【建設業】 人手不足が深刻、求人倍率・建築・土木・測量の技術者3.96倍、躯体工事7.32倍 「注文に対応できない」★２

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1 ：再チャレンジホテルφ ★：
求人が求職者数を上回る職種に広がりが出てきた。職業別の有効求人倍率（実数、パート含む）で１倍以上となったのは37職種と、
前月から２つ増加。全体での比率は６割を超えた。とくに建設関連で人手不足が深刻だ。

雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。

厚生労働省がまとめた１月の有効求人倍率を59の職業分類別にみると、求人が仕事を探している人より多いことを示す１倍以上は計37職種（63％）。
前月の35職種に、生産関連事務（1.05倍）、機械検査（1.04倍）の２職種が加わった。

人手不足が目立つのが、震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連。
建設（3.01倍）や土木（2.72倍）の作業員はもちろん、建物の骨組みにあたる躯体（くたい）の工事が7.32倍、
電気工事が1.97倍と高い。建築・土木・測量の技術者も3.96倍と、あらゆる職種で間に合っていない。

建設以外でも、小売業などの販売職や営業職が１倍を超えている。労働環境が厳しい飲食や介護の関連職種は、２倍前後で高止まりしている。

現在は「地方でも建設業に人が集まらず注文に対応できない」（自民党議員）という。
人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804E_R00C14A3NN1000/

前スレ（★１：2014/03/01(土) 21:53:01.89）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393678381/
2 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:02:33.90 ID:gdnEoZZ80
国造りの要である土木・建築を土建と蔑んで冷遇してきたツケだ
天罰ってのはそういう事も指して言ってるんだぞ
3 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:04:07.58 ID:zE0U5YuP0
お金をコンクリートから人へ回したら
コンクリートを作る人が居なくなりました
4 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:04:09.60 ID:jXxpPxwA0
中国人、韓国人を大量に入れればいい
5 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:04:30.49 ID:XufJOcni0
>人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている
労働者の賃上げしたいなら人手不足状態維持した方がいいんですけどね
6 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:05:26.48 ID:469VuoN/0
小役人どもが造りやがれ
7 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:06:49.16 ID:5bDHXG7y0
マスゴミの弊害やなぁ
こいつ等がアホみたいに騒ぐから、公共工事が悪みたいなったんだよね
日本のマスゴミは糞やわ
8 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:06:53.13 ID:JF3VpMOw0
技術者を使い捨てにしてきたﾂｹだな
甘んじて受け入れろ
9 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:07:17.50 ID:7Y6YO1YxP
賃金下げまくったからな。そりゃこうなるわ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:08:29.96 ID:0PnX51p50
経験者募集ばかりで人育てないからな
11 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:08:34.51 ID:ae+8FqozP
不景気に民主党が公共事業を減らしたので、仕事がなくて仕事辞めた人も多かったんだろ？

とは言え、給与がいいわけでもないので、若い人は集まらないし。
12 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:08:56.90 ID:6s2NH3+k0
猪瀬もいわば自爆だったな(w
13 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:09:15.77 ID:3r84m+m00
日当一万円ぐらいで地方から関東に行かなよ
宿泊費だけで一万ぐらい掛かるでしょ
14 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:09:30.81 ID:TmR6t6Jy0
この先の建築物はちょっと危険ってことなの？
15 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:09:55.17 ID:qU6wuVJQO
人手不足も一時的だろ。オリンピックが終われば、解雇、倒産地獄。
16 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:10:02.24 ID:xS+0DouUO
ピンハネされすぎなんだよ、昔は日当２万が今１万ちょいだもん
17 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:10:51.56 ID:DayP+Vjn0
だったら給料上げろや
不足じゃなくて賃金に見合ってないから寄り付かないだけ
18 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:11:08.67 ID:xJBPSpOC0
即戦力と育成拒否の賜物だなｗｗｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:11:29.96 ID:RWVuqybh0
急いで復興させても仕事が無くなるだけでしょ

ゆっくりトロトロやった方が継続的に仕事が発生していいんだよ

仕事の先食いやったって仕事が無くなってあぶれた労働者が解雇されるだけだよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:12:06.49 ID:glEyCIce0
>>4
ダメ絶対
国内に働き手の無職が山のように余ってるのに
21 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:12:23.52 ID:rz/cwCxHO
未経験だけど手取り30万円以上なら考えるよ
22 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:12:34.57 ID:LYizc/xvP
給与あげればいいだけ

元請けがピンハネし過ぎなんだよ
ゼネコンが元凶
23 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:13:19.77 ID:TEDeyA8d0
前のオリンピック前に東京のインフラ整備が行われ、
その後、地方のインフラ整備が行われた。
東京のインフラの補強や改修が終わったあと、地方の
インフラの補強や改修がはじまる。
24 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:13:38.60 ID:RWVuqybh0
復興需要を後回しにした方が仕事が継続的に発生して経済的に安定するんだよ

オリンピックに必要な所だけ間に合えば他は後からやったらいいんだよ

復興需要が終わったら仕事が無くなって新しく財政出動しなきゃいけないんだから本末転倒だよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:02.04 ID:oyA4TLrB0
移民呼び込みのための布石だな
26 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:08.45 ID:6xsAa5IX0
他の製造業で余剰社員を抱える会社と建設会社が提携して、
社員の融通をはかるのも一考。
たとえば、ソニーやＮＥＣのリストラ予定者をリストラしないで、
建設会社に出向という形をとれないのか？
27 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:18.45 ID:tY5eMsJc0
中韓搾取やめて金払えばいい
28 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:30.70 ID:+rfdQ5D20
測量って道路で色々測ってる人？
小柄な女でも出来るかな？
29 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:33.67 ID:BB7FS5Y30
公共事業の削減→リストラ→復興需要でプロの技術者が足りない

いつもの日本のパターンだよ。
医者叩き→産科小児科志望者がいなくなる→人手不足で田舎から専門医がいなくなる
これと同じ。
目先しか見ていないからこうなる。

専門職は一朝一夕に養成できるものじゃないし、ニートを雇って即解決する問題でもない。

どうするんだよ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:14:46.86 ID:K09Nah1i0
お金の流れ
工事発注会社→工事受注会社→仲介会社→仲介会社→仲介会社→仲介会社→施工会社→労働者
31 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:15:18.81 ID:EgyUC/nt0
28歳未経験でも雇ってもらえるかな？今の会社給料安くて・・・
32 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:15:48.54 ID:tqXoz7nu0
オリンピック終わっても、ちゃんと仕事あるの?
給料あるの?

そんな業界に誰がいく?

今人気あるところは、
10年後20年後も仕事も給料もありますよ?
33 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:15:54.67 ID:9HpMUPvo0
未経験者はいりません、即戦力になる経験者募集
34 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:16:03.67 ID:+KRNt6A90
コンクリートより人なんて言って業界叩いてさらには
仕事するよりナマポウマーってやった結果だもの

給料上げればいいなんて単純なもんじゃ解決せんわな
35 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:16:17.77 ID:DayP+Vjn0
外国人労働者をオリンピックのためだけに大量に受け入れたら
終わった後はどうなるんですかね
36 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:16:37.13 ID:RWVuqybh0
人が余ったら失業率が上がるんだから人手不足のままでいいんだよ

人手不足なら徐々に失業率も改善していくんだよ

仕事の先食いで儲けようとしてる企業の思惑に乗せられんなよ
37 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:16:53.44 ID:WO448s+VP
建設業の悲哀だなぁ。
景気対策で、事業量が増えたり減ったりしたら、困るのは目に見えている。

むしろ、１０年スパンで計画的かつ安定的に仕事がないと・・・。

労働者は、マシンじゃないよ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:16:57.60 ID:uvf6IucKO
球遊びで２０億稼いでる不細工人間がいるのにくだらねーじゃん
39 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:00.04 ID:8q1zNv5V0
過去のことを言ってはなんだが、橋本龍太郎の責任だな。
公共投資をバンバン減らし、建築土木業を潰しまくった。
そのツケが巡ってきている。
しかも橋本のバカのせいで、デフレになった。
つくづくクズな奴だと思う。
売国奴を首相にしてはならん典型だ。

しかし、なんとかしにゃあいかんな。
安易に外人にやらせるのは問題だ。
これ幸いとばかりに、竹中らの新自由主義者の
重いとおりにさせられ、ますます日本を潰すことになる。

本当、愛国心の無いバカには政治をやらせるな。
40 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:03.33 ID:glEyCIce0
>>31
働いてる人はそこで頑張って
どこでも辛いから今を受け入れて
こういうとこには無職の人がいけばいい
41 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:16.50 ID:nuHk+OlL0
とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp
42 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:21.95 ID:2SWECrwn0
国は外国人より中抜き問題に対処しないとどうにもならんよ
あっ！　中抜きは自民の献金元ですかねいまでも
旧自民党からだっぴさせてよ安部内閣。たのむよ
43 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:26.36 ID:6s2NH3+k0
>>14
関西は、大きな地震が少ないから油断して手抜き工事の建物が多かったとか。
44 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:17:41.91 ID:S9c0edYr0
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チェルノブイリでも、最初の4年間は何も起きないように見えた
みんな事故の記憶も薄れ、「放射能なんて実はたいしたことなかったのだ」と気楽に思い始めた

4年後、低線量被曝による初めての健康被害が表面化してくる
最初の犠牲者は子供たちだった
10年間、ゆっくりと時間をかけ、被害は大人たちに拡大していく

しかし最大の悲劇は、20年後、幼少期に被曝し生殖細胞を傷つけた子供たちが出産を始めたことだった

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45 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:18:26.55 ID:b5ySsrCK0
昔測量と地盤調査の並行でやってたけど地獄のようなスケジュールだったわ
その分給料はめちゃ高かったけど
46 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:18:33.51 ID:UGvTRdJe0
そんなこと言ってもオリンピックの建物建て終わったらポイするんでしょ？
47 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:18:38.11 ID:0OoPHYM80
給料上げればいいじゃん。
日給3万もらえれば今の会社退職して土木作業でも何でもやるぞ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:18:55.26 ID:tbPvjONI0
コンクリートに代わる雇用はなかったという事だな…
49 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:15.77 ID:LQw3SUfi0
派遣で年収200とかやってる奴は土建に転職いいぞ
30くらいで工程管理（課長未満チームリーダー以上みたいなもん）やってる職人だと
年収800超えてるぞいまなら
50 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:16.40 ID:RWVuqybh0
鹿島建設の社長も外国人は使い物にならないと言っている

公共事業の需要が一巡したら外国人は職にあぶれてスラム街が形成される

絶対に移民を入れてはいけない
51 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:23.40 ID:gN6Y8K+90
暫くは歯を食いしばって建設業育てるべし。
52 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:37.45 ID:arR6U5BC0
>>1

建築に関しては国が土建と組んで潰し、更にTVメディアが個人ホームに関して
ダイワハウスだのタマハウスだの、金欲しさに宣伝し
糞みたいな見かけだけの大手ホームを推進し、広告し、
全国の建築士、大工を撲滅したからだ

いまさら建築関連の職人が蘇るわけないだろうが！
職人は10年かかってようやく出来上がるものだ

あほか
53 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:43.26 ID:bJg0CAbK0
日経だと思ったら案の定だったｗｗ
やっぱりこいつら移民入れたくてしょうがないんだな
54 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:43.20 ID:1bkyI/P3P
待遇良くしたところでオリンピックまでの一時的なもんでしょ？
その後はまた元の木阿弥
55 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:19:59.46 ID:ae+8FqozP
電気系の技術を身に付けた高卒が年収６００万ぐらいで、底辺大卒年収３００万よりも高かったりするしな。
56 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:20:24.86 ID:ik0QqWuY0
Fラン大卒＆中退ニートばかり増やすから・・・
57 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:21:08.76 ID:Csb6+dVo0
>>16
妄想で叩くのもほどほどにね。
昔、2000万で建った家が今では1000万で建つよ。
家賃払うならマンション買った方が得なんてほど、安売りマンションも多くなった。
それに、リーマンショック後にゼネコンも倒産しまくってる訳だが、
君が言うようにピンハネ搾取してるのに何故倒産するんだ？
58 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:22:03.02 ID:0VpBIU3g0
少子化で大学進学率も上がってるし、建設現場の技術者なんてこれから増える要素ゼロだろ
まじでどうすんのこれ
59 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:22:44.52 ID:0GDQ9nwJO
土木が大半
建築関係は単価も安いそうだ
60 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:23:04.10 ID:RWVuqybh0
建設会社が倒産するのは需要の安定供給が無いからだ

常に人手不足は理想的な環境

ゆっくりのんびり需要を食べる事で安定的に仕事が入ってくる

人手を増やしてはいけない
61 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:23:23.41 ID:L1OrtQ53O
37歳無職ですが雇ってください
62 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:23:37.14 ID:ztkbLHq80
>>58
賃金を増やす
63 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:24:24.66 ID:ygU882ug0
施主がもっと安くしろっていってるのに
給料が上がるわけがない
64 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:24:39.78 ID:/0bpEdz40
下請け企業で働いてないと身につかない職種ばかりだな
65 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:25:13.78 ID:nfwpGyOr0
>>61
応募すれば雇ってくれるだろ
66 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:25:37.00 ID:BE8ewoED0
酷いみたいね。
ウチのマンションの大規模補修工事　ベタ遅れ。
人足が集まらないそうな。　震災復興と消費税がでかいみたいね。
そのあおりで土木関係のバイトの方が実入りはいいみたいから
介護の方に男手がかなり不足する影響もでてるみたいだな。
まあ、でも土方に金が回る方がすぐに消費につながるから
景気には好影響だろね。　ジジイやババアじゃ金ため込むだけだもん。
67 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:26:00.26 ID:/b/eLqL+0
建築材もこの半世紀にシステマチックに規格統一され、昔の朝酒効かしてる様な職人様のご機嫌次第でで仕事の出来が左右されるようないびつさが掻き消えたからな
職人が活躍するのはそもそも寺社建築専業とか宮大工くらいで、あとは実績がなきゃもう無駄に歳食ってるだけでてんで信用できない
68 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:26:06.06 ID:arR6U5BC0
クソみたいな金儲け主義の、大手ホームが
個人の工務店、大工職人を過去20年で駆逐、
全国の税務署の届け出で、半数は廃業したり転職している

つまり根本的に日本には職人が居なくなっている。
国が、そして金儲け主義の大手ホームが、好んで潰したわけ。

職人は絶対に素人では務まらない。
ここ20年全国の建築会、建築士会は国にも自治体にも
危機感を報告してたし、こうなることを懸念してきた

しかし、国は不景気だから必要無いと判断してきたし、
一般人もTVのコマーシャルにだまされて
中身がスッカスカ、工場完成品のフレームの家をローンを組んでかいまくった

その結果、日本には職人がいなくなった。
もし、災害がまたあれば日本国の建築物は誰が直すのだろうか

そう、出てくるのは工場完成品プレハブの新築だけだ
69 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:26:32.24 ID:EgyUC/nt0
>>58
建築専門の大学を作る
極上のビルの設計から玉がけまでなんでもござれ
70 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:26:47.04 ID:OPJ9yW+Z0
もう諦めて自分たちだけでやれば？
どうせ給料も待遇も悪いんだし、さしてやろうとは思わないよ
大不況であろうと儲けてるやつはいるんだ、人が居なけりゃ育てるしかないし
人が来なけりゃ金出して呼ぶしかない
人がいないから困るが金も出さないし育てたくも無いでは話にならん
71 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:27:03.59 ID:/rF84thB0
無資格の移民なんか来ても仕事のジャマなだけ
72 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:27:05.94 ID:mPq/xWvP0
道路とか公務員が自分でつくりゃいいじゃないか
73 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:27:16.97 ID:bbvz0xfTI
何も生産しない連中の年収が億単位で、
国土の安全などに携わる人たちの年収が低いっておかしい。
74 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:28:08.36 ID:/0bpEdz40
所詮バブル、不景気の波をもろに被る職業についても未来ないんだよな
つい１、２年前まで建設不況で元従事者だった人たちが、あちこちで
右往左往してたの見てたからなあ・・
75 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:28:16.66 ID:arR6U5BC0
>>67

残念ながら、そのシステマチック化された大手ホームの建築物も雇われた

「現場の大工」が組み立てている。しかもその職人は、素人同然の使えない、

「仕事に拘りを持たない」大工だ。

現実を知ってものをいえ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:28:58.04 ID:gWW5yc+eO
賃金安いから人が続かないよ
俺も辞めたいし
77 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:29:38.74 ID:JosC95knO
公共事業（土木）で景気回復とか、もう通用しなくなってるよな。
78 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:30:05.40 ID:Q5tBbXwu0
単価上げれば、未経験者を雇って育成できるけど
多くの職人が現状自分一人で精一杯
79 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:30:07.21 ID:AIJrsbYz0
天孫降臨も近いな
民族入れ替わりそう
80 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:30:18.71 ID:DcjFMBTU0
むかし鳶職になりたいと思ってた時があった
度胸も付くし結構賃金も高そうだし
81 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:30:43.50 ID:c6uFdwQC0
海外から人を入れるしかないのは、最初からわかってたことだろ。
アベノミクスの虎の子の国土強靭化構想だって、移民入れるのを前提に
考えてたわけだし。逆に言えば、移民を入れないってことは景気対策を
放棄すると言うこと。俺たちが支持した政権だぜ？わがまま言うんじゃないよ。

そもそも考え方が甘すぎるよ。心配するべきは本当に海外から実務経験者を
集められるかというところなのに。移民を入れる入れないなんて、もう議論にすら
なってない前提事項だろ。他に方法が無いんだから。
82 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:31:03.19 ID:BGnVxl/A0
>>58
大学進学率はここ最近低迷してるだろ
83 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:31:10.84 ID:2DLbdpQKO
まあ自分達でこういう状態にしといて。
移民とか言うのは無しよ
84 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:31:30.65 ID:/b/eLqL+0
建設業を神聖化するやつまで現れたか、コンクリートをケチるために土台に空き缶や弁当のカスやら排泄物をぶっこむアルバイトの型枠担当やら色々いるぞあそこは
85 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:32:27.30 ID:/zIJg50e0
>>57
このひとが言ってるのは日当の話でしょ？だとしたら当たってるじゃん
あなたはすごく見当違いの指摘をしてるよ
86 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:32:59.19 ID:T8tYnhV0O
人手は欲しいが金がないから雇えないのが現状だしな
求人数が増えてるなんて聞いた事もないわ
87 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:33:29.43 ID:KJT95+VtO
人材を大切にしないからこうなる
移民？
日本人底辺以下の民度の土人が働くのか？
88 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:33:33.63 ID:HR76JpJp0
>>57
バカ丸出しだな

ゼネコン5社のとき100件の受注があったとしたら
不景気で受注が20件になったらゼネコンも4つは減って当然だろ
それがゼネコン2-3残ってる状態だから価格破壊が起きたってだけだ
本来仲介は1つもあればいいのに、4つとかあるから末端に金がいかない
1つもなくすのは事業規模を考えると無理だが、いまは大杉
89 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:33:45.35 ID:VUD6vbjx0
設計士も薄給だからな
アニメーターやSEが良く引き合いに出されるが
中途半端に売れてる個人設計事務所なんて1年は給料一切出ないぞ
2年目以降も固定給で残業代は出ないし
90 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:34:06.56 ID:6ClxyXYx0
給料いくらぐらいで集まらないって言ってんだ？
地方から行こうにも、住む所から探す必要あるのに、そこまで考慮した賃金出してんのかね
91 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:34:35.11 ID:fftosVRB0
キャパも考えずに土建に金流したって事か
92 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:34:44.82 ID:1Um/wvQX0
ドカチン仕事だけじゃなく、とにかく日雇いの仕事する人が足りない。去年人集めで滅茶苦茶苦労した。。。
お金ケチれば、技術レベル以前に大人としてのレベルすら下がるしｗ
特に東北地方で苦労した。

ただし、正社員は余りまくってる。この矛盾。
93 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:35:01.19 ID:RJS7N0vJi
そら、コンビニでバイトした方が実入りがいいんだから仕方なかんべ
94 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:35:16.32 ID:M/WKsENU0
民間は駆け込んでこの程度だからね
廃業した人は賢いと思うね
95 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:35:57.12 ID:63WSmCVV0
ニートが応募してもダメ
工業高校行って基礎知識くらいなきゃ
体力と忍耐力も必要
96 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:36:00.40 ID:z1a9HyZO0
>>15
七年も持てば御の字だなw
97 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:36:26.89 ID:Mjqp2H+n0
ブラック企業の実態
http://matome.naver.jp/odai/2137595208667243601
98 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:36:48.85 ID:6s2NH3+k0
>>77
君ソース読めないの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:37:12.38 ID:/b/eLqL+0
外国人労働者が便所にいくのをめんどくさがりそのへんの鉄筋に小水を注いだり、大便をあちこちに放置する建設現場が見えるな
100 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:37:13.56 ID:AIJrsbYz0
日雇いでバイトしたら６次受けなんてあったしなあ
どんだけ引かれてるんだろうと思うとアホらしくなる
101 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:37:27.12 ID:tnuFl8Ij0
１．給料上げろ
２．休み増やせ
３．安全にしろ
４．趣味や気の合う人間同士でチーム組めるようにしろ　（喫煙習慣等）
102 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:37:49.10 ID:vzZCLLPG0
中抜きし放題のツケだわな
103 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:37:56.13 ID:B4TD6KXM0
土建は最高の景気回復策
ピラミッド時代からやってる
104 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:38:10.81 ID:KvyJ9HwN0
中抜き無くせば少しは下の方まで金が流れる様になるだろ？
日本は特に中抜きが大杉、日本経済を腐らせてる原因だわ。
105 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:39:34.47 ID:tH+TMMvA0
ほらごらん、勉強しないとああいうドカタになるよ
ああいう人たちと仕事しないといけなくなるから勉強しなさい
って親や教師やメディアが言い続けた成果のような気もするな
実際はいないと困る技術者だったのに
106 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:39:39.79 ID:Csb6+dVo0
>>84
それもマスゴミに乗せられすぎ。
コンクリートなんて原価1m3で1万ちょいの値段だよ。
仮に空き缶捨てて、穴があけば補修費と漏水処理費で逆に高くつく。
それに、欠陥が見つかれば取り壊しもありえるので、誰もそんなことはしない。
水を増す俗に言うシャブコンも、今ではゼネコンの監督が指示しても水増ししてくれるプラントなんてないよ。
それに、コンクリートも高強度化してるのが多いので、水を入れると分離して使い物にならなくなる。
逆に高くつくんだよ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:39:44.35 ID:l13M1Fof0
消費税増税で景気が落ち込めば更なる税率上げができなくなるからって
財務省が自治体に「公共事業予算の繰り越し認めますよ～ぜひぜひ」と通達出してるそうだな。
でも入札不調。
いままで散々業者を潰して来たくせに、やることが極端なんだよなぁ
108 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:31.03 ID:UxMIqHet0
>>8
その通り
「ものづくり日本」と言いながら、
実際に造ってる人間に「無いよりマシやろ」で
単価下げ捲ったツケをデスクは払うべき

これから6年間で返して貰うからな、糞デスク連中め
109 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:42.10 ID:ob2EGB8x0
バブルの頃に土方バイトした奴は現場で猫車押してるだけで社長がやってきて
押し方が素晴らしいのバランス感覚が天才的だのえらい褒めちぎってきて
「是非うちの正社員にならないか？」って高給示して勧誘されたってさ

当時はそれを埋めるために非イスラム世界で孤立してるイランのビザを免除して大量に入れたんだよな
石油確保のために「我々は欧米とは違いますよ」と色目を使う意味も兼ねてね
110 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:42.87 ID:t8WBZho40
土建なんか行くもんじゃねーよ
採用しといてめちゃめちゃ忙しいの切り抜けたら
ヌケヌケと来月で辞めて欲しいとか抜かしたハゲ社長がいたわ
中小は所詮使い捨てが基本
111 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:46.86 ID:fNwuAm1h0
>>81
若いのが働いたら負けとかほざいて、必死こいて働いてる奴を
社畜呼ばわり。このさき先細りってか滅亡へ一直線って流れだもんな

日本は外人さんに対する免疫がないから移民を嫌うってのはわかるが、
好き嫌い言ってる場合じゃない。
やる気のある奴カモーンって、外人さんに頼るしかないだろな
112 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:48.99 ID:67G5sDWQ0
賃金を倍にすりゃ人手不足なんて解消するわ
113 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:40:52.98 ID:P85mwx5I0
「職人の年収は200万円半ばから300万円台前半。1日現場に出ても1万円も稼げない」。
現場の職人をまとめる親方でも、年収400万円に届くかどうか。

生　活　保　護　を　受　け　た　ほ　う　が　マ　シ
114 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:05.36 ID:vBxS5gih0
仲介、中抜き、派遣を禁止にすれば
人不足は解決だよね
適正な給料を支払えばいい
大人一人肉体労働させるんだから日当12000～15000円支払ってろよ
115 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:25.56 ID:6eypcMfu0
>>112
技術が伴わない。
116 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:29.22 ID:6ClxyXYx0
九州新幹線では８次受けの所で働いてた奴知ってる
多い所だと１０次受け位はあるんだろうな
117 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:33.13 ID:uTGYnv8h0
>102>104
激しく同意。超大手のシャンプー台の蛇口修理した時、
ファックス流すだけで１万円が１万５千円に、
途中２会社も設けてると知ったときは驚いたわ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:44.98 ID:IaiTqtF00
建築は仕事量にムラがあるからな
暇なときは暇だし忙しいときは忙しい
だから建設業の経営者は大概、忙しいときに稼いで暇な時期に備える
って考えがどっかにあるから基本的にドケチだからな
だから社員で入ってもあまりおいしい仕事は無いんだよ
119 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:41:54.58 ID:c0otFsCF0
日当5万くらい出せば人が集まるんじゃね？
120 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:42:45.37 ID:1Um/wvQX0
>>104
そう思うでしょ。でもそうじゃないんだよ。
流石に５次,６次受けとかまで行くとどうかと思うけど、
２次，３次受けまでだったら、そうせざるを得ないんだよね。
121 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:43:38.78 ID:Sc0dRFuzi
奴隷募集が増えただけだろ
122 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:43:40.60 ID:6eypcMfu0
１０年後に手抜き工事の発覚数が凄い事になってそう。
123 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:44:14.38 ID:t3uSZx2g0
未経験可で年収１０００マンなら応募したい
124 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:44:36.27 ID:vsHsG9Wt0
>>104
中抜きで食ってると言えないか？
125 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:44:51.72 ID:qQ6KAQcL0
>>116
8次…
126 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:44:56.05 ID:VUD6vbjx0
大手ゼネコンの中抜きもだが
ハウスメーカー各社の技術ない素人が組んだ家が簡単に建ってるんだから技術持ってても意味ないしな
スーパーゼネコン、ゼネコン、ハウスメーカーが建築業界の癌と化している
127 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:45:40.49 ID:QnoXbQy30
復興支援もあるのに公共事業増やした直後にオリンピックも追加したら
こうなるに決まってるだろ
ただ増やせばいいと思ってたならアタマ悪いな
128 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:46:41.56 ID:ZabevE2D0
お前ら評論してないで働けよｗ
129 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:46:45.03 ID:yY43Z5MJ0
ネトウヨが土建の既得権益がーと言っていたせい
130 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:46:47.79 ID:/M/PgLZP0
「姉羽」以後、検査が厳しくて能率が上がらない…
131 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:15.07 ID:eJY6gFP+0
今どき建設なんて重機等使いこなせないと役に立たないのに
海外から人出って、ww

スコップで手掘りか


国籍与えて免許取らせるのか。税金からw
132 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:23.60 ID:Hp/nSexI0
馬鹿みたいに無計画に発注するから
こういう事態になる
好景気の次はどん底に向かうだけ
133 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:28.11 ID:Tgbq4NURi
こんな糞ダルそうな仕事なのに、日当7000とか舐めてんのかw
せめて日当20000位にせんと集まるわけねえだろw
ピンはねしてる奴らをなんとかせーよ(笑)
134 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:51.14 ID:FWQe08Z+0
一人前の職人になるには最低五年は必要
新人には達者な職人を付けて教え込まなきゃならないし
下手こばかりで作業させたら事故の元
最初から高額貰うとするやつは止めておけ
迷惑する
135 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:52.84 ID:wnY4b54j0
>>124
中抜きは何も生産してないからなあ

生産性が落ちる
136 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:47:56.66 ID:C/oPbgAL0
減らすのは一瞬だが増やすのは時間がかかる

新自由主義者は、そんなことも理解しないからな
137 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:48:03.86 ID:keXHqkFW0
しばらく深刻にさせておけばいい
あいつら金持ってるのに渋ってるだけだから
138 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:48:47.87 ID:tH+TMMvA0
欲しい人手ならぐずぐず言わずパッと金だしゃいいだけの話
ITドカタの倍三倍出してみろよ
五輪までに小商い始められる貯金できる額出してみろよ
応募殺到するぞ
虫のいいこと言ってるだけだ
139 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:48:54.06 ID:/b/eLqL+0
現場で事故で死人なんぞ出すと工事ストップして大損害食らう割には誰か死ぬまで安全なんぞ放置してる末端が多いな
140 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:49:21.79 ID:/lqrVNQuO
給料を倍にしたら他業種に転職したやつらが帰ってくるよ、応札無しとか見るとザマーって思うわ
141 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:49:55.13 ID:mFxGviJc0
数年前に賃貸マンション建築完了してよかったわ
いまならかなり建築費変わってるだろうし
142 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:00.22 ID:l13M1Fof0
近所の80歳近いおっちゃんは若いころ、1960年代かな
全国の現場を転々としながら結構稼いでたそうな。
今でも溶接の腕を買われて毎日単車に乗って働きに出てる。
多分、そのへんの若手会社員より稼いでるんじゃないかな。
143 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:00.69 ID:e0AozRNI0
90年代半ばは日当2万円でもイラン人が逃げ出してたんだよな
144 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:04.04 ID:eJY6gFP+0
この国がかつて優秀な労働者（奴隷）で成り立ってたということが
理解できていない現在の日本支配層。
145 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:11.59 ID:IaiTqtF00
>>119
元請けは工期やら人工数やらを過去のデータとして蓄積もしてるからな
ビル一個建てる人工数は昔ならどんぶり勘定でしか把握して無かった
だろうけど今は現場も合理化が進んで、それだけにキチキチに読めてる
法外な見積りなんか出しても信用を無くすだけだからせいぜい出せても
普通のドカタなら2万じゃないかな
146 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:31.77 ID:S2bzw5aJ0
移民受け入れとか言い出したら日本滅亡の序章ｗ
移民受け入れるくらいなら、オリンピックやめろ
147 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:33.64 ID:1Um/wvQX0
>>138
客から入ってくるお金が潤沢ならそうしてるよ。。
148 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:50.20 ID:qmkSb+dw0
建設業はピンハネ業
149 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:50:52.45 ID:pVil62MN0
国土強靭化は移民の布石でしたか
売国奴の安倍らしいやりだね
150 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:51:11.20 ID:b6JZc7JF0
民主党政権に代わったその11月公共工事は予算カットでなくなり大量の土方が溢れ転職した。
賃金も下がりつづけた
個人運送も次々やめた

誰が悪いのか新聞は報道しない。
犯人は一番に新聞なのだが・・・

　
151 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:51:19.99 ID:/b/eLqL+0
ヨイトマケの歌の世界に戻るのも嫌です
152 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:51:41.22 ID:EvS9FUwa0
>>137
全くだ。

てめえらの都合しだいでダンピングしまくって
てめえらの給料はへらさねえ代わりに下っ端はダダ減り
都合が悪くなると首切りとかな

全ててめえらが撒いた種だろうが、と
153 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:51:47.64 ID:6eypcMfu0
建物におけるコンクリートと土工関係の費用の比率は
設備を含めると３０+％ぐらい。

殆どの人は８０％以上占めていると思っているんじゃない？
154 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:51:57.80 ID:qU6wuVJQO
政治家に左右されてやるだのやらないだのではな
155 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:52:18.19 ID:6s2NH3+k0
>>131
そそ。

最低でもバックフォーを扱えないとダメ。
156 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:52:19.57 ID:C+Q4hnER0
金の配分が間違っている３Ｋの仕事は金を上げるべき
157 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:11.40 ID:6ClxyXYx0
>>145
１万５千も出せば集まりそうだけどな
仕事内容にもよるが
158 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:18.44 ID:fLJSwv0W0
今さら足りないっていわれてもな...　もう転職できんわ
159 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:19.37 ID:pdamzC7kO
>>141
民間工事なら まずまず順調だよ
人気がないのは公共事業だけ
160 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:21.42 ID:2bx6aKMy0
>>149
そういうお前から見た「愛国者」とは誰だよ？福島瑞穂だろw
わざとらしい「売国奴」だな。
これ↓と同じだな。



＞私は「国益」なんて言葉は大嫌いですけれど、
＞「憲法９条を変えるなんていうことを日本が言うことは、日本の国益に反するじゃないか」と
＞改憲派の人に言っているわけです。「国益」 という言葉は嫌いだけど、相手は好きだから、
＞その言葉をあえて使って反論しているわけです。　（社民党→民主党議員 辻元清美）

http://megalodon.jp/2013-1228-2125-51/homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm　 (だいたい真ん中あたり）
161 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:26.42 ID:1Um/wvQX0
>>145
ドカチンじゃないけど、うちんところの業界も2万だ。。たぶん、本人に行くのはその6～7掛けくらいだろうけど。
162 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:53:59.66 ID:eJY6gFP+0
>>157
ただ人集めたってビル立たないぞw
163 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:54:18.97 ID:6eypcMfu0
とりあえず、
建物＝コンクリートという発送は辞めよう。
それ以外が占める割合の方が多い。
164 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:54:21.38 ID:i4CD5xSmO
国は国民に毎月30万円づつ支給すべき
165 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:54:25.63 ID:TEDeyA8d0
IT土方と本当の土方はどっちが良いんだろう？
166 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:54:50.85 ID:6s2NH3+k0
>>158
だったら警備業へどーぞ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:55:20.30 ID:tH+TMMvA0
>>147
正社員余らせたり中抜きが多すぎたり
業界の体質改善するしかないんじゃない？
五輪特需は親方日の丸でしょ
言い訳はもう通じない
168 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:55:40.09 ID:lQFxjHoXP
>>151
残念だが間違いなくそうなるよ
どんな家に生まれても個人の努力と才覚でいくらでも出世できるってのがそもそも大間違い
169 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:55:51.58 ID:6ClxyXYx0
>>162
ドカタって言ってんじゃん
170 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:55:52.79 ID:+Dwew3tFI
＞＞84
こんな感じの現場わからない馬鹿が増えてるのも問題だよな。偏った情報を鵜呑みにする奴。今時そんなことしてもリスクしか無いのに
171 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:56:37.62 ID:vsHsG9Wt0
>>148
ピンハネは当たり前
やり方や程度問題だろ
172 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:56:52.17 ID:/b/eLqL+0
言葉さえ通じない外国人を突然現場に集めてどう動かすのかさえ見当がつかん、外人部隊かね？
173 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:57:40.27 ID:6xy5dQ8N0
未経験で手取り50万円、ボーナス300万円なら仕方ないから雇われてもいい
ただし一年で辞める。

理由
早死にしそうだからヽ(^o^)丿
174 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:58:49.01 ID:IaiTqtF00
>>157
素人に15000ならそこそこの経験者には23000くらい出さないとな
昔なら積算などで使われてた人工の相場ってのでは平均したら25000～30000だったのかなぁ
元請けの積算でそれってことはそれが上限だよ
175 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:58:52.57 ID:8aXpl+Js0
駆け込み需要を期待したのに、民主党政権による土建屋いじめの後遺症から来た慢性的
人手不足が全国的に進んで、なかなか工事は進まず、資材不足もあってコストアップが
あたりまえに、今のところ慌てないのがベストな選択なのだろう。
176 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 09:59:54.48 ID:/b/eLqL+0
>>170
酒に酔った知り合いがDQN武勇伝でいつもくどいほど自慢するんだから、もうやらかしているがな　
177 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:00:19.49 ID:HwmBrITZP
>>15
そう。そこ。
だから人が集まらない。
低賃金でも、永続性が担保された方を選ぶ傾向が強いな日本人は。
だから、多分今土木建築に飛び込めば予想に反して１０年後もウハウハと思う。
永続性を重視して勉強しまくり、公務員になった奴らは１０年後法律変わってクビになってると思う。
株取引と同じで、潮目を読めないアホは損な役回り。
178 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:00:27.75 ID:6s2NH3+k0
>>172
極端な話を言えばライン工は、馬鹿でも勤まるか土方は、馬鹿じゃ困る。
179 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:00:46.79 ID:TrdOiWRh0
賃金が安くて、人手不足でもやってくれる人がいない。
ってのが現実かも。どの職種も新規お断りだからね。
人手足りないくせに。派遣の監督なんて、朝から晩まで働いて、
給与20万とかだからなー。何か免許持ってる人意外は、
安い給与で長時間働くことになるからね。
180 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:01:22.23 ID:w9St6x9R0
土方の仕事ってどこで募集してるの
ハロワに行っても土方ですって募集はしてないじゃん
配管工とか塗装工とかがそうなん？
181 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2014/03/02(日) 10:01:23.40 ID:6qw5s5G30
建築系の未経験ってホントになんにもできないよ。雇えない。
182 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:01:29.61 ID:BkCztbxgi
福島の除染も人手不足。
それでも、作業員の賃金は上がらない。
俺は中通りで除染をやっているが、
日当はこの２年間、一万円のままだった。
所属しているのは、３次下請けの会社。
２次下請け会社からは２万２千円が支払われている。
つまり、半分以上、中抜きされているわけだ。
馬鹿らしいので、やめることにした。
183 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:01:38.81 ID:P85mwx5I0
>>177
人不足を、移民で賄ったら
無職の外人が、暴動おこしそうだな
184 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:02:20.68 ID:O8DLuplR0
肉体労働はキツイけど稼げるってのが魅力だったのにコンビニバイト並の時給しかもらえないもんね
50、60のリストラされましたっておじさんがいきなりできる仕事じゃない
じゃあ若くて賃金が安くても文句言わない移民にやらせようってのは国家リスクが高すぎる
しんどさや難しさに見合った報酬を渡せばいいだけなのに
185 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:03:08.00 ID:6s2NH3+k0
>>180
スポーツ新聞に求人広告があるよ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:03:08.80 ID:JOUBCkE/0
ひひ孫投げ以降には問題を感じるが、ピンはねを責めるなら直請けすれば？って思うけどね。
187 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:03:57.32 ID:IaiTqtF00
>>182
まあ社長は社員に払うべき金をなんとか最小限にとどめて
ロレックスでも買いたいと思ってるわけだからな
188 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:04:07.01 ID:/b/eLqL+0
謎の外人集団を押し付けられた現場の阿鼻叫喚が楽しみだ、精神病むんじゃね？
189 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:04:49.33 ID:TrdOiWRh0
>>183
移民なんて現代の現場では使えないかも。
今や、鳶や鉄筋工ですらスマホ持ってる時代だし。
現場の人とコミュニケーション取れてくれないと、
まあ、中国人とか、南米の人使ってる会社あるけど。
190 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:05:48.40 ID:4md8UT9s0
>>1
工事が終われば現場も変わって、
通勤時間も労働環境も、下手すりゃ転居も考えなきゃいかんからな。

そりゃあ減るだろ。
191 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:05:54.96 ID:w9St6x9R0
>>185
ガテン系だけにスポーツ新聞なのか
結局この業界って個人社長の請負だもんなー
192 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:06:16.46 ID:uk78X4iwI
ましてや建築現場は安全第一でも全職種の中で死亡率とかダントツ1位なんだっけ？リスクの割には賃金が安すぎだよな
193 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:06:19.34 ID:l13M1Fof0
>>180
ハロワでもあるだろ。
資格持ちじゃないと需要は無いかもしれんが。
194 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:07:28.40 ID:YLvLmvzC0
女は出来ないしな
移民が嫌ならニートの男頑張れよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:07:56.88 ID:/b/eLqL+0
外国人使う場合はまずそいつらをきちんと統率する外国人の頭をキチンと抑えておくだろうしな
196 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2014/03/02(日) 10:08:23.63 ID:PBbIU/0n0
そりゃ、専門技術者はな。

土方は抜かれまくって最低限の生活すら難しいよ。
197 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:09:13.88 ID:iZ9isuoE0
なんで給料上げろって話にならんわけ？
198 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:09:31.40 ID:tH+TMMvA0
外国だと女の作業員めっちゃ多いぞ
すげえ、って感心した俺なんか差別的だって言われた
199 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:11:08.01 ID:zVhwzcem0
外人入れる口実にする前に、生活保護で
ぬくぬく暮らしてるのをまとめて採用して、
投入すりゃよかろう。
200 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:11:28.72 ID:4hWp338h0
人手が足りないのに給料が上がらないっていうのは異常だろう
201 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:11:34.16 ID:jR5qkgJe0
中抜きなどの体質改善しなきゃいけないんだけど、
移民でつれてくれば体質変えなくていいもんなぁ。

中抜きヤクザは移民推奨する罠。
202 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:11:51.71 ID:dTYVE5lE0
とりあえずは働く体力がある生活保護は期間を区切って働くか打ち切りか選ばせるべきだな
203 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:12:12.96 ID:BN/c2sR+i
>>173
倒壊クリエイトって会社はそれくらい貰ってたかな。
204 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:12:22.43 ID:hSA3LXB30
給料がキツイ汚い危険帰れない休暇がない勤務地コロコロ、に見合う水準に戻せよ
公共積算単価を7-15%程度チマチマ様子うかがってんなよ、建設物価調査会は
205 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:12:28.84 ID:sTA/K1qH0
新規参入増えるだけで給料は上がらない
それでは人集まらないよな～
206 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:12:52.04 ID:/BSl0fid0
多少足りないぐらいが良いんだよ。
余ると希少価値がなくなる。
207 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:14:13.07 ID:ItWCDtpY0
>>200
低賃金で働いてくれる人手がいないって話だからな。
208 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:14:21.71 ID:Bm/yAh7w0
最近土建も未経験者が増えてきたな
現場が遅れに遅れまくってる
前職が自衛隊員とかよく見かける
209 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:14:44.17 ID:w9St6x9R0
>>193
その資格もちの人たちって、最初はどこで資格とってたのかね
自衛隊上がり？
今じゃ路線バスさえ養成ありの時代に、土方は人集めするにも無対策だな
土方ってクレーンいじる人から道路舗装する土方まで幅広いし、資格って言われてもさっぱりわからん
210 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:15:14.83 ID:4hWp338h0
>>207
すぐ倒壊するようなもん建てたいんかねえ
211 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:15:19.64 ID:wnY4b54j0
人手不足で人件費上げても

中抜きされるだけだもんな

移民より先に構造改革すべき
212 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:15:29.20 ID:sTA/K1qH0
>>199
自営業扱いで社会保障もなしで雇われて土方して来た人間が高齢化して
ナマポ増える
213 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:15:31.94 ID:t8WBZho40
片道マイカーで１時間
日中でも陽の当たらない山奥の寒い現場に冬連れて行かれて
そりゃもう散々な目にあったな　
214 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:15:45.24 ID:/lqrVNQuO
アメリカみたいに技術者の給料を事務員の3倍にしたら集まるよ、昔は日本もそうだったけどさ
日本の公務員の数は外国に比べて少ないとか言うけど給料は3倍だ、給料を他国並みにして人数を3倍にすれば仕事も楽になるし雇用対策にもなるよ
215 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:16:02.82 ID:ob2EGB8x0
>>198
ヨイトマケの歌は女が土方やって子供を育て上げる歌詞だぞ
昭和の途中までは普通だったんじゃねえかな
今も日雇い派遣で荷役とかにはぼちぼち居るよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:16:15.76 ID:l13M1Fof0
日本は今まで公共事業を渋ってきたから有資格者や熟練者が減ったが
海外ではそんなこと無かったのかな。
使える人なら来てもらえば良いと思うけど、まぁそこまでして急ぐ必要あるのかね。
217 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:16:41.61 ID:3vygVgG50
地方じゃ求人不足なんか起きていない。
首都圏だけだろう？
218 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:16:42.38 ID:Mv9Xqb5YO
人手が足りないと工場長がボヤいていると気を利かしたパンチョスが「だんな、お望みのものが大量に捨ててありましたよ」とまだ生暖かい手足をどっさり持って来た
219 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:16:44.89 ID:adjuHJMk0
単価上げんかったら人は来んで。

人を動かす時は飴を使え。
人を制止する時は鞭を使え。

人を制御する基本やで。
220 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:17:08.00 ID:Bm/yAh7w0
>>209
一部では始まってる
小型クレーンとか玉掛けとか入社後に取らせる会社が
221 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:17:44.30 ID:knMHn+gRP
プロスポーツ選手を全員ガテンに流せよ
不都合が出てるならカットしていいモンだろあいつらは
222 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:17:54.39 ID:sTA/K1qH0
現場で働く人間の給料が中抜きで上がらず
人集めて来た人間の給料が上がるこんな世の中じゃ当然だわな
223 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:18:46.82 ID:vCPm/USj0
>人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、
政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。

移民って奴隷を輸入したいがためのｽﾃﾏ
ｂｋはまじめにレスしててﾜﾗｴﾙ
224 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:18:48.06 ID:oiIT4RMs0
大工のいとこがバブル時代は日当５万円以上あったといってたぞ
225 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:18:51.95 ID:EpFMnhAH0
今の時代に報酬がゴミならやっぱり結果もゴミだからねこの辺は個々の能力関係ないよ
花山薫的な超馬鹿力があろうがやっぱり報酬分以上の成果は出さない出せない出させないだからな
って言うより最低限の結果で他が全部確保してるだろ以下に才能のある奴だけで全部固めるかが勝負だからな
この辺怠ってた下種は勝手につぶれればいいんだよ能無しに高額なんて今時ないない
どれだけ才能のある奴だけを集めて才能の無駄使いをさせるかが勝負だよ
226 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:18:54.61 ID:QCfaNFI40
復興関係で建築士も忙しすぎ
福島出張東京出張が続いて大変
227 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:18:59.08 ID:/BSl0fid0
>>216
海外のインフラはかなり適当に作っていますよ。
正確には適当に作れますかな。
日本とは違う。
災害とか少ないからね。
228 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:19:50.09 ID:4hWp338h0
復興事業にしろ東京五輪にしろ一般層まで潤うチャンスに見えるのにいまいちそうならないんだな
失われた何十年の間に財布の紐閉める事ばっかり考えるようになったのか
229 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:19:58.62 ID:n3mKU8oZ0
移民ぶち込めば解決するから雇用問題余裕～
とか、政府はマジで考えてんのかな？

中抜きをやめさせて、見あった給料にすればあっさり解決しそうだが
それは絶対にやる気ないみたいだし
(自分等の献金に響くから)

外人労働者が暴動起こして、政府関係者が国外逃亡で日本終了？
の未来が浮かんだんだけど
230 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:20:19.34 ID:YBnCcGWG0
毎日パソコンの前でうたた寝してるだけで生涯安定して給料もらえる連中がいるのに
きつくて汚い危険な仕事なんざバカバカしくてやってられんわな
231 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:20:41.53 ID:jLG9OQs10
東京五輪に向けて青山のマンションみたいな手抜き工事だらけになるな
232 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:20:44.00 ID:hSA3LXB30
>>209
大型、大型特殊、大型建設機械、小型移動クレーン、玉かけ、ローラー

フォークリフト、ガス溶接、アーク溶接、職長、あたりはどうだろうか？
233 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:20:56.95 ID:t8WBZho40
土建の経営者なんてろくなのいねーしな
234 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:21:02.21 ID:wnY4b54j0
外国人が今の条件で働くとも

思えないけどな
235 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:21:14.30 ID:7HQ88BK70
シートかけたまま滞ってる工事が散見されるな
あれは外装の塗り替えかな
236 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:21:32.45 ID:sTA/K1qH0
働きたくない
使い捨て使い捨てばっかでもう心が折れた
そう言う人多そう
237 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:21:42.12 ID:TrdOiWRh0
>>197
無資格者は、代わりはいくらでもいるので交渉のステージにすら上がれません。
「何で役に立たない奴に金たくさん払わないといけないの」って門前払いされる。
>>198
運転手（ダンプとかミキサー車）に女性が増えてきてる。
トイレの心配がないからね。
この業界「資格」がないと辛いだけだよ。
逆に資格持ってる人は、会社渡り歩けるけど。
238 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:21:58.01 ID:rx9JrAOd0
誰がピンハネだらけのブラック労働に進んで従事するかよ
239 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:22:07.64 ID:/BSl0fid0
>>228
気仙沼とかに行ってみな。
地元民はかなりウハウハですよ～。
240 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:22:08.41 ID:rydYRNp20
ハローワークの賃金は、全然上がっていないという不思議。

何かがおかしい。
241 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:11.91 ID:tH+TMMvA0
>>215
昔の日本のヨイトマケ軽作業だけじゃなく本格的な重機動かしてる女の作業員いるんだよ完全にプロの
ツーバイフォーの倍のフォーバイエイトひっ担いだりしてんのはまあ体のできの差だが
英独その他欧州とカナダでは日常風景だが
カナダ人いわくカナダで最も高賃金労働は医者でも弁護士でもなくマリオだよって言われた
配管とかやってる土木技術者ね
242 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:15.78 ID:vWMmEjLr0
政府が公共事業とかで急座の需要を作り出すとこういう歪みになって現れるんだよな

これで数年後にはあぶれた中年土建がリストラされまくって社会不安につながる
243 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:16.54 ID:OaezYqGO0
>>50
>公共事業の需要が一巡したら外国人は職にあぶれてスラム街が形成される
あーそれ怖い2030年頃か
244 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:32.25 ID:qU6wuVJQO
ドカタの給料高くて、大卒のスーツ着たやつが給料安い逆転現象起きるだろ。教育界がおかしくなるよ。｢勉強したらダメ｣みたいな。昔は｢勉強しないでドカタになっちゃダメ｣が教育方針だからな。
245 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:32.74 ID:huSLpmIs0
建設業の人手不足というのは、平均労働者の３倍も４倍も働くこと
勘違いしちゃだめだな
メディアは真実を決して教えないけどさ
忙しいから仕事があって給与が増えるってわけじゃないからｗ
基本的に売り上げを伸ばすことで、製品などを作ってる製造業を潤わせることが一番の目的なんだし
こんな腐れ業界情報弱者しか働く気にはなれんよ
ゼネコン以外の建設業だと厚生年金も入れない環境だったのもそういうこと
６５歳以上になれば収入ゼロｗｗｗ　他の産業と全く違うのもそういうこと
とにかく安く使えるんだわ　この産業の労働者は
それを国家で認めてるんだからそりゃ安い労働力環境になるのはあたりまえ
永遠に変わらないよ　この産業だけはｗｗｗ
平均賃金でさえ他の産業の７割だし　格差なんてものじゃなくて絶対的な格差なんだわ　
しかも人の倍以上働いて泥まみれとかｗｗｗ　そりゃだれもやりませんわ
夢も希望もない奴隷建設業だし　ほんとにオワコンだよ
246 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:23:48.92 ID:WS2pVbXrI
4月になりゃ激減するから焦るなよ…
247 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:24:45.44 ID:hSA3LXB30
>>240
空求人で倍率だけ良くみせたい連中の仕業とか？
248 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:24:48.11 ID:mxZumb62O
公共事業を減らせば解決
どうして減らさないの？自民党の族議員さん
249 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:25:00.92 ID:dL88qzGBO
>>201
移民は嫌われても知ったことじゃないから
賃上げ行動しまくるよ

それでヨーロッパは移民失敗した
当たり前だわな
250 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:25:14.32 ID:kJx34yZc0
大規模な公共事業の復活
ピンハネ規制

これだけで結構、日本経済はプラスになると思うけどな
251 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:25:22.17 ID:knMHn+gRP
代わりはいくらでもいる。だが俺には帰る場所がある。
社会一丸となってDQNを徹底的に追い込めｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:25:27.05 ID:rydYRNp20
＞人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと

人手不足にならないと、賃金は上がらないはずだけど。
賃金を上げるのが、政策目標じゃなかった？
外国人労働者を入れると、賃金は永久に上がらない。

政府の政策理念は、矛盾だらけだね。
253 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:26:40.10 ID:EXPYKFNe0
>>219
いくら単価を上げても無駄なんですよ。
受注できるのはゼネコンなど大手だけで、実際に働く下請けには回ってこないのです。
いくら単価を上げても、元請けがピンハネするだけで、下請けは貧しいまま。
当然、人が集まらないので、元請けは「人が足りない。単価を上げてくれないと」と繰り返す。
で、単価を上げるとまた元請けが肥え太る。ゼネコンの賃金水準の高さは恐ろしいほど。
問題の根源は、このヒエラルキーにあるのです。
力のある、受注能力のある企業を増やさないと、問題は解決しません。
254 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:26:49.03 ID:V4OiK12o0
ゼネコン、ハウスメーカーは低価格受注競争、
下請け賃金を4割カットで自分たちの利益と給料を維持、

下請けは80万が50万に　「まあしゃあないな、下の者にも泣いてもらおうか」
孫請けは30万が20万に　「職人の日当減らさな食っていけへんな」
末端の職人1.5万が9千円に　「車に機械工具自前でこれは無理、やめる」　
255 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:26:56.67 ID:vCPm/USj0
>>1
嘘つけよ
　
大型免許、移動式クレーン（重量無制限）、玉掛け、ガス、アーク溶接、酸欠２種
車両系建設機械、高車　
　
上記資格持ち、全部実地経験数年有、資格はないが天井クレーン、フォークリフトの実務経験有の俺
いまだに無職だぜ？
256 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:03.85 ID:tH+TMMvA0
>>237
資格ないと掃除と荷運びくらいしかできないらしいな
だったらハロワの失業者職業訓練でワードエクセルなんてゴミいじらせず
ガンガン大特でもなんでも取らせりゃあいいのにな
257 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:08.69 ID:3vygVgG50
こういう現状の一方で、非正規雇用が増え続けているのだが。
258 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:21.23 ID:X5ezoZ2zi
移民受け入れに向けては振れずに一貫してる
259 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:23.90 ID:7PmNHadt0
コンクリートから人へ(笑)
260 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:31.07 ID:sTA/K1qH0
がてん系の仕事は暴言も多いからな
誰もやりたくないのは当然だろ
肉体酷使してキツイ仕事なのに週休１日だからな
休みが少ない
暗くなると仕事にならないから決まった時間に帰れるけど
ただ鬱病はいない
鬱病もこの仕事続けると間違いなく治る
人間体動かさないとダメなんだなって思う
261 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:27:34.24 ID:s6hH3W840
中抜きやめて賃金上げて正規雇用すればいくらでも戻ってくるのにｗ
外人輸入したりして何が何でも賃金上げようとはしない美しい国ｗｗｗ
262 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:28:11.24 ID:gf3xnvJaP
労働環境が糞だから集まるわけないじゃん
おまけに週1しか休みないし
263 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:28:29.29 ID:l13M1Fof0
>>252
「賃金は十分に支払われてるのにそれでも人が来ない！」って認識なんだと思うぞ。
実際の賃金水準がどうなのかは俺は詳しくないから知らんけど。
264 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:28:31.90 ID:EpFMnhAH0
対応出来ないって別に無理に対応する必要なんて
微塵も無いだろ
お互いギブアンドテイクなんだぜ
ならもっと見合う報酬払えよって思って当たり前
出来る人はすべからく高い報酬を受けるべき
無能はやめるか薄給になるべき
個々の腐った事情は一切関係ないからな
この辺はもうお互い様なんだよね
別に忠誠心発揮して忠臣蔵ごっこはもう終わりなんだし
265 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:28:35.76 ID:mxZumb62O
>>253
本当に作業する下請けなんて積算の三分の１以下で請け負ってるなんてザラだしな
266 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:28:57.86 ID:0/TagQKc0
全然工事してないけど本当に人手不足なのか？？
267 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:02.52 ID:NcI6e/7C0
>>253
それはもうピンハネじゃないよね
一番下の労働者がもらう金額が1割（ピンハネ）ってレベル
268 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:16.61 ID:4hWp338h0
>>256
土木系の講習ってないのか
あの教育プログラムも各種スクールに税金流れてるの丸出しだしなあ…
269 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:18.66 ID:wn2LTnYE0
何故か労働者の味方を標榜する日本共産党が、労働現場の中抜きに関してはダンマリという不思議。
270 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:57.00 ID:cZXpvd500
最後の一文だよなぁ、このくそは何がしたいねん
271 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:57.85 ID:0sZl3buS0
人手が足りないのは首都圏と東北だけだろ
272 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:29:59.84 ID:/BSl0fid0
>>255
それら重機は皆仙台に行ってしまったからね。
273 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:30:04.28 ID:s6hH3W840
>>250
今でさえ公共事業受注減ってるのにこれ以上復活させても意味ないだろｗ
それより末端に金回るようにすべきなのに
274 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:30:14.42 ID:rydYRNp20
>>247
不思議だねえ。

そもそも年度末が終わって
新年度の4月になると、公共事業は激減して
日雇い労働者さんは皆、仕事が激減して
食うや食わずの不安に陥るわけで。

外国人労働者を入れると、本当に悲惨なことになる。

>>258
これだけは、絶対にブレない政党だねえ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:31:02.29 ID:4sGsmjG60
給料上げてやりたくても上げられないんだよな
276 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:31:06.78 ID:RWVuqybh0
仕事が無いより人手不足の方が理想的だろ
嘆いているのは仕事があっても受注できない搾取側だけだよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:31:57.61 ID:w9St6x9R0
>>220
そういうのがあると助かるわ

>>232
大型ならもってるんで、ダンプで土運ぶ位ならできるかもしれない
結局他に挙げてもらった資格をどこで取得するかってことなんだけども
溶接と大型建設機械は仕事しながら覚えるもんじゃないのか
それを経験者・資格持ちでと言われても、どこもひっぱりだこなんだから簡単に来る訳ないわなぁ
278 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:32:35.13 ID:lgnMsEM70
でも４月越えて少し経つと求人も激減するんだが。

今のこれは駆け込み需要でしかないからね。
279 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:32:45.99 ID:Fm467tNS0
>>255
だってその程度(フォークや、天井式クレーンも含む)だと、大手工場系現業職が高卒で入って27歳くらいまでに取得できる簡単なコースじゃん
(大型はさすがに取らないけどね、使わないから)
280 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:33:09.04 ID:+96qnxyl0
>>259
俺は支持してないが、いっぺんは喝采を浴びて与党になった
281 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:33:27.30 ID:PQ9z/qkP0
>>138
現実知らなすぎ
コンクリから人へとか馬鹿が政策した結果がこれだ
本来技術職は当然だが下積期間が長いしその間は給料も安い
手にならないから当然なんだが今の日本の若年層では我慢出来ない
それなら生保って腐った発想になってる
外国人労働者を受け入れるしかないんだよ
282 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:33:44.30 ID:mxZumb62O
>>276
ピンハネ業者からしたら、どうせ自分達は作業する訳じゃないしね
資格技術者がいなくて受注ができないのが嫌なんでしょね
283 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:33:47.56 ID:vDU7gqctO
ゼネコンの問題かな？
発注者が渋って金を出さないから、労働者が減ったのではないか？
284 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:33:52.07 ID:6rViT4xU0
ないがしろにした企業の自業自得
285 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:33:58.80 ID:psccrA9I0
　
人手不足？

ああ、それは困った。
よし、五輪やめよう。
286 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:34:08.58 ID:nyRrULIZ0
経験者と資格持ちしか取らないもん
人手不足にもなるわな
287 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:34:09.98 ID:z1yFdxfi0
>>263
仕事発注する側としてはそれは事実だろうよ。
末端で働く労働者と一切話がかみ合わない原因が過剰な中抜き
288 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:34:59.17 ID:tH+TMMvA0
>>268
危取りとか電気工事はとれんじゃなかったっけ
ボイラーとかあと介護の資格
でも車両関係の資格ってとれたっけ？
バス運転手も人手不足でどうのこうのって聞くし
なんつうか業界も現場と経営でバラバラなら国も自治体もなにもかもバラバラなの何とかしろと
289 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:35:03.91 ID:3xJLRON50
>>230
毎日パソコンの前でうたた寝してるだけで生涯安定して給料もらえる連中がいるのに
きつくて汚い危険な仕事なんざバカバカしくてやってられんわな



ドキッ！
290 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:35:35.69 ID:DsDrzV9I0
うちは重機屋だが、車両系オペ＝バックホウで法切り出来るレベル、ブルかグレーダーで１センチ単位ですき取り撒きだしが出来るレベルでないと仕事にならんからな。

経験とセンスが無いと厳しいわな。
291 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:36:00.32 ID:of9xtZMp0
>>271
北海道でも足らないみたいだよ。
東北に行ってしまう人が多くてこれ以上北海道外に人が流れないように必死らしい。
292 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:36:08.99 ID:psccrA9I0
　
時給を１兆円にしたら３人くらいは来るよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:37:14.49 ID:Kgx3xGia0
えーとつまり
何語を勉強しとくと今後役立つんですか？
ポルトガル語？
294 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:37:49.13 ID:Fm467tNS0
>>288
甲種はともかく乙種の危険物取り扱いの資格は、テキストを2週間やれば 9割りの人は受かる
わざわざ学校に通う必要もないし、資格の価値も低下してる

電気工事も二種は筆記は丸暗記で通り、実技は工具さえ揃えて一通りやれば馬鹿でも合格する
だって問題が既に公開されるスタイルでやってるから
295 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:13.15 ID:JpD8IF9/O
肉体労働者は生保ニート以下の身分だからな
わざわざそんな仕事する奴いない
296 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:13.40 ID:uDWUrzYg0
そりゃ賃金安いんだから人手不足になるわな
297 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:18.49 ID:n3mKU8oZ0
今の配送の仕事は、手取り20～22万だが
親父いわく
｢あんなに朝早く出て、夜遅いのにそれだけなのか？
仕事変えた方が良いんじゃないか？｣と……

いや、そりゃアンタはバブルに働いてたから
親父は建築の現場やってて、俺の倍近くもらってたらしいが…
80年代から、給料は2/3に落ち込んでるんだって…
そう言っても理解してくれない

｢そんなんじゃ家庭も持てないぞ、仕事変えろよ｣

……このご時世に無理言うなよ、やっと見つけた仕事なんだよ
現実を見てくれよ親父…

親父は今、雇われの現場監督(もう正社員じゃない)だが
昔の人って、まだそんなに貰えてんのかね
298 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:50.62 ID:rydYRNp20
「デフレ脱却＝賃金上昇」だぞ。

そのために税金で、公共事業をやってるのに
上がりかけた賃金に、移民入れて
冷や水かけてどうするんだよｗ

政策責任者の頭がおかしいとしか・・
299 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:50.85 ID:y74WvnVc0
>>289

要はその仕事に誇りを持てるかどうかだろ？
パソコンの前でうたたねできる仕事だって人によってはつらい
そういうのが嫌で俺は転職したけどね
給料減ったけど好きな仕事出来て満足してるよ
300 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:38:53.12 ID:j6KOrsyA0
今こうしている間にも日本の人口は減り続け、今年は３０万人くらいの人口減が予想される
今後、人手不足はますます深刻化する
ベトナムからだけでは全く足りない
古代より日本文化は、中国大陸からすべてを学んできただけあって、日本文化と中国文化は
その根底の部分においては共通しており、世界で日本に最も違和感なく日本に馴染めるのは中国人
日本政府は、深刻化する人口減少、人手不足に対処するために、労働力としての質も高い、
中国からの移民を拡大せよ
301 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:39:12.86 ID:NcI6e/7C0
>>281
下積みの辛さを年功序列の賃金体系でなんとかするというのができなくなってるからね
若者は賃金とは別の年功序列（タバコとギャンブルと女の話題に合わせろみたいな）
に嫌気が差してるのもあるだろうし
302 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:39:44.27 ID:DWJ2i64oO
肉体労働してピンハネされるくらいなら、空調の効いたコンビニでレジを打つか、生活保護で寝てた方がマシ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:40:01.42 ID:aoIgdzmzO
土方なんか日給制で天候や現場の都合ですぐ仕事がなくなるし
年度末前後や長期休暇時は本当に仕事がなくなるし
かと思えば繁忙期は違法な昼夜連勤がずっと続き
身体を壊したら何の保障もなくポイ捨て

社長や管制のワンマンで更に仕事量に変動が……

ブルーカラーは好きだけど、ブラックはお断り
304 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:40:11.82 ID:Kgx3xGia0
前にコマツのフォーク研修行ったら
全然日本語わからんブラジル人のおっちゃん達が
めっちゃ上手でびっくりしたわ
でも筆記受からないで追試になったけど
追試は試験官が全部教えてたからみんな受かってた

でも建設ラッシュが終わってる国というと
今度は中国から来るのかねえ
305 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:40:42.65 ID:F/zMlBk40
現場労働者の賃金を２倍にすれば人は集まるよ。
ピンハネしている業界をつぶしてシステムをスリム化すればいい。
まぁ、土建の議員や移民させて人件費を抑えてなんて考えてる連中
には出来ないだろうけどね。
306 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:40:43.21 ID:l13M1Fof0
財務省は次の消費税上げまで息切れさせないために自治体に異例の呼びかけ。
公共事業予算使い切れなきゃ次年度に繰り越ししてもいいよ～ってね
公共事業が景気に与える影響がデカイっつーのを認めてるからこその呼びかけ。
いままで業界をガンガン潰してきた癖にね。
307 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:41:21.75 ID:tH+TMMvA0
>>294
そうなのか
なんだかあちこち形骸化、儀式化して共同体が滅んでいくんだな
ひとつのことを改めようとするとありとあらゆる問題が吹き出す平成のお約束もううんざりだ
308 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:42:09.68 ID:NrC7DKze0
今年の発注量は異常だね。
儲かって結構な事だけど、あまりに急激な予算増で対応できんよ。

景気対策で公共事業やるって話なのに、消化できないから外国人を雇おうなんて本末転倒も甚だしいわ。
馬鹿じゃないのか。
309 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:42:29.21 ID:Fm467tNS0
>>297
相対的に言えばもらっている。

それがどういう結果の上に成り立っているかわかるよな。
若い人の給与を削減することで成立している、極悪な世界。
310 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:42:41.78 ID:FgfS9Hzj0
電気工も人でが無くて日当3万でも人が集まらない・・・
311 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:42:49.56 ID:rydYRNp20
公共事業で、賃金を無理矢理上げれば
人あまりのたくさんの業種から
土木に、人が戻ってくるだろ。

それが最初から目的じゃないの？
移民入れたら、そのシナリオがすべて破綻するじゃん。
312 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:42:50.58 ID:mxZumb62O
>>298
土建関係に限ったら、下請け規制を強化した方がよっぽど作業員の賃金上昇に効果があると思うよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:43:46.07 ID:0sZl3buS0
みんながみんな経験者欲しがったらそりゃどこにも人いなくなるわ
314 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:43:55.63 ID:l13M1Fof0
>>297
俺もそういう反応が返ってきそうだから
親父には一切自分の給料は明かしてないｗｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:44:03.21 ID:+CZ53B7XO
結局は人手不足と言っても一過性と考えてるよ
だから無闇に社員を殖やさない
安定した仕事量がこの先何十年と確保出来ればいいけど
数年でなくなると言われてる現状で育てるところからやる業者は少ないよ
316 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:44:18.77 ID:/lqrVNQuO
>>290
職人芸って凄いと思うわ～

方やブルの情報化施工も体験したけどあれも凄いよ、前後進だけでミリ単位の施工ができる

それらを組み合わせて施工するのがこれからの建設だと思う、職人に頼らないとダメな部分もかなりあるからさ
317 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:44:43.28 ID:9vRYitiY0
公共事業は悪いことらしいから別にいいんじゃないの？
あんだけボロカス言われて、それでも測量やりたいって学生もいないでしょ
318 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:07.60 ID:sY8+enfE0
復興に人手が足りてなかったのに
更に五輪までうけちゃってアホだろｗ
319 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:16.03 ID:+DSMnMmjI
どう考えても移民受け入れしかねーよ
もう諦めろよ
320 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:45:16.16 ID:psccrA9I0
　
要らないもの作りすぎるから、敬遠されてるんだろ。

本当に必要なものを作ってるなら、人は集まるはず。
321 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:17.64 ID:Mv+Yy6zR0
足りないのに給料上がらないからおかしなことになる
322 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:28.11 ID:Fm467tNS0
>307
ちなみに、クレーンは業界団体が主催する講義に参加しないと資格取得は困難っていうスタイルになってる。

で、その講義では「テストで出るところだけ」を講義する
そしてテスト問題は「3～4種類」しかない

阿呆でも合格します
(ただ面白いのはクレーンの場合は、これでも3割程度落ちるんだよwww)
323 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:50.47 ID:tH+TMMvA0
>>281
外国人労働者だと母国に送金するし貯金たまったら帰国する
公共投資にならないじゃん
デフレ脱却言ってる政府の無策にあきれるわ
324 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:56.99 ID:z1yFdxfi0
>>310
電気工事士興味あるけど資格取っても経験者しか雇ってくれないよね？
325 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:45:58.72 ID:7PmNHadt0
土方は地球の彫刻家～田中角栄
326 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:46:09.16 ID:/BSl0fid0
仕事はあるけど皆様選り好みしているだけだよ。
多少の人手不足はあるけど、困っているのは発注者側の話だな。受注者側は関係ないね。
俺は測量設計やっているけど、生産量が決まっているので、オーバーフロー分は辞退。
既に繰越物件が多くて、次年度は余り新規は取りにいく予定はなし。
利が高く、表彰を狙える国交省のプロポ案件しかやらないらしい。
327 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:47:27.17 ID:psccrA9I0
　
よーし、みんなで東京五輪を中止に追い込むぞ！

えいえい、おー！
328 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:47:32.97 ID:FgfS9Hzj0
>>324
資格無くてもゼネコンの現場も大丈夫
でも技術は必要
住み込み見習いでもやってみ
329 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:47:40.78 ID:l13M1Fof0
>>315
そうそう。
事業者は別に国の景気のために仕事してる訳じゃねぇもんな。
自分とこの従業員守れりゃそれでいい。
330 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:47:43.55 ID:kI2crIy/0
そりゃ技術者は育てないと急に増えるもんでもないだろ・・・
五輪は受けないほうが良かったね
331 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:47:58.02 ID:rydYRNp20
>>310
今でも電気工事士のハローワーク求人は
日当6000円から8000円で競争率も高いよ。
今でもすごく安い。そりゃ人は流れてこないよ。

マスコミは、どうしてそういったデマを
流しているのかな。あきれてしまう。
ハローワークの求人見れば、一瞬でわかる話なんだけどね。
332 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:47:58.93 ID:Fm467tNS0
>>324
電気工事って、現場に出てくる図面がpoorだから、現場能力でカバーしているだけ。
経験値自体は1年もあれば飽和するルーティン作業だぞ。

そのせいで、経営側はかなり儲かっているみたいだが。
333 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:48:12.62 ID:ym08rDIjO
>>319
シナチョン乙。
そんなバカな短絡しないで国外企業への外注がある。
334 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:48:29.26 ID:yjP2riX90
土建は、ピンハネがすげーもん。

今の時代、土建なんかやるくらいなら、
近所のコンビニでバイトでもする方が、よっぽど給料のコスパは良いよ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:48:41.84 ID:zTpZeNKY0
公共事業は悪などと吹聴してきたツケが回ってきた状態だな。
バカはこういう事態にならないと理解できないということなのか。
336 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:48:57.09 ID:s5zsaV4g0
　
景気対策と称し公共工事で土建屋にカネばらまいて不必要なハコ

モノや道路造ってた悪しき自民の時代に戻っただけだろ

あくまでも不良外国人の大量移民ありきで大和民族を滅ぼそうと

必死な反日統一教会の朝鮮ゲリゾー自民党が、不必要な公共工事

を一時的に増やして治安悪化の元凶となる不良外国人移民受け入

れを正当化するために謀った亡国政策の一環だ


【政治】安倍政権、「外国人労働者」の拡大を検討 単純労働者
　受け入れも★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389541555/

【雇用】外国人技能実習、受け入れ５年に延長　規制改革会議
で大筋一致
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381414851/

【移民政策】有能外国人「高度人材ポイント制」を緩和　親や
　使用人の入国、「永住権」取得期間短縮へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387797305/
↑
親や使用人まで呼び寄せる悪辣な亡国政策の朝鮮ゲリゾー自民党

　
337 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:49:08.53 ID:0sZl3buS0
日当6000円
日当3万でも集まらない

どっちがほんとなんだぜ
338 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:49:16.77 ID:P85mwx5I0
月３０万出せばいくらでも集まる
339 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:49:33.92 ID:9q+L0kWj0
どうせ４月以降になれば減る。建設業なんてピンハネの代表みたいな業界だし、
長期的に見れば業者が多すぎる業界。
340 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:50:18.42 ID:nZcZ2ZLT0
オリンピック辞めろって
国民のやる気も候補地で最低レベルだったろ
341 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:50:29.49 ID:psccrA9I0
>>327

えいえい、おー！
342 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:50:49.26 ID:7NWGEIRz0
データ入力みたいな寝ててもできるような仕事でも20万だからな
あほらしくて出来んだろ
343 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:50:52.95 ID:y0zVavTj0
学生の時にドカチンバイトやったけどキツかったなあ
恥ずかしながらとても続けるのはムリだったよ

重機の運転とかならまだいいだろうけどな
344 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:51:06.48 ID:IaiTqtF00
将来も仕事が安定してるって確信があるなら新入りを長い目で見て雇えるが
その場しのぎ的な考えならば重たい石膏ボードを延々と1日中運ばせたりとかな
また、上がアホだともっと合理的なやり方は考えればあるのに
そういうことを当たり前のようにやるから下の者もその犠牲になる
345 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:51:10.95 ID:Fm467tNS0
>>337
どっちも本当。中抜き＋脱税で成り立っているシステム。

A社は Bさんに一人当たり5万円×20人×10日=1,000万円で仕事を発注する。
Bさんは、1万円×10人×5日で人を集める。
そんなスタイルだよ。
346 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:51:29.82 ID:mxZumb62O
>>326
公共事業を落札することだけが仕事のピンハネ業者には仕事量なんて関係ない（元々０だからｗ）
邪魔してるのは資格者が必要とかの受注条件だけ
347 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:51:37.90 ID:kuf5cYBs0
>>315
その通りだな。
将来の展望がないのに、社員を抱えて育てることなんか出来ない。
会社としては、仕事こなせて、切捨てできる、即戦力を求めてしまう。

大蔵はこの先に消費税を段階で上げなきゃいけないから、
公共事業をバンバン出して、どんなことしても景気回復を偽装する気だ。
そういう太く短くじゃなく、もう少し細く長い公共事業の展望を示すべきだ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:51:43.26 ID:5OmPdNoK0
>>319
死ねチョン。
日本は日本国民の国だ。
349 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:52:07.93 ID:Kgx3xGia0
>337

どっちも本当
元請け３万円
３次受けの実際労働者6000円
ごく普通
350 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:52:10.56 ID:qDV4b5LN0
>>326
甘いな。
測量設計で利ざやが大きいのはむしろ一般の個人発注だ。
351 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:52:51.14 ID:psccrA9I0
　
「ストップ！五輪！ダメ絶対！」キャンペーンやろうぜ
352 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:53:14.19 ID:0sZl3buS0
>>345
つまり労働者としてもらえるのは日に数千円か
353 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:53:34.98 ID:40QaoB2+0
今の仕事嫌だからドカタに転職したいけど
やっぱ未経験、無資格31歳じゃ雇ってくれないのかなぁ・・・
354 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:53:42.45 ID:tH+TMMvA0
>>322
あらゆる資格の実質化みたいな改革必要だよなあ
いまのじゃただの縄張り利権で排除にしか役立たない
もう少し即戦力にできる方法論あるはずだと思う
355 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:54:16.54 ID:GffBNlGY0
一時期需要があってもそれが過ぎるればどうなるか
歴史にまなんでしまったし
356 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:54:39.47 ID:s8UXwvweO
簡単なことだ。暴力団、ヤクザ系派遣会社のピンハネ無くしたら、かなり改善するよ。
357 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:54:45.30 ID:FJqJvRuc0
>>28
できんことはない
うちの会社では小さい女性も測量で活躍してる
358 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:54:49.08 ID:RrgiFxUY0
数年見習いしても東京五輪後は仕事なくなって、結局職安行くだろうね
359 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:54:53.57 ID:nQPuMbOD0
>>319
iOSのSafariから書き込むとか変態だな
360 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:55:00.38 ID:psccrA9I0
　
人が集まらんということは、今いる人の待遇が、どんどんよくなってるわけだな。

よかった、よかった。
361 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:56:05.57 ID:5V0Q6HSG0
>>4
なんでその2ヶ国限定なんだよ
ただでさえラッシュで工事が雑になりそうなのに
362 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:57:09.55 ID:yjP2riX90
オヤジが○成の支店長やってたけど、下請けの奴隷っぷりが、ほんとすごいんだよ。
アホ餓鬼の俺(当時・小学生)に対して、奴隷の下請けの社長自ら登下校・送り迎えだったからなぁ。

これ絶対・恨み買って、そのうち刺されるわぁと思ったから、
俺は家出て、今はまったく別の職種についてるよ。

大量の奴隷が居ないと成り立たない業界、それがゼネコン。
いつかこのよう時代が来ると思ってた。安部でも修正はムリだろう。
363 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:57:11.30 ID:OnVtHHG5i
外国人労働者よりも日本語が通じる非国民ニートどもを強制労働させろよ。
364 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:57:27.89 ID:rydYRNp20
>>354
そんなことしたら、中韓みたいな
土人の世界に戻って、めちゃめちゃになる。
中韓を笑えなくなる。
質の高かった日本の持ち味が消滅する。
365 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:58:20.38 ID:adjuHJMk0
>>353
いくらでもあるだろ。
366 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:58:34.40 ID:P1dz/3oE0
給料の問題もあるけど
一番の壁は「実務経験者」「即戦力」、ここに拘りすぎてるからだよ
土建、IT、電気関係の求人では特に顕著
367 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 10:58:37.00 ID:psccrA9I0
>>362

結局、税金商売は利権化して限りなく腐敗していく。
368 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:58:39.06 ID:IbRX/Zl20
>>353
余裕で雇ってもらえる
369 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:59:03.68 ID:aoIgdzmzO
>>337
発注者と孫請けの違い

>>338 なるよ
月40日以上勤務（違法な昼夜連勤）もあるし
ただ、これからの時期は閑散期で10万以下もザラだけどｗ
最低収入保障なし完全日給制ｗ

工具自前、周りにコーヒーをおごるの強要されたり
交通費もろくにでなかったりとかもあるね……
370 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:59:11.64 ID:Kgx3xGia0
まあシンガポールみたいに最大２年しか労働できませんビザを
だすのが現実的なとこだろうね
２年たったらその間にガキができようが強制送還
371 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:59:17.37 ID:jR5qkgJe0
>>362
大手術して中抜きを切り離せば、幸せになる人増えそうだけど、
まぁ血が流れるのは必至だわな。
372 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 10:59:30.42 ID:Fm467tNS0
>>364
>>354の指摘していることは、

・資格がないと参入できない
・その資格を取得するには業界団体のスキームに入らないといけない
・その資格取得のハードルは恐ろしくザル
・資格を実務経験(あるいは実務教習)で判断できるシステムに

と言っているのだから、質は高くなると思うが。
373 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:00:15.12 ID:BXAcY8uV0
先が見えないから企業も雇えないよ
仕事切れない保障でもあんなら素人ニート雇って育ててもいい
それも薄給で10年我慢して一人前になる覚悟ある奴限定だわ
職人の世界は簡単じゃないよ
しかも一人前になったところで高給は望めない、休みも日曜だけ
因みにうちは電気

やめとけとしか言えん
374 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:00:16.90 ID:X41KSoax0
仕事もなくなり技術継承が出来ず単価も割に合わないため人が居なくなりましたとさ
一人前の技術者作るのに何年かかると思ってんだよ馬鹿が
375 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:00:37.83 ID:SrOkbXWs0
・「中抜きがー」→他業界ではカンバン方式だの持たざる経営とか言ってるやつ

・「給料あげればいいだけ」→公共事業費が増える

・「自業自得だほっとけ」→ほっといてもインフラは老朽化する

・「復興もオリンピックもやめろ」→ある程度土建屋がいないと除雪もできない
首都直下地震きたら復興もままならない
376 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:00:50.92 ID:P85mwx5I0
>>370
インドみたいに、最低年収500万円に規制するとかな
377 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:01:08.74 ID:6mpFyhKdP BE:1913726737-BRZ(10000)
日給 2万円以上

出せって

殺到するから
378 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:01:24.12 ID:7NWGEIRz0
兵役みたいに18から44歳まで２年間順番にやらせればいい
379 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:01:34.09 ID:adjuHJMk0
>>366
土建て、キツいし危険な割に
結構知識と経験要求される職場だからなぁ…
380 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:02:40.68 ID:qDV4b5LN0
>>353
マジレスすると

「普通免許」
「住民票（住所不定じゃないですよという証明）」
「基本的なあいさつ」
「基本的な体力」

この4つがあればだいたいだいじょうぶ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:03:14.53 ID:E8z1IqWn0
>>1　給料上げればいいじゃん
不当に安く使おうとするから人が集まらないだけでしょ
382 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:03:28.76 ID:uuIyBiBf0
>>82
低迷してないよ
安定してる
383 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:03:36.85 ID:iDteclrbO
>>244 お前は何もわかってないw潤うのはゼネコンとそこの社員だけ
末端下請けの作業員の給料なんてこの先も上がる見込みないよ
建設業に外国人受け入れる体制作りをマジでやろうとしてるし
384 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:04:00.78 ID:J4GxYGP7P
そのくせ給料出さない、自分の所で育てないから人手不足が深刻なんだろw
385 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:04:13.76 ID:/BSl0fid0
>>346
実情を知らんようだね。
測量設計の場合は丸投げはほぼ不可能だよ。発注者から直接携帯に電話くるから逃げ場がない。協議資料まで丸投げしている会社はないね。あってもそこはダメ会社。
工事とは違う。
良くピンハネとかいうけど、外注も少なくなってきたのでピンハネなってできんよ。
もっとも外注の質は粗悪極まりないけど。

資格については、若手がアホなので取る気がないだけだ。
技術士ぐらいは30歳で1分野は受かってほしいね。それほど難しい資格でもないし。
386 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:04:15.15 ID:z/f4szhv0
人が離れるには理由があるんでしょ
387 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:04:28.55 ID:IqKSBRHU0
人手不足は建築設備業者にも大いに責任がある。
調子に乗って下請け叩きをして金銭的になんの魅力もない
職業にしたのが、下請け１次２次会社
388 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:04:33.60 ID:7zy/2IAB0
土建屋のピンハネでﾄﾞｶﾀの給料が安くなり人手不足ならばピンハネを止めれば良い。
土建屋の儲けは小沢がﾋﾟﾝﾊﾈしていた
389 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:05:09.00 ID:DsDrzV9I0
うちも若いオペ欲しいんだよなぁ。
気があって頭の回転が早いやつなら一から教育してもいいんだが。
390 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:05:29.18 ID:LPiNrCErP
土建の見習いは給料安くて待遇悪いからな。
コンビニのバイトの方が環境よくて手取も高いからそっちに流れるわ。
391 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:05:59.62 ID:pdamzC7kO
工事スピードが遅いのもあるかな
３０日で３０階建をたてる どこかの国
みたいになれば 少しいいか
392 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:06:12.35 ID:RrgiFxUY0
>>353
自分と同じ身長の板を上の階に持ち上げさえできればどこ行っても大丈夫じゃね
あらゆる重いモノを運搬しなければ仕事にならん職種だからな
後は運搬だから中型免許所持（旧普通免許）で運転できれば少し楽になるくらいだしな
393 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:06:35.16 ID:gBj/XNju0
人手不足　×
賃金不足　〇
394 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:07:12.52 ID:Fm467tNS0
>>375
いっそ、自衛隊を拡大して、自衛隊の土建部門を普段は土建業として雇ってもらうとかくらいしか解決策がないなw

>>385
技術士は難しいわ
俺の分野だと、大学でもやってない会社でもやってない別課程として住み分けられていたものが、試験では一緒くただから。
一次はザルだが、二次は課程との相関が取れてなくて、むちゃくちゃになってる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:07:32.89 ID:Tx8+dMAh0
職業訓練のレパートリーに重機の運転とかないんだよね。
なんで入れないんだろ？
今なら即効性がありそうだし、業界も有資格者が増えるのは嬉しいんじゃないだろうか？
396 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:07:44.75 ID:yjP2riX90
関係ない話しで申し訳ないけど、

銀河系の中にある太陽系の位置の問題で、
これからは、数百年ほどわたって、
夏はドンドン暑くなる。冬はどんどん寒くなる、て話し聞いたことある。

これからの土建は、炎天下での作業がメインなのだから、
ほんと、言葉通り、命がけの職種になりそうですよね。

ぼちぼち耐熱服とか無いと、作業できなくなるんじゃないのかな。
397 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:07:50.49 ID:tH+TMMvA0
>>364
発展途上国ほど資格技能が賃金に反映されず座った座席から金がわいてくるだろ
日本以外の先進国には例えばフランスでは大学で心理学の学位じゃなく単位をとったというだけで
ベビーシッターの時給が上がるんだけど、それは取得の過程が現代社会に則し実学的だからなんだ
日本のアホ経済学部で旧態依然としたマル経など聞かされ就活終わって会社入ったら
大学で学んだことはすべて忘れなさい、といういまの状態って
猛烈な社会的コストの無駄じゃね？って資格全般に言いたかったのさ
398 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:07:59.23 ID:rydYRNp20
>>372
実務経験申請や認定制度って、
今でも偽装とか横行し放題だぞ。ザルそのもの。
申請する側の雇い主は、とにかくネコの手も借りたいわけだから。

だから第三者の正確なチェックが必要になる。
資格で初めて最低限の知識を勉強して持っているかの確認となる。
運転免許でもそうでしょ。
それが日本の持ち味。
無くせば、それは日本という国柄ではなくなる。

>>391
よくねえよ、馬鹿ｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:08:10.48 ID:iDteclrbO
業界の人に聞きたい全国的に入札不調が起きてるみたいだけど築地市場移転みたいに5割増しで決まったケースってどこが儲かるの？
やっぱり現場の作業員は変わらない？
400 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:08:17.18 ID:6mpFyhKdP BE:4374230786-BRZ(10000)
土木作業員

平均年収：306万円
平均月収：25万円
平均時給：1,318円
年間ボーナス等：10万円
平均年齢：46歳
平均勤続年数：12.6年
復元労働者数：87,530人
総労働時間：187時間/月

男性平均年収：307万円
女性平均年収：215万円

男性割合：98.8％
女性割合：1.1％

厚生労働省の調べ
http://nensyu-labo.com/syokugyou_doboku.htm
401 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:08:38.11 ID:IqKSBRHU0
>>385
資格については、若手がアホなので取る気がないだけだ。
技術士ぐらいは30歳で1分野は受かってほしいね。それほど難しい資格でもないし。

↑については疑問もある、本来資格など必要のない分野まで仕事量が減ったせいで
無理やり○○協会とか作り、古くからやってる業者の幹部を理事に添えて食い扶持を稼ぐ
システムを作り出した。
402 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:08:46.20 ID:n7JbsoGp0
>>366
これでも小泉時代から見たら条件は軽くなった方だけどまだ条件が厳しいからな
理系の正社員は全体的に条件が厳しい
中には派遣は愚かバイトやパートでも条件つけてるところもあるしな

一般事務もそんな感じだし
403 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:08:47.71 ID:/BSl0fid0
>>350
それは君の懐の利ざやが大きいだけなのでは？
中間搾取しているだろ。
土木では個人発注なんてないよ。
他の会社は知らんけど。
404 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:09:08.44 ID:fBEW9a4l0
安倍ぴょん「こんなに労働者が足りてないんですよ！？だったら移民受け入れしかないでしょ！！」
405 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:09:47.77 ID:huSLpmIs0
労働環境が悪いから適正な人員配置も無茶苦茶
その最悪な状況であれもこれもしなくちゃいけない
本来であればやらなくていい仕事までやらなきゃいけない　それが過酷というか…ｗ
大手ゼネ以外は現場技術者（大卒もみんな）がスコップ持って土方や清掃するのはあたりまえだし（８時間のうち５時間以上）、
大工や鉄筋の労働者は組む前に土方（足場を組む）仕事も普通だし
重機のオペやクレーンオペやダンプオペは少しでも暇になれば場内の清掃と土方だし
古き良き時代の分担作業ではなく、一人で３人前、４人前働いてやっと普通の仕事がこなせるんだわ

普通の若いやつが働きたくて行っても全く使えないというのはそういうこと
だから３年近く勤めないとその慣習や仕事に慣れない
気を利かして人の倍働いて他の労働者を楽にさせて（共同精神）やっと認められるそういう環境なんだわ
自己犠牲精神がなきゃとてもとても…
自分の範囲しか仕事しない、そういうやつは嫌われ追い出される
全体売り上げの採算ベースに乗らない人間雇っても意味ないし
406 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:09:54.98 ID:aubtYv3z0
　
> 人手不足が深刻

↑これ、からくりがあるらしい。

キーワードは、経団連

経団連加盟企業には国なんかからの仕事があるが、

無関係な事業所にはほとんど関係ない

仕事の原資は血税

こんな仕事では、世の中は回らない

いずれ破綻する
407 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:00.99 ID:aoIgdzmzO
>>395 単発で玉掛けはみた記憶があるよ
実務経験が必要な資格は難しいだろうし
資格がない物は業者毎の進め方やレベルの違いもあるから難しいかも
408 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:07.10 ID:eSC/up/q0
>>386
バブル期に「3K」なんて言われて若者が敬遠して後継者不足になりつつあったところに
「コンクリートから人へ」で一気に倒産が相次いだからなあ
過去四半世紀日本を支配し続けた「公共事業害悪論」のツケをまとめて払わされてる状態
409 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:08.72 ID:tH+TMMvA0
>>372
ありがとう
そう言いたかった
410 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:13.13 ID:Cx2Pv/ud0
お昼ごはん、外で食べて手元に残るの数千円…　やらないなぁ。

2ちゃんねるの労働情報はがち。
ありがとう２ちゃんねる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:17.87 ID:7NWGEIRz0
朝飯とごはんとカスみたいな具のみそ汁をぶっかけて食わされる
食わなくてもいいけど体動かない。犬になったみたいだ。
初日から足場のない枠組みだけの２階で補助作業やらされる
死ぬかと思った
テレビの中でしか見たことのない奴隷制度がそこにあったよ。
412 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:19.10 ID:Fm467tNS0
>>398
だからよく読めって。
アンカーやIDみてちゃんと読めよ。
そういうザルを改めたいって彼は書いてるだろ。

お前の脳みそがザルだろw
あたま悪すぎる。

お前の書いてる第三者機関とかそういうもの、一案としていいじゃないか。
それを包括的に書いているのが彼だろ。
それをわからない馬鹿ってドンだけ阿呆なんだよとは思う。

もしかして包括的な話は理解できない馬鹿？
413 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:33.42 ID:2Bclnka6P
電気工事関係の元請けにいるけどマジで下請けは壮絶ブラックだからなあ
元請けですら若干ブラックだっていうのに
414 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:47.19 ID:6mpFyhKdP BE:5741178179-BRZ(10000)
移民が失業して

溢れたら

どうするんだ？って話


生活保護者が激増するぞ
415 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:51.32 ID:ZxtbzyQm0
日本は一旦賃金上げると下げにくいからな
本当は需給に応じて上げるのも下げるのも同じくらい簡単にできれば
今回のような場合も一時的に賃金上げやすいのに
416 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:10:51.59 ID:JDlo4Mtr0
賃金と待遇上げれば解消するよ
417 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:11:08.39 ID:fB99K7LX0
大卒の技術者が派遣の日雇いで工場勤めのホームレス
育成には10年以上かかるよ
418 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:11:45.91 ID:/BSl0fid0
>>401
あ～。それはもっともな意見ですな。
各支部の核となっている会社を潰したいね。
419 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:12:01.66 ID:w849u9fY0
給料上げれば来るだろ
何がなんでも安月給で重労働とか介護とか看護業界みたいだな
420 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:12:27.72 ID:X41KSoax0
>>390
いまやコンビニ程度のバイトでも給料安いからやりたがらないで人手不足になってるらしいぞ
だから店員に中国人とか使ってるの増えてる
421 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:12:45.14 ID:adjuHJMk0
>>396
なるだろうね。
同僚が去年の夏に熱中症で死んだ。
俺もいつ死ぬか分からん。
422 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:12:58.32 ID:zM4wL9i30
生活保護に落ちた職人の人たちを現場に戻すほど、
賃金が上がってない現状があるようだね。
労働意欲掻き立てるような状況に無いという
423 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:03.05 ID:eSC/up/q0
>>404
特に地方では、民主政権樹立前に土建屋で働いてた人たちを呼び戻すのが
最善策だと思うんだけどなあ
でも、そういう人たちの大半は、とっくに地元離れてるんだよねえ
424 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:10.30 ID:BHMtuUoT0
民主党が言ってた、コンクリートから人へは
建築業者からナマポへだからな
425 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:17.51 ID:nZcZ2ZLT0
ぶっちゃけなり手がいないのは
給料だけの問題じゃないよなぁ…
まともな人材はこないよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:27.34 ID:6mpFyhKdP BE:3827452076-BRZ(10000)
土木作業員

平均年収：306万円
平均月収：25万円
平均時給：1,318円
年間ボーナス等：10万円
平均年齢：46歳
平均勤続年数：12.6年
復元労働者数：87,530人
総労働時間：187時間/月

男性平均年収：307万円
女性平均年収：215万円

男性割合：98.8％
女性割合：1.1％

厚生労働省の調べ
http://nensyu-labo.com/syokugyou_doboku.htm
427 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:27.98 ID:mWHeOKOy0
>>104
中抜き

中の物を抜き取ること。中間を省略すること。

転じて、生産者と消費者の中間に存在する問屋や小売業者などの流通経路を省くことを指す。


※「中間の業者が利潤を得る」という意味で用いるのは、よくある誤用。
428 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:32.52 ID:LVeTIzUl0
どこをどう善意に解釈しても、民主党のおかげです。
本当にありがとうございました。
429 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:13:34.43 ID:v+FWAVog0
やはり賃金は需給に任せないとね。
建築も頭脳労働も肉体労働も足りていない感じだな。
震災とオリンピックで過剰需要だからやむを得ないんだろ。
なんで失業者はそちらに行かないのだろうか。もちろん技術面では無理だろうけど
健康なら肉体労働は出来るだろ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:14:01.08 ID:+kCrJuib0
肉体労働（きつい）×汚物処理等（きたない）×薄月給＝高倍率　って結果なんだろ？

給料を適正化したり、残業を減らしたり、
その業界にもっと改善の余地があるとしか思えない。
何でそこで移民という発想になるんだろうね・・・
431 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:14:03.30 ID:7NWGEIRz0
関わったら負けかなと思っている
432 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:14:18.67 ID:mxZumb62O
>>385
もちろん工事の話だよ＞ピンハネ
しかしコンサルで仕事量が決まってるのは意外だわ
人数や時間外を増やして対応できるもんだと思ってたけど
433 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:14:22.19 ID:n7JbsoGp0
>>370
シンガポールは出産も制限しているからやれてる
勝手に妊娠したら強制送還するから

ガキができたらって言ってもカルデロンの件で法律が崩されたからな

日本でやれるtかといえばできないと思うな
434 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:14:27.20 ID:aCcTZnMz0
移民とかダメダメ。
ヨーロッパ各国やカナダでも、
今や社会問題になってる。
（治安だけの問題ではないよ）　
　
せいぜい半年の就業査証で、
身元引受人（雇う企業）必須だな。
　
435 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:15:19.55 ID:Umk3uRSl0
労働環境が大して改善していなくって
ガラの悪い人間が集まるというイメージも払拭できていない
今時の若者の理想のライフスタイルとあまりにかけ離れた職種
せめて、あの不衛生極まりない仮設トイレくらい改善しろ

それと、人手不足っつったって、今だけのはなし
今年は公共事業の予算が相当ついたし、増税前のかけこみ需要による建築ラッシュの側面もある
来年度は今年より国の公共事業はやや縮小、増税後の落ち込みも加わり求人も減るだろうし
東京五輪以降はまたガクっと下がる可能性が高い


しっかし、雇用の流動化っつったって、一朝一夕で覚えられる仕事ではないのだし
若者が入りやすいように環境改善を推し進めて誘導する努力をすればいいのに
国がやることが外国人の受け入れとは　随分と安易な政策だな

「郷に従えない」外国人を増やすリスクってのを考えないのかね～
436 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:15:48.58 ID:o3kF5UG00
土建屋は、元ヤンキーや元不良の塊で人間関係は、自分には築くのが難しい。
体力仕事なので、務まらないし、人を育てようとせずに、経験者しか応募していない。。
過去の学生時代に土建でバイトしたことあるが、1週間で挫折した。。
あと、外仕事なので、夏場は地獄。
やはり、その人の向いた仕事に就かないと駄目だ。
人が足りないからとかで、向きもしない事をやっても続かない。。
437 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:00.10 ID:v+FWAVog0
結局民主党政権でコンクリートから人へで建築業者かなり潰れたせいもあるんだろうな。
日本は災害が多いから残しておくべきだったんだけど。
それに加え過剰需要だからな。まったく朝日と民主は国益に反することしかしなかったな。
民主に関しては結果論だけど。

まぁこれに関しては賃金だけじゃ無いからな。建築でも上で求めているのは技術者のようだからな。
438 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:11.18 ID:okFuoclp0
人を育ててこそ一人前の会社、社会を担う一員を育てる役目を放棄してる半端な会社モドキがほざくなよ、100年ロムってろよ
439 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:31.47 ID:7av8369yO
>>426
男女雇用均等にしないとだめな問題なのか
440 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:35.05 ID:kuf5cYBs0
>>394
>いっそ、自衛隊を拡大して、自衛隊の土建部門を普段は土建業として雇ってもらうとかくらいしか解決策がないなw

米国陸軍工兵隊がそれをやっているはずだ。
昔はその基準を日本でもそのまま使っていたが
あとでＪＩＳ規格に取り込んだはず。
441 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:36.00 ID:1HQnntkjP
介護が人手不足なんて嘘だからｗ

特養が１人募集したら都市部でも３人は応募がある。

田舎なら倍の６人は応募があるはずだ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:36.26 ID:X41KSoax0
>>395
個人で講習会・試験受ければ良いだけ
443 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:16:40.11 ID:S0YxNrfB0
だってみんな大卒でさ、つらい仕事したくないでしょ
今土木やってる若い子はDQNばっかりじゃん
リフォーム頼むと雇われバイトがそのあと泥棒入ったりするし
おっさん連中はまともだし技術もあるけどさー
20代とか本当にひどいよ
家建てるのに水道管に穴あけて水吹き出るのなんてしょっちゅう
444 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:17:01.68 ID:psccrA9I0
>>429

「五輪が全く素晴らしくない」からヤル気にならないのと、
「どうせ五輪で終わることのためにやりたくない」と思うのは普通のこと。
445 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:17:02.92 ID:TrdOiWRh0
>>405
大手でも新人は清掃や土方だよ。現場で一番過酷かも。
主任以上になってくると、交渉とか、
打ち合わせとか設計しかやらなくなるけどね。
所長とかになると、施主とコーヒー飲んだりとか、
現場掛け持ちしてうろうろしたりとかしかしなくなる。
まあ、今はどんな職種でも雑用押し付けられるよね。
446 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:17:08.55 ID:yjP2riX90
元ゼネコン支店長のオヤジが、
「逆上した下請けに雇われたチンピラが、
日本刀で社員の片腕を切り落としたのを、目の前で目撃したことw」
て、酒に酔うたびに武勇伝のように話してる。

この業界へは絶対近づかない方がいいと思う。なんか狂ってるよ。いろいろと
447 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:17:25.74 ID:IaiTqtF00
今の若者は安定志向ってのはあるだろうな
ブラック建設屋で正社員になるより大手コンビニでアルバイトのほうがいい、とか
胡散臭いもんを過剰に毛嫌いするとこもある
448 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:17:42.99 ID:lERC1ewg0
>>400
そこから税金、年金、などなど引かれるんだろ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:17:56.74 ID:rydYRNp20
>>412
実情を知らないんだなあ。
第3者機関に、資格認定を依頼する時の実務報告に、
ウソを報告しまくるザルが今ですら横行してると言う話。
資格がそれを、なんとか補ってる。

実務認定だけで資格認定することの怖さが
それだけで、理解できないかい？
450 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:18:29.56 ID:+X/HwYz70
担い手がいないのを分かっていて公共事業や金融緩和を拡張してる
安部は移民政策をやりたくて仕方がない確信犯
要は、経団連と財務省の奴隷なんだよな

いまだに民主のせいにしてる馬鹿ウヨは、
いい加減に自民のやってる政策に向き合えや
451 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:18:33.59 ID:aoIgdzmzO
>>436
屋内でも防音 防塵シートの中だともっときつい
ビニールハウス状態だから
452 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:18:33.90 ID:6mpFyhKdP BE:2278245555-BRZ(10000)
土木作業員

平均年収：306万円
平均月収：25万円
平均時給：1,318円
年間ボーナス等：10万円
平均年齢：46歳
平均勤続年数：12.6年
復元労働者数：87,530人
総労働時間：187時間/月

男性平均年収：307万円
女性平均年収：215万円

男性割合：98.8％
女性割合：1.1％

厚生労働省の調べ
http://nensyu-labo.com/syokugyou_doboku.htm
453 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:18:40.52 ID:/BSl0fid0
>>394
技術士試験は文書さえマトモに書ければ楽勝だよ。
文書で表現できん場合は、全て箇条書きで書けば良い。
復活した択一なんてちょいと勉強すれば6割は取れるだろ。
問題は面接。アレでボロが出たら終わり。
面接試験が一番難しい。
454 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:19:18.30 ID:psccrA9I0
　
五輪　→　素晴らしくない
復興　→　あそこは復興すべきでない　（また津波きたらどうするの？）

誰もやりたがらないのは当然。
金の問題ではない。
455 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:19:39.74 ID:1HQnntkjP
>>447
そのブラック企業を育ててきたのが自公政権なんだよなぁ。

ところがナショナリズムを煽られ簡単に騙され自公を支持してしまう。

ほんと、ネトウヨは愚か者だと思うわ。
456 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:19:45.57 ID:RGmPgsEg0
若い奴が肉体労働をしなくなったからな
つか、親がさせなくなったよね
危ないし、老後が心配だし
でも、老後が心配なのはサラリーマンも一緒、どころか
役職につけないとサラリーマンの方がヤバイ
457 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:19:53.73 ID:Fm467tNS0
>>449
だから、そういう実情も含めてどうするんだって話だろ。

おまえは馬鹿か。お前はお前が実情知っている世界の極小なところの正否だけにこだわっている。
おれや彼はもっと包括的な話をしているの。

馬鹿だろお前。頭弱すぎる。
話についていけないなら、からむなよ。馬鹿が。
458 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:20:09.37 ID:RNp0NucN0
建設業の労働環境や給与を改善していかないと技術者は増えないだろ
何で建設業の現場は週休１日で残業あたりまえが当然みたいになってんだ？
労働基準法って何？
459 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:20:35.05 ID:runpNvkSP
職安が技術者の養成をするとか、そういう方向性は出来ないのか？
経験者ばっかり探してたら取り合いになるわ
460 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:21:09.33 ID:nkM/9wgl0
おまえ介護現場でも同じ事いえるの？
461 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:21:31.36 ID:82503gFI0
建設ロボットを開発して自動化すれば解決よ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:21:39.73 ID:NFOR3qm70
>>4
日本のマスコミは報じないけど、中韓の若者は日本以上に仕事がなくて悲惨な状態だから来ちゃうよ。
中国では都市戸籍でなければ、韓国では財閥企業でなければ、人に非ずだからね。
それで50年後には強制連行された。酷使された。賠償しろとの騒ぎになる。
463 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:00.52 ID:8IDuUUD40
>>458
日本の労働法は大企業の正社員のための物ですからw
464 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:22.37 ID:RGmPgsEg0
>>459
ヘンな士業の資格を取るよりも、クレーンとかの免許のほうが
全然求人がある、というか、経験者ならもう企業が血眼の取り合い、
給料もいい罠
465 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:31.18 ID:n7JbsoGp0
90年代からどの求人見ても本当に雇う気あるのかっていうやつが多いしな
しかもそう言うところに限っていつも募集しているしｗｗｗ
466 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:42.93 ID:iONAXXEy0
給料上げればいいじゃんｗ
467 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:48.56 ID:uI0bwpdE0
要資格
要経験5年以上
即戦力で働ける自信のある人材求む
月給16万～20万(残業代込みの給与)
休日日曜のみ
ボーナス空欄
退職金なし
468 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:22:50.96 ID:aoIgdzmzO
>>447
コンビニは不景気だろうが閑散期だろうが店が潰れない限り
仕事は続くもの。土方の閑散期は無給に近いから

夜勤コンビニの方がマシかもね
469 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:23:14.49 ID:1HQnntkjP
>>462みたいにナショナリズムを煽られたアホが中韓がぁーーーとなって、
自公を支持しちゃうんだよなぁ。。。
470 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:23:22.12 ID:Fm467tNS0
>>453
いやだから、選択式が異分野も一緒になっている分野があるんだって。
専門分野は10割り取れるが、非専門もごっちゃ。
問題の選択方法に不利なパターンが入ると、死亡っていう分野があるんだよ。
こまったことにね。

化学で言えば無機と有機は別の分野なのに、世間は化学とひとくくりみたいにな。
無機を専門にしている人には、有機は基本の基本もほとんど理解してない。ってのが現実。
471 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:23:24.32 ID:ICzsPXjP0
土木建築は出来る人間だけで細く長くやればよいと思う。

完工高が気になるゼネコンは外国人かき集めてやってりゃいい。
472 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:23:39.64 ID:6mpFyhKdP BE:1640337236-BRZ(10000)
土木作業員

平均年収：306万円
平均月収：25万円
平均時給：1,318円
年間ボーナス等：10万円
平均年齢：46歳
平均勤続年数：12.6年
復元労働者数：87,530人
総労働時間：187時間/月

男性平均年収：307万円
女性平均年収：215万円

男性割合：98.8％
女性割合：1.1％

厚生労働省の調べ
http://nensyu-labo.com/syokugyou_doboku.htm
473 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:23:49.16 ID:mxZumb62O
しかし「技術者が足りない」と言っても、どの意味で言ってんだろ？

型枠工とか本当に施工する上で現場が回らないほど足りないのか

受注要件のための書類上の兼務できない技術者が足りないのか
474 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:24:13.67 ID:v+FWAVog0
>>444
俺は別にやるつもりはないけど
震災もあるし震災は10年から20年は食えるよ。
阪神淡路も仮設住宅がなくなるまで10年ぐらいかかっていたでしょ。
まぁどんな職業でも今はいつ失職するかは分からないからな。
475 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:24:39.35 ID:JUU1742e0
中抜きされまくってるもんな
476 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:25:03.69 ID:jR5qkgJe0
>>468
立地によっては、治安のリスクはあるものの、
コンビニの夜勤バイトは馬鹿にならん罠。
入れる人は限られるからね。
477 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:25:20.88 ID:I8DYYEIx0
ほら移民必要だろ？ってステマだろ
478 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:25:31.18 ID:psccrA9I0
>>474

＞震災もあるし震災は10年から20年は食えるよ。

そうじゃなくて、みんな、永久不滅の神のために働きたいわけだから、
金なんか貰っても、最終的に無意味なことはしたくないのよ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:25:32.88 ID:/xK1NTpL0
そりゃコンビニの時給700円程度の対価じゃな
誰もやらんわ・・
はたらいてる奴らもその程度の奴らしか集まらん
コンビニは質を求める所じゃないし
480 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:25:47.39 ID:HEf1j5dI0
>>459
技術屋は結局のところ仕事通さないと覚えられないから
役所がやるテンプレ方式の職業訓練なんか毒にも薬にもならんよ
現実の仕事は思いのほか色々閃きと工夫が必要だからね、ちゃんと経験詰んで土台つまないと
481 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:26:10.42 ID:aoIgdzmzO
>>458
昼夜連勤だと１週間に10日分働かせる所もザラ
そういう所は週休２日……てか４日も休みをやっているんだと上からは言われるｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:26:22.92 ID:XrI3VopIP
>>446
昔の建設会社いろいろ怖かったな・・・
給料目前になって一人いなくなったから社長に聞いたら「そんなやついたっけ？」って言われた。
飯場暮らしのほとんどは家族と疎遠だからゴニョゴニョされたのかな・・・
483 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:27:11.34 ID:jR5qkgJe0
コンビニも系列によっては仕事が多くて割に合わないとかあるからな。
484 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:27:25.58 ID:RrgiFxUY0
>>477
今までその場しのぎで業界を壊してきたからね
移民も直接国に痛手で跳ね返ってくるよ
他国のように社会問題化で国を訴えたり、暴動も増えると思うよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:27:33.08 ID:IaiTqtF00
>>468
まあそれから企業コンプライアンス整備とかいうレベルのまともな会社など皆無ｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:27:34.75 ID:6mpFyhKdP BE:1913725973-BRZ(10000)
土木作業はヤクザと関わりが

あるから怖いね
487 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:27:46.41 ID:ObeUuy0W0
昔、働いてたところの社長から電話があった。
また働かないか、だって。
働くわけねえじゃん。
日給月給で雇って、仕事が無くなったら首切りだろ。
ふざけんなよ。
こっちにだって生活があるんだよ。
安月給で不安定な仕事なんか出来るかよ。
史ねよ、ハゲ。
488 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:28:01.12 ID:htJpFv4l0
鉄骨作ってるけどさ
誰もやんないよ

しばらく食っていけそう
489 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:28:19.65 ID:EpFMnhAH0
今の時代は才能ある奴だけで固めるのが当然だからな
育成とかって正直面倒くさいじゃ無い
出来る奴だけ集めて最低限の結果で確保が一番ベストなんだよ
有能だけをあちこちからピンポイントで集めまくるのが当たり前
抜けて困るっていう子供の泣き言に付き合う時代じゃないんだし
そもそも才能ある奴だけで全部固めてるよね？って言う大前提があるからな
才能ある奴をどうこうしてた空前絶後の下種やろうはどこでも
かいこが終了してる段階だろ。優先すべきは結果と才能だけだよ
それ以外はいったん全部ゴミ箱に入れておかないとね
努力とか見た目とかのお遊びが通用するのは薄給までだよ
490 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:28:56.00 ID:/BSl0fid0
>>432
無理でしょ。さすがに部下を鬱や自殺とかに追い込みたくないよ。まあ皆様鬱ですけど。
うちは部署にも寄るけど、年間で一人当たり4000万～5000万が限界。
それを超えたら辞退。
無理に仕事を取って、成果品にミスがあったら指名停止だよ。信用もガタ落ち。
営業マンからはひっきりなしにお話がくるけど、特記に一つでも疑問符が付くものは危ない物件なので回避しているよ。
491 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:29:24.66 ID:n7JbsoGp0
>>459
資格を取るだけならできるが
募集に実務経験○年って書いてるところが多くて行きたくても申し込めないパターンが多いのよね
それで資格を持っててもペーパーが増えることになると
492 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:29:25.69 ID:KAA0utLG0
移民でなんとかしようとしてるけど、それこそ欠陥だらけになりそうだけどな
493 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:29:51.34 ID:psccrA9I0
>>488

やっぱ、休憩中は鉄骨飲料、飲んでんの？
494 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:30:38.61 ID:Z2oRtL4J0
ここが底ではないところが味噌だよね
品質品質いってるけど今後どんどん品質は悪くなっていくことを覚悟しないとね
495 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:30:39.09 ID:F0RefHt20
おれ学生のころよく現場に派遣で行ってたわ

9時～18時で　8,000円＋交通費
実質7時に集合で帰ってくるのは19半だから拘束12時間だな

やったことは
荷物運びとゴミの片付け
496 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:30:58.47 ID:BN/c2sR+i
>>408
2007から2009頃なんて報ステでフルタチのアホが、毎晩のように道路など必要無い！って喚いていたんだけど、逮捕出来ないのかな？
497 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:31:07.53 ID:/3WXvM0/0
建築業界だけじゃなく仲介業者無くす法律つくんなきゃ未来はない
498 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:31:31.08 ID:rqgJDWA10
>>415
正社員で組合有る所位だろｗ土建業は普通に下がる、正社員だとまずボーナスが出なくなる
499 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:31:35.69 ID:TrdOiWRh0
>>489
それはある。会社も人を選んでる。
使い捨ての人材と伸びそうな人材（続けそうな人）
は分けて使ってる。給与違うもん。待遇も。
500 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:31:36.62 ID:jR5qkgJe0
経験者・技術保有者の賃金が高くなって確保できないとなると、
未経験からたたき上げるようになるんじゃね。
育成専門の会社が出てきても不思議じゃないが。

技術がある人を評価されるようにならないとな。
501 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:32:00.04 ID:psccrA9I0
>>496

それで公共事業減らしたけど、実際問題起きてないわけで、
そっちが正しかったな。
502 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:07.23 ID:5FjtEms50
公務員並みの報酬にすれば、いくらでも人集まるだろ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:34.52 ID:rydYRNp20
>>464
資格は業界に入るための、ハードルを下げるために必要。
最低限の力があることの証明になる。
実務経験者にだけ、こだわりすぎる排他的な空気を
これ以上容認すれば、ますます人手不足が加速するだろうね。

経験も知識もいらないから、
とにかく適当に体で覚えて移民でもいいから
運転や難しい施工をしろというのは、さらに論外。
それは中韓の世界。品質が底抜けになっていくだろうな。
504 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:40.04 ID:htJpFv4l0
>>493
そんなもん飲んだってさ
鋼材は何トンもあるから
事故ったら死んじゃうしｗ

躯体だから設備ばっかり金かかって
検査うるさいし新規にやろうって馬鹿
いないだろ

業者少なくなったほうが細く永く喰っていけるし
それでいいや
505 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:43.65 ID:6eTOuoYS0
> 政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
まさにクズw
506 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:48.65 ID:wQP9luWb0
移民が公共事業なんて日本語喋れんのに出来るわけないだろ。しかも技術職だぞ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:32:50.14 ID:yjP2riX90
>483
俺の経験談だけど、ミニストップはキツかったな。
透けガラスの厨房で、たえず作り笑顔でハンバーガー作れって指示だされてたから、
ストレス半端なかった。
真冬のソフトクリーム機械の洗浄も、バイト数ケチってる店舗だとキツかったな。
508 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:33:00.12 ID:8IDuUUD40
公共事業害悪論は90年代にあまりに無駄の物を作りすぎた結果だけどなw
509 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:33:44.55 ID:/BSl0fid0
>>496
フルタチはまだブレていないよ。
三陸の復興事業の現場中継で嵩上げ盛土はいらない騒いでいたね。
510 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:33:53.59 ID:huSLpmIs0
基本的に建設業で働く人はみんな真面目
しかもやることきっちりやる　人間としてできてる人も多い　
ただアル中率や精神疾患は多いし…未婚率・離婚率も高いし…
世間で言われてるイメージがそういう負のイメージをさらに押し上げてる
とくに役所（受注産業）の奴隷奉公体質が余計にこの産業全体の足かせにもなってる
改善をする気のない役所からしてみれば単なる使い捨て産業なのは言うまでもない

外国人労働者を雇うのはもう規定路線なんだろう
あっちの始末もあるし…
欧米がオリンピック賛同したのもそういうことなんだろうね
511 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:34:04.84 ID:aoIgdzmzO
>>483
昼時ビジネス街のコンビニとかよくやると思うは

駅近基本的に残業及びサー残なしってのは良いと思う。Ｗワークしやすいし
最近は経験者しかとらないそうだが

女性だとトイレの心配がないのもありがたい
土方は小便器しかないとか
あっても扉がないとか鍵がないとかザラだもの……
事務所からの移動が長いと拘束時間も半端ないし
512 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:34:32.26 ID:eAKHXxLZ0
>>469　 ID:1HQnntkjP

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　そんなことよりもチンコが短くて得したことを教えてよ
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　STAPで長くしてあげるよ。
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）
513 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:36:01.30 ID:zzdgT1QfP
コンクリから人とか馬鹿な事を言ってた連中のせいだよな
514 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:36:12.86 ID:PcTAouLX0
>>7 マスゴミもまんまとネオリベ野郎に騙されたんだよｗ

小さな政府と言うからマスゴミは公共工事削減の事だと勝手に思い込んだんだろうなｗｗｗ
実際の小さな政府は社会保障の縮小廃止であって、公務員給与、公務員数、公務員組織の縮小、
公務員の既得権益の縮小ではなかったって事さｗｗｗ

国民の多くもそう思っていたに違いないさｗｗｗ

だがネオリベ野郎の考えは違う。　　社会保障の縮小廃止だｗｗｗ
これが奴らの言う小さな政府だよ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:36:23.14 ID:BkCztbxgi
>>510
建設作業員の大半は喫煙者。
ギャンブルが好き。
516 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:36:27.56 ID:psccrA9I0
　
土建やってるやつは、辛くなったら生活保護取れよ。

財政破綻してからが本番。
517 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:36:31.20 ID:ObeUuy0W0
俺は人手不足といわれてる建設、介護、どっちでも働いた事があるけど、賃金が安すぎンだよ。
介護なんて時給９００円だぞ。
一日、何十人のオムツ交換して、シッコとウンコの世話して東京で時給９００円だぞ。
やる奴がいなくなっても当然だろ。
外国人だって日本に慣れたら逃げ出すぞ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:36:46.12 ID:QIg1RtSv0
>>362
子供の頃からそんな殿様扱いされてよく傲慢にならずに
冷静に「こりゃ恨み買うな」なんて思える大人になれたな
519 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:37:14.35 ID:tH+TMMvA0
>>459
資格取得後に現場でインターンさせるなりすりゃいいのにな
大恐慌後のニューディール政策さえ職業訓練と現場への斡旋で巨大ダム作ったり
法学部卒を一時的に全員法曹資格所有扱いにしたりして雇用つくってたのに
一世紀前の血も涙もない資本主義米国より雇用の柔軟化政策腐ってるって終わるぞこの国わりとマジで
520 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:37:22.62 ID:JsoY3QKJ0
運輸業も賃上げしてやってくれ、重要やぞ
521 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:38:06.22 ID:4pIQKrTV0
自分のところで未経験者育てないで
経験～年の方募集
ばっかりだもんな
522 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:38:10.65 ID:0nKOIR0R0
消費税増税前の駆け込み需要だろ
523 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:38:11.16 ID:1gXiaJgiP
求人あるのに働かない奴らってホント使えねえな
移民のほうがマシだって安倍ちゃんも思うわ、ニートどもはもう用無しだわ
524 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:38:29.38 ID:0tTiaxJQP
>>515
公務員の大半は上から目線
5時前から片付けだして即帰宅
みたいなものだな
525 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:39:09.18 ID:rydYRNp20
>>508
国の借金が増えていったから当然だろうなあ。

アベノミクスは、物価や賃金を上げて国民からの借金を
棒引きにしようと言う、ついに最後の手段をやろうとしているわけで。

やるならやるでいいけど、移民入れたら賃金が上がらず
デフレが続いて、その借金の実質棒引きすら
穏便にできなくなるだろう。
恐ろしい財政破綻が一気に来ちゃうだろうな。
526 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:39:39.05 ID:4h290IfZ0
今更育成始めても遅いし、日本語も分からない外国人では余計に金がかかる
手抜き工事だらけになる事は確定した
527 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:39:41.13 ID:QIg1RtSv0
>>517
ホントそういうのはとにかく国が賃金上げまくればいいのにな・・・
キツくても給料が今の二倍三倍四倍とかだったら人だって集まるだろうに

日銀が金刷ってバラ撒けるんだろ？
528 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:39:43.75 ID:eSC/up/q0
>>501
公共事業減らしたせいで土建屋が多数倒産して
そのせいで今の時期日本海側で除雪作業が滞るようになったんだけど
529 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:40:01.33 ID:T8kyyU3j0
需要に供給が追いつかないのに待遇は奴隷並みです
ナマポ貰ったほうがマシだな
530 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:40:02.85 ID:PWyOnHe00
俺は高所恐怖症だからだめだな
531 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:40:21.62 ID:/3WXvM0/0
すべてピンハネが原因

高い給料払って施工するぐらいなら下請けに仕事まわした方が効率が良い
532 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:40:41.54 ID:8IDuUUD40
>>523
選ぶのは企業側も同じなんだがwww
むしろ企業側の選り好みが激しい事のほうが問題としては大きいぐらい
533 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:40:43.40 ID:4pIQKrTV0
仕事覚えたかな～？
ってころ・・・・・仕事がなくなるんだろうな
534 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:41:08.75 ID:zVhwzcem0
土木派遣公社を創設し、仕事がないと
生活保護で食ってる人らを全員採用。

公金の目減り抑止に失業率も下がり、
外人も入って来ないから、そうしましょう！
535 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:41:19.68 ID:/BSl0fid0
この業界は安泰だよ。
近いうちに首都直下やら南海トラフで地震が起きるからね。
そして毎年のように発生する集中豪雨。
そうしているうちに月や火星の開発が始まるよ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:41:26.20 ID:r8+MZecb0
土木系の検査が必要無いものまで求めてくるから
手間と金が検査だけでかかってくる
そういう無駄も省くのが政治の役割なんだが
政治家は無能だからなぁ
537 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:41:36.28 ID:pqKzw//10
>>532
自立しろ雑魚
538 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:41:53.74 ID:sAIbpAjP0
簡単だ
建設業は自衛隊が行うと規定する
つまり建設業に従事する人間は自衛隊の隊員であり同じ待遇
これで人手不足は一発解消
539 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:09.68 ID:eSC/up/q0
>>533
ようやく一人前として使えるようになったかな～って頃に
またミンス政権になったりしたら地獄だよな
540 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:17.26 ID:ghxmhMNL0
ガンバ新スタｵﾜﾀ ＼(^o^)／
541 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:28.69 ID:B40LqEmX0
外国人で手当てするしかないだろうな
結局、昔は土建産業３００万で維持できない規模っていわれてた。
それが曲がりなりに減ったのなら
少子化考えれば、その線を維持して賃金上げて
足りないところは外国人、そうするしかないだろ。
542 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:37.15 ID:z1yFdxfi0
企業A＜実務経験者募集です。（未経験の人は他で経験積んできてね
企業B＜実務経験者募集です。（未経験の人は他で経験積んできてね
企業C＜実務経験者募集です。（未経験の人は他で経験積んできてね

未経験者をまるでたらい回し状態
543 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:44.85 ID:rLq92TMV0
>>533
正解　オリンピックまで
544 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:52.95 ID:82503gFI0
移民よりも建設規準を緩くして外国企業に開放すればいい。
地震に弱い危険性を承知で住めばいいだけ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:42:59.70 ID:PWyOnHe00
>>538
60歳以上の隊員ばっかりになるぞ
546 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:05.97 ID:Sfo609cK0
大卒で土方やってるツレが言ってたが、
掘るのもハツるのも、今はほとんど機械でやるから一般のイメージとはかけ離れて楽なんだそうだ
仕事もほとんど残業なしで5時までには終わって、早いと２時とか３時に終わることすらあるから余暇も十分にあるし、
給料もヘタな中小企業のサラリーマンと比べたら決して安くもなく、世間の差別さえ気にしなければかなりおいしい仕事だと言っていた
547 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:08.75 ID:8IDuUUD40
>>537
俺が自立しようが企業の選り好みはかわらなんぞ？w
548 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:19.26 ID:QIg1RtSv0
>>538
自衛隊っつーか建設人材を公務員として雇うってのはアリなんじゃないか？
549 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:22.15 ID:/C/WwP0Z0
>>510
建設業の人は規則正しいよな
毎日朝6時ごろから出かけていくよ

でも今は職があっても10年先はどうなるかわからない
仕事が無くなって全国の原発の定期検査を渡り歩いて西成に仕事を探しに集まる5.60代の人たちの苦労を知ってるから
しっかりした大きな会社の正社員じゃないと建設業はおすすめできない
下請けとか老後が最悪
550 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:24.98 ID:rqgJDWA10
>>508
その一番の原因は建てなければ予算を削られる行政の会計制度によるものなんだけどね
551 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:43:29.62 ID:yjP2riX90
>518
小学生の俺を接待する為に、
下請け社長様達が毎週のようにゴルフ場へ行ってたから…
さすがに子供の俺でも、不自然な空気とか感じてた。
月1くらいで、隣の隣の県まで温泉とかさ、全部、下請けの金。

俺が成人したからは、なんか気まずくて下請けの人達とは顔合わせづらいよね。
相当恨み買ってると思う。
552 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:44:18.36 ID:pqKzw//10
>>541
現実的だけど歪だよ、それ
553 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:44:23.98 ID:gwFYBxoj0
建築士は腐るほどあまってるのに
作業員は全然足りん
ゼネコン腐れ業界
554 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:44:38.96 ID:jFpPUJNy0
民主党のコンクリートから人への政策で人がいなくなりますたwwwwwwww
555 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:44:50.69 ID:qdbWeBf50
>>532
結局、企業側と労働者側の我慢比べなんだよね。
今までは不況で労働者側の分が悪すぎて我慢を強いられたてたけど、今後はどうなるか。
外国人が日本人みたいに大人しく低賃金で我慢してると思ったら痛い目にあうだろう。
556 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:44:53.37 ID:SBGt8akq0
20代
経験十年
大卒
給料や休みを欲しがらない

などという都合の良い奴隷が求められてるだけだからな。
お前らみたいな無職やNEETには結局関係ない話だ。
557 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:45:16.85 ID:Sfo609cK0
>>538
現代の屯田兵だな
558 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:45:23.66 ID:psccrA9I0
　
もう、公共事業はメンテ事業だけにすべきだ。

それなら、ある程度、安定的な事業になるわけで、
人も集まるだろ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:45:27.73 ID:nWm94aIb0
でも賃金は上げません。
560 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:45:49.59 ID:7uwnLziR0
土建末端のDQN作業者どもがこの業界のイメージをどん底まで落としているんだよな
一般人は奴等と一緒に仕事なんて出来ないと思ってるよ
561 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:45:53.60 ID:/C/WwP0Z0
>>546
大卒は監督業で高卒の肉体労働者を扱き使って見てるだけだからな
そりゃ楽だよ
562 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:45:59.50 ID:+X/HwYz70
そもそも金融緩和と公共事業に頼るのをやめて、
ちゃんと成長戦略を立案できればこんな混乱は起こらないの

安部がやってるのは単なる退行でしかない
563 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:46:19.48 ID:eSC/up/q0
>>543
既存インフラの補修はおそらく半永久的に続くだろうし
災害対策も結局前線で働くのは土建屋だから
オリンピックが終われば即仕事がなくなるというものではないぞ
564 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:46:25.10 ID:aIfAE+xi0
>>546

それは、
幹部候補だからだろｗｗ

現場は低所得で
その日暮らしだよｗｗｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:46:44.69 ID:huSLpmIs0
>>482
それが普通なんだわ
去って行ったもののことを考えてたら目の前の仕事がこなせくなる
上司が辞めて行った者のことは一切考えるな、と説き伏せるのはそういうこと
病気（内臓系）になったり、精神やられてたり、いじめをうけたやつだったり、…
そういう負のイメージが余計に同じ職場の労働者に暗い陰を落とすんだわ
噂が噂よんで余計に考えるようになるし
だから考えるな、となる

しかし、数年後には自分がその立場になるという…

まあ負のスパイラルになっていくのはしょうがないと思うね
改善もする気もない業界だし
566 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:47:07.44 ID:DbbkQOXZ0
資格持ってても雇ってくれないじゃん嘘つけよ
567 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 11:47:39.24 ID:psccrA9I0
>>563

余計に雇った分は必ず解雇されるだろ。

しかも、五輪自体が下らないし。
568 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:47:50.30 ID:pqKzw//10
本当に悪いところを切ることができないから移民のような歪な発想にたどり着く
政治にゃゴーンはいないからなあ
569 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:48:05.75 ID:n7JbsoGp0
国債を国の借金と言ってる馬鹿はまだいたんだな
国の借金って外債のことだぞ
いつ外国から金を借りたんだよ
貸すことは多いのに
570 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:48:52.93 ID:/C/WwP0Z0
>>560
彼らは仕事ぶりは真面目だよ
プライベートではどうかはしらないが
571 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:48:57.00 ID:QIg1RtSv0
>>561
そこまで機械化が進んでる中で技術ない単純労働者の数なんて必要あるもんなの？

移民入れたくて仕方ないみたいだけど
一応移民でも技術者を入れる予定なのか？
572 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:49:17.69 ID:8IDuUUD40
>>563
補修と建設じゃ必要とされる能力が違うだろう
573 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:49:36.33 ID:eSC/up/q0
>>562
そういう言い方すると、じゃあおめーが立ててみろってことになるぞ
そう言われて「介護と林業が成長産業だ」とぬかしよった馬鹿がいたが
574 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:49:38.68 ID:TEaU5jG80
だったら仕事の口が増えるって事かな？

不景気になってからは安い給料でさえ求人に比べて応募者数が多くてなかなか
採用されない感じだったけど
バイトの口も増えるかな？それともある程度のスキルを持ってる人じゃないと駄目？
575 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:50:09.00 ID:TrdOiWRh0
>>546
それはある。今は夜工事やってると
近隣がうるさいから5時にはほとんど終わる。
昼1時間、10時、3時に休憩ある。
休みもリーマンに比べたら自由に取れる。
税金も節税しやすい。
以前ブラック企業に勤めてたけど、
俺この業界うまいと思ってるもん。
何でみんなやらないのか不思議に思う。
576 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:50:13.15 ID:IrHTBNdZ0
賃金も増やさずに求人されてもねえ
577 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:50:50.74 ID:Ys4ZQpjP0
>>101
4はともかく1～3までは当然やるべき
金を払いたくないからわけのわからん理屈こねて、
移民入れて解決とか言ってるカスは頭おかしいわ
578 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:51:22.40 ID:4pIQKrTV0
２ｃｈ見たことある人は

土建関係は控えると思う
579 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:51:26.11 ID:9vbqg2C/0
測量士の資格は持ってるけど、この業界には戻りたくはないな。
580 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:51:51.69 ID:kxQjxqRg0
>>1
給料を上げろや馬鹿チンが。
581 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:52:09.92 ID:OQyC2Lc40
>>26
誰でもいいわけではないだろ
逆に足手まといになる
582 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:52:13.19 ID:/C/WwP0Z0
>>563
甘い
大きな箱物を作るために集められた末端の下請け労働者は真っ先に切られる
583 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:53:04.43 ID:eSC/up/q0
>>572
必要とされる道具や材料は一緒だ
結局、既存の土建屋をそういう方向にアジャストするのが一番手っ取り早い
584 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:53:48.71 ID:8IDuUUD40
>>562
金融緩和と公共事業には何の問題もない
日本の問題は再分配が機能してなかったり
労働法のように法律が形骸化していたりあるいは不公正になっていたり
そういう制度が時代にあってないものが多い
585 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:54:24.63 ID:02a0FCFG0
コンクリから棺桶
586 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:54:28.25 ID:NcI6e/7C0
工事現場だと「納期は命より重い」のが当たり前だろうし
安全を優先して納期に遅れたらその建物で商売する
全ての人間の命に関わってくるわけだから
587 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:54:44.39 ID:KbrxGOBX0
土建業の作業員不足は給料と待遇がわるいからだろ

日給1万だとしても
通例の日曜のみ休み、5月連休、盆正月が休みなら年収300万前後なんだぜ

朝は始業時間は現場で作業開始してないといけないから
実質7時くらいに出勤して準備
給料の対象になるのは8時から

仕事も収入も安定とは言い切れないし
このへんどうにかしないと若いやつやらないだろ
588 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:54:45.26 ID:aIfAE+xi0
人手不足×




人柱不足○





これが日本ｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:54:50.94 ID:gwFYBxoj0
>>573
ぶっちゃけ林業もオワットルなぁ
手つかず山を公務員の遊び事で切っとるだけだし
やればやるほど大赤字
590 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:56:17.54 ID:T3D7wMrHP
重機オペ免許あるけど経験ねえからな。地面傾いてもいいなら使ってくれ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:56:21.27 ID:PWyOnHe00
必要なのは鳶とか型枠工とかだろ
592 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:56:36.98 ID:9vbqg2C/0
>>546
体育会系の奴じゃないと耐えられんよ。
喧嘩上等、泥酔、ギャンブル当たり前のクズ臭がきっつい環境は特殊すぎる。
転勤地獄も半端ないし転勤先は決まって僻地ばかり。
593 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:56:39.90 ID:cEcXJomr0
必要ない公共事業は先延ばしにしたらいい
594 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:57:17.61 ID:EwnKoFmV0
>>17>>47>>101>>381>>466>>580

建設業での労働賃金は、今ものすごい勢いで上がってます。
知らないなら黙っていた方が賢く見えるぞ
現状を知らない無知馬鹿を晒して何か楽しいのか？
595 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:57:29.20 ID:3vygVgG50
首都圏は大学進学率7割で専門卒入れたら、9割近くが
進学だろう？
そういう連中が、底辺肉体労働やるわけがないし、雇う方も
取らないだろう？
596 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:58:00.23 ID:n7JbsoGp0
土建、製造、運輸、産廃は繋がってるからな
この辺は今人材がほしいと思うけど募集要項の項目がきついんだよな
597 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:58:18.21 ID:toYcdE+H0
東京五輪が移民の引き金なるかもしれない
ネトウヨ困惑ｗｗｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:58:43.97 ID:vDU7gqctO
結局 中国からの労働者が増えるんだな。
599 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:58:57.53 ID:4pIQKrTV0
>>587
しかもまじめにやってる人間まで
土建というだけで、犯罪者の手前扱い

我慢して、経験積みながら管理技士等の免許とったりすれば良いんだろうけど
600 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:59:03.44 ID:huSLpmIs0
>>546
土方を2時にあがらせるような職場なんてないよ
それはハツリ作業といって一日の労働時間が６時間以内って法律で決められてるからだよ
それに従事してる人は建設業でも1％にも満たない
日々の粉じんが凄いしものすごい振動だからね　
建設業界の中でも最も過酷な仕事だよ
将来的な健康（手や体の震え、呼吸器系の疾患）問題もあるし…
その仕事を自慢するのは構わんが、それが建設業の平均的の仕事と宣伝するのはやめるべきだな
601 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 11:59:30.24 ID:T8kyyU3j0
>>595
存在意義の疑わしい底辺大学や専門に進学するような連中が本来就いてたんだよな昭和の時代とか
602 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:00:09.78 ID:0tTiaxJQP
>>592
ヒキニートのイメージではそうだろうな
オシッコはやっぱりペットボトルなの？
ご飯はドアごしに置いてあるん？
603 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:01:07.95 ID:P98c1MQt0
>>583
道工具なんて規模でかなり違わないか？
建設は基礎や骨組みからやらないといけないから
小規模の補修してる人達は、山留材を使ったりグラウトを大量に使ったりする機会も能力も無いだろうし。
604 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:01:24.90 ID:GSlBFRBl0
>>594
日本を弱体化させるのが目的ですから
605 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:02:25.43 ID:IrHTBNdZ0
昔よりも求人条件が劣化してるのに募集に応じる奴なんて情弱だけでしょ
で、やる気のある未経験者が応募に行くと足元を見て低賃金採用するか
不採用になるんでしょ？
606 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:02:35.03 ID:nbJ51iVXO
>>594
こっちは土木だが上がってない
土方レベルでｲﾁﾆｰかな？
ｻﾝﾏﾙ？上流の発注日単価じゃないか？
607 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:02:35.13 ID:ygU882ug0
いくら給料上がってるといっても
色々と大変だからなー。建築は
他業種で楽を覚えた職人はすぐには戻ってこないでしょ
608 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:02:55.19 ID:nEUO8KOg0
賃金賃金
609 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:03:33.83 ID:HpxfZwR70
別に外国人でも雇えば良いだろ（チョン省く）
ニートよりは間違いなく戦力になる
610 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:04:02.50 ID:T8kyyU3j0
>>609
仕事が無くなった後が怖いけどな
611 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:04:17.35 ID:BB7FS5Y30
鳥頭なのか工作員なのか「民主が悪い民主が悪い」と題目みたいに唱えてる馬鹿がいるが、公共工事削減はバブル崩壊後の自民政権で続いてきたことだろうが。
612 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:04:40.75 ID:4pIQKrTV0
日給月給とか書いてあったら不安になる
613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 12:04:50.43 ID:psccrA9I0
　
「人材不足」と言えば「景気いいのか？」と、つい勘違いしてしまうが、
その実は「払う賃金がない」「人が集まるほど面白くない」という不景気な話。
614 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:04:54.61 ID:P98c1MQt0
東北の特需で足場材が不足してて調達が困難、って会社の人が言ってたな。
何ヶ月か前だけど。
儲かってる所はいろいろ儲かってるんだろうな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:05:39.59 ID:B40LqEmX0
>>575
2chであまりにもブラックブラック言われていると
実際は意外にホワイトってあるなｗ
ITとかも、いわれるほどブラックじゃない。
会社によるんで。
616 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:05:45.15 ID:HpxfZwR70
>>610
ニートは仕事すらやらないから、外国人の方がマシ
617 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:05:49.49 ID:rqgJDWA10
>>587
それが現実、時間外拘束時間が長すぎるし、それが常態化してる
業者から監督へのバックリベートも常態化してるし、もちろん政治家にも金が行ってる
直接の金銭授受では無くて、一社会社かましたり合法的にやってるんだよ
618 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:06:48.54 ID:eSC/up/q0
>>614
アドマイヤのおっちゃんが阪神大震災で一気に事業規模拡大させたのを思い出した
大規模災害もやりようによっちゃ大チャンスになるんだよなあ
619 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:07:52.93 ID:bXFW2M7sO
産業はこうやって刺激するんだよ！(ｷﾘｯ

あ、農業はもうちょっと待っててね。
620 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:08:08.03 ID:AxsKfOsV0
金をいくら出しても集まらないよ。わからないのかね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:08:46.94 ID:2opQ1tnyP
>>610
ドバイ方式にすりゃいい。
622 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:08:54.74 ID:EwnKoFmV0
>>606
＞上流の発注日単価じゃないか？

建設労務単価が2ヶ月の前倒しで発表されているが
土木関係も軒並み上がっているよ
単純作業の土工さんでも2次3次下請けは日単価上がってると
スーパーゼネコンの現場職員が言ってる
（賃金台帳の提出が義務だから）
現実には４次以降の下請けなんて公共工事の土木現場にはいないからねJK
623 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:09:52.00 ID:gwFYBxoj0
コストが上がってるだけ
624 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:09:54.66 ID:8kvEut790
外国人が出来る単純作業なんてないんだよ！ここは日雇いで十分賄える。
仕事がしたくても遊んでる人間は大勢居る。
作業年齢制限を上げろ。
工期を確保して高齢者の作業員でも使える様にしろ。
625 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 12:10:15.54 ID:psccrA9I0
　
よ～し、五輪つぶしちゃうぞ～

まさに気分はアスリート。
これで五輪も御臨終。
626 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:11:20.60 ID:OgBRYhCY0
今まで都合よくリストラしてきたからな
移民を受け入れる理由になんかならねーぞｗｗｗｗ
627 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:11:51.45 ID:Elih9DbT0
世間からドカタとののしられ、日本を食いつぶす公共事業とレッテルを貼られ、
給料安くて休みが無くて残業付かなくてアタリマエの職場だからなぁ。
若い人はやらないだろ。

それと、公共建設投資を極端に減らし始めたのは小泉ｹｹ中がはじまり。
628 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:12:59.07 ID:hKc+mcDo0
>>4
日本に移住してくる中国人・韓国人は
来日してわずか３日で帰化を認められ４日目にはﾅﾏﾎﾟ受給を認められて
優雅な無職暮らしを楽しんでいる。
ヒマつぶしに２ちゃんに特ア擁護レスを書き込んだりするのが唯一の「お仕事」。
629 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:13:19.00 ID:0686k+fB0
>>11
あれで土建業の孫請けが壊滅状態になって今は業者が全く足りてないって土建業の従兄弟が
愚痴ってたわ
630 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:13:19.84 ID:4pIQKrTV0
人手不足が目立つのが
震災からの復興や東京五輪に向けた工事が増えている建設関連

そのあとは
631 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:14:30.26 ID:x7Na4DyM0
業界じゃ去年の夏から言われてたよ
とにかく配筋工と型枠大工が確保できない

木造ならいいけど、RC造なら工期と最初に契約した
予算が足りない
632 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:14:43.04 ID:kxQjxqRg0
>>594
上がるのは当たり前だろ馬鹿チンが。
求人倍率が3倍とか7倍とか言ってるのに、何を言ってんだ。
全然給与上昇が足りないからそんな馬鹿なことになってんだろ。
もっと上げろつってんの。
633 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:15:01.76 ID:rqgJDWA10
>>622
じゃあネットで求人募集単価の情報ソース出してみてｗ
もちろん有るよね
634 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:15:03.58 ID:0pBYr8w2O
民主党の置き土産
635 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:15:21.10 ID:3rFnWN7K0
人が集まらないなら正社員待遇で給料等も高待遇で雇えばいいだけの事
高待遇で募集する事を会社単位で競争し繰り返すのが景気回復につながる重要な方法です
636 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:15:25.57 ID:5/4KTv4s0
パククネが日本抜きの統一外交に出ることは災難続きの日本にとって不幸中の幸い。
日本の発言力を奪うために韓国の嘘を煽るアメリカ政府やアメリカのマスコミ、
しかしアメリカ国民にも真実を知る権利がある。
安倍政権が河野談話を継承すると言っているから、いつまでも付け込まれるのだ。
韓国の代理人を務めて私腹を肥やしてきた親韓議員による必死の真相究明妨害工作
により維新の会が提唱する河野洋平氏自身への証人喚問の実現は非常に難しい。
しかし日本の真の独立のためには、河野談話の見直しは避けて通れない。
誇りを捨て、恥を捨て、正義を捨てて、真実を主張する責務と勇気を放棄して、
謝って済むのなら、嘘でも認めて謝ってしまえというのが河野談話である。
アメリカに対しても堂々と真実を主張できなければ、日本の真の独立は永遠にない。
日本の大失敗の根底には、素直で先生の教えを鵜呑みにして、自己主張の出来ない
優等生たちが、政治家や・役人・大手企業・マスコミ人として成功してことである。
637 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:15:28.40 ID:xCXNErjP0
未経験者や新卒雇ってもすぐ戦力になるわけないし
賃金良くても過酷な現場環境じゃ今のゆとり世代には無理だろ
現場で怒鳴られて育つことがわからないからねすぐ辞めるし
しかし外国人を雇っても同じだろうけど
638 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:16:17.45 ID:X41KSoax0
>>594
単価が上っても歩掛かりで調整されて金額的には上ってなかったり逆に渋くなってたりするカラクリなんだろ
だから入札不調とか多いぞ
639 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:17:22.15 ID:8lVB7/Et0
二級建築士持ち、建築監督6年、測量、土木設計13年、左官、土工歴11年、
建築墨出し工3年、こんなでも求人有りますか？
640 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:17:55.95 ID:hKc+mcDo0
明治維新以来ずっと東大卒の財界人と高級官僚は
帰化して日本名に変えた中国人の「なりすまし日本人」が占めている。
そいつらが日本に同胞を大量移住させようと目論んで始めたのが
この「労働力不足」＆「少子化」問題だ。
ちなみに数年前から始まった「日本人が毎年３万人ずつ自殺している」
というステマは「日本人は日本列島から出て行って我々ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝに明け渡せ！」
と主張している例の奴らの工作だ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:18:24.02 ID:x7Na4DyM0
>>638
入札不調が多いのは、予定価格が安いんじゃなくて
業者の仕事が多すぎて請け負えないから
642 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:18:32.87 ID:IrHTBNdZ0
昔はこの手の仕事って日給で1.5万～２万円とかあったんでしょ？
でも今は8,000円も珍しくないとか
643 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:18:34.87 ID:GSlBFRBl0
俺は土木関連の製造だけどね～
仕事楽ちんだよ～
給料もそこそこ貰えるしね～
644 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:19:17.88 ID:p5PsCkNF0
日給2万以上なら周りがDQNだらけでも我慢できそう。
頭いいやつなら肉体労働から上の楽な立場に登れるんかな？
645 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:20:14.49 ID:HEf1j5dI0
現場作業嫌がる風潮は年々強くなってきてるもんな、若い連中は選ばないよ
実際にいってみるとパチンコ、酒、タバコで1年過ごしてる人間ばっかだから
仕事自体はキツいとはいえ面白みがないわけでもないんだが。あの環境で大体逃げ出す
でそういう人間達にとって居心地の良い環境の職場に自然となっちまうんで
変に大卒が増えすぎた今どうやっても人手不足は終わらない
646 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:20:30.05 ID:OernaVBV0
>>600
一般住宅の現場だと２時どころか午前中で終了とかもざら
647 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:20:55.23 ID:4pIQKrTV0
>>639
現場監督6年なら大丈夫じゃないの
2級建築士が、施工管理技士とかだったらまだ良かったけど
年齢制限不問が多いけどそこで変わってくるんだろう
648 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:21:14.95 ID:KizeqcSNO
ニートも勇気だしてやってみるといいよ！

前に仕事の合間にやってたけど休憩やらた多いし現場によっては昼には終わることもあったりして以外に楽だよ。
荷上げ屋と瓦屋と鳶はしんどいらしいけど。
649 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:21:41.65 ID:EwnKoFmV0
>>632
＞もっと上げろつってんの。

雇ってる会社に言えよ
現実の給料が上がっている事実をオマエも認めてるようだがな
650 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:22:50.74 ID:VXwnfazt0
>>616
ニート様に自立してもらって税金払ってもらって将来のたくわえしてもらって
できるなら子供までつくってもらうのが
日本の国益に適う
外国人に高い金払って家族呼び寄せさせて民族構成かわっちまうほうがやばい
651 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:23:50.86 ID:EwnKoFmV0
>>633
ネット情報なら自分で調べろよ
調べた結果、上がっていないと主張するならその根拠をオマエが出せば良い
652 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:24:25.28 ID:huSLpmIs0
若い人はあまり知らないだろうけど、土方の仕事はやりがいだけはあるんだよ
あと５時（会社あがり６時半）にもちゃんと終われるし
あまり人に気兼ねすることもなくもくもくと目の前の仕事をこなせるし
周囲の土方も他の業界や職種より優しいし、だから精神的には一番いい職場かもしれないな
エンジニアの多くが土方の仕事を率先してやってるのも土方仕事が嫌いじゃないから
むしろ精神的ストレスから解放されるし、ひとつのことに集中できるし大好きでやってるのも多い
土方だけの仕事だけならどんな仕事よりも充実感はあると思うよ
それとできる土方は会社も周囲の関係者も重宝するし

ただ、若いやつだと給与が安いのと、将来的なものと、結婚だな…
そういう保証がしっかりしてる会社なら間違いなく買いだと思う
653 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:24:39.09 ID:82503gFI0
>>645
報酬が上がってパチンコに金が流れるのは嫌だな。
報酬は下げた方がいいのでは？
654 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:25:11.84 ID:dTYVE5lEO BE:1460781836-2BP(22)
集まらないんじゃないよ
いないんだ
圧倒的に絶対数が少ないの
賃金上げれば集まる？
今やってるものを途中で投げ出して金のいい方へ行くの？
それは今の元請けから二度と仕事もらえなく覚悟があるんだよね？
655 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 12:25:43.59 ID:psccrA9I0
>>652

「何を何のために作ってるか」という話なし。

だから誰も来ないんだっチューの
656 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:25:59.82 ID:CUAtlyGP0
数年後にはまた空前の建設不況が目に見えてるわけで、そうそう人員増やせねえだろうな。
657 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:26:00.89 ID:EwnKoFmV0
>>638
＞だから入札不調とか多いぞ

不調連発は労務単価はあまり関係ないな
実行できもしない設計積算で予定価格を発注者が組むから
工事が豊富にある状態でわざわざ赤字になる工事に入札しないだけ
658 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:27:08.56 ID:GSlBFRBl0
>>650
期待するだけ時間の無駄な気がする
早いとこ嫌儲復帰して帰ってもらいたいんだけど
659 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:27:29.13 ID:zZT+6WwGi
ID:RWVuqybh0
凄く馬鹿な奴がいるなと違和感を感じていたら

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140302/UldWdXF5Ymgw.html

本物だった…
660 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:27:42.41 ID:rj0RclJh0
>>642
20年前で日雇い派遣は軒並み9000円前後
職人は職種によりけりだけど15000円～30000円
最近は日雇い派遣は6000円～8000円
職人で15000円～30000円
鳶土工職はオペ手当込みだと20年前と変わらず40000円前後かな
住宅建築は昔から相変わらずの低賃金
661 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:27:44.70 ID:tH+TMMvA0
育てると甘やかすの区別ができない社会
662 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:28:05.32 ID:kxQjxqRg0
>>649
>>1へのレスはその回答をした会社へのレスで、それが一般化されるんだろが。
誰がお前に言った。給料が上昇傾向なのは当然だが、何十年もデフレやっといて
給料さほども上げずに人が来ないとか馬鹿を言ってるから言ってんだよ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:29:09.49 ID:VmkUI67A0
労働力不足に海外の安い移民を使うって、奴隷制度と何が違うんだ？
無理矢理足枷して働かせたりとかは無いにせよ、金で縛って拘束してるようなものだろ

もし自由を与えりゃ、皆ナマポ行き
働くより絶対に実入りが良いからな
664 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:29:57.20 ID:x7Na4DyM0
RC造やSRC造の建物に関しては職人が足りないけど、
木造に関しては消費税増税前の一般住宅の駆け込み需要で
一時的に足りなくなってるだけ。

この時期のの急いで造った建売を買うのはバカだなぁって
思う。
665 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:30:03.44 ID:QIg1RtSv0
>>616
外国人様が日本人より黙って底辺労働に従事してくれるという根拠はどこにあるんだろうなァ
今ですら働かずに居座って日本の生活保護タダ乗りなんて連中が多いのに
666 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:30:52.01 ID:EwnKoFmV0
>>641
それも一理ある
管理技術者と請負工事数（受注数）がバランスとれてない
もう既に2年前から、ゼネコンは公共工事を選ぶことが出来る状態
震災前のように少ない工事を何が何でも必死で入札するようなマネは誰もしない
667 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:31:18.93 ID:OernaVBV0
>>657
そうそう
今は増税特需の民間の仕事の方がもうかるからね
668 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:31:49.20 ID:OZECnf4J0
メディア「公共事業は悪！無駄！バラマキ！建設・土建は悪！悪！悪！」
これで建設業目指す子供がいるわけない
どこにも行き場がないDQNが丈夫な体だけを頼りに入る業界
そのDQNが仕事して底辺支えてたけど　今はDQNもよりつかない業界になったと思う
体酷使しても給料出ない　だったら深夜の居酒屋のバイトがマシだってなる
669 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:32:19.61 ID:rqgJDWA10
>>651
http://shotworks.yahoo.co.jp/
ここにショットワークスって短期や日雇いのサイトが有る、上がってるなら他業種より著しい変化があってもいいよな
670 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:33:35.76 ID:tLiTYhuk0
消費税増税されたら家のたたき売りが始まりそうな予感。
671 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:33:50.33 ID:GSlBFRBl0
>>665
中国系は当てにならないな
南米系とアフリカ系は真面目に働いてくれるよ
何だかんだ言っても本国より待遇は良いしな
672 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:34:08.20 ID:OycvxbHf0
　
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を
どんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
（2010年11月8日19時58分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top
　
673 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:34:38.44 ID:WJco7rnJ0
建設関係は資格やら講習が多い
資格は実務経験や関係ある大学卒以上やら
専門用語も難しい
この辺を全部なくして外国人を受け入れるか安全を取るかは明白だが
674 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:36:28.91 ID:2zO2mNpT0
土木　小売　営業　介護

ブラックばっかり・・
675 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:36:32.89 ID:rCtEmSjs0
経験者募集
有資格優遇

素人？　それなら、手取り15万円でいいだろ
676 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:37:05.66 ID:EwnKoFmV0
>>662
＞何十年もデフレやっといて

いやいや何十年もデフレなんて続いていない
せいぜい10～20年そこら
マクドナルドの単価を調べてみな

＞給料さほども上げずに人が来ない

震災以降については給料どんどん上がってるよ
まあ人が来ないのは製造業やサービスとの給料差が無くなったからでしょう
677 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:37:20.48 ID:grRwBeTr0
>>581
肉体労働経験無しの中高年を回されてもな
678 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:37:54.15 ID:xiXlskfY0
公共工事を増やしまくる自民党は低知能
低知能と言うかキチガイ
679 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:39:08.30 ID:ZcDt6c0O0
まず、土建屋はイメージが悪過ぎる・・・８９３、ＤＱＮ、キツい、その他モロモロ

ところが、その反面、資格や技量がモノを言う世界。
いろんな意味で誰でも簡単に足を踏み入れられる世界じゃないよな。
680 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:39:16.97 ID:aYEuakqt0
コンクリートから人への数年で
業種を変えたりして人材が流出したのが大きかったか？
煽った当時のマスコミさんはコメント無いのかな？今度は移民（外国人労働力）を煽るの？
681 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:39:55.14 ID:kuf5cYBs0
日本に単純外国人労働者を入れようってのは
自民党政府がシナチスやチヨソに胡麻すってるだけだ。
慰安婦強制連行を認めた河野傭兵と同じ行為だ。

親シナチス派、親チヨソ派の売国奴自民議員が
マスゴミや三国人とグルで暗躍してる。
682 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:40:24.83 ID:X1oQaIhU0
今は警備員も足りないらしく、忙しいぞ。北海道だと、月に25日くらい働いて、
手取り20万くらいだ。生活はできるがかなり疲れるから、根性ない奴には無理。
683 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:40:34.65 ID:c7x5uzDj0
おい！労働基準監督署！全力で監視しろよ！
あまりにも低い低賃金。法令違反の悪環境と人権無視の待遇。
あまりにも極端に短い非人道的な工期のゴリ押し。
不透明な多重請負による不法滞在外国人労働者の使用。
お前ら労働基準監督署が全力で監視してビシビシ指導すれば
日本の建設労働界の人材不足などたちどころに回復する。
信頼が戻ってくるからだ。それが基本だ。仕事をしろ。労働基準監督署。

労働基準監督署に実情をリークしに行ったまともな人間を
ブラックリストに載せて業界にばら撒いているんじゃねえぞ！ぼけ！

労働基準監督署に実情をリークしに行ったまともな人間を
ブラックリストに載せて業界にばら撒いているんじゃねえぞ！ぼけ！

労働基準監督署に実情をリークしに行ったまともな人間を
ブラックリストに載せて業界にばら撒いているんじゃねえぞ！ぼけ！
684 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:41:44.59 ID:EwnKoFmV0
>>669
建設関係の労働者賃金（給料）が上がっていないとする
具体的な反論がないなら答えようがないぞ
オマエは頭が悪いのか？
685 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:42:21.32 ID:rCtEmSjs0
実務経験5年以上でないと、資格試験を受けられない
資格がない人は、賃金はコンビニバイトと同じかそれ以下しかもらえない
人を育てる気がない土木業界に未来はない
686 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:43:46.74 ID:aIfAE+xi0
>>684


自分の給料明細が資料なんだからしかたないだろｗｗ


現場は手取り増えてねーぞｗｗ
残業は増えたけどなｗｗｗｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:44:14.52 ID:RJN/RidJ0
まるで住宅が飛ぶように売れてるかのように錯覚さすマジック
688 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:44:34.44 ID:VYAx3BCm0
ま、まだだ
サイレントテロをこのまま維持すれば
689 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:46:14.65 ID:EwnKoFmV0
>>673
発展途上国を含む外国人にも専門知識や専門用語を理解している技術者は普通にいますよ
日本のゆとり世代の素人を使うよりもずっと安全に施工できます
690 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:46:39.02 ID:wm6AyIss0
おれも経験あるけどありゃたいへんだ。
８時前に現場につくため６時前に出社。
外仕事だから暑いし寒いし藪漕ぎはあるし肉体労働だし…
現場は５時に終わっても７時頃帰社すると今度は８～１０時までデスクワークだ。
もちろんサビ残。土日もなかなか休めない。
1か月で蒸発した
691 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:46:59.81 ID:t9FtDDmm0
建設作業員を雇用の調整弁にするなよ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:47:21.07 ID:TrdOiWRh0
>>685
無資格者、無経験者は、「現場で長時間労働、理不尽な扱い＋貧しさ」
との戦いになるからなー・・・
693 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:47:47.31 ID:9Qo5GNHZ0
いまだに日雇い、日払い使い捨てみたいなやり方をかかえてるからだろ。
そのおかげで人はどうでもいいと思ってるから賃金だけは高い福島に人をもってかれてるんだろ
694 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:47:54.41 ID:aIfAE+xi0
きつい
汚い
臭い（自分の汗が）


の3Ｋで

会社は

賃金未払い
残業代未払い
事故で怪我しても自己責任で

労災未加入のこの業界になんの魅力がｗ？



若かったら他の業界の方がマシだろｗｗｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:48:23.38 ID:EwnKoFmV0
>>686
＞現場は手取り増えてねーぞ

転職のチャンスじゃねーか
紹介してやるから
経験年数と持ってる資格と年齢、勤務したい地域を教えろよ
696 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:48:47.41 ID:jEZF7JinO
真面目な話無理せず今の人員今の消化力でやればいいよ
今年後半くらいになれば需要も一旦萎むだろうし
そもそも長期的には人口が減るんだから今から増員なんてしたら大規模リストラする羽目になるぞ
697 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:49:44.94 ID:nyRrULIZ0
真面目な業者もいるだろうが
この業界って
タバコ酒賭博クズが多いし
698 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:54:13.95 ID:rCtEmSjs0
中卒で現場に入った奴は、二十歳で班長を任されている
あなたが、年下のDQNに低賃金でこき使われる覚悟があるなら、資格試験を受けられる資格要件（5年以上の現場経験）を満たせるだろう
699 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:54:22.20 ID:ZcDt6c0O0
バブルが崩壊してからずっとそうだが、土建だけじゃ無く、
技能・技術がモノを言う業界はどこも人間を育ててこなかったろ？

派遣やら多重の請負構造で人間を使い捨ててきただけじゃないのか？

そのツケは大きいよ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:54:55.73 ID:D3GIDnxPO
世の中どんなに人手不足でも
オマイラは(°Д°)9m 無職
701 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:55:00.43 ID:XrdKE4Jc0
※実務経験5年以上
702 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:56:37.70 ID:EwnKoFmV0
>>696
＞今年後半くらいになれば需要も一旦萎むだろうし

いやいや、増えることはあっても減ることはない。
要因はいくらでもあるがめぼしいものは以下5つ

①手付かずの震災復旧工事（ふっきゅう）
②本格化する震災復興工事
③五輪競技及びそれに関係するインフラ対策工事
④耐震補強対策工事（首都高速の大改修など）
⑤首都圏（都心部）の高層ビル建築ラッシュ
703 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:56:51.76 ID:BEvTF6Uk0
ちゃんと生活保障したら、経験者の元業界人がまず戻ってくるよ。
その上で２０代３０代の若手をもっと雇い入れなさい。
704 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:57:36.45 ID:VCgiL7WG0
>>657
つーか、設計書（仕様書）どおりに仕事をさせてくれるならいいけど、
書類に書いてないような重い仕事を注文してくる役所がある。
そういうところの仕事を請けると赤字になるから、
評判の悪いところが大体不調になってる
705 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:59:05.05 ID:huSLpmIs0
>>655
なんのためにかｗｗｗ
土方の仕事をなめちゃいけないよ
古代から続く職種には隠されたものもあるんだよ
ほとんどの人は知らないだろうけどね
土方仕事というのは知恵の宝庫でもあるんだよ
土方やってれば世の中のことがすべて見えてくる
土や水のことを知るというのはそれぐらい人間性を豊かにしてくれるんだよ
706 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:59:42.48 ID:BEvTF6Uk0
業界側もただただ足らんというだけじゃなくて、己の業界の悪癖を何とかしようって気概が無きゃアカン。
別に高給で雇えと言うんじゃない。まっとうな福利厚生と、決められた労働基準法に基づいた労働をさせろってだけ。

それすらやらない、やりたくないというなら滅んでも自業自得。
707 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 12:59:47.37 ID:rCtEmSjs0
土木系で手頃な資格は測量士

測量士の資格試験を受けるには、まず測量士補の試験に合格して、一定年数の実務経験を積まなければならない
それまでは低賃金に耐えるしかない
今から始めたら、東京オリンピックまでには間に合うよ
708 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2014/03/02(日) 13:00:09.15 ID:psccrA9I0
>>705

ロクなもんじゃなさそうだな。

それが人が来ない原因じゃないの？
709 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:01:01.26 ID:rUvBve+o0
今は経費削減の時代、人件費をもっと削れ！
努力と根性さえあれば給与なんか低くてもやっていける
710 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:01:46.89 ID:UOWwp0gM0
とある建築関係だけど、
１人２２、０００円請負現場で下請けに払う
下請けが１人１５、０００円で孫請けに払う
孫請けが日当８、０００円で作業員を連れてくる
今の現状はこんなんだわ。
ピンはね禁止令でも出さんとこの業界どうにもならん
711 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:02:02.63 ID:nyRrULIZ0
８９３はりこんで多重下請けで搾取する業界は
遅かれ早かれ衰退するさ
人材不足はあたりまえ
712 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:02:14.65 ID:GSlBFRBl0
>>702
①は3年経っても一向に手つかずだな
今のところ④が圏央道がメインだわ
713 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/03/02(日) 13:03:24.62 ID:E90jSAwM0
>>699
建設業においては、技術は伝授して貰うもんじゃなくて先輩のを盗み見るもの。
或いは親切な職人におねだりして見せて貰うもん。学校とは違う。
また他人から盗んだ技術を応用して新しい技術を開発していく。
714 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:03:37.27 ID:+mIE+b8F0
>>699
今はまだ現役で働いてる人達がいるからいいけど
この先の事考えると様々な業界で同じような問題が起きてきそうだよなぁ
715 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:03:52.18 ID:4PLL4JBm0
2chには　元建設業の人が沢山いる
だから、みんな知っているけど言わないだけ

建設業は会社が多すぎる
日本の建設会社の多くは、職長職人すら常時雇用していない商社みたいな
建設会社ばかり　業務に必要な重機すら最近は所有していない

再度言うけど　日本は建設会社が多すぎる
この構造が変わらない限り　元業界人が戻る訳ない
理由は言わなくてもわかるだろ?
716 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:04:10.59 ID:HI5HhyhKO
九州の相場だと土木作業員の月給17万～
現場監督20万～ってとこだ
都会の会社は熊本鹿児島長崎宮崎あたりで求人出したらいいよ
特に宮崎はばかまんま知事の時代に土建業者30％くらい潰したからな
1級技術者が捨てるほど余ってるぞ
717 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:04:12.94 ID:WQmpj4k50
毎日ヒマにしてる元技術者だが
「いくらでもカネ出すから応援に来てくれ　困ってる助けろ」と
独立した友人に言われたら、運動不足解消にもなるし、
応援してもいいと思ってるよ
718 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:05:54.90 ID:EwnKoFmV0
>>704
＞書類に書いてないような重い仕事を注文してくる役所がある。

異載については受注後に交渉して設計変更で増額するって手もあるけど
元積算の37％を超えるものは会計監査には基本的に通らないから
それを見越して入札することになるわな

まあ異載を見抜けないって会社はあるよ。
この手の話は、そもそも入札しない方がマシって低レベル業者の自己防衛方法なのだが
まあ、悪い事ではない。

アホな役人ほど攻略も簡単だが、
ヤツらのプライドを保ってやるのは実に骨が折れるわｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:06:10.06 ID:GzaTfh5P0
外貨を稼ぐ人がちゃんと国内に還元すればいいだけだろ！
720 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:06:17.06 ID:GSlBFRBl0
>>713
鍛冶屋さんや溶接工もそうだね
俺も先輩の仕事を見よう見まねで覚えて行った
721 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:06:26.08 ID:HfjWbpCr0
>>1
今までデフレ煽ってきて何言ってんだよ。
土建屋が他業種で試行錯誤してるの面白がって報道してたろ。
新聞テレビは、地震がきたら瓦礫に埋もれろ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:06:41.42 ID:BEvTF6Uk0
>>713
でもそういう、見て盗め！ってのは今の世代にはかなりハードル高いと思うわ。
建設業もそういうところ頭柔らかくして時代とともに変わっていくべきでないの？
723 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:07:56.88 ID:3Or8pYd1P
頭柔らかくできないから今の状態
724 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:08:21.63 ID:o7IIQW4K0
いまこそ女性の活用路線、男女共同参画の真価が問われる。
725 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:08:51.18 ID:ZcDt6c0O0
ピンハネどころか、平気で４割５割抜くｗｗｗ絶対におかしいだろ。

建設業界だけじゃ無い、デジタルドカタ（システム屋）も酷い。

誰もやりたがらねーよ馬鹿！
726 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:10:49.53 ID:EwnKoFmV0
>>712
復旧が手付かずの場所ばかりではないけどね
基本的に重要施設とみなされていないものほど手付かず
それと耐震補強工事は大規模ＪＣＴも多い（大林、鹿島、大成受注済み）
これからは羽田線の大改修（事業費6300億円）も出てくるよ
727 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:10:53.46 ID:GzaTfh5P0
>>50
現場レベルだと皆がそう思ってるんだが・・
ゼネコンの社長さんがそれを把握してるとか凄いね

外国人を日本人の職人と同列には何があっても使えない
使えって言われたら・・
使いドコロを何とか探し持ってやる感じ・・

ほんと他の職人への負担が半端ないわ
728 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:11:19.68 ID:VCgiL7WG0
>>725
４割、５割抜くんじゃなくて、原価を２倍にして見積出してるだけ
SEなんて３倍が基本だから、お前の言い方だと、７割ピンハネしていることになる
729 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:12:09.71 ID:4PLL4JBm0
>>722
型枠　溶接は　見て覚えろ　何度もやって覚えろ　しか無理だろ・・・・
電気工事系みたいに　リングスリーブで繋げで済む仕事じゃ無いし

建設業ってイメージ悪いけど、工業高校～が普通に求められる業界で
素人お断りの業界　だから一度減らした供給力は二度と戻らない

綺麗にクリープを作って、結晶を綺麗しろよの溶接や
綺麗にセメント流し込んで　綺麗なRC構造をつくれよ　なんて
普通に考えたら　相当レベル高い仕事だし
730 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:12:52.97 ID:BynTOGHM0
友人の電設工は給料上がらねえし、ボーナスもねえとか言ってんだがw
731 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:13:15.76 ID:ZcDt6c0O0
>>724
あれだけサヨクが口酸っぱくして男女平等だの、女性の権利がああだのと言ってきたんだからな。
女がどんどん男の世界に進出しないとな！
732 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:14:15.18 ID:VJrN5hGO0
>>710
ピンはね多すぎだな
22000→18000→14000ぐらいにならないもんかな
733 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:14:29.26 ID:X1oQaIhU0
田舎なら年収200万あれば生きていけるから、適当に警備員を続けてる。
734 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:15:38.75 ID:GzaTfh5P0
型枠かー
仕事そのものはそない難しくはない
が
同じ建物、現場環境なんて無いから経験が物を言う感じだわ
失敗して覚える
ほんと切に感じる

1年2年で仕事そのものは覚えたとしてもだ
10年選手とは経験の差がモロに出るんだよな

まあどんな仕事でも一緒だけどｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:16:43.20 ID:rqgJDWA10
ごめんなさいボクが馬鹿でした、ならどうして人手不足が起きてるんです？
736 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:17:03.29 ID:dCHQBr7W0
人が足りない？　型枠工で手取り年収１０００万円くらい稼げるなら、なってやってもいいかなぁ
737 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:17:18.93 ID:xiXlskfY0
>>710
ピンハネは1回だけとか制限が要るな
738 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:17:36.37 ID:ZcDt6c0O0
労働基準法で中間搾取の禁止とか言っておきながら、
平然かつ堂々と中間搾取されてるのは絶対におかしい
739 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:19:31.10 ID:GqHdKWGT0
増税前の駆け込み需要で一時的なものを
移民受け入れにすり替える売国新聞日経（）
740 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:19:48.14 ID:EwnKoFmV0
>>733
田舎住まいに我慢できるなら東北地方の沿岸部（宮城北部から岩手県）行けば警備員でも給料高いよ
友人の現場では1日18000（円/人）を警備会社に払っても、来るのはヨボヨボのじーさんだと嘆いていたわ
8000円で現場に若いのが来た時代がなつかしいってさ
741 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:20:17.51 ID:o7IIQW4K0
>>731
ワーキングママ向けの雑誌となっているアエラあたりのママ記者は、
どう考えるか。
742 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:20:56.11 ID:AHznpii30
給料上げろよ
743 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:21:53.86 ID:VCgiL7WG0
資格が物を言う業界だからな
しかも資格の取得には実務経験が必須だったりする
つまり、人工として使えるようになるには時間がかかるわけで、
人を新規で雇ってもすぐに人手不足が解消するわけではない
744 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:22:21.64 ID:4PLL4JBm0
建設業の辛さの一つが
一発勝負で確実に決める事なんだよな・・・・

入ってみるとわかるけど、
施工には順番があって　本当に順番通りに確実に一発勝負で仕事を
確実に決めていかなければダメな事

ああ忘れました　なんて通用しない　未経験ですからなんて甘えも許されない
型枠に流し込んでセメントは元には戻せない　勝手に穴をドリルで開ける事も許されない

この施工の順番を守る為に、現場監督と現場代理人が調整をして、現場監督が
現場をコントロールしなきゃダメなんだけど、現場に入る職種が多すぎて覚えることが
酷いくらいに多い　そりゃ敬遠されるよ　で忙しいから　約束通りに施工に入るとは
限らないし　電工なんて特に悲惨だろ　一番現場に多く入るし
745 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:22:34.80 ID:OQyC2Lc40
>>675
それでも充分だが、雇ってくれんのや！
746 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:25:12.43 ID:c5qvp4orP
バブル期なんぞ
日当２万～２５０００円、
支度金２０万
というのがザラだったから
それ思うと今はまだ、そんなにこまってないとおもう
747 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:25:18.51 ID:4XmiSRUgO
父が塗装の職人。
塗装ってイメージよくないだろうけど、定着率自体が悪くて職人てしてやっていけるまで育つ前にいなくなったり、見た目を塗りさえしとけばいいという認識の人も多い。
父は元々器用なのと、資格とかもあれこれ持って(高所作業なんたら、施工技師？とか)、昔から今まで食うに困らないどころではないらしい。
今の現場が日当三万円だってさ。職人強いわ。
でも既に60代半ばなのに、ここまで引っ張りだこにされるあたり、人がいないんだと思う。
育てたくても、塗装だからとなめてかかって入ってくるのばかりで、計算や管理ができなかったり。
それでも勉強会開いて、試験前の若い子の面倒は見てるけど。

職人に限らず、日本はブルーカラーに対する認識と待遇を考えないと、本当にお勉強ができるだけの国になりそう。
748 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:25:36.22 ID:6jjyR0BR0
キツイ仕事して作ってるのに「騒音がー・埃がー」
なんて言われりゃ、やってらんねーよ
維持補修とかしないでガタガタの街にしちまえばバカも文句言わなくなるか
749 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:27:46.41 ID:EwnKoFmV0
>>743
土木施工管理技士（2級）ならそんな経験年数なんて関係ない
1級でも指定学科卒なら経験年数は問われない
要するに試験に受かればよいだけさ
実務経験が必要な資格ばかりではないから
勉強して試験受かれば資格はもらえる

ペーパー資格者が現場で使えるかは別の話
750 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:27:54.09 ID:p7kkLvP70
人が集まらないのは給料が安いからだろｗ
751 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:28:34.72 ID:rCtEmSjs0
人手不足です！　やる気があればいい！　人物重視です！　あ、でも採用年齢は35才未満ね♪　

こういう会社が多すぎるわ
どこが人手不足なんだよｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:28:51.74 ID:hcAqc+8W0
だれかこういう建築できるような機械開発してくれればいいのに
素人でもできる
そしたら、解決
753 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/03/02(日) 13:29:13.72 ID:E90jSAwM0
>>722
何故か分からないが、先輩から技術を盗み見して仕事を覚えていく事ができるような子にしか、職人はつとまらないんだわ。
懇切丁寧に仕事を教えても、右の耳から左の耳に抜けていくばかりで、仕事を全く覚えないっていうか、今何をしているのか理解すらしてないような子にはこの業界無理。
なんだか変な子・・・という印象を与えるような子が職人としては大抵有能。
754 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:29:27.97 ID:ZcDt6c0O0
>>741
あっさり手のひら返しだろう。

今後は男を持ち上げるような論調の記事が増えてくるぞ。
「男が働き、女は家庭を守るべき！」ってな。
時代は繰り返すのさ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:31:07.97 ID:huSLpmIs0
>>708
土方の世界をちゃんと学ぶ気持ちがあればお金どうこうはあまり関係ないんだけどね
なぜ石工やれんが職人がメイソンって言われるのか、その意味も少しはわかってくるかもね
756 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:31:23.07 ID:EwnKoFmV0
>>753
＞右の耳から左の耳に抜けていくばかりで、仕事を全く覚えない

これを世間では馬鹿と言う

どこの業界でも使えない
757 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:31:24.61 ID:4PLL4JBm0
>>747
塗装でも
建設業で　建物に塗装するとイメージが悪くて
自動車に塗装するのはエンジニアぽくて
発光物に塗装して青色LEDにすると最先端

という理解不能な業界イメージがあるよな
条件に合わせて綺麗な結晶を構成するという工学的からの視点は同じなのに
この国は、本当に終わっていると思うわ
758 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:31:49.00 ID:VCgiL7WG0
>>750
本当にお金が欲しい人は、福島にある最先端の現場にいるからな
759 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:32:24.45 ID:GzaTfh5P0
まあそれでも覚えるまで何度でも言わないとダメなんだろうなあ
教えるってのは簡単なもんじゃないな
皆が皆スペシャルな人材になる訳じゃないからな・・
ほどほど使える程度にはだれでもがなれるはず・・
760 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:32:28.08 ID:grRwBeTr0
>>751
40以上の未経験者を雇っても、身体が慣れる前に体を壊すから
761 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:33:33.78 ID:HEf1j5dI0
>>744
実際にもの作る作業ってのはどれもこれもそんな感じなんだな
一応そこそこリカバーする方法はあるがどれも大変で時間も労力もかかる
だから問題起こしっぱなしだったり逃げ出す弱い素人はいらんのよ。勤勉でタフな人間なら素人でも構わんのだが
そういう人間は職種に限らず圧倒的に少数派なので、経験者募集になっちまうんだな

何かを作るって作業は今の日本だと無知な人間は凄く甘く見るね
事務所で図面引いたり計算してる方が圧倒的に経験値さえあれば早く終わる仕事だな
作る作業こそが一番エネルギーと慎重さが必要とされる
762 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:09.30 ID:671eBzUCO
>>751
できれば人物重視で、お願いします
763 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:22.06 ID:uSweU73z0
塗装は中国人が増えすぎて最低だわ
個人の委託なら中国人帰れって言われるけど
大手の仕事は単価が下がりすぎて日本人じゃ儲けが出ない
764 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:34.09 ID:bE9yj7V/P
本当に人足りなくて困ってるなら、賃金上げてでも雇うよな。
それが無くて人手不足とかって言ってる今は、まだまだ本気で困ってない。

知ってる地元土建屋は、そんな今がチャンスと一気に金額引き上げて人集め始めてる。
人足ではない人材を集めるなら、今しかないと言ってた。
他も集め始まるころには、ロクな人間残ってないとさ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:44.79 ID:EnzDOeOKO
職人育てずに、奇妙な体質を
育て上げたもんだな。
766 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:45.14 ID:rCtEmSjs0
ホームレスのじいちゃんたちの多くが元ドカタ

土木関係の資格もってる人も多い
それなのに、リストラされ、再雇用されない
ひどい国だな
767 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:35:04.28 ID:GSlBFRBl0
>>750
給料をさらに上げても体力的について行けずに脱落するのが目に見えてる
768 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:35:42.17 ID:BEvTF6Uk0
>>729
それでも現状変えるには、上手く折り合い付けて一日でも早く沢山の人に
経験積ませて力になって貰わないと、本当に詰んじゃうんでないの？理屈は勿論わかってるつもりだが・・・

あとはどんな手を使ってでも働ける経験者を呼び戻さなきゃね。割りあわなさ過ぎて辞めた人相当いるでしょ。
今までたんまりピンハネした分、ゼネコンはきっちりツケを払うべきだわ。それ嫌だっていうならもう建設業オワタ確定。
769 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:35:51.34 ID:EwnKoFmV0
＞発光物に塗装して青色LEDにすると最先端

え？
770 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:36:25.59 ID:nZcZ2ZLT0
>>757
青色LEDは塗装じゃないだろｗ
771 ： 【東電 73.9 %】 ：2014/03/02(日) 13:37:05.33 ID:E90jSAwM0
女子作業員は極稀にいるが、本当に頭の良い女性じゃないと無理だわ。
建設業に女子作業員が溢れかえると職人らがストレスで発狂しそうな気がする。
意匠の女にすら苛立ってキィキィになってるし。
772 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:37:24.56 ID:aIfAE+xi0
こんな業界


いったん崩壊したほうがいいだろ
773 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:37:50.63 ID:BEvTF6Uk0
>>753
丁寧に教えりゃわかるレベルの人間になら、どんどんチャンス与えて欲しいわ。
何をどうやっても抜けていくタイプは、建設業なんて人命にかかわる業種はおろか、サービス業でもキッツいよ。
流石にそういう人種まで面倒見ろとは言わないよ・・・
774 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:40:58.69 ID:4PLL4JBm0
>>770
蛍光灯に青色の結晶膜をどうやって作るか
どうやって高輝度化するか
だから塗装だよ

特許紛争になったのは　量産化する時の
塗料の噴射構造だし
775 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:41:03.45 ID:rqgJDWA10
>>765
ｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:42:40.99 ID:flCfdRjI0
>>747
塗装は寿命を縮めるからなぁ。その程度取っても妥当だと思うよ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:42:44.67 ID:w9St6x9R0
>>751
そういう会社は建設派遣じゃないのか
とりあえず人投げとけっていうやつ
778 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:43:19.11 ID:at1NqJ2u0
マスゴミのせいだな

あと無駄無駄とかいってた政府
779 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:43:32.66 ID:ZcDt6c0O0
ＩＴ業界もいっそのこと崩壊して欲しい。

情報学科は昔の炭鉱学科並みにガラガラの状態。
ピンハネと人を一切育てない業界体質のせいで、
ハッタリ技術者、なんちゃってエンジニアの巣窟になった。
780 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:43:45.25 ID:Csb6+dVo0
>>768
だから、ゼネコンがピンハネしてるのではなく、多重請負の構造上の問題だっての。
ゼネコンが工事を管理しないで工事ができるのかよ。
その管理費をピンハネというのか？
じゃあ現場監督の給料をピンハネというのか？
「ゼネコン　現場監督」でググれよ。
休みも少なく激務な仕事だからさ。
それでもピンハネというのか？
781 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:43:55.31 ID:p8o1YeejO
>>760
正直スコップの使い方を今冬見た限りじゃホント壊すだろうな。
多少の雪ですらアレだもの。
現場でウンコ扱いでしかなかった俺ですら危なっかしいと
思うような奴等ばかりだし。

向き不向きあるとは言え結局は要領だよなぁ。
782 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:44:09.14 ID:GzaTfh5P0
型枠やら鉄筋工を辞めてトラック乗ったりブラックと言われる営業会社行った奴ら居たわ
その時のそいつらが言った言葉思い出した
現場出てるより楽すぎてもう二度と建築業界には戻りたくないって言ってなそういえば・・
真夏の材料上げやら鉄筋担ぎやらに比べたら何やっても天国だってさ・・
783 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:45:08.98 ID:TrdOiWRh0
人口が減少してて、仕事も減少していってるのに、給料上がるわけないじゃん。
仕事の減少が人口の減少に追いついてないだけでしょ。
二つの右肩下がりの曲線があって
人口のほうが急な曲線を描いて右肩下がりなだけだからね。
オリンピックや震災復興なんて一時的なものだし、給与が上がることはないよ。
784 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:45:16.16 ID:3VsIgzAw0
おまえらも土方へGO！
ブラックでブラック労働するよりよさそうじゃね？
785 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:45:51.50 ID:6yZ08bwM0
じゃあ不履行って事で仕切りなおして
マトモな入札額だす業者に選びなおせば良いんじゃね？
786 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:46:21.59 ID:I+9Is4wE0
汚染水漏れみたいなやっつけ仕事が
どんどん広がっていくな。
787 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:48:07.63 ID:BEvTF6Uk0
>>780
多重請負がまずいってわかってるなら、なぜ早くそういう構造無くそうとならないんだ？
それこそ一番力持ってるゼネコンが本気出せば何とかなるんでないの？政界ともたいそう太いパイプがあるのだし。

そうならないのは結局、本気でそういう問題構造を直す気なんてなくて、一部の連中がウマウマしたいからなんでしょ？
788 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:48:37.73 ID:I+9Is4wE0
>>783
だからじゃぶじゃぶと刷ったり、移民の話を真面目にしたりと・・・・
789 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:49:54.17 ID:4PLL4JBm0
建設業の構造的な問題点
・建設会社が多すぎる　政治は建設会社を守って職人は守らない
・建設会社の9割は商社化　常駐で職人を雇っていない　重機も所有していない
・建設会社の経営者が後進の指導ができない　現場管理すらできない
・溶接は目が駄目になり寿命が短い　塗装も似た構図

もう書きだしたら　キリがないくらい大変
790 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:51:32.30 ID:Eh0b8Uyl0
>>28
計器一式は結構重い
ひ弱なら無理だけど人並みの力があれば問題ない
791 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:51:54.99 ID:uSweU73z0
一度２０万の工事を１０万で行う業者が出てくると１０万が相場になる
それが建築業界。酷い手抜き工事が増える
大手の住宅メーカも酷い、定年退職した人が業界を回って
コストカットと言う名の下請けイジメを行う、そして職人が減る
今は自営業の時代じゃない
サラリーマン職人で会社間取引で相場を上げるしかないんじゃね
個人と大手じゃ価格交渉能力が違いすぎる
792 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:52:21.46 ID:VCgiL7WG0
>>787
請負なんて人探し業だからな
自分の所に技術がなければ、技術を持ってる別の下請けを探すだけ
だから多重請負になる

みんながみんな何でも出来るスーパーマンみたいなやつだったら、
こんなことになならないけどな
793 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:52:30.43 ID:0SCPDEnV0
建設会社も賃金上げるほど儲かってるわけじゃない
人件費が赤字だから材料費削って利益だしてる所がほとんどだよ
794 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:52:44.06 ID:BEvTF6Uk0
>>789
この４つだけ見ても、最悪じゃん・・・職人あっての業界だろうに。
そりゃ衰退しますわ。今度は外人安く連れてこき使うみたいだけど、その人らが丁寧な仕事するとは思えないな。
上の連中が悉く屑なわけだ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:53:25.88 ID:8RHblwFqO
景気の調節弁ｗ

なんでも屋は公務員にさせろ
796 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:53:29.13 ID:GzaTfh5P0
儲からない仕事をあえて受けざるを得ない

そんな状況なの？
797 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:55:17.94 ID:o3kF5UG00
>>467
そうそう、こんな感じの求人ばかり。。
あと、土木施工管理技師必須の求人も沢山ある。。

あと、体力も必要で身体が大きくスポーツマンタイプじゃないと話にならない。。
ガリひ弱根暗非アウトドア系は、務まらんw
798 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:55:25.19 ID:VCgiL7WG0
>>793
どこだよ、そんなヘタクソな会社ww
799 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:55:42.86 ID:k/Gptcxf0
天下り役人どもが行ってこいよ
800 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:56:29.49 ID:4PLL4JBm0
>>787
ゼネコンが商社化する(研究と設計積算が残る)
　　　　↓
サブコンが商社化する(設計積算と現場管理が残る)
　　　　↓
地域密着の建設会社が商社化する(設計積算と現場管理が残る)
　　　　↓
地域密着の建設会社が常駐雇用すら辞めてアウトソースを利用　←今ココ
　　　　↓
サブコンが常駐雇用を辞める　←たぶん未来はこうなる

もう存在意義すら疑問な建設会社ばかり
潰していいよ
801 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:56:45.69 ID:uSweU73z0
難しい工事だと
欧州から技術者を呼んでいるんだよね
恥ずかしい業界だよ
技術が下請けに蓄積しているのに下請けを潰すから仕事ができない
潰れた会社の職人は技術を持っていても
一人じゃだめなんだよ。会社を作っても小さいし
むちゃくちゃの工事が多くなる
802 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:57:21.34 ID:GzaTfh5P0
>>436
職人から学生に対する態度と、職人から職人にたいする態度とはまた別だよ
確かにＤＱＮ多いけどまともな奴も相応に居るから自分に会ったところに出会うまで転々とすればいいよｗ
803 ： 【東電 73.4 %】 ：2014/03/02(日) 13:57:32.68 ID:E90jSAwM0
>>773
何かの仕事の仕方を教えてる時に全然態度が違うしな。
食い入るように作業を見つめて、あれやこれやと質問して自分の頭で理解しようとする子は職人→職長
そうでない子は雑工向け。

職人になれる子って、実は極めて限られてるような気がする。
男性には向いてる人が多いんだろう。
女性は逆に小売業に向いてるのかな？

>>789
基本的には、見習い工が職人に、職人が職長に出世して独立というか、起業して親方に出世していく世界なんですわ。
一人親方から従業員を使うようになって、零細やって、また見習い工が職人に、職人が職長に、職長が出世して一人親方に・・・

それを繰り返してるのが建設業界。
804 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:57:37.28 ID:Fr/ebpw90
ダンプ乗ってた時が一番楽だったからなぁ。
雨にも当たらんし。
805 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:57:40.98 ID:4XmiSRUgO
>>776

今回の父の件で聞いたのは、人が現場にいても、その高さで作業できる資格者は結局自分だけとかだから、応援で来てる父が抜けたら作業ストップか大幅な遅れになるんだと。
県内外いろんな現場から声がくるけど、自分は一人だから、待ってもらうか断るしかない。
休んでるのは作業できない雨や雪の日だけだから、体も心配なんだけどね…。

塗装、有機溶剤多いから、さすがに娘の自分は跡継ぐとは言えなかった。
806 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:57:50.69 ID:o3kF5UG00
>>789
もっと挙げてくれ！！
807 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:57:54.72 ID:n7JbsoGp0
>>615
本来ブラックっていうのは法令違反してるところのことを言ってるんだけど
朝鮮人みたいに業種置きいただけとか肉体労働って言うだけでブラック扱いしてるからな
朝鮮人が持ち上げてるデスクワークでもかなりやばいところはあるけどな
808 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:58:26.16 ID:IbNK9x/m0
猫も杓子も大学に行くのが問題
工業高校の生徒は、こういう所に就職してブルーカラーになるべき
いっそのこと初任給高くすればいいんじゃね
809 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:58:57.74 ID:BEvTF6Uk0
>>792
自分ところにない技術を何とか手に入れようって気がないのな・・・
そりゃ多重請負だらけになるのも納得。
810 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:59:08.95 ID:DHQ0xLtz0
こないだから転職情報見てるけど、土建関係は全く見てない

営業で検索するから営業しか出てこない
811 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:00:01.16 ID:x7Na4DyM0
>>673
建設業は一番労基に目をつけられてるから、
意外に守られてる。
建築現場に抜き打ちで検査に来たりするから。
812 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:00:09.47 ID:aIfAE+xi0
ワラタｗｗｗ


笑えねーけどｗ




765 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 13:34:44.79 ID:EnzDOeOKO
職人育てずに、奇妙な体質を
育て上げたもんだな。
813 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:00:16.86 ID:GzaTfh5P0
工業高校で基礎学んだ奴が来るとか育てがいはあるかｗ
でも俺の強みが失われるかもしれんというジレンマｗ
バカの方が多いから俺みたいな中途半端でも輝けてただけにｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:00:44.92 ID:w/47tT0a0
>人手不足が景気回復の足を引っ張る事態を何とか防ごうと、政府・与党は建設や介護での外国人労働者の受け入れ拡大の検討に入っている。
馬鹿なのか？
デフレを脱却し景気回復を進めようとしているのに賃金の安い外国人労働者を入れてどうする？
人手不足で賃金があがるから景気回復出来るんだろうが。
815 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:01:59.10 ID:VCgiL7WG0
やっぱ体を使う業界だけあって、福利厚生がいいからな
市販薬も安く買えるし、住宅ローンも金利が安い
公務員よりは優遇されてると思う
816 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:02:18.75 ID:6ZCjlt970
よく、日本は職人を大切にする国だとか言ってﾎﾙﾎﾙしてる奴がいるけど
コレ見ればそんなのウソだって丸分かりやね。
誰だって賤しい仕事はしたくないさ。
817 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:02:25.63 ID:aIfAE+xi0
>>789

>・建設会社が多すぎる　政治は建設会社を守って職人は守らない





自民党「職人が献金するわけではないからｗｗｗ」
818 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:03:09.30 ID:BEvTF6Uk0
>>800
なんか悪い意味でホワイトカラー化して行って、本来のブルーカラーの部分は
大変だからどんどん他所に押し付けていってる風に見えるな。

常駐雇用止めてアウトソーシングだらけとか、作業の統制とれるとは思えない。
日本でも今に、突然崩れたビル・橋・ショッピングセンター、なんてのが出てくるな・・・
819 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:03:38.74 ID:QYbcClEU0
>>816
中卒や高卒で大工や塗装工になるDQNを馬鹿にできないな
820 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:04:14.14 ID:Fr/ebpw90
一生外で土弄るか、家の中でウンコ弄るか選べ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:05:16.94 ID:aIfAE+xi0
>>818



フクシマ原発なんて
そんなもんじゃんｗ


現場に押し付けておいて
事故対応は何もできない本部ｗｗｗ



建設業界もこうなるだろ
822 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:05:24.06 ID:pqKzw//10
>>766
脳内ソースはNG
823 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:05:43.40 ID:o3kF5UG00
土建屋の社長クラスは、いかにも元ヤンキー不良ヤクザみたな人ばかり。。。
824 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:05:43.65 ID:n7JbsoGp0
>>809
小泉の前の派遣業と変わらんことやってるだけだしな
825 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:06:01.14 ID:GSlBFRBl0
>>816
朝鮮人みたいなこと言ってるな
どうも日本人の朝鮮人化が急激に進んでいるみたいで将来が不安だ
826 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:07:07.62 ID:rf2OzXsW0
でも、末端の給料は減らしてるんでしょ？
人なんか来るわけねえ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:08:19.05 ID:n7JbsoGp0
朝鮮人の文化は体を動かす奴は下等生物とか言って差別してたからな
だからスポーツや武道の起原はウリナラっていうのは嘘だから
828 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:09:08.03 ID:BEvTF6Uk0
>>803
日本の場合、教育がもう将来の職人を育てるって感じじゃないよね。
学校でいい成績とって、大学入って、サラリーマンへ・・・が前提の教育。

ドイツなんてマイスター制度作って職人大事にしてて、高い技術水準を持ってるよね。
日本ももっと職人を尊ぶ国にならないと・・・このままじゃ、何の価値もないただの極東の小国に成り下がるわ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:09:14.18 ID:hSA3LXB30
ツケは重いぞ。この業界
830 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:09:28.58 ID:o3kF5UG00
あと、建設業は逮捕されて刑務所入っていた人も沢山働いている。。
831 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:09:51.89 ID:VCgiL7WG0
>>809
そりゃ、技術も進歩して多様化するからな
材料も進歩するし、道具も進歩する
何でもかんでも手に入れたい気持ちはあっても、それを実現するのは大変ってこった
だから、その解決法としてJVがあるんだけどな
832 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:10:16.81 ID:Va+qbSyg0
建設業界を20年以上イジメ抜いてきて何を今さら…
てか、この業界の技術者がアタマ使うってこと、一体何人が理解しているのかねやれやれ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:12:53.17 ID:/S+mTre40
ちゃんと給料払えよ。
最低日当２万円。ベテランは３万円。
834 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:13:29.22 ID:xHJ3n60a0
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYEA1B00120140212

内閣府が１２日に発表した１２月機械受注統計（民需・除く船舶・電力）は予想を大きく下回る１５．７％の減少幅となり、
過去最大の落ち込みとなった。前月の反動減や受注キャンセルなどが影響したが、緩やかな増加基調は維持した。
835 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:13:59.68 ID:Va+qbSyg0
>>808
大学のリベラルアーツは否定しないけど、手に職の専門機関が軽視されてきたのは万死に値するな
その結果、実践力0雑学力100の文系馬鹿が量産された
836 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:14:17.18 ID:IbNK9x/m0
若者のオタク化で人付き合い苦手なのが増え、体育会系が減ったからな
チャラチャラした兄ちゃんがアニメの話してたの聞いて愕然とした
837 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:14:18.93 ID:uSweU73z0
この前家のブロック曲がっていたからなｗ
おれならわかるけど
素人はわからないんだろうな
838 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:14:43.70 ID:CKp9FQf/0
>>15

そして移民労働者が、ナマポか犯罪者に回るわけか･･･大不況が来るなｗ
839 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:15:14.20 ID:o3kF5UG00
>>828
まあ、これは建設業だけではなく全ての業種に当てはまる。

人余ってきて、一部の人間しかまともな人生送れなくなる。。
大半は失業か派遣やバイトのような不安定な雇用が続いて、ロクな人生あゆめなくなる。
消費者も激減するから、供給過多で会社も軒並み廃業、経済は細くなり日本の国力は衰退。
840 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:15:16.18 ID:6ZCjlt970
>>828
今はドイツはドイツ人の殆どが大学に進学するのですがそれは
故に、トルコ人が大量に移民してきた。いやそうせざる得なかった。
841 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:16:02.56 ID:BEvTF6Uk0
>>831
共同企業体ってやつだね。出資率一番高いとこが幹部企業になって主導権握るんだっけ？
でも、結局労働力は多重請負だらけ。なんだかなぁ・・・
842 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:16:03.03 ID:aIfAE+xi0
大体、大企業がアホみたいなコミュニケーション（）重視の採用ばかりやってるから

アホみたいな営業が増えてるんだよｗ


技術も理解できないしようとしない糞営業に采配を震わせたっ結果がこれ




結論
技術大国日本はコミュニケーション(笑)能力によって滅ぶ
843 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:19:04.68 ID:IbNK9x/m0
>>835
それに加えて、国際化で大学教育の英語至上主義、コミュニケーション重視なんかも悪影響を与えているな
大学院出ても、コミュ力無いという理由で、採用されない学生は本当に気の毒
844 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:19:28.16 ID:o3kF5UG00
自民党は会社や既得権益を守る事に対しては必死だけど、国民一人一人に対しては冷たい。
845 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:20:06.36 ID:BEvTF6Uk0
>>839
いま金を握ってる連中は、市井の人間がどうなろうが知ったこっちゃないって事だわな。
労働力不足には移民を、って軽々しく言っちゃうくらいだから。

建設業に限らず、あらゆる業界のあらゆる会社が存在価値を失い消えていく、か・・・
どんどん、自国じゃ何も出来なくなってしまうものが増えるんだろうね。
846 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:20:14.91 ID:Va+qbSyg0
同じ技術0の作業員雇うなら、人件費の安い東南アジア人雇う
あいつら生きるために仕事するからバイタリティが違うわ。変に知恵のある今どきの若者（笑）を雇うなんて自殺行為
847 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:20:41.53 ID:aIfAE+xi0
技術職でこみゅ力なんて

二の次さんの次なのに


人事がバカだからｗｗｗｗｗ



現場で使い物にならない奴ばかりが幹部候補に採用ｗｗｗｗ



こんな奴らが幹部になったら日本終わるぞというような面子だからなｗｗｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:21:39.60 ID:KLtYxcOg0
>>1
人手不足は高賃金になりますが移民を受け入れると人手不足が解消され低賃金になり不況になります
つまり人手不足のままで良いと思います
849 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:22:05.30 ID:pqKzw//10
>>839
もっと言えば資本家と奴隷に分かれてなって終わりってことだな
850 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:22:15.68 ID:BEvTF6Uk0
>>840
これで日本も移民断行したら、そっくりドイツと同じ事態になるな・・・
日本はドイツより人口多いんだから、日本人でまずなんとかするべきなんだがなぁ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:23:25.95 ID:IbNK9x/m0
>>844
民主や共産に任せたら逆に大企業儲からず日経平均下がるから、どっちもどっち
852 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:24:49.96 ID:iXn2AHyx0
ほら、おまえら、仕事だぞ。働け、働け、働け
853 ： 【東電 73.5 %】 ：2014/03/02(日) 14:25:33.34 ID:E90jSAwM0
>>828
学校や親が望んで良き人生として敷設したレールとは全く違うレールになってる。
一人親方として独立して、従業員使うようになって、零細→中小企業に成長していく人も極めて限られてる。
経営者になると、信頼されること、尊敬されると、お金儲けと支払が上手にできること・・・職長時代とは全く違う事が求められるから、なかなか難しい。
左官屋の従兄弟は簡単にやってのけたけど、ああいうのも才能が必要なんだわ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:25:58.04 ID:S+arN2AB0
実際足りなくなってるのは後3年程。
それ以降は人が余ってクビだよ。
だから誰も働かない。
855 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:27:25.77 ID:KbfWN9tL0
発注量が増えてるだけだな。少し減らせばいいよ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:28:16.75 ID:efk7hBS60
ホワイトカラーとブルーカラーで給与差があるのは当然だけど
その差が極端に開きすぎたのも問題
そしてブルーカラーが職人もバイトも全部一緒みたいな扱いになってしまった

そりゃ誰も外で汗かいて働こうなんて思いませんわ
857 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:28:46.12 ID:XBCs0KE90
安倍政権が移民を検討しなければならない理由がわかっただろ？

移民がなければ経済的に立ち行かなくなるんだよ。

移民反対派は、原発反対派と同じようなもんだ。

弊害はあるけど移民をやらないと日本はやっていけない。
858 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:30:28.06 ID:o3kF5UG00
>>845
だな。。
会社を守ることしか考えていない。

しかし、こんな馬鹿げた事しても会社なんて守れないのにw
市井の人間を疎かにすれば、会社のモノやサービスを利用する消費者が減っていくだけ。確実に自分たちに跳ね返ってくるのに、そんな事も考えれないのか。。
移民なんて期待出来るわけが無いのに。。
ここまで日本が経済力を付けることが出来たのは、日本人の勤勉さと努力と才能がマッチしたからこそ成し得たもの。
移民が日本人労働者の代わりになれると思っているのかな？
しかも、日本人は我慢強く道徳心があり誠実で忍耐あるから暴動起こしたりしないほど、良識がある。。
移民が日本人のコピーのように人間性あるのか？会社に不満あれば簡単に暴動起こしたり犯罪犯しまくる。。

もう、アホとしか思えん！！
859 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:31:06.23 ID:IbNK9x/m0
>>856
ネットで過剰にレッテル張ってるのも影響してると思うけどな
底辺土方になるくらいならニートのがマシwとか言って
860 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:31:24.05 ID:Va+qbSyg0
>>843
まあ英語とコミュニケーション力は必要だと思うけどね。それだけで人生の選択肢が増えるのは確実だし。
でも島国完結文化の日本人にはやはりハードモードだろうな
861 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:33:21.71 ID:9ALJTnT30
>>828
三島は預言者だったんだな
862 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:33:40.56 ID:vpkJH0hj0
これだけ多方面で人手不足なんだから、無職の人はとっとと働き出せばいいのに。
行動しなきゃ始まらないよね。
863 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:34:12.96 ID:o3kF5UG00
>>859
土方もそれなりに専門的な知識や技術ないと駄目だぞ。。
誰でもって言うわけにはいかない。
864 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:34:37.20 ID:at1NqJ2u0
誰かさんが

「土方、土方、肉体労働者、低所得者、底辺」

とか言うから

そんな事言われたら誰だって仕事したくなくなるだろ金だけの問題じゃないと思うぞ

この問題お前らが作ったんだろ？

2ちゃんねるは誰でも見れるんだろ？

見た人がどう思うか考えた事あるか？
865 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:35:07.39 ID:BXAcY8uV0
現場で軽量屋がボカロ大音量で流してた
現場も変わったなー
866 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:35:11.81 ID:uvf6IucKO
東京オリンピックに向けて作業してる今だけだろ
終わればﾎﾟｲｰ
底辺DQNがゴキブリのようにいてしかも共同作業などありえない
867 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:35:50.99 ID:x7Na4DyM0
まあ、いい歳して結婚してないのと、働けるのに働かない奴は
社会じゃ大人とみなされないからな。
子供と同じだから、対等な扱いもされないし意見も取り合ってくれない。
868 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:36:05.21 ID:IbNK9x/m0
>>860
まあでも大半の凡人は日本で一生仕事するわけで
そういう人に英語力を問うてどうするって感じ
コミュ力も就職面接だけで判断出来ない能力だと思うけどな
受け答えなんていくらでも取り繕うことできるし
869 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:36:31.65 ID:BEvTF6Uk0
>>853
人の上に立って物事を動かしていくのって、人望も資質もなきゃ本来ムリだよね。
そういうものもないのに、社内政治で上手く生き残ってきたような連中が上に立ってしまうから、
人を大事にしない、コストカット以外何の脳もない経営者が続出してるのかも。

で、そプいう連中がこぞって口にするのがグローバルなんだのというフレーズ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:37:35.89 ID:Rmr5ANQPi
俺の親戚の解体工36歳（※バツ5）も人手が足りなすぎるって言ってた。
871 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:38:12.49 ID:jbADUhdb0
生活保護を廃止すればいいだろ
働かざるを得なくなる
872 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:38:46.23 ID:Va+qbSyg0
>>859
所謂、世間一般で言われている肉体労働の底辺というのは、単純作業員のことだからな
現場を管理する技術者は、不測の事態に対応できる地頭力・数学的思考・コスト管理・基礎体力、担当者とのコミュ力等総合的に優れてないとできないし
873 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:39:29.76 ID:nmegaIhG0
働け労働者諸君！　byNEET
874 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:39:39.72 ID:Fm467tNS0
>>858
他の人も指摘しているし、ステレオタイプ的になってしまうが・・・。

結局、中間間接業(商社化という人も)がミクロマクロで多すぎるんだよ。
会社そのものだけじゃなく、会社の中でも仕事を投げることを生業にしているやつが多すぎる。

奴隷を募集せずに当人が働けば、あらかた解決する話ではあると思う。
875 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:40:05.69 ID:grRwBeTr0
>>858
内需型企業が自ら市場を疲弊させているんだから、会社さえ長く守ろうとはしていないよ

自分が経営権握っている間のことだけ考えて、できるだけ沢山稼ごうとしてるだけ
876 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:40:24.76 ID:Nwc7N5qO0
ニートネトウヨが10分持たずに逃げ出す職業
それが土方
877 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:40:39.49 ID:o3kF5UG00
>>867
そうだが、それは今までの話。
もう今は、あまり個人に干渉しないし他人など自分以外の人間に対しての関心が薄れてしまった。
だから、社会から疎外しても何とも思わなくなった。。
むしろ他人などから干渉されなくなる事は逆に望んでいる人増えているだろ？？
878 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:42:07.77 ID:NgAti58Z0
>>594
求人広告じゃ上がってないぞ。
現実知らないタイプだな
879 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:42:19.92 ID:pdamzC7kO
技術士の試験が
英語 ハングル 北京語 仏語 スペイン語 ポルトガル語
なら文句いわないよ
ただの利権になるだろうに
880 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:42:37.36 ID:TIGBSAd50
自分は何もしない、できないのになぜか上から目線で「社会が悪い社会が悪い」罵ってる
ニートが一番性質悪いよね。
881 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:44:34.81 ID:i8CZxs1M0
一時的なオリンピック需要で外人増やすなよ糞自民
882 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:45:15.23 ID:adjuHJMk0
>>876
すぐ逃げる輩は、たいがい
権利やら平等やらを振りかざす、
いわゆる左翼が多い。
左翼は根性なしだ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:45:18.82 ID:MiTjw57b0
まぁ今は消費増税前の駆け込み需要が多すぎて、この手の話をするなら5月の動向みてからだな。
今の状況をベースに「外国人！外国人！」と騒ぐ奴らは単なる売国奴。
884 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:46:10.64 ID:BEvTF6Uk0
>>858
日本人からして、どんどん卑しく刹那的な人間が増えてきてるよね。
精神的に貧しくなってる気がする。そうとしか思えない犯罪も増えてるしさ。自分が言うのもおこがましいが・・・

勤勉に務めても、結局裏切られる社会。小狡い奴ばかりが得をする社会になってるのは非常にまずい。
885 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:47:02.33 ID:nEC4tvAi0
底辺高校→奇蹟的に下位の私大土木科
→試験すら無い底辺測量設計会社
→欝や独立で上の人が辞めていく
→10年努めて自分より上の人がいないから管理職

そんな程度の経歴の自分ですら、最近はまさかの超大手からスカウト多数
それくらい人が不足してるってことを身をもって実感したわ。
今の状況から考えると独立してやったほうが楽して稼げそうなんだよな。
独立して乗るしか無い、このビックウェーブに！
886 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:49:45.11 ID:Lc161E22P
>>872
じゃあ君

まずこのプリントの空欄を解答してくれるかな

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8055425033.jpg
887 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:51:55.20 ID:IbNK9x/m0
>>885
これが本当かどうかは知らないが、
こういう例もあるから高卒で建設に行く人を国はもっと優遇すべきだな
888 ： 【東電 73.1 %】 ：2014/03/02(日) 14:52:13.88 ID:E90jSAwM0
>>886
問題文が途中からになっておりますが？
889 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:52:17.57 ID:Va+qbSyg0
若年層のニート化+超高齢化社会の進展のダブルパンチなんだから、手っ取り早い労働力ゲットに走るのは仕方ないことだな
仮に今から、超優良な子育て推進政策をしても、軌道に乗るのは半世紀は待たないとダメだし
890 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:53:05.84 ID:0QNwrHs60
今の建設業界は、公共事業を嫌っています

責任だけ重く、儲からない仕事はやりたくありませんよね
891 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:53:50.77 ID:VOIsWnum0
>>512
こんなものまでﾈﾀＡＡになってんのかよｗｗｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:54:21.24 ID:Lc161E22P
>>888
全部いる？
893 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:54:23.36 ID:4whDpFSa0
甥が建築科に行くのですが、将来性はどうでしょうかね？
官公庁に逃げ込むことを最優先でおしえるべきでしょうか？

まともな土建屋ってやっぱりスーゼネぐらいなものですか？
894 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:54:55.62 ID:3f9pKvbCO
建築の現場で働くなら寝ててナマポのほうがいい
895 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:54:55.89 ID:eAExhVk/0
>>878
＞現実知らないタイプだな

つ鏡

おまえのことじゃん
896 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:55:24.69 ID:iQQFf7L70
自民党密かに移民を受け入れる
↓
国内で移民に対する反発が広がる
↓
右翼自民党支持率アップ！

ここまでは想像できた
897 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:56:04.83 ID:qmtv05fa0
>>882
別に金儲けのために生きているわけじゃないからな。我慢だけが強さじゃないし、
一つの基準で他人を判断するんじゃないよ。
898 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:57:33.55 ID:RgNZH1gj0
キツイ仕事なんだから賃金上げないと人が集まらないのは当たり前
外国人入れるより、ピンハネどうにかしたら？
899 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:58:47.09 ID:NgAti58Z0
>>895
ま、出てる求人広告の内容は覆せないよな。現実見ろよ
900 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:59:07.01 ID:adjuHJMk0
>>897
生きる為には金が必要だし、金の為には我慢も必要だろ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 14:59:43.48 ID:6dlywQaV0
夏は暑いし冬は寒い
体はボロボロになる
そんなんで日雇いじゃみんなやめていくわ・・
もっと福利厚生もよくしなきやダメだな
902 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:00:29.17 ID:o3kF5UG00
>>884
バブル崩壊して、長い不況で日本人の人間性が退化してしまった。
経営者の質も低下して人間性も退化して、雇用を不安定にさせ、
会社を守ることしか考えなくなり、従業員を大切にしなくなり福利厚生や給料を減らし、
派遣やバイトで奴隷扱いするようになったから、
もう自分自身の事で一杯一杯になったから、他人に無関心になる人間性が出来あがった。。

自己中心的で身勝手な人間ばかり。。日本は終わり。
903 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:00:35.52 ID:gKAP8y9J0
給料上げろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:01:11.23 ID:5XMWwMR40
全部資格とキャリア要る奴じゃねーかｗｗ

そりゃ足りんわ

引退したジジイと中卒でも活用してろ
905 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:01:29.59 ID:AHznpii30
いや、だから、普通に考えて給料上げればほとんど解決する話だろ。
めんどくさいこと考えるまでもなし。
906 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:01:52.08 ID:NCjaW2uO0
公共事業悪玉論を広めた経済学者と財務省とTVタックルの責任
907 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:02:37.14 ID:z1yFdxfi0
>>902
左翼は大喜びだろうな
908 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:02:58.87 ID:u79txdEa0
コツコツ努力していくって以前は当たり前だったことができないのは、甘やかされて
育った人間が増えたからかね？
じっとしていても、誰かが向こうから手取り足取り技術や知識を与えてくれるとでも
思ってるんだろうか？ニートって。
人手不足の業界に、まずは下積みとして飛び込めばいいのに。
909 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:03:23.23 ID:YLRQWLho0
原因？

　コ　ン　ク　リ　ー　ト　か　ら　人　へ　ｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:03:35.11 ID:23GvnL970
ぶっちゃけ>>21　で問題解決　以上
911 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:04:22.23 ID:5XMWwMR40
近所の中学校にでも求人だせば良いと思うよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:06:12.40 ID:IbNK9x/m0
>>910
実際こんな優遇出来るわけがない
賃金上昇させるのは重要だけど、高い給料貰いたいならいい大学入って、大手ゼネコン行けって思う
913 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:06:16.13 ID:XxZ2ztYEP
既に上物も終わったんじゃないのか？
オリンピック周りだけだろ
914 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:06:30.10 ID:MU47LLxS0
とりあえず国費使っても良いからニートを家から引きずり出して洗脳でもして職業訓練受けさせろ
915 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:07:29.86 ID:Va+qbSyg0
ドイツみたいに、職人目指す人にもしっかりしたカリキュラムと社会的地位を与えないからこうなる
あと一部例外を除いて、日本の文系大学の教育甘過ぎだろ。海外の大学生は寝る間も惜しんで勉強しているってのに、日本の大学生は寝る間も惜しんで飲み会と性行為だもんな
916 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:08:54.48 ID:IsyM8PtlP
>>910
手取り40万超えてたバブル期も人手不足だったんだがねw
金だけじゃたぶん続かないよ、この仕事
手に職つけるとかって仕事を続けるモチベーションがある奴じゃなきゃ１週間も持たない
パワハラ的な意味じゃなく、労働環境的な意味でねw
917 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:08:58.83 ID:59r4HUWf0
>>1
散々土建関係者を冷遇して給与水準を1/3にまで切り下げておいて
公金を一時的にぶちこんだ東北復興・オリンピック事業で人手が足りない！これはもう移民しかないね^ ^


どんだけ糞だよ、死ね
918 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:09:01.62 ID:pj/gJsk30
談合・・・。土建の談合は悪くて
マスゴミの談合による低額な電波使用料金は悪ではない不思議
919 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:11:05.04 ID:3mzxCZdJO
土木系が少なくなったのはマスゴミのせい
土建屋に転職して責任とれや
920 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:12:23.06 ID:IbNK9x/m0
>>913
被災地の再開発とか老朽化したインフラ整備なんかで、まだまだ需要がある
921 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:12:40.02 ID:XbqFUt/LO
普段は馬鹿にして見下してるのに居ないと困るんだね
922 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:12:55.06 ID:ox2vRJNR0
同じく人が足りん悲鳴の運輸に勤めてるが荷主が運賃上げた事なんか一度もないよ。
燃料費？新車価格？ウナギ登りだわ。
923 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:13:58.80 ID:TGxeAI2/0
公共事業を悪だと嘘をいい、男女共同参画予算に毎年10兆円つぎ込んで、少子化加速
誰が悪いのか？
公務員
公務員は朝鮮人以上の嘘つき
924 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:14:33.16 ID:Va+qbSyg0
それでも一般人はどこかで「国がなんとかしてくれる」って思ってるから怖い
925 ： 【東電 72.9 %】 ：2014/03/02(日) 15:15:12.61 ID:E90jSAwM0
>>912
一人親方で現場が空かないなら可能ですが、未経験な一人親方に仕事回すキチガイなんていないので、不可能です。
見習い工を1年で卒業して、色んな現場作業がYouTubeにアップされてるんで勉強して、早く職人にとして認められてから、職長になって独立して下さい。
社会保険は社会保険事務所に行って３期分の決算出せば加入できるらしいぞ。
>>918
コンビニで売ってる新聞代も産経新聞と日経以外金額が同じ。値上げも同時。思いきりカルテルなのに、談合を批判する厚顔無恥さ。
926 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:16:06.08 ID:IsyM8PtlP
>>923
公共事業を悪と騒いだのはマスゴミと一般大衆の皆さんだろ
コンクリートから人へで総選挙大勝利するほど票あげちゃったんだから
927 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:16:38.46 ID:reOUtQE00
>>923
安倍さんの悪口は言ってやるなよ。
民主より大幅に公共事業費削って地方の建設業崩壊させた張本人なんだから。
928 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:17:02.81 ID:Lc161E22P
>>925
だね
929 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:17:53.49 ID:ZHuyZVdh0
結局は、割に合うかどうか
割に合わなすぎるから人が足りないんだ
930 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:06.05 ID:5XMWwMR40
公務員の数も順調に減らしたのに公共事業も減らしてるっていう・・・ｗ

どこに税金使ってるだろうねこの国は・・・
931 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:12.27 ID:nEC4tvAi0
>>912
最近は大手ゼネコンでも高卒採用するよ。

>>918
公共工事は不当に安い予定額で入札を行って
不調になりそうになると安くても取れって裏で脅してくる時代よ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:32.34 ID:oHPZfsa/0
高賃金で求人かければいいだけ
ただの資金不足なんだろ？さっさと潰せよ
奴隷を欲しがるブラック企業は日本にいらねー
933 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:36.68 ID:emhtqD/x0
真夏の炎天下に道路工事してるの見たら、年収一千万でも定職にしたいとは思わない
いくら求人増やしてもあれに耐えられる奴は限られてるだろ
見てるほうが気の毒になるわ
934 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:49.17 ID:eAExhVk/0
>>899
どの職種がいつと比較して上がってないのかを書いてからだな
話はそれからだ
935 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:18:54.24 ID:Va+qbSyg0
肝心の東北復興も低賃金と人材不足で進んでいないし。こいつら東北後回しで東京オリンピックに人材つぎ込む気なのか？
936 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:20:12.69 ID:TIGBSAd50
>>915
でもドイツって貧しい国からの移民が2割くらいいるよね？
それに日本には、各種専門技術直結の専修学校がいろいろあるじゃん。

一番の問題は、自ら積極的に学ぼう身につけようとする姿勢・根性が無い
不真面目なニート気質な奴らの存在だと思う。
937 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:22:10.30 ID:ZxuoKFx20
>>920
被災地はわかるけど老朽化したインフラ整備は予算ちゃんとついてるんだ
土木屋か。
938 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:23:38.63 ID:x7Na4DyM0
>>890
ちゃんと支払ってくれるから、改修とか修繕程度の
規模の工事をこなす業者には人気高いよ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:23:47.81 ID:pdamzC7kO
ＣＧ土方さんが 本物そっくりに作ってくれるよ
940 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:23:52.44 ID:5XNxurZU0
盲目的に公共工事を叩いてきたバツだよ
政治家の責任じゃない、国民の自己責任　おまえらの責任
941 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:25:35.12 ID:NgAti58Z0
>>934
そもそもどの職種がいつと比較して上がったのか書かれていない。現実もだが、レスも見ろよアホ。
ま、震災前務めていた会社が出した求人広告は同じ額だったし、日曜の求人広告は10年前から7～8000が平均だな。

ともあれ、細かい話がしたけりゃどの職種がいつと比較して上がったのかまず説明してみろ。
そしたらソース貼るからよ
942 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:26:25.44 ID:x7Na4DyM0
>>931
この人、現実をまったく知らなそうだな。
943 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:26:27.23 ID:rvasntOE0
全部、ブラックカラーの職種ばっかりだろ
944 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:27:35.49 ID:5eutQvZu0
高卒の零細業者社員だけど、年収が600万から800万に増えた。
今月ベンツE新車で買うわ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:27:37.65 ID:7aeWlf/R0
>>1
公共事業の仕事を取るのはかなり面倒だと聞いたよ。
作業員の健康診断とか、誰でもOKではない。
仕事が楽に取れない仕組みにしておいて、人手不足じゃないよな。
946 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:28:39.62 ID:/R1ru07vI
だって給料安いしいまだに日給月給だし

不安定だし 誰がやりたがるの？ww
947 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:28:57.25 ID:nEC4tvAi0
>>935
福島現地スタッフ増やそうとして未経験者でも
年収500万以上稼げる条件で全国で求人かけたけど、
5人も応募してこなかったぜ。
応募してきたのも60台ばっかり・・・
948 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:30:33.70 ID:TGxeAI2/0
>>927
悪いのは特に地方公務員
組織としては自治労だよ
オンブズマンという公共事業の文句を言う組織は、地方公務員のOBや自治労仲間の左翼活動家で構成
それをメディアがとりあげ、削った予算は地方公務員報酬と左翼活動家の利益へ
コンクリートから人への正体だ
949 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:31:13.18 ID:4URWEYoc0
>>936
日本っていまだに働く＝会社行くみたいなイメージ強いじゃん
でも一番大切な実際のモノ作る人なんだよ

いくら金あっても実際に働く人がいなければその金もタダの紙だ。
いくら金あっても米作る人やモノ作る人がいなければ何も買えない
日本も価値観変えて物を作る人が一番立派だっていう意識にしないと
いけない
オフィスでパソコンいじっている人が偉いみたいな間違った概念変えないと
950 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:32:30.80 ID:9+S8P+uS0
ハイ　そこで中国人の出番ｱﾙﾖ

私たち働くｱﾙｶﾗﾈ
951 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:33:50.08 ID:aIfAE+xi0
日本だけはムリ

「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論

「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ～　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2～3倍、
時給に換算すると300～500円ぐらいになってる大バカっぷりw
さらにはサビ残して金ももらえず、疲れてあくる日遅刻すれば容赦なく
給料からさっ引かれても文句の１つも言えないイクジのないウジ虫的性格
過労死したらママに訴訟で仇をとってもらうか？w

なおかつ労働者の分際で「この人件費では～、コイツは使えない」などと
もう、頭が経営者気どりのおめでたい「脳内経営者」が続々登場w
さらには無職、ニートなのにネトウヨというありえないバカキャラまで出現w
終いには「消費税アップもやむをえない」などと自分が国を動かしてるつもり
にでもなって経済評論家顔で答えてるバカ市民が大量発生w

あげくの果ては自分の足元に勝手に線を引き、自分より下の者を指差し
「俺より下は努力が足りない、あいつらの給料を下げろ！」と叫ぶ、まさにウジ虫w
したがって日本で格差問題、労働問題の大規模デモなど起きるはずがない
自分は「労働者である」「勝ち組ではない」という意識すらないほどバカであり
労働者自ら首をしめている状態なので労使の問題でも格差の問題でもないからである
952 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:34:49.97 ID:oJjHyKuI0
優先順位つけて、後は待たせとけば良いだろ？
953 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:35:58.27 ID:VJrN5hGO0
>>947
その条件で埼玉あたりで募集して福島に転勤か出張させればいい
954 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:38:35.64 ID:7J/oEgBy0
土建は公共事業にたかろうと必死だな
このスレにも擁護してる奴出てきて恨み言ｗ
クズなんだよお前ら
エコポイント同様その後も人生真っ暗だろ

破綻人生間近の断末魔が聞こえるね、このスレｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:38:56.25 ID:Pg1EimpS0
まあ景気が上向いたのかどうかは知らんけど
一時に比べて建築現場が増えたって感じはするな。
おかげで仕事場の近くのコインパーキングが軒並み
現場作業の連中のバンで埋まってて朝から一苦労だわ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:40:38.38 ID:qnxWY7KXO
>>950
笑えない
現実にそうなりそうだ
中国人は一部を除いて、確かによく働く
たが、いずれ国が養うことになる
957 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:41:57.92 ID:aIfAE+xi0
>>956


安倍政権で建設業の移民受け入れを


施策しようとしてるじゃんｗｗｗｗ



なりそうだではなく、
もうなるんだよ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:43:54.53 ID:TGxeAI2/0
>>954
あなたは世間知らず
今地方自治体が業者から無視されているんだよ
断末魔は地方公務員だ
大震災以来、きちんとした発注額を出さないから、応札してもらえない
959 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:44:51.22 ID:4x73vx0P0
現場監督（所長クラス）が今は有期雇用。現場が終わったら、解雇。
やってられるかよ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:45:01.31 ID:6u3QPLVY0
この職業こそ構造改革が必要じゃないの？
賃金安すぎ
中間で儲けてる奴が多すぎるんだよ
961 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:45:44.29 ID:Fm467tNS0
>>956
いまや都市部のコンビニなんて中国人が3割くらい居るよ。

牛丼屋、ネットカフェ、パチンコ、新聞配達、そういう単純系労働は中国人がどんどん増えてる。
重機資格がひとつのハードルになっていた建築業も、単純土木では十分に中国人が入り込んでる。

・・・・そして日本人の若年層(34最以下)の失業者は160万人・・・・
962 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:46:27.09 ID:aIfAE+xi0
>>958

それでなんで自治体が困るんだよｗ

住民は困るだろうが


役人は対応できないだけで
給料はでるだろｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:47:01.36 ID:5XMWwMR40
土方やるのって普通の大卒、高卒にはきつい
一回は他に就職してたりするわけだし
再就職期には３０とかになってる

やっぱり中卒就職復活しかねえって
964 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:47:25.24 ID:34Ciifwj0
>>958
応札が無く業務が遅遅として進まなくとも、
決して倒産は無く給与はしっかりと貰えるのが公務員のいいところ(´･ω･`)
965 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:48:20.12 ID:TGxeAI2/0
>>960
中間で儲けているのではない
発注額が低すぎて全く利益が出ない
利益が出ないから、未熟な新規雇用を抱えて育て事もできない
全部公務員のせい
赤字でも人員を抱える公務員の感覚で、リスクだらけの建築土木業界を叩いて大失敗した典型
責任を取らせたほうがいい
966 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:49:08.89 ID:YLRQWLho0
役所の弱点：予算消化率
967 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:49:24.62 ID:BVgFlB040
R４～～

腹切れよ～～


今すぐ腹切って詫びろよ～～
968 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:50:07.13 ID:TIGBSAd50
>>949
そう？個人的には技術系職なので、以前からそんなイメージ無いけど。
それにいろいろ努力して新しい品種作り出す農家の方々や、美味しい料理屋の
料理人他、モノつくり・サービス様々なプロ意識高い方々を心から尊敬しているよ。
事務職だけが偉いとなぜか勘違いしている人達こそ、意識変えればいいのに。

根本的にニートって自分では何も努力しない不真面目な奴らなのに、自己弁護や
社会批判が激し過ぎて嫌。
969 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:50:18.72 ID:7J/oEgBy0
>>958
賃金欲しくて断末魔かｗｗ
値上げなんかしませんよ
いやなら外国人入れてやらせますが、何か？ｗｗｗ

土建はさっさと介護業界に移れよｗｗｗ
970 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:50:43.93 ID:+1h2himu0
>>8
>>9
ホントこれ。
その人が来ないとこの賃金事例だしてみろ。ひどいから。
971 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:51:02.99 ID:n8w4vNDn0
>>1
>雇用の需給バランスがとれないままだと、景気回復の足を引っ張る可能性もある。
そうしてるのはあんた達新聞だろが
企業と名の付く者すなわち「ブラック企業」キャンペーン張りまくったのは誰だ？
労組と結託して給与水準を抑え込んだのは誰だ？

てめえで導いた結果に満足ですか？それとも二度と軽視を許さないという示威行為ですか？
お前らマスコミが日本再生にとって最悪のがん細胞だ
972 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:52:08.65 ID:TGxeAI2/0
>>962
そうだよ
だから外国人労働者なんか許さないで、そのまま業者に無視されて放置しておけばいい

>>969
俺は業界の人間じゃないから
しかし実態を良く知っている
賃金を欲しくて？
業者達はそんなこと心配していないよ
外国人入れても解決しないもの。
役所の要求するバカみたいな書類作成で利益が全て吹っ飛ぶようなカツカツの発注額で引き受ける業者はない。
973 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:52:53.00 ID:+1h2himu0
>>958
小学校とか公民会館の公共工事が軒並み入札不調になってるんだよな。
三重は入札金額あげるんだっけ。
まぁイベント会館ぐらいならいいけど、橋とかそういうものの工事が遅れるのはやばい。
974 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:54:33.28 ID:VouYlrwwO
こういう時に生活保護の人を使えばいいのに。足りないから移民をって記事があったけど間違ってるんじゃないの？
975 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:56:15.32 ID:TGxeAI2/0
>>973
大震災が起きる前から、公共事業受注したら倒産するという現象が全国で起きていた。
でも日本のメディアは腐っているので、一般紙ではそういう現象を報道しなかった。
一部経済誌などで深刻な事態になっていると特集された。
建築や土木業界は人情で成立している部分もあり、末端が上から無理なお願いを聞くという組織の強さで無茶な低い
発注額で期間内に完工することが出来ていた。
その構造が崩壊しているので、今後外国人入れても無理
末端の人情なんて外国人には適用できないし、外国人が管理できるわけでもない。
976 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:57:39.55 ID:J4GxYGP7P
90年代末～2000年代半ばまでの
公共事業叩きのつけが回ってきたな

>>961
中国人は多少安くても最初は働くからなーｗｗ
あと非正規だろうが働く
日本人の若者は多少仕事を選びすぎてる感じがする
まあ仕事無くても親の金で生活可能な人が多いからだろうけど
977 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:57:59.31 ID:Fm467tNS0
>>974
生活保護の半数は、老人　(この時点で生活保護の制度が崩壊してる)

残りのうち半数以上が、母子家庭
母子家庭曰く「子供が居てフルタイムで働けないから、生活保護を貰っている」だそうだ

母子家庭を託児所職員として養成すれば、かなり解決する問題なのに
母子家庭側からはそういう提案ひとつない
978 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:58:06.37 ID:OQyC2Lc40
>>974
誰にでも出来って思ってんの？
あんた高所に登って指定させたトルクでネジ締めできるの？
979 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:58:45.38 ID:prOFRUjP0
現場技術者を冷遇したツケがこれですか
ペイしない仕事には誰も集まらないよ。。。
980 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:59:09.89 ID:uSweU73z0
大手のインフラの独占も酷いよ
防災関連の落札見てみろよ
大手電機子会社が独占してるだろ
ほとんど丸投げで稼いでるんだぞ
981 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 15:59:21.90 ID:aIfAE+xi0
>>975

ほんとこれ

むしろ外資が参入した方が
法令順守してよくなるんじゃないかｗ？
982 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:03:26.94 ID:7J/oEgBy0
>>972
中抜きしている業者が集まっている業界だろ
末端業者は今後の仕事の為に、受注額吊り上げの為に上位の中抜きを抜いて入札できないんだよ
業界がおかしいからだ

この業界を根幹からぶち壊すいい機会だ
983 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:03:51.48 ID:TGxeAI2/0
>>981
外資参入したら、地方公務員の要求する無意味な書類は全部廃止させるだろう。
同時に安全基準も甘くするように要求する
外資は儲からないものは全部潰す
地方公務員がゴミという事実を証明する目的ならば、外資参入は正解
984 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:06:04.12 ID:TGxeAI2/0
>>982
あなたも何も知らないのに、適当な事を書くな
その中抜き業者がいないと、役所の書類作成を誰がやるんだよ？
作業より役所に出す資料と役所に行くコストだけで、中抜き費用は全部消える
末端業者は資本の大きさ、書類作成能力（スッタフの数を含む）を総合して、100％役所からの受注は無理
985 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:06:21.27 ID:7J/oEgBy0
外資をいれて入札させるべきだな
日本の建設にカネを落とす必要はない

おまえらも外資の下でこき使われてた方が今よりマシな生活できるぞ
馬鹿土建を、根幹からぶち壊せ
986 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:06:58.51 ID:SawM4ILT0
景気なんかより大切な事があるだろ。カネの亡者日経め。
987 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:07:23.45 ID:Fm467tNS0
>>982
>>984
ふたりが言っている中抜きの意味が違うと思うぞ
そこでもめるのは無価値
988 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:08:10.61 ID:f8eVrD/40
鹿島に入社したけど明日もパワハラ業務上横領で全社で有名な谷という奴と
勉強会と称した飲み会に行かないといけないから超ブルーだよ。
勉強会とはそいつが自分が分からないから部下から教えてもらうという勉強会で
居酒屋から始まりクラブまで３次会までやって自宅に帰るのは夜中の３時。
飲み代は割り勘自己負担数万円、領収証はパワハラ野郎が持っていて全額会社に福利厚生費で
落とし自分の懐にいれる最低な奴だよ。毎週だから一人３万円だとするとX人数分だから毎週
奴の懐には数十万円はいる。月に換算すると１００万円以上が奴の懐にはいる勘定になる。
年に換算すると１０００万以上が奴の懐に入っている。
飲み会はこれだけじゃないから合計すると奴の懐には数千万円が福利厚生費や交際費で落と
された経費が入っている勘定になる。馬鹿馬鹿しいよ。その他の飲み代は業者に支払せているし、
なんで仕事も何も出来ない上にこんな奴が会社にいるのか不思議でならない。
辞めて欲しい。
989 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:08:17.94 ID:1K1quceX0
健康保険も厚生年金保険も適用条件を満たすのに適用されない
建退協も事業赤字だからとかで印紙貼ってくれない
これでこの業界で働くのは単なるお人よし
てか、バカ！
990 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:08:31.90 ID:TGxeAI2/0
この際だから、お前らも正確な知識を身につけろ
工事というのは資本金が大きい企業以外に受注が出来ない
それくらい工事というものはリスクが高い
少しの失敗で資本金1億円程度の企業は倒産する
991 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:09:01.68 ID:nL4m/td20
>>575
だよなぁ
設備関連自営だが2ちゃん平均の年収一千万こえたわ
しかもほとんど経費でおちるからリーマンの一千万とは全然使える金違うしな
時間も融通きくし同業は遊びが豪快な奴多いから面白い
使われる立場で指示待ちの奴が低賃金なのは過去未来永劫変わらんだろ
業界は関係ないわ
992 ： 【東電 73.7 %】 ：2014/03/02(日) 16:09:27.39 ID:E90jSAwM0
ラーメンを「非効率だ！非効率だ！チューブにしろ！」と喚く外人なんかいらん。
993 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:10:23.08 ID:BXAcY8uV0
結局こんな業界どうでもいいとみんな思ってる
ずっと変わらないよ
994 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:10:24.61 ID:7J/oEgBy0
>>984
中抜き業者肯定ｗｗｗｗ
さすがクズ業界のクズ人材ｗ
ゴミが必死ｗｗｗ

土建クズは特需後に路頭に迷え
エコポイント後の電機業界みてガクブルしてろｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:10:55.08 ID:TGxeAI2/0
>>991
だからこそ外国人労働者なんか不必要だろ？
もっと君等の存在価値は上がるよ
996 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:11:24.67 ID:WOxRSFSc0
>>977
うち父子家庭だけど父親ふっつーに仕事してたな
鍵なくした日には父親帰ってくるまで家入れんかったわｗ
子供が居てっていうより、フルタイムで働いても大して稼げないってのが実際のところだと思う
997 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:13:00.77 ID:clZBgdjGO
一過性のもんじゃん。無意味な公共工事やり過ぎ。

ばらまくならもっと別のもん頼むわ。どうでもいい歩道作ったりうんざり。
まあミンスよりマシ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:13:09.52 ID:7J/oEgBy0
>>995
土建バブル後は地に堕ちるけどなｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:13:27.00 ID:z1yFdxfi0
1000
1000 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 16:13:48.23 ID:nL4m/td20
>>995
理屈こねてねぇで仕事しろw
いつまでたっても貧乏人のままだぞw
1001 ：１００１：
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