【国際】ウクライナ、ロシアを非難…「衝突での領土分割が狙い」

ロシアのプーチン大統領が一日、ウクライナに軍事介入する方針を表明したことで、
ロシアとウクライナが軍事衝突する危険性が高まった。
ウクライナのトゥルチノフ大統領代行は二月二十八日のテレビ演説で、
親ロシアの武装集団が南部クリミア自治共和国の複数の空港を制圧するなど
軍事介入への布石ともとれる動きに対し、
「ロシアは衝突を引き起こすことで領土を分離させようとわれわれを挑発している」
と指摘。プーチン大統領に「挑発をやめてウクライナ領内から軍を撤退させるよう」求めていた。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014030202000121.html

ウクライナ瞬殺

オバマがあれなんで諦めてください

選挙結果が気に食わなくてクーデター起こした奴らが何をいうか

自業自得。お悔やみ申し上げます（−人ー）

特定ウクライナ

ウクライナ軍は最後まで日和見かな？

民族的な火だね抱えてひとつでいるより
分かれた方が幸せなこともあるよ
まあ、他人事だから言えるんだけどね

>>1
何言ってんの馬鹿なのか。

アホに煽動されてクーデターなんかおこすから。
ロシアは黒海艦隊の本拠地失うわけにはいかないから本気だぞ。

もう暫定政権は詰んでるだろ

「衝突での領土分割が狙い」
それ以外何があんだよ。
今のウクライナの領域もウクライナ人が取りすぎ。
ってか、世界平和のためにロシア、EU緩衝地帯を確保してほしい。

かりにクリミア半島をウクライナ暫定政権が手に入れたら、ロシアをいてこまそうとするのは明らかだから、
これは「自存自衛」と言ってもいいんじゃないか？

限定介入ならロシアに
理が有りそうだのう。

沖縄を盗りにくる中国みたいなものか

最初に西側がクーデターしちゃったからなぁ・・。
それによってロシアが本気で怒ってしまった・・。
ガチで皆殺しするまでロシアやりそうｗ

>>15
中国に煽られて沖縄がクーデター起こしたらアメリカが攻めてきたで御座る(´・ω・｀)

↑これ

南下火事場泥棒はいつものパターンだろ
予期しとけよ

EU寄りの東ウクライナとロシア寄りの西ウクライナに国が分断されるってこと？

ウクライナは、ＥＵに経済支援を要請し、ロシアにはガスを安く売れとか
真義に反することをやり過ぎた。「バランザー」なんだろうさ（糞

ＥＵもアメも、選挙を前倒しすると合意していたものをひっくり返しての
野党勢力の支援。オリンピック期間中は手出しができないだろうと思っていた
のだろうが、ブーチンはきっちり準備していた。

ＥＵは、クリミア半島の自治州が独立、あるいはロシアと縁が深い東半分が
分裂するのは想定内だろうが、全土を平定しようと、ロシア軍が首都に突入する
ことは想定しているのか？

ＮＡＴＯ対ロシアって、凄いことになるぞ。
大丈夫なのか、ドイツとアメは。

>>15
北朝鮮でクーデターが起きて中国が強制介入じゃね。

グルジアに南オセチアやアブハジアと言った事実上ロシアの保護国を作ったみたいに
ウクライナ内にクリミアという保護国を作るつもりなんだろ

>>17
沖縄が独立しても右から左に中国になるから
日本任せにせずアメリカとしても腰を上げざるをえないという自存自衛に近い展開

クリミア押さえられたら厳しいロシアの今回の行動と確かに被るな

もともと２つのものを無理矢理１つにしたような国だからな

力を行使されたら、なにも出来ないウクライナ。

選挙で選んだ大統領を、力で追い出した無能なＥＵ派の末路。

本当にどうしようもないね。

ロシアの本気、みせてもらおうじゃないか

衝突ってウクライナ国軍とロシア軍の間でかね？ないだろうそれはｗ
すくなくともセバストポリは元からロシアのようなものだ
ウクライナも「スナイパー通り」を作りたくはないだろう

>27
クーデターを企てて実行した奴らは皆殺しにされるんじゃないかな。
ロシアの本気が見れるでｗ

>>19
東西逆じゃね？

ロシアお得意の、火事場泥棒戦術ニダ

シルベスター・スタローン主演の怒りのアフガンに続く新作、
怒りのウクライナ、主演は誰が妥当かな？

そもそもヤヌコビッチ大統領を無理やり力ずくで追い出した
ウクライナ暫定政府の正当性が疑われるからなぁ

北方領土返還も遠のいたな
いよいよ日本は極東で孤立ｗ

>>20
風見鶏でその時その時の強者に寄生して良いとこ取りをしようとするのは大国に挟まれた小国の常だからな
孤立主義のスイスですらそうだし

そこが解っているなら応戦しないで良いのに

暴力で政権を勝ち取ったのだから、ロシアに対しても正々堂々と暴力で対抗したらよいではないか
いまさら何をビビっているのかね

ロシア、ウクライナに軍事介入へ　クリミア掌握図る
http://matome.naver.jp/odai/2139370870197256001

25年前は東西分断する地域がドイツだったのに今やウクライナだもんな。
ロシアもこれ以上は引きたくないんだろうがＮＡＴＯはローマ帝国張りに秩序を作る側だからどこまで堪えられるか。

ウクライナはクズ

散々ロシアから経済援助、エネルギー援助を受けたのに
ある程度裕福になったから、EUにつくわってクズ以外の何物でもない

そんな中国人・朝鮮人的な発想の国は世界から消えればいい

■血液型占いはマスコミの陰謀です■

■日本に元々住んでいた縄文人にはB型が多く、大陸から来た弥生人にはA型が多い
＞日本の中では、西日本と東日本で血液型の比率が異なることが知られています
＞基本的には西日本ではＡ型因子が高く、東日本ではＢ型因子が優性です
＞これは大雑把に言えば「Ａ型・・・西日本・・・弥生系」「B型・・・東日本・・・縄文系」と言うことになるようです
http://www.ffortune.net/fortune/blood/bld03.htm
＞A型遺伝子の地理的勾配は西高東低になっています。これは、現代の日本人を形成する集団が少なくとも２つあり
＞もともといた縄文系集団よりも、大陸から水田稲作農耕をもってきた渡来系集団でA型遺伝子の頻度が高かったことが原因であると考えられています
http://c14.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi/kyokasho?page=%B9%E2%B9%BB%C0%B8%CA%AA%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%BF%CD%CE%E0%B3%D8%C3%CE%BC%B1#p11

■縄文時代の西日本はほぼ無人だった（照葉樹林帯では食料調達が困難な為）
http://www.kodai-bunmei.net/blog/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif
■そして弥生人が大陸から西日本へ流入し、現代のA型の分布が西日本に集中します
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/01nijyuukouzoumoderu/3A_idennsi_no_bunnpu.jpg

■ちなみに韓国もA型が最も多く、朝鮮半島南部ではA型が約40％
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/24.html
■逆に縄文人の子孫が多いアイヌ民族では未だにB型が38％で最多
http://www47.atwiki.jp/wikirace/pages/15.html
■アイヌ民族は縄文人の子孫であり、一般的なモンゴロイドとは異なる人種です
http://www.oldphotosjapan.com/images/23.jpg

>>33
満州と朝鮮半島をロシアに譲るから、
千島列島と樺太の南半分は日本の領土に返還してもらおうかね

大義名分はどっちにあるの

結局選挙で決めた代表に政治を任せられないんだったら、民主主義なんてできない。

ここにしろ、中東にしろ、国を分けるか独裁のほうが良い気がするわ。

そもそもクリミア半島は歴史的にも完全なウクライナの領土とは言いがたいからな。
軍事的にもロシアは絶対に手放さないだろう。

宇都宮健児「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　福島の放射能汚染はどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍が戦う。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。」

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　イスラエルの役割は何ですか。
Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。

またチェチェンの首斬り動画みたいなのリークするのかな。

クーデーター起こされたヤヌコビッチ政権は
ロシア軍が介入してきて喜んで、クーデター起こした首謀者＆資金援助したEU、アメリカが
非難してるって構図かな

問題はこれから。最悪の展開は、

米国とＥＵが派兵。ロシアと衝突。中国はロシアに味方。

米国の同盟国である日本は、米国ＥＵ側につくことになる。

日本が中国・ロシア２ヶ国を相手に戦争しなければならなくなる。
しかも自衛隊は防衛戦争しかできないから、北海道・沖縄を前線
として日本本土で戦争が行われる可能性もある。

ただ、この戦争に勝てれば、北方領土の奪還・尖閣の保護に
大いに役立つ。勝者につけば美味しい果実を味わえる。

悩みどころだ。

勝者が正義、今回の事もいつか改ざんされて終わる

いい加減学べよ

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/02(日) 08:35:24.06 ID:oh/OUS7K0
問題はこれから。最悪の展開は、

米国とＥＵが派兵。ロシアと衝突。中国はロシアに味方。

米国の同盟国である日本は、米国ＥＵ側につくことになる。

日本が中国・ロシア２ヶ国を相手に戦争しなければならなくなる。
しかも自衛隊は防衛戦争しかできないから、北海道・沖縄を前線
として日本本土で戦争が行われる可能性もある。

ただ、この戦争に勝てれば、北方領土の奪還・尖閣の保護に
大いに役立つ。勝者につけば美味しい果実を味わえる。

悩みどころだ。


空想の妄想だよ

ウクライナの西側はチェルノブイリがあるから不良債権だろ。
そっちだけEUが貰ってもただの金食い虫。しかも放置できない。

ウクライナの東側をロシアにプレゼントしよう（提案）

これはロシアに大義があるね。
火事場泥棒のEU・アメリカは口出すな。

残念！
アメリカはオバマ民主党でした！

あきらめてください

民主化というテロだわな？
大衆を扇動し、政権をひっくり返したわけだろう？

>>48
静観でいいだろ。
ロシアと中国陣営が負けそうになったら介入ｗ

>>48

ﾆﾀﾞｰの事を忘れないであげて

ウクライナのロシア人がロシアに帰ればいいのかもしれん。

>>1
あたりまえやん

日本もほしい

欧米と付き合うとロクなことがない。

なんかロシアは「プラハの春」とか言われて民衆が自由を求めて蜂起したチェコスロバキア（当時の国名）に軍事介入して民衆を戦戦車でひき殺したりしたのとあんまり変わらないね
中国共産党の「天安門事件」で抗議する民間人を戦車で轢いたのは、おそらくロシアの物まねだから

オバマとかEUってまったく助けないんだな
イルカとかクジラには本気で圧力かけるのに中国や北朝鮮の軍事侵略には何もしないのね

銃で政権倒しておいて只ではすまないだろｗ
しかし世論がどうなのか、これが重要だね。

ヤヌコビッチをもう一回立候補させて
大統領選挙すればいいんじゃね。
分割なら殺し合いしか決着つかないと思うわ。
整理も難しい、金も突っ込みにくい。

お前らが五輪中に騙し同然で議会制圧したんじゃねーか

けどクリミアの半数以上はロシア人らしいね

政府に逆らったら当然だろ
日本国民もよくみとけよ
安倍政権に逆らったらこうなるぞ

ハザールの夢がｗ

>>15
親中派が県民の半分くらいいればウクライナと似たような状況だろうが
本土が嫌いな奴でも中国と一緒になりたいなんて思ってる人は無いだろ。

他民族を自国に入れちゃダメなんよ
日本も朝鮮人や支那人を厳しく管理して、本国に送り返さないと

これくらい予想できただろ

さて日本は樺太取戻しに行くか。ｗ

早く殺し合って欲しいよね
空爆して街ごと燃えて欲しい

>>61
プラハの春と今回のキエフ解放を並べるのは
プラハの春にとってかなり失礼

プーチン激怒

>>50
グルジアの教訓からすれば、
ウクライナは待つべき。
米・ＥＵの非軍事的支援を。

明日もルーブルが急落し続けるようだと、
ロシアは窮地に陥る。
日本は当然　米・ＥＵ側につく。

日露関係は悪化よりもむしろさらに良くなる。
日本資本にまで逃げられると、ロシア終わり。
プーチンのこの派兵は、憲法違反の可能性あり。

日中韓は、
こういうときこそ友好の原点に戻るべき。
中韓発展の原動力は日本資本ということを
国民に知らせろ。

ウクライナの重要港湾都市のオデッサは欧米よりの西側にあるんじゃなかったか？
ロシアのオデッサ作戦がくるね。

>>57
EUアメリカ側にきまっとろうがｗ
オバマあてつけでロシアに擦り寄ってた馬鹿ウヨだけが
どっちにつこうかオロオロしてるのさｗ

何だか今回のウクライナの政変もアラブの春（笑）と重なるんだよな
民衆を煽動して大統領を追い落としたけど前より余計グダグダになってしまうところなんかさ
先輩のエジプト国民は今となってはアラブの春（笑）を後悔してるしね

>>50　自分の妄想なんだけどさ、ふとしたきっかけで、大戦っておこるものだよ。

　　　　第一次世界大戦はセルビアでの出来事が大戦に発展した。
　　　　しかも当初は長期戦になるとは考えられていなかった。

　　　　第二次世界大戦は、ヒトラーの言葉を信じてイギリスがチェコを
　　　　安易に売った結果、ヒトラーの増長を招いた。

　　　　確かに妄想だけど、なにが火点となるか分からない。

　　　　どんな時代でも油断はよくない。最近は世界で経済不安・騒乱勃発の
　　　　不安定な時代になっているし、いつ戦争は起こってもおかしくないという
　　　　覚悟はしておいたほうがいい。

　　　

プーチン がっつりやっちゃって下さい

セヴァストポリ辺りは下手すればロシアに割譲･･･なん？

>>66
逆らうにしても、俺は投票券を使うわ
銃なんか要らん

ウクライナ美女ならおれが安全にかくまうぞ

ウクライナの難民が1000万ほどくるんで現在の在日は帰ってもらえますかｗ
さーせんｗ

隣国軍事紛争に介入すると確実に国力落とすから、ロシアは弱体化する。
あの広大な領土を維持する力は実は持ってない。
火事場泥棒ロシアの本領発揮だが、やりすぎは周辺国は一斉にロシアへ敵対。
支那と同様世界の嫌われ者

>>75
最後の方の日韓中はなんだ？w

ウクライナも核をロシアに返したのが間違い

>>75
中韓なんてこれ以上日本の資本で発展させなくて良いだろ。なぜ話をそっちへ持っていくんだよ。

民主主義の大原則である選挙結果を否定して暴力に訴えたので、民主主義を守るためにロシアは戦います。
しかしながら民主主義であるはずのEUやアメリカが何故か避難します。

こんなとこかな？

>>81
クリミア自治政府が親ロシアだからね
5月にクリミアの将来を占う住民投票を実施するみたいだからその結果待ちかな
ロシアのシナリオとしては、住民がその投票でロシアを選ぶのが予想されるから
今のうちにウクライナからの干渉を防ぐ為にクリミアを保護しておきたいのだろうね

力でねじ伏せて奪ったのなら、泣き言抜かすな！軍隊が進軍して来たからには迎撃するくらいの根性見せろや！

他国だよりのウクライナに未来はない
そこの国民に自治する能力がないんだろね

>>79
しかり。
しかし、日本政治は国会で　gzgz。
早く国防改革しないと世界の変動に対応できなくなる。

ウクライナ（ＥＵ側）がセヴァストポリを奪回するためには
グスタフ列車砲、カール自走臼砲で猛攻撃を加える必要がある
無理だな

ウクライナはロシアに寄り過ぎているから西側の軍事介入は有り得ない
またロシアがウクライナを手放すことも有り得ない
クリミア半島はスターリンがウクライナ領に決めたものでロシア艦隊がある
ウクライナを分割するとチェチェンなどの民族独立が火を噴くので分割も有り得ない

さて、どうなることやら、

>>84
日本に避難したかったら在日を片付けろ。日本は狭いからなw
という説明でどうだろうか？

ＥＵが面白半分で手を出すからこうなる

さんざん暴れまわって町燃やしたのもう忘れたのか

ウクライナに本拠地を構える黒海艦隊とは、つまりロシア本国艦隊と考えていいのかね？

プーチンがヤヌコビッチを入れた再選挙を提案すれば
神になれるんだけどね。断ったとしたらウクライナの現政権、欧米は完全に悪者。

選挙で負けたとしても世界中の弱小国がロシアに防衛
頼むことになるだろう。

ウクライナ問題は北方領土問題には悪影響だろうな。

ロシアってオリンピックの度に戦争してね？ｗｗｗ
何の皮肉だろうかｗｗ

おい外務省、ウクライナのデフォルト回避名目で資金の無償援助なんて
すんじゃねーぞ、欧米の資本家を救済するだけでウクライナ国民を援助
する金にはならないのだからな。

暫定政府の無能連中ではプーチンの相手にはならん
彼らは自分達の立ち位置すら理解していない

いやなら衝突すんなよ

>>75
つづき

　近年、最後に民主化運動の花を咲かせて「終わり」
というパターンが多いような・・・。
　日本は、国の原点を思い出すべき。
強力な軍隊を柱として
天然の要害の海に守られて
平和を維持するという。

アホ公明や野党の相手してる場合じゃないぞ。

それにしてもロシアの行動が速すぎたな
EUがグダグダしてる間にさくっとクリミア抑えてしまった

こういうとき日本は
ぼくたちは軍隊派遣できましぇんで静観出来るから気楽だな

>>96
1000万はないにしても難民拒否するわけにもいかないから
平和な国から来てるナマポは帰国だな

ソチオリンピックが終わったトタンにこんな状況かよ

民主的選挙で選ばれた大統領を無慈悲クーデターで失脚させたウクライナがホザくな！
大義はロシアにある。　ウクライナ暫定政府はアルカイダと同じテロリスト。

>>84
通名使って日本人になりすます在日よりいいな、

ウクライナの発言って事にしてるけど総意なの？
こういうの怖いよね

ロシア、EU、共同監視で選挙すりゃあ良いじゃんね。

モスクワの南西位置にあるウクライナ
黒海の北部に突き出たカタチのクリミア半島
その半島の南西端にある暖かい良港のセヴァストポリ軍港
黒海地中海艦隊の根拠地でもあり原潜基地でもあった。
まぁ現在はどうなのかは知らんけど…
でも確か２０１７年にロシアの租借が終わる予定だった筈。

そんなセヴァストポリ軍港を持つクリミアをロシアが手放す訳がなかろうて元々親露の地域だし。

>>65
現地人はスターリンがシベリア送りにしたから

そんなこといいだしたら、北方領土はロシア人が住んでるからロシアのものと言ってるに等しいぞ

住民投票で決めろという話もだ

>>111
アホすぎだろｗおまえ
選挙はもちろんクーデターもウクライナ人の行動だが、ロシアは他国だろ

テログループが被害者ヅラかよｗ
つか、アメリカはテロ支援しすぎだろ
どんだけ世界を不幸にしてるんだ

ウクライナ支援！

Ukrainian Army Girls
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/05/article-0-1201BAD9000005DC-964_634x488.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/05/article-0-1201BB11000005DC-306_634x430.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Female_military_people_of_Ukraine.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Female_military_people_of_Ukraine_2011.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2012-09/27/131877576_11n.jpg
http://russianwomentruth.com/wp-content/uploads/2008/03/ukrainian_army.jpg
http://i651.photobucket.com/albums/uu240/tranhuy_2009/tranhuy1_2009/post-3-12326734299029.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/05/article-0-1201BAD9000005DC-964_634x488.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/03/05/article-0-1201BB11000005DC-306_634x430.jpg
http://www.theepochtimes.com/n2/images/stories/large/2009/10/14/parade-91297647.jpg

自分達で争いおこしといてそりゃないよ
でもウクライナの女の子は大好きだよ

大多数はロシアになりたくないんだから、ロシアに帰属すべしという
ロシア系住民の移動で解決だ

ロシア系住民はロシアに帰せばいい
資産も移動させてやれ

ウクライナ暫定政権に根拠はない
これは、ロシアが頑張るところだ
見させてもらうよ

そういえばフェメンは元気にしてるの？

陸続きって大変だな

もうロシア領ウクライナでいいだろう。

ここでロシアを支持するって言ってる奴は、仮に沖縄議会と沖縄県知事が中国に要請をだしたら中国が進駐しても構わないといってるのと同じなんだが
理解してんの？

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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パラリンピックまでになんらかの結論がでそうなかんじ

>>115
第二満州　か。
　すると　第二関東軍も。
明日の為替市場が見もの。
先週は、ルーブルとEUROの急落だったが。

中国に空母売った罰だな

ほっとくとロシア系住民は叩き出されて
優良な資産を暫定政権に盗られちゃうからのう。

ロシア軍は治安維持に努めて、EU、ロシアの監視の下で
再選挙やらせるのが良いんじゃね。

>>126
理解してないだろ。
チェチェンで独立を弾圧しといて、グリミア独立支援したロシアが、
世論の大反対くらって撤退、みじめに敗北。
グリミアが独立を取り消してウクライナに戻ったことなど知りもしないのさ。

ウクライナは言わば民主党政権の時に
鳩山が日米同盟を捨てて中国と同盟を結ぼうとしたら
アメリカが沖縄に軍事侵攻して占領したようなもの

ロシアが自国の利益から、ウクライナとEUの経済協定を圧かけて大統領に蹴らせた
国民無視の取り決めで、国民ブチ切れで約束反古にされたEUがブチ切れ
当然のようにデモ隊発足でEUもそれを支持、ついでに米も
そこで原始武器の応酬で装甲車と放水車で対応しきれず、警官が銃撃
そこから、さらに虐殺がエスカレートし、民意で大統領追い出しに成功も束の間の歓喜
クリミア自治区の国民とに間で暴動が起きて、ロシアがタイミングよく演習で通りかかり、ウクライナ他から中に入るなと言われていたにも関わらず、静に侵入して空港制圧し、クリミア半島西部のミサイル基地にも侵入を試みるも失敗
現在は東部で親ロシア派を暴れさせて東侵攻画策か

ロシアてどんなけ恐ろしい国なの？こんなのと仲良くできるかw

ウクライナ東部地区のロシア系住民の安全を守るという大義が、ロシア側にある
訳で、クリミア自治共和国側からもロシアの支援要請があった。
プーチンは法律に基づいて議会に諮って行動しているし、議会の実態がどうあれ
ロシアは手続きを踏んで動いているよ。
クリミア自治共和国は、ウクライナからの独立に動いており、住民投票実施も決定。
ロシアが国を割ろうとしている、とう批判は的外れ。
クリミア半島を確保すれば、後は欧州側が勝手にやってくれというロシアの勝ち。
ウクライナ経済自体は破綻しており、今後莫大な資金援助が必要になるが
欧州経済自体、いつ火の手があがるかわからない。アメリカも金がない。

プーチンの勝ちだよwアメリカに出来ることは何も無い。安保理でも中国がロシア
支援に回る。何も決めることは出来ない。

>>128
台本どおりなら結論出るだろうね。今回はどうだろう。

ウクライナのドサクサに北方領土奪還できないかね？

欧米の支援が口先だけなら結果はすぐ出る。

ユークレイン「ＥＵと米国が派兵してくれないの！！どうして！！？？」

>>31
間違いない

主演は大神源太だ


http://www.youtube.com/watch?v=7Omor0JvsxM&feature=youtube_gdata_player

ダメリカ・EUの火遊びも度が過ぎたからな。
今頃涙目ｗｗｗｗｗ

>>75
そういうこと
ロシアは金がない
さらに、経済制裁なんかされるとロシアで暴動が起きる
なんせ、バブル経験済だからね
豊かさを奪われた国民は奪った者を憎む

分割で貧しい地域だけ
EU支援ならEUは露骨に切り捨てそうだなｗ

>>126
日本に例えるなら
在日韓国人が銃を持って中国の属国化を主張し国会を占拠
安倍がデモ禁止法案を可決・デモ隊を投獄
安倍と米中の代表と野党が解散総選挙・デモ停止・デモ隊釈放で合意
翌日在日韓国人が国会を占拠し安倍を追放・暫定政権を自称
米国に逃れた安倍が政権の正当性を主張・米軍が沖縄基地を守るため海兵隊を派遣

という状況なんですが

セヴァストポリは大祖国戦争の激戦地だぞ。
ネオナチに反ロシア政権つくられてクリミア半島取られるなんてありえなさすぎる。欧米は煽るだけ煽って見殺しだろうな。

>>137
ゲスな言い方をもう少し変えてみろボケ

国連事務総長は何も言わないの？

明日の対馬、沖縄八重山先頭諸島だぞ？
韓国人や中国人観光客が大災害や自称日本人右翼に自作自演のテロで大量殺害されて、
韓国、中国軍が自国民保護で進駐してきたらどうすんの？
プーチン閣下には話を通して総理はウクライナの件を八百長でも非難すべきだね。
中国、韓国に領土を火事場泥棒されない様に釘を差すべきだよ。

>>1
非合法なクーデター政権がすべき事は命乞いだと思うの。
立場わかってるんだろうか？

東日本大震災2年の11日夜、ウクライナ・キエフで、
日本と悲しみを共有する祈りのキャンドルに灯をともす学生たち
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org1023.jpg

マッチポンプのポンプにガソリンを入れて放置したＥＵさん、非道。

ロシアの核兵器は
人類が絶滅してもなおミサイル発射し続けているようにつくられてるとか。
米のも同じだろう。
　ただ一つ、経済法則にだけはお手上げ。
旧ソ連崩壊がその好例。
プーチンも早く店じまいしないと
第二関東軍になりかねない。

うまく引けた例のないのが
重大問題。

ロシアが悪く見えない

現実的な落とし処は、クリミア半島をロシア領として確保し、ウクライナ本土はEUにでもくれてやる
（つか、押しつける）って線じゃないかと思ってんだが、どうだろうか？

暫定政権はロシアの軍隊よりもEUに加盟出来るか否かを心配したほうがいいのではw

日本「ウクライナ美女難民を受け入れる準備は整っている」

他民族や移民がいる国はこうなるのはしゃーないやろ

>>133
若干違うと思う

その例を使うのなら
現在の親米自民党政権に不満を持つ野党が中国の武器供与などの支援を受けて
テロリストと手を組んで機動隊をぶっ殺しながら国会議事堂にせまったら、
びびった安倍が国外に脱出してアメリカに逃亡
野党連合は臨時政府を立て、日米安保の破棄と中国との新しい同盟を結ぶ計画を表明

一方アメリカは安倍を保護しつつ、臨時政府に危機感を持ってアメリカに助けを求めた沖縄に派兵し占拠
こんな感じ

革命とか踊らされた一般人が悲惨だな
エジプトやらなんやらも参加する人の自業自得とは言え

>>145
マンシュタイン率いる南方軍集団と戦った所だもん
ロシアが手放すワケがないよね

>>135
そんな大義はないw
自治区から支援要請受けたら、その国の支配権無視して侵攻すんのかw今時そんなことが許されんのか
国際秩序を乱すなと言いたい
これは経済制裁に値するね

>>147
ゆかいなパンくんはパラリンピックだから仲良くしようよって言ってる

>>135
軍隊出した時点でロシアの負け。

>>1
＞ウクライナのトゥルチノフ大統領代行

暴力的過激派テロ組織の悪玉ｗ

クリチコとプーチンはガチでやったらどっちが強いんだろう

>>153
いやいや、アメリカもEUもヘタレだし、プーやんにシンパシーも感じるが、
悪いのはロシアだろ。独裁者の派兵を議会が認めちゃうんだぜ？

結局、正義なんて存在しないんだよな

>>133
ポッポの息子夫婦がロシアにずっと住んでいるので
ロシアはポッポが日本との太いパイプだと思っていたら
ポッポは単に息子夫婦に会いにロシアに行っていただけ
って話思い出した

この論理が飛躍する感じ、、

あ、、、察し

今回のクーデター派に大義が無いのがよくわかる動画な

http://rt.com/news/radical-opposition-intimidating-techniques-882/
警官もロシア系もフルボッコｗｗ

これにアメリカが資金援助してんだから、そもそもお話にならんわな

>>161
ロシア「侵攻ではない。あくまでもロシア系住民が迫害強奪を受ける
可能性を防ぐための治安維持だ。」

本気のロシアを見られるの？

ロシアの目的は全土掌握だよ。

>>159
ウクライナ政府を倒した反政府デモ隊は一般人じゃないから
EUが金で支援したネオナチとその支持者

>>152
人類を絶滅させる選択肢を捨てる理由が全くない件ｗ

ロシアにはその調子でぜひ朝鮮半島を侵略してもらいたいもんだ。
朝鮮半島をぶっ潰してくれたら北方領土を完全に日本は手放してもいい。
それに余りある利益が日本にもたらされる。

大義名分で日本にはびこってる在日糞朝鮮人どもを国内から一掃できる口実にもなる。
頑張れプーチン。五輪でお前を馬鹿にした朝鮮人をこの世から抹消してやれ。
お前がNO１だ。

>>158
そんな感じだな

>>114
前回の大統領選挙はティモシェンコ政権下で実施されたという事実を忘れるべきではないなｗ
その結果、親露派のヤヌコビッチが選ばれたわけであって

>>115
ロシアがウクライナを完全ゲットできれば、モントルー条約も
改正できちゃうんかな？

さらに火種が出来るね。
欧州、さらには米国もどうするんだろう？

プーチンはクリミア独立を画策してるんだな

日本が黙ってクリミア半島を買えば済む話
買ったら、そのまま北方領土と交換する
これで三方めでたく収まる

>>167
「笑っていいとも！」
「いや、一義だし」

EUと米は虎の尾を踏んだんだよ

>>166
いや、何もしないわけにはいかないんだよ
他の国々が固唾を飲んで見守ってるからね
結果次第では中国が動くからな

>>163
なんだか
満州事変以降の大日本帝国史をみているような。
「軍」出すと、あとが容易じゃない。

>>160
1941年と1944年な
この地を手放すことはロシアの歴史的敗北を意味する。オバマとEUの火遊びは度が過ぎた。

東アジアで例えるなら

旧満州の住民が中共に虐殺されず、満州住民として残りました
住民は中国の新体制を受け入れ、中国国民となりました
↓
しかし
↓
後から、やっぱり満州は日本に属していた方がいい！と言い出して
新体制を最後まで受け入れず、日本復帰を目指している


で、旧満州人民と無関係になったにも関わらず
日本が軍事行動を起こすかも・・・って立ち居位置がロシア

暫定政府の正当性には疑義が残る
彼らはヤヌコビッチを即時罷免したわけだがウクライナの法では大統領を罷免するにあたり
まず背任で訴え特命委員会の調査を経て罷免という手続きをしなければならない
暫定政府はウクライナの法に則ったものではなく、ヤヌコヴィッチが未だ正当な大統領であるというロシアの主張はここに基づいている

ロシアは火事場泥棒が１８番だからなw

>>166
そもそも仮にも選挙で選ばれた大統領が勝手に解任されて政府が乗っ取られて
その大統領が助けて〜って言ったんだから軍隊出してもおかしくないだろ
一応筋は通る

最初からこうなるのわかってただろ。
でもって、ファシズム肯定とか。
ばれたら、ドイツもアメリカもどこも関わりたがらない。
だってファシスト支援とか、シリアのとき「アルカイダ支援」って言われたのと同じことしてるし。
東西分裂は仕方ないことだね。むしろそっちの歴史のほうが古いんだから、
第二次大戦前夜みたいに、西側だけでファッショごっこｗでもして遊んでればいいのにｗ
ティモシエンコにしゃぶってもらいながらよｗ

>1
プーチン「目的がわかったといって、それがなにか？」

ソチ五輪によってグルジアからぶんどったソチを国際社会に平和裏にロシア領と認めさせたので
数十年後にはロシア開催のクリミア五輪あるでｗ

>>154
今ある借金とともに西側をEUに押し付ける
工業の発達している東側は新ウクライナとして分離独立
もちろんクリミア自治政府は独立後、ロシアに再編入
じゃないかね

>>171
治安維持で他国の基地制圧しようとしていいの？w
の前にもう侵略してるしなw
これは立派な侵略行為だよ

今回の事件から得るべき教訓は
「革命を起こすなら確実に権力者の命を取れ」
と言うことであろう
ロシアに付け入る隙を与えてしまった時点で暫定政府の敗北は決定していた

>>189
それを中国、韓国がやっても許されると勘違いさせてはダメ！
絶対にダメ！

>>160
マンシュタインのセヴァストポリ要塞戦、ハリコフ会戦、クルスク会戦
とすごい戦いが繰り広げられてるところだな。

今回、仮に戦争になったとしても、核戦争まではハードルが高い。

独ソ戦張りの機甲戦が起きると予想。
アメリカの湾岸戦争以来の姿の見えない戦争にも飽きてるので、
欧米側、ロシア側ともに第二次世界大戦型の大会戦をやると思う。

これはなかなか軍オタたちにはおもしろい展開ではなかろうか。

ロシアは日本の敵国。敗戦奇襲の占守島の戦い　〜　シベリア抑留を忘れるな。
北方領土返せボケ

EUがなにもしなかったらEU解体だぞ

>>166
勘違いしすぎ
クリミア半島はクリミア半島自治共和国って立派な名前がある。
要するに、ウクライナではなく、自前で自治権を持ってるわけだ
クリミア自治政府がロシア軍を要請したんだから、軍事介入でありえるはずがない
又、クリミア系ロシア人にはロシア国籍も付与されているから、元々ロシアなんだよ

政治上、ウクライナに属している形になってるだけ

自治共和国であるクリミア自身はどうしたいのかねぇ？

正常に選挙すれば親露が勝つってのは
ロシアの強みだね。

暫定政府が選挙で勝つには
ロシア系住民を叩き出さなきゃいけない。

貧乏な地域だけ独立ならEUは見殺しにするだろう。

>>202
ロシアに普通に援護を求めて、ロシア軍を受け入れていますが、何か？

目の前のスレも読めないのか？ｗｗｗｗ

ＮＡＴＯ、緊急の大使級会合開催へ　ウクライナ情勢協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140302-00000007-asahi-int

遅すぎ、やる気ねーわ

>>144
アホすぎだろ、おまえ
在日韓国人がデモやった側なんだよ

デモやったのはウクライナ国籍のはウクライナ人だろうが
なんでそれを外国籍の在日に例えるんだよ

どんだけ馬鹿だよ、お前は(´・ω・｀)

なんだったらウクライナにいるロシア人こそ在日じゃん
旧ソ連時代に移住してきたんだから

お前は在日が独立しようとしても認めろって言ってるんだぞ？？

>>202
「ロシア様大歓迎」
もともとロシアだし。

しょせんソ連や旧ロシアの版図は、現ロシアに仕置きを任せるほうが無難だよ
資源目的でEU入れたって、しっちゃかめっちゃかになっちゃうぞｗ

プーチンもクリミアを分捕りに来たわけじゃなかろう。
自治を継続させるのが落とし所じゃないか。
ほっとくとメルケルのババアが借金のツケだけ回しそうだからな。

オリンピックが終わったら本気モード
治安維持の名目で実効支配
そして「引き分け」で領土確定！

>>199
原爆投下や東京大空襲をしたアメリカの方が悪逆非道だけど同盟国

>>194
ウクライナの財政負担を日本にさせようと、企んでいる『アメリカ』と『ユダヤ資本』

これはロシアの問題じゃないよｗ

日本の深刻な財政負担の問題

国連なんて弱い者いじめしかできないからなｗ

>>188
だったら、自国で訴えろよw
ロシア関係ないだろ
大統領罷免の前に自国民虐殺の罪でブタ箱行きだよ
それが正式な手続きな
これ、まじでウクライナ警察が虐殺の罪で前大統領を指名手配してるからね
戻ってきたらそうなる

なんでもいいから　米英には従え
ロシアになんぼ理があっても応援するな
全滅させられるど

アメリカがウクライナの反政府組織に金を援助して
大規模デモで政権を転覆させた結果

軍事衝突、ウクライナ分断

アメリカっていろんな国に戦争の種をまくよな

>>198
その通り。朝鮮戦争でもアフガンでも核戦争にはならなかった。

これがそのまま、中国朝鮮にも火がつけば、中国大陸でワールドカップ戦争が開催される。

核を使うとしたら中国と言うシナリオになるが、中国では同時に内戦も発生する可能性が高い。

>>158
武器供与を受けたというソースは？？
デモ側は投石機を自作したり武器供与を受けたにしてはおかしいんですけど？

>>170
その前に撃ち殺してんだから当然だろ、そんなもん

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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>>201
暫定政府要人がしきりに「ウクライナの一体性を守る」「挙国一致」などという
スローガンを掲げているのも、ロシアを刺激した可能性があるな。
ウクライナという国家に元々一体性など存在しないわけであって、
“一体性を守る”ためにクリミア自治政府に解散を命じる、拒否されれば実力行使という
手段に訴える可能性も否定できないからな。ロシアは先手を打っただけだ

>>198
お前はアホ

アメリカが空母を出せない地域で、本格戦争をやるわけがない


アメリカはEUがロシアと争ってくれれば、儲けもの程度の感覚で

この陰謀を仕組んだ

スカパーが無料なんでCNN見てるけど、
アメリカ側のこじつけ意見ばっかで嫌になってきたな。
BBCはアフリカの事やってるし。

今後の流れ次第では日本もとんでもないことになるのに日本人は関心低すぎる

武力の前には武力しかないっていう最新の証明だ
こういう現実を踏まえて日本の防衛政策を議論しろよと
アメリカの国益が判断基準であって、日本が同盟国であるかどうかなんて奴等にはどうでもいいことだ
そういう状況で日本は中国と隣り合わせている

>>1
大統領ロシア側でしょ？

オバマじゃ
かなりきびしいのでは。
　たぶん　クリミアの歴史的意味も無知でしょ。
日本人は、「旅順か、セバストポリか」という諺を聞いたと思うけど。

日本がついに朝鮮半島と決別できる日が近づいているな。

ＣＩＡのみなさんには、”偽日本人”の資産関係を見張ってもらっていたいものだ。

連中が資産をどこかに隠そうとしていたら、それを没収していただいてかまわないｗ

第三次世界大戦 *抜粋 ウィキペディア

　アインシュタインは、「第三次世界大戦でどのような兵器が使われるのか、私は知らない。
だが第四次世界大戦は石と棍棒によって戦われるだろうという言葉を残し、
次に世界大戦が起きれば文明の崩壊は免れ得ないと警鐘を鳴らしている。

　タイムトラベラーを自称するジョン・タイターは、2015年に
ロシアによるアメリカへの核攻撃を発端とする第三次世界大戦が勃発し、
中国による日本・韓国・台湾の併合などを経て、2017年にロシアの勝利によって終結。
死者は三十億人にものぼり、世界中が放射能によって汚染される。と予言している。

EUもNATOも助けて！といわれてもなぁ
後先考えずに招いた結果だしな
プーチンが軍事拠点や天然資源をおいそれと渡すわけがないのは
小学生レベルのおつむでもわかるだろうに

ちんこ

>>224
マジで。例えばどんなとんでもないこと？

>>174
一般人じゃないっていうソースは？？
ソ連時代にひどい目にあった西側の連中にしたら当然のデモだろ

>>222
なんでそばにnatoの基地があるのに空母使う必要があるんだよｗ

クリミア自治共和国自身がロシアに保護求めてロシアはそれに応じてるだけじゃないか
ロシアには何の非も無いな
むしろ暴力で政権転覆させ混乱を生み出した反政府派に非がある

プーチンの圧倒的勝利だわ　

アメのオバカはサミット欠席ぐらいしか出来んだろうし
EUはウクライナを支援する金なんかないし、日本に集ろうにも
日本はこの初夏にプーチン来日控えてますから無理で〜す！

ドイツが過去のww�Uの他の国家への賠償まだだから
支援名目でいい機会だから日本並みに死ぬほど払っておいてね
手始めにオーストリアに23兆払えや　この糞野郎

選挙で選ばれた大統領を武力で追放したのは不味かったな。どうせ裏はアメリカの火遊びだろうし真面目に付き合う必要は無いよ。米露関係が悪化した方が日本には都合が良いし四島返還交渉が捗るかもしれん。

>>219
ウクライナのネオナチズムの映像だよ
撃ち殺してるってね、この映像は革命政府樹立のだいぶ前だよｗ

ロシアの怖さがよくわかっただろ？
中国なんて目じゃねーんだよ。

ロシアと友好！！なんて寝ぼけてるアホは目が覚めたか？

>>1
そして、女たちの「ウクライナ紛争」を映画化
ウクライナとロシアの超絶美女が・・・まるでMET-ATRTの世界

>>219
クーデター側はＥＵ加盟って餌に釣られただけでしょ。これでＥＵが何もしなけりゃあ、失望して
ロシアに戻るかも？

>>1
ウクライナが過去に核ミサイルを放棄しなければ、ロシアも強硬な態度に出られなかったのにな。

日本処分したヤルタ会談はクリミヤだったんだな
ユダヤ人がいっぱいいるとこだから昔から要衝なんだろうな
歴史が動くかな

>>126
お前こそ全然理解してないじゃねーか

2008年の時のグルジアと同じようになるんじゃないの？あの時も丁度北京オリンピックの時だった
グルジアからロシア寄りの地域が南オセチアとか分離独立した時、グルジア軍が奪回に行くがロシア軍に撃退されて終わった
今回もウクライナからクリミアが分離独立して・・

>>233
ID:B1Ttfej20

工作員だから無視でｗ

>>227
オバマの学歴しってんの？
一般教養が無いわけねぇじゃん、ブッシュじゃねぇんだから

>>237
そんなもんウクライナにも元から銃があるだろ
どこが証拠なんだよ、あほたれ
撃ち殺した銃が供与されたっていう証拠を出せよ

>>230
EUも天然ガスのバルブ閉められたら干上がるからな
そういう意味ではアメリカ次第だけど、無能なオバマにはなにもできない
最初から勝負は見えてる

>>121
東部はロシア民族が多いというけれど、別段、移り住んできたからではないんだよね。
スロボダ方言とかクバン方言とかポリージャ方言とかは、もともと、標準的なウクライナ語よりも、標準的なロシア語に近い。
どっちが解りやすい憶えやすいで、ロシア語の方だなあ、だったら自分らはロシア民族かなあ・・・・・ってな具合でロシア民族。

>>201
いやウクライナの自治区だからw
ウクライナじゃないてどゆこと？w

>>198

レオパルト2A6（ドイツ）＋ルクレール（フランス）【　NATO　】

　　　　　　VS

T-90（ロシア）＋Ｔ-80（ロシア）

機甲電撃戦かぁ、いよいよ「欧州Ｎｏ．１の戦車を」決めようじゃないか！ｗ

姉がむつい！ｗ

ロシア的には、分離独立後
併合ってシナリオ？

>>230
NATO結成の趣旨がソ連の軍事力から域内同盟国を守ることだから、
ウクライナに親EU政権が出来た今、NATOは出動するのかな？
そうでないならウクライナ人は戦争の道具にされただけ。

前々から超気になっていたんだけど
なんだってロシアはあんな広大な土地を持っているの？？

当時アメリカがなければ、世界水準としても異常ですよね？

沖縄に中国人が大量に住み着いて、
土着の日本人より中国人の人口が多くなった状態で
中国人が沖縄の中国編入を求めてるようなもんかな

>>251
併合する必要はないと思う。支配は可能だし。
それに形だけ別の国を西側との境に挟んでおくと何かと重宝する

ロシアお得意の火事場泥棒か

EUとアメリカは動かないだろうな。
ウクライナ人はどうすんのかね？

>>240
はぁ？？
ホロモドールなんてされたら死んでもロシア圏なんかに残りたくないだろ
ごく当たり前の行動原理だろ


>>245
なんでそばに基地があるのに空母を使う必要があるんですか知ったかさんｗｗｗ
ドイツにアメリカ軍基地なんていくつもあるんですけど？
答えられなくなると、工作員認定ですか、知恵遅れさんは(・∀・)

>>234
だいたい同意
オリンピックが〜とか言う奴もいるがオリンピック中ならロシアは何もできんだろと仕掛けてきた方が悪質だと思う

ウクライナはロシア嫌ってるみたいだけど、なんかデメリットでもあんの？

民族モザイク国家の悲劇だね

日本も移民移民と移民万歳すればいつかはこうして民族紛争起こすよ

>>253
アラスカも元々はロシア領だったという事実は知っているかな？
本国から遠すぎて開発の手が及ばずハシタ金でアメリカ合衆国に売り払ったんだよ

クリミアは、カニングラード州のようにロシアの飛び地になるのかな
東ウクライナと共にロシアに編入される可能性もあるな

>>253
もともと人があまり住んでいなかったから、領土を広げられたのだろうよ。
言うなれば、誰も欲しがらなかった土地を占領したようなものだろ。

ロシアのみかたするわけじゃないけど
地政学的に見て
ロシアがあの場所を失うわけにはいかないからなぁ。

ロシアが丸ごとEU加盟するならいざしらずｗ

>>253
本来人間が居住するのに不適な土地だから、寒さに強い民族が独占した

暴力で政権を取った連中を支持する気にはならんね
同じ方法で鎮圧されなさい

>>253
国土は広いけど寒いけどね。

あれで温暖気候だったら、中国みたいになる。

多民族国家は大変やのう。

こんな問題が出るのに、反日民族に特権与えて
何世代も日本に住まわせたり、移民を大々的に受け入れようとしたり

日本はどうかしてますわ。

世界がソチオリンピックに目を奪われた、その隙に
策士プーチンはウクライナ侵攻の準備を完了させてたと考えられるな。
でなければ、こんなに素早くロシア軍を展開出来ないからだ。
と言う事は、次の戦略も既に用意されている可能性がある。
ウクライナ本国への進攻だ。
NATOもアメリカも手をこまねいている間に、作戦は進行する。
ロシアはウクライナを併合し、ここに強烈な軍事境界線が敷かれ、
世界は悪夢の東西軍事対立の時代を迎える。
これは一触即発、第三次世界大戦への人類滅亡への一本道だ。

セバスポストリのロシア軍挑発しといて何を言ってんだ
日本ならこれ沖縄が勝手に親中派の政府作って在沖縄米軍に動くなと
言ってるようなもんだぞ

>>246
オバマの学歴からしたら、ユーラシアの端っこで、地政上の勢力交差点ぐらいにしか理解してないと思われ。
こいつはただの法オタクだよ。政治家には向かないね。

ロシア軍の駐留許可を勝手に反故するからだろ

>>265
＞ロシアが丸ごとEU加盟するならいざしらずｗ

日本が丸ごとアメリカの一州になるみたいな

クリミア、ウクライナ侵攻予見者ゼロじゃね
飲み屋の親父言ってた、昭和初期太平楽で戦争なんか起きるわけないって←一寸先は闇かもな

ロシアの前身ってキエフ公国だよね？
で、ウクライナの首都がキエフ
もう、このへんの歴史ってわかんない
頭痛い

>>263
このゲームは完全にロシア有利だからなぁ
クリミアの独立が来月だし、クリミア握ったら東側は手中に収めたようなもんだ
西クリミアが独立したとしても、ネオナチの亡霊が隣国になる悲劇を迎える
しかも、パイプラインがその上を通る最悪の事態になる
ネオナチも西側にパイプライン利権で恫喝するだろうし・・・

どうすんだこれｗｗ

ウクライナとロシア

ELLE B
Anaya
Anna S

３人、裸の付き合いで　すぐ解決できる

プロヂュースさせてくれ　出演してもいい

>>246
USAの人間は基本自国内の事しか知らんよ。

>>269
日本の問題は、反日であるネトウヨやブサヨが結構いるのが問題だな。
最近は、ネトウヨの反日活動が目に余るな。

ロシアのロシア軍じゃなくてウクライナのロシア軍だろ
少し意味合いが違うような

キエフっていったら
ムソルグスキーの展覧会の絵：キエフの大きな門を思い出す…。

民族モザイクだから少数民族が多数民族に圧迫されれば当然分離独立となるわな
当たり前の話だ
日本は民族紛争の恐ろしさを知らないから悠長なわけだ

日本も移民をどんどん入れればいつかはマレーシア（中国移民）やスリランカ（インド移民）
のように大きな民族紛争となるわな

>>272
オバマに関してはいろいろ言われてる。
ロシア語を勉強した当時では珍しい人物だし、父親がムスリムだし。
コミュニストと言われたり、隠れムスリムと言われたり、只の政治屋と言われたり…
どれが正解なのか、全部外れなのか知らんけど

ロシアがセヴァストポリ手放すわけなかろ。
黒海艦隊どーすんだよ。

ウクライナ全土占領してでも死守するに
決まっているのに、そんなのわかってただろ
最初から。

>>254
編入までいかんけど、独立させようと画策してるのは確かだね
見方や見解は俺と同じ
親ロシア派はそれを問題のすり替えだというw
何がすり替えなのかねぇ？w
見たまんま感じたまんまで間違いないよ

元々ロシアとズブズブでしょウクライナは
せっかく独立したのに結局そんな関係なら
一度破壊してしまえばいいと国民が怒るのも理解できる

訂正
西クリミアが独立したとしても→西ウクライナが

勢力が２つに割れてて武力衝突してんなら１つの国で暮らしていけって難しくね
本来割れる土地だったんだよ

>>282
オレはコレ思いだす
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Kiev_60.jpg

時事通信が「極度の緊張状態」とか言ってるけど、
WPで一番読まれてる記事は「雪で大変です」だし、
メジャーリーグのオープン戦には普段通り客が集まってるし、
アメ公は興味ないんだよウクライナなんか

>>207

＞なんだったらウクライナにいるロシア人こそ在日じゃん
＞旧ソ連時代に移住してきたんだから

ここが大きな誤解。そりゃ、ソビエト時代にも沢山移り住んできたけれど、それだけではないんよね。
もとから、ロシア人かウクライナ人かなんてものは民族的にも言語的にもきっかり分かれてたわけではない。
東部のロシア語の優勢な地域ったって、もともとの地元の言葉がロシア語に近かったり、にわか仕立てのウクライナ語よりも
帝国時代からの積み重ねがあって文物の豊富なロシア語の方が勉強しやすかったり栄達できたりするから読み書きを
ロシア語でやっていたという事情がある。

ねえ、だからウクライナはロシアの何が気に入らないのさ・・・？

今はクリミア半島だけで収まると考えているだろうが、オリンピック期間中に
政府機関を占拠した連中に、ブーチンは怒り心頭だろうな。

ＥＵは悪くても、ウクライナの西半分はＥＵに付くと思っているのだろうが、
ロシア軍がそのまま増派して、首都奪還に動いたらどうする？
ＮＡＴＯが動くのか？

日本は、暫定統治と早期選挙を主張すべきあり、一方に肩入れすべきではい。
ウクライナの債務不履行問題は、ＩＭＦではなく、ＥＵが支援すべきだ。

>>248
東部のロシア系は既得権益にしがみ付いているだけに見える
イデオロギー的な民族対立というよりはね

経済的に悪くないけど、結局得してきたからこれからも得したいんだろう

>>283
アルプス山脈から西と北陸を三国人が分捕って独立されそうだな
北海道も呼応してアイヌと屯田兵が独立
日本人は放射能汚染された地区だけ与えられ乙

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

ネオナチがなんか言うとる

>>277
どこがw
国取りで有利なだけで、状況は悪化するばかり
せいぜい、自国の金融緩和でしのいでろよ
経済制裁されてまた破綻するかもねw

軍事支援ができないなら西側は資金と武器支援行うべき。
合わせてロシアの資産凍結も行う。
ウクライナは潜在的に大国だからそれなりに戦えロシアに大ダメージを
与えることができる。
チェチェンやアフガンにすら手こずったロシアなど恐るるに足らず。
日本も5000億くらい資金支援すべき。
日本とＥＵとアメリカで合わせて5兆円くらい支援できれば
クリミアからの撃退など容易い。

日本にとっていまだロシアが安全保障上の最大の脅威であることは
変わらず、ウクライナが落ちれば次の矛先は日本になる。
ウクライナ危機は日本の危機でもあるという自覚を持つべき。

今回の事はEUと米がオリンピックの隙をついてネオナチどもを先導したのが原因だろ
オバマがオリンピック欠席したのが偶然と思ってるならおめでた過ぎ
最初に喧嘩売ったのは西側だよ
しかもプーチンが喧嘩買ったら対応策が無いって無策すぎ

>>291
アメ公はノルマンディー上陸作戦でWW2に勝ったと思ってるからな。
セヴァストポリとかシベリアあたりの地名だと思ってそうだ

>>296
すでに対馬は外国領土だなどと言ってるぐらいだから
沖縄はもちろん九州や山陰あたりは狙い目になるだろう

中国移民でマレーシアからぶんどってしまったシンガポールみたいなもんだ

またナチスヨーロッパがロシアに喧嘩売って破滅するのか

>>277
メルケルとオバマが最悪の手段（ＮＡＴＯ軍を西ウクライナ側に派遣とか）
勘違いした正義感で何かしなければ、近いうちに選挙するんじゃね？
クリミア半島の選挙もあるし。
何も考えずクーデターやるだけやりました、とかだとどうにもならないかなｗ

未来人曰く、WWW3は今年の１０月に勃発するらしいぞ。

あと日本はようやく戦勝国になるらしい、、、

>>254
沖縄本島は自衛隊も米軍も駐留してるから無理だが、
沖縄本島と台湾の中間のその他諸島には
空自のレーダー施設や警察署か駐在所だけで無防備だ
台風の被害で孤立したり自作自演のテロで中国人観光客の被害が出れば、
自国民保護を口実に中国軍が進駐してくるぞ。
軍隊が一度居座られると排除が難しいのは竹島が証明している、
日本政府はウクライナの事はどうでもいいが中国牽制の為ロシアを非難すべし。
中国人どもに誤った認識を与えるな。

元々選挙で選ばれた政府は親露
それをクーデターで潰したのが現政権
現地がロシア軍を歓迎してるわけだし
この政権が何を言っても説得力も正当性も皆無なんだよなぁ

グルジアの時は、イスラエルがグルジア軍の特殊部隊を訓練して
ロシアが抑えていた施設を占拠。すぐにロシアが中隊を送り込んで
マスコミ報道ストップ。あのあとどうなったんだろう。
グルジアのすぐ上がソチだから、ソチオリンピックのために
イスラエル＋ロシアがグルジアを嵌めたとおもったんだけど。

>>292
東部は大統領の辞任を認めてるよ
問題はクリミア半島
ロシアがクリミアハン国を統合して意図的にロシア人を送り込んだ
さらにスターリンがタタール人を追放したからロシア人郵政になったわけ

>>305
予想すると、クーデター政権がアメリカから梯子外されるだろうね
アメ公はロシアとガチで対峙はしないだろうし、せいぜいNATO（EU）に任せて逃げるだろう
EU自体も乗り気じゃないはずだわ

>>293
ウクライナ経済の大半をロシアが支配
当然、圧力なるものが存在することは誰でもわかる
それを緩和するためにEUと経済協定を締結しようとしたが、大統領に調印蹴られてアウト

>>300
ウクライナの半分はロシア人だぞ
アホか

今のオバマが大統領やってる状態だと支持したくない

反政府活動して国を乗っ取った奴らがこの台詞を吐くと白々しいなw

クリミア独立くらいは許容しろよ

メルケルは野党を応援してEU条約を結ぶ予定だったのかな
それも経済支援が3兆円5兆円と必要だから怪しいもんだが

メルケルもまさか右翼政権が誕生するとは予想外だったんではないか
右翼政権ではEUも経済支援しずらいし、NATOも動きにくいわな

>>311
EUはバラバラ
スペインとかイタリアとかポルトガルなんてウクライナどころじゃないだろ

馬鹿だなあ、クリミアぐらいでロシアが満足するとでも思っているのか。
クリミアは餌。ウクライナを挑発して全面戦争に持ち込み、全土掌握まで狙ってるよ。

なんか、単なる行政自治区と自国憲法・議会を有する自治国家の違いがわからん阿呆が湧いてるな。

>>301
同意。仕掛けたのは西側だろうなと思う
でも今の情報時代ロシアにも筒抜けだったし
オリンピック終了後が本当の開戦だったんだろう

>>150
それと同じ事はロシアでもやってくれたからなあ…
中国でさえ、公の場では哀悼表明と静かな祈りだった
ＥＵで一番反日意識が強いオランダも、日本のために祈る週間を設けた

「第二の光復節」と呼んで「ざまみさらせチョッパリ」、「支援してほしければ謝罪と賠償せえや」なんて
他国の自然災害に大はしゃぎしていたのは韓国だけだよ

>>311
EUは乗り気じゃないどころか、どうしたいのかさっぱり解らんな。
決められない政治ってのはどうやら日本だけでは無かったようで

今回の事態を、そのまま見過ごすと各国の主権の定義がすごく曖昧になってしまうが、西側諸国はどうするのかなぁ

民主的な手続きを踏まずに政権を転覆させた
クーデター政権が何言っても説得力ねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

露助の肩持つわけじゃねーが、露助に口実を与えたのはお前らだよｗｗ
大体、歴史的にもずっと周辺の大国から干渉を受け続けた土地で
クーデターを成功させたからって独立国家として扱ってもらえるとでも思ったのか？ｗｗｗ

>>260
ＥＵ加盟って餌に釣られただけだと思うよ。

各国はすべてその国の利益を第一に行動している
最近の米国EUなどの同盟国の日本に対する発言は同盟国とは思えない
発言が多い。ロシアは味方ではないが今の三極構造の
仮想敵国中国、頼りにならない米国という状況では
ロシアを決して敵にまわしてはならない
この問題は慎重に発言し中立保ちロシアとの今始まった
ばかりの友好関係を壊してはならない

クリミヤ戦争って名前だけしか知らなかったが再び注目の地か

>>295
電通CIA野郎を安倍ちゃんの日本情報部で一網打尽にしないとな

プーチンさんは右翼政権の誕生でEUが困ったのと
右翼政権の援助要求額が３兆5000億円でメルケルがびっくりしたのを見て
こりゃあEUもやる気ねえなと読み切ったんだろね
その3兆5千億円の請求書を日本にも回そうとしたEUも本当にアホだね

>>326
「そうはさせじ」と立ち上がるのが朝日と毎日だろうな

>>311
となると一番の策士はメルケル
プーチンは当て馬、道化はオバマw

>>321
ロシアはフィギュアのリンクに日章旗映して祈るパフォーマンスもしてくれたね

ドニエプル川沿い、包茎35度線で分裂すればいいじゃまいか
朝鮮半島だって、西側についた大韓民国は世界一の強国になったんだぞ
西ウクライナも見習うﾆﾀﾞ

>>325
さすがにそれだけじゃないかと。
ホモドモールなんて過去もあるし。

そもそもの発端は何なの？

ロシアに逃げてる旧政権の大統領を降ろしたいから
反政府デモで暴力で政権打倒したってこと？ｗ
どうせCIAとかが煽ったんだろ

ロシアもロシアで強行すぎだが
そもそも暴力で現政権を妥当する前に国連管理下で選挙でもすりゃよかったのに
まあ国連もキムチだし信用できないか

東半分をロシア
西半分をＥＵで山分けしようや

ウクライナ「国家破綻する前にロシアと自演しました」
ヤツェニュク新「IMFがカネ出すなら支援受けてやるぞ」
オバマ「よしIMFで手を打とうではないか、おい日本わかったな？」

EUは何処までウクライナに付き合うのかが見えてない
今の暫定政府握ってるネオナチの為に金と血を出す気あんの？
最低でも何兆もの経済援助が必要なんだけど
米をあてにしてるならオバマのアメリカはブッシュ以前と違い他国の為に血を流す気ないぞ

>>299
悪化も何ももうほとんど勝負ついとるがな？

ソチオリンピック始まる前からずっとタイヤ燃やしながらデモしてたよな
自作投石器を持ってきて警察の放水部隊に投石してたっけか、あれは笑えた

日本じゃオリンピックの件もあるし報道も全然なかったけど

EUとアメリカは、動けないだろ
直接ロシアと領土の奪い合いなんてするわけない
それでも反政府側は、今更元の鞘になんてもどれないから
巻き込めるところはみんな巻き込んで、国際社会の耳目を集めて
ロシアが無慈悲な軍事行動をしにくいように必死なんだろう

最終的には国連仲介で、ロシアと政府側が限定的な自治領を
そこがなくてもほとんど影響ないところに与えて、大人しくさせるんではないか

ウクライナってけっこう面積広い国だから、２つに分断しても大丈夫
なんだろうな

EUは正義のナチスクーデターで1000年帝国を拡大するつもりだったんだよ
現実が間違ってるだけで、EUにとっては科学的にあり得ない事象とされている

ばれたぞやっちまえ

もともとロシア側の国だろ
どうしても西入れるなら分割した方が良い

>>324
口実貰っても
今の時代侵略しちゃ駄目だよ

>>293
政敵がどんどん刑務所に収容されたり、怪しい死に方をしてるプーチンロシアよりは
EUの方がずっと良いだろうよ・・。

今のロシアて北朝鮮レベルの恐怖国家だよ。

ウクライナは親露が普通だろさ。
文化的にも民族的にも言語的にも近いのだし。
親EUの方が圧倒的に胡散臭い。

ロシア支持します。

>>340
あれ石じゃなくて、よくよく動画見てみ。
火炎瓶投擲してるからｗ

これもう、デモじゃなくて暴動だよといいながら、デモの動画見てたｗ

>>339
え？

>>300
ＥＵにそんな根性ねえよ。正当性も無い。なんでクーデター政権あんなに早く承認したかな？

ロシアは、ソ連崩壊後クリミアを自分の物にしようと何度も策動してきた。
今まではそのたびに西側の圧力などで頓挫して結局ウクライナの支配下の自治共和国に戻る、ということを繰り返していた。
今回も親欧米化したウクライナを西側は支援すると思ったら支援に乗り気じゃなかった。
それを見てプーチンは諜報機関と軍を使って切り取りに今度こそ成功、という感じだね。
沿ドニエストル、アブハジア、南オセチアのように領土を切り離して勝手に独立させてロシアの思い通りにクリミアもまた動かす、と。
ロシア以外はほとんど承認する国もないけど、そんなことお構いなしでロシアに思い通りに運営する。
誰もロシアを懲罰できない。
満州国こしらえたのと大差ないのにね。

クーデターのくせにウクライナ全土もらえると思ってるのがまずおかしい
ゼロサムならロシア軍に皆殺しされるだけだぞ

>>342
ていうかポーランド・ウクライナ・ロシアの民族がモザイク状に分布してるんだが
経済力の大半は南東部ロシア人（クリミア含む）が握ってんだよね
だから仮に西部・東部で分けたら西部は超貧乏で立ち行かない
もちろんドイツやポーランドが経済支援すれば別だが毎年千億円単位で
援助するハメになる。

そもそも、仮にも選挙で選ばれた大統領を、クーデターで追い出すのはアリなのか？？？

もとから東側の地域が親ロシアで西側か親EUなんだから東側が分離独立したらまるく治まるでしょ

なんでやらないの？

ロシアって日本とさほど人口が変わらないのに存在感はすごいですな。
プーチンだからか

クリミヤとかヤルタとかオデッサとか有名な地名が多いのに
歴史はなんだか複雑でわかりずらいね

>>335
大統領が公約違反やったつーて野党側がクーデター起こした。民主党政権が消費税増税
決めたつーて自民党がクーデター起こしたようなもん。

>>310
18世紀にジンギスカン裔のギレイ王朝を滅ぼしてから、対オスマン帝国の前哨基地だったわけだから、
そりゃ、ロシア人多いわなあ。でも、その時点で、ウクライナ人が多かったわけでもないんよ。
黒海沿岸のウクライナ人にしたって、「おまぃらコサックに、クリミア領を取るだけやるぞ」とロシア帝国が
けしかけて獲らせて住まわせたものだし。

https://www.jetro.go.jp/world/russia_cis/biznews/52242a6d44d90
通関検査厳格化は短期で解除−ウクライナのEU接近にクギ、関税同盟への参加促す− - 世界のビジネスニュース（通商弘報） - ロシア・CIS - 国・地域別情報 - ジェトロ:

ロシアの圧力にはこういうのがあるね

>>346
さすがに自国の軍港抑えられたらどの国だってやると思う
あとクリミアの首相からロシアに援助の要請が来てるから
侵略と言えるかどうかも微妙

>>346
侵略をいくらでも言い換えることのできる大国には関係ないよ

EU「ネオナチはクーデターで虐殺していい」
EU「ロシアは治安維持をしてはいけない」

>>341
それはアメリカが力を持ってる時
現状、オバマの外交力でその線で解決できるのか？
EUはどこも主導的に動かないだろうし（ドイツもフランスも何のメリットもない）、
イギリスが動くわけないし、中国がウクライナにつくわけもない。

>>335
ロシアはずーっとウクライナが不安定化する機会を待っていた。
今まで何度かロシアが諜報機関や軍事力用いて、ロシア系の住民やロシア系をよそから移民させた人たちを煽ってクリミアをウクライナから独立させようとした。
ただ、いままでは結局西側の圧力だったり、ロシアが諦めてウクライナの支配下に戻す、ということを繰り返してきた。
でも、今回ウクライナ側の親欧米側が全く一枚岩でない上、西側の支援が満足に得られない状態。
だからプーチンは好機ととらえた。

[ウクライナでの暴力による政権転覆の黒幕はオバマ政権]
オバマ政権のヌーランド国務次官補の通話が盗聴され晒され、
アメリカがウクライナでの煽動に50億ドルを投資し、
暫定政府のメンバー選定もアメリカが行ったことがばれる。

ヌーランドは国連事務総長パン・ギ・ムンを介しての収拾シナリオを描き、
「EUなんてくそくらえ」とも語っている。
http://www.informationclearinghouse.info/article37599.htm
http://japanese.ruvr.ru/2014_02_07/128416921/

ウクライナって地下資源あるの？

>>254
沖縄に中国人が大量に住み着いて
中国編入に賛成する米軍が那覇空港を占拠した状態か
胸アツだな・・・

プーチンがオレンジ革命はCIAがやったっていってた時点ですべてわかる。
あれが民主主義なら自分たちもやるっていってたんだから
こんかいのクーデターがCIAがやったなら自分たちもやりますよって
ことだろう。民衆を装う欧米と、隠さないロシア。

>>352
他の地域はともかく，クリミアは経緯が経緯だからね。
ソ連時代に移管したのが失敗の元。
まさかのソ連崩壊でかっさらわれた。
ウクライナに移管なんてせず，直接運営していれば良かった。
黒海海軍基地もあるんだしさ。

>>355
選挙制度にはクーデターなんて想定は無いだろな
問答無用で殺さないだけ平和的ではあるけども

>>362
そりゃ日本でクーデター起きて嘉手納や横須賀が独立(実質的に中国側)とか言い出したらアメリカもキレるわなw

わらかす

>>357
その通り
だからプーチン後またヘタレになる可能性もある

ウクライナを民主化させ土地の所有を認めさせ
外資による穀物生産拠点にする気なのだろう？
穀物メジャーもこのテロに絡んでいるわな？
それからイギリスのランドコムも絡んでいるだろう？

>>367
アメリカ悪者じゃん

>>356
結果としてウクライナ分割か、クーデターが鎮圧されて元鞘か、どっちか。

>>312
>>347
政治経済が知りたい訳じゃないだ・・・
民族的にどこが気に入らないのかが知りたい
だって昔は「ソ連」だった訳なんだからさ・・・
ただ単に「ほら、ロシアって怖いよね？」で終わっちゃなんの説明にもなってない

>>346
アメリカは何度もイラク・イラン・ベトナム・中米に侵略しているけどなｗ

欧米の絵図はこうだった

まずオリンピック前にネオナチを使って暴動を起こさせる、オリンピックが終わったら本格的に政権奪取する
アメリカはネオナチに資金援助＆ウクライナ政治家に寝返るよう説得←ロシアに盗聴される
ネオナチ政権がEUに資金援助を求める、財政破たん←ニュースソースで破痰寸前と報道された
ウクライナはIMFの管理下に置かれる←欧米の管理下と同義
政治を経済面からコントロールし、ウクライナを西側諸国化し、クリミア半島からロシア軍を撤退させる

晴れて東ヨーロッパの西ヨローッパ化に成功

↑が情報を色々分析した結果、俺が考えた最終地点だったはず

結果はロシアに翻弄される形に

>>351
戦略上クーデターで生じた政権を承認していくのはありだけど、口先ばかりで支援しないのはね。
コソボのときはその無理やりな展開でEU側の勝利だったけど、もうEUが経済も政治もボロボロ、アメリカは馬鹿一同の政権運営でロシアからみれば何もこわくない、ということじゃないかな。
侵略するならキエフまで侵略だろうけど、まずは20年年以上分離しようとして失敗を続けたクリミアをロシアの勢力圏になんとしてでもいれる、ということじゃないかな。

>>356
今はウクライナ内出代理戦争状態
分裂したら東西国境で睨み合い
結局何も変わらずでクーデター側にしたら面積減る分デメリットがでかいからじゃないかね

現地がロシア軍を要請してるのに侵略と言えるのか？

武装集団はロシアが関与した民兵なのか、純粋に自発的な民兵なのか

ウクライナ市民から見たら分らないし、客観的にも分らない
ニュースでも断定できないとしている

そうやって疑いの目で見られ続けることが、最終的に反ロシアの勢力を増加させる要因だ
ここでロシアが公式に軍を動かせば、疑いは「確信」に変わるだけ

ロシアは既に罠に嵌っているのでは

>>349
あれ火炎瓶だったかｗ
えぐいなｗ

理がロシアの方にあるとか以前の話にオバマがヘタレるのを皆知っているから
軍事衝突と煽っても全然盛り上がらんなｗ

>>378
クリミア独立が一番丸く収まるんじゃないの
ウクライナとクリミアで代理戦争の内戦泥沼で地獄を見ると思うけど、シリアの状況見るに、アメリカもEUもロシアも知ったこっちゃないわなw

>>368
鉱物燃料が主で後は農産品かな
後、国土が広いのでポテンシャルは普通の国よりは高いはず
EUと組めば、さらに高い成長が期待できる
実は、EUはすでにウクライナに対して直接投資を結構やったるみたいね

>>386
さっき火炎瓶投げられて火が着いた治安部隊の人いたよ・・・
http://rt.com/on-air/

>>369
ちょっと違う。元をただせばロシアだったわけで。ロシア人は最初からいた。

>>372
実は皮肉なことに自由選挙こそが民族紛争や宗教紛争の最大原因なわけ
アラブの春でイスラム同胞団が大躍進してエジプト軍がクーデターしたのを見れば解る

ウクライナの場合もオレンジ革命以降ウクライナ人がロシア人を無視してEU化を目指したのが
結局のところ今回ウクライナ右翼民族主義者とロシア系富裕住民との民族対立に発展してるわけだ

EUとロシアが綱引きしてると見るのは皮相的でもともと民族紛争が潜在してた国で
自由選挙やって民族間の主導権争い起こしてそれに周辺国が呼応したと言える。

>>383
それでも経済はってんさせて国を豊かにするには政情を安定させることが不可欠でしょ

【 治にあって乱にそなえよ 】


支那と局地戦または全面戦争になった場合、この機に乗じ 在日チョーセン人・支那人工作部隊が 暴動・略奪・強姦など後方攪乱の挙に出る公算が大きい。　
　↓
警察・自衛隊がこれに対処
　↓
支那・チョーセンが自国民保護の口実をもって 日本首都に向け軍を送り込む。


この後いかなる状況になるかは 歴史を知る諸兄の炯眼に待つ。

>>380
結局大国だったらある程度の事は許されちゃうんだよね。
国連も拒否権がある限り、大国を止める事はできないし。
全然平和じゃないわｗ

>>355
アメリカ人の一部はそうやって大統領を取り除ける国はいい国だなと思いそうだな。
オバマのアホをみるに。

まあウクライナの選挙もきな臭いからね。
東西の諜報機関が暗躍してそもそもまともな選挙だったのかといわれると・・・

>>356
それはクリミアが黒海の海軍の拠点。
ここをウクライナが落とす事は許容できない。
ロシアとしては一定の制約があるなかでクリミアを使えていたけど、これを意のままに使えるのは大きい。
だからソ連崩壊すぐから何度もクリミア地域を何度も独立させようとしたし、ウクライナや西側は何度も失敗においこんでいた。

>>379
横だけど、本質的にウクライナ人はロシア人が嫌い。
何せ、過去に最低でも数百万人規模で殺された(と信じられてる)わけだし。
それをロシア側に繋ぎとめていたのが、経済的事情や国内のロシア人という事情ってだけ。

>>392
エジプトも今では軍事政権の誕生が期待され結局破壊しか生み出さなかったという

ハリーホワイトみたいなやつがアメリカにいるんだよ。
グルジア、ウクライナと2回続けてロシアが得する展開。

>>29
逆じゃない
だからややこしい

多民族国家は大変ですな。

スレタイは東京新聞の見出しそのままのようだね。

民主主義を否定してクーデターで政権を転覆させた側をただ「ウクライナ」と
呼ぶのはミスリードがひどすぎないか？

>>33
>北方領土返還も遠のいたな
>いよいよ日本は極東で孤立ｗ

米軍が日本にいるかぎり、どのみち単純な形での返還はない。
日本国民も自由に出入りできる経済特区、みたいな形がとりあえずの入り口だろう。

>>379

ソ連時代に遡るだろうし、そこら辺調べてみれば？

>>388
意外とあっさり分離独立して終わる可能性もある。それどころか、いったん分離した西側がＥＵに愛想尽かして
再合体なんて可能性すら。

>>379
何がって、、、
コサックとか二級国民扱いしたこと
独立国のはずなのに偉そうに自分たちを支配すること
ソ連崩壊して宗教が復活したけど、
ロシア正教が歴史も権威もあるはずのキエフを蔑ろにしてるから
自分たちでウクライナ正教作ったりしとる

もちろん大衆は、自分たちの泥棒や詐欺や
貰ってる援助のことは気にしない
EUに入ればもっと援助してもらえると思ってる
で、東側はいーかげん買い叩かれるチェルノ農産物やめて
ポーランドみたいに出稼ぎで現金手に入れたいと思ってる

>>365
今まではクリミアをロシアが獲得することで黒海艦隊を増強しやすい、中近東からエーゲ海をロシアが好き勝手する、ということでウクライナと同じくらい欧米がクリミア分割阻止していたのにね。
今回はそろばんはじいて青くなって腰が引けているしね。
オバマは意味不明の融和主義者だし。

ロシアとしては91年ごろからクリミアをウクライナから切り離そうと仕掛けては失敗していたけど、今回はチャンスと、一気に切り取りに行ったね。

ウクライナ終わったな
ロシア格好の餌食
アメリカもEUもロシアと喧嘩してまで助ける理由がなさそうだし

>>393
不可欠だけど、分割で安定するか微妙でしょ
クリミアだけに親ロシアがいるわけじゃないし
親EU側も強力なリーダーがいるわけじゃないし
国民の中にはクーデター側も含めて腐敗権力一掃を望んでる層もいるし

>>392
国としてまとまる気がなければ、選挙の結果でキレイに票の色分けがされるだけだもんな。

>>392
最初にある程度の民度が無いと機能しない制度だな。最低限、負けた方が素直に負けを認めるのでないと。

ベルリンの壁崩壊を境に、

日本は東西冷戦構造で築かれた漁夫の利での驚異的な繁栄から一転して、

凄まじい経済圏再編の混乱と経済的な凋落を食らった。

これは西側資本家が対共産圏に浸蝕される恐怖から解放された為に

対共産圏向けの自由主義国繁栄モデルの日本が不要になったからだ

ゆえに共産圏から指弾される原理資本主義の封印が解かれて、グローバリズムが意図的に西側資本から拡散されたわけだ
そうした策略の先にウクライナ反体制派が居る現実を見た時、
日本に手のひらを返した欧米資本の策略を歓迎する訳にはいかない。

ロシアやインドと関係強化して、狡猾な欧米資本に対抗する必要性は日増しに強まっている。

G8ボイコットは口にしないほうが良かったな
あれでアメリカのやる気のなさと無能さが逆に浮き彫りになったｗ

今大騒ぎしてるけど年単位でしか事は動かないだろうな
ロシアに逃げた大統領が戻ったところで支持得られないだろうし後釜準備作りからになるし

クリミアタタール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA

>>373
それというよりは、他国に日本人居留民が多いところに永らく日本の軍港をおいていたところ、排日的な政権が出来て軍港運営に支障をきたしそうだったから居留民の要請によって軍などが展開して切り取りにきた、と。
他方、そのエリアは元々自分たちにあたれられた地域のはず、と紛争化しちゃう感じだよね。
ウクライナはクリミアを渡すわけにはいかないし、ロシアはどんなに非難されても20年以上やっては失敗していたクリミア切り取りを成就したい、と。
ロシアの本気が読み取れなかった西側はアホ。
この期に及んでユダヤ容認と反ユダヤなど、色々分裂要素のウクライナもアホ。

最早、西側ができるのはロシアが悪い！と叫ぶぐらいなもんだな
実にブザマなもんだ

>>413
ティモシェンコだって別にいーんじゃね？
あの女はどっちにも身変われるわ

>>389
それなら親EU派が政権を担っている時期に目に見える実績を作るべきだったな。
リーマンショック後のEUはせいぜい緊縮政策を押し付けるくらいしか能がないんだし。

>>411
もうグローバリズムとか構造改革、規制緩和の目的がわかっちゃったからな

>>394
安倍はプーチンに話を通してから非難だけは一応しとけ。
現状日本とロシアの国益は一致している、
しかし日本には厄介な隣国が多過ぎる、
震災や自作自演テロのドサクサで自国民保護の名目の軍隊の進駐は絶対に許せない。
あと防衛政策も見直して北部方面隊と東北方面隊の戦車・野砲は増やすべし、
ロシアも永遠の友好国ではない。
満州を忘れるな！

>>32

KGB乙

>>379
ソ連といってもその下に15の共和国がありまして。
ロシアとウクライナは違うという感情はあるわけで。
国連の議席だって、ソ連の議席と別に昔からウクライナと白ロシアは別に議席あるくらいだったしね。

>>380
逆にいえばどんどん反米的な政権が出来たとしても懲罰されない、ということだよね。
今のオバマ政権は。

>>384
ウクライナ共和国の中のクリミア自治共和国だからな。
大分県が中国軍を要請した、レベルだろ。
まあもうちょっと自治のレベルが日本の都道府県より高かったにしても通常ないよね。

>>388
普通はものすごい東西のドンパチなんだけど、多分今回は91年以来の悲願のロシアのクリミア切り取りに成功すると思う。
この結果中近東での発言力がロシアが増して、シリアはさらにgdgdだな。

戦争する覚悟がないと
ロシアを立ち退かせるのって無理だろうな。

それに今じゃロシア系住民が多いから圧力掛けても無駄
むしろロシア側に資源を握られてる側だし
西側に戦争するほどの覚悟もないだろうし

>>417
一言で片付けるとすれば、拝金主義の毒婦だわな。
だから普通の国民が嫌がってるみたい

そもそもウクライナにあったキエフ公国がロシアの起源じゃなかったの？

>>412
何もできんなら、代償なんてかっこつけて言わなきゃいいんだがなあ。無能すぎる。

ウクライナ暴力クーデターとヒットラー・ナチスと田母神新党＋似非右翼は同根です。

ウクライナのクーデターは「極右集団」の扇動結果。

「極右」を使って傀儡政権を捏造するのがユダヤCIAの常套手段。極右に資金とプロ扇動者を送り込んで暴力・破壊活動をやらせる。そして、政権転覆。

過去に、南米の軍事政権でっちあげでCIAゴロツキ機関に多々実績あり。そして、傀儡政権の樹立には統一CIA 協会が絡んでいる。

それ以前に「ナチス」すらも同じ構図で理解すべき。ヒットラーの背後に金融ユダヤ人。

これと全く同じ構図のウクライナ。創価毎日新聞をいくら読んでもこの「構図」はわかりません。

そうなると、「田母神新党」も同じ役割。日本の朝鮮人と部落で構成される「似非右翼」が暴力クーデターでもやる計画があるのでしょう。当然、統一CIA協会が背後にいる。

でも、あまりにマヌケで成功するわけない。馬鹿丸出し。愚鈍以下。

ウクライナとロシアの軍事衝突は避けられんな。
ロシアはウクライナにあるロシア権益を守るための出兵とか言ってるけど、
ガスのパイプラインの保護だろ。
ウクライナを通って、ポーランド、スロバキア、ルーマニア、ブルガリアまで延びてるからな。
パイプラインを破壊されたら、ロシアはえらい損失だ。
ガスプロムの実態は国策会社だからな。
政治家との結びつきも強いしな。
まあ、そういうことだ。

ロシアからガス供給を受けている国は、ロシアによるウクライナへの軍事介入には反対しないと思う。

安倍の移民政策を進めると日本でも同じことが起きかねないぞ
例えば修羅の国に中国人が多く住む＞政府の政策に不満を表明し暴動化（もちろん陰で糸を引く中共）＞警察機動隊が暴徒を弾圧＞自国民保護のためと称し中国軍が進出

>>397
ソ連時代も、ウクライナ語とかを二級言語扱いして馬鹿にして、ウクライナ人の自尊心を折ることばかりしていたしね。
そのはねっかえりがきちゃったんだよね。

>>410
民族と宗教がモザイク的でかつ融和的政策が期待できないと選挙結果すら受け入れられるわけはないな。

>>414
クリミアタタールを誰が支援するトンパチが出てきてイスラム自治政権をなんて言い出したらいよいよ泥沼だな。
三つ巴の紛争になってしまう。

ロシアってすげーな
ある意味感心するわ

>>418
そうだね。実はリーマンショック以降激しく経済崩壊を起こしてるのがウクライナ
この時期政権は右往左往してるが一応EU入りを目指すウクライナ保守政権だったと言えるわけだが
その彼らが激しい経済崩壊を起こしたのだから話にならない

そこでプーチンさんが兆円単位の融資金を確保してさらに延滞してるガス代の面倒まで見ると
言ったからEU入りを目指すウクライナ保守が総崩れになったわけだ

ヤヌコビッチは腐敗政権と言われるがそもそも
そのヤヌコビッチ政権とたもとを別っているウクライナ保守（ヤヌコ政権では野党）
が非常に無能だったせいでやむなくロシアの援助に転回したという経緯を考えれば
西側報道が言うほどにむちゃくちゃな政権だったわけではない

>>428
そしてEUがちょっかい出したのもそのパイプが原因という
どうなるかわからんが
メルケルには責任取らせないとあかんやね

>>396
今回は西側から東側の独立の機運を立ち上げさせたようにみえるけど
詳しくは知らないけど中国や北朝鮮みたいな独裁国家ではないんでしょ？

最初に手を出したのがアメリカなんだからロシアは絶対に引かないだろう。オバマが何を言おうが無視するよ。EUも何もしないだろうし麻生さんか安倍さんが仲介して落とし処を探すしかねーな。

クリミア半島はウクライナの「固有の領土」じゃないな
大手企業に入ったら業績不振で分社化リストラ、そしたら本社が業績あげて

子会社は経営不振なので、本社に戻りたい、
そんなもんじゃね？

>>422

そもそもソチオリンピックの開会式がなあ。
多民族国家のくせに、ルーシーが開国の祖、
みたいなロシアの歴史をやっていたが
あれじゃあ、ウクライナこそがロシア発祥の地になるわw

>>436
旧ユーゴのときでもそうだけど、
豊かな地域が独立しようとすると
そりゃ他の地域は大反対するｗ

独裁政権じゃない限りは
クーデター側に正義はないから

>>432
それ以前に、ＥＵの出した餌が加盟以外の支援の点でしょぼすぎた。あれじゃあロシアの方が
マシってことになるわ。

>>1
民主主義に則った選挙で選ばれた大統領を武力で追放したお前らに正義はないだろ。

>>436
しかしロシア固有のという土地でもない。
モザイク過ぎてユーゴくらいむつかしい。
クリミア周辺は。
ロシア、ウクライナ、クリミアタタール。

今回はアメリカが馬鹿すぎだわ
アラブの春を演出したのもアメリカの工作員って言われてるが、要は経済破たんさせれば自由にできるスキームで成功した
それをウクライナなんぞでやるから、ロシアを本気で怒らせてる
しかも今回はEUを半分無視してやったから罪は重いな

ガスの値段あげるぞでウクライナは終わりだろ。値上げされたらウクライナ
なんて破綻寸前の国はやっていけない。パイプライン人質にとったら周辺国
が黙ってないだろうし。

>>432
俺は現実的という意味でヤヌコビッチも悪くなかったと思ってるわ

だけど、選挙の時に大言壮語で思想信条を語っちまって
狂騒的な国民が信じで投票したんだろうなぁ
今度の選挙から
「金第一で行きます。それでみんなの暮らしも少しは良くなるはずです」って言う候補者が当選するといいな

2008年の北京オリンピック後のリーマンショックもそうだったけど、
なんでオリンピックが終わるとすぐ混乱が起きるんだろうね？

今回は、選挙結果に反してクーデター起こしたのが
EU側だもんな。
ロシアは正式な大統領の支援要請に応えただけ。
なぜオバマがロシアを非難するのかが分からない。

>>1
自業自得だ馬鹿ｗ

どっちつかずのコウモリ野郎だからこうなる。

前ティモシェンコ政権のときは
具体的な政策もなくたんなるポピュリズムだったことが
大多数の国民から嫌気されてるんだな
自由経済だ、脱ロシアだと騒いでも
うわべのきれいごとだけじゃ腹は膨れないぞと
反政府側も決して一枚岩じゃぁないんだな

>>447
結局、支持するかしないかの判断は
手段なんてどうでもよくて
自分たちに都合が良いかどうかなんだよね。

>>445
ウクライナはgdgdの挙句各民族の民族主義者しかいなくなっている状態だからな。
ロシア系はウクライナ系をだから馬鹿だと思っているし、ウクライナ系はロシア系に支援されるなんて悪魔の支援だ、というのにとりつかれているし。

>>449
日本語でおｋ

欧米が正義って風潮があるのが嫌いだ
ロシアががんばって欲しい

NATO加盟国のトルコの北でドンパチか
こりゃあ大変だな

>>430　上
現状、ウクライナ語じゃ語彙不足で産業を維持出来ないわけで
独立後も国内のロシア人に経済を握られたら泣け無しの自尊心をEU加盟に頼るってのは理解は出来る(同意はしない)
華僑・華人に経済を握られている東南アジア諸国に似た感情もあるのかも。

>>451
で、貧しいのは反対勢力の民族のせいだ・・・と思い込んでるから
いつまでも政権をひっくり返し続けるんだろうなぁ

クリミアにロシアの基地あるからなぁ
それを容認しておきながらクーデター起こした奴がアホなんだろう

沖縄で米軍基地なくそうって言ってるのも順序立てて考えての方策だろ？
その点ウクライナは考えなしすぎた

>>449
ポピュリズムでもないよ。
最終的にティモシェンコが政権内や大統領にわがまま言いまくって空転させまくって何も決まらない状態だったし。

>>453
正確にいえばどちらも正義ではない。
ロシアがウクライナの領土を切り取ろうとするのも、ウクライナの政変も。

ヤヌコビッチの豪邸を晒して、
国富を盗んだと非難してるけど、
ティモシェンコなんてそれ以上の大金持ちだからね。
ガス利権で私腹を肥やし、
ウクライナ人からは毛嫌いされてる犯罪者にすぎない。
ティモシェンコを引っ張りだして英雄扱いしてる時点で、
欧米が描いた猿芝居だということが分かる。

>>442

クリミア半島はそもそもオスマン・トルコの領地だったんだしねえw

>>422
それも考え方が逆。
国連に議席を余計に持ちたいがために、急ごしらえに国をでっちあげた。
ウクライナや白ロシアがまさかロシアに反旗を振るなんて思ってもみないから、この2つだけ。
バルト三国やら中央アジア諸邦に主権を認めるようなポーズとったら、あっという間に離反するから
15議席もつことよりも支邦扱いのままにした。

そもそもＥＵがロシア並みの経済支援申し出てりゃあ、ヤヌコビッチももう少し考えただろうに。
本気じゃないの完全に見抜かれたわな。

ロシアの一人勝ちだな
EUも雨もせいぜい抗議程度で動くことはないだろうし

>>390
おれもさっき確認したわ
今はかなり過激になってるんだな、警官とっ捕まえてリンチしてるのもあったし

>>84
美女だけな
あぶれる男が少なくなるといいな

スレひととおり読んでこのウクライナのグダグダ・民族分裂・内紛・経済崩壊は
そう簡単に治まるわけがないと確信せざるをえない
こういう地域に考えなしにしかも五輪中に手を出したメルケルとバイデンの失策じゃね

でもこれ妥協点あるのかなあ。
独立をみとめたらロシアの完勝だし
ウクライナはそれを認めるのは無理だろうし

>>459
そういえばニュースでティモシエンコが出てきたら、
デモの空気が変わってしまった。って何かあったなー
「（ティモシエンコに対し）あんまりいいイメージを持っていない」
っていうデモ参加者が少なからずいたようだし。
でもって言うかあれ暴動だけどｗ

>>459
海外メディアの報道みていても、ウクライナ人が欧米よりに向かうのは歓迎。
領土を取りに来たり、燃料で脅すロシアの脅威から保護されたい。
ただし、ティモシェンコが復権するのは断じて許さない、という感じだからね。
ヤヌコビッチ以上に嫌われているのがティモシェンコだしね。
あいつは不正な利得で大金持ちなった、というイメージしかないから。
こんな劣悪なタマを担ごうとした西側も狂ってる。

EUとロシアが仲良く経済支援したればよかったねん(´･ω･｀)

鳩山級に嫌われてる

>>470
韓国と仲良くしろってぐらい無理

今回の件、仮に欧米側が最初に仕掛けたとして何を考えてたんだ？
ロシアが軍港をあっさり手離すとでも思ってたのか？
特にドイツ（とポーランド）
一歩間違えれば自分たちがあれだけ強迫神経症的に恐れている
「森を挟んでロシアと対峙」がまた現実になるぞ

もし欧米側が仕掛けた、が真実とするなら平和ボケで頭がやられてたとしか思えん

反政府勢力が政権を崩壊させ
次期大統領の候補者も決まった
次の選挙が行われるので、まあ事態は収束したね

>>458
ティモシェンコってそんなに人気ないの？

>>468
政治不信で民族主義とかに傾いているのに
信用されてない奴が来たらそりゃなあ・・・

>>470
日本も反面教師としてうまーく米ロから良い条件を
引き出す外交をやってほしいね(´・ω・｀)

>>425
そうだよ。
日本で喩えると、キエフが京都か奈良みたいなもの、モスクワが江戸・東京みたいなもので、
皇室に相当するリューリク家が断絶していて、ロマノフ家が徳川みたいなものだ。

アラブの春からずっと欧米は狂ってるからな
アメリカ、イギリス、ドイツのトップがことごとくキチガイなのが原因

http://www.youtube.com/watch?v=M4WiA_-HMd8
ほれ、ライブだけどクリミア以外でもロシアコール起こってるぞ

EUにもアメにも、介入の大儀も力もないから、プーチンのオンステージになるだろ。
オリンピックも終わったし、怖いものナシだ。日本政府は軽々にオバマの尻馬に乗らんことだな。
上手く立ち回って、北方領土を取り返せよ。

>>466
一瞬で終わると思うぞ？クーデター鎮圧か、ウクライナ分割か、どっちか。

>>469
結局ヤヌコビッチもティモシェンコもオリガルヒの絡んだ腐敗政権、ってことは
変わらないからなあ

>>474
そうは思わんなぁ。またオレンジ革命から10年分をやり直すだけではないか。
自由選挙しても民族比率で綺麗に分かれたトリコロール国会でまた右往左往のグダグダだよ

>>460
オスマン帝国は異宗教、異民族に寛大でそれぞれが暮らしていたんだけどね。
皮肉なことに民族自決の今日の価値観ではトルコ系が多かったトルコ以外大半の地域がかわいそうなことになっているな。
ユーゴとか。

>>461
モスクワから叩き潰しにいきやすい地域だけ選んだ、というのもどこかできいたことある。
ただ、1945年頃はまだソ連共産党も大変な状態だからな。
民族的にも。指導部にユダヤ系が多かったり非ロシア系がそれなりにいたり。
ロシアだけ突出するのをいやがったから歴史的にロシアに大して負けてない連中を自分の傀儡議席に作ったとか色々あるね。

>>453
欧米的な正義を言うなら、民主的に選ばれたヤヌコビッチを支持しなければいけないのに、
なぜか政権をかすめ取ったテロリストを応援してるというｗ

正当性ならロシアに理はある。もっとも、正義なんてないけどな。

>>458
そうなのか
馬脚をあらわしてからは、とにかく酷かったな

落とし所がない状態では？
ウクライナを東西分離させると、チェチェンが黙ってない
ロシアのクリミアから撤退はない
今更、元鞘には収まらない、覆水盆に返らず

日本はかかわってないので、外野から見物と
中国や朝鮮半島は要監視

つけ火した連中にケツ持ってもらえよ
五輪を利用するよう計画した馬鹿がいるんだろ？

>>48
馬鹿だな
EUは絶対に戦争などしない
アメリカは、オバマが馬鹿すぎて、市民の反対を押さえられない
ロシアは、それはそれ、これはこれを突き通す国
こっちで負けただけで、あっちでは負けてないというから
北方領土のことなんてなんの関係もない

ロシアにとってウクライナは日本にとっての南バカチョン国に思える
旧宗主国のロシアに甘えがあるのか、ウクライナはやり過ぎ
ガス途中でピンはねしてたり
ロシアは甘やかし過ぎ
ま、日本が南バカチョン国を甘やかすほどひどくはないが

>>478

だから、ソチオリンピックの開会式イベントは
もう少し日本のマスコミも問題意識を持って見るべきだったんだ。
ルーシーが唯一ロシア国民の祖先なのなら、
ウクライナこそがロシアの故地になってしまう。

実質的にロシアは移民国家なのだから、
さまざまな民族の歴史を出すべきだった。

えらいメッセージだったのに、のほほんとした日本のメディアには
ちょっとあきれた。

>>488
いや、何もしてくれないＥＵに愛想尽かして元鞘って可能性も結構ある。

>>460
正確にいうと、ギレイ王朝がオスマン帝国の盟邦だった。建前上は盟邦だけれど、実質的には臣下で属国。
ジンギス汗の末裔の名家だから、特別な計らいを受けていた。

>>480
この人たちは、普段からこんないっぱい散歩してんの？

てか、この映像ではウクライナ美人が全然歩いてないじゃないか？！
世界で一番美女ウヨウヨの国じゃないのか？どーゆーことだよ？
責任者出てこい！

>>488
>日本はかかわってないので、外野から見物と
すでにメルケルから3兆5千億円の一部を負担せよとの請求書が
日本に届いてるで

>>493
前も断られたしね。
だけど、ぶり返しのようにEUコールが復活する
誰かが吹き込んで煽ってるんだよ

>>485

別に寛大なわけではなく、帝国というのはそういうものなんだよ。
民族意識、ナショナリズムは、フランス革命で生まれた、といえる。
民主主義と表裏一体。

民族構成が地域によってはっきり違う
こうなると、将来的には東ウクライナ・西ウクライナに
分かれる可能性もあるのかな
今回は次の大統領選挙で落ち着くだろうけど
またいつかくり返すね

>>493
クリミナの駐軍権が2018だかまでだったのが50年延びるとか
プーチンなら最低でもこれぐらい盛り込んでくるやろう
あとメルケルさんにも罰ゲーム必要や

>>466
浅はかにもほどがあるよな。
メンツを潰す行為だしね。
逆にお前らがそうならこちらもそうやる、と1991年以来やっては失敗のウクライナからクリミヤ地域の切り取りを決意させたようなものだし。

>>467
ロシアが好きなストーリーは、沿ドニエストル、アブハジア、南オセチアのようにクリミア共和国としてウクライナから独立させる。
しかし、ロシア以外の国は非承認。
ウクライナは激怒。一自治地域であって独立国ではいとアピール。
ただ、モルドバが沿ドニエストルを取り戻すべく、グルジアがアブハジアや南オセチア取り戻すべく長期間戦争してでも取り戻す、ということができなかったように、ウクライナもクリミア侵攻が出来ずに、ということにはなるかも。
まあ、グルジアみたいにロシアに時々突っかかるかもしれないけど、うまくいかず、戦死者と貧しさだけが積みあがることになるかもしれないし。
自分以外の国が認めようと、沿ドニエストル、アブハジア、南オセチアのようになろうとロシアは知ったこっちゃない。
自分たちを本気で懲罰する国が世界中にないことを知っているし、クリミアがウクライナの領土だったとき以上にロシア海軍の基地強化できるから何も問題ないというつもりだろ。

>>488
そう、無い
しかも欧米側もプーチンも
「ウクライナの領土分割は認められない」で一致してる
これ多分ブーチンの側は脅しで使ってる
しまいにはおそらく欧米側が「クリミア半島だけはロシアに有利な形で独立」と
泣いて頼んでくると自分は読んでる

しかもEU側は「特権階級オリガルヒの特権はく奪」をEU加盟の条件にしてる
これにぶら下がってる人間は多いし、またEU内部でもウクライナの加盟に
関してはスウェーデン等慎重派も多くバラバラ
しばらくすれば「ロシア時代のほうがマシだった」って意見が
クリミア半島以外からも確実に出てくる

開会式でアメリカの輪だけ開かないハプニング
　→わざとでした

リプニツカヤがシンドラーのリストを演じる
　→バビヤールでのロシア人虐殺を暗示

プーチンは五輪を通して
ウクライナにおけるネオナチの復権を許さないとメッセージを出してた

>>495
20歳の時は超美人だった太ったおばちゃんがいっぱいいるだろ

>>126
>>132
ウクライナは現時点で独立国だが、沖縄は独立国じゃない。この時点で全然シチュエーションが違うんだが．．．

>>496
それは全部IMF経由になる？

>>492
けど、日本でも似たようなものだろ。
これだから関西系は・・・・とか、近畿は日本で無いみたいだ・・・・とか、東京に来て関西弁喋ってんじゃねえよ・・・・とか。

ウクライナからならモスクワも割と近い　ロシアは油断できない

>>502
もうチラホラロシア寄りの声が挙がってきてるんじゃなかったか
ロシア国旗掲揚してるとかのニュース見た気がするけど

NATO立会いでやった選挙結果が気に入らず、クーデター起こした外道に何言っても無駄

>>473
ウクライナの極右はロシア基地撤去叫んでいるのもいるけど、誰もそんなことできないことは薄々わかっている。
ウクライナがEU入りしてもロシアの基地を追い出すつもりはなかったんじゃないかと思う。
むしろ、EUとかNATOに庇護されて、ソ連崩壊以来、ウクライナの領土をいつもロシアは切り取ろうと狙って時々手荒なことやってはなんとか潰してたウクライナはそんなことに延々と金も労力も使いたくないから庇護されたいと思ったんじゃ?
一応今までは、西側も、クリミアのロシア海軍が増強しないためにはウクライナが引き続きこの地域を治めることを期待していた。
だけど、今回西側が本気じゃなくて、なんとなくキエフの政権崩壊させただけ。
しかも劣悪なティモシェンコを担ごうとしてウクライナ人が切れる。
でキエフが機能不全に陥っている間に、ロシアはチャンスと再びとばかりに失敗つづきだったクリミア切り取りに今度こそ、と襲いかかると。

ロシアはクリミア自治共和国に要請されたと言っているけど、自国の自治共和国でなくて他国の自治共和国に要請されて、というのも無理筋に近いよね。
長崎県が北京に援軍要請するようなものだし。

>>497
永遠に紛争地帯になるｗ

ウクライナって元々ロシア人とウクライナ人どっちの民族のものだっけ？

>>488
案外、親ロ政権ができて元鞘じゃないかな？

今のアメリカ、EUになにができる？　なにもできないだろ？
しばらく混乱が続き、国民が飢えはじめると「やっぱロシアだよな」となるよ。
ガスを絞られ、飯が食えなくなればどっちにつくか明らか。

>>506
ギリシャ危機のときの類推でいえば
EU安定化基金の債券購入（つまり破綻した貧乏国へのEU経由の援助金）と
IMF出資の拡大（つまりIMF高利貸しの手持ち金をどーんと増やす）
という
二重の経路で日本の金をふんだくる気だと思いますぞ

>>481
まあそれを言い始めたらロシアにも大義はないんだけどね。
大義なき紛争でもやれるロシアの強さなのかもしれんね。

>>492
この辺の歴史に弱い日本人が大多数だから困ったもの。

ロシア革命後に外貨獲得のために
ウクライナの穀物を飢餓輸出していた
ボルシェビキに対する恨みは
今なお人民に染み込んでいるんだろうな

10年以内に中国も沖縄侵攻
沖縄人40万人虐殺
残った沖縄女性は中国人と強制結婚という
一生性奴隷にされる

自業自得

なんで普段ディスカウントジャパンとかやられてるの放置されてるのに
金だけださなあかんねん(´･ω･｀)

関口宏の番組よりこのスレのほうが情報量が50倍ぐらい多いし
参考になるよく知ってる人も多い。テレビはオワコンだわ。

よく分からんが、ロシアの派兵はウクライナ首相の要請に基づくものだろ？
ロシアとしては正当な政府を暴力で追い出した現在の大統領代行？や米、EU諸国などに文句言われる筋合いはないと思うんだが…
民族問題はともかく、現時点では2カ国の問題じゃないの？

>>495
旧ソ連だと、グルジア人とアルメニア人が美人揃いだよ。
アゼリ人も美人比率高い。

>>498
オーストリアハンガリー帝国議会もすごかったらしいね。
ラテン語、ドイツ語、チェコ語、スロバキア語、マジャール語、クロアチア語ほか多数で。
まあ日本人は帝国は悪いものという観念があるけど、それなりに理知的・開明的君主ならそれなりの幸せは享受できるんだよな。

>>496
ＩＭＦ経由でしたら。

>>496
(･∀･)日本にとってチャンスでしょう、
中国に兵器を売ったウクライナを援助する義理は無いと突っぱねる振りをして、
交換条件でＥＵ諸国が中国に兵器を売るのに制限や情報公開を課したり、
ＥＵ諸国に中国、韓国の慰安婦問題や南京大虐殺問題を黙殺させる条件を付けるいい機会だよね。

強い方が正しいに決まってるじゃないか

>>521
ウクライナは頼んでない。
よく見ろよ。
ウクライナの中の自治共和国があろうことか他国の軍隊を呼ぶ、と。
外患罪みたいなものだよ。ウクライナ目線で見れば。

>>511
回答ありがとう
しかし追い出すつもりが無かったとしても
「セバスポストリの艦を動かせば侵略と見なす」とまで言われては
ロシアだってなあ

今回の件、欧米にあまりに先の見通しの見えない関係者が多すぎて
なんだかだんだんドタバタ喜劇に見えてきたよ

>>521
全く解ってないのは、よく解った。

ロシアが旧ソ時代の領土を回収に向かってる辺り、
北方領土はプーチン政権下での解決は難しそうだなぁ・・
今回のは普通に領土分割しそうとは言え
あの辺りは昔から国の興亡が慌しいねぇ。
人種と宗教が多様なだけあって

ウクライナの銃撃戦
https://www.youtube.com/watch?v=NCiyzkU8XSk

その頃、アメリカでは

【国際】ホワイトハウスを走るオバマ「ミシェルともめるから」 ［03/01］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393689866/

>>509
こんな感じ。

【ウクライナ情勢】「ウラー！（万歳）」「ロシア軍は我々の兄弟」　ロシア軍事介入にクリミア首都では大歓声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393722032/

>>524
冗談はよしこさん。ギリシャ危機のときにEU債券とIMF出資拡大で兆円単位の援助をして
メルケルの政治苦境を救った日本に対してメルケルが激しく日本叩きのディスってるのが今の状況ではないか
白人には恩義とか遠慮とかお互いさまって観念は無いのよね。イルカ大使見れば解るじゃん。

ウクライナじゃない、クリミアだ

>>525 結局最後はそこに行き着くんだよね(´･ω･｀)

>>515
しっかりIMFが取り立てもしてくれるならまぁ仕方ないんだろうなぁとは思うけどちょっとは大金出す代わりに中韓vs日本の問題には日本よりになるよーに交渉して欲しいわ
汚いといわれてもいいから何か水面下で条件出して欲しい
この問題でユーロとか下がってしまって円はまた高くなってしまうん？

>>533
(´･ω･`)レクチャーありがとうございます。

アラブの春とやらの時点からずっと思ってたけど
今のEUって周辺諸国を意味不明の陰謀で引っ掻き回して自爆する自動失策装置になってるんじゃないの？
EU周辺から延焼して欧州大戦始まりそうなんだが

次の選挙っていつやるんだろう？
一連の流れ見てると
クーデター側が負ければいいのにとつい思ってしまう。

>>516
ヤヌコビッチが民主的に選ばれた大統領だから、どっちかつーと、大義はロシアにある。

>>539
予定では5/25

少なくとも東西の思惑が一致してルーマニアのチャウシェスクを打倒した頃とは全くちがうな。

>>513
ウクライナ人・ウクライナ語というものが20世紀になってから定義された。
ウクライナの領土のあるあたりは、リトアニア、ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、ロシア、トルコ系王朝が幾度と無く取り合いをしていたところ。
もとから一つのまとまった地域でもないし、言語もロシア語やベラルーシ語と連続してるし。

ウクライナの現大統領がロシアに逃げて反政府民の鎮圧やらを頼んだんでしょ？
明確に大義はロシアにあるんじゃね？

>>533
×白人には
○まともな外交家には

日本はマヌケ

>>533
いい加減に「貸しを作った」とか「借りが出来た」って話題を外交で持ち出すのは止めにしないとな。
少なくとも欧米はそういう価値感で外交はしてないわけだし。

火事場泥棒の露助はマジで死ねばいいのに
こいつら信用できなさすぎ

いや　領土分割というより　あわよくば侵略してウクライナ全土の暫定統治がしたいんだろ

たしかソ連が崩壊したのってウクライナが住民投票でソ連から独立するが8割だか9割ってなって
ソ連内で第二の工業国だったウクライナが独立するならロシアもついていくってのが始まりだったよな？

ロシアにとってウクライナは地理的にも一番問題になる国だもんな
欧米やEUに手出しされるよりは制圧したいだろう

>>526
ウクライナの正統な政権はまだヤヌコビッチなんだがな？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/russia/?id=6108917
ロシア軍介入へ緊張最高度に＝ウクライナ新政権は支援要請―安保理は緊急会合

巻き込まれそうな、感じになってきた。

ウクライナが可哀相だわ　どいつもこいつも口だけ出して金出さない
唯一金を出してくれるのがロシアだったので、現実的思考をする人間は親ロになって当たり前

>>539
ヤヌ在任中に、前倒しで５月にやるって言ってたけど
どうなるかねぇ

これは中国と組むチャンス
中国にシベリア領有認め、尖閣放棄させ
日本は樺太取り返す

>>253
因みにアメリカはテキサスもメキシコからぶん取ってる。

ウクライナで260億円余りの地球温暖化詐欺
はどうなったの？
あれはうやむや？

モスクワに近いし黒海の玄関だからそら押さえたいわなロシア

核武装を維持してれば、露助も手出しできなかったのにニダ・・・ｂｙカリアゲ君

>>546
貸し借りって東洋的価値観だよな。
西洋で全然通じない。
勿論、メンツ潰したら怒るけど、今回はまもってあげたから、とやっても次思い通りに奉仕はしてくれない。

今からでも合意ひっくり返した極右共を拘束して
形でだけでもヤヌコビッチ呼び戻し大統領選挙するという
体裁整えるぐらいが落としどころだろ

>>546
交渉時にちゃんと日本側の利益を確保したおかないと
日本側の損だけになっちゃうよね。

>>537
いやいやおいらも>>524のようなきちんと物を言う日本になって欲しいんだ
しかし言われるままにひえー白人様の自由にお使いくだせえと金を出す
日本の悪い風習はなかなか直らんよね

>>551
ウクライナの自業自得だよ
ここ数年、韓国みたいな二股膏薬やって双方から譲歩を引き出そうとしたツケ
半島と同じで分割統治されて終わりだろ
ロシアがクリミアを渡すわけがないんだから

>>522
国家中枢はドイツ語オンリーだし、一応、オーストリア領とハンガリー領に分かれていて、オーストリアとハンガリーの
王様が兼任という形。
全体で二番手のマジャール人を、一等臣民同格扱いにして、ドイツ系とマジャール人で合わせて過半数。
スラブ系は個々では少数だが、スラブ人がまとまるとドイツ系に匹敵する多数になるので、これを抑える政策だった。

>>558
東洋ってか本当に一部の国だけでしょ。
中韓がそんな価値感あるとは思えないし。
イスラムにはそういう概念があるっぽいけど。

新政権って言うけどすでに認められてるわけ？

>>548
穀倉地帯で、工業化もしてて、アントノフみたいな航空機メーカーもあって。
黒海にも面していて、そりゃ欲しい土地だよね。

>>526
ウクライナの誰の目線なんだよｗ

俺の応援している側の目線ではと言い変えろｗ

浅間山荘の過激派目線では警官隊は暴徒、虐殺者だからｗ

>>532
国旗掲揚というか、デモだったわ
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-140302X917.html

ロシア人が圧倒的に多いなら歓声は大歓声になるよね

ロシアとウクライナが戦争状態になったら、チェチェン化しそう？
欧米は非難しても、動くことはなさそう
ロシアが重要地である、ウクライナを手離すわけがない
誰がシナリオ書いたかしらんが、お粗末すぎ

イスラムには貸し借りという考え方があるよ
でも殆どの国では自分の利益が最優先だからね
日本でも外交ではそうするべきだし今までもそうしていると思うよ

>>559
ティモシエンコや新政権側のアレが、
「ヤヌコ見つけだして、広場に云々」って言ってるから無理かなぁ。

しかし、リアルでファシズムが台頭するのを見ることになるとはねｗ
やってることは共産主義者の暴力革命をそのまま地で言ってるんだけれどｗ

あれ？もしかしてアカとファッショって実は。。。。。

クーデター起して選挙で選ばれた大統領を追い出しておいて非難てのも無茶な話だな。
しかもクリミアは住民投票でウクライナからの独立するのは確実視されてるし。

>>553
尖閣で日本が敗退したら、
次は極東ロシア沿海州が中国人のターゲットです。
中国が沿海州を確保したら、
南、北、西、から日本は中国に包囲されます。

ロシアに味方した方が賢い。オバマもEUも本気じゃなく火遊びが大火事になったんだから日本が火の粉を被る理由は無い。ウクライナの西側はメルケルとオバマに押し付けて責任を取らせるべきだよ。

ウクライナの内政干渉、殺戮は許せんな、昔から筋金入りのならず者国家ロシアに国連も役立たず、ニコニコして機嫌を伺い犬以下の森元総理や安倍首相、ロシアとの領土交渉や平和条約は無意味、利用され都合で敵に回る、ソビエト当時の歴史を振り返れば分かること。

だからそもそもロシアを信用してないでしょ

>>567
キエフ目線。
自国の軍隊じゃなくて、他国の軍隊を要請することなんてないだろ?

こんなもの、どっちに味方してもダメだろ。
ウクライナの内政の失敗なんだから、ウクライナ自身で尻拭いしろよで放置だわな。
EUもロシアもアメリカも介入する問題ではないだろう　くらいのこと言ってほっとくのがいい

クーデター起こしてた首謀者が速攻で軍の最高指令に就任してたし
欧州側がクーデター正当性とかいろいろ情報戦やってたけどもうねえ・・・
欧州側の自分の国の利益の為他の国を利用しつくそうとしている
凄まじいものまざまざと見せ付けられたね
オリンピックの祭典の中速攻で対応できるロシアもまたすごいとしかいいようがない

>>550
心配ない、無能な世界大統領のおかげで安保理は機能しないよｗ

それに、ロシアの拒否権一発で終了ｗ

>>526
ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPL3N0LX59K20140228
この辺読むとヤヌコビッチはロシアの介入自体は望んでるというか、お前が何とかしろって感じがするけど
ここまで言って軍事支援は不要ってのが意味分からんけど

プーさんのシナリオ完璧じゃん
いまさらEUや米がもぞもぞしても最悪クリミアはロシア連邦になる。つまりロシアの完全勝利だわな

>>560
取引内容をキチンと書面で残すのが基本だね。
裏取引するなら「守らなかった時に日本が与えるペナルティー」を言わないと基本的に裏切られる。

まぁ、ロシアなんかだとキチンと書面に残したものでも平気で裏切るので「裏切った時のペナルティー」を言っておくのは基本かも知れないけど。

>>579
ほっとくとデフォルトして中国・アメリカと連鎖するらしいですよ

>>496
あほか、この間のギリシャ危機で阿呆太郎がIMFに出した何兆円という金
ギリシャには届いてなく、いまだに中間にいる誰かの懐にあるんやぞ

EUには金出したらアカンて
日本はATMやと思われてんぞ

ええかげんにしといてくれ
日本に金なんかもうないわ！

支那からもらえやボケ、メルケルのおばはん！

>>572
まあスターリン式にいくにしても全体主義に行くにしても暴力と組織優先にはなるよね。
それを実現していくための見掛け上の統治システムは違うだけで。
そういう方向へ向かう国家の国会議席とかみてたら面白いよ。中道や穏健派が総崩れで、国家社会主義/全体主義/民族主義と、社会党や共産党という二極化されてくるから。

タイミングが露骨だよな
オリンピック終わった途端クーデターが起きてロシア介入の大義が作られ、ロシア速攻介入

剛腕プーチン様だわ

こういう本気のガチでの領土の獲り合いをリアルで見るのは
日本にとっても非常に参考になるよね

国内の民族対立と軍事的にホットな拠点があれば
簡単に軍隊出動になるのがリアルな世界の現実だ

尖閣で甘い態度をとれば簡単に中国が獲りに来る

ぱ、ぱらりんぴっくのたちばはどうなるのだ！

>>570
東側は、そうでもないでしょ。
サウスストリームが完成したら、本当に重要なのはクリミアと、管を守る任務を受けると思われる黒海艦隊。
まぁEUにしてもロシアにしても、東側を含めて安定させるツウのは、利害が一致してると思うけど。

アメリカも軍事介入したいんだろうなぁ・・・
戦争大好き、っていうか戦争することで成り立つ国だからなぁ・・・

歴史的に紐解くとクリミアは独立かロシアの衛星国入りしたほうがいいね。

ウクライナはロシアに虐げられてきた経緯があるかもしれないが、
クリミアは元をたどるとウクライナの本来の土地じゃないしな。

そういや支那が国際舞台で、
尖閣に関しては戦争してもいいって公言したんだよな

>>592
介入したくないでしょ。
相手がやばいし」

>>573
ヤヌコビッチが結果として前回の選挙ででかいこと言い散らしてこれだったからウクライナ系から裏切り者扱い、と。
まあヤヌコビッチ自体誉められた人間ではないけど、ロシアに擦り寄ったのはそうでもしないと経済的に完全に行き詰るからね。
燃料も食糧もないという状態にはなりたくなかったんだろう。
でも、それは今までの主張と随分違うことでウクライナ系の人間がいらいらしているときに焚きつける馬鹿がいたらこうなるわな。
そして、焚きつけながら西側も民族主義者も無責任で、なぜかウクライナ系にも嫌われもののティモシェンコまでしゃしゃり出て。
こんな状態ならロシアのターンになるよな。

北方領土もこんな風に…

>>595
金も無いし

ウクライナ・クリミア半島上空でロシア軍の攻撃ヘリコプター10機が飛行（Mi-28？）
http://www.youtube.com/watch?v=AcDOXTx-1Eo


ウクライナ・クリミア半島に侵攻するロシア軍の攻撃ヘリコプターの大編隊
http://www.youtube.com/watch?v=R_xwqEGHMwE

日本も介入すべきだろ
国際的な地位向上のためにもウクライナ問題に介入して自衛隊を派遣すべき

>>167
ハゲがいる

>>586
まぁ、世界一の大金持ち、ドイツ様が面倒を見ればいい話だわな
日本なんか何の関係もない

>>592
核持ってるってだけで北朝鮮にすら手を出さない国が
ロシア相手にケンカするとはとても思えません

★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

520 名前： ネックハンギングツリー(東京都)：2014/03/01(土) 16:38:17.05 ID:JQTNb3Bf0
　　　http://youtu.be/RmDqqZZceX0
　　　12分〜見てみ。めっちゃデモ隊を殺してる

　　　場所はここ
　　　http://goo.gl/maps/FX0kv

533 名前： アルゼンチンバックブリーカー(catv)：2014/03/01(土) 16:44:08.92 ID:0IYkNF0mP
　　　>>520
　　　これどっから撃ってんの？

562 名前： サッカーボールキック(兵庫県)：2014/03/01(土) 16:58:41.49 ID:psexrgRj0
　　　>>520
　　　無慈悲に殺されまくってんな。遠くのビルにスナイパーがいるんだろうな。

697 名前： スターダストプレス(京都府)：2014/03/01(土) 18:29:41.27 ID:wfKqnhe50
　　　>>533
　　　スナイパーがいるのは、そこから北東方向にある高層の建て物かな。
　　　恐らくここあたりの場所。
　　　http://goo.gl/maps/DCWz6

　　　同じ動画の12分17秒過ぎにテカテカした銀色の縦を持った人が撃たれたり、
　　　スナイパーが撃った銃の弾痕が、木の幹の中央部分に出来る場面がある。
　　　http://youtu.be/RmDqqZZceX0?t=12m17s
　
　　　この弾痕の付き方から、動画撮影者の左後方にある高層の建て物にスナイパーがいる。　


★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

>>592
いやぁ、オバマも国民感情も派兵は許さないでしょ
だめだったーアハハ、ぐらいで手を引きそう

世界は軍事力が強い国の言いなりだと証明するわかりやすい展開

日本も軍事力強化しまくれ、自国で戦闘機作れ

>>592
アメリカもいくらでも軍事介入できるよ、これから。

とりあえず、ウクライナは元はと言えば、中国韓国のせいだからｗ

アメリカやＥＵのせい？　違うだろうねｗ

ところで、クリミアタタール人はどんな立場なんだろうな。

>>605
完全にロシアになめられてるよねｗ

>>598
腰抜け民主党オバマだし

ね？　こういうことですよ。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131220-00000032-rcdc-cn

ホント、最悪な連中ですよ。中国共産党は沈黙してるでしょ？

なんで何も話さないと思う？　自分達に矛先を向けられたくないからです。

古来から侵略の常套手段だからな
移民などで入り込んでおいて同胞の保護名目で侵攻する
だから特亜移民とかいれちゃイカンのよ

クリミアって有数の軍需産業都市らしいから
ここが独立してロシア側に入ったらますますウクライナが経済崩壊だろね
それを見た南東部ロシア系工業都市群（ロシア系移民が支配層）もロシア待望論となるだろうな

右翼政権が自由選挙しても結局EU入りして出稼ぎ万歳派とロシア入りして工業振興派に分かれ
しかもその２派は地域も違えば民族も異民族という完全にバラバラ状態だからどう見ても収拾つかないわな

アメリカ腰抜けすぎるだろ
こんな調子じゃ中国から日本を守ってくれるとは思えんわ
やっぱアメリカ一辺倒じゃなくて日本はロシアとも手を組んだ方がいいわな

ウクライナって日本より広いんだな・・・人口も4500万人もいるし・・・

>>611
中国役に立たないなｗ

>>609
ロシアにしてみたら、何いらんことしとんじゃこのこの忙しい時に、って感じじゃないかね
ウクライナにしても、自業自得の面はあるにしてもいい面の皮ですよ

>>610
しかし、アメリカの二大政党もどっちもどっちだな。
民主党はアレすぎるし、共和党はネオコンが突っ走りすぎて、ネオコン路線行きたいのと、そうではない路線行きたいのが揉めているし。
そもそも二大政党制自体が異常といえば異常なのだが。

ウクライナ軍は絶対動かないよｗ

>>613
軍需工業だとアントノフがややこしいな。
あれはキエフの方にも工場があるわけで。

>>619
動かないというか動けないというか。

>>613
落としどころは分割統治しかないっしょ
プーチンの失点に見えて、結果として、ウクライナの美味しいところだけを頂けたｗ
EUに残されるのは、貧しいウクライナの西側だけ

ウクライナはかつてスターリンに大虐殺されたのに
またロシアにケンカ売ってるのか
自尊心が強いのかバカなのか

ロシア支持して北方四島もらおう

プーさんはホンモノなんだよ
国を守るためには人権とか友愛とか2の次にしないとな

ウクライナがロシアの軍門に下れば、
中国の兵器、食糧の供給元をロシアのコントロール下におけるんだよね。
日本にとっては悪く無い話しだな？

内戦してんだからパパが出てくるのは普通のことでしょ？
ロシアになったほうが幸せ

>>611
え？ロシアと中国で核撃ち合うの？胸熱

>>622
ウクライナは昔のキエフ公国だからｗ
モスクワ大公国の末裔であるロシアとは仲が悪い

とり合えず、オバマは日本にも支持を求めてくるだろうが、放置しとけばよい。
この件に深入りすれば、ただでさえ支持を失いつつあるオバマ政権の命取りになる

>>400
逆だぞｗ

小浜腰抜けですな。

>>626
幸せってか、民主主義的に親ロ大統領にしたのはウクライナ自身。
その選挙が違法だとかいうならクーデター起こすのはまだ納得出来るがな。
つまりウクライナのEU派は本来粛正される側。
EUやアメリカらの民主主義国が苦い顔してるのはそれもある。

ウクライナで韓国製の列車が故障続き7　日本は理想　ウクライナTV
http://www.youtube.com/watch?v=RwCIMr9katk

まったくチョンはどこでも迷惑かけやがる

>>611
支那が、約束したけど、金出さなかったのが原因？

そもそもなんでクーデターしたんだ？
選挙前倒しで合意したんだろ？
EUもアメリカもくるってるの？

>>631
ただの腰抜けなら無害だけど、放火が大好きで反政府側に武器を供与しては
政府転覆を図る。でも、その結果として起きた大混乱には何もできない無能
世界を不幸のどん底に突き落とすのが趣味なんじゃないか、オバマ政権って

　　　　　
所対処は粛々とし　静観しているのがよろしい
アメリカが　世界の警察気取りで　文句言っていられたのは　我々アメポチ君のおかげ
今は　アメパク君がついているから　日本国は無反応で良い
孤立詐欺に煽動される馬鹿はほっとけば良い

双方からは　懐柔策で寄ってくるが　上手い所を搾り取って対応すれば良し。
それ位　やらないといけない。　決して　孤立はしないからｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
気をつけなければいけないのは　同じ事を　支那畜にやってこられた時の事。
どう対処出するかだ。
自衛隊だけで　国を守れるか。　日本人全員で戦う装備はあるか。
武器分配の際、外国籍に強奪されないか。又は、渡すのか、渡さないのか。

考える事は、多岐にわたる。

反乱軍が大統領代行か、すぐ仲間割れして内戦突入だな。
日本が金ださなけりゃすぐ終わるさ。EUのけつふかされてたまるか！

これって割と単純で民族自体がEU寄りの血とロシア寄りの血の民族がいてるから
分割っていうのも有りやわな
左の極右が行きたいと思っているのはEUだったかな　
ロシア人的に言ったら、ウクライナ全体がEU側に行くのは反対だ、とお友達のロシアンが
言ってた

>>635 ソチの熱が冷めやらぬうちにしたかったんかな(´･ω･｀)

延滞してるガス代のつけを日本に回すのはやめてもらいたい
あと西側だけEU入りしても西側の貧乏さから言ってとんでもない援助額になるんだが
そのツケを日本に回すのもやめてもらいたい
もし日本がお金を出すなら交換条件として慰安婦問題の完全解決と尖閣防備のための軍事強化を
メルケルオバマに飲ませるべき

クリミアに関しては自治共和国である以上、ウクライナがとやかく言うのも筋違いだろ。
これで公式にロシアが支援すれば、独立の大義名分は立つ。

>>633
これがクーデターの本当の理由
韓国の莫大なロビー欲しさに紛い物導入して大損害だした腐った政府への反発が原因

>>635
アメリカ「選挙で親ロシア派が力持っちゃったらイヤイヤ、ロシアなんてエンガチョプンプン」

EU「選挙で親ロシア派が力持っちゃったらイヤイヤ、ガス安定供給のためにも親EU政権が欲しいよう」

雨と核抜きで、ＮＡＴＯとロシアが戦ったらどっちが勝つ？
お互いにメリットないし、戦争はありえないが
３０年前は雨と核抜きでＮＡＴＯとソ連が戦ったら、ソ連が勝つたが

煽動したヌーランドが↓

>>638
仲間割れなんてしなくても大統領選が実現したらヤヌコちゃんとの東西分立で内戦余裕でしょ

>>644
>選挙で親ロシア派が力持っちゃったらイヤイヤ

自由と民主が大義の国ダメリカが
自由選挙の政権（反米）を次々に潰すという不思議だね

まあクリミア自治共和国はロシア連邦へ加入してキエフウクライナ(西側)とハリコフウクライナ(東側)に分割がよろしいようで

米はどういう大義を掲げて反乱軍を擁護してるん？

口先だけでプーチンを止められるわけがない
銃をとれ、マヌケ

ウクライナ暫定政府の首領は正真正銘のネオナチ

普段はネオナチを排斥しているEUがロシア憎しでネオナチ支援

EUのネオナチ排斥運動って何だったんだろねｗ

>>642
自治共和国って言葉だけが独り歩きしているような。
日本だって地方自治だけど、沖縄県が人民解放軍呼ぶとかかんがえられないだろ?

EUのアシュトンも米のケリーも
親欧勢力が首都でピケしてる3か月の間に
ロシアと話をつけておくべきだったのよ。

EU米外交はアマチュア、ロシアはプロ。
ロシアの勝利は決まった。

ちょっかい出したEUがアホすぎる。経済的に困窮すると正常な判断ができなくなるのかね。

>>648
そのノリで日本の政治にも口出ししてくるのは、やめていただきたいでございますね

>>650
今のところ反乱軍はいない

>>655
そのちょっかいだしまくったのが、ドイツという皮肉。
ドイツによるファシズム政権誕生ｗ

>>652
ああ、ホンマもんのキチガイだよな、あいつ。
しかし旧ソ連って、ユダヤ人が富を奪っている、アルメニア以外だとアルメニア人が不当に利得を得ていると叫ぶだけでそれなりに賛同得ちゃうよな。

まあそれを言い出すと日本も満州国を関東軍の暴走の末こしらえちゃったけど、ああいうことをやって日本は非難されたけど、90年代以降、3つくらい満州国みたいなのをこしらえているロシアは誰も非難できないという時点で国際政治なんてその場の思いつきだな、と思う。

クリミアはロシアの属国みたいなもので影響は小さいみたい
今後ロシア軍がオデッサへ侵攻するかがポイント

>>653
自治区と自治共和国では持ってる権限が違いすぎる。
県にいたっては自治区以下で、自治共和国は国家内国家。
比べる対象にもならん。

>>657
反政府勢力か

選挙で負けた癖に　テロで　ＥＵ入りを目指すんだろ
ロシアが正しいな　ちゃんと選挙しろ
ソコにアメリカが監視で入り込むならアメリカ偉い！だが
現状は欧米がアホ　日本は関わるなよ〜ぉ

>>662
反政府勢力もいない

>>593
大陸国の常識ではは、取ったものは俺のもの、実効支配している限り正統な領有権ってなものだぞ。
固有の領土みたいな概念は無いから言うだけ無駄だ。

今、１２０００人をクリミアに上陸させ増強してるんだっけか

ＥＵの中で暫定政権をガチで支援してるのは、バルト三国とポーランドだけ。
独仏は国家分裂を望んでおらず、ウクライナをＥＵに加盟させるつもりは毛頭ない。
ＥＵが軍事介入する可能性も皆無に近い。

アメリカがネオナチを支援し、ソチ五輪開催を狙って起こした火遊びだけど、
結局、プーチンの一人勝ちになりそう。
ロシアは少なくともクリミアはゲットできるし、上手くいけばウクライナ全土を取り戻せる。

惨めなのはアメリカで、無能オバマ政権がレームダック化するのは確実。
あと3年の任期をどうすんの？

日本に置きかえたら沖縄が中国との統合を宣言するようなｗ

オバマ「ウクライナに首突っ込んでもどう考えても儲からないよな・・・やっぱ中国だわ」

>>661
しかし国家内国家であっても外に包括する国がある以上できることとできないことはあるよね。
ロシア軍を呼び込むのはウクライナの自治共和国である以上無理筋。
ただロシアの場合無理筋でもなんでもいいんだよ。とにかく旧ソ連崩壊以来の悲願のクリミア獲得なんだから。
だから、そこに意味があるとかあんまり思わないで解釈したほうがいいぞ。

EUの支援するネオナチは綺麗なネオナチなんだろな
メルケルの顔がだんだん・・

ゲルマン民族大移動後、この地域ではルーシ族が農耕生活
　　　　↓
ヴァイキングがやってきて、バルト海-コンスタンティノープルの交易路を開拓
　　　　↓
交易路沿いに都市が発展、北のノヴゴロド（ロシアの前身）、南のキエフ（ウクライナの前身）など
　　　　↓
10世紀以降東ローマ帝国が発展、東ローマに近い南のキエフが繁栄
キエフ大公が東ローマ皇女をもらう。キエフ（ウクライナ）が全ルーシの代表に
　　　　↓
13世紀に東ローマ帝国が衰退、ルーシ諸国も分裂し衰退。モンゴルの侵略、キエフなど南部が壊滅的打撃を受ける。
　　　　↓
北部ルーシはモンゴルに貢納しつつ、ドイツ騎士団を退けて勢力を伸ばす
1271年ノヴゴロド大公の息子がモスクワを支配、モスクワ公国が成立
　　　　↓
1380年クリコヴォでモスクワがモンゴルを破る。モスクワ強大化
　　　　↓
1480年モスクワがモンゴルから独立、モスクワ大公が東ローマ皇女と結婚
モスクワが全ルーシの代表（と主張）。
　　　　↓
1550年ごろモスクワのイワン雷帝が残ったモンゴル諸国を次々に征服、ロシアが成立
しかしクリミアハン国だけはオスマン帝国の属国になり征服できず
ウクライナはこのころポーランド（西ウクライナ）、クリミアハン国（東ウクライナ）に分割支配
　　　↓
17世紀ポーランドが衰える、西ウクライナはロシアの支配下に
　　　↓
18世紀オスマン帝国が衰える、クリミアハン国がロシアの支配下に
　クリミアハン国の領域は遊牧地で人口希薄だったが、ロシアが移住を奨励したため
　ウクライナ人、ロシア人が移住、穀倉地帯に。言語的にはロシア語になる。
　もともと少ないクリミアタタールは大量にオスマンに亡命して少数派に
　　　↓
ソ連邦が成立時に東西ウクライナはまとめられる。

ウクライナにはチェルノブイリがあるからウクライナ経済の低迷は
ヨーロッパ全域の大迷惑だったりする、世界的にもうまくない

様々なところが介入してくるのはこのせいだ

ウクライナの件は必ずこうなるだろう。

アメリカもＥＵも、ロシアも少し冷静になるべきだよ。

喧嘩をする前に、まずは火事場泥棒をなんとかしとかないと。

そう、中国朝鮮ですよ。

私は中国大陸と朝鮮半島で、第一回ワールドカップ戦争を開催するべきだと思う。

>>613
だから、移民ではないよ。ソビエトの支邦としてのウクライナの成立前から居るんだし。

　　　　　|┃三
　　　　　|┃
　　　　　|┃　　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|┃三　　　　　Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　＜　　　話は聞かせてもらったよ
　　　　　|┃ 　　　　　　i{ ●　 　 　●　　}i　　　 │　　　僕と契約してウクライナ大統領になってよ
　　　　　|┃　 　　　　 八　 　､_,_, 　 　　八　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|┃三　　　　/　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　　　|┃三　　　/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',

現在までに判明しているところによれば、ロシア軍は自国の軍事基地の警備を強化すると共に、前述の２つの空港、電話局、テレビ・ラジオ局、ウクライナ本土に通じる幹線道路などを抑えており、
物理的な交通も通信も遮断されている模様だ（クリミアでは昨日から通信障害が発生し、電話やネットがつながりにくい状況が続いている）。

さらに28日にはベルベク空港上空でMi-24武装襲撃ヘリコプターが目撃されているほか、バラクラバ湾の出口にはロシア海軍のミサイル艇が出現し、同湾を封鎖している。

封鎖された空港に増援部隊を載せたロシア軍の航空機が到着したとの報道もある。

まとめるならば、ロシア軍は国籍を隠して曖昧な形で市内へ展開し、交通と通信の要所を占拠。同時に現地住民や元治安部隊員による武装組織を立ち上げると共に、ロシア本土から増援を受け入れつつある可能性も高い。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/koizumiyu/20140301-00033132/

>>665
英米日が島嶼的な考え方をしてここが固有の領土という考え方をするけど、大陸国家は今実効支配したもの勝ちという発想だからな。
で、取られた方もチャンスがあればいつかとりかえそうとじーっと狙っているし。
エルザス=ロートリンゲンとかアルザス=ロレーヌくらい微妙な土地だと最早どちらの固有領土でもないけど取り合いしていて今はフランス領みたいなところだしな。

>>664
ん？反ヤヌコデモやってたやつらは反政府勢力じゃないの？

>>674
金融危機、経済破綻、内戦、紛争、テロ等々、どういうのが起きたとしても
チェルノブイリを管理できない事態になるとやばいでしょ

日本でも福島がテロに巻き込まれたり管理するのやーめた、もう金ないんだよｗ
になったら超話題になりますよ

>>570
むしろあっさり東西分裂しそう。

ちなみにクリミアは
ギリシャ植民市→ボスポラス王国→ローマ帝国→東ローマ帝国
→モンゴル帝国→クリミアハン国→ロシア帝国で、ウクライナだったことはないのか？

ウクライナ出身のフルシチョフが、クリミアをロシアからウクライナに移管したらしい。

大統領選ってヤヌコビッチとティモシェンコが対決になるの？
どっちがより嫌われ者か争うってこと？

中国に空母売ったり艦載機売って、空母建造のノウハウ与えたのはウクライナなんだけどね

>>683
現大統領代行も出馬するだろ。

ソチのパラリンピック中止とかなるのかな？

ウクライナの民族構成てどんなふう？
自分の記憶では、
ウクライナ人85％に、ロシア人10％、その他5％くらいだったような気がする。
概ね、東に行くほどロシア人の比率が多いという、
こういう理解であってる？

ロシアはクリミアだけで満足するんかね？

>>586
ＩＭＦは取りっぱぐれないから、安心してていいよ。

>>670
いや、ロシアとクリミア自治政府との間で基地の共同警護に関しては合意が取れているので、
合法的な行為であることは間違いない。
ウクライナはクリミアの自治権を反故にするぐらいしかこれを止める手立てはない。

>>681
問題は東側がどこまで進展するか、だよな。
ウクライナ系の多い土地や非ロシア系が多い土地まで展開しようとすればややこしいことになるし。
ロシアもクリミアだけ切り取る気なのか、ウクライナのクリミア自治共和国の区域ごと切り取る気なのか。
後者ならそこまでロシア系ばかり多くない地域も多少は含むだけにややこしそう。

ロシアが人種のるつぼでウクライナの軍港オデッサまで手を伸ばすならそれは10年戦争レベルかな。

ウクライナの軍がクーデター政権を認めていなければ動かないだろう
命令系統が消失したままなら、ロシアが攻めてきたって傍観してるだけじゃないのか

>>685
議長だった人だよね
そっかあの人がいたね

なぜか顔ドロドロになった欧米派のユシチェンコちゃんとか
仲良かったヤヌコちゃんとティモちゃんが大統領選で対立してティモちゃんが逮捕されたり
そして今回はティモちゃんが返り咲きそうになったりおもしろいよね

でもそのティモちゃんも殺人や詐欺疑惑のある真っ黒な女なんだよなぁ・・・まともな人いないの？

対ロシア債務は領土の理由にならんのケ？

>>605
なんせ代償がサミット欠席だからねえ。ここまで無能とは。そらあ安倍も見切るわ。

オデッサの屈辱

>>684
(´･ω･`)穀倉地帯の穀物も中国にかなり輸出されてる、
アジアの安全保障を考えるとウクライナはロシア領になった方がいいね。

この一件でアメリカが得るものあるのかな。
信用は失墜、強いイメージも肩透かし。
反面ロシアの粛々たる行動は強く印象に残る。

>>679
ウクライナ情勢は政府だ反政府だという見方は出来ない
キエフ暫定政府側から見ればクリミア自治共和国は反政府となるが、キエフ脱出した大統領を抱えているクリミア自治共和国側から見ればキエフ暫定政府側が反政府となる

>>696
オバマというかアメリカ首脳のお花畑はすごいからな。
イスラエルに冷たい態度とって、アフガンのカルザイに冷たい態度とって、サウジとも揉めて、日本に唾を吐いているからな。
一体ホワイトハウスにとって、同盟国やアメリカに比較的近しい国とは何かということを全く考えてないからな。
それでいて、金ですぐ転ぶ。

>>632
クーデターの理由が公約違反だからなあ。正当性なんぞあったもんじゃない。

火を付けたのは西側だとしても、日本としては武力による侵攻は非難しなきゃダメだろ

尖閣、対馬、沖縄
あからさまに狙ってる国が隣にいるのを忘れていないか
今回の事で判っただろ
いざというときは、米軍が助けてくれる！とか絶対に無いからw

>>701
反米アメリカ政権だwww。

>>694
この政治外交状況じゃマトモな人は政治家になんぞなれんだろ。


しかしウクライナの暫定大統領のあの悪役顔はもちっとどうにかならんのだろうか。

オバマが政府のタカ派にはめられまくってるなシリア以来ｗ

阿部ちゃんとしてはラッキーだったな
とりあえず火事場の見物だ

こうなる直前選挙でロシア側が勝ってるんだ
アメリカは問答無用だな　とっとと消えろ　間抜けでよい
クロンボのホモに用は無い

ロシアの勝利条件はこんなところか。

完全勝利：ウクライナ暫定政権の打倒。ヤヌコビッチ大統領返り咲き。反対派徹底粛清。
戦略的勝利：ヤヌコビッチ支持地域の分離独立（主にオデッサ、クリミア、黒海沿岸部、ロシア国境地域）
戦術的勝利：クリミア半島の分離独立
戦術的敗北：ロシア軍撤退。セヴァストポリ維持。
完全敗北：セヴァストポリ撤退。黒海周辺の影響力消滅。

返り咲くのはヤヌコビッチじゃ無くても良し。ロシアの傀儡ならOK。
こいつにも責任の一端があると考えられる。汚職の酷さなどで。

>>667
やっぱり集団的自衛権を急がんといかんなあ。

YES　WE　CAN'T
YES　WE　CAN'T

>>700
暫定政府が正式な手続きで発足したのかどうかを知りたい
もししているなら暫定とはいえ政府だろうし、していないのなら未だ反政府勢力ではないのか？

アメリカは民主党政権では国防省よりＣＩＡが力を持つ

>>704
ルーピー鳩山政権そっくりじゃないか

プーチンって仕事早いなーという印象だな
善悪に関してはどっちもどっちで勢力争いだから

やぬこヴィ血が返り咲く事は無かろう
こいつは市民を殺しすぎた

何が　　　デ　　　モ　　　隊　　　だよ、笑わせよる。

コンクリートの石を頭めがけて投げつけ
チェーンを振り回し
火炎瓶で火だるまにしようとし
街を破壊しながら暴れまわり
鉄の棒で頭を叩きながら目を突いたり
目潰しスプレーを噴射し続ける

そりゃあ鎮圧部隊もキレるわな。

これがその衝撃の動画だ。よく見とけ
https://www.youtube.com/watch?v=yHAywlBxFFQ

974 名無しさん＠１３周年 2014/03/02(日) 12:22:36.17 ID:c7x5uzDj0

> 第二次世界大戦でナチスドイツと組んだウクライナ人が
> どれだけの規模のホロコーストをやったのか知らないの？
> 対象はユダヤ人だけでない、ロシア人も虐殺の対象だったから、

この件をつつき出していけばヨーロッパの隠された歴史の暗部が明らかになるかもな。

5千万人のヒトラーがいた! [単行本]　八木 あき子 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4163378502

　↑

ナチスを利用してヨーロッパ人たちがヨーロッパの少数民族絶滅を行っていたという事実。欧州版文化大革命ｗｗｗ
７０年代に勃興したイギリスやアメリカのプログラッシブ・ロックなるものの源流を辿っていくと
そこに行きつく。マイク・オールドフィールドなんかその典型。これ明らかにその系統の伝統的な旋律だからｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pO9HWJRm-_U

>>703
安倍総理がプーチンに話しつけてから形だけでいいよ。
ウクライナという国が地図から消えれば、
中国の兵器と食糧の供給元がロシアの管理下に入る。
中国人以外のアジア人にはそれが最良だよね。

>>705
暫定政権にはウクライナ民族主義者とユダヤ人排斥主義者が多いのがな。
オデッサみたいにユダヤ人も伝統的に多い地域もあるし、キエフよりの地域でさえまとまれるかどうか。
オデッサもウクライナ人とユダヤ人は多いけど、歴史的な経緯でロシア人、ギリシャ人、ルーマニア人、ブルガリア人、トルコ人と何でもありの民族構成だしな。
暫定政権があまりにもウクライナ人のためのウクライナとか、ユダヤ人を追い出せ、となれば、オデッサみたいな多民族地域から今度は火の手があがるよ。

>>703
だーから、集団的自衛権を急ぐんじゃねえか。可想敵は中国だぜ。

>>710
しかし日本の「集団自衛権」って基本的にアメリカと組むためのものだろ。

アメリカが当てにならんことが明らかになっていくこの状況でどこと集団自衛するんだ？

EUの支援するウクライナ暫定政権のネオナチは綺麗なネオナチ（ｷﾘｯ

>>709
ロシアの声には何の肩書きもなく「ヤヌコビッチ氏」と出ていたから
そのまま復活させる気はなさそうだ

>>703
>日本としては武力による侵攻は非難しなきゃダメだろ
アメリカから資金援助を受けた武装ネオナチ集団が、
正統なウクライナ政府のおまわりさんを、
火炎瓶、鉄パイプ、銃などで殺戮し、
政権を乗っ取ったことは非難しないの？

ロシア側には、民主的に選ばれたウクライナ大統領の要請と、
無政府状態を収め治安と市民の命を守るという大義名分があるから、
日本は不用意にオバマの尻馬に乗らない方がいいよ。

>>715
ロシアが善だろ。軍事介入しなかったらの話だが。

このままロシアの思惑通りにクリミアを手に入れたら
絶対に中国が尖閣に同じ事仕掛けてくるだろうな
アメリカは遺憾の意で終わり

JAPプギャーの未来しか見えない

　
　こ　れ　は　領　土　を　２　分　割　し　て

　欧　州　系　と　ロ　シ　ア　系　に　分　け　た　ほ　う　が

　後　々　の　た　め　に　な　る　だ　ろ　
　
　
　

違法に出来た新政府の言うこと聞く必要ないよね

★クリミアだけで終わるわけない

ウクライナ南東部でロシア系住民の美女たちがレイプされ殺され始めた。

北朝鮮もそうだがロシアから連続して経済援助を貰うのは無理だな

>>714
かつてなら
じわじわと包囲網築いていたのだが、
はたして今は？？

ＥＵとしても、天然ガスほしいし。
ウクライナ見殺しもありうる。
オバマ＋アメブレーンに能力があるかどうか。

>>712
政権なんてものは外国から承認されれば正当化するのさ
戊辰戦争の時は欧米列強は中立で勝者(太政官政府)を承認した
中華民国(台北)と中華人民共和国(北京)のどちらに法的正当性があるかと問うのは意味ないのと同じ事

>>712
ＥＵがアホで承認しちゃったけど、もともと正当性なんて一かけらもない。単なる反政府勢力の
クーデター未遂で終わりそう。

>>730
大変だ
ウクライナのパーナさん　逃げてー！

暫定大統領がネオナチだしどう収拾するかねえ

>>715
ロシアはクリミア周辺をウクライナから切り取ろうとするのはもう何回もやっているんだ。
今まで何度も失敗していたけど。
西側の圧力やロシアの根負けとか色々なことあってな。

だから、もう綿密に作戦が練ってあって時期がきたら実行のサインをするだけの状態だった。
それで首尾よく、と。

>>723
ウクライナのユダヤ系は暫定政権も支持できないだろうな。

>>724
なんだかんだでロシアの立場を理解するには昔はモスクワ放送、今はロシアの声だな。
ネット把握できてありがたい。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ea/eb/rikipeko/folder/1448910/img_1448910_60945699_8?1321312310

これ沖縄云々にからめるやつは完全に間違ってるぞ
どちらかと言えば台湾の親共産党政権の大統領がクーデター起こされて親米（親日）派の首相が主都掌握してる状態
大統領は香港（ちょうどいい例えがない）に亡命して人民解放軍が直接海峡越えて侵攻しようとしてるところ
なのでガチでやばい

>>712
ウクライナ暫定政権のメンバーは
ネオナチに「投資」したアメリカが選定した

ヌーランドの会話が盗聴されてバレてる

オバマと国連
逃げ腰にならず
助けてやれよｗ

軍事衝突こそロシアに有利かな？

アメは勝ち目が無い
一般常識

>>722
目的はインド、アセアンとの軍事同盟だな。インドは核も持ってるし。中国を挟めるし、みんな中国に
領土狙われてるし。

オリンピック終わったしそろそろロシアも本気出すだろうね

分裂するとしたらウクライナ北西部だけじゃね？
ヘタしたらキエフさえとれずに終わる

いまこそモスクワとキエフに世界大統領が訪問するべきなんだけどいったい今どこにいるんだ

>>717
付け加えると銃も持ってるしなｗ
日本のヌルいデモとは完全に別物だわ

パラリンピック

って雰囲気でいいの？

火付けたのはEUとアメリカじゃん
民主主義がどうのといいながら民主主義否定のクーデター政権支持してんじゃねえ
ダブスタ糞アングロサクソンが

>>746
ロシアとしては黒海抑えときたいんじゃね？

>>745
パラリンピック「・・・」

ウクライナはちょうどドニエプル川で東西が分かれる感じなんだな
ロシアとしては国防上、東部までを自国領として確保したいという野心ということか。
東部がロシア語圏なら併合しても住民がすぐ馴染めるだろうしな。

>>740
今の暫定政権の面々は穏健的ウクライナ人が若干ついていけてないよな。
まあそんな層でもロシアは嫌いだったりするけど、ウクライナ人こそがNo1意識もないし、別にユダヤ人がいてもらってもいいし。
少数民族のタタール、ギリシャ、トルコ、ルーマニア、ブルガリア人あたりがいても彼らの生活権も守るべきというのは南に行けば行くほど多いわけで。
暫定政権のチョイスをいちいち間違えているよな。

もう密かに作戦展開しているらしいが
はたしてロシアはどこまで介入するのか
圧倒的な軍事力で反政府一掃
傀儡政権樹立までもっていこうとしているんだろうか
そんなことしたら、またテロの種を蒔くことになりかねないが

>>727
その可能性は低い。
南西諸島の海域は、第七艦隊の内海状態。
何か起きたら、ほぼ自動的に反撃するようになってる。
しかも破壊度は最大級。

ウクライナ＝朝鮮なのかな？

>>731
日本はロシアに土下座して千島樺太勘察加を返して貰うように懇願するにあたり、毎年何兆円迄ロシアに支払ってもいいか、ヤルタ協定関係国の米英の了解を得る交渉を始めるべきだね。

最悪のシナリオってどんなんだろう？
第三次までは行かんと思うけど、EU対ロシア位は行くのかな。

>>742
ウクライナ軍動かないだろうから、軍事衝突にすらならない。ロシア軍の一方的な占拠で
終わり。

アメリカは戦争する金がない、
ロシアと戦争する覚悟はない
ウクライナに援助する金はない

>>759
英仏独にロシアと戦争する気概があるとは思えんぞ

>>733
サンクス
一応手続きはとったみたいね

>欧米寄りの政治勢力が発表した閣僚名簿に基づいて、２７日、議会で審議が行われ、採決の結果、賛成多数で承認されて暫定政権が発足しました。

あんなに広いのにまだ領土ほしいものかね

晒されたネオコン・ヌーランドのプライベート会話から、
オバマ政権とＥＵの関係も対立してることがわかる。

ＥＵ主要国は今回のような事態を望んでおらず、
財政破綻国ウクライナをＥＵに加盟させるつもりも全く無い。

オバマにとっての最後の頼みは韓国のパンギムンだけ。
アメリカ国内に慰安婦像を建てさせたんだから、
パンはしっかり尻拭いしろよ、ということだろう。

日本としては米欧につきたいけど、ロシアと仲たがいは困る。
どうする安倍ちゃん？？？

>日本政府は、米国や欧州連合（ＥＵ）との協力を軸に対応していく考えだ。
岸田文雄外相は１日夜、「すべての当事者が法の支配や領土の一体性を尊重し、
最大限の自制を発揮してほしい」との談話を発表した。
暫定政権に対する経済支援は、政権の正統性などを見極めて慎重に判断する。

　ウクライナの経済再建には約３５０億ドル（約３兆５７００億円）が必要とされ、
日本の経済支援への期待も高い。
ケリー米国務長官は、１０億ドル（約１０２０億円）規模の債務保証の検討も表明した。
ただ、日本政府関係者は、暫定政権がウクライナ国内の信任をどの程度得られているのか不透明なことを踏まえ、
「米が支援を表明したからといって『では日本も』と即座にはならない」と話す。

　一方、日露関係をめぐっては、
プーチン大統領が今秋、来日する予定なため、日本政府には北方領土問題や平和条約の交渉加速を期待する向きが強かった。
それだけに、ロシア軍が軍事介入した場合、「米露関係が極端に悪化する」（首相周辺）と懸念する声も出ている。
両国の関係悪化は、東アジア情勢にも微妙な変化をもたらしかねない。

　また、ウクライナには日産自動車など日系企業約４０社が進出しており、
周辺国にも日系企業の欧州向け生産拠点が多い。
外務省幹部は「ウクライナの政情が悪くなれば、周辺国も巻き込んで日系企業に悪影響が及ぶ」としている。

>>757
さすがにあんなにうざい国民性ではないだろｗ

グルジアみたいになるんだろうな・・・

>>754
加えて、元腐敗権力者はイラネって層も取り込めない
暫定政府で纏めていくのは難しいね

スハルトはもうちょいうまくやったよね

>>760
むしろウクライナの極右やユダヤ人排斥主義者がウクライナ領内で殺人や強姦を始めたりしたら、ロシア系およびその他民族保護の大義名分で西側にロシアが入ることもあるかもね。
今の暫定政権の面々みていると、ユーゴ紛争の初期のクロアチアクラスのキチガイ揃いだから。

クリミアを独立させたら
ウクライナでの選挙で親ロ派が少なくなって不利になるだけだから
ロシアはさらなる仕掛けをしてくるかもしれんな

>>759
対ロシアやるほどEUに力があるとも思えん
舌先三寸でアメでも引っ張り込まないとまともな勝負にならない

EUとNATOの今後が問われているな

これはおまえらが考えているほど火種は小さくないよ

>>727
ロシアが勝っちゃったら、世界でも数少ない支那の味方の国が、
ひとつ無くなっちゃうんだがwww。

クーデター後のインタビューで、ＥＵになったら普通の暮らしができるとか
喜んでたおばちゃんどうしてるかなｗ

>>760
仕掛けても動かないの？

>>755
兵糧攻めで十分だろ。
ガス代も値上げすればいいし、
軍はすでにウクライナにあるんだし、攻撃されたら反撃すればいいだけの話。
ウクライナの東側はロシアよりだし、相手の出方に応じてうごけばいいだけ。
オリンピック中にクーデターとかしたら、理解を得ない国民も多いだろ。

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>>756
ウクライナでも動かないのに、日本のちっぽけな無人島のために
第七艦隊が動くわけ無いだろw

中国が尖閣に侵攻してもオバマは遺憾の意で終わりだよ
日本が単独で中国と戦えるわけ無いし
むしろアメリカは日本に尖閣を諦めろって圧力かけてくるだろう

今のウクライナ側が　テロである
選挙を無視して　血で政権を奪い取ってる

>>776
クーデターとEU編入の間をすっ飛ばしてたか…

>>774
ぼくはなにもかんがえてません

ロシアってあんだけでかい領土持ってるのにまだ足りないのかよ

戦争回避したくてたまらないアメリカとEUは強く出れないよｗ
クリミアと工業地帯をロシアにみすみす獲らせちゃうから、間違いなく

EU米はこれ以上何もできないだろうな。あとはロシアがどの程度大人しく振舞ってくれるかが問題だ。

選挙が正常に行われるように
ロシアと欧米との間で交渉し
選挙までの間、治安維持に
ロシアとNATOから部隊が派遣
されて、手打ち

ウクライナ同様の手口でハワイを編入したアメリカも非難しますよね？（圧力
メキシコさんも同様なアメリカの領土カツ上げ被害者です

>>727
トンスルー、ウンコから酒を造る身分でえらそうに何かいうなよ

>>722
アメリカしか日本防衛を行わない

他に言明している国など皆無
　
　

隕石が地球にぶつかったときにできた欠片が月になった、
って説思い出したなあ…
なんであんなにまん丸な欠片だったのかはわからんけどｗ

>>776
なんか高速代がタダになるとか子ども手当とかに狂喜して民主応援してたおばちゃん思い出したw

火事場泥棒はお家芸。
震災の時も必ずロシアの偵察機が日本に飛んでくる。

>>784
土地というより、港ではなかろうかね
使える物は多いに越したことはないし

>>766
完璧な高みの見物モードじゃん？アメリカが何言おうが即座に金出す気すら無い。暫定政権の
承認すらしてねえわな。

>>767
カフカスあたりだと、アルメニアがそのキチガイ扱いだな。
アゼルバイジャンのアゼリ人がいくらなんでもアルメニア人はキチガイすぎるとさじ投げているし。
ただアルメニアと韓国の違いはアルメニアには美人は多くてそれだけは確か。
韓国は不美人と。

>>768
グルジアはロシアに反撃しちゃう血の気の多さもあったけど、ここはどうなることやら。

>>769
多分この暫定政権はあまり持たない気がする。
もったらもったでどうかすると人道に反することをはじめる。

>>778
あと川よりに西側の黒海沿岸は割とウクライナ人の割合が低くて他民族でモザイク状。
キエフの暫定政府がウクライナ民族主義とユダヤ排斥主義に凝り固まったらこの辺も条件次第ではロシアに寝返りそうだな。
もちろんロシアもそこまで貰うつもりはないかもしれないが。

その理屈で侵攻できるなら日本も北方領土を攻める事できるね

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥　
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　ウクライナ情勢でプーチンを支持するワケにはいきません
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl　　北方領土奪回のため
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /　　プーチン大統領との個人的関係を深める戦略でしたが
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　　すべて水の泡となりました（ﾄﾎﾎ…）
　　　 ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　 　｜
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　 　 　 　 |
　　　　／ヽ　　 丶、　 ｀¨¨´　　　 　 　ト､
　　 ／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、

>>759
第三次とかないよ。欧米は派兵しないし。
お決まりの非難決議提出（ロシア拒否）で幕閉じだよ。

キューバ危機に比べれば屁でもない。

>>784
出口が日本海を含む東端と西端しかない

もし凸凹な欠片でも、長い間回ってれば丸くなるよ

>>784世界最強だからなロシアは
日本はクロンボじゃなくロシアに寄生したがいい強いが正義

東アジアでは中国の存在があるから、
アメリカが便りにならない状況ではロシアというカードも使わざるをえない
アジアでは単純に日米対ロシアという構図にはならないのだよな

アメはトロトロしてるし、日本みたいに弱そうだからロシアがパッパッと
ウクライナを占領して終わりでしょ。ＥＵっぽい明るい感じは消えるけどね。

こういう問題は関係国以外は関わらないほうがいい。

ロシアとウクライナとＥＵで話し合え。
ロシアに支配されるのが嫌なら、時間かけてウクライナ人が
そういう政治にしていかないと。

プーチンがウクライナ全域に手を出したら、
ドイツの行動が見もの。

今までＥＵのころもかむって儲け三昧。
ロシア・中国とも通じて、先端技術垂れ流し。
第二次大戦時、なんでこんなのと組んだのか？？

今回もやはり前面に立ってもらうのはドイツでしょ。
漁夫の利はダメよ　と。

>>763
明治維新で言えば王政復古の大号令あたりさ
大坂城には前政権軍が前執権を担いで割拠している状況と
さて前政権を支援していたフランスが軍事介入するかと列強が軍艦を攝津沖に向かわせた頃

今回はクリミア半島獲ることがロシアの目標だろうな。

ウクライナが親EU政権になってしまっては、国境を直接接するロシアの大負け
といいたいが、こちらはいつでも親露政権へ転覆できるという長期的な視野で
一旦矛を収めるのかも。

だいたいロシアの場所はわかるけど、ウクライナってどこらへんなの？

>>800
クリミアをロシアが切り取り成功し、当地における海軍力高めておけば、さらにバルカンから中近東でロシアの発言力は強くなるね。
シリアもロシアの支援するアザドの勝利で終わったりしてね。

クリミア割譲だけで勘弁してくださいと、欧米がプーチンに泣きついて、
それでプーチンが許せば手打ち。

ただし五輪開催を狙って放火されたプーチンは激おこだから、
暫定政権のネオナチを銃殺するとこまで追い詰めないと、
収まらないかもしれない。

>>777
ウクライナ軍も多数派は親露派なわけで。ロシア軍に勝てるわけもないし。

>>803
対中国にロシアなんてカードなんて使えるわけ無い
常識的に考えろ

>>806
ポーランド「…」

ＩＭＦとＥＵは「金融支援は緊縮財政が条件」と早速言い出してるからなw

東西に分かれたほうがいいような気もするが
問題は地下資源だなー

東は黒海に面してるから貿易盛んということもないだろう？
ほぼロシア黒海艦隊の基地だしさ

地下資源絡んでなくて産業構造も一次の農産品輸出だけってのなら
分かれたほうが上手くいく

>>771
キエフ暫定政権と同様、クロアチアのキチガイどももドイツと同盟したファシストの残党だったね

>>812
軍人は文民よりリアリストだからな。
ロシアは戦って勝てる相手じゃない。
そして、ウクライナ軍はウクライナ人だけで構成されているわけじゃない。
ウクライナ軍にだってロシア系はいる。

あ

ウクライナを失えば黒海に出られなくなり中東にニラミを効かせられなくなる
ロシアはこの件では一歩も譲らないだろう
絵図を描いたのがアメリカだかドイツだか知らんがやり方がヘタすぎんだろ

つか、これ今政権気取ってるのって結局自分たちの思い通りにならんからと
暴力革命しでかしただけなんだよねぇ
タイだかフィリピンで選挙しろって喚いてていざ選挙に持ち込んだはいいが
支持率足りなくて、今の政権が継続するってなったら
今度は選挙の邪魔して、この選挙は無効だとかって火病おこしてるキチガイと同じだしなぁ…
たまたまそいつらの考えが米帝、欧州よりで都合がいいからってあいつら支持してるだけだしな
下手に他所が介入しまくってもイスラエルとかみたいになるだけ。
現地で住んでるやつに任せりゃいいと思うがね、半数位は前の政権支持してるみたいだしさ

クリミアを含め、南部は住民はロシア系ばっかりだし、
そもそもロシア軍の介入を、地元住民は歓迎すらしてるようだしな
もともとはあそこはソ連の超重要軍事拠点でロシアに移行しても
それは変わっていない。
地理的にもロシアのお膝元ともいえる場所だし、地の利は
明らかにロシア側にある。そこからロシアを追い出すとか
いくらウクライナがＥＵと組んだとしても至難の業だろ

>>816
東西に分かれたら西側おわりじゃん
チェルノブイリと不毛地帯しかないんだぜ

親ＥＵになっても喜ぶのはＥＵと利権があるやつらだろ？
本当にウクライナの独立国として考えるならＥＵとロシアでバランサーにならんとな。

うちの隣の国なんて誰も期待していないのに勝手にバランサー宣言だからね・・・

>>780
指折りの大国である日本が尖閣を奪取されるのをアメリカが傍観することしか出来ないのを世界に見せつければ、中国共産党に逆らう国はなくなる。覇権国の交代だよ。

>>796
暫定政府が表立ってロシア系排斥すれば、プーチン的にはそれもまたよしな流れだろうけどね
そこまで行っちゃうと日本としても高みの見物とはいかないから、グダグダナアナアで納めて欲しいけど

>>784
広いからこそ不安になってしまうんだろう。中国も同じ。
アメリカやカナダあたりと違って、ユーラシアは不安定要素が多すぎるからね。

>>763
まぁその理屈だとクリミアが議会で独立を決議してロシアが承認すれば正当に独立ってことになるよね

ちょうど川で分割すりゃいいじゃん

>>812
司令官が「敵はキエフに在り」って言っちゃう感じw？

まぁ調度真っ二つに割れてるからな。チェルノブイリは西側の象徴として
進呈すればいい。

暫定政権にはウクライナ再生のための政策が何もない
ただ国民に犠牲を強いるのみ
ネオナチもいるしこんな政権が国民の支持を得られるとは思えない
プーチンはクリミアを確保しながら暫定政府が崩壊するのをゆっくり待てばいい

モルドバつんつんしてみようか

暫定政権の方が正当性がないからな。
アラブの春で懲りない欧米諸国。

安保理でも国連大使同士でガチバトルしてるみたいだな
こりゃ面白いことになりそうだ

全併合されるんじゃなければ幸運だろ

>>608
クリミア・タタールはトルコ系で、スターリン時代に強制移住の憂き目にあって、その残党が今でも住んでいる。クリミアの12％ぐらいだったかな

彼らは完全に反ロシアで、クリミア自治共和国の首都シンフェロポリを制圧した武装グループに抗議して、いま政府庁舎？に押しかけて警察？と、もみ合いをしているところ〜BBC

BBCに警察をぶん殴ってる画像とかあったよ。

>>825
その中国はウクライナに核の傘を提供しておきながら、
今現在ウクライナを守っていない、守れない？

>>821
理由が大統領の公約違反だから、正当性どころの話じゃない。大統領選挙前倒しにするって
約束まで得ていたんだ。

アメリカが動けないのは、クリミアにロシア黒海艦隊の基地がすでにあって、
ロシア人が多数を占めるって政情が第一の理由。

第二の理由は、ロシア黒海艦隊の潜水艦がいるんで、黒海での行動は危険性が伴うこと。

米軍基地の目の前である尖閣は言わば小さなキューバであり、クリミアとは異なる。
アメリカはウクライナからクリミアだけ分離で折れるだろうけど、尖閣は火の粉が自分にくるんでこの限りでは無い。

あのブロンドの美熟女の首相は親ロシアなの反ロシアなの？
それで俺の態度を決めますわ

まあクリミアはウクライナ内部のロシア人自治区なんだから、
ボスニアみたいにウクライナから切り離して、
ウクライナ人居住区とロシア人居住区に分けて連邦制を敷くか、
完全にロシアに併合された方がいいかもな

ただ日本は基本的に部外者だから、
反日ニガーオバマについてウクライナ新政府を支援するような愚かな真似だけはしないことだ

もしこれで東西分裂して、東部をロシアが併合ってことになったら、歴史的事件だよな。
２０世紀末からこっちまでの流れとして、小国が独立することはあっても、ある国が領土を広げることはなかったじゃん？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140302/k10015644861000.html
米大統領 ウクライナ情勢で同盟国と連携

日本には、言ってきてないのか、日本が日露の関係を説明して
拒んだのか分からないが、難儀ばかり作るよね。

>>817
クロアチア独立国の亡霊がいきなり20世紀の終盤に現れたんだよな。
そしてやることも当時と同じことという。

>>823
キエフ中心の工業地帯、オデッサあたりの軍港と交易、あとは穀倉地帯。
まあ有力国ではなくなるかもね。
そしてウクライナ人極右は川より東はロシア系が増える事は理解していても、西も黒海沿岸にいけばいくほど、ウクライナ人が比較的多数だけど他民族過ぎる状態なのを理解してない。

例えるなら、沖縄のブサヨとシナチョンがクーデターを起こして自衛隊が鎮圧しにくるってところか。

>>825
尖閣が単なる無人島にしか見えないバカがいる。
黒海と東シナ海の区別のつかないバカがいる。
たぶん　チョンキチ。

>>825
今回の事でそうなりつつあるじゃん

もうアメリカに世界のリーダーを期待してる国あるの？
アメリカも自国のことで精一杯だから、そんなのやってく気も力も無いのに
日本も現実を理解して中国ともっと仲良くなるべき

旧ソ連に日本は領土をかすめ取られて信用はしてないけどＥＵがロシアよりいいかなんてわからない。
ウクライナの中で親ＥＵと親ロシアに別れているから外国に良いようにされるんだよ。

アメリカはソチ警備とかわけのわからん理由で艦艇を黒海に入れて座礁させてるよね

>>828
日本にも蝦夷共和国ってのがあってな
どっかの国が箱館政府を承認してたような
そんなのお構いなしに東京政府は蝦夷侵攻して滅ぼしたけど

>>841
その美熟女はもう幻と消えた

>>830
そうなってもおかしくないな。もう一回軍がクーデター起こして暫定政権退陣、もう一回大統領
選挙ってのが一番いい落としどころかも？

>>841
ＥＵ派だよ
だから親ロ側によって過去の悪事（海賊版ビデオでもうけてた）を暴かれたり逮捕されたりしたわけ

ねらーはプーチンにつくよ
ロシアにつくんじゃないあくまでプーチン支持だ

こんなすぐにネオナチ政権が世界に生まれるとか想像もしてなかった
すごいな

>>837
東側はロシア系が押さえてやるにしても、血の気の多いクリミアタタールが1割以上いるならそれなりに不安定だな。
10人に1人以上タタール人がいるならロシアはそれだけ磐石じゃないんだよな。

ソビエト時代のロシア人の入植、
その後ソビエト崩壊と独立ー

しかしソビエト時代に入植したロシア人はそのまま住み続け、入植した結果ロシア人の人口が多い地域はロシアの領土と主張するー


ウクライナにはチェルノブイリ原発という負の遺産、そしてその逆に世界的にみても優秀な航空産業がある。


ウクライナとロシアには圧倒的な軍事力の差があり、ウクライナは単独では到底国を守れない。

ところで、憲法9条教のみなさん、国連中心主義を掲げた小沢一郎さん、武力はいらないとする山本太郎さん、出番ですよ？

軍事衝突回避が出来そうに無いな


米、各国とウクライナで対応協議　安保担当高官ら情勢分析

　【ワシントン共同】米政府は１日、ウクライナに対するロシア軍投入の動きを受け、
各国と首脳レベルで対応を協議する一方、安全保障担当の高官らが情勢分析のためホワイトハウスに集合した。

　オバマ大統領は同日、フランスのオランド大統領、カナダのハーパー首相と相次いで電話会談し、
ウクライナの領土の一体性を尊重することの重要性で一致した。

　米国は、ロシア南部ソチでの主要国（Ｇ８）首脳会議に向けた準備会合について、参加を見合わせる方針
を明らかにしており、電話会談でもＧ８への対応を擦り合わせた可能性がある。


今の国連は解散かもな

おい、どっちの応援したらいいのか教えろ

クリミアだけで終わるわけないって

ウクライナ全土にロシア軍派遣するよ
パラリンピック後

まもなくウクライナ南東部でロシア系ウクライナの美女たちが次々にレイプされ惨殺死体が見つかるようになる

>>853
お前は選挙に何の幻想があるの?
民族対立や宗教対立がなく、結果を受け入れられる、という状況でないと選挙こそが紛争の元。
安全な日本にいると忘れちゃうけどな。

>>856
初期のクロアチア以来2例目みたいな感じだな。
ウクライナのユダヤ排斥主義者は本当にマジキチだから必ずやらかしてくれると思う。
人道も糞もないようなことをね。

おいおい
ちょっと　シナ・チョンのスパイ大杉。
アメ弱いなんて　どの口から言ってんだ？

ロシアのＡＢＭ　いまだ成功せず。
経済力でもまるで発展途上国。
もっと勉強してからカキコしろよ。

あまりにもおバカで笑っちまう。

>>861
お前それしか期待してねーじゃん

中国さんは、ウクライナをロシアから守らないんですかねー？
人民解放軍の空挺と海軍陸戦隊の出番では？

一般的なウクライナ市民にとっては「民主党を選ぶか生活の党を選ぶか」みたいな感じなの？
「維新を選ぶかみんなの党選ぶか」くらい？

中東の民主化テロは肯定して、ウクライナはテロ扱いし、ロシアマンセーｗ

2chって、思想や主義の軸足って、どこにあるの？

前回も、今回も、ロシア軍の武力と金が、ウクライナの民主化運動に優ってるだけなのに。

>>847
アメリカから見れば単なる無人島だろ
日本から見れば、東シナ海はライフラインを通る重要な海域だけど
アメリカから見れば対共産の防波堤にしか過ぎない

軍事的な価値から沖縄は守るだろうけど、尖閣のために血を流す事は絶対に無い

独裁国家のロシアが民主主義的に選ばれた政権を支持し
民主国家であるはずのEUやアメリカが暴力で政権を奪ったネオナチ団体を支持する
なんだこりゃ

ロシアが国際的に孤立したら、
日本が助け舟を出して、双方に恩を売ればよさそう。
うまくすれば、北方領土返してくれるかも。

>>861
ボスニアみたいに相互に殺害や強姦になるのが最悪だな。
ロシア系は見せしめにウクライナ系やタタール系を、逆にロシアがそこまで圧倒的多数でない地域でウクライナやタタールがロシアを、とか。

しかし、昔も今も大陸系は屈服させる証の如く女子供も無慈悲に強姦、殺人するよな。

変な誘導工作ばっかｗｗ

>>867
どう見ても　　　デ　　　モ　　　隊　　　じゃなく　テ　ロ　リ　ス　ト　集　団　　だろ？ｗ

コンクリートの石を頭めがけて投げつけ
チェーンを振り回し
火炎瓶で火だるまにしようとし
街を破壊しながら暴れまわり
鉄の棒で頭を叩きながら目を突いたり
目潰しスプレーを噴射し続ける

そりゃあ鎮圧部隊もキレるわな。

これがその衝撃の動画だ。よく見とけ
https://www.youtube.com/watch?v=yHAywlBxFFQ

>>867
馬鹿なのかお前は

日本の同盟国としての姿勢も試される危機だな。

日本がロシアと揉めれば、黒海まで出張る余裕は無いのだが
そこを分かってくれれば良いけどね。

ウクライナの美人達が心配。

>>859
なんもできん、なんもできん。現時点でこんなこと言ってるようでは。

どっちにしても親EU派地域は農村部で
人口少ない地域だから
選挙だとまた負けるだろ

>>856
ネオナチと言う言い方は語弊がある
ナチスはドイツファシストの名称にすぎない
ファシストと言うべき
クーデター暴徒がまいていた腕章にはファシストのシンボル(三つ指)が描かれていた

コントロールできないのに火遊びしたがる欧米が意味不明なんだけど・・・こういうことになるとは思わなかったのかね

ウクライナの暫定政府の閣僚はネオナチのメンバーなのか。
そのうち、ルワンダみたいなことやりはじめるかもな。

じゃーとりあえずパン君が全部悪いということで ｼﾞｬｿﾕｺﾄﾃﾞ(´･ω･｀)ﾉｼ

>>753
ロシア支持派は大体地図の右上から左下にかけて分かれる形になってる
ロシア側としても黒海側を丸々確保したいだろう（オデッサ含め

>>862
そうでないならウクライナ分裂以外にない。ウクライナが統一を保つには、軍が暫定政権排除して
再選挙以外にない。

キエフの真ん中流れてる川みたいな湖みたなのが国を縦断してるんだね。
ここを境に東西分裂かなw

>>867
日本の国益でしょー
中国の兵器と穀物の供給元のウクライナが無くなれば、
中国は少しだけだが弱体化する。
また中国とウクライナは同盟国だが中国はいまだに何も出来ない嘘吐きの国と言える、
日本にとってはチャンスでしょう！

お前らはオバマを理解してない

オバマはこういう時に派手に動いてくれる子だと信じてる

ルーピーのように

アメリカが弱体化してるからってアメリカとの同盟やめるわけねーじゃん
バカでも分かるわそんなこと

>>866
日本だと島嶼のお陰か圧倒的な数の大和民族で、日本の将来を決めるというのは自らの民族の生きる方向性を決めることと概ね一致してた。
まあ、最近は色々きな臭いけれど。

ところがウクライナの国民、市民としてみるとちょっとややこしいよな。
今までの歴史で様々な勢力下にあったせいで、ウクライナ人が多数派でもあまりにも色んな民族がいる。
暫定政権のウクライナ民族主義者とユダヤ人排斥主義者の台頭はウクライナの実効支配地域においてウクライナ系住民以外の理想とかけはなれたものになるからね。
例えばユダヤ、トルコ、ギリシャ系の市民がいれば、暫定政府の連中もまたこいつら全員いなくなれ、というものだろうしな。

>>868
アメリカがNo.１であり続ける為には太平洋地域の権益を維持しなければならず、
そのためには同盟国である日本や台湾へのシーレーンを護る必要がある。
つまり、中国による尖閣諸島への侵略は日本だけの問題ではなく、アメリカの覇権
に対する挑戦でもあるんだよ。だから、アメリカは絶対に逃げることが出来ない。

支那との軍事同盟は無意味と立証されてしまったなwww。

>>884
再選挙すると人口的に多い親ロシア派が勝つ可能性が多い

もともとウクライナとロシアはコサック同盟の反ユダヤだからなぁ

東西に分かれるウクライナ
http://blog-imgs-68.fc2.com/f/x/y/fxya/YUNAIqt.jpg


こういうの見ると、今までよく一つの国としてまとまれてたなと思う。
ベルギーとかに対しても同じ事を思う。

>>874
ネオナチがどうとか、EUの陰謀だとか言ってる奴って、バカ以前だろｗ

武力と金で政治を抑え、民族間の格差を助長し、ロシア人側だけが潤う政治やってりゃ、ずっと同じことを繰り返すだけだわ。

>>887
ひえー黒海が友愛の海になりウクライナの大地が友愛の血で染まるのか
まあそれでも俺はチェルノブイリには詳しいんだな奴がいなけりゃ世界は安心だが

>>888
アメリカのと同盟は止めないが、このザマだと日米安保以外にも軍事同盟が必要だ。

レーニンの革命までウクライナからバルト3国、ポーランドまでユダヤゲットーだった
ロシアとはおだやかじゃない地区だったから、事始めはいつもあのへん

>>883
>>896
オデッサあたりが一番カオスだな。
民族構成的には。
ウクライナ、ロシア、ユダヤ、ギリシャ、トルコ、ブルガリアほか。
こんなところが戦場になったら一時期のサラエボくらいモザイク状に戦うことに。

多民族同士が選挙権を持つとこうなりますよっと。

>>891
アホだよな

中国なんて他人の為に何かする国じゃないのにｗ
　

朝鮮とズブズブのアメリカの現在の政治環境では
法則発動で、ロシアとの綱引きでは連戦連敗だろうな。
そうやって、連中が如何に貧乏神であるかを
世界中に知らしめよう。

今の暫定政権とやらが退かない限りクリミアの分離独立は規定路線だな

のんきにラーメン食べ歩きなんてしないで渡部陽一はとっととウクライナ行って撮影してこいよ
NHKも取材にすぐ行ってこい　バカ高い受信料とってるくせにちょっとは仕事してこい

やはりロシアの方に同情するな。
ウクライナは防衛上ロシアの衛星国であって、そういう歴史があった。
それを民主主義だなんだで親EU政権を樹立されたらとりあえずロシアの権益くらいは守ろうとするだろう。

>>892
要は選挙結果を親ＥＵ派が受け入れるかどうかって話なんだよな。それができんなら分裂しか
ない。

>>897
お金は掛かるがインドだろうな。
インドの軍船が日本に来たけど、あれから何か進展があったのかな？

なんか国連で、安保理が緊急会合らしいんだけど、
ロシアの軍事介入とか、アメリカがなんか批判できるのかねえｗｗ

何の証拠もなくイラクに派兵してフセインまで殺した鬼畜アメリカのくせによおｗｗ
いまさらロシアに何を言えるんだとｗ

>>894
ベルギーも分離運動あったねえ

もとを辿れば、選挙で正当に選ばれた大統領を武力で失脚させた暫定政府が悪い

欧米が暫定政府を支持するのも理解できないし、ロシアと協力しながら経済もり立ててきた国じゃん
経済ボロボロになったのも、政権交代とかメディアにあおられて、長年続いた親ロ政権を親欧米政権に切り替えたせいだろ
政権運営能力ないのに
その反省でまた親ロシア政権が選挙で与党になったのに、今度は武力で政権交代とか

今回は欧米が酷いぞ

こういうときこそプーチンやチトーみたいな指導者がウクライナにいりゃよかったんだろうが・・・
まあロシアもプーチン崩御したらやばそう

>>895
＞2chって、思想や主義の軸足って、どこにあるの？
俺が馬鹿かって言ったのはこの部分だよ

非合法のクーデターで大統領を追放しておいて何も言う資格ないよな
ウクライナの政権は

>>894
ポルタ場あたりの中部がどうなるか・・・
ここを争うのでは

クリミア自治共和国が自らの意思でロシア軍呼んだんだからよほどの事が無い限り離は確定だろ

お家騒動で藩取り潰しみたいな事すかねぇ
内戦になったらそれはそれで厄介だし

>>908
ロシアは拒否権持ってるから纏まらないでしょ

今の欧米にガチでロシアに挑む度胸無いだろ

プーチン「メンドクセー。アーメンドクセー」

>>901
ﾜﾛﾀ

>>903
んだねえ

ユダヤとスターリンに騙されてコサックを追い出したら悲惨な憂き目に

今、コサックが帰ってきたんだよ
それがバレそうになってきてたから日本で言うとこの街宣右翼みたいのが煽ってるんだろうな

調子に乗って悪のりしているからこんな目にあうんだよｗ
NATOやアメリカも直接は助けてはくれないだろうね
ネタ出しやお金は多少くれるだろうけど

www.youtube.com/watch?v=wukB7C8Y2to

>>908


たぶん国連で、全会一致の非難決議がでるのでは？


ロシアを支持する国は、世界にはいないと思うべ。

>>909
ベルギーは偶然成立している国なんていわれているね。
近年はフラマン人とワロン人がいよいよまとまらなくなって頻繁に中央政府が不在だからな。
何かのとき事実上1年位中央政府が機能してなかった。
共和制ならとっくのむかしに国が崩壊していたけど、王国だったから、その権威だけでなんとなく国の枠組みが生き残っている、と。

>>911
チトーは容赦なく人もぶっ殺しているけど、生きている間だけでもあんなややこしいユーゴスラビアを成立させていたのだからすごいよ。
普通は無理だ。

>>48
領土はいらないでしょ。
資源だけでいい

クーデターで政府転覆させた人間が何を言っても説得力はないはな。
せめて選挙まで待てばいいものを…　まぁ、プーチンにフルボッコにされてこいよ。

民主的に選ばれたヤヌコビッチを大統領に戻せよ
ホントはビビってんだろ？

>>897
意外と信頼されてるのが日本。
インドやオーストラリア。
フィリピンやインドネシアなどにも。

アメとの同盟は続けても、
それとは別に同盟を増やしていくべきだろ。
　あとは、サッサと国防改革しろ。
今の兵器じゃ日本を守れない。

>>873
日本の安保闘争で火炎瓶やレンガ投げてた奴らと似てるなｗ
ウクライナのほうが本格的みたいだけどｗ

今思えば、鳩山と管は危険だったな。日本が大変になるとこだった。

>>912
近頃よくいる手合いだね
此処は場所を提供しているだけの電網掲示板に過ぎないのにねえ

一週間前までカスピ海と黒海の区別もついてなかった連中が、必死にググりながらウクライナ情勢を語り合ってる
2ちゃんの思想や議論レベルなんてこの程度のもんですよ

これ暫定(笑)政府側のトゥルチノフ大統領代行自身
オリンピックでロシア軍ソチ釘付けの中クーデターで
選挙で選ばれた東部出身の大統領を追い出したくせに
「攻めてこないで」とか何を言ってやがるって感じだわ


まあロシア語を母国語としロシア正教会派生のウクライナ正教会の多い東部
東部出身の大統領もウクライナ語はあまり会話できないのだとか

本当はウクライナにも付く気が無かったクリミア自治共和国を含めた南部
ウクライナが奪った形だからロシア系の住人も多いんだとか

ウクライナ語を母国語とし東方典礼カトリック教会の多い西部
ロシア正教会に宗教弾圧された過去からアンチロシアが多いんだとか


そんな言語も宗教も異なる西部と東南部が仲良く出来るわけがなかったって話だわ

日米同盟ってなんぞ？
いつそんなの結ばれた？

なにもないところから降って湧いた軍事介入じゃないからな
ウクライナの馬鹿がクーデターを起こしたのが悪い
政治に不満があるなら選挙で勝てばいい
テロリストはウクライナの暫定政権だろ

暴力で訴えて死者を出したデモ隊が悪いわな

西ウクライナはアキラメロン。
東に独立された後貧乏国家が待っている。馬鹿に煽動されてその気になってクーデター起こした報いだ。
ああオソロシア。日本もきをつけようぜ、馬鹿の煽りには。

>>905
いや、民主主義ならロシアもちょっかい出すのは難しいが、武力クーデターだからねえ。

日本に政治空白が起きた時、他国の軍隊が介入すれば、国民は猛反発するだろう。

ウクライナでも、ロシアに対する反感はかなり高まっているだろうな・・

世界でロシアを支持する国は、たぶん無いだろう。

首都キエフとチェルノヴィリって異様に近いんだな。
影響も大きかったろう。

にしてもウクライナ軍ってまともに機能してるの？

>>906
親ロシア地域を選挙で勝てるくらい
ギリギリ　ロシア側に移して
選挙とかじゃないかな

ちっ

牢屋から出してもらったのありがたいけどねー
ロシア怒らせてタダで済むワケないじゃんよ・・・

下ちぇん子

>>932
もう随分大変なことになったわ。
なんとか国だけは存続できたけど。

>>937
何度もロシアはクリミアを分離させようと策動してようやく何度も潰してきたけど、火種はきえてないわけだしね。
ウクライナが強い国にならないといつかまた狙ってくるのはわかっているのに、分裂劇やるからな。
ウクライナの民族主義者は激おこだけど、お前らが蜂起しているからこういう隙ができたんじゃないか、と。

>>905
いや、ウクライナは元からロシアにめちゃめちゃ弾圧されてたんだよ
衛星国だったってのも無理矢理だし

>>942
暫定政府が樹立して何日経ってると思う？

オリンピックの間だからなにもしないだろうとか
そういうアマちゃんな考え方してるからなめられるんだよ、オバマよ。

最近になってウクライナ情勢が険悪化した途端右往左往するネラーが増えてるけど、
こんな事（クーデターに対する武力行使）はロシアの軍事力を考えると簡単に予想できる事

かつての火事場泥棒をしんようできるかな〜（弱気）
やっぱり日米安保に立ち返らないとな〜（弱気）

こういう根性なしの馬鹿どもに失望だわ

>>934
勉強する気があるんだ、からたいしたモンじゃんwww。

>>925
全会一致はありえない大きい国で言えば中国下手したらインドもロシア寄りになる可能性が高い

>>941
ややこしいのはウクライナはロシア人の国でもあるんだよ

日本にロシア人はいないから
ウクライナはロシア人だらけだから

>>939
まあ、西ウクライナもアントノフという有名な航空機メーカーあるし、穀倉には困らないし、オデッサも金は生まれるし。
これくらいで頑張るしかないよな。

>>942
そのときの風向きのおかげで、白ロシア、今のベラルーシの住民の方がより酷い目遭ってる。

>>950
日本の自称進歩的言論人みたいに勉強すらしない連中よりはマシじゃないかなぁと。

>>904
テレビにたくさん出始めた頃に子供が生まれてたしもうあまりやらないんじゃね

>>945
分割・割譲は考えてないだろ
ロシアから「ウクライナは不可分、クリミアとウクライナは一体」と言ってるし
まるごとロシアの縄張に組み込もうという意図は丸見えだし

知ったか　９８％くらいやなこのスレ

ウクライナって昔「白ロシア」って言ってた地域だよな
で、白ロシアの白って何？

>>925
出るわけ無いでしょ
先に行動起こしたのがドイツ＆アメリカなんだし
オリンピック中に武力で政権ひっくり返すとか卑劣って言われても仕方ない
EU以外は良くて静観悪けりゃロシア支持だよ

>>955
だから不肖宮嶋に勝てねぇんだよ。

日本国内のイケイケ保守派はウクライナの動画をよく見ておけ

ナショナリズムがどれだけ悲惨で愚かしい人間の姿をあぶりだしているかを

それはベラルーシ。

>>907
インドってユーラシア大陸からはヒマラヤ山脈で隔てられており、実質的には巨大な半島国家だから、
本質的にはシーパワーなんだよね。

日英同盟以来、当代最強の海軍力を持つ国と同盟を組むってのが日本の基本的な戦略だから、
この先２０年、３０年先を考えると、アメリカ以後のパートナーはインドだと思う。

>>959

こういうのを非難しとかないと、政治空白の時に軍事介入する国が続出するだろ。

絶対に、許されない行為だよ。

一時期の世界情勢激動の時は、もうチョイ国際情勢への
関心も高かったと思うが・・。
もう朝鮮中国の話題はうんざりなんよ。

あと、今回のウクライナの問題はなにか大きくなりそうな予感がする。

>>958
白は昔西って意味

ついにウクライナ軍にクリミア奪還作戦命令

始まるぞ！


【国際】「戦争の始まりだ」　ウクライナ、戦闘準備態勢に入るよう軍に指示-ロシア軍の動きに反発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393734705/

>>961
ウクライナのナショナリズムと日本のナショナリズムのどこが同じなのか説明しろよｗ
日本には日本語以外が公用語になってる地方なんてないんだがｗ

とりあえず、オマエらウクライナに飽きたらパキスタンのことも考えろよ　あっちの方がヤバイ状態なんだから

ウクライナ（テロ非合法政府）、ロシアを非難

ﾜﾛｯｼｭ

明日のユーロは、↓窓からだな

クリミアをロシア領にするのを世界が認めるなら尖閣やら竹島を自衛隊が占拠するのなんて
世界中の誰も文句つけれないよな、今やろうと思えばやれるよな

何を考えてソ連がクリミア半島をウクライナ領にしたか知らないが、ソ連崩壊の時にロシア領に
するべきだったな。いつかトラブルになることは分かってたはず

日本も民主党政権が長く続いたら
ウクライナ状態になる所だった


民主党 鳩山 「日本列島は日本人だけの物じゃない 」
http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE
民主党 鳩山　「死を覚悟してでも、（在日）国政参政権を与えたい」
http://blog.livedoor.jp/info29/archives/50945510.html

【民主党】　「民主党の主張で」 教科書地図や歴史から"竹島"の明記が消えることが決まった
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1261723073/ (2009/12/25) 　

　　

ロシア側についとけばこんなことは起きませんでした　おしまい

www.youtube.com/watch?v=1HFy_RH6hYs

>>968
ナショナリズムを民族主義と言い換えてもわからないかな

まあ、その言い換えのレトリックに対する反論は受け付ける

>>972
そこは尖閣じゃなくて北方領土だろｗ
ロシアに対してびびってんじゃねえよｗ

>>969
パキスタンはカオス過ぎて手がつけられんな。

>>961
コミュニズム(左翼)が大学で街頭で成田でやってた事だろう！

>>966
そうなんか なるほど

選挙で僅差だしな　騒動を起こしたティモシェンコ勢も問題あるよね

>>919
意外と本気でこう思ってそう

>>967
暫定政府がウクライナ軍掌握してないから指示止まりかな

ウクライナ、パキスタン、イスラエルは中国の仲間です

>>977
日本のナショナリズムが日本を破滅的状況に追い込むとしたらどのようなシナリオが考えられるか、そのことまで書くべき。
そうしないとこちらは具体的な反論ができないし、そういう議論にしたほうが双方の実になるだろ？

>>964
政治空白じゃなくて、正当な大統領からの依頼での介入って形でしょうに？

いずれにせよ
明日の為替は見もの。

＄、￥　が上がるのか。
アメにプラスと出る可能性高いのだが。
とにかく　日米に良ければいい。

>>980
今暴れてるデモ隊は反コミュニズム、反ユダヤだろ？

ロシアはオレンジ革命後もちゃんと法にのっとってやってたのに
欧米が汚い手段でちょっかいだすから
ロシアは悪くない
人間が野生動物に軽はずみなチョッかいだして
噛まれたら
その動物を射殺するみたいなもん
かわいそすぎる

>>935
それを言うと、ポーランドやハンガリーの支配下に置かれた時期の長いルテニアやガリツィアと、
ロシアとタタールの係争地だった時期の長いクバンやスロボダを、ウクライナという一まとめに
することに無理があるんよねえ。

しかも、西部の所謂ウクライナらしいウクライナの方が中央集権的な国の統治に慣れていて親露的、
東・南のロシア語のほうがよく通用している地域はコサック気質が残っていて地方分権的で反露的、
その中で帝国時代・ソビエト時代を通じて軍港のために各地から寄せ集めで移住してきたクリミアだけ親露だから
ややこしい。

>>989
巻き髪オバサンはユダヤだぞ。

今回のクーデーター、実はロシアの工作員が仕掛けたんじゃねぇ。
プーさんはEUが東方へ経済圏拡大するのを恐れていたし、ロシア黒海艦隊の
基地があるクリミア半島を手放すはずがない。　そこでプーさんとしては
ウクライナへの軍事介入の口実を作るために欧米派の過激右翼どもを
煽りクーデーターを起こさせる。すかさずロシア軍、東ウクライナとクリミアに
侵攻し事実上のロシアの領土とする。

　その後、西ウクライナはカオス状態となり自滅する。EUとUSは結局なにも
できず、プーさんはキャピアを食べながら、秋田犬のゆめちゃんたちと優雅に
過ごすみたいなｗ

ロシア、中国は侵略戦争やめろよ。虐殺民族かよ。
ウクライナもインドもお前らに関係ないだろ。

>>989
西成のオッサンだろう！

プーツィン「日本に4島を返還しよう。ただし南クリルと北海道で
南クリル自治共和国とすること」
森「素晴らしい提案だ。」

半世紀後、ロスケが北方領土を足場に北海道に浸透。
過疎の村の不動産を買い漁って勢力を拡大。日本人に嫌がらせを働き
日本人逃げ出す。ロスケ、北海道農村部の広大な土地を押さえる。

ロシア、満を持して北海道に侵攻。ロシア系住民の保護を名目に。
ついでに東北にも軍を進める。
東京の自民党本部「ウラー！ロシア軍の進駐を歓迎する！！」

>>986
国境は共同幻想ということで話を進めてもいいか？

>>996
無茶苦茶。お前の頭脳が。

>>994
単純明快。
若干修正：
ロシア、中国　 → 　ロシア、中国、韓国。
ウクライナもインドも　 →　 ウクライナもインドも日本も。　

ぬるぽ