【社会】戦時中の「寄せ書き日の丸」「千人針」など日本兵遺品がネットオークションに　米大使館に伝えるも「検討」　政府、実態調査へ

★千人針など日本兵遺品をネット出品　政府、実態調査へ

第２次世界大戦で出征兵士に贈られた「寄せ書き日の丸」などが、国内外のインターネット
オークションに出品されている。これに対し、滋賀県遺族会は２８日、「戦没者や帰還の願いを
託した家族らへの冒?（とく）だ」として、米国大使館に売買禁止を運営企業に働き掛けるよう
訴えた。同会は国内での法規制も求め、政府は実態調査に乗り出す方針を示した。

米国の大手オークションサイトでは２８日現在、千人針や数十人の名前が書かれた日の丸など
約１０点が出品されていた。国内の大手サイトにも約２０点が並び、１万円近い入札価格が
ついているものもあった。

この日、東京都内の米国大使館を訪れた県遺族会の松井尚之会長（７５）や顧問の國松善次
前県知事（７５）らは、「先の大戦で米兵が取得した元日本兵の所持品が出品されている」
と指摘。対応した駐在武官は「ケネディ大使にも伝え、何ができるか検討したい」と答えたという。

県遺族会は昨年、国内の運営企業に対し売買の禁止を求めたが、「資料として伝えたいと
願う買い手も想定され、一律禁止はできない」と回答された。

売買を禁止する法制定を求め、県選出の国会議員にも要望を始めた。国会審議でも、田村憲久
厚生労働相が２７日、戦没者の遺品の売買について「遺族感情からすれば許し難い」と述べ、
調査する方針を示した。

国内の出品物の多くは、遺品整理で古物商などに渡ったとみられる。京都府遺族会の中村秀男
事務局長（７０）は遺品の売買に憤りつつ、「親族でも面識のあるなしで遺品への思いに差が出る。
すべてを資料館などへ寄贈できるわけでもなく、難しい問題だ」と話した。

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140228000156
オークションサイトに出品された「寄せ書き日の丸」。遺族会が遺品の売買の禁止を求めている
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2014/02/20140228223010d1.jpg

死体荒らし

韓国人が買って燃やして喜ぶ姿が…

そういえばナポレオンの椅子とかヒエログリフとか

オークションに参加して競り勝つしかないんじゃないの

そんなに言うんだったら、遺族会で買えよ

ケネディが日本人の心情を理解できるわけない

知っていますか？

日本はかつて韓半島の若く美しい少女たち二十万人を国家動員法で家族を騙し秘密りに軍隊に根こそぎ人間狩りして
鎖につないで性奴隷として戦場をつれ回し陵辱の限りをつくした厳然たる事実を
日本は敗戦の直前に全ての書類を焼きつくして隠蔽しました
しかし少女の像によって国際社会は人類史に残る国家犯罪を永遠に記憶し続けます

それを認めようとしない悪意あるネオナチ日本人は卑劣にもアンネの日記を破り続けています
そのせいで今日本は歴史歪曲捏造レイシスト虚言症民族とよばれ世界から孤立しています

私たち日本人のネチズンから今こそ謝罪と賠償そして反ヘイトスピーチ反原発と外国人参政権の声を世界に発信しましょう

これは禁止にできないだろ
無知言うなよ

アメ公は敵のそぎ落とした耳や首を
持って帰ったり平気でするから
こんな事をしてもなんとも思わない

またマスゴミはだんまりか

テキサス親父がこれ系の出品者説得するボランティアやってたような
過去動画で見た気がする

>>1
日本政府が買い取ればいいんじゃないか？

>>8
マジレスすると、
＞国家動員法で家族を騙し
法律があるんなら騙す必要はない。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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http://www.youtube.com/watch?v=7IWsgRakngk
あった

>>10
だけど、この問題と仏像問題は同じだろ？

マジ鬼畜米英だな

滋賀とか京都とかこれまたビミョーなところの遺族会だなw

>>1
戦勝国様、クネディ様！
死んでいった兵士の名誉を尊重してくれ！
（恋人に敵兵の頭蓋骨を贈る野蛮人じゃ無理かな）

>>6 >>9
そういう問題じゃないだろ　在日

がんばって落札せえよ

戦死した日本兵から身ぐるみはいで持ち帰った遺品が今、ネットオークション
にかけられているのですね。
捕虜をとらず降伏しても皆殺し。頭蓋骨でペン立てを作り、金歯をはじめ金に
なるものは全部とったらしいじゃないですか。
鬼畜米英って本当だったんだね。

↑をなかったことにしてイルカ漁を野蛮とせめるアメリカ人。お前らの先祖
の所業はどうなんだよ！

>>20
どういう問題なんだ？

アメリカンさすが屑っすね

以前の立ったスレが功を奏したか。。

直接役人が2ちゃん見てるのかROMってる人が働きかけたのか知らんが
便所の落書きもたまには役に立つね(´ω`)b

アメリカの言う民主主義や人権なんて嘘っぱちなのは昔からわかってたことだろ
おそらくキリスト教文化と日本人のような崇高な精神文化は相容れない

>>8
ダウト
韓半島に美しい少女20万人なんているわけがない
美人は全て宗主国様に差し出したから半島に居るのは全てブスの子孫
豆知識な

従軍したら戦地でなんか記念品ライクに持ち帰るのは兵士の伝統だったんだ
ベトナムじゃそれ逆手にとられてブービートラップに引っ掛かってたらしいけど
ともかく今出品してるのは当初から金にかえるつもりで持ち帰ったとかではなく
持ち帰った人が死んで遺品整理で「これどうしよう…」ってなってる子や孫なんだ

売れるくらい過去のことになったのなら
それはそれでいいんじゃね？
いつまでもしがみついて妄想振りまいてるよりは
よほど健康だよね。

殺した日本兵の金歯や耳を切り取って
戦利品として持ち帰ったアメリカ兵

無理やり落札して、評価をpoorに
「日米両国に殺された哀れな兵士から剥ぎ取った形見で儲けたそのカネ、どうするつもりだい？」
とコメントしてやれよ

> 千人針や数十人の名前が書かれた日の丸など約１０点が出品されていた。
> １万円近い入札価格がついているものもあった。
安いなおい

結局泥棒を日本に入れるとこうなるって事だ

泥棒が帰化出来る国

これが死人商売か

半島でも日本軍への志願兵が殺到して千人針が流行ったんだろ
証拠隠滅されるな

>>32
１品１万弱って、そんなもんだろ

こんなところにもチョンがｗｗ

気分は悪いだろうけど、落札するしかないよ

>>31
今の日本人でも読めないような達筆で書かれた寄せ書きだしどういう代物かわからず持ち帰ってる
そのうえ出品してるのは子か孫で事情なんか知らないパターンが多い
ケンカ腰はよくない
そうでなくても離間したくて躍起になってる国があるのに連中を利するようなことはしたくない

これなあ、遺族が世代交代とかで今更返されてもむしろ迷惑
とかってのが多発してるから
むしろオークションで欲しい人の手に渡る方がいいかもしれない
数が多すぎて歴史的資料としても全部は保存するのも無理だからね、公的な場所だと

遺体から切り取った首を鍋で煮て肉や脂を削ぎ落とし、
恋人に戦利品として送ってライフ誌に掲載されたような
トロフィースカルも返してもらわないと・・・

>>8
お前らの言う「若く美しい少女」を表現したのが慰安婦像か？
美的センスないな
あれじゃ金をもらってもお断りするし、男にも選ぶ権利はある

お前ら朝鮮人みたいに穴があれば何でも良いって感覚は日本人には無い
取りあえず俺はお断りするわ、だいたい明日の生死も分からん戦地で最後に
抱いた女があれじゃ恥ずかしい。

絶対に最後の死に際には満足して死にたいだろ

>>28
お互い遺品として面倒臭い品なのよね

略奪品をｵｸで売って、金もうけ（ｗ
略奪品をｵｸで売って、金もうけ（ｗ
略奪品をｵｸで売って、金もうけ（ｗ
略奪品をｵｸで売って、金もうけ（ｗ
略奪品をｵｸで売って、金もうけ（ｗ

つーか、こんなのっていったら失礼だけどどこに需要あんだ？
日の丸コレクターがいるの？

>>43
そこで返還事業です
http://www.youtube.com/watch?v=7IWsgRakngk

>>45
向こうにも軍ヲタはいるだろ

アメ公と支那チョンとは精神構造が似ているんだ
道理で事実無根のデマにコロリと取り込まれて共感してしまうわけだ

流通しないで個人に死蔵されるよりも、社会に出てきやすいのではないかね？

オ、ナイスデザイン

オークションに出てきたから所在が
明らかになったんだよな
良い機会だ買い戻せ

オークションとして出したら持ち主の親族が見つけてくれるかもと思ったのかも…好意的に考えたら
処分に困っているのなら日本が何とかできないのかな…

>>15
テキ爺すげーなw

やはり残留品には須くブービートラップを仕掛けるべきだったのか

遺族にとっては形見かも知れんが、
収集家にとっとは、単なるお宝。

歴史的に価値があるものだろ。
中韓の手に渡ったら燃やされるんじゃねーの。

アメリカは日本人の捕虜はつくらず射殺してたから遺品が出回るんだよ

旧日本軍ものなら
鳶服とかマントやﾎﾟﾝﾁｮ系のとか,状態いいのは 今でも着こなしに取り入れて全然使えそうだけれど
本革のウエストバックみたいのとかも状態良ければ使えそうですしおすし
他にもシルバー製の小物とかけっこう実用出来そうな物あるでしょ

>>57

高いものでも一万円なら買い取ったら良いと思うよ

略奪品をオークションか
全く下品だな

>>56
けっこうな枚数あるので一枚一枚には万人に対する価値みたいなのはないよ
遺族にとって換え難いものだってだけで

こんなのeBay始まって以来ず〜〜〜っとで

数え切れないほど売ってるじゃん

何を今更なんだが

その商品の元持ち主の遺族なら買い取ればいいわけだし

他人の物なら基本的に関係ないし

「作ったﾆﾀﾞ」
「買うﾆﾀﾞ」

こんなに多いの在日　韓国・朝鮮人の有名人
http://matome.naver.jp/odai/2137534698909578501

いやそこは歴史的な資料って事で

持ち主は日本に帰って来れなかった可能性が高いんでしょ？
せめて遺品だけでも日本に戻ってきて供養できないかなと…予算が掛かるか…
最終的には焼いたりすることになっても日本で供養して祭って

日本人にとっては特別なものでも、彼らにとっては戦利品でしかないからなぁ。

遺族としては記憶があって辛いかと思うが、入札して回収するか、
落札者に要求抜きで思いを伝えるくらいしかないだろう。
しかし、前者のオプションを取ると、足下を見られて以後高騰するのは必至という。

それに狂都新聞となると、何か企てがありそうで、疑わざるを得ない。

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形見なのはわかるけど、戦利品として奪われた以上買い戻すしかないんじゃね

戦利品はしょうがない。
頑張って競り落とせ。

これはさすがになんとも思わない　申し訳ないけど
どこの州のどんな小さな町に行っても
その辺にあるアンティークモールとかフリマで普通に売ってたからなぁ
こんなこと言い出したら古物扱えねーだろっつーー

>>16
全然違うよ
もっと正しい歴史認識を身につけるために
勉強がんばってねwwwwww

1個が10万だとか100万なら大変だけどさ、
1万くらいなら落札していけばいいのに・・・

要請だの検討待ちだの時間の無駄でしかない
百万、二百万ならともかく、一万円かそこらというじゃ無いか
正当に入手できるチャンスなんだから
片っ端からどんどん落札すればいいだけの話だろ

必ず天罰が下るだろう

>>8
＞敗戦の直前に全ての書類を焼きつくし証拠隠滅

また、凄い命令系統だなおい。
ここに新たなる「大日本帝国軍最強伝説」が！

>>75
他人の遺品を買ってどうすんだ

>>78
横の繋がりで名前から持ち主を特定できるかもしれないし、
遊就館のようにきちんと管理してくれる場所に譲渡してもいいんじゃないか。

実物のフライトジャケットとか高値だからな。欧州だとドイツの軍用時計とかルガーとか取引は盛んだし。
これだけ思い入れを理由に他人所有のものを取引するなとはいえんでしょう。
今の世に残ってるだけ幸せだと思わないと。

売って１００ドル稼ぐより、返せばアゴアシ付きの日本旅行が待っている。
それをオークションのＨＰに張り付けて、遺品返還周旋事業名目のＮＰＯ立ち上げて
日本政府からの補助金と報道各社からの「エセ善行ニュース」の取材費をぶったくって
儲ける奴はいないのか？

こういうの一概に非難できないよ
米兵が戦地から持ち帰らなければ戦地で朽ち果ててた
コレクションとして売買されてなかったら雑巾にされたりゴミに出されてた
コレクターで粗末に扱う人は少ないだろうから、そんなに危機感も無い

怖いのは金にモノを言わせて落札して、燃やしたりする馬鹿が出る事

気持ちは多少組めるが法的には無理筋だろう。まして外国じゃあ。
政府に買い上げの要望を出すのが精々じゃないの？

>>75
日本政府が後ろ盾になって実弾で回収してることが分かったら釣り上げや転売目当てで
荒れるんじゃね。資料価値をあざとい価値が超えるようならそれこそ遺品の冒涜だわ

日本兵の遺骨をヤフオクで

そんなに高い物じゃ無いんなら返還するコレクターも喜ぶ方式で返還事業やれば
いいと思う
遺族に返したら動画で感謝を伝えられるとか、日本政府から感謝状とメダルがもらえるとか
神社に納めたら返還者の名前を記念碑に彫ってもらえるとか

泥棒扱いとか不遜とかじゃなくて、今まで保管してくれてありがとうって気持ちを持ったほうが
いいと思うよ

マジレスするとニセモノも多いぞ高く売れるからね
ひらがながおかしいのとか
山本五十六とか平気で書いてるのもある

>売買を禁止する法制定を求め
ゴミに出されてどんどん消えてくということに考え及ばないのか

>>86
法外な値段というのでないなら普通に買い取ればいい話よね

　こんなのが遺族に帰ってきても本人死亡なら関係者は四親等や五親等だからどうしていいのか、
わからないし、血でも着いていたら、気味悪がってしまう。NHKでも兵士を知っている世代が死亡して
最近、遺品市場に遺品が溢れかえっているそうだ。

>>90
リサイクルショップに勲章とか賞勲状とか名前入りで売ってるしな

敵の遺体から略奪するとか、軍人として恥ずべき行為だよ。

>>90
そういう問題があるからコレクターが持ってる方がマシって場合が多い
ただコレクターが死んだ時が問題で、他のコレクターの手に渡らなかったら処分される
アメリカなら戦争博物館がたくさんあるから引き取ってもらえるけど日本だと困るなあ

アメリカの実物のフライトジャケットを日本人が大量に買い漁ってるけど、コレクター
が死んだ時の為に軍服の博物館造ってくれないかな
俺も実物のフライトジャケット大量に持ってるけど俺が死んだらどうなるんだろう？

買い占めれば収集が捗るだろうに

アメリカ人って首狩り族なんだな

平和ボケの日本とはいえ
商売にしてはいけない物がある。

というか、
遺族だって売ってるじゃん。

なにがというかだよ
遺体から略奪したものとは違うだろ

そのうち、米兵がおみやげとして大量に持ち帰った日本兵の頭蓋骨も出品されたりしてな。

>>98
略奪したものは売っちゃダメで
遺族が売る分にはいいの？

政府がバックアップしてNPOが落札しまくるしか手はないだろう・・・・

当時の遺品なんて今更要らないだろう
コレクターが買わなければまず捨てるよ。

別に捨てるのも自由だが、資料保管という意味ではコレクターに売ったって良い。

以前ＴＢＳの報道特集で見たけど、今遺品の軍服や勲章売る人が増えてるってね
家に置いておいても邪魔だし処分に困るから

遊就館が買い取ればいいじゃないか。

どうしようもないわな

アメリカンビッカーズやポーンスターズを見てると
たまに出てくるぞ、前は日本軍のヘルメットや軍刀、南部14年式なんてコレクターアイテム。
99式小銃などなどドイツのもあったな、ラスベガスの質屋の大将は
ナチスドイツの物は置かないと買取拒否してたよ。
そうそう、南部14年式の未使用の弾倉がフロリダにあったな。
ガンショップの番組でお客に頼まれて探し出してたよ。
ゼロ戦の機関砲も修理で持ち込まれてた。

買い取ったれや

>>103
それ、親父が死んでガレージセールで売るんだよ。
古い家を解体する業者の番組では家財ごと請け負って
金目にものを探して売り飛ばしもうけを出す業者の話でいろんなものが出てくるぞ。
驚いたのは、ドイツ軍の暗号器、エニグマが出てきた。
B52のマニュアルなんてもの見つかってた。
その手に業者も売りに出してると思うよ。

>>106
あの番組に出てくるお宝って軍関係の物かバイクや車関係の物ばかりでつまらん
日本の鑑定団みたいに絵画や美術品とかないから
イタリアのお宝鑑定番組があったら面白いだろうな

> 対応した駐在武官は「ケネディ大使にも伝え、何ができるか検討したい」と答えたという。

ケネディ「そんなことより黒豚が食べたい」

土人オバマの結果なんですよこれが

戦争に負けた国の願掛け祈願の品を戦勝国のネットオークションでやり取りしてるってスゲー状況だなw

>>108
いや、日本の話
最近、お宝屋とかのチラシで勲章や銀盃高く買い取りますってよく見かける

ebay見たら結構いろいろあんだな
利用してたけど気がつかなかった

ナチスドイツ軍メット本物も3万とかで出てるしな

買い戻すチャンスがあるだけ良いだろ
長門の軍旗も金払ったから　戻ってきたんだぞ

>>112
それより、日本兵の大腿骨などから削り出したペーパーナイフや万年筆、
虫歯の治療で使ってた金など誰も知らないで流通してると思うよ。
日本人が虫歯の治療で金を使うってアメリカ軍人が知ってから、
日本兵の死体を見つけると口開けて、ナイフで金を取ってたんだよ。
例の有名な写真の頭蓋骨はどうなったんだろうな・・・・まだ、アメリカにあるのか、
日本に返還されて埋葬されたか、どっちなんだろう？

>>116
そういえば、昔は遺族に返したいとか言って話題になってたけど、
この頃はお金のほうが魅力的なんだろうな。ｗ

一番戦利品欲しがる国柄だからなぁ。その所為で
一番ブービートラップひっかかる国柄

日本人はモノや土地に対して執着が強いというか、霊的なつながりをやたら
重視する傾向があるが、外人はあんまりそういうのを気にしないんじゃないかと
思うね。

とはいえ日本にだって米軍払い下げ品がたくさん流通しているが、それがどこかの戦場で
実際に使われていたってことには意外に無頓着だったりするから、ようするに
それらの遺物を自分と身近に感じるかどうかの差でしかないのかも知れない。

>>92
米英兵士の手癖の悪さは、世界に定評がある

英戦艦ウォースパイトの初陣、最初の被弾で消化チームがやったことは、消火作業ではなく、
お土産の鉄片を拾い集めにきた野次馬どもを追い払うことだった

ビキニ水爆実験１回目後、標的艦となった巡洋艦見分の際、砲塔類には、こう記されていた
「NO SOUVENIR（お土産禁止）」

>>119

こんな事をされるとわかってたらそりゃトラップもしかけるぞ。

ひでえな。

どういう感覚してんだよ。

キリスト教徒はよ。

ＴＢＳ報道特集なんかでもやってた
軍人の息子らが困って売ったとか

ジャップ「アメリカ様が出品してくださったから取り戻すチャンスが出来た」

本物なら　不当に高くないのなら買い取れば

遺品を売られるどころか何万部もコピーされて遠く離れた島国の津々浦々にまで行き渡り
そのうえ何百冊も破かれるよりゃだいぶマシだろう

石坂浩二が「なんでも鑑定団」でアメリカ人が出した
沈没した軍艦から引き上げられた日本海軍旗を自費１００万円で買い取って遺族会に寄贈してる。

アメリカは日章旗とともに日本刀なども返せよ

>>31
これが、一番現実的な対処法のように思えるな。
札ビラ切って落札し、非人道的な行いを罵倒してやればいい。

軍刀は兵器だろ、そんなものまで返せってのは韓国人が仏像返さないのと同レベル

日本兵が持ってた日の丸は、ミートボールと呼ばれて、米軍の人気戦利品だった

千人針か・・千羽鶴はすっかり悪習になったな。
同情するなら金をくれってか

朝鮮人みたいな意地悪い意見が多くてビックリするわ。

>>100
正当な持ち主が持ち続けたまま亡くなり、後を託された遺族がする取引と
遺体から本人も遺族の承諾も得ずに持ち帰り、邪魔になったら売り飛ばして小銭稼ぎ

それが同等の行為だと言いたいのかな？
出品された遺品に「よく持ち帰ってくれた」とか「よく保存して」とか言うのは
コンサート会場前にいるダフ屋に「よく売って下さいました」とお礼言うのと同じ意味だよ

>>127
知識が中途半端だなあ
押収して的にして沈める船から失敬した旗を1000万円で購入して
記念館に寄付したんだよ

ebayでflag japanese　でmilitaria カテゴリーで検索すると結構あるな
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l2632.R2.TR11.TRC1.A0.H1.Xflag+ja&_nkw=flag+japanese&_sacat=13956&_from=R40
なんか　from japan が結構あるんだが、、、。

http://www.ebay.com/itm/WW2-Japanese-Army-signed-national-flag-35inchX-30inch-Very-Good-/191081443957?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7d577275
http://www.ebay.com/itm/WW2-Japanese-Army-Going-to-war-flag-Mr-Mr-MOCHIZUKI-MASAO-27inch-x70inch-Good-/191081440192?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7d5763c0
アメリカ人に怒る前にこっちに怒れよ
まあ日本からって事は生きて帰った兵隊のだからいいのかもしれないけど

そしてなんか変なの混ざってて笑える
http://www.ebay.com/itm/JAPAN-WWII-SIGNED-1945-SILK-FLAG-ORIGINAL-WWII-JAPANESE-WW2-BANNER-/111287582197?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19e941bdf5
http://www.ebay.com/itm/Vtg-Japanese-Meatball-Silk-Flag-Good-Luck-Airplane-Zero-Mountain-Scenes-WWII-/191076521718?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c7d0c56f6
こっちは日本で買った米兵のおみやげかね？

略奪品ですな

>>134
遺族だったらどんな形でも持ち帰って、保存してくれてたら感謝すると思うぞ
コレクターが返還してくれたとして
「俺の親父から略奪してコレクションにしやがってこのアメ公ぶん殴るぞ」
とか言う奴はまず居ないだろ

公の場で略奪品を売買か、さすがアメ公いい趣味してんな

打ち捨てられるよりは価値を認めた人に所有されてたほうがいい、という考え方もあるが。

>>138
遺族の心の中で折り合いがついていれば、それは勿論そうだろうよ
息子を殺した犯人に「自白してくれてありがとう」という言葉が出る遺族だっているくらいだからな
ただそういう遺族側の想いと、死体から遺品をはぎ取りおみやげにする行為と、
更にそれで金稼ぎをしてる卑賤な現実を、いっしょくたにして混ぜるのはどうなのかという話だ

>>141
金にでも変えなかったら死んだアメリカのじいさんの
持ち物なんてゴミに出されるだけだよ。
これを略奪で金儲けと捉える感性が日本人としておかしいわ。

最低だわ

>>140
きちんと戦利品として保存されてあるのが不幸中の幸いだな

余談だが頭骨含め戦利品の持ち帰りはベトナム戦争でも続いてるし、本来持ち込み不可の麻薬まで米軍は戦中に持ち込んでいる
戦時憲兵がほぼ機能してない、まるで中世の軍隊だよな

>>10
朝鮮出兵の時ね
論功行賞の為に首丸ごと半島から持ち帰るには荷物だから
耳だけ削ぎとって塩漬けにして持って帰ったんだよ

アメリカ人だけ悪く言わない

外国人「俺の祖父が日本兵から寄せ書き日の丸を奪った。
持ち主が誰か分かるか？」（海外の反応）

これもそうだな。
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/36265715.html

日本人の骨を持ち帰ってるんだよな、米兵って。
反人権的じゃないらしいよ。
アメリカ兵は人権に沿った行動をしてたんだってさ。

これ、いま日本でも問題になってるね
遺族も住宅環境や家族構成の変化で置き場や行き場所のない遺品が売られるケースが増えてるそうだ

うちにも終戦間際まで撃墜され墜落したＢ２９の操縦桿があったけど終戦の時に海に投げた。って爺様が言ってた。

勝てば官軍。次に戦争やって勝ったら紳士的に振る舞おうな

北海道か。

画家の習作みたいなもんだな

日本兵の死体から頭を取って鍋で煮て肉を取って
頭蓋骨を土産に持ち帰ったと聞いた
ベトナム戦争では韓国軍が敵の死体から耳を
剥ぎ取り首輪にして土産にしてた。
秀吉の朝鮮出兵は大昔だし塚まで作って供養してる

こういうの有っても困るぞ
俺も勲章3つ、ばあちゃんが大事にしてたのあるけど

困る
子孫は作らないから俺の代で終わるし
仮に息子が居てもどう思うか？
で俺と嫁が死んだらゴミ処理されるだろう

で、売ってコレクターなら大事にと思ったけど
オク見たら投げ売り状態

国に返せるシステムが欲しい

落札して洗濯してまっさらな国旗として
リサイクルしたらどんな罪になるのかな？

>>84
チャンスアル
チャンスニダ

>>153
靖国神社の戦争史料館か、あんたの住んでる地元の博物館に寄贈を相談して見ろ。
昭和の歴史資料として展示活用して貰えるかもしれん。

どうしてそこまで日本を貶めようとする

寄付を募れ
今なら集まる

>>8
「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」（済州新聞 1989年8月14日）

韓国の地元紙が断言　「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」

解放44周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15〜16人を強制徴用したり、法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、15人も徴用したりすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
郷土史学者の金奉玉氏は「83年に原本(私の戦争犯罪…)が出た時何年かの間追跡調査した結果、事実無根の部分もあった。むしろ日本人の悪徳ぶりを示す道徳性の欠けた本で軽薄な商魂が加味されていると思われる」と憤慨した。
「済州新聞」(1989年8月14日付)
http://asianews2ch.livedoor.biz/archives/28430667.html

冒涜は言い掛かりだな。落札すりゃいいじゃないか。

遺族会が落札すれば良いのではないか？俺も戦没者遺族で遺品がたくさんあるが
出品しようとは思わないが、もし身内の遺品が出品されてたら全力で落札する。

>>159
反日教育で如何に歪んでしまったかが見て取れるな
昔の人はやっぱりかなりマシな人間だ
日本も自虐教育で韓国を増長させてしまった

これも教育という国の根幹を日教組と韓教祖っていう左巻き屑団体に
いいように利用された成果だな

それによって日本精神が後の世まで伝えられるなら拡散してもいいと思う。

盗品じゃなきゃ他のあらゆる古物と何も変らない
遺品である以上、どれもこれも
そりゃ様々な思いが詰まってるだろうさ

>>2
違うぞ。
やつらは、生きてる人間から奪って殺したんだよ。
日本以外の国は、捕虜にとるくらいなら殺すってのが当然だった。
残酷な殺し方をしたから、日本軍はそれらの苦痛を味合わせないために自決をすすめた。
今の価値観で、「自殺するくらいなら、投降すべきだった」って言ってるやつは多いがな。

　　死
　　後
　裁
　き
　に
遭
う

聖
書

何処に線を引くのかは難しい問題だろう

頭蓋骨を土産にしたとか、本当に猿だと
思われてたんだな
ひでえ話だ

この間の報道特集でもやってたな。
国内でも、処分に困る遺族が増えてるらしい。
国で、何とか記念館と保管倉庫を造るべきじゃないのか？

昔大きなおもちゃ箱いっぱいの零戦やら何やらの当時のおもちゃを爺様から貰ったが
引っ越し繰り返すうちにいつの間にかなくなったな
ああいうのも大事にとっとけばよかったと最近はつくづく思う
どうかしてたな。

チャールズ・リンドバーグの日記を読めば
いかに米兵が鬼畜かがよく分かるからな。

遺品だからタダで寄越すよう騒いでると受け取られかねない。
見ようによっては古物のほとんどは遺品。

そんなもん、遺族以外に価値あんの？　映画にでも使うん？　日本側の戦争映画なんて暗いだけだと思うが？

これは人道に訴えてうまくやれば、世論がこういう出品を許さなくなって、
遺品の粗末な扱いに常に周囲の目が光る状況を作れる。
遺品の返還が促されるとともに、白人に旧日本軍人を人間扱いさせ、
連合国の蛮行を認識させることができる。

まあ、侮蔑感情を満たすことの方を優先するバカウヨがまためちゃめちゃに
するんだろうけど。

まさに鬼畜米英

国内でも規制できないのに海外に規制しろなんていっても内政干渉だし
無理だよね。
遺族会の人が買い取って寺にでも祭ればいいよ。そうすりゃみんなハッピー
じゃん。愛国商法募金すれば落札費用くらい集まるんじゃないのｗ
テキサス親父も落札すればいいよｗ

>>175
まあ真珠湾奇襲が宣戦布告前ってのが一番の失策だったな
リメンバーパールハーバーのプロパガンダに利用されちまった
お陰でイエローモンキーには何してもokって雰囲気になってしまった

買い取るしかないんじゃないのか。まさか寄贈するわけでもないし。寄贈されてもおき場所に困るくらいなんだろｗ
いうほど法外に値段のするものじゃないだろ。
オクにだすような人間に持たせておいてもしょうがないだろ。

アメリカは軍事関係のコレクターも多く南北や大戦ものが人気あるらしい
むしろ日本にあるより粗末に扱われることもないだろうし侮蔑しているわけでもないだろう

印刷されて出回ってるアンネの捏造破り事件よりもやってることは非道なんだけど、アメリカンならこんなもんだろうなって諦めも有るなぁ。
アメリカ人なんて韓国人とそんな変わらないのに、ドラマや映画で良いイメージ刷り込まれてしまったからなかなか認識変えられない。

家にあるの邪魔だし捨てるならオクにだして金にしたいだけだから
深い理由とか政治思想もないｗ　日本でもオクにでてるんだろ。
アメリカ人ガーとか韓国人ガーとか日本人ガーとか関係ないじゃんｗ

さすがアメリカ
日本人から奪っておいていらないからとこっそり売り払ってたわけか
ネイティブアメリカンからの「戦利品」も
この先どうなるかわかったもんじゃないな

捕虜だった被害者である米兵は日本を許してあげたとブログに書いていたカート・トン首席公使の見解は？

プレデターで人間の骸骨を収集してたみたいな話だろ。
最近なら、毎日の記者だっけ？爆弾を持ち帰ろうとして爆発させた奴。

>>109
日本は皿ばっかでさらにつまんねーじゃん、ろくに知識もない低脳人がでしゃばってうぜーしさ
なんで海外みたいに専門家だけで番組作れないのかなー、吉本とかいらねーんだよ

金儲けのために販売している日本人 (?) がいる模様
http://www.ebay.com/itm/-/191081443957
http://www.ebay.com/usr/bannjyou

>>69
すごい
わかる人にはわかる。

へんな漢字をTatoo入れるのと同じだな。
進化してないな70年たっても。

どうせ、「オ、ナイスデザイン」とか言いながら死体から剥ぎ取っていったんだろ？

アメ公はやる事が下品だな

　　　　　　　
大東亜戦争中の米軍は、日本兵の頭蓋骨を収拾し、その頭蓋骨を並べて喜んでいた。

　　　
プレデター は　米軍の実話である。

ただし、宇宙人は米軍。　狩られる側は日本兵。


日本兵の死体の頭部を切り取って、お湯で煮てガイコツにして持ち帰ったものを返せ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

時々海外反応ブログでブツを返還したい孫トピがあるけど
遺骸からはぎとって持ち帰ったと思うとやりきれないわ

戦争やってたんだから死んだ敵の持ち物を奪うくらいはやるだろうよ
帰国した後大事に保管してたんだから別にいいじゃない

ただ頭蓋骨はまともじゃ無いわな、一緒にしちゃいけない

米国は記念品とかいって根こそぎ奪っていったからなあ

>>192
戦うのに必要なものとか金目のものじゃなくて
ただの記念品として奪う余裕は楽勝な国以外あまりないだろ

>>192
国際条約違反だけどなw
日本ではそういうものは出てないのになんで正義の国アメリカでは沢山出てくるんだろうねw

この頭蓋骨とか、今どうなってんだろうな？
http://www.authentichistory.com/1939-1945/1-war/4-Pacific/4-abombdecision/3-against/Life_Magazine_19440522_Picture_of_the_Week-Jap_Skull_pg35.jpg

日本では、末端兵士が略奪を働いたら、師団長や旅団長が責任を取らされるくらいの重罪なんだkだけどな。
略奪が禁止なのだから、虐殺事件や女奴隷狩りなどが行われたはずも無いのだがな。

>>195
そりゃ日本が負けたからだよ、余裕が無い時に悠長に死体漁ってお土産なんて
探す訳ないだろ、いつ死ぬかわからないんだからさ

米軍がやたらとお土産を持って帰ったのはそれだけ余裕があったんだよ
大体、今まで全力で殺しあってた相手の持ち物を持ち帰るのは不道徳なんて
戦場で思わないだろ、スポーツやってるんじゃないんだからさ

それに寄せ書きのある日の丸に宗教的意味があるなんてわかってないだろうし
なんで日本兵は落書きの書いてある国旗を兵隊が持ってるんだろう？と思うくらいだろ

要請とか検討とかのぐだぐだは良いから、
さっさと落札しろよ片っ端から
そりゃ親族や縁者が落とすのが最適だけど、
分からないケースが大半だろうな
思うんだけど日本の仏教会とか、宗派とか、あるいは神社の団体でもいいけど、
こういう場合に落札する組織としては最適だろ

そういう団体が落札して、そして供養して焼納する。
それが一番すっきりするのと違うかね。
仏教会も靖国反対たら反戦だとかネガティブ運動やってるより、
そういう目に見えた供養というのをやれよ

取得時効だろ

>>199
仏教会ってなんだ
そんなのないだろ

感情は理解できるが自分の財産を処分する権利を奪うとか無茶言うなよ

時々高齢の元米兵が日本兵から奪った日の丸やら写真やらを遺族の元へ返したいとか言ってるのがニュースになるけど、
今更何言ってやがるのかと怒りに震えるわ

何十年も遺族感情なんて気にもせずに「ジャップから奪った」だの言って見せびらかしたり、物置で埃かぶってたりしてたのを、
死を意識する年齢になって手っ取り早く善行を積みたくなっただけなのが見え見え

>>201
【公益財団法人全日本仏教会】
日本の仏教諸宗派（2012年4月現在59宗派）によって合同で設立された
伝統仏教を代表する財団法人
会長職は各派の管長が2年交代で務める。
2013年5月現在の会長は天台座主の半田孝淳。

内閣官房機密費で購入せよ。

■オーストラリア軍の日本兵捕虜虐殺 ■
　
「オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に
送らねばならなくなった時の話を覚えているかね？　あるパイロットなど、
僕にこう言ったものだ　捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中で
ハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

（リンドバーグ第二次大戦日記･新潮社刊 八月六日より）

「ニューギニアの密林を越えて、ホーランディア飛行場周辺に日本空軍の残骸が散乱していた。
着陸後、将校連と会議。談たまたま日本兵捕虜の数が少ないという点に及ぶ。
『捕虜にしたければいくらでも捕虜にすることができる』と将校の一人が答えた。
『ところがわが方の連中は捕虜をとりたがらないのだ』
『（原文伏字）では二千人ぐらい捕虜にした。しかし、本部に引き立てられたのは
たった百人か二百人だった。残りの連中にはちょっとした出来事があった。
もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと聞いたら、投降はためらうだろ？』
『あるいは両手を挙げて出てきたのに撃ち殺されたのではね』と、別の将校が調子を合わせる」

★　ホーランディア攻略戦で敗れて捕虜となった日本軍人の大多数は、機関銃の乱射で殺されたのである。

オーストラリア軍の捕虜虐殺
http://www.tamanegiya.com/o-sutoraria19.1.20.html

孤高の鷲〈下〉―リンドバーグ第二次大戦参戦記 学研M文庫
チャールズ リンドバーグ (著),
Charles A. Lindbergh (原著), 新庄 哲夫 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059011150/249-7534127-5484316

【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html

あいつら南北戦争関係の遺品でも売買しちゃうんだから、外国人の遺品なんてなんとも思わず売買するだろｗ

終戦時に国内では破棄された兵器類が、向こうで戦利品として保管されて逆輸入されるパターンは結構多い
特に軽機関銃の属品や弾倉嚢、射撃眼鏡や砲兵の望遠鏡等の光学機器は国内には殆ど現存してなかった

遺族が出品してるならしょうがないんじゃないの？
痛いからはぎとったものを売ってるってなら、まあ毛唐の程度が
知れてそれはそれでいいことだし

>>203
興味深いことに、そうすることで“敵”であった日本軍にも敬意を払うようになってるのな。
「強かった日本軍を倒した俺達強ェー！」的に屈折してはいたりするのだけど。
それが国家レベルにまで昇華してしまうと少なくとも大戦以降の「アメリカの正義」の検証までいってしまいかねないからさすがにそこまではいかないが、
それでもまあ良い傾向ではあると思う。

前にNHKで特集してた気がする

買えばいいじゃん
美術の世界でもカネで片つけると聞くが

旗や軍刀くらいはしかたないけど
頭蓋骨はだめだ

>>204
・妙に政治色を出す
・主語の誇大修飾
この界隈で人気の“左巻き気違い団体”に通ずる臭気を禁じえないね。
こういう連中はまずカネ出さないし、出してもプロパガンダの道具にしてしまいかねない。
>>199氏はそういうところを機敏に感じたものと拝察する。

>>196
アメ公マジ野蛮人

>>206
サンダカンの事とかあったからオーストラリア兵も復讐しようと思ったのかもね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2

連合軍も日本軍も戦争犯罪を犯してるけど、安全で快適で腹いっぱい食ってる我々が偉そうに非難出来ないと思う
実際に自分が戦地に送り込まれて仲間が殺されて自分を殺そうとした相手を殺さずに許せるだろうか？

ただ不思議なのが捕虜になった米兵の手記を読むと前線の捕虜収容所よりも日本国内の収容所の兵隊のが残酷ですぐ殴った
そうだ、ボイントンって海兵隊のエースパイロットの話

>>8
【視線】慰安婦、つかこうへい氏の見方「歴史は優しい穏やかな目で」　阿比留瑠比 - MSN産経ニュース 2013.6.24
http://megalodon.jp/2013-0624-1339-16/sankei.jp.msn.com/politics/news/130624/plc13062413040005-n1.htm
http://megalodon.jp/2013-0624-1339-33/sankei.jp.msn.com/politics/news/130624/plc13062413040005-n2.htm
…当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。そんな中でつか氏は『娘に語る祖国　満州駅伝−従軍慰安婦編』という著書を書くため、元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。

「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。
将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」

つか氏はこう語った。作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。

「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。
僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」

アングレーム国際マンガ祭韓国政府主催慰安婦展で繰り返し放映された反日プロパガンダ捏造慰安婦アニメ、驚愕の内容とは
"Her Story", Chung Seo Woon,
http://youtu.be/DuWcvW3tRfk

日本軍によって慰安婦にされた元慰安婦(Chung Seo Woon)の証言よって製作されたという字幕。

元慰安婦がその忌まわしく辛い過去を回想する。朝鮮の裕福な地主の家庭に育ち大切に育てられた少女。
日本兵が少女の住むお屋敷のような邸宅にやって来る。抗日運動家の父親は日本兵に連行され獄に繋がれる。
日本にある千人針工場（笑）で２、３年働けば、お前の父親を刑務所から出してやろうと村長が提案。
そんなことはあり得ないと反対した母親は反対したが、父親が刑務所から出られるならと同意。

父親は刑務所内で激しい拷問の末獄死、という後日談が挿入。

日本の千人針工場で２、３年働けば、父親を刑務所から出してやると言うのは嘘で、少女は日本兵相手の慰安所に連行されてしまう。
収容された粗末な慰安所では眼の吊り上がった出っ歯メガネの日本兵にアヘンを打たれ麻薬中毒にされた挙句繰り返し毎日集団強姦される。
軍医から２、３粒ずつ渡されたマラリアの薬４０錠を一気に飲み自殺を図るが、助かる少女。
やがて日本の敗戦。日本兵が全ての証拠書類を集めて燃やし、慰安婦の少女達を石造りの建物に集める。集められた少女達は
日本兵に銃で皆殺しにされるが、奇跡的にひとり助かった元慰安婦が自身の忌まわしい過去を回想する。
追記 母親は日本兵に強姦されたのを苦に自殺したと戦後、近所の人から聞かされる
"Making More Waves", Beacon Press, Boston, 1997
http://www.theepochtimes.com/n2/opinion/spirit-of-comfort-women-remains-intact-63433.html

ﾜｹﾜｶﾗﾝ(^｡^)千人針工場ﾅﾝﾃあるかよ？

1万程度なら
日本の金持ちで1万5千円で買い取るって広報する金持ちおらんのかな・・・＿？

朝鮮志願兵の持ち物だったら笑うしかないけどｗ

え？
最近は遺族から手放すブームだって知らないのかな？
この前テレビでやってたが

俺が生まれた時に両親の友人知人が書いてくれた寄せ書きも日の丸だった
実家の押入れの奥にしまってあるはずだから金に困ったらオークションに出すかな

鬼畜米英はプレデター並み

>>8
× 韓半島
○ 朝鮮半島

20万人の美少女？(笑)

ヒストリーチャンネルで放送中のケイジャン・ポーンスターズに
旧陸軍兵士の遺品が持ち込まれてたな。
日の丸とかに書かれている文言が読めてしまうんで、正直、複雑な気持ちになったわ。
　
まあ己の命を的にして戦ったんだから、戦利品として何か持ち帰りたいと思うのも
分からんでもないからなぁ。
戦争とはこういうものだと割り切るしかないのかもしれんね。

負けた方はどうせ武装解除させられて、旗は降ろされるんだから
大した問題じゃないだろ

骨もどうでもいいわ
オバケとか信じてないから、脳細胞の活動停止で意識も終わり
だからその後何しようがどうでも

ただし捕虜として命繋げたはずの人間殺しまくったたのは許さん
アメ公と大日本帝国の軍上層部

破棄するために買う人もおるまい。

三國連太郎

1943年（昭和18年）12月、20歳の三國は大阪で働いていたが、徴兵検査の通知が来て故郷の伊豆に戻り、
甲種合格後、実家へ戻った。すると「おまえもいろいろ親不孝を重ねたが、これで天子様にご奉公ができる。
とても名誉なことだ」という母の手紙が来た。自分に赤紙（召集令状）が来たことを知った三國は、
「戦争に行きたくない。戦争に行けば殺されるかもしれない。死にたくない。何とか逃げよう」と考え
、同居していた女性とすぐに郷里の静岡とは反対の西へ向かう貨物列車に潜り込んで逃亡を図った。
逃亡四日目に無賃乗車で乗り継いで山口県まで来たとき、母に「ぼくは逃げる。どうしても生きなきゃならんから」と手紙を書いた。
親や弟、妹に迷惑がかかることを詫び、九州から朝鮮を経て中国大陸へ行くことも書きそえた。
数日後、佐賀県の唐津呼子で船の段取りをつけていたところで憲兵に捕まり連れ戻された。
しかし処罰は受けず、皆と同様に赤ダスキを掛けさせられて、静岡の歩兵第34連隊に入れられた。
中国へ出征する前、最後の面会にやってきた母が「きついかもしれんが一家が生きていくためだ。
涙をのんで、戦争に行ってもらわなきゃいかん」と言ったとき、三國は母親が家のために黙って
戦争に行くことを息子に強要し、逃亡先からの手紙を憲兵隊に差し出したことを知る。

家族が村八分になるのを恐れ涙を呑んでの決断だったという。

中国大陸の前線へ送られた三國の部隊は総勢千数百人だったが、生きて再び祖国の土を踏めたのは二、三十人にすぎなかった。

･･･私、30代前半の頃、キャンベラにあるオーストラリアの財務省で調査研究に従事していたことがありますが、
そのときに戦時中、カウラというところのキャンプで日本兵の捕虜の集団脱走事件が起きたことを知りました。
脱走したといっても、武器と言えるものは何もない。敢て言えば、フォークやスプーン程度。
この捕虜たちは何も生き延びることを望んだ訳ではないのです。ただ軍人らしく死ぬために脱走を試みたのです。
そして、多くの日本兵の捕虜が死んでしまったのです。

そのキャンプには日本兵だけではなく、ドイツ兵やイタリヤ兵も捕虜として隔離されていたそうですが、
イタリヤ兵などは、戦争が終わったら今度はどんな商売をするかなんて話をしていたそうなのです。
その一方で、日本兵の悲壮なこと。何故ならば、捕虜は生きて帰ってはいけないと教えられていたからです。

ttp://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51569389.html

…『戦陣訓』は、無くてもすむものであった。｢生きて虜囚の恥づかしめを受くることなかれ」
などと、あらためて言われることも、いったん敵の捕虜になれば、たとえ原隊に帰ってきても
自決させられるものと覚悟しなければならなかったし、仮りにそれを許されて無事に
除隊することが出来たとしても、郷里に帰れば村八分のような目にあうだろうし、
ちゃんとした所には就職も出来ない、生涯、兵歴をかくしたまま、大都会の片隅か、
日本人の誰もいないような外地ででも暮らすより仕方がない、そういうことは、
当時は兵隊でなくとも一般市民が常識として誰でもが心得ていた事柄である。

安岡章太郎

戦陣訓なんて安全なところにいるアホの作った作文。
ゲリラのように逃亡とかく乱の戦略を取っていたなら米英の損害はもっと大きくなってたのにな。

》資料として伝えたいと願う買い手も想定され

じゃ、売買する必要性なんてないじゃん。まして、オークション？
最初から所有者や意足関係者の切実な願いのこもった物を売買するなんて
人道に反する。最近、人権活動に勤しむ組織も多いのにこうした場に出てこないのはなぜ？
結局のところ、人権団体も利権を貪るだけの組織ってことだろう。
「人権」「差別反対」「非核」「無防備」などを売りにしている組織については努々、近づくなかれ。
食い物にされてポイ、だぞ。

>>20
どういう問題なんだ？

>>224
ナショジオだが、 【日本軍への残虐な戦犯】という番組が26:00（深夜2時）から放映される。
HPから引用すると
＞そしてハリソン少佐は軍事行動の中で、ダヤクの古い慣習である首を狩る行為を、日本の兵士に対して復活させる。
>>196の画像や>>206の件を理解するうえで、参考になるかもね。

遺族会が何を怒ってるのか分からん。
米兵が持ち帰ってくれなきゃ、そのまま野ざらしで消えてったものだろ
大事に保存してたことに感謝すべきなのに、何で怒ってるんだ？
欲しいならオークションに参加して買い取ればいいだけじゃん

リサイクルショップで戦時中の遺品である日の丸の寄せ書きや
帝国陸軍の軍服（レプリカではない）やら
いろんな遺品が売られてますけどね・・・

>>165
米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm

＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がる
くだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の
残飯や廃物を投げ込む。

＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り
面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、
太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。事実この点に関する
成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

＊リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の日記で「どこかで見たような感じ、
そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、待機室やテント
にまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を
汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。


日本人ご遺族の願いを無視し特亜だけに媚続けるオバマ政権は潰れてしまえ。

戦争で殺した相手のモノを持って帰るのは、当たり前の事だと思うんだけどな。

いい記念品になるしな。

イーベイにいっぱい出てるねえ
ャフオクで買ってベイで転売すれば5000円のもんが1万に売れるのは俺も知ってるが
さすがにやる気がしないわ

でもたいてい内地勤務とかしてた爺ちゃんの遺品整理で遺族が売るんであって
戦死した日本兵の遺品なんて日本国内にないよ

まぁジャップは貰ったサインを即転売するような
金に卑しく送り主を冒涜するけどな

もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html

電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　−　３　５　０　５　−１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。

ハリウッド映画全般
アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　アリエール　　ボールド　　　　レノア 　ジョイ　　ファブリーズ　　パンテーン

日本人が人肉食ったとか書いてるウソまみれの反日小説をアンジェリーナ・ジョリーが映画化する件。どんどん反発が広がってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？　http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
米にて、ベストセラー反日小説。 アンジェリーナーが映画化　http://www.nicovideo.jp/watch/sm20106185
アンジェリーナ・ジョリー監督　日本人によるアメリカ捕虜虐待を映画化　http://www.cinematoday.jp/page/N0048798

うわ、スピルバーグまで・・・。もうハリウッドは完全に日本で終わった。もう完全にハリウッドは日本の敵。
↓
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【悲報】ケネディ駐日大使が天皇陛下に非礼を働いていた…【画像】　2ch「とんだバカ女だな」「マナーも知らない田舎者か」「江沢民並みに悪質な反日家だ」
http://www.news-us.jp/article/383841167.html

>>240
コピペはやめて、毎回文章を変えなさい。誰も読まないよ。

>241
ネトウヨに難しいこと注文するな
それに文章変えたら誰か読むのか?

これって↓の奴がオークション出したんじゃない？

外国人「うちの祖父が70年前に日本から持ち帰ったトランクの中身について教えて」【海外反応】
http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-1230.html
約70年前、うちの祖父が占領下の日本からひとつのトランクを持ち帰った
祖父は戦時中のことや、このトランクの中身についてあまり話さなかった
中身のほとんどは、50年間眠っていたものだ
父が聞いた話だと、祖父が滞在した家庭からもらったものだと言ってたらしい
以下略

しかし売買禁止とするとポイーする奴が増えるだけじゃねえのか？
一番良いのは遺族会が金を集めて全部落札して適切に保管することだろう

>>242
自分は毎回変えているな。

データーとかを流用することはあるけど、スレの流れに沿って、
書くことは、毎回違っている。

>243
みごとにガラクタばっかりだな

まあアメリカ兵が持ってたからって英霊の遺品とは限らねえ
戦後すぐは寄せ書き日章旗なんか一文の価値もなかったし、アメリカ兵は故郷でホラ吹くネタに日章旗欲しがったから
二束三文で叩き売られたのもたぶん多いだろ
「旗の売買は、英霊を冒涜する行為」って勘違いじゃないですかねえ

こんなことが問題になるくらい、平和になったって事じゃん

>>243
そのお孫さんは調べれば調べるほど複雑な気持ちになったろうね。
他の物品はともかく、寄せ書きの日の丸は他人へは決して譲渡しないもの。
「おじいちゃんはどうして！」という結論に到るだろう。
同情します。

戦っているけど、武器を持って戦わない期間を平和と呼ぶのだっけ？
これも戦争だよ。武器の種類が違うだけだ。

>>228-230
戰陣訓第三章

六、敵産、敵資の保護に留意するを要す。
　　徴發、押收、物資の燼滅等は總て規定に從ひ、必ず指揮官の命に依るべし。


七、皇軍の本義に鑑み、仁恕の心能く無辜の住民を愛護すべし。

八、戰陣苟くも酒色に心奪はれ、又は欲情に驅られて本心を失ひ、皇軍の威信を損じ、奉公の身を過るが如きことあるべからず。
　　深く戒愼し、斷じて武人の清節を汚さざらんことを期すべし。


九、怒りを抑へ不滿を制すべし。「怒は敵と思へ」と古人も教へたり。
　　一瞬の激情悔を後日に殘す事多し。軍法の峻嚴なるは特に軍人の榮譽を保持し、皇軍の威信を完うせんが爲なり。

　　常に出征當時の決意と感激とを想起し、遙かに思を父母妻子の眞情に馳せ、假初にも身を罪科に曝す事勿れ。

いや、まあ、、、

寄せ書きって赤紙貰った兵士さんの数くらいあるはず。
さらに言えば、いま持ち家とか墓さえ持たない人間も少なくない。

まあ、普通は「売れれば売る」に決まってるよ。

>>249
アメリカとは農産物・自動車で、相当にやりあった過去もある。
捕鯨をめぐって交渉した水産庁の功績も、不逞船舶によって脅かされていると聞く。
今またTPPという大きなヤマ場を迎えているのだが、報道に載らないところでは「交渉」などという生易しい言葉では表せないことがおきているのだろうね。

経済とは“血を流さない「戦争」である”…誰の言葉だったかは忘れたが、蓋し名言であると思う。

なんか怨念こもってそうで怖いんだけど

遺品売るな、とかもうカルト宗教レベル
靖国神社にこだわる日本人の偏執さがよくわかる行動だわ

ひっそり廃墟になるよりは思いでを受け継ぐ人がいて先々で伝聞して生き続けて欲しいかな？

>>252
捕鯨はしてやられたんだよ。日本の完敗。

IWC（国際捕鯨委員会）で反捕鯨国が増えて、捕鯨禁止に。
ただ日本には異議申し立ての権利があった。
権利を行使しようとした日本に対して、アメリカは異議申し立てをしないように圧力。
見返りとして、アメリカ200海里の経済水域内での、漁獲割り当てを呈示。

異議申し立てを行わなかった日本に、アメリカは200海里内での禁漁で酬いた。

現在調査捕鯨で、勝ち目のない戦いをしているけど、
これは日本の完敗を、更に回復不能なまでの絶滅戦に追い込んでいるけど、
意地でもやめられないのだろうな。

売買する奴らにとっては歴史化しちゃってるんだろ

資源が豊富になってからの震災千羽鶴みたいのは値が付かないと思うけど

あかんw
朝鮮ウソつき売春BBAの「千人針工場 での仕事」とか「寄せ書き日の丸工場」とか思い出してしまうw

いや、これ、遺族会とやらに発言権あるの？
文句あるなら、買い戻せとしか言いようがないんだが。

>国内の出品物の多くは、遺品整理で古物商などに渡ったとみられる。

　　　　　　　　　　　　　　　/ |l |l |l |l|/
　　　　　　　　　　　　　　 /l| l| l| l| l|l　デ　ナ　オ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /｀~`卞三ﾐ!　ザ　イ
　　　　　　　　　　　　　〈､_　 ,､ヾミﾐ!　イ.　ス
　　　　　　　　　　　　　 ヾt三ｭ'､ヾﾐ、 ン
　　　　,.　-―- ､、　　 　{ `ー　　 lﾐト､＿
　　 ／　 歹己　　＼ 　 ﾉ,.、　　　 {ﾐ} (ﾉ人|/´ilTT!
　 /　　　ﾉL｀_ヽ　　r_'.（_ ,ｨ'　 ＿}i `"^､´ /｀＞l十'
　,' :.:.:.:.　, - ､ {￣｀'l Ll、　｀t三ｼ′　　〉　,イl l| l|
　! :.:.:.:.　|:::::::ヽ'､::::::ﾊ =ヽ 　 ヽ　　　 , ' ／l| l| l| l|
　､ ､:.:..　ヾ::::ノr; i)丶.〉　 ',　 〈＿_,. ｲ / l| l| l| l| l|
　 ヽ｀　;'::::..}./ ｀ ,.ィiｴﾒ､　 !　　　　　l/l| l|_l|_l|_l|_l|
　　 `ーぅ､:.t:::.rfメ<ﾚ' ﾉ　,'　　　　 r'l/il´l| l/´ l| l|

この話は事実だからな
米兵はお土産に日本兵のドクロとか持って帰っていった

>「戦没者や帰還の願いを託した家族らへの冒?（とく）だ」として

福島みずほの、ばあちゃんは、
終戦後、息子の出撃の寄せ書きの日の丸を、
タバコと交換に米兵にあげちゃった。

それが返還されて、ニュースになったよね。

遺族会で買い取ればいい
値のつくものを売買禁止にさせるって無理がある
燃えるゴミに出せば遺族会は満足するの？

なんという鬼畜米英
死んだ米兵の持ってたお守りとか家族の写真とかオークションに出てたらどう思うんだろう
買う奴いないと思うけどさｗ

そんな見るだけで胃が痛くなるようなのいらない
供養してくれ

>>254
博物館展示品返せとうるさい朝鮮人に、エジプト人に言えw

気持ちは痛いほど分かるけど戦利品な以上落札するしかないだろうな

てか日本のその手の博物館とかに展示する為って理由で政府が買い上げるってのは出来ないのかね？

俺が爺の遺品整理して米兵のお守りとか家族の写真とか
出てきたら売るとか絶対に考えないんだけど
メリケンはｷﾁｶﾞｲなの？

千人針いいよな…
近所と関わりない底辺毒でもみんなして「弾に当たらないように」と祈って刺してくれる
いいよな

死体から強奪して家に持って帰る精神がわからん…‥
一緒に埋葬しろよ。

下衆の極み

>>1
よし
アメリカに対抗して日本もアメリカが落とした不発弾をオークションにかけよう
当然、信管付きで

白人は野蛮人だから、

倒した日本兵の頭蓋骨を、家族に送るような国だからなｗｗｗｗ

唯一神のその宗教もキチガイだし、

その白人の価値観もキチガイ染みている、

仮に遺品が帰って来ても、父親とかなら大切に受け取るかもしれんが。
じいちゃんのだったらまた売っちゃうんじゃないか？w

売るの？
寄せ書き日の丸とか千人針とか思いのこもったものは
供養するのが日本人として当たり前のこと

ケネディ「じゃぁイルカ漁をやめろ、鯨もな」

キリスト教には供養するという教えはないんだな
自分さえよければいいのかｗ

キリスト教って死者は冒涜していいって教え？

>>15
ほんとにこの人はなんなの？と言いたくなるほど有り難い

呪われそうで怖くて売買 なんてとてもできない。

>>276
ケネディ×
くねＤ ○
最後にニダつけろ

全ては天皇が悪い。

大戦犯昭和天皇裕仁をお守りするために、
絞首刑クビ吊りの刑にならないようお守りするために、
ジャップは１億完全総奴隷になった。

アメリカ様には絶対に逆らえないようになった。

死者から分捕った戦利品をどうしようが勝手だろ、それにお前ら極悪人だしwww
monkey共ざまぁwww
これに懲りたら盾つこうとか考えるな！

根底にあるのはこんなんだと思うの。
人権やらなんやら基地外みたく相手攻撃するのに亡くなった方や遺族の事は…考えないか。
何しても神が赦してくれると本気で信じてそうだし。

リアル中世は米国だったなｗ
日本のほうが上だわ

盗賊じゃねぇか

>>282
うるせーよ朝鮮猿

でも、これ朝鮮兵の遺品も混じってるのでは？

>>1

　こんなの今更だろ。

戦後の自民党政権のときに、ずーーっと指摘され続けていて、

アメリカでは元米軍のジイサンが「これでは日本兵があまりにもかわいそうだ」ということで
オークションに出た本物の遺品を買い集めて日本に送ってたんだぜ？

それとも政府は動かなかったんだからな


今なんて、アメリカのテレビ番組の骨董品関係の番組や
ネットなどで、本物の遺品が普通に取引されてるじゃん。　


ま、愛国とか言っても、こういうのをずーーっと放置してたのが自民党だよな

ドイツの物もかなり戦利品として分捕ってるよね

遺骨が戻ってきた家族、遺骨も遺品も戻らなかった家族。
思いは違うだろう。
ただ、今の時代しょうがない気もする。

>>15
オヤジすげえ

オークションしてるならオークション会社から出品者に遺族会に売るように交渉してもらえばいいんじゃないの？
出品者も小遣いになればいいやって思って売ってるんでしょ？
それなりの値段出して買えばいい

なんかね　　ebayなんか見てると安すぎるんだよ　スタート　＄１

アメリカ人だって国旗の意味は十分してるはずだから、故人？の遺品から
見つけた文字すら読めない旗を、特に日本でのアテもないから
とりあえずオークションで上げてみたって感じがする
日本領事館があるじゃないか！と言われればそうなんだが・・

http://www.sekaimon.com/i400660786334?sii

森脇　清君　東京高島屋　　雑貨部

保存状態から見て戦闘時とは思えないんだが・・・・ちょっと買ってみて
森脇さんを探してみたい衝動に駆られる

>>292
そのカネはどっから出るんだよｗ

まあ、とりあえず、「寄せ書き日の丸」なんて定番で、家族の写真が入った手帳や日記みたいなものや
着ていた軍服やヘルメットとかも普通に取引されていて、名前から明らかに遺族が特定できるレベルのものが
そこいらのオークションで売られてるのが実態。

酷いもんだよ

これたしか個人的にオークションで競り落とした上で、
自力で日本の遺族探してるアメリカ人もいたはず
政府はそういう方への支援と労いもお願いします

それが戦争に負けるという事、

世代交代が進んだのだから仕方がない

>>296
いやこれはまったく関係ないだろ
完璧に民度の問題だわ

連合国では、アメリカからイギリス、ソ連に支那まで、戦闘に勝利したら、
非戦闘員の虐殺、略奪やり放題。強姦、強盗で済めば、大したことないレベル。

だから同じような事をしただろうと皇軍を貶める。

けれど皇軍は略奪禁止、非戦闘員への虐待は無い。
いつまでも自分たちの鬼畜な物差しで日本を見るから、
今更の摩擦が起きる。

靖国神社参拝でよく言われること。　　　　　　　　見た人は●真実の歴史をみんなに広めよう！

「A級戦犯とされた東条英機らが合祀されている。」※今上天皇の誕生日に絞首刑火葬後遺骨は太平洋に投棄

東条英機は同盟国ドイツの猛抗議を跳ね除け、世界中で難民となったユダヤ人を迫害飢餓ロシアでは凍死の恐怖から救った。

誰も彼の功績を讃える者はいない。欧米は彼を極悪人と位置付けることで戦争を終結させた。

東京裁判で法務死とされた日本人の1068柱の魂は、当時のローマ法王の厚情により

★米国などの戦勝国の驕りへの戒めとして、ヴァチカンに祀られています。

●半世紀前まで米は奴隷制度があった。人種差別（白人支配）に抗議の声を挙げたのは世界中で日本だけ。

東条英機はナチスの迫害を受けたユダヤ人も例外としなかった。日本はドイツ（白人）の支配下では無いとの意思表示でもあった。
http://blog.livedoor.jp/takatosi636/archives/30512949.html
http://ilovenippon.jugem.jp/?eid=6

>>296
日本だって、戦後、戦時中の米軍が使ってたものを売り買いしてたんだから
同じといえば同じなんだが、圧倒的に欧米のオークションで売られてる日本兵の遺品のほうが多いな



>>295
いるよね。もうかなり高齢になってて、個人でやるのが難しくなってる。
一時、その人が猛烈にがんばって、遺族に送ってたんだけどね

この前、CATVでやってたアメリカの番組で、名前入り・古い家族の写真付きの手帳と
寄せ書き日の丸とヘルメットをセットにして、骨董品屋に持ってきた人がいて、
それの真贋鑑定をやれる専門家が来て、「これは本物ですね」という判断が下って、
値踏みされてて、悲しくなったわ。

明らかに遺族いるだろ。写真には、小さな女の子が写っていた。その子はもう高齢だろうが、
生きてる可能性も高いはず。　ああいう遺品を取引する感覚がわからんね、俺には

相手特定してあだu

>>300
東条英機なんて、国民を大勢死なせたバカ野郎だろ？

そんなものを擁護する必要は一つもない。


しかも奴隷制度や、公民権問題は、アメリカは公式に謝罪していて、
教科書でも、違っていたということを教えてるよ


日本では　「戦前戦中の体制は完全に間違っていた、東条英機が完全に間違っていた」と
きちんと教えてるか？

古物商に流れた時点で文句つけるならまだしも、ネットに公開したら文句つけるのはおそくねぇか？

>>301
遺族の手紙とかお守りとか写真とか売ってたの？
実用品とか美術品とかならわかるけど

「オ、ナイスデザイン」
なんて言いながら入札してんのか

>>1には国内で遺族が売った例も挙げられてるんだな
それと米兵が死体からはぎ取ったものとでは意味合いがまったく異なるだろう

>>305
普通にその手の物は売り物だよ。
古書を取り扱う店の中には日記や手紙専門の店なんかがあるし、資料的価値が高い物も多い


時代はもっとまえの話になるけど、武士の家計簿って映画あったやん。
あれは古書店に流れた武士の家計簿を買ったのをきっかけに書いた本が原作だし

>>1
大戦当時の米国兵は、捕虜にすべき日本兵を遊び半分（ハンティング感覚）で殺して
頭蓋骨を土産物にしたり骨でペーパーナイフ作ったりしてた
こういう遺品も鹿や熊を殺して頭を剥製にしてトロフィーにするような感覚
だから何ら気にせず売買できるんだろ

>>308
一般人の家族に宛てた手紙にどんな資料価値があるんだよ
たかが何十年前のものに

戦没者の遺品は売ってはいけない→博物館に寄贈の山→博物館悲鳴→受け入れ拒否→遺族が保管場所無くなって大量投棄

の流れが目に浮かぶ

>>304
こういったものは戦時中や終戦後、戦利品として持ち帰られた
ちなみに当時のアメリカ的には何を戦利品として持ち帰るか紙を提出すれば合法的に許可された

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それ大英博物館にも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
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　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
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>>309
＞大戦当時の米国兵は、捕虜にすべき日本兵を遊び半分（ハンティング感覚）で殺して
＞頭蓋骨を土産物にしたり骨でペーパーナイフ作ったりしてた


そら聞いたことないなぁ。

ボルネオで、現地の部族が日本兵を毒矢で殺して首切って棒に指して戦利品にしてた
ことはあったがな


ちなみに、日本軍も、マレーに進軍したとき、捕虜にしたイギリス兵を
「日本刀の試し切り」で大勢殺して、司令官が黙認。

そのことを持って、戦後、司令官は連合国によって戦犯認定されたけどね

頭蓋骨を土産にする為に，わざわざ殺した例もあるんだろ

キャロライン、何翻目だ？
そろそろトぶ頃？

>>310
当時の生活だとか、食糧事情。物価相場もわかるし場合によっては歴史的事件が起きた際の当時の庶民の感想なんかも分かる。(日記なんかだと、歴史的事件に触れられてると値段が高くなる)
他にも何かの拍子に新事実が出てきて歴史的な書物になりかねないから、なかなか難しいのよ

後は当然純粋なコレクション目的もある
>>312
アメリカ人にしたって、親父が持って帰ってきた記念品なんてイランだろw



興味がない奴が持っていても仕方がないし、扱いだって悪くなるわけでさ。
興味があってちゃんと保管してくれる人に売ると言うのは一概に悪いとは言えないのよ。

>>309
逃げ惑う子供を機銃で撃つだの平気でやるもんな。

一番怖かったのは沖縄戦の防空壕に火炎放射機つっこんでた映像だな
一般市民でもゲリラだからオッケー☆じゃねぇよ…
アメリカ人マジ怖い

>>145
1500年代の話と1900年代の話を同じ倫理観で語るのはおかしいだろ

それに、アメリカの場合はアクセサリーとして耳とか頭とか持ち帰ったり
その辺の木にぶら下げて遊んだりしてたわけだが

>>318
＞逃げ惑う子供を機銃で撃つだの平気でやるもんな。


あんましやってないよ。親かジイサンバアサンに聞いてみ。
米軍は早くから日本に空襲かけてたが、主に軍事工場などの施設がターゲット。

一般の農村とかで子供や一般人みかけてもほとんど銃撃しなかった。



＞一番怖かったのは沖縄戦の防空壕に火炎放射機つっこんでた映像だな


硫黄島で日本軍が地下に縦横無尽の穴掘って、地下を移動して攻撃してくるので、
米軍に大量の死傷者が出た。

なので、硫黄島以降、日本軍が潜んでいそうな穴には、火炎放射器で徹底攻撃するのがパターンになった。

硫黄島のときは、火炎放射器だけでなく、油まみれの大量の水を穴に流し、
それに火をつけてあぶりだす、ってのをやったんだよ

>>319
頭蓋骨もな
死体の口に小便をしたり陰茎を切り取ったり好き放題してた

>>320
＞一般の農村とかで子供や一般人みかけてもほとんど銃撃しなかった。
それどこそーす？
俺の母親の学校（軍事工場ではなく疎開先の学校）に戦闘機が来て
マシンガン打ちまくられたってよ
子供も先生もたくさん死んだってさ

戦場泥棒やっていたってことか。

>>322
＞それどこそーす？


人にソース尋ねといて、自分は母親の学校の話かい？ｗ
いくらでも話つくれるしね


とりあえず、　「米軍はこんなに酷いことやったんだ！俺たちは被害者だ！」みたいな
バカな書き込みはやめたほうがいい。そんなのはチョンや中国人と同じ。

日本軍も極めて酷いことやってるからね

>>153
うちも同じ。
子は３人いるけど娘ばかりだし将来維持できそうにない。
日露戦争従軍関係から大戦で戦死した身内のものが大量にある。
戦死したが同僚の人が持ち帰ってくれた。

地域の歴史博物館か教育委員会に相談したら資料として価値ある物は引き取れるそうだ。
本当なら政府か自治体で保存する組織作ってくれたらいいけどカネかかるだろうし。

>>256
「IWC脱退」という最終手段もあったのだろうが、今となっては「捕鯨および関連技術の保全・伝承」的意味合いがほとんどになってしまっているからなあ。

ただ交渉に臨んだ水産官僚の奮闘は、しっかりと残してやらないとならないだろうね。
パラダイム・シフトが現実味を帯びてきたこのご時世、彼らや自動車交渉で培われた“経験”は、何ものにも代え難い。

>>320
子供が窓から顔を出している列車
民間人の伝馬船
これら機銃掃射で民間人が撃たれている。

＞＞320
あんまりやってないとか嘘だろ
うちのばっちゃんは当時滋賀と大阪を動員で行き来してたけど
哨戒機で電車の屋根から爆撃されて死んだ人の話してたよ。
だから電車が怖かったらしい。

死んだ人間の持ち物盗んで帰るメンタリティは糞だけど
直接相談して安く売ってもらうなり譲ってもらうなりするしかないだろこれは

>>324
でソースないの？
俺はマジで母親から聞いたけど
ネット情報からじゃねーからｗ
機関銃で小学生殺すとかまさに鬼畜米英だわ

>>327
そういうのは、たまーにしかなかったんだよ

たとえば、空襲警報逃げ遅れた農民が牛だかリヤカーだか引いてて、銃撃されたってのはあったな。
畑にも銃撃の跡がドドドドと残っててな。
そんな酷いことするのか！ということだったようだが、多くは一般人は銃撃しなかった。そんなことやってるヒマがない。

民間人攻撃っていうなら、東京大空襲だのなんだの、最初から民間人標的でやってたけどね。


これも、ナチスとヨーロッパで戦ってたときに、米軍が、「軍事施設に限定」→「無差別爆撃」に
転じた結果なんだが

偉そうに非難して安っぽい正義感を満足させてるんだろうけど、左翼そっくりだな
悪い米兵を非難する俺カッコイイ、俺正義って図式がな

たいして高くも無いんだからそんなに許せないんなら自分で買い取って遺族を調べて
返還すればいいじゃん、どうせ出来ないんだろ

俺はお前らより過去を悔いて返還活動にいそしんでる米国人のがはるかに立派だと思うよ
売買してるコレクターですら粗末に扱わずに保管してくれてるだけお前らより役にたってる

悪意のある人間だったら寄せ書きのある日の丸に落書きしたり、燃やしたりするだろうからな

>>324
多治見駅列車空襲事件
大山口列車空襲事件
湯の花トンネル列車銃撃事件
筑紫駅列車空襲事件
女神丸事件

これ全部ぐぐってこい

>>330
＞機関銃で小学生殺すとかまさに鬼畜米英だわ


だからいくらでも作れる話だろ？ｗ
そんな証言を信じるなら、中国において、未成年をレイプしまくったりした日本兵がかなり多かったってのも
信じなきゃいけないな

さらに民間人を木に縛り付けて、試し切りしたとかさ。

実際、軍の文書にも、ｘｘで兵士によるレイプ事件が多発したので、慰安所の設置を急いだだのなんだの
記述があるしさ。


ま、とにかく、「鬼畜米英」なんて言ってる奴は、「鬼畜日本軍」も認めざるを得なくなるよ

>>329
遺族会にしたってぶっちゃけ要らねぇんだろ
国旗なんて最早コレクションでしか使えんからな。

>>324
NHKの二次大戦中の映像映した何とかの世紀とかで
米軍機のガンカメラの映像思いっきり映ってるから、それはお前の勉強不足としか言えん
ドゥーリットル隊の空襲でも軍事施設を狙わずに、民間の学校を狙ったのは有名な話
そして支那まで何とか離脱したが、向こうで駐留日本軍に捕まった爆撃機の機長と副機長は
当然ハーグ陸戦協定違反で処刑となる訳だが、米政府は未だに民間施設に攻撃してないと言い張っている

>>336
＞NHKの二次大戦中の映像映した何とかの世紀とかで

なんだ、こんなときだけＮＨＫを信じるのか？ｗ


そもそも、そんなに学校を標的したなら、小学校なんてみーんな破壊されて
戦後　「築何十年で建て替え」　なんてやる必要なかったなｗ

いっとくが、学校の攻撃なんてほとんど例外。

>>22
まあ日本人もB-29の搭乗員をリンチにかけたりしてたけどな。
民間人を故意に殺傷してたんだから当然の報いだったろうが搭乗員自体に選択権は無かったしなあ。

ただ今現在は仲直りしてるって話なんだからそういうアイテムは日本に無償で返還するべきだと思うわ。
出来れば言われる前に自発的に返すのがスマートだったと思う。

>>337
機銃掃射で建物が壊れることは無い

>>330
俺も小学生の頃、友人の母親から実体験を聞かされれた。

艦載機からの機銃掃射で隣に居た人が亡くなったが
射出口が拳が入るぐらい大きかったと言ってた。

湯の花トンネル列車銃撃事件
筑紫駅列車空襲事件
那賀川鉄橋空襲
榛原駅への空襲
北宇智駅への空襲
京橋駅空襲
玉湯空襲

ちょっと調べりゃ列車に対する空襲でもこのくらいは出てくる

死人の身ぐるみはいで売りさばくって山賊かよ。
所有権とかはどうなるの？

>>338
B−29の搭乗員は戦時の日本から見れば戦争犯罪人だから話が全く違う。

>>340
＞俺も小学生の頃、友人の母親から実体験を聞かされれた。

友人の母親がそんな話するかねｗ
隣にいた人が機銃掃射で死んでるのに生きてたのかよｗ

まあ話つくるときにはもうちょっときちんと話作るようにな


ちなみに、米軍の空襲はかなり低空飛行で飛んでいて、地上から乗務員が見えるほどだったんだぜ？
子供が見上げて人が乗っててこっち見てるのがわかるくらいの距離だった

>>320
何なんだよお前は。
機銃掃射の経験談なんて全国いくらでもある。

何でお前みたいな無知が偉そうに語ってんの？

アメリカの言い訳として
・住宅密集地への爆撃ー家庭内手工業で軍需品を作っている
・列車、船への攻撃ー将兵が乗っている可能性
・学校への攻撃ー軍が接収して近くに基地を造っている
というのだけど実際に攻撃したからそう言ってるんだよなあ。

これを買うのは靖国参拝と一緒だろ
ただで返すべきだな

>>3
無駄金使う韓国人向けにフェイクを

上空から列車を見て軍用列車か民間人が乗ってるかなんて識別出来ない
鉄道を使い物に出来なくするってのが最優先なんだから攻撃するだろ
悲しい事だけどしょうがないよ戦争やってるんだから

>>337
NHKの映像ソースとして使われてたのは米軍機のガンカメラの映像だよ
それと、機銃掃射で爆撃みたいに建物吹き飛ばす力はない
米軍機で大口径の機関砲を装備しているのはB-29とか17とかが主で
17は太平洋上で零戦に編隊ごと返り討ちにあってからは太平洋を飛ばなくなり
B-29は夜間に焼夷弾で思いっきり民間施設焼き払ってるので機銃掃射はしてない

>>326
奮闘って言えるのか？
アメリカに騙し討ちにされて、報復も出来ないから、
自爆テロ同然の戦いを強いられている。

これはな〜、断交レベルの汚いやり方で、
少なくても何らかのアクションを起こすべきだった。

>>345
＞何なんだよお前は。
＞機銃掃射の経験談なんて全国いくらでもある。


へー。どれくらい？

民間人をかたっぱしから機銃掃射で殺し、小学校も攻撃してた、ってなら
すごい数あるはずだがなぁ？


何なんだよ、「俺たちだけ被害者だ！鬼畜米英だ！」とかいう書き込みしてる連中はｗ

民家に機銃照射する米軍機のガンカメラ映像なんて
YouTubeでいくらでも上がってるのに

>>344
残念だが全くの事実だ。
俺の街は大規模な空襲で市街地はほぼ壊滅だった。

米軍パイロットも高射隊のおかげで存在していた。

YouTubeでガンカメラの映像を確認してこいｗ

>>337
うちの実家に戦中に空いた穴の跡がいくつも残ってるけどなｗ
機銃で壊れるなら焼夷弾要らんだろｗ

うちのお袋は、まだ幼児だったけど、米軍機に機銃で狙われたな。
廻りには何の軍事施設もない、工場も無い、田圃と畑が精々の、草深い農村だ。
弾は外れたから、自分も生まれている。

高松港での女神丸攻撃ではデッキに居た女学生の集団に機銃掃射してるで。
上からでも女学生の群れくらい区別はつくだろうに。

>>353
＞民家に機銃照射する米軍機のガンカメラ映像なんて
＞YouTubeでいくらでも上がってるのに


じゃあ、日本の民家はほとんど破壊されてて、田舎なんか「築何十年の建物」なんて
存在してなかったはずだなｗ

実際は、戦前からの建物が戦後もほとんど残ってたよ。

ソースはそのへん転がってるから見てくれや。
正直な話、戦争したことない全くの第三者が何言ってんだって自分でも思うよ
飢えたことも、小火機前に命の危機に晒されたこともないからね

ただ嘘つきは嫌いだ

悪いけど、こんなので騒ぐより
もっと取り組まなきゃいけないことがあるんじゃないのか？
オークションに出たものはいつかまた帰ってくるよ。
プレミアがつくもんじゃないから
そのときに対処しろよ。こういうものに対処する暇があったら
根本的にジャパンバッシングに対処しろよ。

千人針などの当時の持ち主本人が訴えるならまだしも、他人が言っても無理でしょ。
本人以外が持ってるってことは本人はすでに他界してる可能性が高いし。
戦国武将の愛用品を売買するのと同じ。遺族や子孫が返せ！と言っても無理

>>344
うちのじいちゃん、船で機銃掃射にやられたが
戦後、その時の様子を婆ちゃんに伝えに来たのは
ほんの5歩くらいの距離にいた人だったんだとさ
>>340の話が本当かどうかはともかくとして、
機銃掃射って意外と弾の飛ぶ範囲狭いみたいよ

>>354
＞俺の街は大規模な空襲で市街地はほぼ壊滅だった。

東京とかならな。


＞残念だが全くの事実だ。

じゃあ慰安婦も認めなきゃよｗ

中国での日本兵のレイプ事件多発や、インドネシアでの兵士による婦女強制連行→慰安婦化、や、
マレーでの捕虜試し切りとか、その他、多くの地域での民間人虐殺とかな


なんで自分の被害だけことさら事実だ！事実だ！と大げさに言ってるんだよｗ


　南京大虐殺３０万人！　朝鮮半島で従軍慰安婦２０万人！


ってのと、アタマの中が同じなんだな、バカウヨってｗ

摂津富田みたいなド田舎まで機銃掃射されててワロタ

>>352
早くから空襲をかけれてないが、米軍の早くの空襲であるドゥーリットル隊の空襲は
ピンポンダッシュの為に全く見当違いの攻撃を行っており、早稲田中学などを攻撃している
16機のうちまともに軍事施設に攻撃したのは1機のみで、もう1機は攻撃せずに離脱
残り14機が民間施設を攻撃して逃走し、うち1機が支那戦線で国民党軍に保護してもらう手筈が
駐留日本軍にとっ捕まってハーグ陸戦協定違反で機長、副機長及び機銃手のみが処刑された

認識が一番最初から間違っている

>>352
教科書に載ったりしてるぐらいポピュラーな話だったと思うが。
国語の教科書でそういうの見なかった？

米軍機と言えど弾薬も重量になるから
爆撃機の護衛が終ると
民家とかに撃ち尽くして帰投してた

>>363は本物あほか？
日本全国どれだけの都市・街が壊滅状態になったか知らんの。
東京と広島長崎だけかと思いこんでるのは戦後密航のチョウセンジンくらいだろ。

>>363
人間はなｗ

忍耐もひつようなの。簡単に本性晒すようじゃ。

工作員失格。やりなをひーｗ

>>366
だからよ、東京みたいに酷い空襲受けた都市部以外、


　戦前戦中に立てられた家屋や学校が戦後もそのまま問題なく使えた

　（もちろん機銃掃射の跡なんて皆無のものばかり）


って時点で、

　南京大虐殺３０万人　朝鮮半島で従軍慰安婦２０万人

と変わらない　「こんなに被害を受けたんだ！」　というバカ心理だよ


それをまず認めることだな

　民間に対する機銃掃射の例は少ない。だから戦後、家屋も学校もそのまま残ってた

お前ら遺品ぽ取り扱いのスレでアメリカ軍の機銃掃射の話してどうするんだよw

あのさあ・・・・ここでああだこうだ言ってるやつって
戦争がピクニックだとでも思ってんの？
人が死なない戦争なんてないし
機銃掃射だってあたりまえ。
死体から身包みはぐのなんて日本以外は当たり前。
相手の手に渡った遺品がどうなるのかは
持っている人のものなんだから捨てられても文句なんか言えんわ。
なんかさあ・・・もう少し感情を抑制できないのかね。

普通に遺品の売買だろ、10年以上前から売ってたじゃん
急になんで問題にするんだよ？

>>368
浜松とかはとばっちりで悲惨だったらしいね
東京に落とし損ねた爆弾を捨てられたせいで必要以上に焼かれたとかなんとか

>>368
都道府県でざっと思いつくのを書きだすと

東京、千葉、神奈川、大阪、兵庫、広島、長崎、福岡

が爆撃を受けてるんだが、>>370はその程度の事も知らなければ
逆に日本に何都道府県があるか知らないんじゃないか？

>>371
遺品（名前入りのものや、当時の家族の写真入りのものとか）が取引されてるのは見るに忍びない、
酷いもんだ

って話を書いてるのに、

　「米兵は日本兵の頭蓋骨をアクセサリーにしてたんだ！子供も銃撃したんだ！
　　　鬼畜米英だ！」


とかいうバカな工作やろうとしてるバカウヨがいるからだろ？ｗ


そもそも頭蓋骨のそんな話なんてほとんどないし、そんなこと言うなら、日本兵の鬼畜行為も山のようにあって、
鬼畜米英とか言ってられないわけ。


でも、日本は被害者！鬼畜米英！とかいう工作したいカルト思考のバカウヨが必死なんだよｗ

1990年代、子供の頃に「アメリカ映画」「洋楽」ってはしゃいでたら、
祖母が「鬼畜米英っていうのよ!」って吐き捨てるように言ったっけな

>>362
フライトシミュっぽいゲームでも機銃なんて小さい目標に命中させるのは大変なんだよな。
戦車ぐらいデカくてもなかなか当たらないし、速度を落としても２００キロぐらいは出さないと失速して墜落するから
一回の機銃掃射で弾をばら撒ける時間は５秒も無い。通り過ぎたら旋回してもう一度同じ目標を狙うにしても１０秒以上は余裕でかかる。
米軍機は旋回が苦手だから下手したら３０秒ぐらいかかるんじゃないかな。
隣の人が撃たれて自分は助かったってのはその旋回時間のおかげじゃないかな。

(´･ω･｀)宣伝http://www.youtube.com/watch?v=mn2W-raqCb0

>>372
感情というよりも単なる意地の張り合いに見えるがｗ

まぁなんだ、やっぱり戦争はギリギリまで回避せないかんわ
水流し文化の日本ですらこんだけ禍根残しちゃってるんだから

>>377
＞1990年代、子供の頃に「アメリカ映画」「洋楽」ってはしゃいでたら、
＞祖母が「鬼畜米英っていうのよ!」って吐き捨てるように言ったっけな

そら珍しいなぁ。

戦前生まれの女性って、アメリカ映画大好きだよ？
洋楽もね。


たまーに、未だに、戦時中の「カルト教育」が抜けてないジイサンもいるけど、
老人の間では、少ないね

模擬原爆パンプキンの第一号は東京駅八重洲口に投下
そのあと日本中が模擬原爆投下訓練目標になった

トヨタの工場なんか３発も昭和二十年８月１４日に落とされてる

>>380
空襲とかで身内を目の前で殺されてたらって考えないの？

>>370
人間をダイレクトに狙ったって話じゃね？
建物を壊すのは爆撃機の仕事だし

アメリカ人のミリオタが日本兵資料も敬意を持って保管してくれるなら悪くはない気もする。
中韓での日の丸や旭日旗の扱い見てたら全然悪くない。

日本へ戻そうとしても遺族と言っても戦没者の事をしらない興味も持たない身内しか残ってない場合も多いし。

物理的に考えて本土で機銃掃射を出来るほど制空権が拡がったのは沖縄戦以降だろ
本来高々度爆撃機以外の飛行機にとっては自殺行為に近いから、終戦間際の
艦載機による地方都市一斉攻撃の時で数回？も無いかと

うちのばぁさんが長野にいたとき松本に１発落ちたって言ってた（恐らく投下できなかった物）
長野市と上田、それと周辺の民家、鉄道が狙われた
その時点で軍事施設と学校等の区別なんてついていなかったと思うけど？

>>382
＞空襲とかで身内を目の前で殺されてたらって考えないの？

言っとくけど、戦前生まれの女性とかは、ほとんど、兄弟や親族が何らかの形で
戦死してるよ

それでもアメリカ映画大好きだよｗ
ヨーロッパの映画もね。

古い洋画とか洋画のテーマ音楽とか大好きだから、話してごらん。

>>379
意地の張り合いかねぇ・・・
こういうことで戦時中これだけ被害受けただのなんだの
ねちねち愚痴っぽいカキコみてると
ほんとチョンと変わらない精神構造でがっかりするわ。

>>376
＞とかいうバカな工作やろうとしてるバカウヨがいるからだろ？ｗ
そのお前が挑発に乗る様に、実際にソースたっぷりの米軍機機銃掃射に噛みついてどうすんだ？
頭蓋骨アクセサリーや、口こじ開けて作った金歯アクセサリー等々、ソース不明の話をきっちり突き詰めていけよ

>>386
それは戦後のGHQが上手かったてことさ。

定期的にハーシーのチョコやガムを配ったりとかさ。

冒涜という文言を聞くとまずは怪しむ

市民虐殺して死体漁りしてたアメ公

>>385
戦時中世代によると米軍の航空兵はとにかく勇気あるという印象らしい。
自殺行為に近い超低空でやってくるから。
勇気あるというよりヒャッハーなヤンキー魂だろうが。
元日本兵だった年寄らの中には「米兵は命顧みずの勇気があったから敬意を持てる」という人までいる。

>>385
前もってブリーフィングで攻撃する場所を指定されるので、それは言い訳にもならない
一応擁護してやるなら、当時の米軍は(今もだが)テクノロジー最強信奉を行っており
計器、照準器、爆弾の造形による空力、俺達が演算機で出した計算、作った地図に誤りはない（ドヤ
ってのをマジでやっていた為に、実は見当違いの所に何度も爆弾を投下している
夜間低空飛行での空爆に切り替えたのはこの辺もある

>>387
被害状況や、何がおきたのかをちゃんと把握するのは大事だよ
それをアメリカに向かって謝罪を要求するのはアレだけど
アメリカの「やましい」部分は把握しといて交渉カードにするのはアリ

意地の張り合いってのは、いまこのスレでの殴りあいのことな

ケネディ「イルカ殺すのを止めれば考えてやるｗｗｗ」

アメ公の略奪はキレイな略奪

>>343
搭乗員でも民間の人間が勝手にリンチまがいの事をして、殺したらだめだろ。
反対に日本兵が戦争に行ってる先で、勝手に殺されたらどう思うよ。

裁判を受けさせないとな。

>>353
そんなに全部の民家を掃討できる訳がないじゃんｗｗ

>>382
それが戦争じゃん。日本がするのはいいけど、されたら恨みに思うのか？

アメリカ人は鬼畜もいるが真っ当で敬意持てる人間も少なくないから
一絡げにして鬼畜米英だのアメリカ人は非道だの決して言いたくないな。
戦時中の米民主党は心底鬼畜だったが。
どっちか言うとアメリカ人は世界各国人の中で好きな部類に入る。

>>379
禍根なんて戦争経験世代にはほとんど残ってないよ、俺の親父も終戦の時12才だったけど
アメリカに恨みなんて無いって言ってた

問題は戦後世代が当時の状況も知らずに考えずに、一方的に日本は正しくて米国は悪い
って喚いてる事

なんか性質が団塊左翼や韓国人に似てるんだよ

>>399
ルーズベルトとトルーマンは「悪い」と断定していいで。
今のアメリカ人でさえその両者については口を閉ざすｗ

当時の米民主党政権が狂っていたのは確実。
日本の非戦闘員への攻撃も止めなかった上層部はおかしかった。

>>397
リンチ紛いが事実に基づいて言ってるのかな？
死刑になった事実はある。

他にも搭乗員の扱いについては地元に目撃談はあるが、また今度なｗ

フランシス・フォード・コッポラ監督の、地獄の黙示録（Apocalypse Now）。
http://www.dailymotion.com/video/x80giv_apocalypse-now-scene-mythique_shortfilms
ロバート・デュヴァル演じるキルゴア中佐が、ベトコンの潜む村をアメリカ陸軍第1騎兵師団のヘリコプターで襲撃するシーンがある。
ワルキューレの騎行が鳴り響き、ロケット弾と機銃が炸裂するシーンを見ると、泣けて、震えが来てしようが無いんだ。

ああっ、これはかっての日本だ。こんな風に、お袋も銃撃されたのだと。

ケネディが来てから、アメリカを嫌いになってく日本人が多いだろうなあ

どういう経緯で入手したのか不明だし
あまりきつく返還を求めるのも無理だろう
むしろ70年間も大切に保管してくれたいた事を感謝すべきだ

>>399
＞禍根なんて戦争経験世代にはほとんど残ってないよ
それはそれで見方が一方的すぎる気はするがね
祖父たちの零戦では戦後の話しとして、坂井三郎の様に米兵と親しくなる者もいたが
仲間を殺されたと恨みに思っていて、顔も見たくないと思う連中もいたとはあるしね

「今まで大事に保管してくれて感謝します」くらい皮肉込めて言っておけばいい。
ネット上に出て名前が判明するものは日本政府が買い取れ。
７０年間の保管料だと思えば１万円は安い。

しかし死体から盗むとか
アメリカも異常

>>406
皮肉じゃななくて普通に感謝するべきだろ
本来なら戦場で失われて二度と戻らないはずの物なんだし

>>401
藤田まことの最後の映画が、その辺を扱ってなかったか？　まあ、岡田中将は
軍人だけども。

>>399
今の世代の方が恨みが無い世代だから自由な議論が出来るんでしょうに。

今の若い世代はフラットな所から意見を述べるから、
戦争犯罪を全く裁いてない戦勝国に批判の声が集まるのは当たり前。

恨みが無いなら日本の悪い所も米国の悪い所もそれぞれ堂々と述べれば良いだけなんだが、
あんたはどうして思想統制したがるのかねぇ？
両方テーブルに並べて議論すれば良いだけなのに、日本の被害を述べるとどうして悪になるの？
排除に傾倒した歪んだ論理で若い世代に言葉が届く訳がない。

死体をどんな風に扱っててたんだよ。
何がが感謝だよ、英霊が目を覚ませ、これが証拠だって言ってるようなもん。
しかもオークションとか理性すらないのか？

>>403
まったく嫌いにならない。ケネディーは当たり前の事を言ってるだけ。

あの米兵の死体から物を獲っていくってのは、何故かどこの戦域でも見受けられる行動なんだよな
欧州戦線でもそうだし、戦後ではベトナム戦争でも撃ち殺した兵隊から家族の写真獲ったりね
戦後にちゃんと保管して返してたりする人も少なくないから、まあそこまで非難する気はないんだが
日本人的な感覚では死体から物を剥ぐのが気持ち悪くて仕方ないからな。そこが余計に嫌がられる理由なんだろう

>>402
おまえのお涙ブログにでも書いとけよ。
機銃掃射なんて当たらない限りスリルがあって面白かったと
小学生だった親爺が言ってたぞ。
ちなみに小平で機銃で死んだ子供はひとり。
事実は事実として把握しておけばいい。
経験してもいないやつが悲劇のヒーロー気取っているのがたいそうキモい。
まるでチョン。つかチョンがかきこんでるんだろうよ。

>>413
いつからそうなったんだろうな。戦国時代は略奪は当たり前だったのにな。

しかし、戦利品はいい記念になるよ。

これこそ盗品だな
だからって売買にどうこういう立場じゃあないけど。
こう扱われても仕方ない。戦利品だからな。

ハリウッド映画とか平気でサムライソードが欲しかったとか
台詞入れてるし、あいつらの精神って強盗やん。
イラクもそう、結局は石油欲しさに戦争したとしか思えない。
どうせ悪い事しか起こらんよアメリカでは

アメリカ擁護の人はいったい何が目的なんだろう
今は、日本がアメリカに喧嘩売る時ではないとは思うけどさ

また大使館炎上させたいチョンがあおってるとしか思えない。
イルカとかはこちらに大儀があったと思うけど
これについては個人の感情問題に過ぎないだろ。
遺体損壊、遺品強奪のない戦争があったら教えてくれ。

>>418
擁護も何も、戦って勝った相手のモノは欲しいだろ。素直な感情だよ。

ところでシーマンは何処にいったんだろう。

意味わからん
落札すればええんちゃうの

>>411
持ち帰ったモノをオークションにかけるのは、普通の神経だと思うけどな。

欲しい人が買ってくれるんだから、それで何も問題はないだろ。

>>410
俺は一貫して日米どちらも非人道的な行為をしたと述べている訳だが
それを偉そうに非難する資格は我々には無いって事もな

イスラム教徒がコーランを粗略に扱われて怒るのはこういう気持ちなのか
なんとなくわかった

>>415
お前の言い方だと、1940年代の米兵の知能レベルが1500年代の農民と同じって事になってしまうがw

>>419
お前はお前でそろそろいらんこと言い過ぎ
まだガチ遺族がちらほらいるんだから程々にしとき
お前の言わんとしてることもわからんでもないが
じいちゃんなくしてる身からしたら無性にグーで脳天殴りたくなってくる

>>418
日本人が韓国人みたいに「我々は被害にあったーＸＸは許せんー」って喚くのが
不愉快だから

>>418　特に擁護はしないがもはや過去の事って言う事じゃないかな

オークション見てると業者っぽいのが数千ドル付けてたりするが、ほとんどは
1ドルから２００ドル前後　当事者以外買わないってことは判ってるんだよ

千人針なんてお腹にまいたりしてたんだろ？
そんなものをはぎ取って戦利品とかゾッとする

平和を愛する市民団体はこういう蛮行を世に知らしめて
反戦活動すりゃ賛同集まると思うんだけど

>>429
アメリカのミリオタが買うだろうに

>>424

発言に資格が居るとか随分怖い思想に染まってますねｗ

>>429
この手のは好事家が買うのよ。
日本のドイツ軍装ヲタでナチスの品物集めてる連中みたいなのが向こうにもいるわけ

>>427
被害者意識もいい加減にしろってこと。
父方母方、どっちにも戦死者はいるわ。母親は原爆投下の雲も見てる。
でも孫の時代になっても
体験者のように恨みを感じて、それをさらけ出せるのがすごい。
もっと別な形に変えられないもんかね。

>>426
人間の根本はいつの時代もあまり変わらんよ。

>>430
だから何が蛮行なんだよｗｗ　珍しいから持って帰っただけだよｗｗ　
アメリカ軍に千人針とかのオカルトグッズは理解できないだろ。

>>431
買うんかね？俺らがミリオタだとして、
死んだ米兵が身に付けてたドッグタグとか欲しいかと言われると…

チャレンジャーすぎる
やめた方がいい

>>426
知識ならともかく、知能自体は紀元前から同じか、下手すりゃ退行してるだろ

>>434
>>427は、７０年も前の事を引っ張り出してどうこう言ってる韓国人の事は、
叩きまくってるんだろうな。戦争中の事を引っ張り出してきてるのは、同じなのにな。

した事は忘れろ、された事は忘れないじゃ、勝手すぎるわな。

>>427
当時のアメリカ政府はおかしかった、米兵の中には鬼畜もいた
程度なら分かるがアメリカ全体として憎いだのはお前が煽り過ぎ。

爺ちゃんならまだしもこのスレには５０代６０代でもっと身近な人を亡くした人も居そうだしな。

チョンならぶっかけ動画付きで使用済みのをオクにかける

>>434
なんか言いたいことが伝わってないので直球で言う
被害者感情を非難するならわざわざ感情を煽るようなやり方しなさんな
風バタバタ送りながら炎上カコワルイはあんまりだろ、と

>>439
戦争は70年前だが、略奪品をネットオークションに掛ける行為は、今行われている。

>>436
新選組の袖章とかなら、どうよ？

>>435
引き合いに戦国時代の戦争持ち出すからだろうがw
まあ、日本だとそうだよねっていう文化的な違いで終わらせてたら別にツッコむ点じゃなかったんだよ
ちなみに日本がこの辺厳しくなったのは特に日清戦争かららしいがね
死体を無碍に扱うことをせず、場合によっては埋葬するのは以前からだが、戦利品等の持ち帰りに関しても
開明的な文化国では死体を漁るような野蛮な真似はしない。だから一等国であり列強なのだと
割とマジでこの辺の建前を信じ込んで教育していたのがあるとは聞く
まあ、日米修好通商条約などの不平等条約を改定したいから、お行儀よくしてたってのもあるらしいが

いや、記事からは何となく米の無神経さ、みたいな話に
持って行きたそうな感じだが、骨董の世界や、オークションでは
こういうのは良くある事だろ。
近所の古本屋によく戦時中の兵隊やその家族写真が貼ってある
アルバムとか、軍隊手帖とか、ふつうに売ってる。
これを悪いというなら、それらを手放す遺族も非難されるべき。
いや、どっちも非難するような事じゃないけどな。

>>1
遺族のもとに変換なら美談なのにな。
当時の米兵が鬼畜になるのはしょうがないが、いまだに人種差別あるんだなーとしか。

>>442
遺族であることをあまり利用すんな。
祖父母まで辿れば戦争被害者遺族なんかそこらじゅうにいる。
自分ら５０代の人間はもっと生々しいというか実体験者がまだ元気で若い頃に色々話聞いたから
お前ら若い人間とは違うと思うわ。
生々しくても憎しみなど湧いてこない。

>>432
ひどい状況にいた人間の行動を快適で安全な環境にいる人間が偉そうに批評する
ってのがいかに傲慢で恥ずかしい行動がわからないのか
しかも70年も前の価値観も考慮せずにな

>>410
全くその通りだな

>>439
え、まってなんで自分が矛先になってんの
別に日本が被害者とは一言も言ってないが
アメリカに慰安婦問題に口出しされて面倒くさいことになったときに
GHQのアレコレとかちらつかせてやればいいんじゃねとは思うが

日本って国がどんな国かを例えれば
2000年程前の古代神権政治の時代に
イエス・キリストがローマ帝国のような国を建国して
その子孫が代々神の子孫である皇帝として継承君臨し
21世紀の現代まで2000年近く世界の大国として
現役で継続し存在しているというようなもの
そんな神話のような奇跡のようなファンタジーのような存在が日本国
日本という国家自体が人類にとっての世界遺産みたいなもの

>>443
そりゃそうじゃん。ネットオークションなんか、昔はなかったんだから。

>>445
建前はそうなんだろうけど、オレだったら何か持ち帰るわ。

>>451
米軍の国際法違反のあれこれは一応は東京裁判でも被告側弁護士が発言している。
記録にも残っているだろう。
アメリカだってそれなりに自覚している。
それを蒸し返してカードにしても悪くなる事はあっても良くなることは決してない。

>>452
古事記や日本書紀が本当だったらそうなんだろうな。神話の部分は怪しいけどな。

アメリカ人のモラルを疑う

>>453
タッポーチョの奇跡っていう、フィリピンで敗残兵と地元の邦人を集めて
米軍の追撃振り切って暫くゲリラ戦しながら隠れてた日本軍指揮官の本があるが
大元の著者である米兵の人の話でも、お前と同じこと言ってるのは割と多いみたいに書いてたな
取りあえず何でもいいから、日本軍と戦って勝った記録になるものが欲しかったみたいな感じで

そして時によっては高所からの十字砲火が彼らを待っているとw

各地で頭蓋骨トロフィーが続々と発見 アメリカを彷徨う「旧日本兵の遺骨」　（SAPIO 2010年9月29日号掲載） 2010年10月11日(月)配信
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20101011-01/1.htm
第２次大戦最中の１９４４年、５月22日付のライフ誌に女性が頭蓋骨を眺めている写真が掲載された。
日本と戦っている恋人の米兵からプレゼントとして贈られた日本人の頭蓋骨を眺めている写真だ。
英語でトロフィー・スカルと呼ぶが、頭蓋骨を勝利のトロフィーとして贈ったのだ。

米兵の中には戦死した日本兵の鼻や耳たぶ、頭蓋骨などを戦争の記念品とした者がいた。
戦車に日本兵の首をぶら下げたり、日本兵の歯でネックレスを作ったなどの話は当時の米国の
新聞などで報道されている。世界初の大西洋横断単独無着陸飛行に成功したことで有名な
チャールズ・リンドバーグは当時の米兵の残虐行為を日記に残しており、耳や鼻がそぎ落とされた
日本兵の死体を見た海兵隊員の話などを記している。

頭蓋骨トロフィーを作るために切断した首の肉や脂肪をそぎ落とすため、鍋で煮ているという写真も残っている。

遺品どころか遺骨も帰って来てない曾爺さん(´・ω・‘)

>>455
神話はメタファーであって裏に隠されているものを読み解けば事実が出てくる。
戦後体制の中で神話は否定されたが、皮肉なことに８０年代以降には記紀が事実である証明となる遺物が次々に出土している。

>>454
うん、だからあくまで「切らない」でちらつかせるだけのカード
向こうも存在知ってるから口出ししないでくれるとは思ってる

ebay見てきたけど、出品者ほとんど日本人やがな

日本兵を殺して奪い去った物を売りさばくとかアメリカは外道すぎたな
アメリカには失望した
Ｇ8から出て行けよ

>>452
>21世紀の現代まで2000年近く世界の大国として

そりゃ初耳だ

>>452
どーでもいいんだが、古事記を元にするなら2000年前じゃねぇだろ。

>>449
偉そうに他人を批評してるのがあんたの行動ですが、
それは傲慢で恥ずかしい行為では無いんですかねぇ？

70年前の価値観を考える前に今居る人間の価値観への配慮をしたらどうなんですかね？
70年前の価値観を理由に今生きる人の言論や思想を踏み躙る暴力的思想には全く賛成できませんね。

>>460
それはそうだけど、天皇の在位が百何十年とかってあるのは、流石に苦肉の策だよな。

>>463
戦争は相手を殺すモノだよ。日本兵は相手を殺してないのかな。まあ、日本軍は自分とこの兵隊に、
勝つ事よりも死ぬ事を優先させる様な軍隊だったけどな。

斃れた日本兵から米兵がおみやげに取り出した金歯や頭蓋骨ならともかく
寄せ書きの日の丸なんか国で規制しろとか働きかける問題じゃないよ。

「遺族感情からすれば許し難い」とか勝手に全遺族の総意みたいな
言い方してるけど、そもそも日本国内で遺族自身が手放したのが
米国のコレクター向けに出回ってるんだから。
中には従軍した本人が当時は思い出したくないと言って家族に
処分を認めて手放した話もあるよ。

>>467
死体蹴りした挙句、死体解体して持ち帰ることを蛮行と言ってるんだと思うがね？
死体蹴りってあれ国際法どうだったっけ？ちょっと調べてこようっと

>>468
遺品ものだったら坊さんに供養してもらって燃すって手があるけど
お持ち帰り品は確かに扱いに困るわなぁ

頭蓋骨も野蛮だのどうのこうのいってるが作り方はどうあれ
西欧じゃ死を思え、の象徴で、中世からインテリアとしていくらでも飾られていた。
頭蓋を取り出せる人間の神経まではわからんが
そういう文化を西欧は持っている、ということは覚えておいたほうがいいね。
日本の価値観だけで判断してもおかしくなるだけ。

>>471
ほう、第二次大戦時のアメリカは中世だったのか
どうりで日本は猿扱いで、原爆で2回も人体実験やらされたわけだ

>>471
今調べてきたが、戦時国際法、遺体の扱いでググったらトップが米兵のその話のwikiだったが

＞1944年6月13日付けの報告ではアメリカ陸軍法務部長（JAG）において、
＞「そのようなひどい残虐な行為」が不快であることに加え、戦時国際法違反であると主張されており、
＞それを全ての指揮官に配布することを推奨しており、「敵の戦没者の虐待は病人と負傷者の扱いについて
＞規定された1929年に批准されたジュネーブ条約の露骨な違反であり、さらにそれは関わるごとに、
＞戦場を保持している交戦国は負傷者と死者を探し当て、
＞彼らを強盗行為やそのほかの悪行から保護する処置を捕らなければならない」とされている

当のアメリカでも当時において非難されているし、国際法違反という見解が為されてるな

死体に触るのが気持ち悪い、病原菌的な何かがつくという感情は欧米人にはナイのだろうか？

例えば
爺さんにしたら戦利品でも次世代にしたら厄介なﾓﾉ遺しやがってと云う感じか。
とりあえずネットに出して様子を窺っているケースがあるのでは？

なまじ国が買い取る様になったら、それこそ収集がつなかくなる。

盗まれたﾓﾉがネットに出て取り戻したければ落札するしかないのと同じではないかと。

成り行きを見守る選択肢もありだと思う。

んじゃ全部買い占めればいいだろ
何でしないの？

戦争は残虐なことが山のようにあるってことが
まるで理解できない人間がいる、ということが気持ち悪いな。
朝鮮人と同じで自分たちは絶対善で、常に被害者と思い込めるところがすごい。
たぶん成りすましだろうけど。

>>471
中国人体模型で騒ぎになったのをもう忘れたのか？

まぁ、あれだ

要するに、負けたらアカンってこった。

>>471
多くの米兵にとっては黄色人種の日本兵は人間未満の生物だったから
平然と耳たぶや骨を装飾品に出来たわけで、メメント・モリなんて
何の関係もないよ。欧州でドイツ軍と戦った米兵の間でそんな行為は
広まっていないし、ドイツ兵やイギリス兵の間でもこんな蛮行は
流行っていなかった。

資料として伝えたいって、どこかの資料館か博物館が買い手なのか？
んなわけあるまい。つまらん言い訳だな。

「リメンバー　パールハーバー」とさえ言っとけば、原爆落としても、
大空襲しても、何でも許されたんだな

>>481
どう考えても資料的価値が無いものでも、価値を見いだして保管してくれるコレクターの存在は案外バカにならんのよ。

480
思い込みたければそう思えば？
なんか読解力がないなーと思うけど。
米兵で流行ったかどうかより、欧米には頭蓋骨に対して
そういうグッズ感覚をもともと持っている人が多いってこと。
で、差別意識があったからどうなの？
日本だって鬼畜米英といってただろう。
戦争や人殺しはそういう感情をパワーアップさせなきゃできないものだし。
しかし戦争でもないのにそういうことを煽ってる朝鮮人や中国人と一緒で
おまえもただただ気持ちの悪いやつだなっということだ。

各地で頭蓋骨トロフィーが続々と発見 アメリカを彷徨う「旧日本兵の遺骨」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20101011-01/1.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-162.html
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/e/i/seitousikan/20110211021858526.jpg

日本兵の首ぶら下げて「この先東京」的な意味の看板にしてた写真もあったよな

戦死した兵士から分捕った遺品を売買するなんてこの人道に対する犯罪は何級戦犯になるの？

盗っ人が!

これひどいね
やめさせたほうがいいよ

>>474
死を穢れと捉える文化は神道のもので、キリスト教や仏教では死体は物体でしか無いだろ
不衛生に対する感情は、制御しないと戦場では自分が壊れちゃうぞ

まあ心情的にはわからんでもないけど
自分の親類の遺品が出品されてたりしたらそれはそれで個別に対応する
万が一立場が逆転したようなケースでアメカスがケチつけてきた時には同じように無視する
出来るのはこんなところじゃないの

>>484
>しかし戦争でもないのにそういうことを煽ってる朝鮮人や中国人と一緒で
>おまえもただただ気持ちの悪いやつだなっということだ。

俺がどこで何の「そういうこと」を煽っているのだろうか?
おまえの素晴らしい読解力では存在しない他人の発言も
見えてしまうのだろうか

金出して取引してるってことは何かしらの価値を見出してるんでしょ。
意図的に死者を冒涜してる訳でもないだろうし。
千人針とか寄せ書きの日の丸とかの情緒的背景を知らん奴も多いだろう。

啓蒙してそれでも取引する奴は放置でいいんじゃない。

>>492
最初のカキコみたら確かに冷静な人だな。スマン。
しかし、米兵がどうのとかは、だからどうした、としか思えんのよ。
事実は事実として残せばいいが
戦争をしてる国同士に差別意識や嫌悪感がなかったら戦争できないだろ。
それを60年たって言い出してどうなるの？戦争したいの？とか思っちゃったわけ。
違ってたらすまんね。

日本人の怨念が篭ってるから手放した方がいいと吹聴すればいい
ホラー映画とセットでこういう目に遭うよと脅し入れて

遺族が困って出品するようなケースもあるんでしょ？

戦利品の日の丸を見せびらかす帰還兵
http://www.saturdayeveningpost.com/2010/04/05/art-entertainment/americas-artist.html/attachment/norman_rockwell_homecoming_marine_clipped

これは有名な絵ですね。
なんか旗が間違ってる気もするが

米兵が土産として持ち帰った空襲被害者の頭蓋骨とかも出てくるのか…？(´･ω･`)

めんどくせージジイ共だなｗ　まだ生きてるのかよｗ

オ、ナイスデザイン

こんなくだらん事よりも遺骨収集事業がうまくいってない事が問題だよ
サギみたいなNPOに食い物にされてひどい事になってる
日本人が日本人どころかフィリピン人の遺骨まで金儲けの道具にしてるんだぜ

NPO設立に国籍条項は無いけどな

>>454
米軍の国際法違反のあれこれは、当時まともな調査もされず
隠蔽されるがままだったから、実態なんてもうわからないよ

おき場所がない上に捨てるわけにはいかないということで
売り手放す世代が増えてるんだと

>>504
博物館が引き取らないなら、コレクターの手に渡すのが
長期保存ができるかもしれないよな。

日本軍は白人植民地政策に対抗する為に戦ったのであって、
左翼は軍国主義肯定とか訳の解らない解釈に反政府洗脳されて、日本軍が勝手に暴れた事にしたがるのでちうい。
日本軍がいなかったら、物資の乏しい日本は各国の植民地となり朝鮮半島はソ連となり、
牛馬の如く働かされ殺されとるがな。

別に構わないんじゃないの。
日本兵だって戦利品くらい持ち帰ってるだろ。

別に今更こんなもんどうでもいいだろ

仏像を盗む韓国人と同レベルなんだよアメリカ人は

>>506
そんなもん建前だよ、日本も列強みたいに独自のブロック経済圏が欲しかっただけだ
そして結果的にヨーロッパが弱体化してアジア人が独立したから結果オーライ
日本が調子良く勝って最大領土を保ってたら現代の中国みたいになってるよ

連合国と日本軍が本気で殺し合った結果奇跡的に最良の未来が得られたんだから
現代人が偉そうに批評は出来ない
両軍の兵士は立派に戦った、それでいいんだよ

>>509
奪った物とはいえ70年も保管してくれてたのを偉そうに非難して、ただで返せって人間こそ
どっかの国の人そのものだよ

>>504
捨てるわけにはいかないと思ってくれるのが嬉しいじゃないか。
>>505
だよね。

人権問題だ。

アメリカには人権がないのか？

日本人の人権より、イルカが大切なケネディは馬鹿マヌケ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/JapaneseheadBurma1945.jpg
骨にするために日本兵の頭を野ざらしにして腐らせる

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/e/i/seitousikan/20110209202632b8e.jpg
日本兵の頭部を煮るアメリカ兵（1944年）

http://blog-imgs-15.fc2.com/t/o/r/toriton/20100923083554d76.jpg
日本兵の頭部で遊ぶゲス、米軍マクファーソン中尉 （1944年4月30日、ニューギニア

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/s/e/i/seitousikan/20110211021858526.jpg
婚約者からのプレゼントは日本兵　1943年5月号のアメリカ雑誌ライフ誌

http://bangordailynews.com/2010/08/26/news/bangor/japanese-trophy-skull-finally-returning-home/
http://static.bangordailynews.com/wp-content/uploads/2010/08/1282863835_2fff.jpg
「1945 Jap Skull Okinawa」

http://www.kamatatokyo.com/sounds/saimoe2004/thumb/1090246695871s.jpg
オ、ナイスデザイン

ｗｓｊコラムから
【オピニオン】クリミア情勢の教訓―試される米国の事なかれ主義
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304085204579420314016320126.html

>>511
そういうのは言い方一つで変わる
もちろん在特会だの何だのの馬鹿どもは最も不適切な言い方を驚異的判断力で選択する