【ＳＴＡＰ細胞】他の研究者が試してみても成功しない…理研は詳細な作成手順を公開へ★2

あらゆる細胞に変化できる万能細胞、ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の作製に成功したと、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）が発表し、１カ月がたった。作製方法が「簡単」とされた点も注目を集めたが、
国内外の研究者からは「実験が再現できない」との報告が上がり、論文の不備も指摘されている。理研は、
詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

　論文は１月３０日付の英科学誌ネイチャーに掲載された。発表した同センターの小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）によると、
マウスのリンパ球を弱い酸性の溶液に３０分浸すだけで作製に成功した。細胞を細い管に無理やり通したり、毒素をかけたりしても作製できたという。

　「簡単」との発表に、世界各国の研究者がＳＴＡＰ細胞の再現実験に取り組んだ。米国の研究者のホームページには２月１９日までに、
各国から１０件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
実験報告を寄せた関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で２回実験したが、
再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。論文に書かれていないコツがあるのだろうか」と話す。

　論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授自身も、
小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
「細胞を溶液に浸す時など、見落としていたところにコツがあるのかもしれない。もう一度習えば再現できると思う」と話す。

毎日新聞 3月2日(日)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
2014/03/02(日) 11:51:03.84
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393728663/
（続）

　ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授は「ｉＰＳ細胞が世界で急速に普及したのは、
再現性が高く、どの研究室でも作製できたことが大きい。ＳＴＡＰ細胞が広く使われるようになるには、
再現性の高さがポイントになる」と指摘する。

　こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。【斎藤広子】

　　　　◇
　論文については、ＳＴＡＰ細胞からできたとされるマウスの胎盤の写真が、別の条件下での実験の画像としても掲載されている
▽実験データの画像が切り張りされたように見える−−などと指摘された。理研とネイチャーがそれぞれ調査を進めている。
理研は「成果そのものに問題はない」と強調、問題の写真について若山教授は「単純ミスだ。多くの写真を小保方さんに送った。
論文を何度も書き直しているうちに、どれがどの写真か分からなくなったのではないか」と説明している。

　◇ことば【ＳＴＡＰ細胞】
　ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）と同じように、体のあらゆる部分に変化できる多能性を持つ細胞。理化学研究所などが
マウスでの作製成功を報告した。「ＳＴＡＰ」は「刺激がきっかけで、多能性を手に入れた」という意味の英語
「Ｓｔｉｍｕｌｕｓ−Ｔｒｉｇｇｅｒｅｄ　Ａｃｑｕｉｓｉｔｉｏｎ　ｏｆ　Ｐｌｕｒｉｐｏｔｅｎｃｙ」の略。（終）

http://www.data-max.co.jp/2014/01/12/post_16455_yh_03.html

https://twitter.com/search?q=%E8%87%AA%E6%B0%91%E3%80%80%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A&src=typd
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　　　 　 ( ｏ旦o ) '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　　（∪　　）
　　　　　 |＿＿|　 　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、　|＿＿|
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
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え、まだ「●●●、●■●■」？
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若山教授は同じ条件で実験して再現できなかったんだろ？

落ちこぼれから海外留学でネイチャーに載り、一発逆転したマジックハンド若山照彦さん

ヒト・クローン胚導く”魔法の手”　小学校の成績はほとんど「２」　■若山　照彦さん
http://www.nararika.com/renraku/02renraku/shinhasou/030101jinzai.htm

ハワイ大留学中の一九九七年に世界初のクローンマウスづくりに成功し、
英科学誌「ネイチャー」の表紙を飾った。

六年間、一度も勉強したことがなかった。小学校の成績は五段階でほとんどが２。
六年間を通じて、４は理科の一つだけ。

地元の公立高から一浪して茨城大学農学部に合格したが、周りを見回せば、
やはり自分がビリだった。

英語が苦手だ。だが、「英語の論文が読めないから過去の成果にとらわれない。
論文に書かれている”常識”に左右されずに自由なテーマに挑戦できる」と、
英語嫌いを自分の強みに変えていった。

　「東大や京大出身の優秀な人に勝つには、だれもやらないことをやるしかない。
失敗しても当たり前。その分だけチャンスもおおきい」

政府が七十億円を投じて神戸に建設した理化学研究所
「発生・再生科学総合研究センター」のチームリーダー、若山照彦(35) ※当時
http://www.nararika.com/renraku/02renraku/shinhasou/030101mahou.jpg

なんだよ、やっぱり再現してねえじゃねえかよ

みんなうそか　orz

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ﾄﾝｽﾞﾗｵﾎﾞｺ イヒヒ！
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

マスゴミが持ち上げたものは糞という法則

あ〜あ、失敗した奴は経費を理研に請求していいぞ。

だって捏造なんだから。

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

これも日本落としのひとつだったんか

＞小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。
やはりムーミンシールと幸運のカメやろなぁ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　 どうやって細胞を刺激したか
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　詳しく知りたい？ ♥
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

あーあ、情報公開圧力に負けたか

>>9
特に早稲田マスゴミだな。
ハンカチ王子とか。

全部嘘さ、そんなもんさ〜
理研の女はまやかし〜

＞小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
だからまず、手本通りやれと
話はそれからだろ？

エベレスト登頂もただ歩くだけの簡単なことだからな。

マスコミがあまり取り上げていない大ニュース

天覧試合
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/02/24/kiji/K20140224007652430.html

アメリカの対日本制裁法案下院で可決
ttp://news.livedoor.com/article/detail/8351374/

企業の年金未認識債務の会計基準変更
ttp://www.shinnihon.or.jp/corporate-accounting/commentary/retirement-benefits/2013-02-06-01.html

やらかしてしまったのか？
心配だね。

作成手順を公開ということは関係者はあくまでも嘘でないと言い張っているという事だな
勿論小保方も再度第三者立会いの下で作成するんだよな？

これでもう作り放題やんｗ
せっかくの技術が他国で使い放題ｗ

>>11
やっぱ脳内デートだったのかなあw

STAP細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の開発を行ったと小保方晴子氏が主張し、
メディアが報道した問題、そして壮大な物語の結末とは…STAP細胞問題に隠された真相とは…
すべてが明らかに！研究者への切なる思いが込められた魂の物語！豪華キャストでついに映画化

　　　　　　　　　　　2015年、秋公開予定
　　　　　　　　「STAP開発の攻防」　　原作 山崎豊子　
　　　　　　　　　　　　　　
小保方晴子：　遠野凪子、　若山照彦・教授：　温水洋一、　笹井芳樹・理研副センター長：　升毅　　
大和雅之・教授：　深沢敦、　常田聡・教授：　甲本雅裕、　野依良治・理研所長：　伊武雅刀　　　　　　 　　　
チャールズ・ヴァカンティ・教授：　リチャード・ギア、　Nature誌・査読担当：　ブルース・ウィルス、　
フランクフルト研究所・所員：　トム・クルーズ、　森口尚史・元東大特任研究員：　阿部サダヲ　　　　　　　　　　　　
小島宏司・准教授：　小木茂光、　ＮＨＫアナウンサー：　夏木マリ、　古舘伊知郎：　小日向文世、　
山中伸弥・京都大教授：　段田安則、　下村博文・文科大臣：　柳葉敏郎、　田村憲久・厚労大臣：　遠藤憲一、　
安部晋三・首相：　佐野史郎
　 　　　　　　　　　　　　

ＳＴＡＰ細胞なんか世界的に誰にも認められてないだろ？
知り合いのフランス人に「オボコ知ってるか？」って聞いたら「Who are you?」だってよｗ
ジャップみじめすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかなんで本人らはでてこないの？

しかし嘘だとバレるのになぜあんなに自信満々に発表するなか意味わからん
メンヘラ気質あるんだろか

なんかもう、未分化細胞をいろいろやったらSTAP細胞になりますとか
そんな風に言っちゃいそうだな。

手順公開したけどそれでもできないんじゃねーのか(´･ω･`)

>>18
共同研究者ですら「手本通り」できないんだから
「手本」ってどこに存在するのって話

> 小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない

> 論文と違う細胞を使ったためだろうか

科学者ってこんなアホだったの？

いつ公開？10年後くらい？

>>5
むー、、、小保方といい、バカンティといい、似た者同士が集まったんだな・・・

>>25
阿部サダヲ可哀相ｗ

韓国は検証しないよな、当然w

従軍慰安婦も検証禁止だからな

日本政府は韓国の検証するな要求を飲むなら小保方の論文の検証も許すなよ

>>23
もしそうなれば人類の利益になるだろ。
まあどうせ捏造だから成功は無理だろうけどな。

捏造ではないぞこれ
早とちりするなよお前ら
微細なパラメータ調整を非公開にするのは常套手段だが日本落としの勢力が公開への圧力かけただけだ

お前らはSTAPで不老不死を手に入れたらどうする？
吸血鬼のような最強の肉体ッ！
まず人間共に自分の能力を見せつけるッッ！

勿論、１人で数千年生きてRURURURUとなるか
気に入った奴だけ不死身の肉体を与えるだろう

彼女は人間を辞めたんだよジョジョ

ゴッドハンドボボ

ネトウヨはそろそろ小保方は在日とか切り離しの準備に入ってるの？

使う細胞に条件があるなら、対した発見でもないんじゃないのか？
そんな印象。

＞各国から１０件の実験報告が寄せられた。小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。

＞論文とは条件が異なる実験が大半
それでええの？？？

>>1
＞作製は難しいことは難しい

こういう言い方自体が疑問だな
世の中には、単純でも手間の掛かるプロセスや
複雑でも手作業で出来るプロセス、色々あるけど
例えば、半導体の製造よりは簡単だろｗ

オレンジジュースんおレシピか(´･ω･｀)

2度揚げがポイント

STAPを疑う人いるが、あの中山教授でさせ白旗上げて認めたんだぜ

>>26
くっそ、こんな使い古しのネタで笑っちまった

研究室にカメが必要なんだろ？

隠し包丁をいれるだけで仕上がりが全然違いますのよ。

幸福の科学の雑誌立ち読みしたら、

「細胞を変化させる超能力」が働いているんでは。
だから実験する人によって再現しないと。

それってつまり、小保方さんを魔法使いって言ってるのかな。

>>8
ワロタ、似てるなぁ

>>47
中山教授ってのが誰だか知らないが。
京大の山中先生は作れなかったみたいだな。

簡単と強調することで論文の価値があがったなら、
簡単に再現できないなら論文の価値が下がったのではないか？

STAP細胞を使えばカーズ様のように鳥の翼で空を飛べるッッ
人類史上最強の生命体(神)の誕生！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいオボコ
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

女子力ありかつ巨乳じゃないと細胞が分裂しないよ。

そもそも、哺乳類でSTAPは、原理的に存在することは不可能なんじゃないか？

植物の個体は、脳が無いので、その各細胞はいわば「分権化」されている。
このため、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化しても、個体にとって大きな問題ではない。

一方、哺乳類の個体は、脳を中枢として「中央集権化」されている。
したがって、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化したら、個体にとって致命的となる。
このため、各細胞が簡単な刺激で勝手に初期化しないよう、厳重なブロックが施されるように進化してきた。
突然変異で簡単に初期化できるようになっても、進化の過程で直ぐに排除される。
厳重なブロックを解除するためには、iPSのように、人為的にDNAレベルで操作することが不可欠。

つまり、個体が脳を中枢として「中央集権化」している哺乳類においては、STAPは原理的に存在しえない。

本来はこうやってチェックの後で派手な広報をすべきだったのに逆だからな
世間ではそれを詐欺師の手法と呼ぶ

>>18
スッポンが鍵だと思う。
水槽あるとただでさえ浮遊菌にカビが多くなるのに

詳細な手順を公開するのはいいが、理研はその通りにやって作れるんだよな？
当の理研でさえ、今は作れません！な気がしてならない

難しいっていうけど
酸に浸して７割死亡。生き残った３割の１割がSTAPになるんじゃねえのかｗ

>若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
>山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。

あああ、ヤバイよ、ヤバイよ

マスコミもハシゴを外し始めたなw

教科書通り作ってもシュークリームがうまく膨らまないようなものかな

>>58
ES細胞を知らないのか、、、

日本の教授はアノ手で丸め込めたんだろうけど海外はね

リケジョ＝女慣れしてないウブな理系童貞男を狂わす存在

>>43
全く同じ条件でやったら論文にならないからじゃね？

理研は小保方が再現できないのに１００％自信持ってるから
詳細な手順を公開すると発表して追い詰めて、自殺するか蒸発するか期待してんでしょ。

>>11

身の程知らず

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽく
┃　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | ゝ
┃　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|〈
┃　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　7
┃　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） ﾉ
┃　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ,イ
┃　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ |＼
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┃　/ ノ／￣/　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ ＞＜　　`��＿
┃/　 L_　 　 　 |＿＿＿| |／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　）／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
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┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
バカ教授とのおもひで

やっぱり冒瀆云うてた科学誌は正しかったということなんか？

猿の脊椎損傷の治療に利用して驚異的な回復結果とかいうニュースは何だったんだ？

>>42
この手の業界から離れて久しい俺でも、それを疑ってる
ポイントは割烹着か？

いつやるの？
今でしょ！

この人の研究が大々的に取り上げられたとき
どっかのサヨ系新聞が、気持ち悪いだかうすら寒いだか不気味だか
そんな記事書いてた記憶がある
クソ新聞のくせに案外鋭かったんだな

>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例　頭とお尻の方向性　1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚　目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
（こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。）
化学物質（実際は巨大分子やステロイドホルモン）にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
（実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。）

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され（細かい因子わかんない）、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

>>43
追試もタダじゃないからね。
STAP細胞を小保方さんがやったのと違う条件で実現すれば、
新しい論文がかけるから、
追試とともに、その研究にのっかかることも狙ってる。

>>26
Who are you?　ﾜﾛﾀwww

>>1

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　特許料を払えば
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　　　　教えてあげるぅ〜w
　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒　）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

韓国人と中国人がアップし始めました

>>60
どの亀がポイントなのか
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014013000016_3.jpg

再現できてても、出来ないと行っておけば日本は足踏みせざるおえない。

オボ子にもう一度作らせてみればいい
それで出来なければクロ確定

>>72

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

http://abe6014.blog.fc2.com/img/STAP03.jpg/

セピア色の思い出。

>>85
出来ちゃったんだからしょうがないだろ

>>1
【ＳＴＡＰ細胞】無断引用の疑い　別論文の記述と酷似　理研も調査中か★５
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393680685/

実験生物系は、現象を発見して、そののちその現象を説明する理論やら機構モデルを立ち上げる、という順番だからねぇ。
今は「スタップ現象を発見しました。」って段階で、疑われてる。
理論的には可能、ていうか、仮説としてはなくはない。勿論あり得ないだろ、て立場の人もいる。
ある、と信じる人が、実験し続ける。そこは、科学というより「信仰」の世界。
オボコのやったことは、まあネッシーの捏造写真みたいなもんだな。研究者としては許されない。
　　　↓
要するに、テレビから貞子さんが出てきたことについて、科学的に説明できないとオカルトになってしまうってことかｽ？(ﾟω ﾟ)エロい人たち
　　　↓
エロい人じゃないけど、いいねｗおもしろい。そういうことだよね。
なんとかTVを立体的に見せる方法は無いかと立体メガネを使って見る映像にしたり、
メガネなくても飛び出して見える３Dとかできて皆が一生懸命取り組んでいるところに、
小保方さんが「リング見てたら、中から貞子が出てきて部屋の中歩いてましたよ？」と言うから大騒ぎになったわけで。
　　　↓
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)
と、いうことは、今、みんなで論文の通りに貞子さんをテレビから出そうとしても、誰も出せないって感じでOK?(ﾟω ﾟ)
　　　↓
STAP細胞騒動の説明に困ってたが、リング貞子の説明で完璧だ。
しかし、実際に小保方晴子が外部環境による刺激方式で万能細胞を作った可能性もある。
　　　↓
出せる日は来ると思うけど、小保方さんのやり方ではないよね。今でもあるよね。
東京駅に映写機で映像を写して立体で動いているように見せたり、
カメラを通して見ると、その先に立体映像が現れたり、
いつかはどの家庭にも天井に映写機が設置されて画面から登場人物が出てくるのはあたりまえになる。
それを目指してる人は多くいると思うけど、
それを「おじさんタチが難しいこと言って難しいことやって挫折してるけど
女子力でたまたまDVD借りてきてスイッチ入れたら簡単に出てきましたよ？」と言ってるのが小保方さん。

やっぱ私大はダメだな…3教科しかやってないから知的にカタワなんだよね。近親相姦繰り返して、欠陥生物になっちゃった朝鮮人みたい

まだ早慶は、旧帝落ちた人が入るからOBもある程度レベル保ってるけど、専願生は卒業後も惨憺たる実績だと思うわ。

国は追跡調査して、私大を指導すべき。学生欲しさの低ハードル入試を許してると国が滅ぶよ

>>86
ちょっと腕におっぱいが当たってませんかね？これ。

これだけ叩かれてきたのにこの余裕ぶり流石理研のふえるわかめちゃん
でままあそれだけ凄い発見なんだろうなＳＴＡＰ細胞って

もう終わってる。

本人が沈黙を続けているのが何よりの証拠。

>>84
日本の外部機関で再現出来ればいいんだよ

>>88

246 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/02(日) 11:44:42.21 ID:vvNqxFFz0 [7/7]
>>235
> >>230
> >>233
> 現在、呪いのビデオテープの違いで理論的には出てくるはずだけど、出てこないって感じなのかｽ？(ﾟω ﾟ)理論的にも無理な感じ？

原理的考え方には、二つの現象が背景にある。
一つ目は
「皮膚の傷口が、わけのわからん細胞組織、でふさがって、それが再び皮膚になっちゃう。」
そういう怪我が脱分化（初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
二つ目は、
「実験用の幹細胞そのままだと、脱分化（初期化）と再分化の変化の兆候がない。
　が、細胞やっと通るほどの細いガラス管を通した場合のみ、幹細胞の脱分化（初期化）と再分化が起こる。」
ガラス管の外部刺激が脱分化（初期化）と再分化の兆候だと目をつける。
この二つの現象をヒントに、外部刺激で初期化ができるんじゃないかという発想で、
細胞に弱酸性のオレンジジュースをかける刺激という実験方法になる。

何故かバカンティ教授は国外に

“I think I should just go to vacation in Mexico for several weeks,”
co-author Charles Vacanti told Bioscience Technology last week.
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.UxLfL-uCiWj

>>86
下の写真って青い三角定規だろ？

まず割烹着を脱ぎます

ネイチャーはなんで載せたんだ？
生物学の歴史への冒涜とまで言ってたのに

歯の治療や薄毛に希望が出てきたんだろ
そりゃぁネイチャー級さ。水虫薬はよぅ

>>58
仮に各所で万能細胞化したとしても、その場所の細胞に再分化するだけだから大丈夫。
むしろ、こういうことが日常的に起こっているだろうことがSTAP細胞の実験から推察される。
ガン研究にSTAPが有望なのも、この流れの中の話。

でもまあ何はともあれ
嘘では無さそうなのは何よりも救いだ
捏造捏造って、シナチョンに叩かれるのはまっぴら御免だからな

>>1

186 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169
> >>167
> 自然はそこまで親切じゃないでしょ

彼の言わんとすることを翻訳すると、
「（インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど）、自然（の神様）はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。

世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
（ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが）、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9％ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。

小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9％ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。

世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者（向井理、神田伸一郎）がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな？バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。

昔だったら野球拳でもして割烹着脱げば世間は許してくれたのにな
世知辛い世の中になったもんだ

>>8
猫娘ですか

バカンティてバチカンのアナグラムなんなｗ
どう考えても、早稲田とバチカンと山梨大と理研の自爆テロ。

>>61 詳細な手順を公開するのはいいが、理研はその通りにやって作れるんだよな？

たぶん公開しないよ。
あんた、>>1 読んでないだろw

在日ヘンタイ新聞のアホ記者の見出しに踊らされてる。

理研の偉い人達が、あの女だらけのピンク色の研究室に来て、
鼻の下を伸ばしていたことは想像に難くない。

オボちゃんは「性交した」と言ったのに、
周りが勝手に「成功した」と聞き違えたんだ。

間違いない。

こりゃファンウソツクコースで決定ですかね・・・

>>89
日本のノーベル賞受賞は全て国立大学出身者。
学歴低い連中は旧帝と早慶が同レベルと考えてるらしいけど。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00344　2014-03-02 14:26
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

でもさ、すぐバレるような嘘つく必要性あるかな
ＳＴＡＰ細胞を貶めようとする力が働いてるんじゃないかと
勘ぐってすまうわ

この騒動 ips利権を持つ者の陰謀のような気がする。

>>110

宮廷と早慶が同レベルなんて言ってんのは早慶の連中だけ

（： ﾟДﾟ）理化学研究所のサイト行っても、STAPのこと載ってないな
どこか別のページあるのか

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&amp;amp;feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S15UwaI3PQQ
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11782351995.html
http://ameblo.jp/ozzy6669/entry-11717033417.html

>>111
●校風　その41

人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。

中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。

偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。

「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。

名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。

いずれ明らかになるから
今は様子見が賢明

>>112-113
陰謀で捏造はできませんｗ

>>112
ハゲ山先生もSTAP細胞を貶めようと今なお再現実験に失敗し続けてるわけだな
お前の主張はよくわかった

.



おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら株価操作とインサイダー取引と研究費100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ？w


.

>>115
プレスリリース一覧の1/29のところ見れば載ってる
http://www.riken.jp/pr/press/2014/

なんで理研自身が作ってみせないのよ？

俺は嘘じゃなく本当に実験が成功していると思う
お前ら憶えておけ

世紀の論文のわりにけっこう杜撰なんだな

>>111
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

>>122
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

これでおｋ？

>>123
作れないから
さらには一度成功した時の実験データさえも提出できない
今の状況は「成功したんだもん！」と妄言いってるだけ

>>122
（： ﾟДﾟ）ありました！ありがとう！

ていうか論文発表したけど実は間違ってましたなんて
この業界じゃよくあることなんじゃないの？
今回は単にマスコミが騒ぎすぎただけでしょ

実験室で成功したと研究者が言っているレベルで嘘か本当化はこれから検証される
これを関係者は誰も言わないのな
関係者は自分で自分の首をどんどんと占めている

彼氏だもん！！！

ゴッドハンドの再来か…
日本も落ちたもんだ

>>111
●成熟したブスに注意　その7

　　　　　　　ヽヽ　　＼＿＿／|
　　　　　　　　＼|　　 ヽ++丿丿　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　 |＼ 　 ￣　ノ　　　　　　　　　　　　　|　この女は誰と結婚しようとも、
　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩　　　|　不倫で俺の子を産んじまうよ。
　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-　　　|　俺のリモコン女だ。　by 東京の不良
　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 （　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |
　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|
　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ／￣＼　　　　　　／￣＼　あぁーん
　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 |　　　　|／￣￣￣＼ 　　|
　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　＼＿ 　　／ノ Ｖヽヽ| ／
　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ　/　 /　 ☣ 　☣ ‖
　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――|　 /　　　　● 　ヽ　　　　　見なさい、コレが社会のルールよ。
　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ　　　　Д　 ／ヽ　　　人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　　　 　＿／　　|　　　　拒否すれば、お前は破滅だ。
　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ　　　　　　　　by　托卵を狙うカッペ女
　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼
　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

>>25
力作だな。いや、レスの方。

はやく白黒はっきりさせてほしい

はよ脱いでまんこくぱぁしろよ

まあとりあえずこの詳細な手順が出たことで誰か成功してくれれば。
この論文発表で助かるかもと夢見た患者さんとかいるんだから、
嘘でしたとか言ったら許さんぞ。

>こうした状況から理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している

毎日新聞ウソ書くなよ。理研は逃げ道を探ってるだけだろ

雲隠れしていることがすべてだと思うのだけど
まだ叩いたらダメなの？

>>137
あまり見たいレベルじゃない…

>>111
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

>>94
傷口がどうやって塞がるのかは納得するなあ。
要は何らかの異常な刺激を受けると怪我した思ってそうなる訳だと。
今ちょうど火傷してて表皮を失っているけど生えてくるからなあ。
これ表皮が表皮に増えて塞がるわけじゃないもんな。

まあ詳細な手順公表の報道が騒動鎮静化を狙った単なるハッタリだったらもう最悪だけどな
神戸研究所にとどまらず本店野依理事長にまで責任が及ぶだろう

>>140
おぼと関係者逃亡
十分すぎるよ。

>>140
この記事を読む限りでは、
近日中に出てくると言っているのだから、
それまでは待ってもいいんじゃないか？

>>143
そういうのは万能幹細胞関係なしにメカニズムがわかっています

>>138
実用化するのは、100年後なんだろ？

>>112
しかし、現段階ではSTAP細胞のメリットを誰も享受できずにいるのも確か

>>111
●中瀬ゆかり症候群　その75

中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（主に女）は、指先の不器用な学生（主に男）を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。

>>140
オボはオイラの隣で寝息かいて寝てるよ　よっぽど疲れてんだろうね

お前らハゲの為に頑張ってるから　応援してね☆

>>89
帝大もひとくくりにするには実力差がありそうだけどねー

現役大学生の実力度（難関国家試験による評価）
�@ 司法試験　　東大、中大、慶大、早大、京大
�A 会計士試験　慶大、早大、中大、東大、一橋大
�B 国家公務員　東大、京大、早大、東北大、慶大
�C 東京都上級　早大、中大、東大、首都大、慶大
�D 技術士試験　　東大、早大、京大、理大 、中大
大学卒業生の実力度（実績数による評価）
�@ 役員数（上場）慶大、早大、東大、中大、京大
�A 社長数（上場）東大、慶大、早大、中大、京大
�B 国会議員数　東大、早大、慶大、中大、京大
�C 事務次官数　　東大、京大、中大、早大、東北大
�D 裁判、検事、弁護士　中大、東大、早大、京大、東北大
�E マスコミ経営者　　東大、早大、慶大、中大、京大

>>146
出て来て私にしかできないテクがあるとか言う気なんかねｗ
だったら目の前で見せて見ろ、そもそも成功したんならキメラマウスがあるはずだ
見せろと言われたらどうすんだろｗ
隠れてるしかないんじゃね。

まとめ

STAP細胞の小保方さん「デートの時も研究を考え」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140204-00000008-sasahi-sctch
> 早大大学院から再生医療の研究に転じた。細胞を培養した経験は、このときから。
> 指導した東京女子医科大学の岡野光夫教授はこう評価する。

一般社団法人日本再生医療学会 役員　理事長　岡野　光夫
http://www.jsrm.jp/info/officer.html
セルシード取締役（社外）　岡野　光夫
http://cellseed.com/company/index.html

セルシード株価
2014年1月29日 1,690 (終値)
2014年1月30日 2,090 (終値)　←STAP発表
2014年1月31日 2,400 (高値)
2014年2月03日 1,688 (終値)　
2014年2月04日 1,298 (安値)　
http://info.finance.yahoo.co.jp/history/?code=7776.T

>>1
おぼちゃんにしかできないコツがいるんなら人間国宝にはなれるんじゃないか？

ということは理研は、STAP細胞自体は本当に出来ると言ってるわけだよね。
でも論文にコピペがあったことから、ネイチャーに載せるために小保方が手を加えたと言いたいわけ？
なんかスッキリしないな・・・

>>146
一ヶ月ダンマリだったから
このままダンマリでやりすごしそう
マスコミからそこまで取材攻勢ないしね
日本人なんて適当なこと言って放置しとけば忘れてくれるしちょろいと思ってるよ

>>147
> >>143
> そういうのは万能幹細胞関係なしにメカニズムがわかっています

わかってるの？
傷が治癒する過程で脱分化のようなものが起こると私は聞いたものだから。

>>148
そんな先じゃない
恐らく10年内くらい
もうiPSなんか実用段階に入ったよ。

この発見が本当であることを願うばかりだ。

NHKがやりすぎたんだよ
７時のニュースで伝えるようなことではなかった

職人って、簡単そうにやるからなあ

話題が古いのがいやだ

本来は、STAPできまくり→ベテルギウス750個分とか
マウス胚からうさちゃん抗体！とか
ライカ顕微鏡使ったの？とかそういうレベルのハズなのに

こういった大人の言った言わないみたいな喧嘩は、
正当な奴が不正を行った奴に逃げ道を与えておくんだよ。
不正な奴がプライドを保ちつつ仕事出来るようにね。
でも、今回ばかりは無理。擁護のしようが無いわ。

記者会見見る限り、簡単とは言ってないよね
条件がかなり厳しいと言っていた

>>157
なことはねえよ。
これが普通の中年のおっさんなら家や実家にまで押しかけて糾弾してるよ。
早稲田＋女子力はいいよな。

なんか発表が急過ぎた感じがしてんだよなあ
本当はもっとしっかり検証を詰めたかったけど
聞きつけたメディアにいい様に言いくるめられて
大袈裟に発表しちゃったってオチじゃないの

林先生「いつやるか？今でしょ！」

>>159
会見で100年後って言ってたと思うけど？

>>1
若山さん！
とっても大事なことだから、毎日新聞の取材にこそこそ答えず、会見で公に話そうよ！

>>111
●サイコパスとは無関係になれ　その15

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。

不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

人が死んだ後で恐怖実感するが、それ以前のこの↓時点で異変だけには気づく。
「女が不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる。」
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちと私とはモノの考え方が違う。話し合いの解決は不可能だ。
ここから、証拠固めや弁護士を呼んだり、法律による自衛の準備をすべきだった。

底辺バイオ大学は（指先が先天的に器用だという理由で）女の横暴がまかり通る。
証拠固めに失敗し弁護士を呼べなかったら、教育程度と就職の悪い底辺バイオ大学なら退学再受験が無難だ。
本来は快楽殺人鬼のサイコパスと無関係になるべきで、法的救済が必要なほど関わってしまった時点で、負けだ。
四つんばいで性器を突き出す快楽殺人鬼のサイコパスと法で戦うことそのものが、
やり直しできない人生で正解かどうかも、わからない。

>>157
東大はもう３年くらいだんまりだからな！！
利権も３年以上だんまりでしょ。

これはもう、捏造しても良いんだよ。
ケツは研究所がうやむやにしてやるってお墨付きみたいなもん。

>>25
山崎豊子さんは亡くなってるからやり直し

>>166
逆でしょ

ろくにできてもないものを自分からマスゴミに言いふらして
針小棒大に扱ってもらった→セルシード株爆アゲでホクホク

> 【ＳＴＡＰ論文】いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」姿を消した小保方さんと沈黙する理研
> ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393491626/
> 仮に『ＳＴＡＰ細胞』に“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、
> １００億円ともいわれた研究の補助金もパー。

来年の国税予算が国会を通過したと同時に、”大捏造”暴露ｗｗｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こりゃ理研の組織ぐるみの捏造＆隠蔽工作ほぼ確定だね！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【詐欺】だろこれｗ　国家予算の研究費獲得の為の成果捏造、【税金横領詐欺！】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　『 ＴＲＩＣＫ　ＲＥＢＯＯＴ　-ＯＢＯＫＯ- 』
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　映画化決定！ＣＯＭＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

オボちゃん。ガンバレェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ。

ワナや。
欧米が致命的なキズを負うからやぁ。

理研。ガンバレェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ。
はねかえせぇえええええええええええええええええええええええ。

>>130
普段、科学に疎い日本のマスコミがなぜここまで騒いだんだろうな？

簡単と言ってたな
詐欺か

おっ、これで問題解決やな

誰にでも出来るって聞いたら怠け者は楽して手に入れたいよね

絶対にゆずるな。

CPUや半導体のニノマエは踏むな。

振り返って、ボコボコにしたれ。

オボちゃん、理研。もうちょっとや。
いってもたれ。

小保方さんの御開帳を拝める日がくるとは。

ケツゲバーガーはもうやめてくれよ

佐村河内さんが ↓

　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼　＋
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　<・ヽ　/・> Ｖ
　　/（ﾘ 　　⌒ ・ ・ ⌒　）　＋
　　|　8|　。 　_＿　 　 ﾉ
　　| 　 ＼0　 ヽ_ノ　／ﾉ　＜ パイズリして欲しいかこの童貞どもが！！
　 ﾉ 　 ／ ＼＿＿ノ　 |
　（（　/　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　＋
　　）ﾉ |　|＿＿＿| |
　　　　| | 　 　 ) 　 ）

>>180
iPSも入れて。
iPSも特許横取りされてえらい目に。

>>182
小保方細胞で耳が聞こえるようになりました

女子力とかどうでも良いから老人を若返らせてやれという流れ
20歳位の体にね

職人には簡単だが、素人には無理って話なんじゃないの？ｗ

「もう一度習えば再現できると思う」「もう一年待って欲しい」......嘘いつまで付き続けるの？

まだ騙し続ける気満々だな。
理研は、腐り具合が半端ない。

証明を外部に丸投げとかあり得ない。
責任を放棄するなら
廃業してもらうしかないな。

>>166
マスコミ発表の半年以上も前に特許出願しといてそれは無い
きっちり検証出来てるか小保方報告を鵜呑みにして検証怠ったか、そのどちらか

傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。

ウソクの再来とはな
日本人も地に堕ちたな

素人なんで教えてほしいのだけど
STAP細胞の作製方法の詳細を公開するんじゃなくて
ＳＴＡＰ細胞を第三者機関で分析してもらって
その作製に成功した事実を認めてもらうことはできないのでしょうか？

この問題に何らかの回答があるのは、少なくとも３年後、２０１７年以降です。
それまで何を言っても、利権は無視します。

でも、STAP予算１００億円はもらいます。給料上限も１億円まで引き上げます。
政府が味方なら、税金を納める国民の存在など大したもんとは思っていません。

その人にしかできないとかアスリートみたいだな

>>193
だからそのSTAPマウスがないんだよ。
できたというのはあくまで自称。

>>193
もちろんできるよ
再現よりそっちを早くしろと生物板の連中も前から言ってる
それを出せばとりあえず本物かどうかはわかる
証拠のキメラマウスを取っておいてないから出せないのか知らないけど
何も出せないというのは何もないとおもうしかない

>>196
簡単にできるんだからもう一度ｵﾎﾞちゃんに作らせればいいんじゃないかな
情報公開してせっかくの知的財産が盗まれる心配があるというなら
なんでそうしないんだろう

手順公開で山中と創価は終わる

いくらなんでもすぐバレる嘘や捏造するわけないし
どうにかやれば出来るんだろう

>>197
虎の子のキメラマウス捨てるなんて２００パーセントありえない。
STAP細胞できたなんて大嘘なんだよ。

>>197
そら、理研もまず最初にそう思っただろうよ。
んで、「オボたんマウス見せてー」って頼んだら、、、

ってことじゃね？

まずは割烹着を準備してください

>>195
「自分の家のにわで走ったら世界記録でたから認めろ」
「これまでの競技の歴史を愚弄してる」
「利権の面子も納得してるから認めろ」
「ウソックと同じ号なら載せてやるけど、後で泣いても知らんぞ」
「記録がニセモンじゃん（切り貼りフィギュア）」
「再現出来ねーぞこら！　お前がやってみせろ」
「ちょっと待て、１年は追試してくれ！！　頼む・・・」
「どうせウソでしょ・・・・　」

もしSTAP細胞が存在したら、それはそれで驚きだな。

もう素直に謝ろうよ

>>200
いやいや
そういうことをやる奴は実際にいるんだよ
シェーンとか、東大でもあったようだし

>>191
> 傷口だけで未分化細胞が生まれたら、とっくに研究が進んでるだろ。
> だいたい、オキシドールだってエタノールだって酸だぞ。

脱分化という生物学専門用語は骨董品級の言葉で
専門書ではなく
国語辞典にここまで詳しく載ってるぞ。

http://www.weblio.jp/content/%E8%84%B1%E5%88%86%E5%8C%96
だつぶんか ―ぶんくわ 【脱分化】
既に分化した細胞が、未分化の状態に変化すること。植物のカルス、動物の傷口近くの細胞など。

「再現性」云々は論文のクオリティーの話だけど、
「STAPが一度でもできたかどうか」ならブツを調べればすぐに結論が出るよね
理研はなんでそっちのアナウンスをしないの？
「論文にいろいろ不手際がありましたが、STAPは間違いなくできています」とか

>>198
あんたの言うとおりだ。
それをしないのは要するに嘘だから。
STAP細胞ができたというのは大嘘だったということ。
もっともやりたくても雲隠れして逃亡中だからできんだろうがねｗ

あれっ？理研のプレスリリースに何種類もの細胞で試して成功したとあったじゃん

他の細胞では効率が悪いとも書かれていたが、
パクリや捏造が発覚した今となっては、オボ子は本当に実験したのか？

乞食研究者が教えてくれとうるさいです

>>205
もし地球外生命体が存在したら、それはそれで驚きだな。
同じ意味

>>200
使う細胞の条件がどんどん狭められて、
挙句の果てにガン細胞とか胚とかになんなきゃいいけどね。

オボ子が作成したＳＴＡＰを森口が移植して佐村河内の耳が聞こえるようになったっていう流れでどうよ？

理研の発表では少なくとも９例成功してるようだから
STAPマウスも９匹いるということになるのかね（生きていれば）

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　　|　8|　。 　_＿　 　 ﾉ
　　| 　 ＼0　 ヽ_ノ　／ﾉ　＜コツがあるんですよウフフ
　 ﾉ 　 ／ ＼＿＿ノ　 |
　（（　/　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　＋
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>>162
同感

ちゃんと特許取って置けよ
作り方公開しても損にしかならないからな

>>209
まあ、ブツがないんだろうな・・・　普通、この時点で終了のお知らせ。

昔東大は、冷蔵庫が爆発してぶっ飛んだからサンプルなくなったって言ったけどなw

利権の冷蔵庫とか爆発しそうだな、おいwww

>>200
ホテルの偽装詐欺でその手の事は普通にあったでしょ

>>211
ならどうしてキメラマウスがないのさ。
捨ててしまったとでも言い訳するのか。

仮にコイツのＳＴＡＰ細胞が万が一正しかったとしても
山中教授の研究が4つのプログラム入力でパソコン初期化できますだとしたら
こいつの研究ってキーボードバンバン叩けばパソコン初期化できたりするかも
ってレベルだから

>>216
マジだとしても、それだけか、メチャクチャすくねえな

論文の件、ちゃんとした処分してください、理研は

じゃあ酢酸頭にすりこめば禿が治るんだ！やったあ

自爆機能付きの冷蔵庫作ったら、理研に売れるで！！

すごい量の実験をこなしたのは事実かもしれないけど
絶対に努力は報われるはずだと思い込みすぎて
不十分な結果で論文書いちゃったってこと？

>>200
詐欺師がいなくならないわけや
カモですわ

昔、こういう部下はいたなあ。
一番重要なところでポカッとしている人。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STAP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

科学者にとって、思い込み体質は致命的ということ。

特許取れたら公開するってことでしょ
当たり前のことじゃないか
今手順出せ再現できない捏造だ
騒いでる奴はアホ

佐村河内お詫び文「今日、ここに書いていることは、天地神明に誓って真実です。」

>>219
詳しいことは解からんが、

なんか、料理のレシビを早く公開しろ。
っと、ゆうのが全体の流れ。

なんで、そこまでして引きずり出したいのか。
派生でカウンター特許取りまくる気やろ。
欧米は。

そうはいくけぇ。
総員。戦闘配置やぁ。

徹底的に撃ちまくれ。

追試成功した奴が直ぐに公表する訳ないだろ
特に企業なんか周辺の特許抑えようと手法の改善に必死になってる
「簡単」はiPSに対して20-30倍成功率が高いってだけで、それでも現時点では20-30%しかないから
手順に厳密に従わず違った試料使ってる奴が再現できるわけない
その手順も相当の人じゃないと論文でぼかされているちょっとした裏技に気づかないけどね

>>225
オレンジジュースに３０分漬けたあとなんらかのストレスを加えるということだから
酢酸を擦り込んでからブラシで叩かなけりゃいけないんだよ。

公開できないノウハウがあるとしても
できたものを公開して疑惑をはらすことはできると
思うのですけどね

利権が今に至るまでキメラマウスを一匹も出せない時点で黒決定だよ。
それを恥じるどころか手順教えるから誰か追試やってくれだと、世の中なめるのもいいかげんにしろだよ。

>>227
研究者はみんなすごい実験量こなしてる。
１日１２時間の実験は普通だからね。

それでも思ったように結果が出ないから、皆試行錯誤したり苦しんだり、
期限来て雇い止めされてコンビニ店員とかになってる。

それを受け入れるのも、科学の公平性を信じるからであって、
出来てないもの、やってないものを出来たと言う奴が出たら、全て根底から崩壊する。
今回の件が全てではないが、科学の世界の正義が滅びた瞬間の一つであることは間違いない。

>>236
男は叩いて強くなるってことか

リケジョとか割烹着とかもマスコミが一方的に言い始めたんじゃなくて
理研側もそういう風に売り出そうとしてたよね

こつがいるってどういうこと？
漬け方にコツがあるの？天ぷらとか漬け物みたいに

関係者はひっそり黙りこくって居るが今頃
■ひたすら沈静化を待ち望んでいる
■必死に揉み消しに走っている

この件に関しては毎日が一番積極的

>>227
でも動物実験の申請は一回きり
無論一回きりだからといって個体も少数、というわけではない

その辺情報公開に応じなければならないから理研に開示請求して味噌

このキチガイ女じゃ話にならん、笹出て来て説明しろ。竹でも理事長でも良いぞ。

>>223
なるほど

あとはキメラマウスなるものを提示すること
実験ノートや名データをだすこと

すぐにできるはずらしいんだが
今からつくってるなら、その時点でダメだとおもうんだがな

当初からたいしたことないなら、すぐにできたらしいから、
まあこれだけ時間かかってるということは、
みんな疑ってもしかたないようにかんじるがな

論文の件は再現性とはべつだから、
まずは適正かつ公正に対応してもらいたいとおもう

マウスの再現性も内輪ではなく報告だけでもなく、
みんなができてから

>>1
お馬鹿でも簡単にホイホイできるものとは違うちゅうことか？！
　

まさかとは思うが果汁30%のオレンジジュースとか使ってないだろうな

研究者の皮を被ったこの手の研究費ナマポ詐欺はまだまだ多いのだろうな
これで食っているのだからナマポ詐欺と同じ

>>250
皮かぶってるのは悪いことなんですかね

リケジョの性器の発見スワップ細胞

早稲田ってほんとに日本の癌だな
早稲田出身の政治家、マスゴミ、スポーツ選手、前部ゴミみたいなのしかいない

関東人はノーベル賞を取れないから捏造かｗ
朝鮮人にも劣る不細工民族
日本からすれば朝鮮以上に害だ
死ね

>>243
芸能スキャンダルじゃあるまいし、雲隠れして時間が立てば元に戻れるとでも思ってるのか。
利権の研究者の論文なんてもう世界ではゴミ扱いになるよ。

>>236
今火傷してるからコツがあるなら知りたいところだ。
叩くと早く治るのなら叩くけどw

ここまで理研の計画通りだろ
情報は小出し小出しで最終的に結論がでるのは何年後かな
将来的に間違いだと判明したとしても、科学の世界じゃ勘違いや誤認はよくあることだからねー

>>239
オレンジジュースに３０分漬けるってヒントくれただけですごいサービスだと思うぞ。
あとはオレンジジュースの温度とある種のストレスだろ。
おれは圧力と重力と電磁波の組み合わせだと思うね、てへぺろ

自己愛性人格障害、ミュンヒハウゼン症候群という単語が思い浮かぶ

論文の共著者の若山が再現できないなんてお話にならないだろ。
何でこんなものを発表しちゃったんだよ。頭おかしい。

>>251
ズル剥けでないとこのように本番（検証）ですぐに逝ってしまうからなあ

まぁ詳細な手順を公開するっていうんだから、その後追試がどうなるかだな。
信用はかなり落ちたが、それでも追試が全くされないという事はないだろう。

ただ、理研側はその他にも論文の信用を取り戻すための手をいくつか打った方が良いと思う。

>>200
日本はこういう馬鹿がいるから
ほんとちょろいよねぇー　by理研

俺のチンコ再生はまだでつか？

>>255
そこに税金が毎年数百億円、流れ込み続ける。

>>255
もう、オボカタ、バカンティ、和歌山、庭、些細の名前が入った論文は全部却下でいいだろ。
STAPのケリ着けてから論文投稿しろと。

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　　/（ﾘ 　　⌒ ・ ・ ⌒　）　＋
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　　| 　 ＼0　 ヽ_ノ　／ﾉ　＜お前ら、おぼえてろよー
　 ﾉ 　 ／ ＼＿＿ノ　 |
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和歌山「ＳＴＡＰ細胞作成は難しい」と言い始める

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000015-mai-sctch
>論文の共著者で元理研チームリーダーの若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に
>「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」

嘘くせえ
STAPは夢の中での出来事ってことにしておけよ
そしてオボは病院池

>>264
（： ﾟДﾟ)つω　できました。さ、装着してみてください

>>256
軟膏たっぷり塗って絆創膏貼っとけ。まいにち２回取り替えること。
２週間くらいで完治するわ。風呂に入った時濡れないようにな。

小保方はもうダメだしヴァカンティはもともとダメだったみたいだが若山は本物なのか？
若山の過去の業績の再検証が必要とかそういう話には発展しないだろうな

画像の加工ってのがどのレベルなの？
コントラストいじるとかじゃなくて、フォトショで継ぎ接ぎとかだともうだめぽだと思うが
引用なしコピペが本当なら研究者倫理ってのは持ってなさそうだなー

>>198
素人だけど、STAPマウス(stapが万能細胞か確かめた産物)は
若山照彦さんが小保方さんから貰った細胞をマウスの卵に注入して
5ヶ月間失敗しながらやっと出来たんで少なくとも五ヶ月は待たんといけんやろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392596049/

素人ながら、この苦労したstap万能家の手順をみんなでてつどうてやー
と言ってるのに、
ダメだ!再現できねえ!論文間違ってるだろ!この嘘つき!
と言ってる状態だと理解してるんだけどこれでいい?

でもね、作成方法の詳細が公開されたとして
それを使って追試したけどできねえぞｺﾞﾙァ
ってことにまたなると思うんだよね
そうしたら理研は今度はどうするんだろう
これで絶対できるはずです、できないのはあんたのやり方が悪い！(ｷﾘｯ）
ってことでしょうかね

おぼかた見てないだろ

おぼかたという存在自体が幻

※マウスはスタッフがおいしくいただきました

>>256
ハイドロコロイド系の絆創膏はっときゃ速攻なおる

>>235
生物板でいわれてるが今、現在は比較にならんくらいにiPSのほうが成功率は高いらしいぞ
理研の発表した時点で実はiPSは成功率は100%
再現率はほぼ100%
逆に最近の記事みてもスタップは実はむちゃくちゃ低い、成功も再現もできてないみたいだしな

山中さんも当初の報道は間違いであると動画やホームページで赤色で見出しをつけ、
コメントだしてたぞ

レシピで同じ味の料理が簡単に出来れば　プロの料理人は要らないからな。
たかが料理でも10年修業が必要だ。刀鍛冶だってたかが刃物作るのにやっぱり
修行が10年　それが理解出来なければ　生涯ニートってこった。

>>273
言っておくけど
加工したって騒いでるのは11jigenって奴だけだぞ

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　>>268　若山先生っ　そんなことありませんわっ！
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　１・弱い酸性の溶液に３０分浸すだけでSTAPへと早変わり
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 ２・細い管に無理やり通すだけでSTAPへと早変わり
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　 ３・毒素をかけるだけでSTAPへと早変わり
　　　　| |　 　 　 　　|　　

iPSはガン化についてももう克服してるらしいな

>>278
その湿潤療法も、民間療法はもちろん病院界でも
長い間正反対のやり方が絶対正しいとなってたんだよねー
これこそ、何百年も。

>>274
だったらそのマウスを見せてよん
って言いたくなるよね

マスゴミの持ち上げブリが異常だったから
何かあるなとは思ってたが
予想以上に斜め上の展開だな

>>249
公正競争規約および景品表示法によれば
オレンジジュースを名乗れるのは果汁100%のときだけ
30％ならオレンジ飲料
これ豆な

論文の一部が丸写しだったとしても、まさか出来てもないものを出来たとは言わないでしょう。
森口師匠と違って、証言者は本人以外にも居るもんね。

>>284
昔は破傷風に感染するリスクが高かったから当時の治療法としては最善だ。
今はワクチンや抗生物質があるから湿潤療法が可能になったというだけ。

>>280
小保方氏は研究者になって10年経たないが．．．．

>>279
ipsは黄斑変性症で今年中に臨床試験に入る段階なのに、おぼしかできないｗSTAPなんかと一緒にされたら困るだろう。

>>275
その場合は、公開実験でもするでしょ。
理研でやってる研究ってこれだけじゃない、というより、
物理、化学だって日本の中心的役割を果たしてる。
研究所全体の信用落とすような事は、他分野の研究者が
許さないよ。

簡単に作れると思うから　簡単に言うんだよ
作らせない為にも　ウソを付いてでもと　アンチ誘導もするさ
棚ボタ業界だからな・・俺がこの娘の先生だって奴がわんさか沸いただろ
なら作ってみろよの　撒き餌だわ・・横取りはさせませんで

>>285

>>277

>>274
研究者からあきれられてるだろうし
信用上だめだろうな

まずは論文の件の対応してからじゃない？

公正な論文見地からみて処分ださないとね？

なんでも主張をごりおしではみんな納得せんわな？

しかも発表とまるで違うんだから
いわれてたのと商品がちがうやんけみたいな

気持ちの問題だ

>>288
なら、バカンティ、和歌山、庭、些細は完全なる共犯者だな。
論文が終わったときには責任を負うことになるな。

>>281
そうなのか、じゃあ別にそれは大した問題じゃなさそうだな
フォトショ加工ならもう信用性ゼロでお前の論文全部リジェクトなレベルだと思ってる

>>285
素人ながら、生マウス死体は見せられないと思うよ!
iPSネズミ脱走のスレでも「同仏実験可哀想だぜ！」と明後日の批判してる男が大勢いたもんね。
こう・・・肉片とか？なんか紫に染まったやつあるじゃん。

で、ネズミの死体や肉片で「これはstap万能細胞化の証拠だ!」ってわかるの?

>>297
逆なら
犯人は11jigenと世界変動展望と片瀬って女か

こいつらに共通するのは全員が匿名ってことだなw

サンプルなら作れるだろ・・おいおい　私がこれを作りましたってアホが
わんさか沸くぞ・・・クズ業界　特許取って　類似薬品抑えてそれからだろね

>>291
パーキンソン病、血小板も来年、再来年に治験にはいるプランらしい
だいたい五年から１０年以内に多くのものが治験入りの段階とか昨年くらいの記事にあった

ヒント：弱酸性の液体に漬ける


マン汁は弱酸性

>>257
理研「ただちに影響はない」

これで女性による世紀の大発見に嫉妬してた男や
日本人の偉業に嫉妬してた連中涙目の展開確定だなｗ

ひょっとしてゴットハンド藤村なの？

>>1そう。やり直せばいいだけｗ

>>298
画像は博士論文、ネイチャーにほん
らしい

画像は複数あり、だめなのもあるようなこと生物板ででていた

実名でブログやツイッターしてる先生からも指摘されていたぞ

ひょっとしてあのスッポンが実はＳＴＡＰスッポン？

>>295
無断引用の問題って
「おさだまりの実験手順のコピペはよくあること(良くはないけどね)」
バツとしてデコピン、で済む問題だって生物板の人が言ってたよ!

だれかそれなりに立場のある人が
実名で「ここが捏造だ!」と訴えれば、新聞も相手してくれるってた。
今、匿名さんしか騒いでないんでしょ?捏造。

小保方さんが3分クッキングみたいに再現したらいいのに割烹着で

>>298
興味あるならこのスレとかも見て自分で判断した方がええで
11jigenのサイトも載ってる

STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/

>>279
そのipsは資金不足なんだってね。
政府は何をやってるんだって言いたくなるよ。

現在、臨床されようとしてる黄斑変性に
光明をもたらすなんてすごいこと。
視力を損なう多くの人が待ってると思う。

>「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。
>作製は難しいことは難しい」と明かした。若山教授

このコメント出た時点でこいつら終わりだろ。ガン化もするんだろｗ

こんだけ匿名ブログに名誉毀損されて、このまま放置っておかしい
理研が告訴すれば一発だろうけど

論文の最後に「馬鹿には出来ない。疑心暗鬼になるだろうｗｗｗ」と書いておけばよかったのにｗ

論文の不備は重要じゃない、結果が本当ならそれで良い、とか言う人いるけどさ

「絶対安全な資産運用！年利４０％保証！」とうたってる投資信託があったとして
そこが配布したパンフレットの中身が

○　運用実績のグラフは改竄の形跡があって
○　利用者の声という見出しの写真はぜんぜん関係ない人たちのもので
○　運用のしくみを説明した部分は他の信託のパンフレットを丸ごとコピペしたもので

なのに年利４０％保証だけは本当、なんてことが起こりうるのかね？

>>306
Ａ　ゴッドハンド小保方
Ｂ　小保方、ノーベル賞級の大発見
Ｃ　小保方、想像を絶するほどのバカ

可能性としては３つ

>>234
特許は、出願済み
http://www.asahi.com/articles/ASG1Z72RXG1ZPLBJ00N.html

>>256
> >>236
> 今火傷してるからコツがあるなら知りたいところだ。
> 叩くと早く治るのなら叩くけどw

芸能人の玉袋筋太郎が
医療用ワセリンで乾かないように湿布して
ケロイドにならずに済んだとブログで言ってた。
培養に湿り気は必要だしね。

2012年01月28日（土）
５時に夢中沙汰デー
一月最後の放送。
早いもんだ。もう一月は終わってしまう。
グランプリまであと１１ヶ月しかないんだからなぁ。

今日のイエナカレジャーは「ワセリン」
ワセリンの湿潤療法について語る。
まぁ薬事法なんかでうるさいから「治る」なんて野暮な事は言わない。
火傷を負ったときに実際にワセリンを塗ってケロイドにならないですんだ。
そんな実体験などをふまえて。
皮膚のトラブルにはワセリンがいいって話。
寝たきり老人の床擦れなんかにもワセリンはいい。
http://www.tamabukuro.com/tamablog/20120102.htm

　割烹着マンコとっとと出てきて釈明しろや

料理店には門外不出のレシピが存在するが
複雑で難解な作り方であることもあるため
他店が手に入れたとしても
技術力のないコックしかいない店は再現出来ないのと同じ

つまり、再現しようにも科学者のレベルが低いからダメなんだよ

>>289
昔はいろいろ事情があるのか。
とはいえ21世紀の今でも
湿潤療法で擦り傷ケアとか術後ケアする病院は少数派なんやで。

>>316
うみねこの鳴くころにか

>>310
事実なら、剽窃にあたるんじゃないか
これはたぶん罰則がかかれているとおもう

研究者としては痛いだろなあ

少なくともレベルに達していない、
また倫理がとわれるだろう

だから、弱酸でEs細胞ができるなんてありえない。

寿司が好きな人は口の中が傷だらけでも、しょっちゅう食べている。
もう、口の中がガンだらけになる。

ボボ子＝おまんこ　は朝鮮系といわれるが、かの国ではマンコを餌に男を籠絡することは非常に褒められるのである。キーセンはこの上なく崇められていた。

バカな学者を籠絡するにはキーセンにとって赤子を騙すよりも簡単だ(^^)

韓国キーセンのセックスの見事さは経験者だから判るが、正にこの世の桃源郷である！
日本には常時、５万人以上の売春婦が存在していることは常識で、韓国当局も認めている。鶯谷、日暮里界隈で夜を歩けば女の半分はかかる慰安婦である。

結論として、愚かな学者と詐欺師及び強烈なキーセンが結託して、しでかした大いなる詐欺事件であることは疑いない。
キーセン　ボボコ（おまんこ）は、韓国の先輩詐欺師　ファンウソク　を見習っただけだ。

他の研究者が失敗続きってことは
単純に小保方さんの技術が図抜けてるってことだろ
それなのに捏造とか喚いてるのを見ると
出る杭は打たれるとか男尊女卑ってことだな

和歌山が今一番いいたいこと

「なんでおれのとこばっか取材にくるんだ。おれはオボ子のスポークスマンかよ」

良かった。安心した。一時はどうなるかとハラハラしたけど本当に良かった。

>>310
実験方法のコピペ自体はともかくとして
利権にライカの顕微鏡があるかが目下の争点

>>327
個人作業じゃないんだが…
感情論による叩きは良くないが
感情論による擁護も良くないぞ？

共著者が再現出来ないとかおかしくない？

>>327
それはないと思うな

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう彼女だもん！』と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

遺伝の法則のメンデルは自説に合うようにデータを故意に選んでたらしいね

最初から具体的な作成方法を説明しとけば捏造扱いされなかったのに馬鹿だなぁ

>>326
前から書き込んでいるようだが酸に漬けたあとのストレス加えるってのに気が付かない反論は笑えるんだが。

>>325
つーか、実験器具もシステムも丸ごとコピーしてるから、
最低でも自分がやった実験を論文に書いてはいない。
これだけでも充分アウトだよ。


>>328
実験グループでスポークスパーソンって一番偉いんだぞ。

>>325
けっきょく、陰口の域を脱してないんですね。
「ヒソヒソ、あの女きっと社長と寝やがったぜ!交換条件で出世したんだぜ!」←このくらい

>>328
いや、
「オレはあくまで渡されたSTAP細胞とされる検体を検証しただけ。作成方法は知らないし、
作成にたずさわっていない。」

>>315
理研は告訴権者にならんで

オオジシンカ、 クルデー、あわわわわわわわわわわわ
おぼぼぼほぼぼーーー

小保方の実験のスキルは素人なみ・・。テレビの映像を見ればわかるよ。
実験なんかしてないよ、小保方ババアは・・。

あの論文自体と実験そのものが疑われてんだから、出て来て説明する事が
国民の税金で成り立っている理研の立場なんだぞ。
捏造を証明出来ないから大丈夫とか時間稼ぎの論理は詐欺師のやり口だぜ。

愛情ですよ、愛情
多分、オボちゃんは四六時中細胞に語り掛けているんだと思う
「よしよし、いい子でちゅねぇ」ｗ

>>314
事実と違うことをかいてはいけませんわな
ウソはいけないと思います
論文は客観的な事実を記載しないと

スタップはいろんな要素を調べる段階にないだろから、
なにがどうなるのか、どう変化するか、
増殖できるのか、年令に関係しないのか、
などまだ未知でしかないでしょ
仮に存在するとしても

嘘つき三人寄ればモンジェの智恵

整理すると今わからないのは酸に漬けたあとのストレスの加え方な。
しいてつけくわえるなら酸の温度

正直よくわからん
一回や二回成功しただけであんな大掛かりな発表するとは思わないし
でもいまだに何の対応もしないのは疑われても仕方ないし
結局、現物つくって黙らせるしかない
男も女も関係ない

>>268
若山や他研究者にとっては難しいのだろう
おぼちゃんにとっては簡単なんだろう

でも詳細な作成手順を知ってる筈の理研ですら追試に成功してないんでしょ？

先ずオレンジジュースを用意します

谷

遂にこの一件もクライマックスだな

本当は細胞をマン汁に付ける必要があるんじゃないか？
つまり、女にしか作れない

しかし古今、マスコミが日本の名誉に貢献したことはなく、
名誉を汚すことには彼らは幸せを感じるよね。

>>338
> これだけでも充分アウトだよ。

だからさー誰か立場ある人…せめてどっかバイオの学生が顔出し実名で
小保方さんの論文が十分アウトなことを指摘しないと無理だよ。
今、新聞ではせいぜい「無断引用」しか言ってない。そこまでしか、立証できてないので…

捏造主張もいつでも逃げられる名無しじゃ無理だね。
11次元とかいう人は?

>>351
「日々、STAP細胞を作っています！」キリッ！
って理研が発表すればいいんだよね。できているのなら。

>>349
理研のサイトに
身体の各部位の細胞で９回以上成功してるって書いてあったような

>>349
世の中金。
利権のためならどんな嘘でもつく。

切断肢にレモンや梅干しを20万回すり込んでも決して手や足が生えて来ること
などありえない。（哺乳類限定、スッポンやサンショウウオはありうる）

人類20万年の歴史の中で、体細胞に初期化のスイッチが入り幹細胞が自然に
生じたのはイエスキリストしか存在しない

分子生物学への冒涜と言うよりも神をも恐れぬ悪魔の所業

>>327
まず論文の問題があること

あと再現性が低いなら価値や魅力はかなり損なわれるだろうよ

人間での互換性や安全はさらにあとになる

IPSみたいにどの臓器や年令でも、
体内にいれないで適する治療か薬にあうか調べることができるかも、
まだわからないだろし

>>315　ID:d5ZSmB680

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　 博多のお土産楽しみにしていますね
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

>>354
１週間経っても２週間経っても理研から何の音沙汰も無しな可能性もあるけどな

>>343
ここから先は撮影禁止みたいなことどこの企業でもやってることだ。

STAPの存否はともかく、小保方本人は存在すると思い込んでるんだろう。
だから問い詰めても「だって成功したんだもん！できたんだもん！」で水掛け論になって
結局忘れ去られる展開になるに１０００ペリカ。

続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所　プレスリリース

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋＋脾臓で
最低９回成功しています。

関連スレはセクハラレスばかり…日本が如何〜に駄男尊貴女卑か
検証する実験にもなりましたわね。

もう和歌山報道官の称号を持たせたほうがいいな

>>357
新聞も何も、
第三者委員会でガンガン突っ込まれてると思うよ。
こういうのは、コミュニティーの中で信用を無くすってだけで、
致命傷なのだから。

>>357
11次元は山中教授も捏造犯ってデマ拡散してたらしいけど余裕で逃げた
今でも平気で適当なこと拡散してるけど、今回も逃げられると思ってるんだろう

小保方は今頃楽しんでいるだろうな。
論文の質をわざと落として、世界の学者を手の平に乗せて遊んでいるんだ。

リベンジのためにの推理ゲームを用意してた。

ＳＴＡＰ細胞論文に他論文と酷似箇所…実験手順
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140302-OYT1T00012.htm?from=main3

読売も報道始めたな
月曜からはテレビも解禁かな

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>327
特許出願した手法でやって再現できません
だと
国際特許詐欺になるよ

>>256
サランラップまいておくと良いように思う。
怪我したときに効果的だった。

小娘に　作れよ？カス共と喧嘩売られて　泣きべそか？
俺が作った物と似ていると言いたかったんだろ？
ほれ・・作れよ　間抜けの先生の皆さん

>>361
だからおまえの反論に肝心なストレスが抜けてるんだって。
もしかしたらストレスという言葉の意味がわかってないとかｗ

藤村「どんな場所でも石器がザクザク。ゴッドハンドの異名を持つ、私が捏造戦隊レッド！」
姉歯「頑丈なビルも一瞬で崩壊。僕が噂のゴッドアーキテクトだ、捏造戦隊ブルー！」
佐村「聞こえないはずの音も丸聞え。ゴッドイヤーとは俺のこと、捏造戦隊グリーン！」
森口「ボクに治せない病気はない。IPSマイスターでお馴染み、ボクが捏造戦隊イエロー！」
オボ「えーわっかんな〜い、あのときはホントに出来たのにな〜。ゴッド女子力ならアタシ、捏造戦隊ピンク！」
全員「五人合わせて、捏造戦隊ゴーレンジャー！！」

>>354
３本の違反があった疑惑がある論文は別問題だけどな

公開したレシピではたして外部でも再現性がないと意味がないしな

本人が追試をすればいいんだよ
「やっぱり出来た」でも「あれ？出来ない」でも
どっちでもいいよ
どうせ俺の毛髪再生には間に合わないだろ(´・ω・`)

>>379
姉派をそこに入れるのはちょっと可哀想だな

まずはこの人が表に出てきてきちんと説明しないとな

波動砲発射！
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

＞「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。

割烹着を着ないとダメなんだよ

事実のまとめ

・論文に不可解な同一画像を掲載
・ネイチャーは、特許等利益的関係が執筆者本人にある場合、その有無の記載を求めているが
記載には「ノー」。
実際は特許を申請している
・もとの発想は2001年のバカンティの論文のまんま
小保方氏に独創性は無し
・メソッド蘭に剽窃記事
・その他小保方氏ファーストの論文（たった二編だが）にも明らかな画像の転載あり

（： ﾟДﾟ）2014年始まって、まだ半年も経ってないのに、こんなにいろんな事件起きるとはな〜

>>368
あ、↑はもちろんまじめに検証してる素敵な男性は除く。

手順
１関連銘柄を仕込みます
２大々的に発表します
３売り抜けます
４売り抜けた資金で逃亡します

>>373
この記事もソースは11jigen
山中教授も捏造犯ってデマ拡散して論文も読めない11jigenのブログがソース
終わってるよなあ日本の報道機関は。
あの膨大な論文で引用元リストが本当に漏れてたかどうかすらあやしいのに

>>375
これはマジレスだが。
特許も場合によってはやり直しておいかないと、なにか不備があったら
特許も他所に持っていかれるぞ。

内容が内容だけに電凸する鬼女とかいないし、盛り上がらないね

>>367
これさえ無ければなあ。
「いやあ、たまたま何かの拍子で上手く行ったのを、大げさに
書いてしまいました。ごめんごめん、以降気をつけます」
で済んだのに、9回も作ったことにしちゃったから、言い訳に苦労する。

>>349
論文の図は4-50種類のSTAP細胞がないと書けない。

>>373
一般紙は後から謝罪するのが怖いから
あやふやな報道はしないはず。
何らかの裏付けを得たのか。

捏造じゃ無い
でも言えない訳がある

もう分かるよな

彼女の愛液（酸性）を使っている

>>385
ちょっと待った
ファーストで書いてるのが他にたった2本しかないってマジか？
論文での成果もなしになんでリーダーになってるんだ
それとも名前だけの単なるバイト職だったのか

追試やった連中も最初からかなり疑ってて
さっさとやってみてダメだから詳しい情報をはよ出せって感じなんだろうな

あふぁまてぃぶ・あくしょんだっけ？
実力もないのにポストだけすごいのとかいるんだろうね。
おれも知っているけど、やっぱそいつもおっぱい大きかったよ

>>394
ないない。
その記事書いたやつ理系論文を見たことも聞いたこともないアホだ。
そんなアホが11jigenブログソースに記事書いただけ
山中教授も捏造犯ってデマ拡散してた11jigenブログがソース

アホ過ぎだろ

>>394
一般紙は2chでボロクソ言われるが最後は頼ることになるな

>>373
やっと読売も報道をはじめたか

読売は初めてか？

論文問題は論文問題としてやらないとな

>>357
３本の論文が調査されてるみたいだな

>>396
Natureプロトコルとティシューengだから格としてはそこそこだが、まあ、捏造だから意味がない

オボちゃんは派遣の一日俳優さんだから、何聞いても無駄ですよ。

このやり方は　上手いな　手口は褒められる
現物は兎に角有るんだ　製造法もまんざらウソでもないなら
類似商法は尽く　木っ端微塵に出来る

酸性溶液は　黙ってれば　雑魚キャラの出番は無いわ
目の前で作ってやるだけで済む

>>396
博論の内容はすごい。あれ、もっと騒がれるべき論文だと
思う。内容が本当ならだが。
だって、今回のNatureの成果すら凌駕しているもの。

文系の人って過去の論文引用したら盗用になるって思ってることに驚いた
こんな連中がマスコミで偉そうにしてんだな

>>396
そもそもオボコは場バカンティの所でこの研究始めた大学院生だった訳で、
普通に行けば、バカンティの業績になって、オボコは学位を取れればOKくらいの立場。

その業績をぶんどったのが理研で、博士にしてユニットリーダーにして、業績ゲットの上、
内閣まで味方につけて、文科省の予算１００億とか、安倍と会見とか、給料上限１億とか、
もうとんでもないレベルまでぶち上げて、さらにあの記者会見。

この件で今一番得してるのは理研ですわ。

いいか、こんな簡単なことでも各条件４つが１００分類されてたとして
１００の４乗の実験が必要になるんだぞ。おいそれとビンゴ条件を教えると思うか？
教授にも内緒にしてるよ。

>>394
裏付けも何も、コピペは確定だから、
報じても謝罪するハメにはならんでしょ。
実験で使ったカメラのメーカとかwindows98とか
そこら辺も丸ごと同じなんやでw

ID:d5ZSmB680
コピペ擁護くんは自演できないんだから巣にもどれよ

>>14
はっきり言うが・・・面白い

共同研究者でもできないなら誰ができるんだろ

特許を捏造データで取得したら特許法の詐欺罪だからな
懲役三年だぞ

過去に大きな疑問がある。
■大して成績が良くなかったというのにエスカレーターではなく
　　Ｆランではない別大学（早稲田）ＡＯに入れた
■ハーバードに「博士号がない」事を理由に半年間の受け入れすら
　　断られたのに、いつの間にか潜り込んで一年半もこれまた博士号を
　　持たないいわく付きのバカンティ教授と研究ごっこが出来ていた
　　（見返りは何で、持参金はいくら？）
■父親は転勤するのが当たり前な商社で、何故か南朝鮮＝韓国から異動がない
　　現地国籍？

その道のプロに聞いてみたかったんだけど
理研のユニットリーダーって30歳未満で着任できるのが
普通なの？

>>397
失敗して欲しいと思いながら、再現実験してるケースが多いのかもな
やっぱりダメだわ、これｗ

>>409
マスコミは、少しでも真実じゃないことが入っていることが怖いんだよ。
たとえばお前が言っているWindows98だって、Win98に対応した機材が使われていた
というだけで、実際にはWinXPまで大丈夫。
そういうミスを突っ込まれると、後でやばいことになる。

擁護派が急に消えててワロタｗｗ

>>383
STAP自体ができにくいというオチ

>>415
不可能ではないが、まず無理。
オボコ程度の業績では絶対無理。

ID:f2J3bRDN0
何で擁護する人ってこんな馬鹿しかいないの？↑
小保方と同類なの？？↓
ID:f2J3bRDN0

>>414
本人が追試に成功したら全部チャラにしてもいいよｗ

>>406
引用はよい

引用元を明記せずに自分が書いたものとして発表したらだめ

他人が書いた、他人がやった方法だから

引用先を記さないで自分が書いたものとして載せるとダメ

実験の方法論は理系では根幹になるんじゃないかな

嫉妬に狂ってる慶応大学関係の奴らだろ。
人間として恥ずかしい奴らだ。

スタップ！！
お前は日本とその民に対して罪を犯した、何か言い分はあるか？

みんなはポリウォーターって聞いたことある？
細い管を通すだけで水の性質が変化するという発見のことなんだけどさあ

ま〜ん(笑)

>>418
残った擁護派は、「オボが嘘つくわけないもん！」「特許のせいだもん！」「ＳＴＡＰはあるもん！」
この程度のキチガイだけｗ
誰も理論的に話せない馬鹿

自分がどうしても出来なくて
「きっと捏造だ！本当ならやり方を発表しろ！」
と言って聞き出そうとするという考え方もできなくはなくもなくはないな

>>415
素人にきくより専門家がいるスレできかないとな
業績がないと難しくないか？

>>409
論文の引用とか当たり前すぎて馬鹿馬鹿しい。

この11jigenって人は山中教授も捏造犯ってデマ拡散してたけどそれが無理ってなったから
今度はこっちでデマ拡散してるんだろうな

山中教授のデマ拡散は風化したようだけど今回ももしデマだったらこいつどうするんだろう？

こいつ放置したらまた第二、第三に犯罪犯すぞこれ。

>>422
だれか博論を追試してみたらいい。多分……。

>>415
業績と経歴から判断する限り、
愛人疑惑とかを真剣に検討したいレベル

>>417
そういう話じゃなくて、似ていると言うレベルじゃなく、
器具や数字、てにおはに当たる部分も完全に同じなんだから、
偶然です、では絶対に済まない話だということ。
コピペは確定、本当に論文に書いた事と、やった事が同じかは
別問題だけど、これには踏み込んでないから、どう転んでも報道はセーフ
機材から判断するに、実際にやったことと、論文に書いてあることは違う。
ま、普通はこれだけでもクロ確定事案

妄想の彼氏(交際関係なし)＝STAP細胞
彼は私の彼氏なんだもん＝STAP細胞開発したんだもん！

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

引用するならレファレンス入れるのは当たり前だろう
それ入れてなかったら研究者倫理問われてしかたなしだと思う
というか参考文献に入れてないとそもそも引用と呼ばない

未だに「中韓に技術を盗まれるから秘匿してるんだ！」とか宣うバカがいらっしゃるのが笑える。
特許の意味を調べてから発言した方がいい。

>>415
オボよりはるかに優秀な人がたくさんいるのに
ユニットリーダーになんてなれてない
コネと女子欲で勝ち取ったしか考えられないってよ

無理やりな擁護の書き込み見てると、恐ろしいな。
どういう力が働いているのか。

STAPが本当ならそれでいいのだよ。本当なら。日本発の大発見だからね。
でもその信頼性がいちじるしく揺らいでいるにも関わらず、自ら疑惑払拭の行動もせずダンマリ。
日本の学術界全体の信頼にかかわる大問題だからスレが伸びているし、報道も出始めいている。
理研は税金で動いている組織だ。決着付けなきゃな。

スタップが嘘だったとはまだ結論は出てないが、再現性が低いのに発表したのは迂闊だったな。

>>431
ほーう。
引用した結果、
使った機材と論文に書いてある機材が違うのも
当たり前っすか？
どんなトンデモ業界だよww

>>439
ほんとこれ

> 【ＳＴＡＰ論文】いよいよ掲載の科学誌ネイチャーが「深刻視」姿を消した小保方さんと沈黙する理研
> ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393491626/
> 小保方さんが所属する研究センター（理研ＣＤＢ）は、
> 国が進めてきた科学技術基本計画の中で設立された経緯がある。
> 仮に『ＳＴＡＰ細胞』に“欠陥”が見つかれば、国の威信が傷付くだけでなく、
> １００億円ともいわれた研究の補助金もパー。

たった２０分の漬け置き時間、
最長でも７日で　結果の出る　ハズ　の　ＳＴＡＰ細胞(笑)の　追試に
世界中の専門家が　専門家向けのプレリリースから１ケ月以上　たっても　誰一人　成功しない

成功したって言い張ってるの　本人達だ・け・　で
しかも　その成功した　は・ず・　の　データが　全部　作り物で
１つも証拠データも　現物も存在が確認されていないｗ

本物の画像や成功例の現物が、本当に存在するなら
見せてみろよ　状態なのよｗ

いいか、第三者が
ＳＴＡＰ細胞存在の証拠を誰１人として確認出来てないの！

【詐欺】だろこれｗ　国家予算の研究費獲得の為の成果捏造、【税金横領詐欺！】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　『 ＴＲＩＣＫ　ＲＥＢＯＯＴ　-ＯＢＯＫＯ- 』
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　映画化決定！ＣＯＭＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

まさしく平成のドリームボールですね＾＾

>>437
アメリカは大事な技術は特許にしないようにしてる意味を理解して発言したほうがいい

>>429
製法を隠したいなら論文発表なんかせずに独力で実用化まで漕ぎ付けてそれで儲けりゃ
いいだけの話
研究者は論文で業績が認められなきゃ金が出ないから往々にして捏造してまで論文発表
する訳で、やり方隠してる方が本末転倒だろ

あのスッポンの雑菌が作用してるんだろ
オボコ自体スッポン飼い始めてから研究の調子良くなった言ってるし

>>443
ところで、わざとやってるのかもしれないけど
COMING SOONな
なんども貼るから気になった

>>415
ヒント【ハーバード大教授の口添え】
　　　【父親が三菱商事の役員】
　　　【女日照りの理研】
　　　【巨乳】

リークするなら「詳細な作成手順を公開する」じゃなくて
「理研内部では再現できた」のはずだよな。

>>396
笹井の政治力だろ。何を勘違いしたんか知らんが組織を私物と思ってんのか。

　＞関西学院大の関由行専任講師は、マウスの胎児の皮膚細胞で２回実験したが、
　＞再現できなかったという。「論文と違う細胞を使ったためだろうか。」と話す。

なぜ勝手に違う細胞を使うんだ？

カレーだって、箱の裏に書いてある手順通りに作れば
誰が作っても美味いカレーができるだろて！

小保方さんどこぉ〜？

>>445
STAPは特許出願してるんだからそのコメントはズレてるんじゃないか？
日本でも新日鐵とか特許出願してないよ、韓国にぱくられたが・・・

女子力が足りないから成功しないのでは？

>>433
そうなんだけど、その中に一つでもWindows98みたいな話が入っていたら、
そこをつかれて反論されて、一気に信頼性を無くすんだよ。
だから報道に慎重な調査が必要ってのはそういうこと。今は全力で
取り組んでいるよ。

続いて、この現象がリンパ球という特別な細胞だけで起きるのか、
あるいは幅広い種類の細胞でも起きるのかについて検討しました。
脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋などの組織の
細胞をリンパ球と同様に酸性溶液で処理したところ、程度の差はあれ、
いずれの組織の細胞からもOct4陽性のSTAP細胞が産生されることが分かりました。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所　プレスリリース

脳、皮膚、骨格筋、脂肪組織、骨髄、肺、肝臓、心筋＋脾臓で
最低９回成功しています。

本当なら本人が生で実況して実験して見ろよ
サギしてまで研究費欲しかったんかな
この不細工ババア

>>446
それやるならスポンサー探さないと無理だろ。

>>396
ファーストは以下の５本だな。

最新の２つ（STAP cell関係）であれだけ文章パクったりデータ捏造したりを
指摘されてるとなると、2008年と2011年の論文も色々出てきそうだな。

俺はメンドクサイから粗探ししないけど、捏造報告スレの人達が
まだ掘り出してくれるだろうね。

Nature. 2014 Jan 30;505(7485):676-80.
Nature. 2014 Jan 30;505(7485):641-7.
Nat Protoc. 2011 Jun 30;6(7):1053-9.
Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15.
J Biomed Mater Res A. 2008 Sep 15;86(4):1088-96.

捏造じゃ無い
でも言えない訳がある

もう分かるよな

彼女の血液を使っている

ヒント：Blood+

数ある論文の中たった１０行の一致を見つけ出すって
結構面倒な作業だと思うけどねえ。よほど暇なのか

ゴッドハンド小保方博士しか
STAP細胞は作れないんだよ

>>405
私は生化学に詳しくないですが、
ここでうまくまとまってます
//stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

科学に関わる研究者に対する世間からの信頼がまた下がりましたね

本人にことのすべての説明をもとめたいです

引用であれば「Guo et. alの方法によった」すれば済むのにつらつらと10行もかかなくてよいのです
明らかに、剽窃です。これだけでも論文取り下げは免れませんし、
二度と科学界には戻れません。

>>452
皮膚からもできる、て書いてるが
STAP cells from other tissue sources
We next performed similar conversion experiments with somatic cells
collected from brain, skin,muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues
of 1-week-old Oct4-gfp mice. Although conversion efficacy varied, the
low-pH-triggered generation of Oct4-GFP1 cells was observed in day
7 culture of all tissues examined

>>445
特許にしない例なんてケンタッキーでもコカ・コーラでもいくらでもあるから知ってるよ。
STAPを論文にして特許出願したのは何故？

>>462
簡単に見つかる。
盗用判定ソフトで。

>>457
２０％から３０％の確率で成功しているというから１０００回くらい実験して
２００回成功しているということだ。やはり信憑性は高いな。

追試でまともな成果が一回でも出れば・・・とはおもうが今のところ・・・だしなあ・・・

>>459
製法を独占したいならそうすべき、それが出来ないから論文発表で公に認められるって形に
してんだろ、それで認められたい物を隠してたら意味が無いって話だろうが、頭悪いな

>>450
確かにそうだ。海外からsuccessのメールが論文筆頭者のもとにaccumulateしつつある
などと奥歯にもののはさまったような言い方をする必要はないわな。

>>433
本人の身体的努力による着任というよりは
両親はじめ家族親類に強力な人脈があることを妄想するw
あくまで妄想だが

ES細胞、iPS細胞が新幹線の技術で全く新たな工業製品が作れると言ってるとすれば
STAP細胞は新幹線の技術でタイムマシンが作れると言ってるような物だった
案の定馬脚を現しただけ

論文も読まずに2chの扇動記事を信じて捏造だと騒いでる馬鹿は死ねよ

お前らどうせネトウヨだろ？
情報操作に簡単に洗脳される馬鹿という点で共通しているからなw

実験論文で一本フルペーパーが出せたのに、なんかもったいないな。

小保方「おほほほ・・・・・・あなたたちには無理ねｗｗｗｗｗｗ」

金になるのに簡単に教えられるかよ

>>462
今回の場合KC1というタイプミスではありえない間違いがあって
コピペかもしれない→あっさりコピペ元の論文見つかりました
って流れ

　
佐村河内以上のスキャンダルだけど

なんか沈静化に躍起になってる風に感じられるのがさらにキツイわ

ゴッドハンドしかりこの割烹着女しかり日本人って嘘吐きばかりだな

>>474
読む必要があるので？

>>462
そりゃKC1なんてコピペしなきゃ検索でバレるなんてなかったんだよw
余りにも注意力不足w

相変わらず意味不明な援護出てるな
株でも買ってしまったのかね
もう手遅れだが・・
今はいかにみっともなくない終わり方にするか・・・
それで必死だな

オボコは何でドヤ顔で発表できたんや、、、
やっぱ彼女は踊らされていた側の人間なのかもな、、、

彼女の血液、唾液、マンジル、彼氏の我慢汁などを
混ぜているのだろう。

別にいいじゃないか。恥ずかしいいことじゃないぞ、おぼちゃん
ただ、小学生にはせつめいしずらいけどな、ww ガハハハハハハ

オレンジジュース

　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣　　　
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜホホ〜♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP╂
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

>>454
特許検索で新日本製鐵と検索すると
たくさんありますね
特許

.
> 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一”

> 世界初のＩＰＳ心筋移植【捏造】、”森口尚史”

> 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞２ケ分の大発見！ＳＴＡＰ細胞【捏造】、”小保方晴子”

> 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守”

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　ﾞ'ｨ....,,__　　　゛''‐ー´　､-ﾆ三三ッ 　　ﾞ''t三三三三三三三三＼
　　ムﾐ三三ﾆ三三三三三ﾆｰ'´　　　ﾑﾐ三三三二二二二三三}　　　　　　　たっのすぅ〜ぃ　なっかまぁ〜ぐわっ
　　ilミ三三V　＿ 　　　＿　　', 　　　{三三ッ　,_'､-.,　　､-v 　｀'V
　　ﾘ三三ッ ,r' 　｀､-.,,r' 　ﾞｉ 　l 　　　ｿ'⌒Ｊ　　,r'　　､-,　　7　　!
　　（ 　ﾞ´　　､. ------- ..,　　l　　　　!､__､　　ｩ――――r　　,:　　　　　　　 おぼぼぼボーン！！！！
　　　 ヾ 　 　!､._＿＿＿..ゝ　,r'　　　　　　ﾞｉ 　　＼_＿＿／ 　,r'
　　　　　＼ 　　　　　_　＿.. ´　　　　　　　　＼　＿＿＿..-ｰ ´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l

論文も読まずに2chの扇動記事を信じて捏造だと騒いでる馬鹿は死ね

お前らどうせネトウヨだろ？
情報操作に簡単に洗脳される馬鹿という点で共通しているからなw

STAP細胞は簡単に出来るんですよ。まずPhotoshopを用意し・・・・。

>>465
その英文読めば、誰でも簡単に作れそうだな、おい！

>>466
この特許をまだ見てはいないが、一連の工程の中で細胞をｐｈなんぼの液に何分漬ける
ことを特徴とする工程　ってだけでも特許になるんだぜ。
だから特許に全部のやりかたをこと細かく記述されているわけがない。

>>478
説明するのに分かりやすい論文を少し頂戴しただけだよ。
その内容が核心的な部分ではないだろ。

>>468
９回って
少なすぎるんじゃないか

>>462
バイオ系学部で教鞭執ってるけど、うちの大学の教員には「コピペルナー」なるソフトの販売案内がきたことあるよ。
主に学部生レベルのレポートの採点時に使うくらいだけど。

まさか、早稲田・ハーバードの博論とかNatureに載った原著でコピペ探しをするとはこの会社も想定してなかっただろうね。

>>124
オレもだよ。
大事なノウハウだ。
煽りに負けて公開するなよ。
後悔しちゃうよ。

>>487
当たり前だろ、なに言ってんだよｗ
特許出すものは出すし最重要なものは出さないで秘匿してたりした
1件も特許出さないとか勘違いしたってどういう頭だよ

ネトウヨｗ

スッポンを飼ってから良いことばかりって、生き血をオジサマ達に飲ませたのかな？
あのスッポンは数十匹目だったりして

>>482
コピペチェッカーなんて、どこにでもあるから、その気になればすぐにバレるから。
ただ、実験項は、他の論文から持ってくる手順もあるから、引用さえはっきりさせれば、騒ぐ程でもないと思うんだけど。
騒がれているとおり、引用を明示していない部分が多いのかなぁとは思う。

>>486
ＧＪ！

捏造じゃ無い
でも言えない訳がある

もう分かるよな

彼女の愛液（酸性）を使っている
彼女の血液を使っている

ヒント：Blood+

あれ？これもしかして国辱モンの恥晒しちゃってる？？？

stap細胞もオボちゃんの脳内発見だったって落ちじゃないだろうな

論文ですべてを無料公開する必要はないんだよ。
細かい方法は記述しなくても理にかなっていれば認められるわけだ。

けちをつけて無料公開しろと騒いでいる連中の思惑こそ臭い。

理研ＣＤＢが出来て13年、莫大な税金注ぎ込んでも何の成果も出て来ず。
奈良先端・京都大学のiPS,東北大学のMUSEの特許を横取りしようとする
国策会社理研とは思えない反日的行為なのです、2013.3　韓国科学技術院
と提携し、横取りした特許をシナチョンに流し込む売国会社なのです。
そう、この構図はSonyが日本のテレビ・液晶の技術を１纏めてサムチョンに
流し込んだのと同じ仕組みなのです。

>>497
ああそういう御趣旨でしたか。
大変製造業にお詳しいのですね。
前後読まず失礼しました。

佐村ゴーチは完全逃亡
オボコは理研が上手く幕引きさせるだろう
二人の弁明会見なんて実現しなそう

忍法「掌返し！」
おまいら忍者か！

>>507
俺も言葉足らずだったかもしれんが結構有名な話
検索すればすぐ記事とかも一杯出てくるよ、裁判になってるから
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120526/biz12052618000040-n3.htm

>>505
特許出願済みなんだから、細かい方法を開示しても全く大丈夫なはず。
それを公開しない理由がわからない。

４６２です。そんなソフトあるんですね。
みなさんありがとう。

万汁使うと道義的に不味いのかよ？

科学の発展のためなら、素晴らしい意じゃないか？

朝鮮人に真似されるだろうが。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1393685342793.jpg

くれぐれもこうならないように

>>514
特許出願済みだから、その心配はない。

>>500
丸ごと外注業者に出せるくらいの部分だから、別にどうでもいいんでしょ。データ捏造に比べれば本当にどうでもいいよ。
捏造は死刑。市中引き回しの上磔獄門。

割烹着メーカーとの癒着もあるのかな？
上位5社ぐらいは疑ったほうがいいかも

>>357
難波紘二広島大学名誉教授のSTAP細胞関連コメント(再録ブログ)へのリンク
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247

この件に関するマスコミの報道姿勢も含めての批判だけどね

>>514
｢だからフェイク論文書いたんです｣と言って世間で通用すれば良いね。

シナチョンが特許料払うわけがない
皆さんここの恐ろしさをわかってない

>>511
商業ベースの話と研究ベースの話と違うからな。
商業ベースでの最終的な特許取得はまだそんなに急がなくてもいいよ。
まずは研究成果が認められてからだ。

ウソク教授を擁護してたﾁｮﾝと同類だなｗ

>>511
中国の企業が特許料はらうとでも思ってるの？なんでもぱくって知らん顔どころか
偽物作って売っている。

山中教授も試しても出来なかったんだよね？
学位は本当なの？

>>521
再現できないのは中国と朝鮮のせいﾆﾀﾞですかｗｗｗ

>>168
アインシュタインの半生に、
原子/分子の存在の確定から原子爆弾が出来るまでが収まってる。
ブレークスルーが起きてからの速度はまさに爆発的。
1905年の段階で原子爆弾出来るとは誰も思わなかったろうに。

>>519

難波氏の記事は非常読みやすいですね

個人的には「食わせ物」であることがわかった
とばっさりです

来週あたりのクローズアップ現代なんかで大々的にやってもらいたいですね

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半
やる気あんのかよw

彼女の血液を使っている

ヒント：Blood+

>>517
自分としては、きちんとした論文を発表できない時点で、お祭り騒ぎを起こそうとした時点で許せないけどね。
まぁ、捏造が多いから、ちゃんとした論文として仕上げることができなかったとも言えるけど。
こればかりは、論文を読んでいないので、何とも言えないが。

いやいや詳細な作成手順なんか公開しなくていいから
再現すりゃいいだけだろ・・・
まぁそれができないから雲隠れしてんだろうけど。。。
それにしてもやっちまったなぁ〜

禿山さんとオボちゃんの師弟関係なら挿入は阿吽でしょ。今更ツボを教え合うとかナンセンスだよね。
禿さんができなきゃ他誰も出来んでしょ。

無断で引用せずちゃんと許可とって引用もとを明示しないといけないというルール違反らしいが
それは別問題として分けてほしいですわ
論文通りの手順で万能細胞作れるならそれでいいですわ
出来なかったら無様だし
できないと分かっていて論文をでっち上げて発表したなら無様な上に屑だ

>理研は、詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。
いつになるんだかな？
理研が公開する以上ある程度の再現性を確認してデータをそろえてってことになるだろうが、
共著者でさえ自力で再現できないんだろ？
短く見ても2,3週間後？
数ヶ月経ってやっぱり出来ませんでしたは許されない状況になっているように見えるから、3月中には中間発表でもせんとね。

作成手順公開は作成できないのを理研が認め、最後の引導渡しにかかったんじゃん

>>492
どうでもいいけど、iPS山中さんのときは最初から全てのデータ全公開
それで再現されてから特許取ったんだよ。それでさえ、一部では独占でがめついようなことも言われてた
山中さんがiPSを悪用されないようにというような説明をしたから文句言われなくなったけど
STAPなんて実験データを公開しないわ、そもそもSTAPが存在する証拠もださず
それで世界のどこも再現できないのに、捏造が次から次へと出てきて
これでなんでまだ特許を守るためとか擁護するのは、片腹痛いんですけど。
世界中で患者さんが実用化を待っているこの科学の世界で、研究が進むように
データはすべて公開してみんなで研究するのが常識なんだよ
科学の未来、日本の将来、患者のため、それらを考えたら
公開しなければならない。
擁護してる奴らは特許で金もうけしようとしてるやつを擁護してることに気づいてないの？

オボボーボボーボボのために言い訳を考えてやったぞ

・泳動画像の切り貼り疑惑
　→ ちゃんとした画像はありましたが、うっかりミスで画像データの一部を破損してしまいました。
　　　そこで、同じ実験をして、その画像を貼り付けました。結果は同じななので問題ありません。

・ネガコン画像の緑カットフィルター疑惑
　→ うっかりミスでフィルターを間違えました。結果は同じなので問題ありません。

・なぜ、STAPマウスの細胞を外部機関で調べてもらわない？簡単に事実を証明できますよ
　→ うっかりミスで死なせてしまい廃棄しました。事実なので問題ありません。

・実験方法の無断盗用
　→ うっかりミスで引用元の記載を忘れました。訂正するので問題ありません。

http://biz-journal.jp/2013/06/post_2406.html

情報公開ほど恐ろしいものはない

>>534
引用がどうとかとかそういう問題じゃない
すでに発売中止になっている実験機器名も含めて丸コピペ

つまり完全に嘘

>>534
ルールを守れない研究者は信用できませんね
すべての研究は他人の研究の肩の上に乗ってるわけですからね

iPSは論文に基づく方法で再現性があるから広く認められているのであって
論文をもとにして再現性がないのであれば
論文にしないでください
（それでは誰も信じませんがね）

他人の研究が足止めをくいますね

リンパ球精製するだけでも金がかかるのに
詳細な作成手順を公開するだけでは済まないだろ。
研究所として責任を持って再現実験をおこないその結果を報告しろ。

小保方って恥知らずなの？
正当性があるなら、堂々と出て来い。会見しろ。
逃げんじゃねーよ。
小保方家はこのバカ娘をコントロールできないのか？

STAPマウスの実在を示し、それの遺伝子を解析すれば済む話なのに
それをしない時点でもう完全にアウトだから

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　もう彼女だもん！　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

マスコミもリケジョって散々持ち上げて報道したから
この捏造疑惑にはあまり深く突っ込めていない
理研もこれをうまく利用してたっぷり時間掛けて幕引きできるな

>>505
再現できなければ特許取れないんだけど？
細かいデータを出さなければ意味がない
ケチをつけて公開させようとしてるとかいう考えがおかしい
化学を何もわかっていない
山中さんはすべて公開し特許を取った
なんでstapはここまで杜撰でstapの証拠さえ出さないのに擁護できるのかが分からない
それこそ異常だ

捏造じゃ無い
でも愛液を使ったなんて恥ずかしくて言えない

だから今、必死に愛液に変わるものを探している
でも見つからない

これで世界の研究者も女子力上げられるな

>>415　wikiより
上田泰己　1975年生まれ
2000年　東京大学医学部医学科卒業

職歴
1997年　ソニーコンピュータサイエンス研究所（CSL）研究アシスタント（1998年まで）
1998年　ERATO北野プロジェクト研究アシスタント（2000年まで）
1999年　山之内製薬株式会社研究員（2004年まで）
2003年　理化学研究所発生再生科学総合研究センターシステムバイオロジー研究チームチームリーダー

理研CDBのチームリーダーとなった時は27歳（最年少）、大学院在籍中という異例の抜擢であった。

>>546
公表前の情報で株買ったんだろ
ＩＰＳのときからこの関連株は注目度が上がってた
で、今売れなくて困ってる

特許などシナには通用しない

とりあえずもしダメだった場合は日本にダメージが極力少ないように幕引きしてくれ
iPSがあるからそう大ダメージにはならないと思うけど

特許ってそれが広く使われて
使用料取れないと意味ないよなぁ〜

と横レス

>>2
http://blog.livedoor.jp/news24baji-money/archives/35732716.html

９回性交したんだもん！

>>550
この人も優秀だね。
TVのプロフェッショナルに出たこともある。
新しい分野を切り開いて科学に貢献しているこれほど優秀な人でも
一般にはほとんど知られずコツコツと研究してるというのに。

ネイチャー　　→　真偽調査中
理研　　　　　→　真偽調査中
早稲田　　　　→　真偽調査中
ハーバード　　→　真偽調査中

これで　捏造　じゃない　方が　びっくり！だよｗｗｗ

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

「〜だもん！」って元ネタなに？

小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
↑
違う方法でやれば　そりゃ出来ないだろ

早稲田でＯＡ入試ｗ

ちゃんと割烹着着て実験してる？　そこが大事でしょ

>>561
ao

なあ、査読もしないであんなにはしゃいでたのか？

なんで生物系ってこういう疑惑や過去のねつ造みたいなことが横行してるの？
トップ層の研究ですらこれとか…。研究成果の捏造なんてすぐバレるのがわかってるのに、
なんでするんだろう。そして、なんで一番近い周りの人間が気付かずに外の人間が気付くのか？

こう言っちゃなんだけど、生物系って研究分野自体がなんかおかしくねえか？
研究がオープンじゃなかったり、評価者に評価する能力が無いんじゃないの？

>>560
確か、その論文自体がまず不正確なんじゃなかったか？
おそらく最初に論文通りに実験して駄目だったから、
条件を変えて試行錯誤してみて、それでも成功しないって事なんだと思うぞ

週刊新潮　2014年2月13日号 ＳＴＡＰ細胞「小保方晴子」高校時代は中の中でちょっとイタい子！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
「成績はピカイチではなく真ん中か、それより少し上ぐらいでした。
感情を表に出すよりは内に秘めるタイプで、見た目はいたって普通ですが、
発想の端々に見るべきものがある、という感じでした。
ペットにカメを飼っていると言っていましたが、たしかに犬や猫よりも
躊躇なくカメを選ぶようなタイプでしたね。
割烹着を着て研究しているというのも納得できます。」
（高校時代の恩師）

ただ、やはり”不思議ちゃん”の面は記憶に残っているそうで
「少し”イタい”ところがある子でしたね。
たとえば、小保方に好きな男の子がいたときのこと。
思いつめた結果かなにか知りませんが、彼女、
その子と付きあってもいないのに、付き合っていると
思い込んでしまったらしいんです。
その結果気まずくなってしまったんじゃないかなぁ」
（高校時代の同級生）

週刊文春2014年2月13日号 ”一途なリケジョ”小保方晴子さんの「初恋と研究」
http://shukan.bunshun.jp/
「成績は二百人中十位くらいでしたが」（公立小中の同級生）

「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。
彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに★『もう彼女だもん！』★と泣きながら
食ってかかり、ハラハラしたほどです」(高校時代の同級生）

>>559

>>11

オボのAAがそっくりすぎてワロタｗ

>>553
それには、さっさと捏造認めて謝るしかないよ
長引けば長引くほど大ダメージ
だからまともな人は追及してるのに
擁護がまだ情報出せないんだから仕方ないとかいってるし
共著者の若山も一年は待ってくれと逃げてる始末

>>561
そのOA入試って、論文コピーとかけてたら絶賛する

>>568
ワロタｗありがとう！

再現性がどうのこうのよりも
「STAPができた」という証拠があればいいんじゃないの？
マウスが死んだので捨ててしまった（俄かに信じがたいけど）というなら
その細胞ぐらい保存してるだろうに
そいつを取り出して調べれば、STAPなるものの実在性はすぐ決着がつくんじゃないの？

>>565
生物系は、まともな実験でも
再現性が低いからね。

同じ方法で試料を用意して、
同時にインキュベーターで５０検体培養しても、
半分が失敗するとか、
何がどう違って、どう影響したのかも良く分からない。

容易に追試ができないことが、
ねつ造の横行する土壌になってる。

中学公立で東邦は高入だったんだ
重役の家庭にしては珍しいね　堅実とも言えるけど

>>574
再現性が低い＝学問として三流

意訳
（韓国三菱がスーパーフリーはいるのに「ＡＯ」だか「ＯＡ」だかわかるはずない。）

捏造捏造。お前ら日本人も中華や朝鮮と同じだ。ほれ解散。

「連絡がつかない」なんて悠長なこと言ってるなよ

ほんとなら捜索願い出せ

手へんに「土」「日」と書いてねつ造の「捏」。

データがなかなか出ないで行き詰まっている時期は
週末（土曜・日曜）の、周囲のチェックが厳しくない時間帯に
データ弄くり回す誘惑に駆られがちになるから気を付けろと、
かつての指導教官に言われたことを思い出した。

まぁ論文に関してはおそらく今月中？には何らかの調査報告がなされるだろうし、追試に関してもいずれプロトコルを公開するみたいな雰囲気だし、若山さんの言葉を信じて待ってやればいいじゃないか。
必死で叩いてる奴らは何が不満なんだ？
一般人の俺からしたら全くわからんわ。
まぁ論文については問題が後から湧いて出てきて、どーなってんの？とはちょっと思うこともあるけどさｗ

どのみちダメなんだから、さっさとゴメンナサイしろよ

>>565
生物が存在していること自体が、オカルトみたいなもんだからじゃないのかww。
理論一辺倒ではなしえない難しさがあると思うんだが。

詳細な手順公開で本当に成功すれば巻き返せると思ってるかもしれないが
小保方はもう終わりだよ、再現出来ても別の研究チームで進めることになるんじゃないか

>>573
だからNatureは実験の生データ提出を小保方氏に求めているわけですが
音沙汰なしなんでしょうね

>>1
恥の上塗り
そして、更に日本を貶める

何故か横並びで一斉に報道した糞マスゴミも、日本を貶める行為に加担

マスゴミと理研による日本潰しは着々と進行中

ウチの台所でさっき再現できますたv

>>573
そこなんだよね
詳しい奴はそこで出せない時点で黒という判定
馬鹿な擁護は、その一番都合の悪い部分はスルーしてるが
キメラマウスの一部分でも出して細胞を調べれば、STAPの存在は確認できる
これができないとしたら、１００％捏造

>>573
しかも実験中のノートやメモは「処分した」っていうｗｗｗ

>>574
厳しい言い方になるけど、物理でも工学でもなんでもそうだがある事象が観測された
として、まずはその条件を特定し、条件の振れ幅を特定し、過去の事例や分類との同定
を行い、更にメカニズムを考察し、そのメカニズムが正しいことを新たな検証で証明して
やっと研究成果になるんだよ。

今回の件って、まず条件の振れ幅を特定する前段階まですいってないよね？なのになぜか
研究成果であると言わんばかりに扱われてる。マスコミがどうのとかでは無く、学会自体が
そのような扱いをしている。これっておかしくないの？

再現性が低い分野であっても、再現性は必ず証明しなければならないはずだよね？
再現性の証明が難しいからと言って、その分野が何か特別扱いされないといけない
理由なんて無いはずだと思うんだけど？

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>>580
土日の by hand データかよww
上手いこと言うな。

っていうか普通それぐらい厳しく
捏造はダメと教わるもんなんだよなぁ。

まさか、樹海の木の枝にに割烹着が・・・

>>573
その証拠を公に示す場所がNatureの論文なのだよ
で、その証拠と言われるもののいくつかは捏造だったということ
もう彼女の示す証拠に証拠能力はないから、外部から専門家呼んで理研が調査してる訳

>>589
贈収賄事件並みの発言だな

よくわからんが
4こま漫画で

「オボちゃん」ってどう？

>>589
佐村ゴッチどころじゃねーｗ

>>581
一ヶ月もダンマリで
誠意がなさすぎるからだろ
調査報告もプロトコルも出す雰囲気ないし
最近見始めた奴は黙ってろ
これを叩かないやつが異常だ

>>590
そういう指摘は脳科学とか心理学相手によく聞くな
言っても無駄な気がする

頭に酸性の溶液付けて寝るようにしたら、毛根初期化でフサフサだわ

オ！オ！オ！オッオッオオボちゃん！オ！オ！オ！

おぼちゃんが「処分」されてないことを祈る。

パクリたいやつらが文句言ってるだけだから教える必要ない
商用化して特許とってから公表で十分
今でも米国と競争してるんだから他国に構ってる暇なんてない

>>600
（： ﾟДﾟ）逆に酸が強すぎて溶け落ちそう・・・

>>600
やっぱりサンポールが効いた？

実は季節物で4〜11月の間しか採れないとかじゃないか

理研には次世代シーケンサーあるよね

ヴィヴィアンの指輪注文殺到

>>581
必死なのは擁護だろ
ちゃんとした調査がされるまでは怪しいんだから

　 ／￣￣￣＼
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やばいかもです。。。

>>590
要するに「再現性が無いことを証明する」
というものが悪魔の証明になってるんだよ。

再現性があることを証明するのは、
１回の成功で十分だけど、

再現性がないことを証明するのは、
１万回の失敗でも１０万回の失敗でも
再現性が絶対に無いことを証明できないからね。

だから、再現性があるのか無いのか分からないまま
ずるずる時間だけが過ぎる。

ちなみに、小保方は
　脳・皮膚・骨格筋・脂肪組織・骨髄・肺・肝臓・心筋などの
　組織の細胞についても同様に処理し、
　いずれの組織の細胞からもSTAP細胞が産生されることを確認
してるそうだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E

>>589
処分したのソースは？
そもそもとってないという話は言われてたけど・・
処分は普通ありえないよね
持ち出しだって禁止されてるのに
実験ノートがなければ、実験していないのと一緒
実験してない説も濃厚だわ
バカンティの理論を元に思い込みと想像で捏造して作り上げた論文なんだな、やはり

>>573
今回の騒ぎをどう捉えているかにもよるとは思うけど、一般人の俺からしたらぐうの音も出ない物証を他の研究機関に渡してほしいとは思う。

>>590
それは生命現象というのが複雑すぎるからだろう。メカニズムを検証するなどと
いうことまでやっていたら、発表するなど無理だ。詳しくウォッチしているわけ
ではなが、iPSさえそのメカニズムが解明されているのかな？

条件の振れ幅を特定、というのがなにを指すのかよくわからないが、STAP現象
発現の条件は一応論文で述べられているだろう。再現性がないのなら無価値だと
いうのはその通りだし、国の方針でPh.D.を量産するためにそういうのがまかり
通っているのなら自殺行為だと俺も思うけれども。

オボコ可愛い！と思ってたのに

この騒動のなか改めてオボコの写真みてみたら

えらいブスじゃねえかぁ！( ´Д`)y━･~~

>>611
正直、別に難しいもないんじゃないかな
皆同様に死細胞の自家蛍光が見られます、確立は小保方論文通りでし、でいいんじゃね？

STAＰ細胞があれば昔の映画スターも若返るはず

もうようつべに動画で上げちゃえよｗ
劇薬使うわけじゃないんだろ？

再現性のないものは科学ではなくオカルトだよ。

ここから逆転したら
ノーベル賞でいいんじゃない？

もう、終わりだね
佐村河内が小さく見える

今までに何度もネイチャーに拒否られてて
何度目かにしてやっと掲載されたんだろ？

その度に少なくとも何回かSTAPは成功してんだろ？
回数を重ねる度にノウハウの蓄積はあったんだろ？

全部嘘だよねえ。

言い逃れ不可能。さっさと土下座しろよ

3週間前のネタを今日付けで出すなよ。
インチキ。

本物のゴッドハンドなのでは?

毎日の報道は、なんか根拠があってのことでしょ？
今週は理研の発表があると思っていいんじゃない？

佐村河内と同じような言い訳してやがるなｗ

>>625
？？＜予算ごちそうさまでした

ニコ生でもつべでもUstでもいいけど、
環境揃ったラボの研究者が全ての条件を小保方さんのNatureと同一にして
カメラの目の前で細胞作ってみればいいんじゃないかな？

…ってそんな暇なとこないだろうけど。

膣内PH値で3.8から4.5の弱酸性

弱酸性のなかで優しく刺激したら

生命のタネが噴き出すんでしょ

そんなの前から知ってたわ。

再現は、はずかしいけどね

>>625
これはむしろ、読売まで報道してXデー近しという観測を否定して長引かせるカウンター報道のように見える。

この期に及んで理研は間違いで済まそうとしてるのか

ふざけんな

>>625
プロトコルを公開して再現が出来るならとっくに再現してるだろ。
出来たらすぐ実用化できるだろ。
それなら実用化100年年後といった凹の保険が使えなくなる。
まず再現は不可能。というかSTAPは最初から存在しない。

>>613
どうとらえてるって・・・
理研なんて一番敏感にとらえてるに、このダンマリが異常だから世界中に言われてるんだろ
物証が出せるもんならとっくに出してる
特許のせいでデータが明かせないとかいってる擁護馬鹿がぐうのねもでないだろ
証拠は手順や方法じゃないからな

ムーミンシリーズにたとえるとどうなんでしょう、スナフキン♪

「人間には、言葉でしか伝えられないものもあるんだよ」
「フィンランド語でもいいの？♪」
「無理ですw」

詳細手順を公開させるために言いがかりをつけてたんだろうな
韓国がSTAPの発見の報道がなされた途端共同研究がしたいから詳細な資料を寄越せって言ってきたじゃん
日本側は韓国が研究の成果を横取りするに違いないと思ってた断ったわけ
それで無理矢理詳細情報を公開させるために反STAPキャンペーンで追い詰めてるわけよ
韓国の罠にハマって詳細情報を開示したら
小保方の未熟な研究をわれわれが完成させたとか言って別の名前につけかえて
韓国が発見したことにする気だろうな
きっと韓国のインチキリケジョを作ってそいつにアジア人初の女性ノーベル賞をとらせるパターン

たまたま出た結果を振り撒いていいならたぶんそこらの学生でも一つ二つあるだろうな(笑)

仮にも理研に勤める社会人がいい加減にしろよゴミ

理研とﾎﾞﾎﾞｶﾀさんがﾎﾝｷだすといってるんだ
なにさわいでんの？

>>614
論文を書いて投稿する。発表するってのは目的では無く手段のはず。
研究成果を出し、世の中に広めるための手段軸でしかない。つまり、それを
する段階になければする必要も無いということ。
それでも有機的な問題として、研究の推進状況がオープンになっていないと
いけないということがあると思うが、それは何も論文として出さなければならない
とも思えない。「報告書」という形で保存し、進捗状況を残し続けるのが本当なんじゃ
ないか？

>>611の人も言っているように、生物学の再現性の証明に特殊なむずかしさがある
というのなら、例え地道であっても失敗の記録を残し続けるのが研究の役割なのではないの？
逆に言うと、それが研究者としての仕事、成果として認められないのなら、誰も生物学を研究
することなんてできなくなるんじゃないか？

韓国の国策に負けましたな。。。

せーかいのへーわ　の為か？　最先端素っ裸にして、何の得があるんかいな。

理化学研究所はいったい何をしていたの？

こんな中ＩＰＳのマウスのずさんな管理だけ報道

マスゴミ報道自由度ランキング５９位のことだけはある。

>>318
AとCの線形結合

出来たことが事実ならまだいいよ。

やったことがあるって人が出来たことは事実だって言った
この期に及んで、本当は嘘でしたはやめてくれよ？

原発の御用学者みたいな所から再現できたというレポートはでるかもしれないが
バカンティもやり方は凹にまかせたといってメキシコに逃げたし世界で再現できるという研究所は一つもないと思うよ。

最初にＮａｔｕｒｅに論文を出したのが２５歳だからね。

１年間の研究成果なら、実験を始めたのは２４歳。
２年間の研究成果なら、２３歳。

学部生に毛が生えたようなレベルで、
細胞生物界の常識を覆すような発見ができるのかって話だわな。

>>640
世紀の大発見を
どこでも再現できるようにする
といってるんだ

なんか文句あんの？

数学の世界とは違うからな
いくら天才でも業績のためにはある程度時間が必要だわな

国家機密ですからこれ以上は公表できません（キリッ
パクリ国に技術流失した過去の反省から
小保方さんは政府が保護して秘密裏に研究を完成してもらいます

まったくお騒がせだな

>>645
発見したのはバカンティだよ。
凹がみつけたといってるのは再現方法だがMUSE細胞のパクリにしかみえない。

>>1
やってることは、植物細胞のクローン実験と変わらないんだから
現状では、再現に必要な要素が不足してるっていうだけのことでしょ。

>>632
手順の公開だか、嘘ですごめんなさいだか
分からないけど、何かあるんだろうなと思ったのです

このでっちあげが成功すれば自称実用化100年後まで理研の利権が確定するわけだなｗ

学部の知識も怪しい

>>598
だんまりも何も先月から外部の人たちいれて調査中ってアナウンスがあっただろ？
一部の関係者以外が公の場でいまだに発言してないのは、これはあくまでも憶測だが調査が入ってるから発言を禁止されている可能性がある。
調査報告に時間がかかってるのはおそらく徹底的に調査してるからだろう、発表したあとでそれを否定するような事実が出てきたら泥沼になるからね。

プロトコルについては「いずれ」とちと曖昧だとは思うが、論文についての調査報告は今月を予定してなかったか？（なんかどっかの記事でみた記憶がある、間違えてたらすまんな）

>>614
無知乙
んなもん通らないから
つか通っては行けないから

お前の理屈だとバカのたまたま発表会になるだろが

仮に出来たのは真実としても
ろくに検証もしないで安易に結論付けてしまったのではなかろうか
それだけのいい加減さを感じるな

他ラボでの追試も全滅、身内も失踪 or 時間稼ぎの取り繕いで
その上本人が天照大御神状態じゃこれ以上判断材料ないし、
小保方さんが再び出てくるまでにSTAP関連のスレで
IDに【STAP】って入ってるやつ見かけたら、もうオボちゃんを信じることにするわ。

本当に作れるのなら、ちゃんと詳細な作業手順書を公開してくれ

予算獲得だの世界的名誉だのをもくろんで、論文を盛りに盛った結果がこのざまなんだろ？
周囲からは苦笑いしか出てこないであろうその姿勢をきっちり反省して、正確な情報を公開する

もうこれしかないだろ理研もおぼちゃんも

>>646
どこでも再現できるようになってから発表しろカス

凹さんが作ったのを見せたらいいんじゃないか？(ﾟω ﾟ)

リケジョここは産みの苦しみだな
再現例が一件でも出てくればなぁ

こうしてまた新たに朝鮮人が生まれ

日本は有史以来、恥知らずな人間を出したことのない国として

ネトウヨに語り継がれていくのであった・・・　（完）

天才バカボンにたとえるとどうなんでしょう、パパ♪

「反対の賛成なのだw」
「パパは優しいわね♪」
「そうでもない（キリッ）」

嫉妬に狂ったﾘｹﾀﾞﾝがぶち壊しにいったのかisp細胞騒動再びなのか
まだわかんないけどなんかヤバそう

本物って前提で話してる奴がおるな

>>651
再現じゃなく一回でもできた現物を見せろカスって言われてんだよ。

おぼちゃんの家にはマスコミが張ってるんじゃないかな

↓　AAこれの方が良いと思う

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　もう彼女だもん！　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

>小保方さんの論文とは条件が異なる実験が大半だが、成功例はない。
アホかｗ
１＋１＝２だって言ってるのに２＋２＝２にならないって文句言ってるのかよｗ

>>43
科学論文では書いてあることは事実という前提だから。
つまりこの細胞でstapができると論文に書いてある以上、それはできるものとして、
じゃあ少し条件の違うものでやってみる。
他でできれば、そのメカニズムは一般性があるということになる。
今回みたいに記述自体がでっちあげじゃないか？ということは基本的に想定してない。
もしそうなら大変なことになる…。理研の存亡にも関わる話。

夜中に、インキュベーターの中の細胞を

ES細胞の置き換えただけなんじゃね？オボコが・・・

フィーダーなくてもESは２〜３日は全然大丈夫だからね。

完全に、こち亀のネタだな

とりあえず擁護派は何で会見開いたか考えてみろよ。

論文を出すにしても特許を取るにしてもこっそりやれば良いだろ。
秘密を盗まれたくない、プロトコルは隠す、じゃああの会見は何だったんだ？

1.1+0.9＝2

禿山が凹がいる時だけ出来たというのが完全に責任のなすりつけだな。
再現といっても細胞にストレスを与えてから一週間後だからな。
料理番組みたいにその場で1時間煮込んだものですってES細胞たらしたシャーレに置き換えて
出来ましたじゃ信用されないだろ。

>>650
バカンティと小保方が見つけたのは、
多能性を持ってる小さな細胞。

小保方が、
それを「私が作り出した」と言い始めたから「ＳＴＡＰ細胞」になった
ストレスに強い多能性細胞だけ残ったと言い始めていれば「ＭＵＳＥ細胞」ってことになる。

森口にアドバイス仰いだほうがいい

再現性がなければ意味が無いので、同一条件化なら誰でも
再現出来る事を、このブサイク女が衆人環視の下で実演すれ
ばいいだけの話。

ピサの斜塔から実際に物を落として実証した先人もいるんだ
から、それが、科学者としての正しい態度だと思う。


だ　か　ら　、　はよ出てこいやブス方ぁぁぁぁぁぁ！！！！！

オボちゃんの発表ようつべで見たけどドヤすぎるw
そこまで自信あったら今のだんまりは明らかにおかしい

お前等さ、日本人初の女性のノーベル賞候補なんだぞ？

それでいいじゃないか
ノーベル賞が取れたかどうかなんて関係ない
ここまで世界の注目を集めた。なぜこれで満足できない
金メダルを取れないと無価値だとでも言うのか！

小保方さんは日本に希望を与えてくれた！それでいいじゃないか。それ以上何を望むんだ？

　　　　　　　　　　　　 　/|
　　　　　　　　　 　　 　 | |
　　　　　　　　 　 　　　_|_|_
　　　　　　　　　　　　　(ﾐﾞ∧,,∧
　　　　 　 　∧,,∧　 　(＾(ω・´ )
　　　　　　 (-ω-´)　 　`[＿ノ ）
　　　　━0ﾆフx と) 　　　ﾉﾉ l､ヽ、
　　　　　　 (ﾉﾉﾊ_l_l)　　 〈_ﾉﾉヽヽ>

記者は小保方の口の中に突っ込むバイブを準備しておいてほしい

>>681

笑わすんじゃない

科学がまた疑われた

だんまりなのはひたすら再現させるために頑張ってるのかね

「もう彼女だもん」
のときの彼は逃げて正解だったと思ってるだろうな…

リケジョとはなんだったのか
AO入試とは

おまんこじるが、新時代を切り開いた

おぼちゃん、恥ずかしがらずに言いなさい。

しんん実は何よりも強い。
おれは、応援する。

詳細な作成手順が出たら、大どんでん返しくるかも。
そうなったら一億総懺悔だな

>>670
大半であって全部じゃないだろ
同条件でやっても無理だったから別の方法でもやってみただけ
結局再現できなかったけどなｗ

>>672
＞夜中に、インキュベーターの中の細胞を
＞ES細胞の置き換えただけなんじゃね？

After overnight incubation, cells were incubated with secondary antibodies
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

一晩インキュベーションしてるからね、
理研内の実験なら可能だわな。

山梨じゃできないけど。

この指輪はどういう意図だ？マスコミまで使って、日本人が毒盛られたってこと？
blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/7afc40fa.jpg
blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/0643235f.jpg

実験なんて再現できてなんぼ

>>677
追試が失敗するのはストレスに耐えきれず全部死滅するからと解釈しているがまぁいいや。
不老不死の万能細胞なんて漫画の世界だ。

>>689
どうせでないってｗ
週が明ければ野依の謝罪ヌードだよ

STAPが真実なら真実で別に懺悔する気はないな
疑惑に対して何の説明もないことが悪いんだから

捏造とは思いたくない　早とちりかな　いずれにせよ残念だな
よく考えたら簡単に万能細胞ができたらそれはそれで問題のようなきもするしな

>>655の訂正。
＞論文についての調査報告は今月を予定してなかったか？（なんかどっかの記事でみた記憶がある、間違えてたらすまんな）

今、ちと検索してみたが調査報告がいつになるか書いてある記事を見つけられなかった、すまん。
こちらの勘違いということで上記の文は取り消しで。

>>693
そのためにみんな日々実験繰り返してデータを積むってのにな


メンデル見習えよクソマンコが

誰も同じ条件で再現実験をした報告はなく、
今現在、追試をしていると発表している機関も無い。

再現できないという書き込みのほうが捏造。

あるというなら、きちんと一次ソースを示せ

>>584
それはそうだろうが、
再現出来れば、クビ＆学会追放は免れる、と思う。
逆に言うと、再現しなきゃ研究生活終了

>>695
野依の謝罪ヌードはマニアなら大受けだな。
3回は逝ける。

『生まれたての赤ちゃんからだとうまくできる方向、、報告ですので』
ここのしゃべり間違いに真実がありそうw

>>700
そうだよな
日本の同じ研究室でやんないと意味ないよ

で、なんで理研は同条件で追試しないの？

>>638
れすトン。ちょっと難解なんで問に合致した答えかどうかわからないのだが、
Negative studyというのは一般的にアクセプトされない。それも道理できりが
ないからな。まあ若かりし頃(ww)、Negative studyをリジェクトされたことが
あるのでいうのだが(大した研究じゃない)、これをやっても駄目でしたという
データはある種の価値があるのではないかとは思う。

なお、再現性に難があるのなら、さっさと諦めてもっと建設的なことをやるべき
だろう。STAPについてはおそらくそう考える研究者が多いのだろうと推測するし
(なにせトンデモに近いと思われるから)、1年後に取り組んでいる施設など
雀の涙程度(もしくは皆無)だと思うが。

ﾊｹﾞにｽﾄﾚｽを与え続けるとﾊｹﾞるからな
ところがﾊｹﾞにｽﾄﾚｽを与えるとﾊｹﾞが初期化されるという常識をくつがえす大発見

これからは、ﾊｹﾞにはﾊｹﾞﾊｹﾞといってやればいい
ﾊｹﾞのためだ

>>681
日本の科学の信頼性が失われたわけで、
今後、世界からの評価が厳しくなるから、競争に負ける

>>699
メンデルが数値をきれいにいじった疑惑をしっててのレス？

理研が反論してるってことは本当なんだよ。
仕組みは単純だけど手順は難しいっていうことはあるからな。濃度や時間が
細胞ごとに違うんだろうし。
ジャイロボールや無回転FKだって原理は簡単だけどやるのは難しいからな。

天才モチヅキ教授的にはどうなんでしょう、教授♪

「通常のスキーム論が有効でないような組み合わせ論的な設定において、
　通常のスキーム論にヒントを得た構成を行い、通常のスキーム論を
　ある程度近似することによって非自明な結果を出す！」
「コピペ禁止ですが先生♪」
「トイレに行ってくる。１時間後に戻る。心配無用！」

>>699
むしろ、メンデルを忠実に見習ったんだろww

>>672
その節は前から高いね生物板では

367 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/02(日) 05:57:33.20
>>240が本当なら、
「既知の多能性細胞は胎盤には分化しないから、キメラマウスの胎盤が光った以上、
未知の細胞を見いだしたのは100％間違いない」という若山さんの確信の根拠が
崩れることになるのか。


何にせよ、>>240が本当なら、若山さんはじめ擁護派の根拠はほぼ壊滅？

1.小保方さんが意図的にES細胞をSTAP細胞だと偽った
2.実験環境が杜撰なのでES細胞が混入した
3.新生児マウスの脾臓中に元々あった多能性細胞（Muse細胞か？）を誤認した

遺伝子再構成が起こったという証明が不完全ならば、上記1〜3のどれでも説明可能。


370 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 06:03:24.33
>>367
＞1.小保方さんが意図的にES細胞をSTAP細胞だと偽った
＞2.実験環境が杜撰なのでES細胞が混入した
＞3.新生児マウスの脾臓中に元々あった多能性細胞（Muse細胞か？）を誤認した

既出。
死細胞の蛍光色で喜び、何かを誤認もしくは混入し、
それに合わせて論文を作っていった可能性があると。
専門家にとっては「STAP細胞(だけ)は胎盤になる」という言い方も不正確で疑問があるとのこと。

>>691
標識前のES細胞を同じディッシュの数だけ並行して調整・準備しておくなんて
恐ろしく手間のかかる作業だから、やるなら最初っからES細胞にすり替えてたんだと思う。
もしやってたら、の話。

自分とこのラボになくても神戸のCDBならES細胞くらいいくらでも融通出来るだろうし。

>異なる実験が大半だが

頭に蛆わいてんのか？

>>709
なるほどな。そりゃ簡単な細胞だわｗ

>>707
実はそれこそが小保方の真の狙い
それ以外にバレバレの捏造は意味がない

>>689
剽窃やらかしてる点で
もう何も信用されない

詳細な作成法があるなら、何故今まで出さなかった？


嘘つき続けるの？デーモン閣下みたいに。

>>698
いつプロトコル公開するかなんて記述はどこにもないよ。
100年後だっていずれだよ。利権的には。

>>706
禿を初期化したら取り返しのつかない禿になるだけ。
毛根活性の可能性もゼロだ。

わからないものはわからないから騒がない方がいいぞ
持ち上げる事も叩く事もできない
理研が詳細な作製手順を公開すると言っているのだからそれを待とう

>>689
詳細が出ても再現できなければ意味がなし

ESをフィーダーレスのシャーレに

LIF存在下でばらまき2〜3日もすれば、STAPもESも見た目は変わらん。

若山がインジェクションする2〜3日前にすり替えて渡せば分からん。

スクレーパーで剥がして渡せばなお分からない。

細胞に刺激を与えるなんて簡単。
爪楊枝で突っつけばいいんだよ。

>>698
今は見れないが、、、
ttp://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304899704579388311181890156?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304899704579388311181890156.html

A spokeswoman for Riken said a team of internal and outside experts is looking into the matter.
She said they believe the Obokata team's findings remain valid.
She said Ms. Obokata and other team members have been questioned and
the results of the inquiry should be announced next month.

唯一かつ最も重要な追試成功者である、
オボラボの若手スタッフが、持ち上げられていたときから
何もコメントしていない。
彼女達は、真実が何であるか、当然知っているからだろうね。

捏造だったとしたら詳細な手順書とか茶番もいいとこだなw
さすがに全てが捏造で論文投稿に特許出願に大々的な記者会見というのは
ないだろうと思いたいが

海外の学者が馬鹿なのは全くの同条件で追試しないところなんだよな

日本の研究室で小保方にやらせれば成功するのに
他の人がやったって出来るわけ無いじゃん
完全に同条件じゃないと出来ない細胞なんだよ
なんでそれやんないの？海外の学者。だからノーベル賞取れないんだよ

バイオ系は再現性無しや細かい部分のデータ捏造は日常茶飯事だよ
今回のオボ論文は扱っているテーマがあまりにも重要すぎたから，注目を浴びて一斉に叩かれただけ
この程度の論文はごまんとあるし，業績リストには残るけど成果は残らず闇に葬られるのが普通なの

これほどいい加減な研究分野およびそれを放置する理研という研究機関に対して
成長戦略やらの名目で「特定研究法人」を設置し，数百億円単位の税金を投入して
年収１千万だの５千万だのの研究者の生み出したって，
結局何の役に立たない無意味な研究論文が大量生産されるだけ

安倍総理はバイオ研究の現状がさっぱりわかってないね

LBのpH調整にﾎﾞﾎﾞｶﾀさんのﾒｺ汁が必要なら
理研はﾎﾞﾎﾞｶﾀさんからﾒｺ汁を採取して提供しないといけない
理研のﾎﾝｷ度が問われる

海外の研究室ってだけで夢みちゃった海外コンプ多すぎなんだよね
アメリカでも学生以下の作業員が適当に実験してるところがほとんどなのに・・

あれ見て不安にならない日本人いないと思うよ

>>724
だけじゃあ分からんか

たぶん2/17のWSJの記事
タイトル：　Japanese Institute Opens Investigation Into Its Stem-Cell Breakthrough

>>726
本当に全部捏造だったら日本の歴史に残る

理研へアドバイスするぞ。



STAPのノーハウは絶対に公開するなよ。



公開したら後悔するぜ。なんちゃって。


いやまじでな。



！！

えっ？メンデルってデータ弄ってたのかよ！

畜生恥かいたじゃねーかー

>>704
> で、なんで理研は同条件で追試しないの？


そもそも同じ条件で追試できると思うか？wwwwwwwwwww


KC1、EDTA (EDTA)、C02、ライカ社のDM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のSensys CCD カメラを用意しないと、できないのだぞ？？wwwwwwwwwwww




１万%捏造と断言できる！

>>1
小保方！！！諦めてでてこいやぁああああああああああああああああああああ！！！！！

>>727
押さえるべきツボがあるんだろうな

ウソは














大きいほどバレナイ。

>>728
君も問題をごちゃ混ぜにして喜んで煽ってるバカだな

>>728
憲法通説すら知らんのに、そりゃ無理だって。酷な要求をすんなよwww。

こうやって実験手法を公開させ、
微妙に条件を変えて実験して、
成功した内容を特許申請して、
その波及要項の中に、オリジナルの実験成果まで含めるような定義付けをして
手柄と成果をまるごと横取りしようという連中が動いているということ。

商法社会における技術開発の闇には要注意だねハート

>>737
分かりやすいように例えると
AV見てると30点くらいの女で抜けることあるじゃん
でもいつでも抜けるかっていうと抜けないじゃん

動画の33：45〜40：25の間で音量を60％にして
スコッティと2分目程度の日本酒でのほろ酔い
そして右手の人差指と親指以外ではチンコを挟まない

こういう細かい条件が必要ってことなんだよ

ここから追試成功でSTAP細胞があったという展開が一番面白いな。

>>741
小保方さん、であればもう論文書くの辞めては。

もうなにを書いてもrejectされるがな

stapマウスなんて出来上がったら死んでも永久保存なのに、スッポンが食っちまったのか？

>>728　安倍総理はバイオ研究の現状がさっぱりわかってないね



おまえらも、おれも　　わかってないんだよ。



ただ、騒いでるだけ。



ただ、分け分からず騒いでるだけ、それがこの騒動の真相。

公開ってもう国際特許の申請のほうは受理されたのか？

免疫学の大御所でいらっしゃるS腹名誉教授的にはどうでしょう、御大♪

「自分の手中にある材料に多くの事が隠されている」
「カップラーメンの食べ過ぎで脂肪肝になるということですか？先生♪」
「謎肉の旨さには習慣性がある。最近は質と再現性に問題があると思うがね」

>>747
コピペの仕方ですか？

大学の学者が馬鹿なのは全くの同条件で追試しないところなんだよな

石器文化談話会の遺跡で藤村に掘らせれば見つかるのに
他の人がやったって出るわけ無いじゃん
完全に同条件じゃないと出ない石器なんだよ
なんでそれやんないの？大学の学者。だから研究費取れないんだよ

>>742
年月日時分秒まで同条件じゃないとダメかもしれんなｗ

stapなくてもipsがあるからいいんでね？

>>742
俺は左手だ

>>747
本来はその公開されるはずの論文が剽窃作でした、ということ

STAPで騒いでるのって日本人だけだろ？
今ならまだ引き返せる、小保方のリスカで許してやるよ

STAPの結果と理論は本物だろうが
そもそも発表の形式がおかしいんだよなあ
信頼できる外部の追試先2、3箇所で結果が確認できてから発表すりゃ
バカが騒いだ画像問題などどうにでもなったんだ

しかし論文無断引用は研究者としてはもう信用されないな
図表改変もしてるから尚更

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1377828978

↑日英同盟のときの風刺画だが、
スタップにも当てはまっててわろたｗ

http://kanda-ip.jp/2014/01/30/6026
弁理士さんのブログだけど
去年4月に国際特許出願したそう

>>750
> 大学の学者が馬鹿なのは全くの同条件で追試しないところなんだよな


>>704　
> で、なんで理研は同条件で追試しないの？


だから、同じ条件で追試できると思うか？wwwwwwwwwww


KC1、EDTA (EDTA)、C02、ライカ社のDM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡とフォトメトリクス社のSensys CCD カメラを用意しないと、できないのだぞ？？wwwwwwwwwwww




１万%捏造と断言できる！

>>705
なるほど。丁寧なレスをありがとうございます。
なんとなく自分がわかっていなかったものの正体がわかった気がします。
自分の言葉で言いますが、生物学では

再現性の証明が難しい分野で、形のある成果を出すのは難しいが、
かと言ってNegative studyの価値を高く評価しすぎると研究分野自体の
建設性が失われてしまう。このジレンマを解決する100％の方法は無いが、
研究者の生物学的知見やセンス、同志との協力関係などのもと研究の将来性を注意深く
見守り、ある段階で見切りをつけることによってNegative studyの無間地獄にハマる
ことを回避している。

という解釈で概ねあってるんでしょうか？
だとすると自分はかなり恥ずかしいですね。正直、無知から生物学と言う研究分野を
侮っていたことになるので。それどころか研究者の自制と幅広い知識、人脈によって
より注意深い観察が必要な分野であるのかもと感じました。

>>755
Natureに載ったということは世界で大騒ぎ

Natureは焦って生データの提出を小保方にもとめた
回答なし

今のところ、和歌山が単独じゃ再現できてないって言ってる時点で詰んでるわw

iPSで痛い目にあってるからなぁ

クックパドにのっていない。
信じていいのだろうか。

>>750　大学の学者が馬鹿なのは全くの同条件で追試しないところなんだよな


馬鹿じゃなくて、同じ条件で再現しても成果にならないからだろ。
同じ条件では既に特許申請が出てるからな。


違う条件で同じ現象を見つけてそれを権利化するのが常道でしょう。
普通は。こんなことも分からん奴は、研究やったことないね。

捏造の「詳細な作成手順」公開ｗ

おぼチャン、日本人舐めたらアカンよ。　笹、腹黒さが顔に出てるよ。

おいおいおい

俺は
釣れた、釣れたヨーと喜べばいいんだろうか・・・？

> 若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、
> 簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。

はあ？
簡単って言っていたじゃないか。
しかも最短で２日でできると言っていたくせに。

何いってんだ？
もう言い訳にしか聞こえんだろ。

数々の捏造、コピエ。
関係者の雲隠れ。

もうこういう状況になれば、大概、答えは明かってもんだ。

もうネツジョだもん！

若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていない
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていない
若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていない

>>769
んなことはどうでもいい

>>758
そもそも特許は要件として
・事象が存在すること
・実現可能であること
が必要

このｽﾚの池沼ﾆｰﾄはなにもわかってないからな

＞「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」

ちょｗｗｗむしろ論文の価値が無くなっていってる様に見えるのだが

>>772
クソ擁護乙

これネイチャーが騙されたってなったら日本だけの問題で済まないよね？
国際訴訟とか国際手配とかそういう次元の話になるよね？

>>765
よっぽど手間や時間や費用がかかる実験なら別だけど
ふつうは同じ条件で追試して結果が再現できることを確かめてから，
自分のオリジナル条件で実験をするでしょ？

それをしていないということは，
手間か時間か費用がかかるか，何か他の理由があるんでしょう

>>741
オリジナルの実験成果は公開済みだから、
そこまで他人が権利化できるはずないだろjk

つか国際出願の第１クレーム強気杉

1. A method to generate a pluripotent cell, comprising subjecting a cell to a stress.
細胞をストレス下におくことからなる多能性細胞を生成する方法

>>773
小保方論文を読む限り、事象は絶対に存在しないと断言できるけどな

>>5

winnyの47氏が在籍してたころの茨城大学か
47氏の3歳年上か

47氏は茨城大学卒でもプログラミング能力で、
>東大や京大出身の優秀な人
に勝ってたのに

おまえら騒ぎすぎ。もう忘れて寝ろよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　利権

>>775
ﾊﾞｶ以外にとっては
どーでもいいことだ

ﾊﾞｶにはｺﾚがわからない

小保方様は神の手であらせられる
小保方様にしか再現できないのじゃ

>>773
新規性の証明
産業利用性の証明
進歩性の証明
も無いと

まー一歩前進だね。
確実に実物は存在「するということになった」んだろうか？

擁護派の私としては待っていれば好材料を国が用意してくれるから
良いけれど、捏造派の人はこういう前向きな情報が出るたびに火病？
みたいに口汚さをエスカレートさせないと「視聴者の共感を得られない」
から大変だねー

>>782
理系オタクの世間知らずの
クズには言われたくねえなｗ

だからー、これはもう科学の問題じゃないんだよ。心理学の問題。
ここがウソを吐き続ける限界だ、ということを彼女はなぜ気がつかなかった
のかという、心理学の問題なんだよ。

>>778
このクレームはただの願望なんじゃｗ

俺は心理学が専門！
任期更新や出世意欲から周りが見えなくなったと思われる。

>>760
再れすトンです。結局物理・工学ほど理屈で責めることは不可能で、
こうやってみたらこうだった、という未だ精密科学とは言えない分野で
はないかということだと思います。

だからといっていい加減でいいわけではない。そういう分野だからこそ
「作法」が重要だということでしょうか。O氏は「作法」を遵守しなかった
ばかりでなく、そういう性質を逆手に取ってしてはならないことをした。

私はそう考えているのですが。

研究してノーベル賞取ろうって人間が早稲田にいくかね？
しかも中高校と中の上の並みくらいの成績なんだろ
実験に成功したもの冷凍保存とか出来なかったかね？

>>741
パテントトロールだな

まあ、詳しい手順公開といっているが、できんだろうな。
若山自身が「１年待て」と言っているくらい。
この言葉が全てを表している。

「１年待て」ということは、今はできないということ。
小保方を親しい彼が言うんだから、「今できる」のではなく「１年」なのだろう。

だから、理研は、詳しい手順を公開できないだろう。

関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんの仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大助教授、理研副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり

さっと作ってみんなに見せたらいいｽ(ﾟω ﾟ)凹

>>788
いや、従属項や明細書中で「ストレス」の言葉の定義をしていればコレでも
いけると思う。
願望クレームとは「多能性を生じさせるような方法」というように目的を達成する
手段が表現されていない請求項のことを意味する

若山教授は１年待ってくれといってたし
来年度予算も引っ張りたいだけだろ
グレーのままだらだら続けるつもりｗ
この対応自体が遅すぎるしこれにも罠があるとしか思えん

>>357
捏造論文に関わりあうような暇な院生はいないだろw

ネズミだろ？最高で２０日だろｗ

某大物政治家◯◯氏的にはどうでしょう、閣下♪

「バカヤロウなんでシナとかチョーセンがコレで騒がねえんだ？オフレコだぞいいな？」
「えーっと♪」
「なんだよ。ミカンとパナナはどっちは好きかって話しだろ？なんか言ったかオレ」

森口に習っとけよ、

マイクの上手なくわえ方www

>>794
↓ちなみにこいつの専門は呼吸器外科だ
＞小島宏司
＞聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学

すでにｲﾛｲﾛ間違えている
まじでNET de 真実（）のﾈﾄｳﾖと同じ

ところで「詳細な作成手順」って＝「論文」じゃないの？？？
「論文」に記載されていない「手順」があったの？？？

>>798
ほう。なら、明細書のストレスの定義を見れば
STAP細胞が作れるというわけか

再現性は一年待ってもいいけど
論文内の怪しい図表についてはすぐ調査しろよ

>>790
なるほど…。「作法」という言葉は明解でわかりやすいですね。

自分は電気や機械が専門ですが、よくよく思い起こしてみれば工学分野でも
電気的ノイズや微小領域の応力関係、鋳造などはナマモノで、美しいと言われて
いる電磁気学や機械工学の体系から外れたものは存在します。
そういうものは美しい学問体系から守られていないので、その分をその「作法」
で以てなるべくきれいな状態で保存しないといけないんですよね。
そう考えると生物学というのはぞっとする分野のようにも思えます。自分も「電気的ノイズ
を解析してくれ」なんて言われたら発狂しそうになるのに、学問自体がそういうナマモノの
集合体なのだから。

いい感じに頭の中が整理できました。
長々とレス頂き、ありがとうございます。

>>754
特許と論文捏造はまた別問題だろ。切り離して考えろよ。
仮に特許申請が正式い受理されてなくて、今回公開することで製薬会社が再現して特許出したら権利がひっくり返るだろう。
白黒わからん状態で決めつけ脳のやつらホント厄介だよな。

名誉挽回くるのか？

>この国際調査報告によれば、
>理化学研究所等が国際特許出願した『STAP細胞』の技術は、
>『US 2011/00706471 A1 (MARI DEZAWA et al)』』の米国特許出願に記載されているから
>新規性・進歩性に欠けると、いった報告内容になっています。
http://kanda-ip.jp/2014/01/31/6043

嘘つきを追い詰める行為は非人道的
嘘つきの嘘を信じてやる事こそが人道的行為

理屈ばかりこねて嘘つきを追い詰める科学者は、非人道的

嘘は悪い事けど、嘘つきは悪くない。
悪いのは嘘つきがついた「嘘」であって、嘘つきじゃない。

嘘つきには、冷徹で非人道的な物理法則さえも超えた結果を残せる。

想像力によってあらゆる物理法則をも超えられる
嘘つきの力を信じてあげよう

＞若山教授自身も、小保方さんと一緒に実験した時は作製できたが、
山梨大に移ってからはあと一歩のところで作製できていないという。

えええ

>>698>>719>>724
あれから探してようやく見つけたｗ
ウォール・ストリート・ジャーナルの2月18日の記事かな、にこういう文が。

＞調査結果は来月公表するだろうという。

2月の記事だから、公表は予定では今月ということかな。
あくまでも予定だろうから延びる場合もあるだろね。
なんにしても早いとこ、正確に、公表してほしいもんだわ。
プロトコルについてもだが。

やはりＳＴＡＰ細胞と言うのはそう簡単に作れるものでは
ないようだ。
理研は特許の関係から特に重要な部分は出さなかったようだ。
精密化学や医薬品などでも非常に重要なものは特許にさえ出さないからな。

捏造騒動は実は反対勢力の捏造かもしれない。

↓これ、いい加減に取り下げればいいのに

時論公論　「新しい"万能細胞"　ＳＴＡＰ細胞　可能性と課題」 - NHK解説委員室(1月31日)
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/180601.html
理化学研究所の３０歳の女性研究者が、これまでの常識を覆す研究成果を発表し、国内外のから注目されています。細胞にストレスを与えて、皮膚や筋肉など、どんな細胞にもなれる万能細胞を作り出すことに成功したのです。
万能細胞といいますと、ノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授のｉＰＳ細胞を思い出す人も多いと思いますが、ｉＰＳ細胞より、「簡単」に作り出すことができるなどの特徴があり、再生医療への応用が期待されています。
(中略)
では、ＳＴＡＰ細胞の持つ「可能性」とは、どういった点でしょうか。
▽まずひとつは、「簡単にできる」ということです。弱い酸性の液体につけるだけです。さらにｉＰＳ細胞は作るのに２〜３週間かかりますが、ＳＴＡＰ細胞は１週間ほどです。また「効率的」に細胞を作ることもできるといいます。
▽「発がん性」です。ｉＰＳ細胞は、遺伝子を入れてつくるため、がんになりやすいことが課題となっています。ＳＴＡＰ細胞は遺伝子を直接操作していないので、ｉＰＳ細胞のような、がんになりやすいということはないと考えられます。

彼女が「ごめんなさい、ウソでした」と言わないと大変なことになると気がついたのは、
安倍首相との面会予定を聞かされたときなんだろうな。面会後だと、総理大臣に恥を
かかせた女として、自分だけでなく一家全体に災難が及ぶと恐ろしくなったんだろう。
寒裸業痴のゴーストが五輪前に告白しないと大変なことになると思ったのと似ているのでは
ないだろうか。

細かい論文のﾃﾞｷの話なんかどーでもいい
再現性が問題だ

いまこそ再現性をまったく保証しないｺﾞﾐ論文を
生産し続けるｸｽﾞどもを粛清するべき

形式だけがあってても何の役にもたたないﾘｿｰｽだけを消費するｺﾞﾐ生産するﾔﾂﾗを粛清だ

形式だけがあってればいいのは形而上学の文系論文だけだ

>>807
何言ってんだ
出願済みだから公開して問題ない
今から出願して同じ特許取れるわけないだろ

再現には彼女の放出する特殊なホルモンが必要

現象再現のポイントはそこ

ゴースト細胞は勘弁ｽ(ﾟω ﾟ)

>>802
> >>794　
> ↓ちなみにこいつの専門は呼吸器外科だ
> ＞小島宏司
> ＞聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
>
> すでにｲﾛｲﾛ間違えている
> まじでNET de 真実（）のﾈﾄｳﾖと同じ



>>802
つーか、ソースはhttp://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
だけど？

ハーバードの公式サイトが詐称しているのかwwwwwwwwwwww

>>797
なるほど予算獲得もかねての1年か
なぞがとけた。
ぎりぎりまでひっぱるつもりか。

>>807
全くその通り
なんでもそうだが、物事別けて考えられない人間は議論する資格すらない

俺は嫌な思いしてないから
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　　　大袈裟に言おうが他人の論文をコピペしてもなんとも思わん
　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ）
　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

つまりパクりはいかんという情などない

再現性はあるのかないのか分からんし実用化は100年以上後？
もう理研は潰して全部なかったことでいいんじゃね

>>820
なんとうかな
ｵﾏｴが英語を読めないのだけは
分かった

もうﾑﾘすんな

>>804
そういうことになる。特許には当業者（その分野の平均的な技術・知識を持つ第３者）が再現できる程度に
条件が開示されていることが特許法で定められているから、特許の条件どおりに実験して再現できなければ
無効になる恐れがある。オボボ連中は「手技が悪いから再現できない」と主張するだろうけど、
当業者が再現できないならそれでおしまい。

>>797
手順公開なんてとっくにＷＳＪに言ってた事なんだよね
それが音沙汰無しなのを突っ込んだわけじゃなく、後追いしただけ

別に理研は正式に、いついつ手順公開するとリリースした訳じゃないからね〜

>>815
この場合は新垣の役割は些細なんだがな。
iPS潰しが目的だからゲロすることは一生ない。

>>817
国際特許って北米だけじゃないだろうに。

>>817
万が一拒絶されたらどうすんの

STAPはN線

>>813
剽窃はもう変えようのない事実なので、あなが応援する人はもう二度と研究ができません。
いや、できるけど、論文はどこにも掲載できません

ムーミンなんか公開してないで作成手順を公開してりゃ良かったんだ
おかしかったのはメディアでも一般人でもなく小保方と理研だな

>>825
> >>820　
> なんとうかな
> ｵﾏｴが英語を読めないのだけは
> 分かった
>
> もうﾑﾘすんな


Koji Kojima, PH.D., M.D.

Title Assistant Professor of Anaesthesia
Institution Brigham and Women's Hospital
Department Anaesthesia


擁護ID:klq+XZMX0は燃料注ぎまくりで、消火活動になってないぞwwwwwwww

>>806
物理・工学系の方の考え方がわかりました。こちらこそありがとうございました。

KC1　一炭化カリウム
C02　謎の物質
EDTA(EDTA)　EDTA無水ダイマー

この準備が難しい

宇宙人との交流方法を見つけたレベルの出鱈目の論文だしておいて特許だからで済むなら警察はいらねーよ。
STAPとかゲッター線レベルの話じゃねーか。
永井豪が訴えてもいいレベル。

>>834
なんというかな
ｵﾏｴが可哀そうになってきた

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　小保方の最終STAP
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　私は驚くべき万能細胞を作成したけど、作り方は教えないもん。
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

>>837
デビルマンの映画観て勉強してくるｽ(ﾟω ﾟ)

>>833
マスコミは実験風景取りたかったけどオボに逃げられてムーミン映すしかなかったのかもなｗ

>>829
PCT出願日は世界で有効だから
今から同じ特許を出願しても意味ないの

　　　　　　　　　


　この一件のバイオ株で儲けたやつらが黒幕の可能性


　公安は秘密裏にでも調査せよ





　　　　　　　　　

>>838
擁護ID:klq+XZMX0は言語明瞭、意味不明瞭w

5年費やさないと成功しないんじゃねえの？ｗ

このｽﾚをみればよくわかる
頭が悪いのは罪だ

ﾎﾝｷでいってるんだからな。。。

>>844
ｵﾏｴとは別世界の人間だから
気にしなくていい

なんにせよ来週本人が出てくるのか否かですね

結局、最初に論文出したときに、科学を愚弄していると言ってはねつけたネイチャーの審査員が正しかったんだな

にしても、当のおぼちゃんはいまどうしてるんだろうな
普通の人なら鬱状態にでもなりそうなもんだけど、悔しいと言うくらいの気性だから鬱は無いだろうな

専門用語としては死語となったけど、いわゆるヒステリーの状態かねえ？

このまま実験は成功したけど再現は取れませんって状態が続くと
日本のIPS研究が後れることになるから
早く解決してくれ

小保方さんのコメント入ったよ♪

【ＳＴＡＰ細胞】小保方晴子さんがコメント！「コピペがルール違反とは知らなかった。」

http://www.headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/hl?a=20121223-0000044609-yom-soci,

とっととリトラクトしてもうちょい下のやつに不備分揃えて再度出すぐらいしかもう手がないかな？
捏造した、ってことで研究者としてやっていけなくなるぐらいなら
不備を認めてリトラクトして責任著者にごめんなさいやってもらうしかなくね？

メディアへの露出も「特許がアクセプトされたら、全部明らかにするんで」
の一言で済むのにしないのは・・・何かあるって思われても仕方ないな

w



>>802擁護ID:klq+XZMX0は、「Assistant Professor of Anaesthesia」を呼吸器外科と訳すとさwwwwww



w

>>840
素直に石川賢のゲッターロボOVAを見るべし。

おまえら、特許は「出願」な
「申請」じゃないから

>>853
というかな
ｵﾏｴは大学とは縁のないやつだから
ｵﾏｴには関係ない話だ

森口とか理研の笹とかiPSに乗っかってくる屑が多いな、文科省はもっと予算の使い方考えろよ。

>>854
剛力さんが出てたガッチャマンしかないｽ(ﾟω ﾟ)

>>713
ES細胞は持ってる。そもそもES細胞との比較実験をやってるしな。

早稲田とかいうF欄出身は逝ってよし

>>853
それ所属じゃん
1stオーサの論文内容見ないと

>>856
だから擁護ID:klq+XZMX0のレスは意味不明瞭と言ってますが？

ID:klq+XZMX0は日本語知らないチョンかい？

これオボカタさんが禿げたオッサンだったら
今頃メディアにリンチされてるよな

黒幕は笹井？

この問題全然把握してないんだけど特許とかはしっかり取ってるのかな？
捏造じゃない可能性もまだ高いんでしょ？

>>713
最近は実験すらしてなかったのではないか説が真しやかに囁かれている。
Natureにのる論文のみありきでな。あとは全部フォトショップ。

ES細胞だと胎盤は光らないんだろ？

ま、小保方は人騒がせ過ぎる。
自覚あるんかね？
もう全てがブラックに見えてくる。

本来は、こういう騒動が起きたとき、間髪を入れず答えるものだ。
放っていけば火の粉は広がり、騒動は拡大していくだけ。
放って置けば収束すると思っているかもしれんが小保方騒動の場合は違うだろ。

> 詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している

と悠長なことは言っていないで、すぐさま行ったほうが良い。

>>794
小島宏司の専門は呼吸器外科な
ヴァカンティの下で人工気管の研究をやってるんだが
その論文に使いまわしと思われる画像があるよってこと
せめて何の研究やってるのかは調べてやれよ

>>785
日本でおｋ

ゴッドハンド小保方にしか出来ないんだよ

>>851
見れないんだけど(ﾟω ﾟ)何書いてあるのかｽ？

一旦リトラクトさせろや、理研。何モタモタしてんねん！金の無駄！　アホ！

>>872
ブラクラだよ。ウイルス感染したよ君。
定期的に張る奴いるんだよ。

居場所わからんのじゃないの
いや、そういうことにしてフェードアウト作戦か

六甲山系のおいしい水を使わないとできないとかか？

>>813
隠すのだったらネイチャーに論文出さない
特許も出願しない
もう無知な主張はやめろ

疑惑の写真　論文パクリ　誰も作れない・・・
頼むから捏造チョン研究者でしたってのだけはやめてくれよ

どうなるのよ

詳細な作成手順の公開は対抗勢力に力を与える危険がある。
むしろ小保方さんが会見して研究の正当性を主張した方がいい。
仮に間違いであったとしても、研究論文は結構間違いは多い。
かのアインシュタインにしても最後は間違いばかりだった。

>>874
ﾏｼﾞｯｽｶ(ﾟω ﾟ)ﾃﾗ迷惑ｽ

俺らヒキが幾ら国に逆らっても
痛い目に遭うだけ
時折死ぬ
派手にやると
気をつけれ

×リケジョ

〇ボコジョ
〇ネツジョ
〇ニゲジョ

山中、こいつ、森口

日本がこの分野でノーベル賞とることはなさそうだなｗ

>>872
URL削せ

再現してみせればゴチャゴチャいう連中みんな黙るのに、なぜかやならい。
中心人物が雲隠れしてダンマリ。

誰が信じるんだよこんなの。

STAP細胞は簡単に作れるというのとES細胞やiPS細胞の多能性を上回る全能性を持つことが売りだった。
本当だったらまさに世界がひっくり返る成果。だった。

>>884
え？お前何言ってんの？
山中は既にノーベル賞を受賞したが
チョン世界の住人か何かか？

>>885
よくわからんが、キャッシュ削除してウイルス検索中ｽ(ﾟω ﾟ)裏で

>>888
つっこんじゃダメ

公開ってことは、突き放したってことだよ
理研が確かめればいいのに、それをしない
責任を個人に負わせるつもりだろう

「だれか、森口さんのコメント取ってこい！」

>>887
理研は誇大発表でそういってたけど、専門家から見るとそうでもないらしいよ
ノーベル賞も取れるか微妙みたい
たとえ再現されても、ノーベル賞はまず無理
再現難しく、成功率も低いのがもうわかっちゃったし

>>826
なら誰も追試に成功しないようなら特許にもならないのか
特許審査官も実際に追試してみるのですか？

理研は、「詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している」と言っている。
「公開する」とは言っていない。
「検討する」と言っている。

まあ姑息だねえ。
時間稼ぎだろ、これ。
世間から忘れ去られて風化するのを待っているのだろう。

しかしこれは、ＳＴＡＰ細胞はできないと言っているようなものだろうな。
若山も「１年待ってくれ」なんだし。

ひどいね。

研究所に残りたかった小保方
補助金が欲しかった理研

こういう図式かねえ？

>>884
仮にこの研究が正しくて関連分野でノーベル賞が出るとしても、
>>794の最初の人とその兄弟たちだからw
ポジションは下働きand財布なんで。

>>894
特許無効審判 でぐぐれ

まずビオレUを用意します

これは理研の闇とかで本が1冊書けるな。

騒いでるのは11jigenって奴一人だよ
こいつがデマ発信の張本人

誰でも作れたら、沢山の研究所が作っちゃって特許持てないだろ！？
だから、作り方は理研の企業秘密なんだよ。
詳細な作り方を出せってのは、「特許よこせ」ってこと。

オボガタさんはうそつき呼ばわりされても良いから、
STAP細胞を理研で安定的に製造できるようになるまで詳細は方法は渡しちゃだめだ。
それ使って、大企業がどんどん作り出して価値のないものになってしまう

お前ら、詳細な手順が出てきて、追試に成功したら、
ちゃんと、小保方博士に全裸で謝罪しろよ。

>>893
山中さんが既に利権の発表で使われたデータは初期段階の非常に古い(2006年)もの、
現在の状況を公表してるよ。

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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　私は細胞の初期化に成功しました　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　圧力・毒素・熱などでもできますが、酸が一番速かった。
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　リンパ球、皮膚、肺、心筋、肝臓、骨髄なんでも２．３日でできて癌化もしません。

　　　　　　　　　　　　　　　　え？誰も 再現できない？　画像の使いまわし？論文コピペ？

　　　　　　　　　　　　　　　　１年待ってください。きっと誰かが再現してくれる。

>>893
その辺がよくわからないなあ。
少なくともネイチャーは最初、細胞生物学の歴史を愚弄すると言った。
つまり小保方論文が事実なら細胞生物学の歴史をひっくり返すということだろう。
問題を矮小化したい勢力が火消しのために大したこと無いと言ってるんじゃ？

一番最悪の結果は、この女がただの虚言癖のある女で、理研も含めてみんなが騙されていたというパターン。
この場合は、小保方はもちろん追放だが理研側にも責任はある。理研のトップは辞任しろ。
最善の結果は、この理論は正しくてただ単に作成が難しいという場合だが、さて…。

やっちまったな

>>902
なんのために特許出願するのか分かってない
特許出願は権利を保護するためなのに

ｺﾚがﾆｰﾄか。。。

今小保方と連絡が取れない時点で真っ黒だろ
あの女の肝の座り方にびっくりだわ

>>887
その時点で嘘だときづかないとな。不老不死と同じだぞからな。金持ちは永遠に若いまま生きられる。
大きな嘘ほどばれないといはよくいったもんだ。
凹はNatureに一矢報いて利権に予算確保させたんだから一生安泰だよ。
若山はあと1年ひっぱって予算確保したいらしい。
甘すぎる。

実際小保方氏は今後どうなるだろうね。
調査報告も無いままこれから先も理研でstap細胞の研究をするわけ？

>>902
もうその論調は無理だっていってるだろ
何度言ったらアわかるんだ
スレを嫁
どうしてこんな盲目に信じられるんだよ
気持ち悪いわ・・・

>>909
まーまー、一般社会人でも特許に関わる仕事してたり知識があるのは一部よ。

理研内の若い研究員がコツを習得して単独で再現はしたらしいな。
理研としては間違いないというところだろう。

>>906
生物板で見たのは、ＥＳ細胞とほとんど同じものだから・・らしい
俺もよくわからんけど
とにかくいろいろ見ると理研が当初発表したものとは全然違うことになってるみたいだ

>>1
と言うことは追試ができない学者はおバカと言うことですね。

>>903
じゃあ間違えだったら小保方ちゃんに全裸になってもらおう

しょせん30の若者だろ
研究の分野だとひよっこみたいな年齢だろこれ
もうちょい設定練りこむべきだったな

＞詳細な作製手順の公開時期や方法を検討している。

いや、そんな悠長なことやってないで、とりあえず作れよ

>>902
その企業秘密を公開する代わりに
特許を行使する権利を得るんだよ

だから、第三者は特許をよこせじゃなくて、
特許を使用するライセンスを買って使わせて
いただくわけ

小保方はさっさと謝罪して研究員やめろ

>>913
バイトの単発とか相手すんなよ。

>>14
似てるw
職人すげえな
>>5
怪しい経歴のやつばかりだな

私は素晴らしい細胞分裂の方法を見付けたが、それをここに示すには時間が足りなさ過ぎる。

>>903
まぁでもね、若山さんですら再現出来ないものを、手順公開しても
オボさんしか出来ないものだと、消え去るもんなんだよね
そんなオカルト的なもの

おっさん連中はおっぱいばっかり見て結果を見てなかったんだろ(´･ω･`)

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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　 画像を使いまわしても、論文がコピペでも
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 世界中で誰も再現できなくとも
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　それでも地球は回っている。　それでもＳＴＡＰは存在する。　 by ガリレオボコ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　

もうダメだろこんな捏造研究に湯水のごとく研究費を与えるなんて日本自滅的だこんなんじゃ
俺だって明日からデータ切り貼りしてちゃちゃっと論文書いてそれで研究費申請しちゃおうっかな
だってあの理研だってやりたい放題おとがめなしだろやらなきゃ損だよ人生短いヤッホー

オボコって言い方はかなりどきっとするんだけど、みんなわざと書いてるの・・・？

艦これの建造レシピみたいなもんだろ？
同じレシピを回しても、必ず大和が建造できるわけじゃないのと同じ。

レア戦艦なんだよ。

１年待ってください。きっと誰かが再現してくれる。

なんとか真理教とかのインチキ宗教の教義と変わらん科学だな

>>928
すげえな割烹着AA
これ特許取れるぞ
誰がライセンス買うのかわからんけどｗ

再現は出来るが方法がやや複雑です
論文は単なるヒューマンエラーです

態勢に影響なしです　って早く言ってくれ

>>929
凹が発見したのはでたらめでも100億の予算が確保できる手法の確立だよ。
これはコペルニクス的コロンブスの卵だぜ。
貴方の言うとおりフォトショップ職人なら誰でもノーベル賞が狙える。
そこがすごい。
嘘は大きすぎるくらいがちょうどいい。むしろ再現できたらダメ。

>>11
この妄想癖が本当ならまじやばいなw

>>926
理研の研究員が単独で再現に成功している。
理研が強気なのはその為だろうな。

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　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　 わあ〜、作成手順公開するんですね
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　私もぜひ知りたい〜
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>>937
どこが強気なん？
強気だったら、オボさんもとうに出て理研も反論してるぞｗｗ

国予算注ぎ込んだ国策会社理研が日本が世界に誇るiPS,MUSEを蔑み、特許横取り
を狙う、しかも全く実在しないSTAP細胞、実験すらしていない捏造細胞を担いで。

大どんでん返しでまさかのノーベル賞来るの？

>>935
そんなの会計検査院の検査に引っかかって
全額返還しないといけなくなるぞ