(月) 00:20:59.65 ID:wczc2uzc0
今年から土木作業員してるけど、
雨の中でもかっぱきながら仕事。
昼夜勤務とかあるし、
休憩時間は、30分あればいいほうです。
ないときもあります。
土曜日の夜働いて、月曜日の朝から出勤とかいうシフトあるし。

日給一万以上もらってるけど、　若い人には勧めません。
14連勤とかもあるくらいだから。
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:22:23.94 ID:wFbu/kgpP
クロス屋ちょっと来い。
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:23:13.45 ID:Lsr/6qVoQ
だってDQNでガラ悪いし、人様に迷惑をかけて来た連中だし。
日頃の行いが悪いんだよ、自業自得なんだから
こういう時だけ被害者ヅラしても無駄だ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:25:38.17 ID:ghn2RwFC0
すんごい倍率。これでがっぽり儲けられるなら体力あって暇な人は渡りに舟なんだろうけど・・・
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:26:19.21 ID:FFIDq4w30
土建屋　公共工事　を叩きまくってそんな仕事恥ずかしくて出来ない　　にしたのは朝日や毎日　カスゴミども　
土建屋や公共工事は建物を生み出したが　カスゴミが生み出したのは反日売国だけだった
292 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:26:31.23 ID:Ec3o7tSA0
一級建築施工管理技士もちだけど、求人来るのが派遣からばかりだｗ
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:28:46.65 ID:uNx/Sza6O
>>287
それくらいだと20年前なら１勤務2万5千貰えてたくらいだから、人も居たんだよな。
物価も今の半分くらいだった。
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:31:02.70 ID:Wd0SJmuI0
>>7
賃金は据え置きのままじゃね？ｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:31:04.20 ID:GfxQvoWD0
>>292
高給なら派遣でもいいけどな
9時17時 土日休み で月50万とかな
仕事は現場のみみたいな
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:32:14.52 ID:Lsr/6qVoQ
人間性に問題がある職業なのでダメーーー
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:36:11.36 ID:tsRH5/8GO
失業者がこんなにいるのに大量に移民を受け入れって？
政府は失業者を見て見ぬ振りか？
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:36:12.66 ID:IxS8f0Wb0
ドキュンでも若い奴多いならいいけどな。年配ばっかで愚痴さえ言える同僚いないって精神壊れるぞ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:36:20.64 ID:eviO/OFf0
まともな賃金と安全な職場環境、安定した雇用を提供もしないで人手不足と言ってるだけだろ
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:37:47.87 ID:FJ2vOUqi0
>>1
給料が上がらないだの何だのほざいていて、実態は就職したくないニート馬鹿だったってｗ
アベノミクス叩いてたのは無能ﾆｰﾄかよｗ
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:41:29.37 ID:SCGEjKiMO
内装業辞めてコンビニのバイトでもしようかな
給料かわんないもん
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:44:52.02 ID:xWF2IosY0
>>建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）
>>の工事が7.32倍、電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍

ちょっと前の不景気の頃は、どういう扱いをされていたか。
若い人には絶対に勧めない職種だな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:45:59.19 ID:aU7YMNox0
いまだに土建で経済回そうとすること自体オワッテるだろ
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:47:21.86 ID:bFOqFjcs0
無職の人達に朗報じゃん。
ニートは就職難を言い訳にしないように。
305 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/03(月) 00:48:37.55 ID:wczc2uzc0
>>298
自分は20代ですけど、他の業者と現場が近いこと多いですけど、
若い人全然いませんね。
ほとんど40以上ですね。
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:53:36.32 ID:Ut404lO90
ガテン系は体力が無いとやっていけないぜ
それに体育会系で上下ガチガチの所多いし
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:55:54.76 ID:t/qK4D9VO
（´･ω･`)日雇い土方です。年度末なのでくそ忙しいです。

朝早いし日当安いし毎日仕事したく無いですが休むと
お世話になってる職長が１人で素人土方達の面倒をみないといけないので

明日も始発で行きます。お休みなさい
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 00:57:58.52 ID:Eso6kbEcO
>>277
これ見てると時間のゆとりて大事だなーと思うわ
普通の給料で身体壊したらなんもならんし

弟も電気工事してるが休みなしとか言ってるし
ご愁傷様としか
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:02:11.07 ID:ZBq5oWUg0
発注金額が上がらないことには人手不足でも人は雇えない。
今いる社員への給料も残業代フルなど十二分に払えないし、
休みもない。それどころか夜間作業も当たり前のようにある。
現状建設業は何処の会社もそんなもん。ほんと儲からないもん。
価格破壊なんて言われてるから、それが解消しないことには・・・
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:04:33.36 ID:Ut404lO90
土木系は3K職場とかいって敬遠する人が多かったような
パチ屋バイトも時給の高さ（都市部で時給1300円とか）で安易に飛びつく人が多いが実際は非常に激務（玉運びで腰を痛める人が多い、各台計数システム導入店なら楽）で離職率が半端じゃないくらい高いらしい
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:05:49.97 ID:Eso6kbEcO
別に給料は並みでもいいんだよ
ただアホみたいな納期に振り回されて精神障害を作り出すからこんな事になってるわけで
結局育つ前に壊れるのがオチ
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:07:14.01 ID:SyFZ1/XQ0
建設業イヤ、介護イヤ、サービス業イヤ・・・って、ニートは何ならできるんだろう？
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:15:45.08 ID:uvvkua2U0
電工の免許持ってるだけの俺の所にも知り合いから仮設電源とかの
引き込み頼まれるからな。見よう見まねで1日拘束4時間くらいなのに3万くれる
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:21:55.90 ID:pyiE1Byi0
釜ヶ崎とか西成のおっちゃんの大半が行動成長期の土建業界で仕事してた人
皆それ知ってるから行かないんだよ。
315 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ：2014/03/03(月) 01:27:06.33 ID:wczc2uzc0
建築と測量は分からないけど、
パチンコの話しかしない人たちでうんざりです
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:27:31.28 ID:ZwmA1+hbO
来月からまた暇になるさ
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:30:40.71 ID:YEZrrmff0
ドカタしか仕事がないなら、大学に行く意味はない。
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:34:28.29 ID:fY/q7RWf0
>>316
過去の事例見ればわかるがオリンピックまで忙しいんだって。
1964の東京オリンピックの時形成されたのが三谷ドヤ街。
1972年の大阪万博の時できたのが西成のドヤ街。
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 01:51:53.22 ID:qGC8RKKS0
都内で月1万のアパートの家賃も払えず、週に仕事が1-2回しかなく、
手取りで5000円/日とか言ってる奴がいる
莫迦ではないのだが、どうなってんだろ
月収2万じゃそりゃ生活できんよな、1日600円 （飯,電気,ガス,水道）だぞ
320 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:04:06.28 ID:n5nJZrKb0
人手不足なら給料上げろ
給料払えないってんなら単価上げろ


こんな当たり前の事もできない日本
ｵﾜｯﾃﾙ
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 02:52:35.47 ID:yhQYE9CnO
>>312
ナマポだろ
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:02:50.67 ID:v9LP3AWW0
人手が欲しいなら他の会社より高い金を出して人材引き抜けよ。
ヘッドハンティングはホワイトカラーだけの専売特許じゃないぞ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:03:31.30 ID:IxS8f0Wb0
まぁ嫁でもいるなら建築業界に戻ってもいいけどな。
外人とか言ってるけど、こいつら耐えれると思えんわw
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:07:24.03 ID:/Htjcvpk0
.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　欧米の電力自由化は全て失敗　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:08:23.37 ID:G9XHCZYe0
>>289
作業員にTPOという概念はそんざいしない
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:10:19.81 ID:32VIS6maO
日本に２台しかユンボ見たけどあのユンボの運転手は給料は凄く良いみたい。
乗った人に聞いたら凄く操作が難しいらしいよ
327 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:11:03.89 ID:G9XHCZYe0
>>303
唯一の底辺の受け皿

それともなんだ？介護させるのか？
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:13:37.21 ID:rV+leoGH0
>>322
建築系は昔から引き抜き多いぞ
特に現場監督クラスの能力はホワイトカラーなんぞよりよほど収益へのインパクト大きいからな
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:14:28.27 ID:G9XHCZYe0
>>326
ユンボ運転したいよー

ウチに何台かあるから

運転してみようか

（＾ω＾）
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:21:54.19 ID:32VIS6maO
>>329免許持ってるのかなあ？
私にも操作の仕方とか教えて欲しいな～
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:26:17.72 ID:RYF88Fbu0
自民党が増税して土建に金をばら撒いてるから建設業だけ好景気やで！！
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:29:40.78 ID:32VIS6maO
眠たくなったので寝ます










お休みなさい(-_-)zzz
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:31:26.73 ID:rf96LCZ7O
給料安すぎて腰いわしたら終わりなのにやる奴おらんわ
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:33:03.90 ID:OR1BSEga0
>>312
警備員（限定特殊）
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:34:54.36 ID:L24Ezwt00
土建屋にバラマキｗ

無駄なモン作っては壊すｗ

前世紀の政治のやり方ｗｗｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:39:30.96 ID:gea4ZIo80
人手が足りないって言ってるほうも、待遇をよくする気はあまりないんだよな。。。

仕事が無いって言ってるほうは、贅沢ぶっこいてるのも確かだけど。
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:45:14.23 ID:Ec3o7tSA0
>>336
女性や子供の人権ばかり問題になってるけど、

建設現場の職場環境こそ問題にすべきなんだよ。

マジでブラックなんてもんじゃないから。
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 03:48:08.84 ID:jaIKzgm70
>>335
ま、時期的にインフラが軒並み老朽化してるんだがな
339 ：ﾚｲﾅ：2014/03/03(月) 04:03:31.26 ID:dYf2yLD/O
自分は もう辞める
給料もらったら バックレる予定

今年の1月からドカタになった28歳だけど 雨の中でもカッパきて仕事してる自分をみて 涙がでてきた
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 04:07:19.87 ID:v4UKaSoq0
復興需要あるのにオリンピック誘致した阿呆。需要上がってGDPの一時的な増加は良いが
せっかく健康体になった建設業が公共事業でまたメタボにｗ　建築業界がその後の減量に苦しむと

やり過ぎな土建公共事業で莫大な債務増大。副作用もでかい。しかもインフラ更新はほぼ放置
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:07:19.47 ID:0c8ppjrF0
復興需要で軒並み息を吹き返してきたが、増税に伴った資材の買占め＆復興優先で資材供給不足に陥ってる。

断熱材、サイディング、コンクリ等々の供給不足、鉄工も値上好調の模様。バブルを作り出そうとしてるのはわかるが
副作用大きいだろうな。尻拭いに何年かかることやら…
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:31:25.87 ID:jBeP2YWHi
実際人は足りてる
ただ安い人材がいないだけ
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:48:47.33 ID:XAkM/kbA0
足りない足りないを連発して、移民を受け入れさせようとするステマだろ？

特に、特定アジア３国の・・・。
ふざけんなよ。
給料を一時的にも上げればよいだろ？
ほんと、姑息なことばかりするよな。
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:50:49.86 ID:wHym/olZ0
>>339
2ヶ月しかもたないのか・・・
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:52:38.31 ID:Qhl7xKPP0
人手不足だとよｗｗｗ
安倍政権に馬鹿にされてるぞお前らｗｗｗｗ
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:53:58.28 ID:WQk1Rgb70
土方は無理
もう50歳やし腰一回いわしとるし
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:58:07.10 ID:eQurZuNWO
ドカタの知恵遅れのよしろうがドカタ会社作って大当たりしてドカタ御殿建ててたな。
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 05:59:23.96 ID:8WqBdXdk0
安いキツイ仕事は外国人に任せればええと思う。
仕事せんとナマポに手を出そうとしたら捕まえて送還すりゃええし。
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:00:24.12 ID:wT8EuwO60
Ｘ人手不足
○奴隷不足

似て異なるものですよ
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:02:53.25 ID:WgIMOJIW0
ニート様の威勢のよさに、土方も脱帽ｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:03:43.85 ID:Ec3o7tSA0
>>345
そもそも建設業の仕事なんてのは、昔は労役で囚人がやらされてた刑罰だぞ。
世間の一般的な仕事は職場環境がどんどん改善されてるのに
建設現場の環境はまったくと言っていい程変わってない。
ところがこのことに言及する国会議員が全くいないどころか
外国から奴隷を入れて解決しようとしてるｗ
ちょっとは期待してたんだけどな。安倍政権。
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:07:13.25 ID:WgIMOJIW0
おまえら、ニート様の御高説を拝聴しろよｗ

一般社会じゃ相手にされなくて
頭が変になってるけどｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:07:29.63 ID:8tJLd72D0
43才 未経験で電工2種あるけど仕事あるかな？ 手取り25は欲しい
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:09:30.00 ID:ffbXRUYUO
はたらかjobとかfromAとか見ればだれでも解る
人区単価は上がって無い
だいたい発注単価が上がって無い
しかも一過性のバブル

集まる訳が無い


だから外国人ガー、移民ガーしたいだけのステマ記事
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:11:52.15 ID:WgIMOJIW0
>>353
マジレスしよう

資格だけ持ってても無意味だから
中小の電気工事会社入社して、最低３年
怒鳴られたりヘルメット叩かれながら
仕事を覚えていくしかない。
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:15:07.77 ID:WgIMOJIW0
>>353
あと、見習いに手取りで２５万も払う会社なんてない
せいぜいいっても１０万台前半
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:15:45.18 ID:u2dGtoa/P
>>352
今日コンクリ打つ基礎に人柱で埋めてもいい？w
配筋検査終わってるから異物混入してもバレないからw
358 ：ﾚｲﾅ：2014/03/03(月) 06:24:54.63 ID:dYf2yLD/O
給料日は 今月の１０日だから 後7日出勤したら終わり
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:36:53.59 ID:Pz87gXMMO
そりゃ、肉体労働系の仕事をバカにしてきたツケだろ。
ホワイトカラーの方が楽だし、給料が高いんだから当たり前。
360 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:37:44.05 ID:ZDvOEtEz0
>>88
今は厳しくなった免許制度や技能講習制度で死亡者が格段に減ってる。

今日も費用会社負担で免許取得のための技能講習会や
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:39:36.41 ID:45LS54vt0
アホらし
多重請負構造なんとかしろって
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:49:16.66 ID:0d77zLU10
>>5
そこが課題なんだよな
相応の収入、福利厚生、休日
これが無いから人が集まらない
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:52:41.29 ID:u2dGtoa/P
>>360
実際はね
ただ、正しい手順を踏まないといつ死んでもおかしくない状況ってのは現場だろ
コンビニバイトやデスクワークは手順怠ってもせいぜいクビの危機ぐらい
新人が怒鳴られるってボヤくが、そういう時は大抵死の危険が迫ってる時なんだよな、近道行動してたりとか

コンビニ感覚で来られると凄い迷惑ってのはある
お前が死ぬのは勝手だが、死にたいなら他所行って死ねと
まだ、身近にそういう現場仕事があって自覚がある外国人入れた方がクソニートよりいい
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 06:57:48.18 ID:45LS54vt0
人柱作成者が言うセリフじゃねえな
365 ：ﾚｲﾅ：2014/03/03(月) 06:59:18.54 ID:dYf2yLD/O
>>344
日給は一万もらえるけど
1日単位で 日勤したり夜勤したりだから 体がもたない
意味不明な 昼夜勤務あるし
腰いためてしまった
ギャンブルの話しかしない同僚
年が近い人もいないから
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:00:50.30 ID:QC5dYVpk0
>>289
被害者は最終的には発注者でしょ。
家建てたくても建てらんないし、リフォームしたくても数年待ち。
雨漏りしてもブルーシートかけて数か月ほったらかし。
東北はずっとそんな感じ。
367 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:00:54.22 ID:LUBs/w8a0
ニートが建設業で働かないなら、外国人労働者に頼るしかないじゃんね。
欧州でもドバイでも、建設系に出稼ぎ外国人が多数流入したよね。
灼熱のドバイで低賃金で働くより、日本なら天国に感じるんじゃない？彼ら。
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:05:10.93 ID:8tJLd72D0
>>355

怒鳴られ殴られ 手取り13～4かよ…

4点セット揃えてビルメン目指すわ…
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:07:40.35 ID:VVJ0jLFrO
>>1
無理矢理特需なんて起こすからだよ

天変地異の地震からの復興している時に、百年に一度、順番が回って来るか来ないかの五輪誘致なんかするからだ

復興も五輪も終わったら建設業は無職で溢れる、無理矢理ひとを増やすなバカ
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:07:59.16 ID:45LS54vt0
茶髪金髪喫煙ギャンブルがデフォだからな。
俺には無理
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:08:24.78 ID:XDQvoJ7q0
かといって、1級管工事施工管理持ちの俺が派遣で日々ムダに過ごしているってのに
ぜんぜん良い引き抜き話が来ない
本当に人が欲しいのかよ
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:08:26.90 ID:u2dGtoa/P
>>367
中東系は夏は凄いよ
日本人バテてるとこで涼しい顔で仕事してるし
フィリピンは騒がしいが仕事は早い
中国人はきっちり仕事こなす職人肌
韓国人はちゃんと躾出来ればシビアな計算出来るいい職人になる

日本人は…文句言うだけで動けないの多いな、若い奴ほど
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:09:53.44 ID:TCjJc/XLO
>>1
作業員確保出来てないのにホイホイ受注する業者も悪い
入札が減れば施工費が上がり、全体的に単価が上がれば人が集まってくるのに
その場しのぎの単価上げで、入ってきたのは年寄りの素人ばかりかき集めた派遣会社だけ
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:14:12.93 ID:wHym/olZ0
地方だけど建設業の求人全然ないよ

どこの話だよ

某議員の言ってる地方って
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:16:09.61 ID:gfCD3oAuO
>>372
一番凄いと感じるのは、本来なら年齢的にもう入れない高度成長期知ってるじいさんたち
めちゃくちゃタフで動き早くてバテない
下手すりゃ一服なしでもバリバリ動く
機械化とかして便利になっていく一方、人間劣化してってるな～と感じる
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:17:26.03 ID:JAKoN0kVi
>>371
それは、お前個人に問題があるんだろうｗ
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:23:25.25 ID:wHym/olZ0
土木じゃなくて電気工事士ならずっと求人あるんだけどな
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:25:06.49 ID:XDQvoJ7q0
このまま推移すりゃ
　消防設備士甲種1類
　建築設備士
　1級建築士
　1級計装士
　1級電気施工管理技士

とか後3年くれーで全部とっちまうぞ
俺程の優秀な日本人技術者を野放しにしておくとか
国益損なってんじゃねえぞバカどもが
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:25:09.84 ID:H1vRIlZbP
>>363
それは「お前は今すぐ帰れ」で済むやん。
規則や言う事を聞かない奴は速攻で帰す

人が死ぬより人手不足の方がええわ
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:25:47.72 ID:9uGUS/+YP
工事の施工管理なんてやるもんじゃないよ
責任だけ大きくて給料は糞
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:28:04.49 ID:J6/8Ic630
>>371
給与の高い奴はいらないって事でしょ
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:37:43.86 ID:XDQvoJ7q0
>>381
38歳、1管の企業ノド手の俺が
年にベース給550～600万で力貸してやろうってんだから安いもんだろ
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:38:45.67 ID:TE7CjPWQO
>>369
同意
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:38:53.49 ID:VUGELeQm0
俺は電工1、2種あるけど無職だ
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:41:28.90 ID:VYH7ux+y0
>>1
あいりんの日雇い労働者を送り込めば、
人出が補える、大阪も厄介払いができるで一石二鳥だよ。
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 07:47:51.46 ID:5n9ovz8YO
土木建設系現場代理人
1日ユンボ乗ってスコップ持って生コン打って夜は書類と写真整理
日曜は間に合わない書類と出来高出来形管理
よく考えたら年末年始以来休んでない
ああ、今日は渋滞酷くてKY遅れます
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:03:33.51 ID:H1vRIlZbP
>>380
年収800万円が糞なんや
最近は他の仕事は儲かるんやね、

土日休みで
今日は技能講習と試験で終わりだから楽や
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:13:56.39 ID:wo+avY7HO
>>387
>>380
みたいな奴が世の中一番解ってないと思うわww

ケチばっか付けて自分はニートみたいな。
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:27:25.37 ID:SyFZ1/XQ0
建設、小売り、営業、飲食、介護・・・あらゆる分野で人手不足なんだから
ニートは屁理屈こねてないで、さっさとそれらの業界で実務経験積むべき。
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:28:47.03 ID:0NEKPZYL0
こんなの首都圏だけだ。
他の地域は関係ない。
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:28:47.57 ID:XDQvoJ7q0
　近頃の雑工は、若い子がアルバイトサイト見て「日給○万円！」「未経験歓迎！」
みたいな広告文句を鵜呑みにして、現場事務所に集合して
そこで派遣元と客先（俺ら）と初顔合わせするパターンがあってな
俺が現場説明し始めると、どうやら現場経験0とか話にならねえカスニートが来る

養生工、荷揚げ工で呼んでるのにやったことないどころか、
現場に入ったことすらないとかナメたこと平気でしてきやがる
ガキどもも現場に手ぶらで来るから保護具用意しなきゃならんし
現場の衛生環境に慣れてないからやたら気を使うしで疲れる

こんなカスニートでも言うことは聞くからまじめに毎日こなしてくれれば仕事も覚えるだろうが、
すぐに契約と違うだの聞いてないだのほざき出すから使いたくないんだよなｗ
まじで中東や東南アジアあたりの外人の方がタフで使える
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:33:08.95 ID:0NEKPZYL0
人手不足が深刻なら、採用側はもっと積極的に動くはずだ。
現実はそうでもない。
できるだけ広く多くの人を集める努力をするのが、普通だ。
現実は違う、人手不足を嘆き別な目的を望んでいるだけだろう？
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:34:26.66 ID:tD4dDSLFO
>>391
中国語しか使えないのと共産党の息がかかっているがよろしいか？
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:36:12.02 ID:XDQvoJ7q0
>>393
中国人はいらない
仕事が雑だし、どこでも糞尿垂れるし、資材や道具や金平気で盗むし

朝鮮人どもは見たことないけどこいつらもいらないな
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:36:34.26 ID:MmVuYp2l0
初心者を経験者に育てる努力を怠ってきた業界は
しっぺ返しを受けるのさ >>391
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:36:50.95 ID:HW5RatAy0
いままで労働力の買い手(雇用側)優勢だったのが賃金低下を招いてたんだ
倍率が高ければ30年前みたいな売り手(労働者側)優勢になると思うよ
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:38:33.41 ID:0NEKPZYL0
自動車会社の期間工は、新聞で全国に求人を出し
現地で採用面接を実施している。
本気で採用する気があれば、こういう行動に出るのだ。
建設関係がやる気が無いだけ。
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:38:54.95 ID:WMF5Jqm70
>>18
こういうの想像するだけで寒気がするなｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:40:10.87 ID:XDQvoJ7q0
まぁ俺（30代）が小僧だったころから若い奴は
ちょっと嫌なことがあるとすぐに辞めちまう傾向があったからな
30代はほとんどいないし、それが今の20代はもっと顕著になってきてる

現場作業員の中に若い奴全然見かけないもんな
じじいだらけでどうすんだこれから
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:43:52.60 ID:3U4DOfDH0
65才以上は現場入れるな
言ってた元請は最近そんな事を言わなくなりました。75才も入場してる昨今

最後の手段ですな
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:46:07.42 ID:7XjZOHhL0
コンクリートから人へと叫んでいた　民主党に
弁償してもらえ
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:49:21.91 ID:pcyzrw2R0
>>391
なぜカスニート使うんだろうな？
外国人使えば良いのに。
それか自分達でやればよ良い、プロなんだから。
カスニート当てにしてる時点で甘え。
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:49:42.98 ID:qq1+0bUe0
>>367
ドバイ始め湾岸は夏、夜中に建設作業するな
まあ夜中も夏は暑いけど
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:51:30.16 ID:Xuje41vYO
>>394
朝鮮人は戦後密航してきた連中が経営する側に回ってるよ
地方だと県の特ＡランクやＡランクに朝鮮系の建設会社がある
社員の定着率悪かったり贈賄で捕まったりいろいろあるけど
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:52:09.39 ID:2wjuNHuO0
でも未経験はダメなんだろ
外人いれるしかないじゃん
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:55:15.22 ID:vAfQKHQu0
人手不足と言いつつ給料を上げようとしない
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:55:31.16 ID:0+vUtRWG0
>>397
そうそう、自動車会社本体の名前で募集してる時もあるよね。
建設だって1時請けの名前でも良いから「○○現場××工募集」とか
現場ごとに区切って募集掛けてもいいと思うし。
そうすりゃ近所の現場に応募して働くようになって具合もいいだろ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 08:57:24.31 ID:WOe37aF00
採用側が派遣とかの利用でこの場しのぎだからねｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:01:20.05 ID:juOjdaRV0
測量はIT技術駆使するから、現場作業でもITドカタ来てくれよ。
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:02:19.38 ID:SCGEjKiMO
俺内装業で日当9千
うちの会社では職長でも日当一万ってのを知ってしまったから長くは続けれないなぁ
今日は仕事が昼からだから日当半分だし…
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:03:33.37 ID:WOe37aF00
あと戦力の40代前後をリストラして低賃金で60歳以上の技術者を採用してるミエミエ求人ばかりで笑える
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:05:50.12 ID:TCuH6ern0
>>9
アジアの人間は要らないからねー
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:05:53.29 ID:WOe37aF00
>>391
そもそも技術者でない限り派遣は禁止ですけど
なめてんのか？
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:06:25.14 ID:2L7DNivm0
土建業を潰してきた財務官僚や経済学者にやらせればいいいじゃん
使い物にならんと思うけど
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:10:20.33 ID:OT/xMgTO0
職場環境が最悪
給料も見あってないし誰かに感謝されるわけでもない
人手不足は当然
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:10:23.77 ID:3U4DOfDH0
小泉改革あたりから、公共工事（＝建設業）を悪者にしたからなー
何を今更
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 09:15:50.39 ID:WMF5Jqm70
「奴隷は生かさず殺さず」の原則を守らなかったから
絞り上げ過ぎてついに絶滅しちゃったｗ
もう国産奴隷は手に入らないよｗ移民使えばいいじゃんｗ頑張れよ土建業ｗ
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:04:29.28 ID:TbzIZT+xi
>>413
禁止であっても、現場では派遣が普通に行われている。
俺自身がそうだし、周りを見ても、派遣がごろごろいる。
俺は某社に登録していて、明日から〇〇建設に行ってくれと言われる。
もちろん、技術者でもなんでもない。
力仕事しかできない作業員。
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:08:35.66 ID:14nazWeo0
最大のゼネコンといわれる鹿島建設でさえ、技術者を大事にしないからね。
ダメだろ、そんな業界は。はっきり言ってしまえば。みんな、怒って辞めてしまう。
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:10:48.75 ID:3U4DOfDH0
ゼネコンの監督連中
昼間は現場。9時ごろだかまで書類関係から今度は勉強会で夜中2-3時
でもって最後は顔が土色なってたなー
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:20:22.79 ID:JAdvPabC0
>>391
派遣が違法と分かっている上で質問だけどああいう人達の安全書類どうしてんの？
バイトじゃ健康診断ロクに受けている訳無いし血圧すら書き様ないじゃん。
健康診断や保険証コピー出せとか言われても出し様無いでしょ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:25:50.45 ID:ub9XiG8b0
外国人入れたら入れたで「日本人の代わりに安い給料で仕事する奴はいくらでもいるんだぞ」と言って値引き競争激化させて、
日本企業は人件費易い外国人労働者に対抗できずに会社畳んで、安い給料で受注した企業は外国人の作った適当な物件を客に売ってトンズラ
数年後に彼方此方の手抜き物件が問題になって修繕しようって動きが出るけど、日本企業は会社畳んで日本人の建設労働者がいなくなっていて、
直そうとしても直せなくなる
建設業界も値引き競争で安いだけの物件だらけになって安物買いの銭失い状態になって業界丸ごと信用を失うんだな
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:33:51.82 ID:0d77zLU10
>>386
労働環境最悪だよね
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:42:01.22 ID:wg/2ZbVV0
偉そうに人使い荒いブラック業界。人手不足は自業自得。それをなんで移民まで入れて解消してやらなならんのだ。業者らに自分たちで企業努力させるべき。
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:48:09.98 ID:8WLle2HDO
とりあえず労務単価が安過ぎる
交通誘導員なんて誰が見てもあんな値段で出来る訳がないのに放置
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 10:51:24.42 ID:Pq3el4o60
交通誘導の労働単価は、年金生活者であることが前提だったと思う
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:05:11.27 ID:kMjtEc0u0
今の企業に自浄作用を求めるのはもう無理だな
かといって法律で規制すると官僚や議員がうまい汁を吸えないので法規制の動きも望めない
完全に終了ｗｗｗ
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:24:25.24 ID:3U4DOfDH0
外国人受け入れ？
そういや介護でフィリピンだかどっかから来た人は国に帰っちゃったよね
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:25:12.40 ID:ifxASwa70
>>353
残業多くても良いなら、廃棄処理、清掃工場、火葬場に係る電工屋を探せば？
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:45:29.73 ID:+lwu6CFj0
>>428
フィリピンの介護士は世界中から需要あるからな、こんな国では働きたがらんと思う。
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:51:14.94 ID:aFRF1H/M0
>>427
誰が言ったか忘れたが、戦後の政治家で
正直者が馬鹿を見る社会では復興はままならないといった趣旨の発言をしていたが
まあその通りだなぁとおもふ
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 11:53:35.77 ID:il3MxlfO0
>>16
中国でもよろしいと？
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:06:16.23 ID:YGrjAzIHO
>>386
心中察します
安くやるために代理人(従業員)が色々やらざるを得ない
会社が悪いとは言わない、儲からないのは数字見ればすぐわかる
安くないと仕事回ってこないからな、ただ一円でも安くやれって現場ばかり
もう口癖の様に、予算ない工期ない…終わってる
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:07:09.03 ID:c/VD6Y5vi
もうじき４０の就職氷河期世代の地方駅弁無職なんで、
このまま親のすねかじりながら60まで粘るわ。
いまさら求人増えたところで、どうせ経歴空白目立てば
採用なんかされない。
人生って上手くいかないのがデフォだと思えばなんともない。
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:10:18.83 ID:VHSLo8030
一度下がった人件費を上げて見積もっても施主が認めるわけないし
安いままってことかな
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:10:52.62 ID:0j3p3JdW0
バブル崩壊した時に設計・施工費を叩くに叩いたのが原因だな
安い給料でキツイのだからやりたがらないだろ
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:13:48.91 ID:qHTeDmdo0
ピンハネされて末端の給料は上がりません
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:17:56.97 ID:u2dGtoa/P
>>421
派遣会社のお仕事
うちら請負も基本的にそれらは自分の組持ち
嘘の申告だったら、請負や派遣がお縄になるだけ
請負はちゃんと年１健康診断するよ
まあ、元請けには健康診断した日申告するだけだけどね
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:21:55.74 ID:TbzIZT+xi
>>434
福島の除染をやればよい。
40歳なら、若手として大歓迎される。
主力は60代だから。
空白期間なんて、たいした問題じゃない。
履歴書にデタラメを書いても、会社側は確認しないから、分からない。
人手不足だから、会社に電話をかけた時点で採用決定だ。
作業員の大半は建設未経験者だから、素人でも問題なし。
ただ、人間関係でやめていく人は多い。
60代は息子のような年代の上司に罵声を浴びせされる。
それでも他に働くところがないから、辞めないで粘る。
その姿を見ていると、涙が出るよ。生きるというのは、大変なことなんだなと。
人生の勉強になる。
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 12:28:34.99 ID:RvK4SCIn0
>>384
勿体ない！
俺みたいなバカじゃ、とれない資格なのに
あんたは必要とされる人間になれるはずなのに
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:06:25.78 ID:lHvxZXXt0
１級土木施工管理
（監理技術者）
土木積算できます。現場できません。

給料はどのくらいが適正なんだろう。
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:25:18.05 ID:8QsZpJ5P0
そもそも先細り業界上位で震災と五輪特需なだけじゃん
低賃金の若い世代が行っても金貰える頃には会社無くなってるよ
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:26:02.74 ID:U1g19YyA0
芥川賞の西村賢太ってこういう世界にいたんでしょ？
やっぱり人間色んな経験積んだほうがおもしろいよ
444 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:47:36.24 ID:3U4DOfDH0
国土強靭化　取ってつけた政策・業界を委縮させた政党が言ってもな
オリンピック　一時の話
リニア　ふふっｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 13:59:17.83 ID:WOe37aF00
オリンピックやリニアは大手ゼネコンだけでしょうね
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 16:43:46.88 ID:To1A0s0d0
現場ってマトモな人1割もいないっしょ。
毎日スルー検定の嵐だよ。
仕事できないヤツほどうるさいし。
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:45:02.53 ID:pAbl/hWR0
とりあえずピンハネ率を規制しろや
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:55:44.26 ID:SVijzhcT0
どうせほとんどが非正規の募集なんだろ
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:58:13.63 ID:TA4d/A4X0
日給１万５千円くれるのなら今すぐにでも東京行きの夜行バス乗るけど
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 17:58:23.89 ID:9Vzo1SnW0
鹿島に入社したけど今日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:01:01.81 ID:7rxgQA1uO
>>446
現場で200人近い職人を見たけど、ほとんどのヤツが人の話を聞かないで自慢話しかしないのな。
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:01:42.37 ID:TA4d/A4X0
あ、俺技術者じゃなかったわｗ
ただの作業員なら日給８千円がいいとこだろうな
やっぱ東京＆東北に行くのはやめとこ
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:01:56.93 ID:zmxOuRl70
つまり使い捨ての奴隷人足が足りないって事でしょ（ｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:02:53.32 ID:TNcGDGnCO
>>446
ニッカポッカ＝基地外
ストレート＝少しマシ


これが目安だ
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:04:16.24 ID:ecgLCzXp0
男性に元気がない社会の弊害じゃないの
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:04:47.02 ID:JoLZhBdC0
ここは女子力に期待だな。
まずは小保方さんに、割烹着きて、塗装の仕事をやってもらうじゃないか。
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:05:17.86 ID:M0yoIdY20
少子高齢化

インフラの老朽化

日本国 ヲ ワ タ !! ざまぁw
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:05:38.92 ID:m5m4xOiN0
交通費込みで１万円は安すぎる
いくら無能での大の大人が働くんだから日給は１５０００円は必要
できるやつなら日給２５０００円はやるべき
一万円なんて高校生の一日のバイト代だろ
ただの作業員でも一万円は安すぎる
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:08:14.55 ID:pE9oyPVyO
>>451
なんの技術も持ってない癖に偉そうにすんなよｗ
お前なんかいらねーよｗｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:14:49.79 ID:qdHFiyYA0
穴掘ったり土運ぶだけの簡単なお仕事・・・でもねえからなあ今は
小さい現場だとそういうのもそれなりには需要あるんだろうが
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:24:54.32 ID:aFRF1H/M0
>>458
未成年でも才を生かせば億稼ぎ得る
そこは仕方ない
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 18:44:13.68 ID:4cXz623g0
>>85
ニートじゃなくてしばき隊ではないかな？
外国のゼネコン連呼してるが外国とは下朝鮮のことではなかろうか

一般社会に相手にされない
頭がおかしいはチョンコの専売特許だし
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:19:05.36 ID:Svf6zV0z0
このスレでも未だに公共工事が美味しいと思ってるバカ居るけど
金が踏み倒されないで入る以外、単価安過ぎで持ち出し赤字になるし書類は山のようにあるし
検査ばかりでうるさいし手間にならないし
誰もやりたがらない
公共工事職工単価でぐぐってみろよ、高くて2万チョイだから警備なんか8千円とか
警備会社に15000円払うのに赤字だぞ
公務員なんか机で鼻くそほじってるだけで
日当換算5万以上なのにどういう計算してんだよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:23:40.40 ID:8d4Ht9UP0
>>449
寮の費用や保護具のレンタル料保険料やら色んな名目で引かれて手取りは半分以下になるよ
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 19:40:29.36 ID:vYncvJPo0
せめてEXILE並の礼儀を身につけてくれないと。
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:09:08.54 ID:f1Uly9pgO
サッシ
467 ：ﾚｲﾅ：2014/03/03(月) 20:14:47.02 ID:dYf2yLD/O
今から夜勤
仮眠時間とかない
月末まで休み2日しかないで
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:24:22.18 ID:E7Z3iqSJ0
中抜きする企業減らして作業員の給料日当時給を倍増すりゃ人集まるだろ
国が国営でそういう業種作って管理しろよ
建設土木は災害の時のインフラ復旧に欠かせないから技術者必要だろ
マスコミと国が公共工事減らしてきたせいだしな
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:25:22.97 ID:aFRF1H/M0
週替わりの昼夜勤数年で頭壊した
俺が軟弱なのもあるが、不定期の場合は相当しんどいわな
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:27:49.29 ID:e+d+Zhwc0
>>463
そんな事言っても無駄じゃないか？
実際問題ゼネコンや土建は自民を支持して献金までして公共事業を望んだ結果
元請なんて下に回すだけで金がどんどん入ってくる
そりゃこんなおいしいものは手放したくないわな
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:44:28.71 ID:GPiqGctR0
>>470
公共事業で下請けに丸投げはできないけどね
しかもマスコミの印象操作で大手ゼネコンが元請けで中小が下請けと信じてる奴多いけど
地方自治体の公共事業なら逆の方が多いしさ
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:51:15.60 ID:hsNOXP3b0
奴隷として働かせる人手不足が深刻
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 20:55:07.57 ID:afzXtruT0
資材高騰＋で入札不調とか笑えない
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:01:27.29 ID:GUBAuRkZ0
>>471
完全にマスゴミに洗脳されてるから言っても無駄だよ。
ゼネコンは下に回すだけの商社みたいなもんだと思いこんでるからね。
ゼネコンなんて休みはないし、拘束時間は長いしで入社しても離職率も高い職種なのにね。
下に回すだけって、どんな仕事なのやら。。。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:03:24.21 ID:aASMwnwF0
しごといっぱいでよかったね♪
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:09:16.80 ID:GPiqGctR0
>>474
ある程度は仕方ないんだけどね
２ちゃんねらーで多い層はネットウヨクなんて呼ばれてるけど
実際は中韓嫌いなだけで中身は統制経済好きで階級闘争論者の集団だから
金持ちや大企業などの成功者は全て悪だと根拠なく思い込んでる

建設業の人手不足が民間建築によるものである可能性なんか考えもしないし
そもそも需要と雇用がリンクするものだという感覚すらない
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:16:49.48 ID:X86/UDCx0
土建に限らず今はどこも人手不足で忙しいんだよね。
こんな売り手市場でも不採用になる奴や、非正規にしかなれない奴は
さっさと首でも吊った方がいいと思うよ。冗談抜きで。
478 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 21:42:05.68 ID:RBO25Hd80
絞れるだけ絞って割に合わないから人が逃げたんだから
まともな水準まで賃金を上げれば人手不足なぞ一瞬で解決するだろうに
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:52:08.57 ID:vwxvQyQv0
デフレが諸悪の根元だね。
賃金低下は、何にでも安いものに群がる庶民にも責任がある。
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 22:57:20.80 ID:GPiqGctR0
建築建設に関しては
誰でもまともな家に住める、という誤解が一番問題
耐震強度だの天空率だの基準が厳しくなって家のクオリティは上げざるを得ないんだから
その分価格も上がって庶民には手が届かなくなっても仕方ないこと
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:11:45.60 ID:aFRF1H/M0
>>479
だってお金ないもん
俺が宵越しの金を持たぬ生活をしても景気が良くなる可能性はゼロだ、ゼロ
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/03(月) 23:52:20.45 ID:vYncvJPo0
だってガラの悪い職業だし。
こういう時だけ被害者ヅラしても無駄だ、日頃の行いが悪い。
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:03:32.75 ID:XDBMAb/W0
まぁ、人工安いところ多いな。
食い詰めた知人を使ってた時も、いくら欲しい？と聞いたら
13,000円は欲しいって…そんな安くて良いのかと聞き返したよｗ
除染行った話も聞いたら、15,000円+家賃とか、マジ有り得んはｗ

>>482
つーかお前何言ってんの？
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 00:22:27.81 ID:eKl9lq9+0
最近は人手不足と聞いたが賃金が安いのや求人の待遇が悪いのは景気回復が半信半疑だからじゃね？
増税に間に合わない物件もあるらしいく業者を探してる話も聞くが金はあまり上がってないようだね
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 01:28:41.04 ID:Yaukb0090
建設業が特殊な理由
・建設業の為の学校がある　(工業高校・高専・工学部)
・完成した時点で瑕疵が無ければOKじゃなくて、完成後50年は品質を維持しろ　と無茶な要求がデフォ
・箸の上げ下げまで命令される、細かい規則・工法が国家規格で決まっている
・何故か有資格者の中間管理職に酷いくらいの責任が集中して逃げたくなる　実際に現場を放り出して退職は普通
・とくかく勉強　どんな人でも歓迎だが、結局は工業高校・高専・工学部を出た方が楽なので、工業高校・高専・工学部から採用する
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 04:13:47.50 ID:n360G1qfP
土方なら孫悟空1人いれば全て解決だろw
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:02:07.05 ID:Mns1QmqN0
さんざんリストラしまくってたからな
手遅れだろう
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 05:20:12.79 ID:lEFzUgoeO
消費税増税 サッシ値上がりでハウスメーカーですら需要が落ちてるのに、職人が増えても仕方ない現実はある。
中小零細は５月以降危ないんじゃないか?。
これから家を買える人は更に限られた人だけになるし末期だな。大手企業だけのものさしで何を計りたいのかねー。
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 06:33:05.00 ID:NAtsOd8G0
>>471
上請けとかあるしな
俺は下請けの人間だけどゼネコンの現場監督は大変だと思うわ
下請けも大変だけどな
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 08:20:12.11 ID:exhHUmyv0
この業界は働かず金抜いていく中抜き酷いらしいな
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 09:08:47.78 ID:OB45glhD0
>>487
能力無いからリストラじゃないんだよ
この業界ファミリー企業多いしワンマン社長が多いから生き残りかけて自己保身のために解雇しまくってた
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:29:44.22 ID:NfMXQZza0
大手が地場の仕事奪ったとかいわれるけどダイワハウスのCMおもしろいね
493 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:38:53.11 ID:FR5KuaUvO
東日本大震災の復興建設に加えて、消費税ＵＰ前の住宅とか賃貸住宅の建築ラッシュがまだ続いてるし、五輪に向けてもう東京湾岸開発が始まってるから、一時的な不足かもしれない。
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:44:33.95 ID:mXjblnXJO
>>490
それだそれ。
嫌気がさして、一切の受注をやめたったｗｗｗ

仲の良い、小さい元請けとだけ付き合ってたが、そいつも騙されて廃業に…

得するのは大手の上だけなり。
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 10:56:30.25 ID:hLhN2ny10
育てろよｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/04(火) 11:05:46.55 ID:qSSB9Aw50
土建で働いていた人に聞いたけど、
中抜きが本当に酷くて、苦労だけ底辺に投げるだけらしいな。

さらに、安倍を筆頭に、
政治から癒着してるんだから、
どうしようもない業界だよ。
497 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:14:29.11 ID:5eSyHLRC0
建設業は4Ｋやからな
キツイ　汚い　危険　ケンカ
危険作業でＤＱＮに囲まれて日給1万円で誰がするねんｗ
498 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:21:04.52 ID:+ILPsGDD0
ほどなく自公政権が「この事態を打開するためには
海外からの移民が必要だー」と大声で言い始めるであろう！
見ててみｗ
499 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:22:51.43 ID:Kxc1EA7p0
若い時に鳶やってたけど日給2万だったな 今はそれ以上なのか？
500 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:26:39.38 ID:NJeqkIVi0
　
>建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍

↑なぜ少ないと思う？

近所の土建屋の社長も、同じことを言ってた

とにかく、真夏の殺人的酷暑・・・実際に死人が何人も出てる

こんな状況で、働く人がいないそうだ

若者を採用しても、夏には辞めてしまう

なにしろ、屋根も電気も何もないところで肉体労働だからな
501 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:46:30.23 ID:cBX9hpK80
>>497
4Kだろうが5Kだろうが見合う金さえもらえりゃ絶対に人は集まるのにな
502 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:50:28.01 ID:p3tiS8E10
不足している理由は明らかだよ

・供給力以上の需要を処理しようとするから
・建設会社は吐いて捨てるほどあるが、職人・現場代理人が少ない

いまやることは、建設会社を潰す事
一度落ちた供給力は回復しないから、復興工事でも東京五輪でも
工事をするまで待っていろ

建設会社なんてドンドン潰していいよ　建設会社という名の商社ばかりで
実際に現場仕事できる会社なんて極少数なんだし
503 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:50:34.19 ID:9IsH/2570
>>500
測量に関してはイメージ先行しちゃってるんだよね
実際には７割事務仕事（計算やらCAD図面作成）が主で
残業もちゃんとやってればほとんど無い業界なのに
504 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:55:04.49 ID:p3tiS8E10
>>501
集まらないよ・・・・
素人はお断りだから

単純作業員は余っているというか外人を雇っているから余っているくらい
505 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 11:58:02.61 ID:CcCAGkiq0
働かなきゃいけないって風潮何とかならんもんかね
働かなくったって食ってける奴だっているんだよ
506 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:00:24.31 ID:S7Cpbd980
不労所得ある人は別に問題ないんじゃ
507 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:00:53.40 ID:EBXurrUBO
ネトウヨ早く就職しろよ
でないと移民だぞ
508 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:02:14.59 ID:0fTI3ffJ0
２chで文句言ってるだけのカスを雇うくらいなら
東南アジアから外国人連れてきたほうがマシだよ
509 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:03:37.64 ID:dPP7WYRy0
移動式クレーン、重機運転、職長、大型トラック
もってるが、仕事ないけどｗ
510 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:03:38.25 ID:p3tiS8E10
>>505
資本家様は労働力が溢れている・余っていないと賃金を買い叩けないから
働けという雰囲気を作ろうとする

労働者の側からすれば、労働力というか同業種は少ないほど賃金が上がる可能性が高い
だから仕事を教える事はしない

結局は、教育をするのは現場に近い労働者側だから、一度落ちた供給力は回復しないんだよね・・
自分の賃金を買い叩くためにライバルを育成する馬鹿はいないし
511 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:07:47.34 ID:hcAOTPkS0
>>509
人間的に問題ないなら、首都圏でなら引く手あまただ
512 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:09:17.00 ID:htvJPmtC0
生活保護のほうが落なんだろ、、一度落ちた奴は使い物にならないよ
513 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:14:18.57 ID:NJ5ktwrf0
>>511
人間的に問題ないってどういう意味？
514 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:15:42.09 ID:cBX9hpK80
>>513
ある程度協調性があって基地外でないこと
515 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:16:33.09 ID:tLIMjG7R0
決算前だけ
516 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:17:33.78 ID:QlhO+oJi0
これから空調屋に転職しようと思うんだが、空調ってどう？人手不足？
一番不安なのが資格。まだ取ってないけど。
高卒でオームの法則さえもさっぱりな俺が受かるかな？
517 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:17:50.20 ID:Bp63i9GS0
馬鹿な公務員でも年収で８００万貰える時代にな
待遇悪すぎだろ
518 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:18:14.06 ID:NNip95T40
中間詐取企業を潰して効率アップしろよ
519 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:23:34.56 ID:p3tiS8E10
>>516
資格なんて気にする必要はないよ
要資格の現場仕事になるとは限らないし(会社規模による)
会社に腐るほど書籍があるし、先輩達から受験ノウハウも聞ける
採用されたら、高校から独学で勉強やり直しだな
520 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:24:41.34 ID:S7Cpbd980
>>517
馬鹿は公務員にはなれないぞ
公務員になったら馬鹿になるけど
521 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:29:13.45 ID:1T/Y0OcV0
ネトウヨが働かないから外国人入れるしかない
522 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:29:43.32 ID:ir/vP+CR0
建設現場は8時から朝礼体操だからな
まずニートには無理
起きられないから
523 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:31:49.96 ID:/49lQvoU0
外国人労働者を受け入れるしかないな
524 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:32:40.99 ID:F6SIUylYP
これはあれだな。
団塊世代がリタイアして職人がいなくなり、
対して若者は少子化かつ、アホでも大学行くから、
こういう職人が減るんだな。
525 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:32:59.92 ID:p3tiS8E10
土木＝公務員だからな　土木に進んだら公務員は定番
建設コンサルタント・建設会社に間違って進んでも、
土木枠の公務員試験を受けて、発注側に転職する人は多い
そりゃ人手不足になるよ　土木の定員が少ないのに
公務員枠は多いんだし
526 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:33:21.52 ID:SJDNcJRN0
ドカタは最低でも25、いや、23歳くらいまでには
業界に飛び込んでいかないと遅いのでは。
中卒で5年もすれば、ほぼ一人前だ
527 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:34:43.00 ID:hGuHdS520
発注単価を上げたら需要が細っちゃう状況では、値上げ→賃上げもできないからね。厳しいね。
外国人にお願いしようというのは仕方のないことだね、現状では。
528 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:36:05.01 ID:kvPjwSvd0
正社員で毎年給料あがってボーナスつくなら雇われてやる
529 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:37:06.08 ID:hGuHdS520
>>528
ネットで言ってないで面接で直接言ってこいよ。
数撃てば約束してくれる会社もあるかもしれないぞ。
530 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:37:19.44 ID:XuG2u8Lr0
移民労働者を導入しないと、人手不足は解消できない。

原発を稼働させないと、電力不足は解消できない。

どっちも構造的には同じことだよ。
531 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:39:20.97 ID:vvn8dK0S0
大抵6時半までに会社にいかないといけないから、5時起きだな。
で、現場から会社に戻るのが夜の6時半で、家に帰ったら7時過ぎ。
夏は明るいからもうちょい遅いｗ
週一回の休みも図面仕事しなきゃいかんし、夏はマジ死ぬ。
532 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:43:05.58 ID:XiE/3yz60
建設業界はさ、外国人を受け入れるしかないっていう考えもわかるんだけど、
まず先に「五体満足できちんと出勤してくるなら、無能でも無歴でも構わない」と一言あっていいと思うよ。
どうせ来る外国人だって五体満足なだけで、日本基準なら無能なんだから。
533 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:44:13.57 ID:p3tiS8E10
>>530
移民を入れても解決しないよ
移民を入れると単純作業者の賃金がもっと下がって他の問題が起きるだけ

この問題を解決するには、
工学部程度の基礎知識をもった人を増やす
型枠系は20年程度掛けて　人材育成する
供給力に応じた工事の優性順位を決めて　あとは我慢しろ
534 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:46:16.21 ID:UYVhK85T0
未経験者は要らない、必要なのは熟練者と言うけどさ。
人材の育成疎かにした結果がこれじゃないの？
まさにブラック企業の論理そのものだなｗ
キャリア何十年の熟練者がポッと出てくると思ってんの？
535 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止@転載禁止：2014/03/04(火) 12:48:03.20 ID:ihm2EUzu0
こういう仕事を選ばないのは、贅沢ではない
自己防衛です
「職が無いとかほざくのは贅沢！」という脅迫に屈しないようにしましょう
こんなんやるんだったら無職でいいわｗ
536 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:48:46.29 ID:vvn8dK0S0
>>532
＞きちんと出勤してくる

今の職人でも、これができない人がほとんど。
だから、いまだに日給月給がほとんどだし。
仕送りしなきゃいけない外国人のがちゃんと毎日来るかもしれんねｗ
537 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:48:47.07 ID:p3tiS8E10
>>532
ひとこと言うなら
「昔の基準で物事を考えるな」だろ

10年程度インフラ設備がもてばOK
10年経ったら　橋・トンネルが崩落しても　しょうがない

と意識を変えてもらわないと・・・・
供給力を無視して　需要に対応しろと言われれば　こうなるよ
下痢野郎はそれでも良いと言っているし
538 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:51:52.85 ID:33nrePBp0
>>532
＞まず先に「五体満足できちんと出勤してくるなら、無能でも無歴でも構わない」と一言あっていいと思うよ。

発注する側が
「工期遅れても施工不良でも構わない」と言うのが先だね
無能雇ってスケジュール通りまともなものを作るなんて
建設に限らず不可能な話なんだしさ
539 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:52:29.34 ID:f23c6lsj0
土方出身の国会議員はいない、にこよんはにこよん。
540 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:53:03.61 ID:p3tiS8E10
>>534
チョット違うと思うな

俺達世代が進学の選択をした
　　　　　↓
製造業・建設業に向かない
　　　　　↓
マスゴミ・政治の問題
　　　　　↓
人材育成に失敗したと加害者が被害者みたいな振る舞いをする

人材育成に失敗したじゃなくて、俺達世代は人材育成する価値もないが正しい
俺達世代の極一部は建設業で頑張っているけど・・・
541 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止@転載禁止：2014/03/04(火) 12:54:29.92 ID:ihm2EUzu0
国産奴隷を絶滅させたのは土建業界だからな、自業自得じゃね
世界基準で言えば、これだけ大人しくて従順な奴隷は他になかったはずなのに
扱いやすいからと言って、土建屋が調子に乗って絞り過ぎて絶滅させちゃったｗ
移民で賄えや、どうなるかは知らんがｗ
542 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:54:35.64 ID:WpYLcKk20
>>535
哀れだな。
543 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:56:17.15 ID:wMlIHvq+0
総務省は免許取り上げも辞さぬ覚悟で、
今すぐテレビ局に土建万歳番組・映画を作らせるんだ。
『黒部の太陽』みたいなロールモデルがなきゃ若いモンが気付きもしないし、
注目されていなければ待遇も変わらない。
544 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:56:46.84 ID:9CkFF4+w0
働かない理由を探すのは天才的だよねｗ
でもさ、働かなくて生活出来てるんだったらいいんじゃね？

将来、どうなるか知らんけど。
545 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 12:58:17.85 ID:XiE/3yz60
http://employment.en-japan.com/search/search_list.cfm?workType=10%2C20%2C30&area=23%2C2301%2C2399%2C24%2C2401%2C2402%2C2499&startRow=1&m=1&point=1&job=190000

おら、未経験歓迎。バイトじゃねえぞ。
546 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止@転載禁止：2014/03/04(火) 13:00:19.56 ID:ihm2EUzu0
いやー愉快愉快
これからの日本の建造物、欠陥だらけですぐ崩壊しまくり
日本も一緒に崩壊ｗ
547 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:00:24.78 ID:33nrePBp0
>>544
働かないで生活するだけじゃだめだよ
土建屋を蔑む人は土建屋の作った建物に住むべきじゃないし、道路も使うべきじゃない
運送業者なんて底辺だ、という輩は運送業者が運んだものを使ったり食べたりすべきじゃない
木の洞にでも住んで雑草食ってるのが正しい生き方だよ
548 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:03:41.16 ID:W+KFaBpe0
二ート強制動員法つくろうぜ
549 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:07:02.44 ID:claC7wwM0
>>9
豪では建築なんかで入れた移民が
数年後に高収入を求めて転職してる。

日本に移民入れても言葉を覚えた頃にどんどん他に転職するだろうし
年取ったときに自国に帰るとは思えないから社会保障費が増大。
結局自国の若者を真っ当な賃金で育てようとしないツケが国を弱くする。
550 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:07:08.39 ID:WBVKKBlbO
自民は移民が好きだなw
移民なんか受入れたら給料は下がるし、五輪そして復興終了後、酷いことになると思わないのか？
人手が足りなければ自然と給料が増え、他業界からの転職も増えて来る。
公共工事を増やす→人手不足（今ここ）→移民受入→在日韓国、中国人の増加→外国人参政権成立
自民はこれが目標か？
551 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:07:50.67 ID:4D53ArNt0
民主党は日本のインフラ業界をぶち壊すために「コンクリートから人へ」のスローガンで
土木建築業界を数年で壊滅的に追いやって、労働者を路頭に迷わせたからな。
まさに職業差別を増長させたのは民主党。
552 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:08:55.66 ID:84kq0/360
.





【三重県、女子中学生強姦強盗殺人事件】

容疑者少年、仙石直也の母と妹の写真が流出！！！！




http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg




※加害者なのでセーフ






.
553 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:09:05.20 ID:cBX9hpK80
>>536
昔、設備設計で工事・立上げ調整に同伴したことあるけど
業者にそんな奴見たことねえよ
554 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:10:02.27 ID:33nrePBp0
>>541
土建はキツい仕事だけど
給料はバイト含めて平均よりは高いし
無理な残業や急な休日出勤の類もない（事前に届け出た工事時間以外に働くとクビ）
しかしマスコミが中抜きだー底辺だーとレッテル貼ると
ネットの情報強者どもが鵜呑みにして得意気に流布する
これが人手不足の一番の理由だ

まあ情報強者の２ちゃんねらーに現実を直視させるよりは
移民を育てたほうが簡単なのは事実だね
555 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止@転載禁止：2014/03/04(火) 13:10:11.20 ID:ihm2EUzu0
ニートに土方やらせようつったってさ
これからの日本、ニートですらどんどん数が減ってくるんだぞｗ
やっぱり移民だな
556 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:10:12.42 ID:PJaFqywcP
>>545
こんな求人福井にねえよ…
しにたい
557 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:12:32.77 ID:gRsymIA90
この業界は、中間搾取がひどすぎる。

　×　人手不足

　○　奴隷不足

　
558 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:12:39.33 ID:Be7gf7VG0
選り好みしてるからだろ、その上教育？に金がかかるとか言って大したこと無い時間すら
惜しんでる
559 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:12:52.48 ID:4wPe0hrl0
少子高齢化
労働者不足
インフラの老朽化

日本国に未来はナイw
560 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:14:33.34 ID:2TZwwye20
>>17
>IT土方なら
アスペと紙一重って感じの奴も多いよ。
561 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:14:46.02 ID:ofrKPl1DO
移民なんて入れたら欠陥だらけになるぞ
奴等はすぐ怠けるし手抜きするからな
日本の場合は企業が手抜きするから現場で働く人が最後の砦だからそこが機能しなくなったら終わりだよ
562 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:14:56.79 ID:TDGy/p3/O
おまえらが土方土方バカにするからだ
563 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:15:21.16 ID:vvn8dK0S0
>>534
何十年もやれば、すごい職人になれるわけじゃないからな。
今の『職人』やら『大工』って、一年もやればできると思う。
普通に簡単な仕事だけするならそれで十分というか、
大抵の職人がそんな程度だからな。
細かいややこしい仕事は、それ専門の人がいて、
そういう人に自ら付いてグチグチ怒られながら仕事覚えないと、
すごい職人にはなれない。
熟練、経験者とか、建築業界じゃあんま気にしなくて良いと思うｗ
564 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:15:31.01 ID:7BIOhxYj0
ニートに人権要るんか？
565 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:15:43.31 ID:gRsymIA90
>>500
> 　
> >建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍
>
> ↑なぜ少ないと思う？

学生の時の測量のバイトの経験からいうと、キツさのわりに賃金が安い。
566 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:16:14.64 ID:cBX9hpK80
移民の一番の問題はオリンピック特需終わって仕事消えた後だろう
間違いなくスラムできる
567 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:18:17.73 ID:MSWrhkya0
外人にも出来る仕事を日本人がやらないと言うことはそれだけ待遇が悪いと言うこと
普通なら待遇を改善して働く人間を増やすのが当たり前
待遇が悪いだけの人手不足にまで移民を受け入れる理由にするならば
日本の労働環境は全部発展途上国並みに落とされるわ
568 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:19:21.24 ID:lxOM3NAwO
土日とかの休みの日にバイトとかやらせて貰えるのかな？
健康に良さそうで堪らん
569 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:19:24.89 ID:vvn8dK0S0
>>553
職人が休んでも応援を呼ぶから、いつもちゃんと来てる風には見えるｗ
お金があると仕事来なくなる人っているわけ。
一ヶ月まともに働いたら、次の月は半月しか出てこないとか。
570 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:20:48.69 ID:NNip95T40
どーせアメリカが移民受け入れろって圧力掛けてるんだろ
571 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:22:04.64 ID:p9RLecD20
景気を賃金に反映するシステムを構築出来てないからこうなる。

まず強引にでも賃金を上げさせろ。

一部が賃上げしても、賃上げしないで人件費を抑えた企業が入札勝ったり、仕事を安く請け負ってしまう。
そうなると、賃上げした優良企業には仕事が無く、ブラック企業のブラック求人倍率だけが上がる。
572 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:23:29.46 ID:33nrePBp0
>>569
ちゃんと出勤してこない職人を毎回応援できるってどんな暇人だよ
573 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:23:33.01 ID:fvjoQFsB0
足場怖いしね
３階建くらいなら大丈夫だけど15階建マンションの工事足場は足がガクぶるしたわ
防音ネットのある現場はマシだけど無い現場はもうだめ
足場洗いのバイトを１日だけやったことあるけど二度とやりたく無いと思った
あの足場をいとも容易く軽やかに飛べる人は凄い、社長がベランダと足場の隙間50cmを物ともせず飛びまくってた、おまけに階段使わず足場越しに降りていく
下を見たら玉ヒュン、俺には高所作業の度胸がありません
地べたで作業する仕事が合ってます。
574 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止@転載禁止：2014/03/04(火) 13:26:23.11 ID:ihm2EUzu0
こりゃ少子化にもなるわなｗ
日本人そのものがガンガン減っていくｗ
子供作って、その子供がもし要領良く生きられなかったら、
親は我が子が土方に落ちて悲鳴上げてる姿を見なきゃならんもんなあｗ
そして国産土方もどんどん減っていく
誰だって食い物にされたくないんだから当たり前だな
575 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:27:12.06 ID:r5n0JVFh0
>>11
IT土方??

全く問題ない。
40越えたらITの求人はない。

自動化省力化が進んで、昔のようにセメント袋担いで
何階も上がることはない。
自動機を動かすのはPC操作程度の能力で無問題。
576 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:27:25.76 ID:v8paHyxs0
>>565
測量屋は知らんが、施工管理もキツいなｗ
5：40起床
6：20出発
7:00現場着
8:00朝礼
打合せ、書類、測量
17:30職人帰る
21:00事務所戸締まり。
外食して22:30寮に到着。
これが月～土曜日。祭日なんてもんは無し。
日曜は狂ったように寝る。

46歳、単身赴任のオッサン。年収550万です。
577 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:30:57.63 ID:6ugQWl0S0
20年前より労務単価下げといて今更何言うって感じだな
最近やっと戻ってきたが人は戻ってこねえよ
手遅れ
578 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:32:01.65 ID:vvn8dK0S0
>>572
信じられないけど、本当のことだよ。
どこの会社にもそんな人がいるわけよ。
だから、『応援』ってな制度があるｗ
みんなが毎日ちゃんと出てくるんなら、社長も給料固定にするっしょ。
１万３千円の日当で２５日働いても３２万５千円になるんだし。
579 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:33:24.36 ID:TDGy/p3/O
複雑な構造の現場監督とかも大変だと思う
580 ：遠山泰之@転載禁止：2014/03/04(火) 13:35:05.07 ID:dwvEtPDhO
生活保護受給者の粋のイイ若造を連行して働かせればいい
嫌がる奴は その場で処刑
これで無事解決！
581 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:35:37.85 ID:mxJt/9vF0
>>576
ISOサーベランス・検査前・締日前
さらに若手なら勉強会というなの21-2時ごろまでお勉強で翌日は普通に仕事
顔色が土色になっていく
582 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:37:02.70 ID:33nrePBp0
>>578
必ず捕まる「応援」がいるなら
最初からそいつを雇うよ
そのちゃんと出勤してこない職人とやらが社長の親戚でもない限りね
アホかって話だ
583 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:37:19.32 ID:DCOKfHNX0
土建設業界の文化って日本独特の内向き文化だからね、海外事業でＯＤＡ以外でしっかり利益出せてるゼネコンは少ないよ
不景気で軒並み製造業が海外へ進出したのと対照的だな
584 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:42:37.62 ID:vvn8dK0S0
>>582
応援って派遣だよ。
あちこち電話して探して、暇な会社から人を回してもらうってだけ。
自分も会社の仕事が暇な時は、別のところに応援に出されるし。
派遣は禁止されてっから、応援って呼んでるだけでｗ
585 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:43:26.11 ID:33nrePBp0
>>583
土建はそれぞれ国ごとの規制と気候風土、文化があって
イギリスに耐震強度に優れたビルなんて作る意味がないし
潮風対策のコーティングはアフガンでは何の役にも立たない
日本に限らずどの国の土建も世界的な汎用性には欠けるよな
586 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:45:39.54 ID:N20HaADv0
ヒトデ不足が深刻
587 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:46:18.08 ID:mjZe2QWE0
賃金増やせ
588 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) @転載禁止：2014/03/04(火) 13:49:19.96 ID:KQCeySSK0
シロート入れても注文には対応できないだろう
589 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:56:36.41 ID:IBcDt6fo0
人手不足ならいま作らないで、人手が余ってから作ればいい
急ぐことないじゃん
590 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 13:59:47.92 ID:wWQb8LiG0
設計コンサルだけどいきなり景気良くなって人手不足すぎ

CADオペバイトの奪い合い状態
591 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 14:00:58.85 ID:Zkfxkq7y0
今こうやって騒いでるけど、消費増税で民間発注の住宅や商業施設なんかは需要が細るのが解ってるんだから、ちょっと待てばまた人が余るんじゃねえの。
このタイミングで駆け込みで就職しちゃったもん勝ちかもしれんしｗ
592 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 14:06:08.13 ID:vvn8dK0S0
>>588
すごい景気悪かったとき、応援にいったら一人親方だけだったんだが、
その仕事ほとんどしたことないのに取ったらしく、
応援の自分が指示出して仕事教えるハメになった。
なので、最悪監督に泣きつけば人探してくれるんで、
シロートでもなんとかなるｗ
儲けはなくなるかもしれんけどさｗ
593 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 14:12:44.67 ID:N8xikaqn0
理系、工業高校の生徒は引く手あまたじゃん
594 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 14:18:18.65 ID:mxJt/9vF0
>>591
余るだろうを想定して、なかなか人員機材を増やそうとはしてない感じがする
595 ：名無しさん＠１３周年@転載禁止：2014/03/04(火) 14:28:31.86 ID:dPhn+2/Z0
>>584
それは一日単位の常用請負だよ
派遣は派遣先の指揮下に入らないのを言うから
建設現場で元請けの指示に従わないってのは無理だし
596 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 14:50:04.06 ID:WBVKKBlbO
>>571
そのブラックには応募者がいなく、人手不足で結局工事を請け負えなくなる。
そして、給料上げて人員が集まった優良企業が工事を請け負い、適正化されていく。
ブラック企業は賃金を上げて人手不足を補うか、細々と小さな仕事を請け負うかの選択に迫られる。
ブラック減って良いことじゃん。
597 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 14:57:04.39 ID:KeOKssZM0
だからいいかげん賃金上げろよ馬鹿だな
598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 15:04:17.64 ID:Q8idukB90
コンビニで働いたほうがマシ
599 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 15:21:46.00 ID:mxJt/9vF0
一般作業員　18000
軽作業員　　13000
電工　　20400
鉄筋工　23500
溶接工　24700
型枠工　22500
トンネル作業員　21100
軌道工　　40300
交通誘導警備員　　10700
主任技術者　　57000
測量技師　26900

これから3割は最低削られる。何せ入札だから。そこから下請け孫請けひ孫請け…
600 ：レイラ＠転載禁止：2014/03/04(火) 15:22:43.38 ID:0XOk3qFWO
昼夜勤務とかあるしね

仮眠する時間なんてない
どしゃぶりの雨の中 カッパきて仕事
天候や工事の進捗によって
スケジュールが変わってくるので 3日後の予定すらたてれない
日曜日すら休めないしね
601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 15:39:56.04 ID:p9RLecD20
>>596
いったん工事を請け負ったら、その価格が適正価格にされていくんだよ。

ブラックが淘汰されるまで、優良企業に仕事が回ってくるまで、その優良企業の体力が持つ訳ないだろ。

先に優良企業がつぶれてその社員がブラック企業に行くしかなくなるか、
ブラック企業が優良企業を下請けとしてさらに安い価格で請け負わせるかしかない。

ブラック企業を淘汰して企業の健全化を進める方針なら、まずやらなきゃいけないのは労働基準の遵守の徹底だけど、
今の政府はそれをやろうともしてない。
602 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:32:23.25 ID:192ydMPe0
「測量」って、どんな仕事？
たまに道路で棒立ててなにか測ってる人達のこと？
603 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:38:11.71 ID://hylw+MO
>>602
そうだが、あれは仕事の内訳で言うと3割位。
後はほとんど、役所提出用などの書類作りや
近隣住人とかとの交渉。
604 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:40:45.31 ID:mxJt/9vF0
>>602
外仕事は準備段階
帰ってきてからの測量結果の書類やらが本番（当然残業の嵐）

ってイメージ
605 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 16:42:52.86 ID:qzNnfpMx0
こういう時期に、新人として入って経験積むべきだよね。
無職の人は。
それでその後、必要な資格を取ればいいじゃん。効率的に。
606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:26:10.76 ID:kpy07rRz0
刑務所にいる連中に労働させればいい
ロクでもない連中を税金で賄ってんだから
607 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:37:31.29 ID:192ydMPe0
>>603-604
どもどもありがとう^^書類作るのがメインなのか
住民との交渉はちょっと辛そうだね…
608 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:44:50.83 ID:mxJt/9vF0
もう安全書類作るの疲れたよ…
609 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 17:57:23.48 ID:S1ntKd4O0
無職脱出の仕事としてはハードルが高すぎるだろ
そういう仕事なら、工場内作業や倉庫内作業などのほうがいい
610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:01:00.56 ID:1pSKDV0r0
>>585
理屈は理解できるがそれでも吉田兼好を恨めしく思う冬w
611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:11:53.20 ID:83ceesHB0
この業界大体8：00朝礼が多いけど9；00に始めちゃいけない理由は何かあるのか？
車じゃないと通えない現場が圧倒的に多いから大体6時前後に会社出発。
新規は7：00集合とかなるともっと早く出るしかない。
遠い現場は終わってから会社に戻るまでの時間もかかる訳で
若い子入ってくれても朝早いのや拘束時間の長さに耐えられず辞めちゃう。
飲食や小売りもきついけど建設業みたいに下手したら日によってコロコロ勤務地が変わる事はないからな。
家近くのエアコン効いたコンビニでバイトして時間終わったら
「お疲れ様」で帰った方がが余程人間らしい生活送れるよ。
>>500
屋外で炎天下の作業もきついけど新築ならガラス入った後で風通し0
改修なら空調機止まった状態の異常に蒸し暑い状態もきついよな。
扇風機は暑い風を送るだけだし、スポットクーラーはとても台数置けない。
現場は半袖禁止だから対策は水分の補給とかしかないもんな。
それすらゴミを放置するから現場に持ち込み禁止で補給は詰所のみなんて現場もあるし。
612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:23:11.30 ID:QwtE55k/0
原因：
発注者であるお役所が無責任であり、その責任が元請けを通り越して末端の現場へすべてのし掛かる。
元々現場を知らない役人を大手元請けが甘やかし、その負担込みで下に押し付ける慣習ができあがった。
これはゼネが“技術力”と喧伝し始めた頃から深刻になっていった。

だが“技術力”とはなんぞや？との疑問を行政は真剣に考えてこなかった。
ゼネは喧伝の一貫として設備・企画・設計等々の企業アピールを繰り返すばかりでその本質を有耶無耶にした。
なぜならば受注は建設企業の本質ではなくイメージと財務内容で成す仕組みを行政が推進してきたからだ。

行政の本質への無関心と無責任・癒着が現在の人手不足へと導いてきたのです。
技術とは企業に寄るのはごく一部であり【人の能力】にその大部分を依存するのです。
データがあってもそれを実現するのはマンパワーであることをスコップやツルハシを使った事のない素人が評価するのですから目も当てられません。

役人は昔の資格制度改正で「行政業務も実務経験とし…」等と測量士補資格保持者がごまんと居るのですから、
コンサルなどへ丸投げせずに自分達で設計・測量ぐらいすれば問題ないのです。

無駄に安全という大義を掲げ資格を増やし続け、構造を複雑化し続けてきたのですから。
その上で労務は書類だけ見て目の前の作業さへ無関心を決め込み続けた結果です。
とくにお偉方が悪い。
613 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:40:19.99 ID:rpDXFUn+0
土木だけど、昼夜勤務とかあるし、勤務地ころころかわる。
５ミリ以上の雨の中、かっぱきて仕事してるとき、
退職しようと決意しました。
まだ、次決まってないです
614 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:42:30.38 ID:wyUc6zuX0
まあ長文の二人が言う通りだよね
現場までの交通時間がカウントされない慣習はどうかと思うね
ルールも建設業経営者になるには経営者の身内、経営者代理経験に限定されてるのもおかしい
安衛則すら読み解けず現場技術を理解してない管理者は何でも禁止
淘汰されるべき業者を退場させ、役所がイニシアチブを取らないと何も変わらないよ
615 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:44:29.51 ID:Cg2JoXhB0
下請法の改正が必要だな
616 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:44:48.96 ID:2Q036quU0
>>602
川の水質調査や遺跡の発掘なんかも測量事務所で受注してるな
色々なことをやるよ
ただ、ハッキリ言って、素人のできる仕事じゃない
617 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:46:52.19 ID:wyUc6zuX0
>>615
下請法は建設業の請負には適法されないからなあ
無理な値引きの強要は珍しくないよね
618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:47:44.50 ID:u2/ti+hlO
田舎に行ってDQNを片っ端からスカウトすりゃーいいよ
619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:49:47.22 ID:NDwUv6nW0
>>1
労働単価上げればいいだけの話だろ。
バカなの、死ぬの？
620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:51:36.44 ID:/dhf8zb/0
しゃ、躯体
621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:53:18.63 ID:qQQlV/ZW0
労働に対しての報酬が安いんだろうな。
金出てれば文句はあってもやるもの。
622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 18:55:46.17 ID:RuUExo/C0
そろそろ建築・土木系の規制緩和と資格制度の廃止や
設備機器の規格統一を検討しないとな
教育水準の低い人間や移民でも簡単に作業できるような環境を整えるべき
623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:02:29.26 ID:wIqjr3iW0
土建じゃなくてＩＴとか介護に金振り分ければいいのに
バカはなにやってもバカだな
624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:02:56.81 ID:XAohbcYK0
>>622
でも地方議員や有力者ってのは建設業者が多いからなあ
自民を支持してるし、売上は入札を回して嵩上げしてるから
卑怯なのは除雪など人命を人質に取るところかな
地方の予算配分方法を見直して役人の意識を変えないと駄目だろね
625 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:03:13.61 ID:9n3qsCSpi
>>614
> 現場までの交通時間がカウントされない慣習はどうかと思うね

俺、実習生入れてる側の人間なんだけれど、建築・建設業界で揉める元は
この移動時間と、業界の慣習なのか、教える時に怒鳴ったり
手を出したりする事。
はっきり言って、日本は諸外国から見ると異常なのを理解しないと。
この業界、外国人からも見放されてると言うことを認識しないと駄目だと思う。

俺自身、この業界から逆接待受けるぐらいオファーあるけど、絶対に入れたくないｗ
626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:05:02.82 ID:dXheGaZm0
バカにしてる人が多いが
建設現場とか簡単にできる仕事じゃないんだぞ？
例えば曲線の階段の枠を作ったりできないだろ
親方が賢くてあとは指示通り動けばいいんだが
627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:05:56.45 ID:PJaFqywcP
土方の価値に気付くのは30歳前後から。

底辺でもなんでもない。
根性から体力から知能から真面目から資格まで、
結局全部の能力いる。

偉いよあれを続けられる人は。
628 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:07:32.86 ID:DOt5GNVh0
ひまな公務員を働かせればいいじゃん。
民主的に投票で２割くらい選べばいいだろ。
629 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:14:16.34 ID:dXheGaZm0
図面通りミリ単位でやってんだぜ
簡単に遊んでる奴が来ても仕事にならんよ
630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:16:08.40 ID:dOs03soB0
高齢化してるんだから、働き手が減るのは当たり前
631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:16:32.30 ID:P52jiE5/0
日本社会の矛盾が凝縮されてる気がするなあ
保護されるのは業界団体レベルで末端の熟練工じゃないからなあ
手法は意味の無いバラマキ役所工事、下請け、孫請けは往復数時間の県外業者とか
個人レベルでは何年やっても自己評価だけ、マイスター制度もなし
工賃は値切られる
元請では工事した事ない下手すれば現場事務所すら入った事ないのに判子押して講習通ってセコカン合格で技術点アップ
そら誰も寄り付かないよ
632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:19:07.30 ID:McGitA+H0
>>630
そんな糞単純な話じゃないんだよアホ
633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:50:09.47 ID:+Y5xZmurP
>>609
人手不足な仕事の待遇を改善すれば、人を適材適所に配置しやすくなって失業者などを活用しやなるでしょう。
634 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:54:27.88 ID:N2qkp0in0
人手が足りないからこそ若くて経験豊富な即戦力が欲しいんだよな
635 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 19:56:26.51 ID:+Y5xZmurP
>>530
移民や外国人労働者は要らないでしょう。
・人手不足な仕事の待遇を改善して人を適材適所に配置する。←失業者などを活用しやすくなる。
・出版などの電子化をして物量を減らす。
・販売従事者を減らし、人的サービスや製造に従事してもらう。
・機械化する。
・大学などを縮減して進学する人を減らす。
・専業主婦を活用する。
・キャッシュレス化する。
・マイナンバー制にして行政や企業の事務を省力化する。
・コンパクトシティ化する。
636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 20:07:07.85 ID:eXlLBr7I0
>>635
現実を観てください。
移民が必要なのは、人手不足なんて単純な話ではないのです。
637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 20:09:42.57 ID:cBX9hpK80
>>636
移民が何を解決するんだよ
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 20:15:28.47 ID:3DQpwPIk0
外国人労働者なんかまともに働かないから日本人が世界一奴隷に向いてるよ
こんな奴隷労働させたら普通暴動や殺人がおこるよ実際に研修生に殺される事件起きてるし
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 20:21:00.66 ID:McGitA+H0
>>636
現実見えてないのお前だよ
640 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 20:50:00.24 ID:eXlLBr7I0
>>637
>>639
無知、無能は罪です。
思想停止せずに必死に考えてください。
641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:03:13.26 ID:I12W8yT10
そりゃそうだよな。現場でバイトしたことあるけど、すんげー怖いオッチャンに怒鳴られながらやってた
いまどきの子らがこんなトコで働けないって。オレも職に困らない限りもうやらん。
642 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:07:19.93 ID:dXheGaZm0
>>641
それはそうだな、相撲界もそんな感じじゃないのかなｗ
男社会だしな
643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:11:29.22 ID:RW8iklDd0
>>636
詳しく解説よろしく
644 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:48:13.49 ID:Y+ZxTWKM0
給与上がるわけないだろうが！
若者は介護させるんだよバカ！団塊が牛耳る日本でバカな事言うな！
645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:54:36.79 ID:0N1x4NRU0
売国自民党が移民を大量に受け入れる言い訳にしようとしている
646 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:55:49.58 ID:TL5VVEEr0
営業楽で良いやん
647 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:56:28.75 ID:Sf8xinj40
>>644
>団塊が牛耳る日本でバカな事言うな！
政治家は支持者を優遇するのが当たり前。
若者なんて選挙に行かないんだから、無視してもいいレベル。
648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 21:59:04.97 ID:5l9eeHo20
賃金を上げれば、志願者殺到
649 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:01:32.22 ID:Jk5sxcC/O
実務経験ほとんど無いけど、二種電工とかって需要あるかな？
650 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:04:24.37 ID:pg3zoDBg0
>>5
公共工事ならむしろ残業禁止、日祝強制的に休みなところがほとんどだよ
651 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:11:06.90 ID:uaQFCo8RO
最低賃金があがってる今、レジ打ちも土方も新人は日当8000円程度じゃ、レジ打ちいくわな。そもそも職人仕事は働いた分金にはなるけど有給やら福利厚生なんてほとんど無い。土建業界の体質変えない限りこの問題は解決せんよ。
652 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:17:49.19 ID:Y+ZxTWKM0
選挙権無くても朝鮮人だけは無視しないでください
653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:17:50.67 ID:907ornOQ0
>>18
まぁ、ナメられないようにワザと触れ回ってるんだよ。
ナメられると虐められたりするからな。
どうせ回りはクズだし、コイツアブねー奴だから関わらないようにしようって
雰囲気が醸せれば良いんだよ。どうせリアルでは付き合いたくねーんだから。
お互いにな。

虚勢張ってるだけだから、ハイハイ聞いてれば良いんだよ。
654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:25:43.25 ID:mXKBTatr0
定年を年齢で定めるからな。
育成指導に定年を設けるなよアホが。
655 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 22:44:41.07 ID:Dkdrrt3j0
事務屋は1週間あれば育つけど職人は10年かかるからなぁ
656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:23:40.87 ID:6ugQWl0S0
>>649
電気屋なんてやめれ
躯体工事から仕上げ工事まで最初から最後までやらなきゃならんぞ
線繋いで器具付けてハイ終わりとか単純な仕事じゃねえから
やくざみたいな鉄筋屋からチンピラみたいなボード屋からありとあらゆる職種に絡む仕事だぞ
電気関係以外に覚えること半端ねえぞ
657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:36:39.99 ID:kJy5g8Ok0
>>631
日本はマイスター制度無し、何年やっても自己評価だけ・・・とか言ってるけどそんなことないよね～。

知人はタイル職人だけど、以前技能五輪？だかの地方大会で優勝して新聞の地方版に大きく載ってたなあ。
テレビ局からも出演依頼があったけど、断ったらしい。
最近独立した。職人気質の人が研鑽して腕があがれば評価はされるでしょ。
658 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:38:58.54 ID:vCrUwNg70
若い世代で派遣切りとか働ける状態の生活保護切ってみればいい
ご飯食べれなくなったら働き出すよ
大体その辺が着てたのに生活保護の方が楽になってるから
選択肢が土木にならなくなった
659 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:39:17.47 ID:IeFYBris0
給料三倍ぐらいにしたら楽勝でうまるだろ
社会的身分は底辺なんだから金ぐらい渡してやれ
660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:47:27.20 ID:S10zxw2q0
中小の土木、建設会社が次々と消えていったこの10年だからな
うちの田舎の周囲じゃ、ほとんどが同和関係だったからどうでもいいけどさ
今は県営市営住宅で生活保護生活満喫してるんじゃないかな
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:47:42.71 ID:o2HeQWOL0
発注者の方々へ
偽の特記仕様書を作成し、後で設計変更する詐欺まがいの手法はやめろ。
計画業務に設計を入れるな。
662 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:55:32.72 ID:ZIHdA1Vz0
>>656
俺も電気屋だけど、現場の所長や監理の設計士よりも現場で施工中の建築物
ついては色々と詳しく知ってる。設備屋と共に工程会議でいろんな職種の施工
工程をコントロールしてることが多い。
電気屋と設備屋を合わせた金額が箱物だけの建築屋の請負金額より多い現場
だけどな。
663 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/04(火) 23:55:41.35 ID:Ko92xU5E0
>>657
それはマイスターとは違うし、内容も？だよ、知識は問われない
例えば電気部門では業界団体持ち回りで予選出場者を出すし
サブコンの新入社員は就業時間中にその為の練習をするんだよ
その間の給与の原資はみんなの電気代w
工作が早くても現場では他の知識も必要だから
似たようなのに現代の名工ってのもある
持ち回りだから
664 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 00:14:56.49 ID:IVtRnEPM0
土建屋の無能ネタにして公的な銭を銀行に垂れ流した時点で始まってるのよ
後進への様々な継承無視して目先の銭に突っ走ったツケさ

挙句まだ移民ブチ込めとか言ってるのは完全なキチガイ
665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 00:19:38.93 ID:RcklBWb00
>>663
マイスター制度って要するに親方に認めてもらわないと独立できない
中世の徒弟制度を化粧しただけの代物だもんね
666 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 02:32:23.26 ID:h6R1tYhfO
高卒 28歳
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
電気関係のﾃﾚｱﾎﾟ社員半年
ｶｰ用品店のﾊﾞｲﾄ3ヶ月
ﾄﾗｯｸの整備のﾊﾞｲﾄ半年
667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 03:06:59.51 ID:uXNsWI1Q0
・技能者はすぐに育たない
・土建好況は一時的なもので先が無い
・下手すりゃ死ぬ
建設業の抜本的な問題だろ
668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 03:12:18.37 ID:s5pQ+3bJO
底辺のイメージとか
将来が不安だから
一時的に高額が稼げても嫌。
669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 03:18:16.57 ID:TwbM2PaH0
こんな状況も分からずに
政府はオリンピックを招致してたのかと？？
メンツだけで後先も考えずにバカだと思うわ
670 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 03:46:50.30 ID:B7CuLDWs0
オリンピックが終わればまた解雇されるだけ
671 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 05:40:35.97 ID:La0JrSUP0
今40代の俺が若い頃は、現場には10代～70代まで満遍なく職人がいた
若いのは100％不良か馬鹿かその両方かだったけど

当時「若いの」と呼ばれた俺が、今でも現場で「若いの」扱いだよ
10代～20代の職人ほとんど見ない

>>666
なんでどの仕事もいくらも続けないで辞めちゃうの？
金の為だけにとりあえず働くってのも悪くはないけど
どうせやるなら興味のある、やって楽しい（楽しそうな）仕事を探したら？
672 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 05:56:17.89 ID:OM3lE/qL0
現場の給料と待遇の平均も公表しろよ。
土建屋なんて無学なゴミクズ共が下請け孫受けの税金泥棒でゴミクズ経営してんだろうがボケが。
まともに給料も払わねぇゴミ企業が求人だの人が集まらんだの、馬鹿じゃねーの？
673 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:14:06.82 ID:dhm+35lI0
真面目に工期を守りすぎ
頼まれた建物建てすぎ

工期を敗れ
貧乏人には建物つくってやるな
674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:16:40.25 ID:VW3CoWWtO
俺は建設業だけど、去年の9月過ぎから今まで、2週に1日のペースでしか休みがない
残業は毎日2時間程度で夜の9時過ぎまでする事は滅多にないけど、かなりキツい
給料も時給計算問したら1000円程度
職長でもこの程度しか金入らないんだから、この業界は終わってる
675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:26:48.82 ID:V+Af8/Xj0
精神で医者から駄目だしされてるから働けない
もう働く気ないけど
馬鹿な上司の相手なんかもうしたくない
死ぬほど努力した人間が不幸のどん底に突き落とされて
報われない世の中なんて知った事か
何したって最後はみんな死ぬんだよ



　　　　　ばぁーーーーーーかｗｗｗｗ
　
　
　
　　
　　
676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:39:51.42 ID:TkykaZ/U0
>>675
まあゆっくり休んでまた頑張れるようになったら頑張れ
677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:53:31.24 ID:j572hlLZ0
いざとなったら自衛隊の下っ端使えばいいよ
678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:54:12.71 ID:EQwsnte10
自民党「移民しか無いネ」
679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 06:57:51.67 ID:Jb5E3Vws0
土木建築系の職人はDQNばっかでやりたがらない奴が多いのはわかるが
測量士って結構有資格者多いんじゃなかった？そんなに人手不足な印象はないな
680 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 07:31:52.58 ID:uqcVVwHa0
リストラ&倒産ラッシュだったから人手不足なんでしょｗ
高待遇なら帰ってくるでーｗ
681 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 08:15:46.40 ID:rgVMXq/s0
土木は超絶肉体労働だぜ
体力ないとやっていけないはず
離職率高いような
682 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 08:21:54.86 ID:gevJnWAF0
>>679
職人はDQNじゃない
底辺の雑用が糞でやーさんの中間詐取がひどいだけ
今の土木は重機だからしんどくない
683 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 08:26:05.42 ID:RcklBWb00
>>682
それでも現場には危険がいっぱいだから
ミスすれば怒鳴られるし怪我もする
騒音が出せる時間帯は限られてるから残業は少ないが好き勝手に休憩取るわけにもいかない
ニートが望んでる職場環境には程遠い
684 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:05:21.98 ID:/NEV9UtcO
>>675
オレは死ぬほどの努力はしてこなかったが、自分にしては大学生活は努力したほうだったので、会社に入ってからのアホで教養のカケらもない下品な上司と関わるのは絶望的な気分しか湧かなかったな。

とにかく、学生や若い人達に言いたいのは、コネがあるのなら、絶対使うことと自分自身を安売りしないこと。 自分はこれで失敗してきたので。
685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:20:32.04 ID:vWrNsm/L0
>>18
早いうちから女、タバコ、酒を知る連中が幼稚なのか？
686 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:23:23.32 ID:7tLfU/ZK0
おれ認定電気工事士持ってて
電話工事担任者も持ってて
危険物乙4と普通免許あるけど
工事道具も持ってる

時給5000円なら働いてやってもいいよ
687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:24:53.78 ID:/huE4qw0O
>>685
それが大人だと思ってるなら幼稚だな
688 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:29:11.24 ID:TU3MKe9rO
>>18
あと車とギャンブルとキャバかw話が全く合わない奴ばっかりだな。まあ 合わせる必要無いから休憩中は2chか 株見てるよ
689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:30:38.19 ID:zzAmw3yF0
女性の皆さん出番ですよ
690 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:30:53.92 ID:92vkR8Lw0
あんまり求人倍率は信用しとらん
年代別就業率で実態を見てる
691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:32:55.16 ID:jrgtL3A/0
東京五輪関係とか期限があるなら超優遇待遇で募集するしかないだろ
そうじゃないなら身の丈にあった仕事量でいいだろ
それが嫌なら超優遇待遇で募集しろ
692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:32:57.61 ID:cEHOBEW0P
>>688
車、キャバはあるなあ
こういう業界に努めて二年になるけど短気なやつ多いし、面倒極まりない

低学歴ってこんなやつ多いんだなって印象
693 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:33:29.81 ID:+eym3OUF0
賃金安くて持続雇用が難しいから単に人が集まりにくいってだけなのに
一時的に仕事が増えたので人手不足って言っている矛盾の理屈。

そして移民がどうととか言っているが当の外人らが日本は不景気といい、
母国へ帰る有様なんだが？
694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:34:43.03 ID:2Urww7hkO
人手足りねーとかほざいてても欲しいのは即戦力の経験者優遇なんだろ？
695 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:35:30.57 ID:zzAmw3yF0
真面目に書くと、借金じゃぶじゃぶの巨大イベント
頼りの土木ブームは、長く続くわけがない

またどうせ5年後くらいに人材が使い捨てされるのは確実
696 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:38:56.60 ID:TU3MKe9rO
>>692
前向きな馬鹿は認めるけどね｡ 車全く興味ないから
車の話は｡だね｡ としか言わないw キャバもおんなじ。飲んで盛り上げて 金ぼられて。あほくさ株とFxの話すると おれ馬鹿だからわかんね。とか パソコンいじれね。とか 話する気にもならない
697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:39:54.95 ID:UWwwMtXA0
>>689
子育て終わった40代後半のおばさんだけど仕事ある？
持病はないし健康だけど、事務しかやったことない。
698 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:42:32.68 ID:+eym3OUF0
事務はあまってるし。
足りない仕事は現場仕事で施工する作業者ですよ。
699 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:42:32.43 ID:CAM2YWfi0
コンクリートから人へとかやったせいで
こういうときになって建築の人確保できなくなって
結局赤字にしちまうんだよね
なんというか小手先の予算削りで余計損害を出してる感じだわ
700 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:43:04.94 ID:PJdG4cMy0
仕事が取れる会社が仕事を出来るわけでは無いから仕方ない
701 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:44:12.39 ID:zzAmw3yF0
>>697
保育士、看護師、介護士なら引く手あまただろうけど、事務はねぇ
702 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:46:05.97 ID:UWwwMtXA0
>>698
いや、事務経験しかないオバサンだけど現場で働けるか？って意味で聞いたんだけど。
703 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:49:45.55 ID:+eym3OUF0
>>702
本人次第じゃないですか？
家族経営の会社なら現場に出てる奥さんも手伝いに来てたりすることは
あるのでそういう役割で働けるかどうか聞いて見るって方法はあるとは思います。
ただ異常気象のせいで天候は厳しくなっているのでそれをどう捉えるかどうかって
いうこともありますし。
704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:52:39.96 ID:xcI1FEEK0
こんな仕事簡単だろｗ
俺だったらゼロから勉強して始め、3ヶ月以内に独立してやるよｗ
705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 09:55:21.26 ID:+eym3OUF0
じゃあ、お勧め。独立したいならすればいいと思うよ。
706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 10:01:44.08 ID:QKmt9AGG0
>>695
だから人も機材も容易に増やせない会社
足りない人員・機材で現場が悲鳴

オリンピックはいい迷惑
707 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 10:06:45.44 ID:wBwZ9kFN0
役所や馬鹿大手のゼネコンのせい。

最近では役所が責任取るのが嫌で
発注者側の立場に立って施工管理するってのが
流行ってきてる

役所と請負に挟まれてメンタルも肉体もやられるそうだ。

だれが糞役所とあほ請負のｹﾂ拭きまくりの仕事なんかすんだよｗ
708 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 10:14:49.52 ID:Nz3pHtgEP
>>702
建築だと工事後の引き渡し清掃とか
未経験のおばちゃんでも雇ってくれるかもね
709 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 10:53:57.44 ID:wBwZ9kFN0
>>708
洗い屋か？
結構疲れるぞおばちゃんもやってたりするが
大抵下手間や危なくない作業。時給も安いんじゃないかな
やばい薬剤とかあるし。目に入ると白くなって失明するとか。
710 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 10:55:39.01 ID:QKmt9AGG0
マニュフェスト・電子納品・ISO・今度は建設業許可や社会保険で何たらかんたら
簡素化いう割にやる事が増えてるんですけど。国交省さんよー
711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 11:01:50.50 ID:wBwZ9kFN0
>>710
天下りや自分達が楽な仕事したいから作ってるだけ。

すべて国交省や役人がすればいいだけの仕事を請け負いにさせやがる。

ISOも導入前にアメリカだったかな聞いたらどこもやってねえってな。

役所がすべての癌の温床。

いい学校出て、公務員になって（コネ使用含む）で知識あっても知恵ない。

あるのは金欲・性欲・物欲とかしかねえだろ。
712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 11:07:39.56 ID:UWwwMtXA0
>>703
>>709
ありがとう、介護の方が無難ってことだね。
713 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 11:17:53.58 ID:wBwZ9kFN0
>>712
介護はメンタル肉体面でハードだよ？
無難ではないよ？
介護の世界に入るなら介護の上級の資格持ってないと
日雇い土方以下だよ？待遇も。

事務の経験があるなら事務員兼CADオペのパートとかがマシじゃないかな？
714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:22:47.14 ID:D97eU0b40
賃金上げろ馬鹿たれ
715 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:34:17.46 ID:pkF/ysjP0
>>710
建設業許可は基本の「き」だろ？
建設業法が機能してないから、法律無視の不正業者が横行してるんだよ。
無許可で普通に営業できるから、誰も苦痛な勉強してまで技術者になろうとしない。

デフレで工事単価が安くなっているなら、建設業許可も現状の五百万から、三百万円位に下げれば
業界内での需要が増えて技術者への評価が見直されるはず。
そうなれば、自ら勉強して技術者を目指す作業員も増えるんじゃないかな？
716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:39:54.84 ID:YZmDGcIeP
>>709
20年くらい前にやったけど、一日で逃げたよ
717 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:43:15.66 ID:HAoxUHeF0
>>715
欠陥は会社の規模に関係なく発生するよ
許可を自力申請したがあまり意味がない
役所が行政処分するための制度だし、現実は性善説が前提で処分まで持ち込まれるケースは少なくダメージも低い
一般の主任は普通に仕事してたら経験年数でなれる
特定の1施試験も難しくないよ
718 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:43:33.72 ID:QFxAVUl70
急激な需要増加で人手不足になるのは当たり前
なのにさらに公共工事を増やすとか馬鹿な政策のせいだよ
実態を無視するからこうなる
719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:47:21.88 ID:wBwZ9kFN0
>>715
技術あってもウワッパネはねまくる連中をどうにかせんと
帰って来ねえだろな。

あと技術者目指す時間があるか？
大手ならともかく
下請けとかのちっこい会社で休日もまともになく
残業夜勤繰り返してる肉体労働や監督の下っ端が
自分の時間もまともにないのに取る気力でるか？

コンサルでも年度末残業だけで200時間とか当たり前にあるし
全額支給じゃねえしせいぜい20時間か給料に残業代も入ってるって
言われて終わり。

役所が悪すぎたわな。

>>716
一日はヘタレすぎんぞｗ今なにしてんの？
720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 12:57:42.67 ID:rZ23fHTK0
土方ってバカにするけど、高校レベルの数学、物理計算は必要だからな。
ヘロンの公式、ピタゴラスの定理、三角関数あたりは日常的に使うな。
そこに土木特有の計算式、質量係数、土量変化率なんか入ってくるから割と頭も使う。
レベルやトランシッドくらいなら測量屋頼まないで自分でやるしな。
721 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:00:23.03 ID:WrYuGIDqi
>>694
当たり前だろ
722 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:00:49.86 ID:fO+totr20
介護は底辺
ただし抜け出してやろうというモチベーションは高まる
723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:02:52.60 ID:wBwZ9kFN0
結果、土木建設業と介護は人間がやる仕事じゃないって事でよろしいかな？
724 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:06:22.46 ID:fO+totr20
つか空求人ばっかりや
特に電工
725 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:09:54.20 ID:wBwZ9kFN0
はー、どっかレベルトランシット光波CADしなくていい土木建設業ねえかなー
土方とか以外で。
726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:26:12.54 ID:tQIKy4Rv0
東京は日当凄くいいらしいねー大阪は全然だよ。
727 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:28:04.08 ID:QKmt9AGG0
>>723
トラック運ちゃん業界とかもかなり酷く見えるけどな
728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:50:48.01 ID:pZIQ8O0D0
>>727
あっちは土建以上に企業からの追い込みが激しそう
729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:51:54.25 ID:GRdUcM+60
単価を上げるしかないだろ。
マンションの値段も上げろよ。
最低でも3LDKで4500万ぐらいとらないとダメだろ。
730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 13:53:50.93 ID:yIACR3+R0
暇してる土建関係者は東京にでばれやあwwwwwww
731 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:00:14.10 ID:1BWTVdXJ0
>>1
コンクリートから人へとかふざけた政策で
土建を弱体化させたから、
人が居なくなっちゃったんだね。
732 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:01:44.19 ID:Saief7mgP
>>731
むしろ、今からコンクリートから人へをやればいいんじゃね？
733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:02:26.32 ID:yIACR3+R0
>>720
そこまでやれれば現場監督w
734 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:04:34.23 ID:D97eU0b40
賃金が上がらないでどうして「経済効果」なんてもんが現れるの？
賃金さっさと上げろよ
五輪で景気回復するつもりだったんだろうが
735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:04:38.13 ID:oS/49OECO
でも給料は上げない。
736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:14:36.36 ID:wBwZ9kFN0
>>733
ピタゴラス使ったことねえわｗｗｗ

元現場監督で体壊して療養中の40歳のおっさんやねんけど

スマンわｗｗｗｗ

一級しか持ってなくて首つりたいわｗｗｗ
737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:15:39.83 ID:bkX+nb0jO
震災復興で手一杯なのに、建設業の受容能力を考えずに、国土強靭化計画を立てたり、オリンピック誘致したのは政策ミスだな安倍ちゃん
738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:20:31.07 ID:QKmt9AGG0
>>737
強靭化？具体的には？って感じ
オリンピック？一時の事でしょ

建設業を持ちあげてから落とす魂胆としか見えなくなってるわ
739 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:21:40.89 ID:BzTcJu7B0
>>732
今更遅い。
実動部隊持って自前で作業こなせるところは疲弊してる。
ゼネコンが中抜きであっちこっちから引っ張ってやりくりしてるのが現状。
740 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:31:42.44 ID:cN6sIA2U0
求人倍率3.96って、正規1:非正規9みたいな？
741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:31:56.18 ID:YZmDGcIeP
>>719
IT土方だよ
742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:34:12.33 ID:XHVf7EQc0
>>730
暇ってわけじゃないけど単価が上がってこないから上京も考えてるわ
よさげな土建屋あったら紹介してよ
743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:35:48.43 ID:Fn789nbt0
指が6本 福島からの避難犬
https://twitter.com/tokai ama/status/440973623319203840
【レイザーラモンRG
「娘が生まれてくる直前に息を引き取った。戸籍に残らないからDVDへ名前を載せた」 】
お笑い芸人のレイザーラモンRG（39）が出産前に娘を亡くしたと…
https://twitter.com/wkwknpdr/status/440366347931762688
１０才女の子。登校途中に突然倒れ、１週間入院の末死去。心筋梗塞を起こしたと診断されたそう。
会津にも大きな病院あるのに、はるか福島医大病院に搬送されたってどういうことだろう。
https://twitter.com/nana_azby/status/265560807339868161
福島県南相馬市の藤田八重子さん（５９）・・建設会社を経営していた夫、守さん＝当時（６５）、
会社の駐車場で、軽トラックのハンドルを握ったまま意識を失い、亡くなった。死因は心筋梗塞だった
https://twitter.com/pandasukidesu/status/440664925946396672
娘のクラス足が紫のあざで埋め尽くされている男の子が2名いるそうです。どちらも、
魚を食べているそうで、1人の子はおじいちゃんの釣った、三陸のカレイを食べているとのこと。
https://twitter.com/sendaiokfood/status/387155422399827968
乳製品は乳清（ホエー）に91%、チーズに7%、バターに1% 移行。ホエーはヨーグルトの上積み。
ホエーパウダーはサプリメント、子供のお菓子や菓子ﾊﾟﾝに使われている。
『食べ物と放射能のはなし』安田節子さん講演
https://twitter.com/A_ko_san/status/174043447039234048
744 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:35:51.16 ID:iVWUPHe80
これって全国平均なんだろ？
東北なんて業者の取り合いを通り越して、諦めの境地で悟りをひらいてる現場が
いくつもあるぞ。
生コン来ないから鉄筋がサビてサビ落とすのに型枠組み直しとか。
その型枠屋が2ヶ月後にしかこないとか。
組み直したら生コンがまた1ヶ月後とかで再再組み直しとかｗｗｗｗ

しかも型枠が平米8000円とかなんの冗談だよ。

かなり東北はクレイジーな領域に入ってきました。
745 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:45:03.21 ID:wBwZ9kFN0
>>744
ボロ儲けじゃねえかｗｗｗｗ
746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 14:54:18.12 ID:Ah3VVO4Z0
>>733
現場代理人経験者だけど、最近の建築は真四角だけじゃないから
図面書いてて、その通り作ってくれる日本の鉄筋、型枠工の技術はすごいと思うよ。
図面を理解して加工図を作成して材料数量を積算して、実際に工場で加工して現場で組み立てるのは
そのあとだからね。日本人でも難しいのに日本語が読めない外国人にできるとは
到底思えない。
747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 15:01:45.06 ID:flc9a0Nf0
>>746
任せろ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201111/10/06/f0122706_9302838.png
748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 15:09:37.88 ID:wBwZ9kFN0
>>746
鉄筋工は頭いいと思うわ。
頭の中で全部できあがってんだろな

型枠大工はそんなすごいと思ったことないな。

舗装屋はすごい。
やり直しできんからな。。。一発勝負。
動く金額がまったく違う。
749 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 15:22:20.23 ID:3jndGdzl0
雨だねえ
今日は半ドンであがってきたよ
750 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 15:57:04.82 ID:uqcVVwHa0
外国人受け入れニュースが出る業種の求人内容
看護、介護、建築のそれぞれ末端作業者でコンビニのバイト以下じゃね
751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 17:30:16.64 ID:QKmt9AGG0
「当面の建設人材不足対策」の主なポイント
○ 人材確保」・「人材育成」・「人材移動の円滑化」の３つの視点
　　建設人材不足の現状を踏まえ、３つの視点で両省が連携する対策を取りまとめ。


○「建設業魅力発信キャンペーン」「戦略的コミュニケーション」の実施
　　国土交通省、厚生労働省、業界団体が一体となって、仕事の場としての建設業の魅力を学生、求職者に
広く戦略的に広報する取組みを推進する。

○ 地域における関係者間のネットワークの形成の促進
　　地域における元請・下請、行政、教育機関等の関係者間の連携の場の形成を促進し、地域の人材確保・育
成策を推進する。

○ 建設人材確保プロジェクトの実施
　　建設人材が不足している地域の主要なハローワークで「建設人材確保プロジェクト」として
[1]事業主に対する求職者ニーズを踏まえた求人条件等の設定に関する相談・援助
[2]建設資格保持者等に対する建設求人の最新動向に関する情報提供や面接会の開催等を積極的に実施す
　ることなどにより、広域マッチングを含む求人充足を促進する。

○ 建設業における実践的な能力開発の推進
　　若年非正規雇用者の職業訓練を実施する事業主等への助成制度や、「ものづくりマイスター」を派遣して若
年技能者等への実技指導を行う事業等について、建設業界団体を通じて活用促進を図ることにより、実践的な能力開発を推進する

http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo14_hh_000368.html
752 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 18:02:27.30 ID:vONfMFdT0
>>751
末端の作業員の手取り確保が全然唄ってないな
753 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 18:10:58.79 ID:nOL+rinx0
鉄筋工、鳶工で頭いいのって親方ぐらいじゃね？
754 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 18:22:51.69 ID:FgpIKjrx0
若くてやる気あるのなら、是非やって欲しいな。
スキルを身につけて将来の日本の礎たる人間になってくれ。
何もホワイトカラーや研究者だけが偉いわけじゃない。
こういう仕事の方が日本を作ってきた。

若者よ、重労働よりももっと何かを得られる仕事がそこにはある！
755 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 18:32:19.24 ID:vl2pkBlf0
>>751
入る人数は多少は増えるかもしれないが
手取りや休日を改善しなきゃすぐ辞めるだけだぞ。
宮城交通で事故を起こした運転手の2月の休日が3日というのが
話題になったけどこの業界も普通だよな。
労基も現場来ても表示がどうの保護具がどうのじゃなくて労務管理突っ込めよ。
756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 18:38:08.34 ID:RcklBWb00
>>755
建築関係は休日はマシなほうだろう
届出時間内かつ現場監督がいるときでないと工事できないんだし
住宅地なら近隣対策で平日昼間しか工事やらないぞ
757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 19:27:09.92 ID:7+wG5hl80
工事は8：30－5時なんだろうけど、近所の兄ちゃんは朝早く出て行くぞ。
758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 19:36:30.20 ID:FgpIKjrx0
>>757
7時半集合で8時に体操すっからｗ
でも、ミーティングの時間があるので7時過ぎくらいには集まるのが普通かな。
759 ：ﾚｲﾗ＠転載禁止：2014/03/05(水) 20:02:44.24 ID:h6R1tYhfO
土木だけど 今月末まで休みないよ

日給一万
760 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 20:17:15.22 ID:wHjAjjVQ0
設計コンサルでバイトしていたことがあるけど、
人手不足のあまりに、写真整理すらできない人が現場調査に入っててびっくり
現場を見ていない内勤バイトに写真と損傷個所が違いすぎる、って指摘されまくっていた
761 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 20:21:46.69 ID:vONfMFdT0
>>755
小手先だけだよな、国のやってる事は。小泉改革は人気取り、オリンピックは考え無し

あとふざけた工期設定してる役所、設計変更に伴う仕様書まで書かせる役所の担当をぶん殴りたい
762 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 20:55:29.62 ID:K12z3V6RO
>>754
確かにズル賢さは身に付くなwww

仲間に囲まれて穏やかに生きていきたい人には向かない業界。
763 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:22:11.88 ID:d9b5NzUOP
作業結構危険な割に職人の日給低いからな
元請けから切られないよう単価安くし過ぎたツケだな
764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:35:48.59 ID:nOL+rinx0
退職金も厚生年金も無い

日当3万4万が妥当だろこの商売は
765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:38:00.05 ID:CME9F8Gk0
ほしいのは経験ある技術者で、
仕事なくて困ってる単純労働者じゃないからなぁ・・・

今の30代40代を若いときに正規雇用せずに育てなかった
ツケが企業自体に回ってきただけじゃね？
766 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:39:41.90 ID:9Z1wmuXg0
公共事業を削って業者を潰したからこんな自体を招いたんだろ
馬鹿じゃねーの
767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:48:56.96 ID:d9b5NzUOP
結構職人、警備員は慢性的人手不足ですよ
こうゆう所はどこも競争で人件費削りすぎて人来なくなってる
だが今更上げる事も出来ない

東京五輪は本気で警備員スカスカで開催しそう
768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:55:01.57 ID:CME9F8Gk0
>>767
本当に人不足で困ってるのに賃金を上げて募集しないって、
企業は一体、どうしてるのだ？せっかく来た仕事を断って、
売り上げが上がらない、儲からない、と言い続けてるってことか？
769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 21:58:54.72 ID:MfNCEEAe0
>>768
警備会社なんて自転車操業だよ
元請けからそれなりの金貰えなきゃ上げようがないし、貰えたからといってすぐには上げられない
770 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:01:59.68 ID:d9b5NzUOP
>>768
自分は警備アルバイトしたからわかるが
会社の数はアホみたいにあるんだよ
ほんで「うちならこの値段でやります」って単価下げて受注
儲け出すため人件費削る、足りない人員は本来現場に出ない社員が無理して埋める

万事これよ、職人もそんな感じ
元請けはその安い価格に慣れて麻痺してんだよ
771 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:04:54.49 ID:iV1sIwll0
役所の労務単価の設定が狂ってんだよ
警備員なんて低すぎて呼ぶだけで赤字だよ
自分らは毎年昇給するくせに労務単価は毎年下げやがる
おまけに現場来て何言うかと思ったら「職人さん日曜くらいは休ませてあげてくださいね」の一言
自分らは土日祝日休んどいてこっちは日曜オンリーかよ

人集まるわけねーだろ
772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:07:27.59 ID:52LsNscd0
金積めってことだな
バブル期・・役人してたが申請書類1週間放置すると3万のビール券ってのが常識やったからなぁ
773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:13:25.01 ID:K9Aq+6uh0
もういつの頃か忘れたが、明らかに弱小と分かる人材派遣に登録した時、現場での人数調整を
いくつかの(弱小)派遣業者で融通し合っている様だった。同じ現場だからといって同じ事務所からの
派遣じゃなかったんだよね。っで鉄板工場(何次請けか分からん)に派遣された時は、構内とは言え
10ｔトラック運転しろとか無茶ぶりされるし･･･ｗ事故ったら絶対命無いと直感したけどｗ
774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:18:20.52 ID:j8wKOf8P0
>>766
しかし、増税する位なら無駄な公共事業減らせ、って言う人が今でもいるからな
公共事業＝税金の無駄使いってのは、一番言い易いのだろうな
775 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:30:04.88 ID:j8sEi52R0
土建叩いてるアホ共は
地震がきたりトンネルや橋が崩れて自分が苦労するまで反省しないだろ
776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:36:12.17 ID:TuM0cbB50
技術者の給料を3.96倍に、躯体工事者への給料を7.32倍にしてみ、
人手不足即解消すると思うよ
777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:36:23.33 ID:pZIQ8O0D0
>>770
警備員からノウハウ築いて独立したはずがどうしてこうなった
778 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:38:07.13 ID:MWb3PlS00
待遇よくしないと若い世代は入社しないですよ。
全然休みないし、休憩も30分あればいいほうなんだから
779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:38:52.88 ID:EfrsLSdN0
これは測量士取る価値あるな
780 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:39:23.45 ID:Ahee3pTiP
何年も建設会社見殺しにしてきて必要になったら足りない足りないって騒いでいつでもそうだよね
外国企業呼び込みとか移民とかバカな事言ってないで国内の会社を再生させる方向で対策練るべき
781 ：セーラー服反原発同盟パンサークロー＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:43:32.52 ID:xkyP4ekS0
日本を除く東アジア地区で優秀な土木作業員が大量に余ってるから
全部そっちの人と交換したいんじゃないかだぜ

政府の姿勢はそうなんじゃないかだぜ
782 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:45:15.50 ID:7iCPSrAa0
建築でもゼネコンの下請けとサブコンの下請けでも違うからな
設備関係は工程のしわ寄せまともに喰らうでしょ。
783 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:51:36.03 ID:Wxt+IIAjO
資材を運ぶトラック運転手不足も深刻なんだよな
運び屋の経営者に聞いたが、求人出して40代が来たら万々歳なレベルなんだとか
784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 22:55:57.03 ID:s5s7m/L30
躯体工事って型枠か？　生コン打つ時に１０階くらいの
所で枠がバレてガラガラ音がしてるわｗ　そんな場所で
木槌叩いてる土方いたら死ぬからなｗ
785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:07:29.45 ID:xi2E7hp80
現場が遠いと朝早くから行かなくては行けないんでしょ？
親方が悪で、自費でガソリンや高速代出して仕事に行ってた奴知ってるよ。
786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:11:05.55 ID:jp2hLeRW0
以前はリフォームの訪問販売もよくきたけど今は全然こないね。
業者に電話しても全然やる気なし
787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:44:03.13 ID:1b+lfCXX0
人があつまらないのって給料安いだけだろ
788 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:48:07.34 ID:DjEQmWZn0
自衛隊を投入するべき
何のために高い税金払ってると思ってんだ！
789 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:48:38.31 ID:2QoqK23BO
朝から歩きっ放し
夕方から深夜まで計算と原図
もうやりたくないし無理
790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:50:35.05 ID:qQ8GGV/u0
熟練工や資格持ちが足りないのであって、未経験者が足りないって言ってるわけじゃないからな
ハナからニートや無職なんておよびじゃないのよ

以前からドカタに限らず日本は全業界で「人材不足」だから
791 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/05(水) 23:59:50.03 ID:mMXlmxGT0
電気屋で一か月応援で東京へ行ったよ。親方筋の関係で断れなかった
打ちこみの現場は飽きるんだよね知らない業者との仕事はいやだな
俺らは名古屋スタイルだから朝、喫茶店いくんだけど
関東は朝早くから喫茶店営業してないしモーニングないから調子狂うよ
792 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 00:07:56.14 ID:h6R1tYhfO
高卒 28歳
期間限定の派遣やバイト含んだら20くらいある
今年からドカタしてる
大手家電量販店の短期バイト10日
ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの短期ﾊﾞｲﾄ1ヶ月
通信機器の飛びこみ営業
3日
牛肉を解体する工場7日
大手運送会社の派遣5か月大手工場の契約社員一年
パチンコ店のバイト半年
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 2ヶ月
ｺｰﾙｾﾝﾀ-のﾊﾞｲﾄ 一年半
複合機の営業1ヶ月
大手不動産の賃貸営業2ヶ月
大手パン工場のクリスマス時期限定アルバイト5日
デパートのｱﾊﾟﾚﾙﾌﾛｱのﾚｼﾞのﾊﾞｲﾄ2ヶ月限定
笑笑(ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ)のﾊﾞｲﾄ 1日
人材派遣の営業 3ヶ月
電気関係のﾃﾚｱﾎﾟ社員半年
ｶｰ用品店のﾊﾞｲﾄ3ヶ月
ﾄﾗｯｸの整備のﾊﾞｲﾄ半年
793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 00:13:56.06 ID:dS585sB+0
測量って三角関数使うんだろ？
高学歴じゃないのか？
794 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 01:02:31.72 ID:jDX30ya20
中古住宅に、コンクリートの擁壁で、掘って屋根なしで車庫を作る場合のことで、質問したいのですが、
http://box.c.yimg.jp/res/box-s-ndtfe35s3t5kunv6imjfk7pp74-1001?uid=96497a9b-4e4e-4d05-a2d1-c12297f3c588&etag=28f46252139403484124806
　・深さが2m
　・入り口の幅が2.5m
　・奥の幅が3.7m
　・奥行きが8.4m
　・スロープと階段付
これだと、ざっと、いくらくらいの値段になりますでしょうか？
795 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 01:48:10.43 ID:vWKuga2iO
>>775
地震がきたりトンネルや橋が崩れなければ、土建屋なんて犯罪者予備軍とかモロ犯罪者とか多すぎて迷惑なだけだからなぁ～

有事まで冷凍睡眠しててほしいくらいだわ
796 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 01:54:37.71 ID:8U3dS2650
>>795
平常時には木の洞にでも住んでるのか？
797 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 01:55:07.03 ID:u+WNAZFl0
給料は上がってると思う
でも人手不足なんだよなあ
798 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:03:30.13 ID:Y3NKR1p00
>>797
なあに本当に不足したらバブルの頃みたいに前科者で未経験でも気にせず雇うようになるよw

今は「前科者は嫌だ」とか「未経験者は嫌だ」とか贅沢言ってるだけ
バブル期の自衛隊の教官や試験官の爪の垢でも飲むべき
799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:10:38.57 ID:VqFPnqBk0
資格は持ってるが、結局そういう人を優遇することを逆算的に考えてくれないとダメだろうね
今は結局、胡散臭い建築ド素人が平気でプロを気取ってたり
蔓延ってるわけじゃない
良いわけがないのよ
800 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:18:05.78 ID:kUF5eTVN0
>>790
ここ20年くらい公共も民間も工事が激減したから、経験積もうにも現場がなかったからね。

マジで失われた20年だよ。
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:19:24.88 ID:8U3dS2650
>>799
何の資格でもそうだけど
結局は仕事する能力と比例はしないからねえ
ペーパーテスト駄目でも作業の手際いい人はいるし
テキストは思えられても応用できない人もいる
802 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:26:14.81 ID:NZVIlOVoO
今夜も環七、傷んでない道路を剥がして舗装してた
道路工事で無駄に税金使い放題ムカつくんだよ！
803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:31:35.57 ID:xDjdg9oQ0
給料を上げて待遇を良くしろや
人がこない人がこないって待遇や給料が悪ければ人なんかこねえ
804 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:34:37.98 ID:hb4vKTfn0
二次、三次は当たり前。酷い所では六次までいたりするのが、この業界。いわゆるピンハネが横行しているヤクザパラダイス。これを取り締まらないと根本的な問題解決にはなりません。
805 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:38:45.62 ID:VEp6iGRv0
高卒→ドカタってなるところが
高卒→Fランに進学ってなって
Fランなのに大卒だからってやりたがらなくなったからだろ
806 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:39:57.66 ID:rLZ/R2Aa0
介護の経営者と同じ臭いするんだよなあ
こないこないと言って、実態はポイ捨て横行、低賃金の奴隷集めをしたり顔で
やってるからなあ。まあ無視しときゃいいよ。待遇の良い業界は探せばあるから
安売り労働者にはならんほうがいい
807 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:44:33.29 ID:hb4vKTfn0
営業資格は他人から名義を借りて、経営者(ヤクザの子飼い)自体が営業資格を持っていないなんてのが、ザラにあるのがこの業界の実態。そんな下請けがわんさかいるのが実情。ヤクザによるヤクザの為の業界。一番悪いのはそれを長年放置してきた政治家と関係省庁だ。
808 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:45:57.01 ID:kUF5eTVN0
>>804
非効率なんだけど、しょうがない部分もあるんだよ。
実際工事の規模も千差万別で、小さい工事は小さい建設会社一社でやれるけど
規模が大きくなると一社でやれる会社はそうそうないから、小さい建設会社を
まとめる中堅会社、それをまとめる大手ゼネコンという風につみあがっていくからね。
ましてや、近年大規模工事なんてめったになかったから、社員大量に抱えて養える
建設会社なんて数えるくらいしかないよ。
809 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:47:50.03 ID:MygaH8hr0
おまえらが建設はDQNとかバカにするからみんな行かなくなっちゃったじゃないか！
建設業様～とか言っておだてて年俸1500万くらいやったら人材も集まるだろ。
810 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:52:17.17 ID:hb4vKTfn0
先ずは資格の難度を上げて、資格を持たない経営者の営業資格を剥奪して一掃する事だ。そうすればヤクザの子飼いの馬鹿は経営者になれなくなる。必然的にまともな技術を持つ下請けだけが残り、競争も緩やかになって価格も安定してくる。
811 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 02:58:10.13 ID:hb4vKTfn0
>>808グランドマネージメント方式に変えればいいだけ。技術力のないところは、淘汰されてしかるべきです。いま、この業界がやるべき事はヤクザ企業を一掃する事です。
812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:00:27.05 ID:wdB02dv60
普通に給料大幅に上げれば他業種にいた人も移るだろうし
そうなると他業種も人が足りなくなって給料を上げるだろう。

人が足りないのに安いままってのがダメなのでは？
813 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:01:04.11 ID:kUF5eTVN0
>>811
そのグランドマネージメント方式がどんなもんかわからんけど、頑張ってやってくれ。
814 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:01:23.41 ID:7MI5NZMi0
躯体工事ってことは元型枠大工でニート歴１０年のポクも雇ってもらえるのかな？
815 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:06:55.57 ID:hb4vKTfn0
あと問題なのはゼネコンの所長が子飼いの下請けに命令をして裏金作りをしていること。所長が工事費の水増し請求を子飼いの下請けにさせているなんてザラにある。それで人件費が削られていたりする。大した技術力もないのに何故か重用されている下請けがあったら要注意だ。
816 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:08:48.56 ID:5DE6qAEfO
欲しい人材は資格を複数所持していて経験5年以上の20代で月16万円～18万円で働く臨時社員だから設定からして無理
817 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:09:16.66 ID:4iyBHHpA0
オペレーター以外は移民でいいんじゃね？
ガイジンの身体能力ならニートの3倍は働くんだし
818 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:12:06.36 ID:7ZZzBgBNO
下手にモヤシみたいなの来て怪我されても困るだろうしね
819 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:13:03.02 ID:ldaiL9Cf0
手抜きだらけだろうから今買う人は要注意だな
820 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:15:06.41 ID:hb4vKTfn0
家業として40年間下請けの経営をやってきた経験則で言わせて貰えれば、建設業界は基本的にヤクザのパトロン業界だから、ゼネコン経営者から下請け経営者迄、とにかく汚い奴しかいない。ゼネコンの成り立ちを勉強すれば誰でも理解出来る。
821 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:16:01.82 ID:AG/rKydK0
支配者階級「奴隷の分際が、権利を主張し始めた。何とかして、安倍さん！」
・・・というだけのこと。┐('～`；)┌
822 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:16:03.64 ID:Qr/0PPKci
2級土木施工管理あるけど交通誘導やってる
5月ごろ結構求人出るかなー
823 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:21:22.76 ID:lnQnUwZO0
技術の高さより道具代だったりするから。建築は上も下もヤクザ擬きか乞食ばっかだよ
824 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:27:00.04 ID:WJetrqpE0
福島除染作業員なら日当2万宿舎付きというのがあるな
825 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:28:28.21 ID:VqFPnqBk0
とにかく実務がからっきしな何やってるのか分かんないような人間を
一掃出来るような策を講じるってことだな
口先だけのブローカー
あとはまあしかしこの業界って例えば技能士みたいなのは技能がある程度あるのは明らかだが
ハッタリ噛まして生きてる奴も多いからなぁ
うんざりする部分ではある
826 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:29:42.54 ID:4iyBHHpA0
ニンク×ピンハネ差額で、ケガと弁当は自分持ちで使い捨てな世界だし
日本人が優遇されることもないな
827 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:31:13.20 ID:M2mHZuKG0
土建は潰せ
公共工事にたかりすぎる

外国のゼネコンを招致しろ
結果ででればいいので日本業者である必要はない
828 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 03:41:45.73 ID:iv9Kmuea0
つか土方は高卒ぐらいからやってねーと使いもんにならん
現場は毎度一品料理状態だからマニュアル化も不可能で経験がモノを言わせすぎる
ニートが飛び込むのは無理
リスク・リターンも全く釣り合ってないし検討するだけ無駄
829 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:03:28.89 ID:rwbBm6IK0
マスゴミマスゴミ言ってる割にそのマスゴミが垂れ流してる
ステレオタイプな公共工事悪玉論を信じてる奴って多いんだな。

古い体質だし、きれいな業界とは全然言えないけどこのスレでの
業界批判の大半は実態とかけ離れてるっつか的外れだわ。

上のほうで生コンの配合は数値化されてるから職人必要なしみたいなこと言ってる奴がいたけど
どこの職人が現場で生コン練るのかと。
んなもん当然プラントで遥か昔から自動化されてるわ。
その生コンを現場で打設するポンプオペ、生コン車運転手、土間屋、左官屋、型枠大工、鉄筋屋
などの「職人」は圧倒的に足りないよ。今は。
830 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:07:32.49 ID:Vbxo1mJ4O
でも給料は上げません
欲しいのは奴隷です

そんなクソみたいな仕事誰もやりたがるわけ無いだろ
831 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:08:24.14 ID:lnCKVuPt0
ケインズ方式っていまの日本では無理な気もするんだけどな。
弾丸が切れたら日本まるごとあぼんになりかねない気もするんだけど
832 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:13:30.06 ID:DmiaeS8H0
中抜きの禁止と業者には特定の作業では最低いくら払わなければいけないという最低価格を法律できめろ。
これがないかぎり人はもどってこないぞ。
833 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:25:06.21 ID:OQ+2/uL3O
下請けに出す時のピンはね率が七掛けから六掛け切っている

何故なら

はて会社から電話だ…
834 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 04:55:21.36 ID:iNZrOFvS0
ピンハネというか、職人の日当は相場が決まってるからな。
どんなに高い仕事でも職人には関係なく、１日幾らの世界だよ。
835 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:09:39.33 ID:DmiaeS8H0
>>834
道具だけもって現場に行く人はそうかもしれないが
一つの工程だけを丸ごと請け負って材料から自分もちでやっているやつもいるんだよ、たくさんね。
そういった場合に安すぎて仕様や材料の質を落とさざるを得なくなる上に儲けもなくなるってこと。
おかしな話なんだが、先に作業をさせられて見積もりが作業終了後なんていう業者いっぱいいる。
836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:16:14.83 ID:iNZrOFvS0
>>835
そんな安い仕事断ってしまえばいいじゃん。
困るのは相手なんだし。
837 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:17:55.67 ID:8U3dS2650
>>835
企業ならともかく個人で材料持つっておかしくね？
見積もりとかどうやってんのよ？
838 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:37:04.77 ID:DmiaeS8H0
だから、後から金額でもめてもうやらねーってなったりもして職人が減っていくってこった。
個人で材料をって、一人親方なんていくらでもいるだろうが。
それくらいは知っておくべき
839 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:45:20.50 ID:DmiaeS8H0
他の悪質なケースだと、次回仕事を回したときに一緒に払うとと騙して工賃を払わないというやつな。
こういうのは大々的に広告をうってる大手が普通にやっている、弱小を食いつぶして儲けてるパターンな。
840 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:55:36.34 ID:612apLph0
>>839
完全に下請法違反だから、そんなの訴えろよ
841 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 05:59:11.39 ID:cIbapLa70
>>836
それがこの倍率なんじゃね？
842 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:02:17.71 ID:DmiaeS8H0
色々ブラックまみれな業界だからね。
体質から変えないとこれから先、なり手が増えないな。
843 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:04:59.39 ID:RAVdT/lN0
ヘッドラインが復旧してるね。

昔は自治体事の枠が厳しくて大規模か特殊工法とかない限りゼネとかが中々参入できなかった。
バブル崩壊の保護策として（ゼネ・金融の不良債権解消）地方に進出できるように中央行政が規制（悪）緩和したからだ。
その一貫で公正取引委員会が地方業者潰しの先兵として暴れ回った。
その結果は真面目な地方中小が潰れ、現在の人材枯渇を招いた。

大企業側の規制を緩和して何もリスク保護策を施策してこなかったのが元にある。
大企業偏重は行政のサボタージュと言っても過言じゃありません。
労務単価の地域格差（労務差別）もそのまま維持されたままなのです。

これは失政どころか明確な労働差別としか言いようがありません。
真剣に大規模なシステムの見直し（入札参加制度・計画立案・入札制度・資格制度・発注者責任等々）が早急に必要です。
844 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:13:57.81 ID:pXZcYJbu0
＞テキストは思えられても応用できない人もいる
覚えられても と書けない時点で>>801は終わってるな
845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:14:25.77 ID:u+WNAZFl0
>>835
＞おかしな話なんだが、先に作業をさせられて見積もりが作業終了後なんていう業者いっぱいいる。

請負工事でなら建設業法違反です。
いっぱいいると主張するのはさすがに無理があるな。
反論あるなら1例でも実名をあげてみて。その元請は営業停止処分になる。
846 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:17:51.53 ID:kUF5eTVN0
>>843
工事によっては同じ現場でやることもあるから、
建設会社同士価格競争させて淘汰させたことがナンセンスだったんだよな。
談合も価格協定というよりお互いつぶしあわないように仕事をシェアしていた部分のほうが大きかったし。
無碍な規制撤廃や自由競争を進めまくった結果、大手ゼネコンがコンビニ店舗まで手を伸ばすまでに
なってきて、地場の建設会社がバタバタ倒産していったからね。
なんでもかんでも自由競争させりゃいいってもんじゃないんだよな。
でかい会社が勝つに決まってるんだから。
847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 06:50:19.38 ID:/AeCjPGA0
規制緩和で安くて質がよくなるんじゃなかったの？
競争が生まれて雇用が生み出されてみんなが幸せになるんじゃなかったの？
談合とか悪い事でアメリカのように自由に競争できる世界がすばらしかったんじゃないの？
848 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:36:53.13 ID:vs3wtE5L0
>>845
民間だがハウスメーカーはそれが普通だよ、どこも短期で回収するから
849 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:42:52.38 ID:5NifkNfX0
給料も大したことないのに
力仕事だわDQNしかいないわで
働く環境最悪だからじゃないの？
850 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:42:53.85 ID:u9Kr+hgt0
金は出さんが口は出す
予算もなしに無理難題を言ってくるお前がやれボケ
851 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:49:38.81 ID:g5Yn9y21O
良い大学出てるヒモ志願のゴキブリ男は働けばいいと思う。
852 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:54:05.43 ID:0p27AAK90
大手で働くとベースアップとか給料上がっていくけど
この業界ではそういう概念はないし
最後は独立せんといかんのでしょ無理だわ
853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 07:54:33.31 ID:MR/BPwBq0
女を使えば全部解決

姫路市男女共同参画推進センター　「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 　平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために「自分らしさ」へ」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~


?新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた
１　オープニング・基調イベント　
　オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
　基調講演「創りだす関係」女の視点・男の視点　辛 淑玉（しん すご）さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1
854 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 08:06:04.51 ID:iYuQXNEH0
公務員様「俺は承認しない。第三機関の認証を得ろ。」
税金返してくれませんかw
855 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 08:23:46.15 ID:tonhU8+s0
早く外国人労働者を受け入れたほうがいいよ
856 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 08:36:27.95 ID:axNtignt0
>>843
公共事業の枠自体もずいぶん減らしてきたからな、予算が減り単価が削られて
脱落していったのが体力のない中小になる。
857 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 08:45:14.94 ID:TcN8bbRTO
人増えるとせっかく上がった単価が落ちるから増えなくていいよ。
人手不足で仕事は引く手あまただから単価上げれるし。
毎月６０万稼げてるのに働き手が増えたら稼ぎ減るわ
858 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 08:56:11.22 ID:TcN8bbRTO
それとさらに人手不足に拍車をかける法律が数年後施行される。

建設現場で働くなら国民年金に＋厚生年金も加入していなければ仕事が出来なくなる。
まぁ建設現場で働く人(働ける人)はさらに減るわ

なのに外国人労働者を増やすって掛け金無駄になる外国人労働者にも公平に厚生年金加入させなきゃおかしいわな。
859 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 09:03:52.13 ID:kh0siTFY0
>>845
設備系だけど珍しくはないな。
短期の改修じゃ一々見積なんか出している暇ないし
新築だってまだ業者決まっていないけどコン打ちがあるから
その対応だけどうしてもしてくれというパターンもあるし。
860 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 09:29:05.70 ID:NBKhtMDZ0
>>858
それもあるしコリンズ登録とかでも縛っておいてあと5年は続く建設ラッシュどうするんだろうな
海外の業者だの移民だの言うけど日本の異様に仕上がりに拘る検査とか対応できるの？
861 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 09:31:43.32 ID:Jccexws/0
>>1


賃金をせめてリーマンショック以前に戻せよ。


安い賃金で集めようというのがおかしい。
862 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 09:56:53.33 ID:0p27AAK90
>>861
リーマンショック以前よりいいはず
リーマンショック前は倒産やリストラだらけだった
863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 09:59:05.47 ID:LpRGCUoe0
公共事業費や民間建設費を叩いて値切りまくってきた結果だからなあ

給料あげればいいだけとか安易に言うのは簡単だが
それは建設費の値上がりにつながる

平たく言うと毎月の家賃や修繕積立金が上がるw
864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:03:00.45 ID:MQXwbke8O
設計と監督がまともなら現場が素人でもかなり進むと思うけどな。２次元でしか語らない馬鹿設計といつも喧嘩してる
865 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:05:20.35 ID:EI8bJCZ50
13年前に自民党をぶっ壊すって言ってた人が居たでしょ
自民党ではなく見事に日本がぶっ壊れたよ
866 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:05:30.36 ID:OQIYbdzzO
外国人労働者が技術習得したあと全員本国に引き上げちゃったらどうすんの？
867 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:06:11.75 ID:ZewfykKY0
天下り中抜き業者のピンハネをやめさせればいいだけだろうが
何度同じことを言わせるんだ
868 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:07:21.22 ID:2IsC5mgqO
>>865
そうだね。
869 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:08:37.18 ID:NVdN0XHl0
都内でも土方の仕事で時給900円台なんだろ。
肉体労働なのに低すぎだろ。
870 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:09:15.46 ID:4CgjOP6o0
まったくの未経験者を雇うわけにはいかないんだろ？
これから育てるなんて暇無いだろうし
詰んでるね
871 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:09:53.14 ID:E2qrrm8S0
>>18
えー
休憩時間のオイチョカブを忘れているお
872 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:10:05.49 ID:kPpROP7T0
>>858
国民年金と厚生年金は別物
厚生年金に加入すれば国民年金から離脱する
国民年金と国民年金基金加入で厚生年金と同じレベル
厚生年金は2階建てという事だよ
873 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:11:49.82 ID:tE/H78wq0
マスゴミや侮サヨ達の責任は大。

箱物禁止にして、日本全国老朽化。

潰したいんだろ、福島と同じように。
874 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:11:59.76 ID:2wKyWPQzO
給料あげればいいだけの単純な話
で上がハネる分減らせばいいだけ
875 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:14:45.40 ID:mO2Uc3810
奴隷が欲しいだけだからな。
こんなのに飛びつく奴が馬鹿

NEETや無職でもう少し粘れ
876 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:17:18.73 ID:VnFqeYmI0
パラオの橋の教えｗ
877 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:19:28.90 ID:ivPEY0wa0
>>836
断ったら、その企業経由の仕事が一切無くなる。
ある程度は我慢してこっちが持ち出すしかない。

だからいい監督に当たったときは中元歳暮はモロチン、季節のものまで監督の自宅に送ってパイプをつながなきゃいかん
878 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:22:55.51 ID:TcN8bbRTO
>>860
まぁ無理だろうね。
879 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:23:29.83 ID:8TEx7U7U0
製薬会社社長 牧野正幸って知ってますか？
http://matome.naver.jp/m/odai/2139254194488914501
880 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:25:26.26 ID:i4P+/gYQ0
元電工だけど給料減らしても良いから休みくれって言ってたわ。
聞いてくれないから辞めたけど。
881 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:25:38.65 ID:4CgjOP6o0
>>877
どの業界でも言えることだけど

一度仕事を断ったら二度と仕事をくれてやらない

こういうのってものすごく不健全だよねえ
こういう慣習は長い目で見るとお互いに良くないね
とても馬鹿馬鹿しい
882 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:27:02.98 ID:TcN8bbRTO
>>864
君は素人無職？
建設現場は監督が無能でも各下請け業者の職方がしっかりしていれば案外まとまる。
現場監督がするのは曖昧な判断と職方の機嫌取りだけでいい。
あ、あと墨だしが出来ない現場監督だけは必要ない。
883 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:30:09.42 ID:96mjvoN10
給与増やせば即解決
増やす金がないなら中間業者減らせ
何次受けまで作る気だよ・・・

>>881
不健全ではあってもそれが現実
元請の意向を無視した時点で終わり
武士は食わねど高楊枝みたいな事はできない
884 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:34:18.16 ID:MQXwbke8O
>>882
そのとおりだよ
設計と監督がカスで
職人がきっちり合わせなきゃ成り立たない仕組みが間違い
設計の段階で完成まで見えてれば現場負担少なくなるんだから 人集まりやすくなるだろ
885 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:36:40.25 ID:GAODLeNy0
>>882
土方が携帯で上から目線とか
田舎のタカリ、コジキの分際で
886 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:38:30.03 ID:fbBa4ji40
うちの現場いま休憩時間に艦これはやってる。ワロタ
887 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:41:44.64 ID:xJ/u8CMfO
>>877
今はそこまでするべきいい監督なんていないけどな
888 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:42:29.00 ID:4CgjOP6o0
>>883
それって
まさに仕事断ったときに吐かれる言葉
しかも高圧的にね
そういう話してるんじゃないんだけどね
889 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:43:46.29 ID:61wbzuuk0
危険なのにコンビニのバイトと大差ない給料ならやらんわな
まともなゼニだしてから文句いえと
890 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:43:55.31 ID:MZFaAQwzO
>>881
まあ、こういうのは無くならんだろうな
891 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:44:58.06 ID:MBIMGCVF0
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　　 　 　 　 |:l: : : : |∧　''''　 　 r;　　 　 '''' /|: l: : ∧: :| 　　　ヒトデ不足に
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　　　　 　 /: ∧ : : !: l : |/{≧/ ⌒ﾍ≦}＼| : Ⅵ∧: : :ヽ:＼　ヒトデどうぞ！！
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　　　　 ヽ: ∨⌒＼＼｢￣l_＿_　r‐＜＼　／ 　 / / 　 }__ ノヽ:ﾉ
892 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:47:55.74 ID:MlgJaQIZO
うちの県では建設の求人は昨年同時期より11％減だな
土木作業員は日給月給で日給8000円前後
人手不足だという会社は九州南部で求人出したらいい
宿舎ありならそれなりに集まるでしょ
893 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:48:13.26 ID:Z5ec530U0
しっかり反省しなさいね
894 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:50:59.27 ID:Z5ec530U0
893ゲット
895 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:53:44.55 ID:hUd5hSwP0
>>883
馬鹿らしいからみんな建設業から逃げるわけで
896 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:54:59.49 ID:TcN8bbRTO
>>885
そんな土方がいなけりゃ仕事にならないくせに
897 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:56:07.16 ID:fbBa4ji40
玉掛けもってるだけでまともにワイヤーや帯をクレーンやユンボのフックにかけられないやつ多すぎ
898 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 10:58:59.92 ID:MZFaAQwzO
>>793
三角比だけで足りそうな気がするが…
899 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:12:15.56 ID:9/9vTGXrO
>>889
建築の職人は単価上がってるよね？
900 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:14:27.11 ID:VnFqeYmI0
>>815
>あと問題なのはゼネコンの所長が子飼いの下請けに命令をして裏金作りをしていること。
>所長が工事費の水増し請求を子飼いの下請けにさせているなんてザラにある。

こんなのは長い間、仕事貰っていたら、どこでもある話だ。
帳簿を綺麗にしておきたいけど、裏金も必要だから
架空仕事発注して、発注相当のカネも渡すし、手数料もやるから、
その分を引いて、裏金分のカネはバックしてくれってｗ
901 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:17:10.87 ID:ZewfykKY0
>>899
発注時はな
だが中抜きを経ると…
実際に現場で働く人の給料は最低賃金スレスレで更に飯やヘルメットや軍手代が抜かれ
実質最低賃金以下になるのだよ
902 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:19:20.84 ID:ZewfykKY0
ではもっと発注時の単価を上げるとどうなるか？
中抜き業者が増えるのだ
今まで六次請けだったのだ七次請けになる
903 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:24:13.28 ID:96mjvoN10
>>888
いや、不健全な状態なのはわかるよ
どうやったって赤字になる工事を回してくるなと
でもそれを断ったら次以降の仕事が一切回ってこなくなり結局自分がトータルで大損するのが現実
全員が全員ノーと言えば元請も受注額上げざるを得ないが実際はどこかが抜け駆けして取り入る
しかも偉いさんは困った事にそういう自分にペコペコしてくれる業者を一番重用するからね

>>901
何故か現場の人間じゃなく中抜き業者がこれ幸いと率先して抜くよなｗ
そら人不足解決されんわｗ
904 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:37:25.87 ID:LpRGCUoe0
中抜きかー
それを排除すると言うと聞こえはいいが
中間マージンを省くとか言って
卸や仲卸が疲弊した流通業界と同じことになりそうだw
905 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:40:12.34 ID:axNtignt0
>>904
中抜きから元抜へｗ
906 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:42:18.94 ID:0p27AAK90
資格持ちの技術者は中途半端な会社では働けんのよ
現実、手抜きとか違法の事が今でもなくならないし
その責任を考えたらそれなりの企業で働けない限りこの業界は去るしかない
907 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:51:06.23 ID:TcN8bbRTO
ゼネコンには購買部ってのがあるのだが
下請けは見積りに応じてそこが決めるわけだが
908 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 11:56:19.98 ID:PkbT1lJj0
この業界に人がよりつかない原因はこれだろ

・日給制
・週休１日
・現場がコロコロ変わって通勤がだるい
909 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:00:13.41 ID:XwQY2eH30
働く人をさげすむ彼の国を哂えない
910 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:01:45.06 ID:n2m1pRviO
今時のアメリカの溶接工は年収14万＄らしいじゃんよ
911 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:16:49.12 ID:8jRu9fUC0
>>910
金額は知らんがアメリカは末端の従事者が入る組合の力が強いんだよね
アメリカは末端の従事者保護の団体
日本は企業や業界保護の団体+天下りだから本来の機能が違う
912 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:19:16.56 ID:szYrKXkE0
賃上げ。終了
913 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:23:08.88 ID:ntkzQaUCO
一斉に職人ストしかないｗ
914 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:23:57.14 ID:Y3NKR1p00
>>911
移民を一杯入れればアメリカタイプの労働組合が出来るかも？

暴動とか犯罪も起きるけどw
915 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:24:12.25 ID:8jRu9fUC0
恐らく現在の人手不足は働く人の意識の変化だろうね
今までは滅私奉公や寄生が当たり前だった、基準が最低会社レベル
今は欧米化して個人レベルで考えるのが増加したから
自由化が不完全だったと言う事
欧米化するということは、風習の違いや既得権益層の利益が減るから解決は難しい
ある意味、小泉竹中の方向性は理解するが結果が不完全すぎたからなあ
916 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:27:23.57 ID:8jRu9fUC0
>>913
アメリカはそうだよ、全米トラック協会やワイヤーマン組合って聞いたことあるだろ？
一時期、貧乏な学生は数年トラック乗って大学の学費が捻出できたんだよ
917 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:29:08.75 ID:+wTMcgUU0
メディアが就職といえばスーツ、幸せな結婚といったらデスクワーク社員が大黒柱のイメージを植え付け続けた結果だよ
918 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:32:27.06 ID:8jRu9fUC0
まあアメリカの地方議員の給与はボランティアみたいなもんだし、貧乏人は政治に関わるべきじゃないんだよ
日本は政治に関わる事で金儲けしようとするから、金くれる団体の利益を優先し後ろ盾のない個人は置き去りになる
共産党も同じ、殆どが職業議員
地方自治体なんか土建屋が議員だからおかしくなるよね
919 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:33:01.37 ID:wmQgn+Qe0
外国人労働者を流入させる理由を無理矢理作ったんだな
国の統計が捏造だらけなのは今さら言うまでもないし
920 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:33:33.33 ID:4CgjOP6o0
賃上げすればすべて解決って言うけどさ
業界は即戦力が欲しいんでしょ
そもそも即戦力が不足してるとしたら賃上げしても意味ないよね
921 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:33:42.35 ID:fZfk6qP70
無駄に進学率を上げたせいで、肉体労働に従事する人が減ってしまった。
922 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:36:52.80 ID:8jRu9fUC0
>>920
まあ人手不足なのは技術を持った安い人材を業界が要望してるということ
人口分布が歪で税収不足が予想される
旧態の利益システムは崩したくない
業界の意向であって働く人の意向ではないんだよね
923 ：ﾚｲﾗ＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:39:51.47 ID:Sd7ax9A5O
給料日にバックレるから


移動時間含んだら サラリーマンのほうがよかった

まわりは 頭悪いし
924 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 12:41:58.57 ID:+wTMcgUU0
>>920
まあ、賃上げの問題の他に職業訓練もあるわな
925 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:10:05.17 ID:kUF5eTVN0
>>920
ほかの業界のほうが給与や就業条件がいいから、

以前やってた経験のある連中が戻って来ないってのもある。
926 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:13:21.95 ID:OJAPx2hD0
アベノミクス大成功
さすが安倍さん
こういう所に求人は沢山ある
927 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:13:26.54 ID:PkbT1lJj0
まず建設系って不満があったらすぐに止めたり反抗するようなDQNが多いんだからさ
環境がブラックになったらそりゃすぐに止めてくだろうな

多分建設業界の問題というよりも、建設系にいる人間の質の問題もあると思うわ
928 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:17:23.47 ID:HCcdVf4w0
>>815
うちの現場でも多少はやってるよ。
工事やってると色々あるからね。
929 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:25:56.38 ID:qeQANADg0
東証２部上場の土木機械メーカー「フリージア・マクロス」（東京都千代田区）の
関連会社が、外国人労働者に適切に休日を与えていなかったとして、東京地検は６日、
「フリージア・マクロス」の奥山一寸法師(いっすんぼうし)社長（５３）と関連２社を、
労働基準法違反で東京簡裁に略式起訴した。

起訴状では、奥山社長が２０１２年９月、関連の輸入住宅販売会社と建設会社に
それぞれ勤務していたベトナム人の技能実習生計３人に、同法で定められている
１週間に１回の休日を与えなかったとしている。奥山社長は両社の社長や役員を
兼務している。地検によると、両社では、外国人実習生に月２～３回しか休日を
与えないことが常態化していたという。

◎フリージア・マクロス(6343)　
取締役会長/佐々木 べジ(ささき　べじ）
代表取締役社長/奥山 一寸法師（おくやま　いっすんぼうし）
http://www.freesiamacross-extruder.com/jp/company_information.html

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140306-OYT1T00606.htm
930 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:42:16.53 ID:dZ13YcO00
土木もエリート多いよ
資格ないと食っていけないからね
建築もね

フリーター家を買う見なかった？

有名大学じゃないと入れないよ

だから人手不足なの
931 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:52:04.50 ID:Lt3c9ESIO
土方とかの作業員がどんどん減ってったらヤバイんじゃないかな？

ヤンキーっぽい人が多いから恐くてやりにくいよね・・・。
932 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 13:59:40.57 ID:PkbT1lJj0
>>930
建設系なんて資格は普通に理数系の範囲だもんな
文系の底辺営業よりは個人的には上かも
933 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:02:48.27 ID:dZ13YcO00
>>931

ヤンキーは集団だといきがるけど
個々だと面倒見良い人が多いよ
ゆとりのなんちゃってヤンキーはヤバイけどね
934 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:12:55.87 ID:Uof9s0uP0
>720
それ、土方じゃないじゃん。
935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:16:45.02 ID:szYrKXkE0
あるていど軍隊的な強制が必要な仕事だから荒っぽい感覚が無いと能率も上らない
ただヤンキー支配的なものをもうすこし現代的に洗練すれば工場ラインより魅力が出るのではないだろうか
大手がやればいいと思うんだけど
936 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:28:05.80 ID:pgjanO6o0
>>1
人手不足でも中抜きしすぎで、平均年収３００万円 death

ゼネコンが直接雇用すれば、すべて解決する。
937 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:37:51.38 ID:0p27AAK90
>>936
ああ当たってるわ
１５年働いて３２０万だった大手以外はこれ以上上がる見込みなし
人生棒に振ったと思うわ
938 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:41:33.60 ID:bcUh5o2H0
ストライキしかねえな
俺は賃上げ交渉うまくいかなくてあとはお察しだ
939 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 14:49:51.31 ID:m3RCRynR0
積算単価＋外国人受け入れ＝中抜きｳﾏｰ
最近の建設現場における人手不足という風潮もゼネコン主導で行われてることよ
940 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 15:06:36.89 ID:NTu+/KBk0
>>779
測量士は取るの難しいぞ。測量士補は3か月問題解くだけで取れるけど。

>>793
測量士補普通は技術系の高校生のうちに取れる資格。
測量士補の合格率が低いのは、難しいからじゃなくてノルマ受験が多いから。
勉強すれば必ず取れる試験の一つ。
941 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 15:09:42.57 ID:aaN/l6Z30
測量士は士補なってから実務経験3年（本当に実務で測量してた日合算で３年）で取れるんじゃなかったっけ？
942 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:34:26.03 ID:mOIskP810
人材不足とか給料を上げてからほざいてね
943 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:37:16.18 ID:WssezRG9i
測量士は陸自で取れるって聞いたな
まあ、建設とかやる部隊じゃないとダメだろうけど
944 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:41:55.15 ID:vzk0HgxK0
測量士の勉強するかな　あれ一度やってみたい
オリエンテーリングとか大好きなんだ
945 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:42:50.06 ID:wx6QTsBY0
次スレ　【建設業】 人手不足が深刻、求人倍率・建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍 「注文に対応できない」★４
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394091702/
946 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:49:44.74 ID:aaN/l6Z30
土建屋だけど、中学生の職場体験学習にてレベルで標高を測らせたことなら
座学２時間、測量４時間。「誤差4mm以内でやってみろ。やれなきゃ帰れんぞー」

土建屋に来るやつなんてジャンケンで負けた連中ばっかだったからな。中々に素晴らしい誤差連発だったわ
947 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 16:57:01.95 ID:YREzSzvG0
>・現場がコロコロ変わって通勤がだるい

現場8-17時だから事務所朝六時集合、帰りは渋滞で20時解散みたいな事ばっか。
やってられねぇよ。
948 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:00:10.51 ID:YWsrPCAH0
お金を出せば人は集まると思うよ
資格持ちが不足しているわけではない
単に意欲がわかない待遇だからいかないだけ
特殊技能にはふさわしいだけの報酬を出さなきゃね
949 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:01:46.15 ID:wdB02dv60
こんなことやってたら将来人材がいなくなるから
そのころには賃金を上げても該当する人がいないってことになりそう
950 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:17:49.34 ID:mJ1iAnDC0
会社潰しまくってた業界が今更何言ってんの
951 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:24:48.64 ID:rgHGz08P0
将来のために今から賃上げするんだ
業者が新人育てられる環境を作らなきゃダメ
建築会社は土日祝日休みの工程作らないとダメ
役人の給料半分にしてその分技術者育成に回せ
限りある税金の使い道がおかしすぎる
952 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:26:08.10 ID:PH2sRGlx0
建設業が活況！とかいっても、測量や型枠みたいな特殊技能がないと高給を期待できない。
とはいえ、肉体労働はそれなりに給料もいいし、仕事の後のビールも美味いから俺は好きだ
953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 17:39:50.48 ID:0p27AAK90
>>946
こらー、レベルでプール覗いてんじゃないよ
954 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 19:22:24.59 ID:DmiaeS8H0
監督が職人におんぶにだっこだからな。
で、人件費と材料費を絞りに絞ってのしあがったと平然という。
こんなことではまともな職人あつまらないし、そもそも人が離れていくよな
955 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 19:29:48.96 ID:DmiaeS8H0
>>951
日曜は休むが土曜祝日は普通にやってるな、街中だろうがね。
それと、土日じゃないと仕事ができない場所というのもあることを知って欲しいがね。
稼動している会社の建物の改修や設備の入れ替え工事などだな、こういうのは。
956 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:06:56.08 ID:FrcQlFh/0
公共事業は隔週で土曜日休みを強制的に作れ。
雨の日が休みだからいいだろって？朝六時に起きて今日休みって言われてなにすればいいんだｗ
翌日雨だと思って飲み過ぎたて起きたらピーカンとかね。
だいたい土曜日仕事しないと工期に間に合わない仕組みになってるし
957 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:12:32.62 ID:Plg0v2aP0
俺は家族経営の土建屋で、ドカタをしてる36歳独男だが、若い奴にはお勧めできない
そもそも、家族経営ってのが糞
958 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:15:36.72 ID:FrcQlFh/0
>>5　嘘つくなよｗ　そんなの監督や代理人だけだろｗ
週４０時間のドカタなんかいねーよ。お前らは日曜以外は交代で休んでるだろうがｗ
959 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:28:33.46 ID:zw4hTpmw0
監督はともかく代理人は時給換算だとファーストフードより安いよ
今は人夫不足だから惨めさ倍増
960 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:32:13.50 ID:Plg0v2aP0
土曜祝日に仕事してると、つくづく負け組底辺だなぁと思う
961 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:33:55.79 ID:PmotYnxB0
はやく昇給しないと他行っちゃうよ
962 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:36:33.77 ID:DmiaeS8H0
>>958
監督や代理人のほうが休めないんだぜ、ぶっちゃけると。
一つの現場で大人数いるような会社なら休めるだろうけど、今は一人の代理人でいくつも現場抱えてるのが常識だからね。
職人が着てくれなくて監督自らが土方仕事やらざるを得ない現場を最近いくつもみているし。
963 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:36:35.22 ID:mzv2hC560
事務の給料下げて
代わりに人手不足のところ上げたらいい
964 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:38:16.95 ID:D18F419a0
バブル時代思い出すよな、土方が繁華街でヒャハーと金使い出せば
景気は上向くよ
965 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:52:13.07 ID:uFs4z2RY0
無理な仕事を取ってくる無能営業のせいで現場が～
966 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 20:54:40.42 ID:DmiaeS8H0
>>965
まじでこれ。
職人がいないのに必死で確保だけはしてくる。
967 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:17:05.37 ID:RDCvvFJs0
電気屋とか設備屋は現場で立場弱いよね

鉄筋屋と型枠大工の隙を突いて仕事してる
968 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:19:16.35 ID:L1rdygiU0
九州の家族経営の土建屋で働いてるけど、
もう退職する。
全然休みないし。
日給は一万以上。
何の予定もたてれない。
繁華街の土曜日の夜、雨の中　かっぱをきて仕事してるとき、
辞めることを決意しました
969 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:19:48.98 ID:RDCvvFJs0
>>956
職人は日給制だから土曜休むと稼げないから
休むの嫌がる奴も多い
970 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:21:41.61 ID:RX6snhRD0
幹部クラス「朝早いし休日少ないから(給料も少ない)若い人が来ないんだよね～↓↓」
当たり前じゃボケ
971 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:22:50.26 ID:Ki5r7KAO0
受けなきゃいいじゃん
移民入れるなよ
972 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:24:45.70 ID:6aNGWlvk0
東京五輪もあるし、復興も進まないし、移民フラグかな
973 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:25:33.08 ID:RDCvvFJs0
>>968
20代ならまだ工員とか屋根の下の仕事あるだろ
974 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:26:21.56 ID:O+/INp7T0
公共事業増やすのもいいけど
もっと単価上げたれ
975 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:27:19.12 ID:z4s9T69R0
アホな財務官僚と経済学者が公共事業悪玉論を広めて土建を潰した
976 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:30:59.69 ID:HrYcudow0
人手不足ｗ
知るカス。
散々、経験者ばかり
採用してたらどうなるか
わかるだろｗ
わからないか目先の事しか
見ない馬鹿だからｗ
977 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:33:58.31 ID:FBgBJ/GH0
今の土木建築関係者って現場で人を育てるとかって発想は無いんですかね？
978 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:35:37.82 ID:O+/INp7T0
外国人入れればいいなんて安易で馬鹿すぎる
そんなことしなくていいほうに金使えや
979 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:36:22.63 ID:Hchkaxzb0
>>976-977
周りから叩かれれば是正しようって方向にすすむから
心置きなく叩け。

ただやり過ぎると・・・
980 ：ｺｺｱ ◆RUmAsRDlAY ＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:56:35.79 ID:L1rdygiU0
>>973
バイトしながら、一年半就職活動しましたが、
100社以上の面接に落ちてしまい、
ブラック営業と市場の仕事と土木作業員しか内定もらえませんでした
981 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 21:59:48.66 ID:JEZCZSF10
市場原理が分かってないな
982 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 22:18:03.61 ID:40zeUwR60
建設作業員の面接対策とか調べたいのに
どこの転職サイトにも掲載されていない
テレビも本屋もどこもかしこもﾎﾜｲﾄｶﾗｰ前提で売り進めている
糞Jap
983 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/06(木) 22:57:29.53 ID:+GDpRIoQ0
職人の手元をしながら、後々育つ奴がいないものなぁ。。
短期バイトと、口だけな使えない小僧はいらない
984 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：
100社も受けれるお前がすごいよｗ
1年1社受ければ良いほうの俺は・・・