【社会】ビットコイン、未熟者淘汰で「普及進む」…強気の米業界★２

★【ビットコイン】未熟者淘汰で「普及進む」、強気の米業界
2014.3.1 16:09

インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所マウントゴックス（東京）の破綻に関連し、
米国の業界関係者らは２月２８日、未熟な企業が淘汰され、今後は適切な規制も導入される
との見方から、ビットコインの普及は進むと強気の姿勢を示した。

ビットコインの取引仲介会社コインベースのアームストロング最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ＩＴ情報専門のニュースサイトで「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうなビットコイン
市場が育っていく」と指摘。同社の利用者は昨年１２月時点の６５万人から、マウント
ゴックスの問題が表面化した２月に１００万人を超えた。

１月からビットコインでの支払いを受け付け始めたネット通販会社オーバーストック・コムの
幹部は「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」と予想。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140301/amr14030116110005-n1.htm
前　★1が立った時間　2014/03/01(土) 16:26:12.10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393658772/

>>1
ビットコイン価格再上昇　世界各地で根強い支持
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK27030_X20C14A2000000/

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

俺にもMt.Gox商法をやらせろ！だからまだ逃げるなって事でしょ？

サーバー攻撃でデータが破壊されたなら、バックアップから復旧すればいいだけのことだし。
ビットコインは盗まれても使うことは出来ないんだろ？
なんで破綻なんだよ。ｗｗｗ

ここまで能天気な業界も珍しい
危機感をまるで感じていない

何事も初心者というかはじめてくんがいないと普及しないものなのにねえ
特に通貨と言い張るなら、その価値を信じてくれる素直な子達が沢山いないと
価値が維持できないでござるよ
初心者排除した市場がどうなってるか、他業種でも知らないわけがなかろうに

　
盗まれたコインを、盗まれたコイン扱いして、使えなくできないのかな？

>>4
おっ 俺にも協力させてくれ！

手を出さなければ損しない

いつ、誰が、何を提供するのか、
なにも書いてない私的手形だけどね。

仕組みを支えてる志願者達は、
ビット手形の発行権を報酬に得られるけど、
上限に近くなるにつれて見合わなくなる。

バブル崩壊の時も今がチャンス、ここで買えるヤツが大金持ちになれる
と煽るヤツと本当に買って大損ぶっこくヤツがいるよね〜〜Ｗ

>>1
サンクス

謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q

もう終わるのは関わってるやつらが一番知ってる

いかに自分たちが逃げるか算段中、時間が欲しいんだろ

それってカモが狩りつくされってことじゃ・・・

「βデッキこそプロの機材」って感じだな
普及のためには素人の取り込みが必要なのに
ああ、歳がバレちゃう

アメリカ金融業界の生命線。

顧客が交換した金額は現金で保全しておくことを義務つけてはどうかね？

いわゆる中央銀行や責任者をおかず要のビット台帳プラグラムに脆弱性ｗが見つかってまだやるのかｗ
関係者全員逮捕だろｗ

バカも１０万人ほど淘汰されたみたいだね。

チキンレース絶賛開催中

今回の騒動は壮大な取り込み詐欺の臭いがする。

>>8
法的手段がないから無理
むしろマウントゴックスは盗まれたコインを市場から買い戻す義務がある

そういやビットコインて発行リミットに達したらマイナーいなくなるけど
誰がトランザクション検証するの？

>>5
すでに別のデータで上書きされているから修復不可能だわ

前スレ
>>969
現実の通貨でもけっこう変動してるけどね
国家内での商品と通貨の価値は変動しないけど

現在変動が激しいのは、まだまだ流通量が少ないから
時価総額が上がって流通量が増えるにつれ、変動幅はすくなくなるよ

>>974
それってやっぱり最初の参加者がリスク背負ってるじゃん
本質的にはマイナーといっしょだよ

>>18
どゆこと？

>>25
バックアップぐらいあるでしょ。

アメリカなら換金が出来るの？

２番底ｗ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

>>27
Ｐ２Ｐ分散コンピューティングでリアルタイムで管理されてるから、
自分だけデータまきもどしても、ネットワークとの整合性がとれないから戻せないんだわ

>>25
新しいブロックチェインを生成するから
それが参加ｐｃによって検証される
送金時に手数料として一部が徴収されて
ブロックチェインを生成したパソコンに配布されるらしい

　
マネーｗ

　








　専門知識が必要な流通貨幣ですか ｗｗｗ

　それって、貨幣の本質として正しいのか？ ｗｗｗｗ







　

麻生「ぶっつぶーーす、俺の名にかけて」

理由が全部後付けじゃねーかよw

通貨としての最低限必要な信頼性が無い

>>34
この事件はbitcoinの外部で起きたものであり
この世界の本質を象徴しているものだよ
おまえらは、騙され続けているということさ
そして、それに今も気がつけていないということ

現金と交換できるからダメなんじゃん。

目的が投機である時点でオワコイン

>>32
財布間移動が発生する限り、
マイナー資源は枯渇しないってことなのかな

でも難易度あがりすぎてマイニングのメリットなくなったら
マイナーが減ってクラックされてしまう可能性がありそう…

財布自体はブロックチェーンの検証はしているのかな

今から始めるのってあり？儲かるかな？

>>32
今でも採掘が割に合わなくなればやり手はいなくなる。
手数料が高いところからでないと取引が成立しなくなる。
売買する連中もいなくなって、価値は暴落してくだけ。

ヤクザはとっとと次の仮想通貨に移っただろう。
次のはねずみ講でなかったり仲介所が詐欺れなかったりするかな。
投機商品としてでなく少額決済通貨としてWeb投げ銭くらいなのは出ないかねえ。
広告でもアフィリエイトでもなく、情報の流れでなくそのもので金が稼げてたら、ネットもまた面白くなるだろ。

振り込め詐欺と一緒なんだがどうしてこれがここまで放置されてきたのかがまじでわからん。
メディアも政府もグルだったんじゃないか。だとしたら目的はなんだろう・・・。
おまけに何で日本にいやがんだ、こいつはｗ
複数裏がありそうな気がするｗ
まさかこのぶたエージェントで資金洗浄の金を巻き上げた・・・・なんてことはないよなｗ

アメリカ潰すのにビットコインを悪用する手はありそうだな
サイバーテロリストの格好の標的だろこれ

パチンコの景品をビットコインにすれば換金屋いらなくなる

違うだろ
bitcoinの外側の世界での交換行為はとても危険ということ
そして、bitcoinを貶めている行為そのものが
この世界におけるだましの手段のひとつとまったく同じ手口だということ

>>41
枯渇はしないらしい。つまり、2100万だかを超えても
新たなビットコインは生成しないけど
ブロックチェインは送金時に生成され続ける。
新たなビットコインを生成せずに送金金額から手数料がとられて
その手数料分のビットコインがブロックチェインを生成したパソコンに配られるらしい

奴は最弱とか言っている四天王AA思い出すわ。
全滅フラグ立ててどうするんだ。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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ちょっと手元に３万円あるからやってみようと思うが、どこで売ってるかお前ら教えろ下さいませだぜ

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽマルク・カルプレス
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）　　　　ビットコインも現金も預金も
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　　 ぜーんぶ、なくなっちゃいました。
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/　　お前ら。
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／　　　どーもすみませんでしたー。っと
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>30
わかりやすいね

ビットコインスレのテンプレに入れるべき

形の無い架空のモノを売って
市場から現金をぶっこ抜く

こんなアホ臭い商法に引っかかる連中も連中だし
野放しにする政府も政府

ビットコインの弱点を改良した、別の仮想通貨がいくつもあるからな。
そちらに移行していくだろうな。
ただ、現段階では次にどの仮想通貨が覇権を握るかは分からない。
ライトコインが有望だという話も聞くが、さてどうだろうな。

　　
　>>38

　スレタイをシッカリ認識してから、レスしてこようか。

　＞ 未熟者淘汰で「普及進む」

　未熟者排除で普及が進むなんていう考え方してる時点で、貨幣としての本質を損ねてるわ。
　現金なら小学生でも扱えるぞ。

　

国が価値を保証するわけじゃないから
信用不安があると、簡単に暴落するだろ。
今、ババ抜きしてる最中？
最後まで持ってるヤツが死ぬの？

＞＞未熟者淘汰

未熟者でも自由参加だからこそビットコインだろ？
未熟者淘汰するなら、取引所がコストかけて有能な奴を囲わなきゃいけないわけで
そのコスト分を手数料にするなら、それはもう既存の通貨と何も変わらない

ビットコインの意味がねぇな

まさに世界レベルのばば抜き大会ｗ

これに対するコメントで経済学者のレベルが知れて便利だ



浅い反論をするなんちゃって経済学者は要チェックだな

一度落ちた信用はそう簡単には戻らんよ
通貨にとって信用は命、それが無くなった時点でオワコンも同然な訳で…

なぜこんな怪しいものに価値が出るのか。普通の奴はまず買わないｗメリットがないからなｗ
それを買うのは表に出せない金をもってる奴やこっそりお金を送金したい奴らだろ。
あとそれを狙って投機の対象にする奴か。
それをなぜメディアが大々的に報道したのか。どう考えてもマネロン用の地下銀行だぞｗ
あとこの外人はなぜ日本にいたんだｗ

未熟者や悪党でも自由取引できるからこその仮想通貨だろ
そいつらを排除するためにコストかけて、手数料が発生したのが
既存の通貨システムなわけでね。それをやったらビットコイン終わりやろ

それとも新たな国家設立でもする気か？

>>30
オカ板かよｗｗｗ

こんなものやる意味が分からない。
現金やカードで払うと死んじゃう病気とかの人？？
ただ単に新し物好きで、それが格好いいと思ってる人達だけでしょ。
お金は戻す必要ないよね。
ハッカーはどんどん仕掛けるべきだわ。

ビットコインて今まで何回かバグがあったのに修正されてるのな
どうやって修正したんだろ、ソースコード公開されてみんな素直に従ったんだろか…

>>47
ありがとう
最終的にその手数料が妥当な価値になるぐらいのビットコインレートになるのかもしれないね

米国がどんなに強気でも、日本政府は保証しません。
これは刑事事件に発展するんじゃないの？　詐欺事件で。

会社更生法が受理されたんだからビットコインはOKということになったんでしょ
ビットコインを扱って利益を生む仕組みをつくっていくよ！って事でしょ？

>>66
詐欺は無理
人を騙して金品をせしめたもの、というのが詐欺成立の要件だが
自分らで好き好んでビットコイン使ってるわけだから騙されたことにはならない。
そしてビットコインは日本の法律では通貨とか金融とかにはならない

んでまあそういうことだから日本政府は保証しない
被害者泣き寝入り

929 名前:名無しさん＠１３周年 [sage] :2014/03/01(土) 13:12:28.09 ID:3a5Dgqwd0
>>809
http://i.imgur.com/JzM0lUd.jpg

今から荻窪警察行ってくる

↑
この人6億7千万くらい持ってて7000万くらいあぼーんしたってこと？

未熟者が使えないで淘汰されちゃうようなもん、通貨として広まるわけないじゃん。

あれ？熊五郎ちゃんは？姿が見えないと不安になるなあ

まだもうちょっとは搾り取れる、までは読んだｗ

もしくは、自分が売り抜けるまでお前はまだ抜けるな、かな？
古典的だけど、また同じ様な詐欺がみんなが忘れた頃にやってくるんだろうなぁ・・・くわばらくわばら・・・

>>70
どこの国の制約も受けない、ということは理想のようにも思えるが、
どこの国からも保証は受けられない
ということだからねえ

>>67
そうかもしれないね。
規制をいれようにも財産権の侵害とかでいれられないかもしれないし
ビットコインは残ると思うよ

>>69
うわああああああああああ
なんで自分の財布にいれておかなかったんだこいつは…

パチの確立に意味があると思うかｗその時点ではまってんだよｗ
欲は判断力を鈍らせるｗ
あとわかっててしれ〜とのっかってる奴らもいるんだぞｗ
がｙんぶるをやる奴は二通り。かもる奴とかもられる奴だけｗ

>>5
店じまいの口実なんだから細かいことはいいんだよｗｗｗｗｗ

マネロン等の闇マネーの需要を満たしたうまく考えた商品だよ
ねずみ講みたく参加者が参加者を呼び込むシステムになってるしね
世界規模で参加資金がほぼ投機目的だからちゃちい詐欺と違って金額も桁違い
法整備もされてないから製作者はノーリスクで合法的に大儲けできる
断じて尊敬はできないが考案者製作者はすごいと思うわ
バカから徴収するシステムとしては最上位じゃないかね

>>54
結局、初期に参加すれば儲かるんだから
飽和状態になってきたら新規は来なくなって旨みのある別の通貨に移りそう
イナゴ的な

>>69
全然違う。そいつは一円も損してない。
それMultibitってクライアントで送金と受取出来るけど取引所の口座とは全然連携してない。
財布の名前をMtGoxと打ち替えてお前らみたいな情弱を釣ってるのと、億万長者ってことを
自慢して遊んでるだけ。

>>78
それってねずみ講みたいだね

強気に見せないと新たなカモを呼べないからなｗ
金融屋が弱気っつうか冷静な発言してんの見た事ねえよ
エンロンで何も学習してねえんだよなこいつら

つかてめーらが勝手に首つるのはいいがこっちも迷惑するからやめてくんないかな

しかし、いくら頭が良かろうが、金もってようが中身が子供のまんまじゃな・・・。
それこそぶー太にパールだよ・・・。圧倒的に経験が偏ってるからな・・・。
ネットはそういう奴を生んでしまう・・・。本人の欲求を消化するだけで何の役にもたたん。

胴元も分からないのに・・・

これ以上、騙される奴は出るわけ無いじゃん

。。。

・・・まだ出るな（・・

さすが口がうまいな

ほんと、ねずみ講って次から次へと新手を考えるよなｗ

よくぞ出てきた

ゲームセンターのコインのようなもので
モノを買えるように一番始めにした連中・・・

最初から壮大な今回のチキンレースを仕組んでいたのかもね
途方もなく儲けたんだろうな

賢いわ・・・

個人的には保険ていうのもねずみ講みたいなもんだと思っている
特に損害保険

ビットコインクライアント立ち上げたら数年分の同期処理を要求された…
いちいち同期しないといけないからこれ使うのめんどくさいよね

損保の代理店ってなんであんなヤクザチックなんだろか

日本市場は先に逃げ切ったって事だろ

死人がでまっせ

地球市民系コイン
チョリーンｖ

ガンホーでグモった路線
・高崎線
・宇都宮線
・湘南新宿ライン
・京浜東北線
・西武新宿線

Xdayは今年中

中国人が一番保有しているんでしょ（爆）

詐欺問題に詳しい紀藤正樹弁護士は、

「日本ではＬ＆Ｇ社による疑似通貨・円天の詐欺事件があった。
ＢＴＣも誰が始めたか分からず、仮想通貨どころか、
仮想ストーリーで計画的ともいえ、いわば円天の国際版。
政府は規制できないというが、欧州や中国、東南アジア諸国ではアイデアを出し、規制に乗り出しています」

契約の内容次第と違うか。

そもそも最終ブロックの生成が2014年中と予想されていたわけだからMTGの件無しでも今年で終わり

>>98
2141年、じゃなかったですか？

ビットコインに一番似ているもの
オランダで1637年に起きた超有名なバブル事件のチューリップ

熱狂している時は高値で取引もされるし、チューリップを通貨代わりに使う奴も出て来るだろうけど、
熱狂が去ったら、それはただのチューリップで誰も見向きもしなくなる。

今回も後の世にビットコイン・バブルと呼ばれるだろう馬鹿騒動。

金本位制の通貨による取引は、
ゴールドによる物々交換に等しく、

ゴールドは、
市場をまたいで価値を認められているから、
特定の市場に依存せず独立して価値を保てる。

金本位制ではない現在の通貨による取引は、
物々交換を途中で保留している状態なので、
欲しいものが決まったらいつでも交換できる。

円は日本市場に依存した通貨で、
日本市場に対して価値を提供したけれど、
まだ欲しいものを返してもらっていない、
貸しのある状態を表している。

日本市場の借りは、
志願者が競って返している。

市場の借りを返した者は、
市場に対する貸しを得る。

んで、ビットコインは、
いつ、だれが、何を返すのか、
なにも書いていない手形と同じで、

ただ換金できる期待で買われて、
買う人がいるから値が付く。

独自貨幣発行は自由経済の象徴だな。
信用なんてのはあってないようなもの。
金融は騙すか騙されるかの世界だな。

>>69
へえ、そういう風に現在価格というか取引残高が示されるのか。
なるほど。
オレにはその全ての取引所の残高の横にカッコ書きされてるドルへの換金可能表示そのもの
がビットコインの信用を担保しているように見える。

>>67
まだ申請しただけだからｗ

>>91
日本人の殆どは最初から相手にしなかったんでしょ？

日本円への信頼は絶大だから訳の判らんヤミ貨幣に手を出す理由が無い

んで、中国人はどれだけかもられたのか？

よく犯罪者御用達とかみたいな事聞くけどどういう理屈なの？マネーロンダリングしやすい的な？

使った事無いからよく分からんけど、電子マネーのSuicaや楽天edyやQUICPay。あるいはウェッブマネーとどう違うのかな？
ゲームのサイトでもそのサイトだけで使えるお金に替えて、それからアイテムを購入する事もあるからなw

>>108
Suicaとかは電子マネー
ビットコインはビックリマンシール

ダメ絶対ダメ

　　
仮想通貨と電子マネーを混同するやつ多いな
電子マネーは電子通貨としていろいろ規制や担保がある

仮想通貨は、いわゆるオンゲの通貨の事
通貨を名乗っているが通貨では無いし規制も殆ど無い
早い話、オンゲの通貨のＲＭＴがビットコイン(｀・ω・´)

惜しむらくは、日本から逃げるのが早すぎたことか
もっとネット評論家（）とかITジャーナリスト（）とか巻き込んで盛大に爆死してほしかった

>>50
手っ取り早く買いたいならヤフオクとかじゃないかな
あとこことか
https://localbitcoins.com/

>>111
初期プレイヤーが新入りを養分にして売り抜ける構図もそっくりだよね
で、旨味が無くなったら新しいゲームに行く

本来の効用は皆無だし、国家の強制通用保証もない。
はっきり言って偽造困難な子ども銀行券。

しかも発行総量が決まっているから長期的に流動性が逓減する。
これを欲しがる奇特な奴は使わずに競って溜め込むというデフレインセティブ満載の疑似通貨。

こんなものが現行通貨に取って代わったら神様もびっくりの奇跡。

本気で既存通貨を脅かす存在になりそうなら国家が規制に入るからそこでおじゃんだろｗ
信用云々以前の問題だｗ

>>43
モナコインなんかはわりとそんな感じでスタート切ってるんじゃないか

>>108
早い話、スイカEdyウェブマネーは金
ビットコインライトコインモナコインは、子どもの間でだけ通用する子ども銀行券と同じ

世の中がどうであれ、子ども達が価値を見いだせば、子ども達には通用する金(引換券)になる。それを世の中全体にも認めさせようって動きがあるようで、このスレでも頑張ってる連中がいるわけさ

>未熟者や悪者が取り除かれ

馬鹿には見えないんですね、分かります

その前に、資金洗浄とかやってたマフィアが取り除かれたようには見えん
と突っ込むのが先か?

投機目的で乱高下するものを貨幣のかわりには使えないし、
価値のないただのデータに戻る前に、ビットコインに対して現金を払ってくれる
客を少しでも増やすには、強気に出るしかないんだろうな。
引き時を誤ると負債しかのこらなそうだ。
マウントゴックスは実は淘汰されたのではなくて、チキンレースから
最初に下りたのかもな。

>>108
「中央銀行なしで自動で動く貨幣みたいなの作ってみたよー　みんな使ってみてねー」
ってどっかのコンピュータマニアが思いついたのがビットコイン
「早いうちに台帳の暗号処理手伝ってくれた人ほどたくさんコインあげるよー」
ってシステムにしたら意外と流行った

そしたらそれを現金と交換して投機に使うのがやたらと加熱してしまい今に至る、と

>>120
まあ、できてからまだ４年
これからどうなるかってとこだろう。
このままビットコインが発展するか
ビットコインそのものは消えて、本質的な部分だけ継承されて発展するか。

＞未熟者や悪者が取り除かれ

それだけじゃなく、信用しか価値のないビットコインの
信用が取り除かれちゃうけどねw

投機対象にする最後のチャンスだろうな
システムが育ちきったら誰も逆らえない公平な市場が出来上がってしまう

まさか違法ファイルの取引でしか利用されてなかった
P2Pがこういう形で出現したってのがおもしろいな
マネーが可能なら他には何が可能になるのか

>>125
skypeに代表されるVoIPはP2Pなんですがそれは

>>6
いやいや　自分が逃げるまで時間をくれ　ってことだろｗ

今回の件で１０万人ほど利用者が消えたんだけど、それでも普及が進むの？

>>128
騙される人は何度でも騙される。

MtGox利用者がやられたようだな・・
フフフ・・・奴はデジタルマネー利用者の中では最弱
世界統一通貨業界の面汚しよ

そもそもなんで世界最大の取引所が日本にあったんだよ。
日本で知られたの、せいぜいここ3ヶ月くらいなのに。

>>122
素性もはっきりしていないのに、4年間で、通貨破綻した国を中心に
あっという間に広がって、マネーロンダリングや薬物購入などの違法取引に
悪用されて、通貨としてより投機目的に使用されるようになって、利用禁止
する国が出てきて、各国規制を検討しはじめて、今回いとも簡単に100億円
ほど盗まれたところ。
今後の展開は考えるまでもなさそう。

暗号や、技術の話が出ると、人っていとも簡単に騙されるんだよな。
システムって、単体の暗号やソフトがいくら強固でも、運用次第
で穴なんていくらでも空くもんだけど。

システム上の不具合が原因で盗まれたとか言ってたが
その不具合ってビットコイン由来じゃないのか。

ネズミ講っぽい。末端が損するまでの話

>>78>>80
会社だってそうじゃん
作ったやつ、先に入ったやつのほうが給料いいしw

>>129
詐欺師は詐欺被害者のリストを大事にするっていうもんなｗ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

最後にババ引かされるのが未熟者。

>>128
投機を除けば、使いたい奴が使うだけだよ。
手軽な個人の少額送金、匿名送金といった分野で。

損する奴いるから儲かる奴がいる
未熟者を排除したら儲かるヤツも儲からないんじゃないのか

つまり俺達は逃げ遅れたって言ってんですねｗ

要はビットコインの取引所は大証がやればいい。
つまり、倒産リスクが殆どないメジャーな
業者が取り扱えば、顧客は安心して
トレード出来るし、株式ならニューヨークダウであるように、
ビットコインに関しては取引の中心を日本にする野望も狙える。
すると、取引手数料と、情報が日本に転がってくる。

政府が対応するべきは、この手の通貨は違法とするのではなく、
取引所の設立要件で規制の網を張るべき。
必ず無視出来ない存在になる。

どうせ、製造業に次ぐ新たな稼ぎ頭の産業を作れなかった日本、
製造業を新興国に持っていかれつつある日本、
製造業を今後も軸にしつつも、次の稼ぎ頭を作らないといけない。

国内外の銀行に預けてた28億円の現金も「ハッカーに盗まれた可能性が高い」だとｗ

この事件以外にも外国でビットコイン業者が共同管理してた金がいつのまにかなくなってた事件があったんだとさ

>>142
こーゆークズが多いから中小やベンチャーが育たず
大手の殿様商売が続く・・・

>>142
預り金が必要なシステム（投機前提のシステム）じゃなくて、
両替だけやってほしいね。

1ビットコイン＝1円で千円分交換してやるよ、早いもの勝ちだぞw

>>132
そもそも通貨破綻した国に広がってって所が
誰も具体的に検証してないじゃない。

>>147
う〜ん、まぁ多少広がってるみたいよ
http://coinmap.org/

>>145
両替だけでも会場でﾄﾚｶの対面取引じゃないんだから
一時的に会社にBTCやJPYを振り込まないといけない。
それに証券会社は投機をしてもいいのにBTC仲介会社は
両替だけって・・・

素人にはオススメできない

熊五郎て葉っぱ抱えて死んだの？

和牛の時もダイヤモンドの時も「悪質なのは一部だけ」なんて言われてたけど
ぜ〜んぶ潰れたよね。

まぁ、まるっきり虚業って訳ではないけど。

本当に履歴全部追えるならハッキングされたかどうか検証するのは結構簡単なんじゃないか？

>>142
賢い中学生乙w
お前はろくな大人にならんぞwww

>>153
履歴終えても口座番号とかわかるだけで、その口座の所有者はわからないんでしょう

>>149
引き落としすりゃいいだけじゃん。
預けるリスクなく両替したい。

142ていくら損したのかな？興味深い

ハックするなら、一気に引き落とさず
1単位づつで複数のダミー口座に分割移動するだろう？アホじゃないんだから
そんなログ追えるわけ無い

俺がハックするならそうする

>>158
数年にわたって、ってリークされた資料には書いてあったな。

>>158
それでも総量でみたら相当な額が動いてるはずだから少なくともハッキングされたかどうかというのは判断できると思ったんだけど違うかな？

>>156
ああ「取引所」ではなく「両替屋」か
会社がリスクかぶるから乱高下したときは
mtみたいに業務停止とかいいそう

普通にクレカを進化させればこんなわけわからんインチキ通貨なんて必要ないw
悪いことに使う人からすれば便利かもな。それだけの話なんだよ。

まぁもうビットコインは終わりだよ
ビットコインを最初に作ったやつが儲けて、後は損失の押し付け合を残りの参加者がしてる状態だ
通過にとって変わるなんてあり得ない

大昔に捨てた金本位制とビットコインは同じなんだから

最初から搾取するための手段だということは分かりきってたよ。
バカな奴がもっともらしい解説にコロっと騙されただけの話。

>>142
お前は天才かよ

>>162
マイレージ、pex、gpointが1円単位で手数料無料で換金引き出し可能ならな〜
すべてのカードやポイントサービスは貯めるだけ貯めさせて
なかなか引き出しには応じてくれない

>>160
取引量的には少ないんじゃない？75万とか
これで多いなら、もっと暴落してる

大体出来高ができてる時間に狙うのは基本だし

未熟者、初心者を取り込むことが普及なんだよ
ダメリカ人は馬鹿なの

各国が規制を強める中で今から始めるメリットなんて無いと思うが、
今回の件はとにかくゴックスの管理が糞過ぎた。

ビットコインに価値があると思う人間が今後増えて流通し始めて
持っている人が価値を担保する限り理論的に有限量しかないビットコインのほうが
政府の意向で価値が変わってしまう金本位制でなくなった各国通貨よりも優位になったりしたら、

つまり各国通貨のほうが藩札と同様の一地域通貨となって無価値に等しくなっていってしまう・・
今回のハッカーはユダヤかどこかの情報機関がネガキャンして潰しにかかってるのでは？と疑ってみたり・・

マネロンに使われるねずみ講でしかないしな
ロシアのように全面禁止するのが正解

現在、1200万枚ぐらい発行されて75万枚が被害にあったんだろ
全体の6%だな

>>168
日本人被害者1000人の内訳が知りたいな
893・ﾏﾌｨｱが100人(特殊な交渉術で引き出していて端数が残るのみ)
外人・在日が200人
ねらーが700人?

そもそも中央銀行みたいにどのタイミングでビットコインが発行されるのか
さえわからんのに、一気に１億ビットとか発行されたら暴落確定なんだろ
そんな不安定な証券に身銭など切れるわけが無いだろ

未熟者を淘汰したら普及進まないだろ？ｗ　(他多数)
それをテーパリングって言うんだよｗ

>>171
ネットが繋がるなら禁止にしても使えちゃうんじゃない？

セキュリティ的に万全であるとしても（そこも信用出来ないけど）、
投機マネーの影響が大きい通貨を利用する意味がわからない。
利点に比べてリスクが大きすぎるのでは？
自国通貨がそれ以上に不安定な場合ならアリかも知れんけど。

中国のサイバー攻撃部隊とか
民間では手に負えない連中が手を出してきたらどーすんだよ

ビットコインを所有したまま死んじゃったらどうなるの？

ドルはリーマン以降4倍に増えたけど、ドル高してるね
利用者が多ければバレない

まあビットコインを発行？している側にとっては、相手が勝手にどんどん現金を振り込んでくれるもんね。
しかもその保障が、ビットコインは他国の通貨に替えられますってだけでしょ？

>>147
信用不安の起きたキプロスでビットコインが広まってるとか
書き込みがあったりするけどその地図見る限り嘘だよねｗ

>>179
家族がビットコインの使い方を知らなければ、二度と市場に出てこず凍結
でも消滅するわけではない

>>174
いや、発行速度決まってるみたいよ

http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

新規コインは(パソコンなどで)難解な数式を計算し解決することで発行されるネットワークノード認証方法の一種、
Proof Of Work プロトコル(新規ブロックを発見する)から生成される。
この新規ブロックを発見することで得られる報酬はビットコインネットワーク開始から
最初の4年で10,500,000 BTC生成されるように調整されている。
額は4年おきに半減するため、8年目には5,250,000 BTC、12年目には2,625,000 BTC…となる。

成熟した奴は手を出さないんじゃないかな？かな？

子ねずみ・孫ねずみを淘汰したら親ねずみも共倒れなねずみ講。

幹部：「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」
政府：『ビットコイン禁止な！』
幹部：「えっ」

自己レスしてしまったorz
×>>147
○>>148

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

ビットコインが盗まれる・・・
現金じゃん
電子化される前の株券でさえ名義があったから盗まれても問題なかったからそれ以下だな

淘汰してどうするwww
貨幣って発行者が価値を保障し万民が信用して誰もが容易に利用できないと意味がない

全てにおいて真逆の存在であるビットコインはあきらかな詐欺
主張するのは騙そうとする詐欺なのか？夢を見ている被害者なのか？

面倒くさいしこれ
物を交換するための価値指標じゃないし

>>51
０点。もっとニヤケさせて

>>176
禁止というのは「使ったらメッ!」だけでなく
罪に問われ罰金かブタバコだろ

>>162
個人のネット送金手段は、PayPalのときに潰されてるから。
進化するはずもない。
だから必要なんだよ（必要と思っている人がいるんだよ）。

>>170
そうなる前に政府が規制してしまう。実際、非民主主義的な国では規制した。先進国では
全面規制は無理でも胸三寸でいくらでも規制できる。

何というか、侮られず恐れられずが一番難しいと言う典型例だろう。

>>181
手数料が取れないならば、発行会社がどこかで運用して稼がないと
現金を返せなくなるんだよね。
そもそも詐欺集団のように返す気が無いとしか思えん。
銀行が手数料取ってもそれほど利益を上げられないのだし
証券会社がどんだけ頑張って運用しても、客に損させる現実考えると
よほど有能なヘッジファンドが運用しても必ず破綻すると思う。
全員が現金化したら絶対に戻らないと思うけど

詳しくないんだが、３０億円分喪失したなら、３０億円分発掘すればいいんじゃないのか？

>>184
金みたいなものだな
埋蔵量は決まってるから希少性と細分化により流通流動性を生む

>>179
詐欺に気づかず亡くなって幸せ
遺産を期待した親族涙目

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140301-00000020-scn-cn
　
一方、Ｍｔ．Ｇｏｘが同社のホームページを閉鎖した２月２５日以降、中国ではビットコインの取引量が
通常時の４倍にまで急増している。サウスチャイナ・モーニング・ポストは「Ｍｔ．Ｇｏｘの取引停止
によって価格が下落したビットコインに対し、“割安になった”と見た中国の投資家たちが買い漁っている」と報じた。

　また、人民日報がＴｅｃｈ　ｉｎ　Ａｓｉａの２月２７日付報道を引用して伝えたところによれば、
シンガポールのビットコイン取引所「ＦｉｒｓｔＭｅｔａ」の２８歳の女性ＣＥＯがこのほど自殺したことがわかった。
自殺の原因は不明で、現時点ではＭｔ．Ｇｏｘの取引停止との関連性も分かっていないものの、
ビットコインをめぐる騒動はしばらく続きそうだ。


何か末期症状って感じ？

>>179
秘密鍵を受け継げば利用可能。
逆に言えば、秘密鍵をなくしたりしたら
そのウォレットのコインはアウト（死蔵）。

預けてある場合は預け先次第だろうな。

ビットコインよりも安全で透明性のある
仮想通貨が開発されたらどうするるのかね

小数点以下大杉
足算面倒

>>200
日本の取引所が消えて、他国でもトラブルか。
出口が全部無くなったらどうなるんだろねｗ

アマゾンが仮想通貨の支払いOKになったら
劇的に進むだろうけど
暫くは様子見だろうな

ビットコインのイメージメダルがあるんだが、金・銀の色をしてるんだわ。
まさに詐欺、
信者の馬鹿たちはメッキって知らないんだろうなぁ・・・あれが本物に見えるわけだな。

>>202
いまでも十分に満たしてると思うけど、
概念的にこれを超えるのはなかなかないんじゃないかな。
細部で異なっているものは、いくつかでてきている。

>>202
次の通貨詐欺になるだけw
発行者の信用と保証が必要（発行者が発行した国際仮想通貨に匹敵する外貨や貴金属類の動産を保有）
各国が外貨として認め、公的金融機関で取り扱いを承認する
マネーロンダリングや脱税、違法な取引等に悪用されないシステム作り

最低でもこれだけ追加しないと詐欺通貨扱いとなるだろう

>>202
シェアがそっちに移るだけだよ
元々、ビットコインは自由主義者、それも強烈な奴らが支持してるから
むしろビットコインより優れた物が出てきたら喜んで移るような奴ら
ビットコインの価値がゼロになったとしてもな

( ﾟДﾟ)＜日本では
( ﾟДﾟ)＜もう
( ﾟДﾟ)＜ﾀﾞﾒだろうねえ

世界最強のSuica持ってれば、十分じゃね？

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>198 金に似ているのは稀少性だけで担保能力がゼロなんだから金を例えるのはどうかと。
金で思い出したけど金がビットコインに変わっただけで豊田商事と同じ構図だね。

判ってる奴だけ使えばいいってかｗ
その考えじゃ先細りしていくだけだぞ

>>206
実用目的であれ、投機目的であれ、
そんな理解してるアホはお前くらいだよ。

>>208
そんだけ追加するなら普通の通貨でいいだろｗ
アホか。

>>208
ビットコインの採掘はパソコンで行うわけだが、
採掘者はその採掘用パソコンとしてその時々のビットコインの価値に相当する動産を保有しているよ
これがビットコインの裏付けだな。もちろんそのパソコンの価値は減価するので彼らはそれを次々と買い換える

そろそろJRA銀行にいってくるわ
破綻されたらいやだから貯まった500万円を引き出してくる

>>202
ビットコイン以外にもいろいろ有るみたいだよ
http://coinmarketcap.com/

>>213
金の価値がどこから来てるのかっていうと、
希少性のほかや美しさや産業利用でしょ。
そういう目的で欲しがる人がいるから価値が生まれるわけ。

暗号通貨も、暗号通貨という特性に対して欲しがる人がいるから
価値がうまれるんだよ。
ただのポイントシステムだったら誰も欲しがらない。

1年で60倍なんて超ハイリスク投資じゃないか
投資要素を取り除かずに安定させることできるのか

>>218
monacoinも載ってる!
とおもったらmooncoinかよwww

金を持ち逃げするまでの時間稼ぎだな

>>215
敗者の悲鳴ワロスｗ

アホはおまえだろ？

株にしてもそうだけど、なんで買われると値段があがるのかわからない。

この程度、全然、余裕っしょ。

>>220
中央銀行が存在するタイプの仮想通貨もある
時代遅れの化石人間が時代の変化に対応出来ないだけで、
もうすでに通貨は本当に電子化しつつあるんだな

つーかお前らが使ってるインターネットも初期はアングラな胡散臭い代物だったわけで、
それが今では当たり前のインフラになった
そのインターネットを使って仮想通貨の誕生を叩くってアホみたいだなーといつも思う

>>224
そりゃ欲しい人が多ければ値段が上がるでしょ
オークションみたいなもんで

盗まれたというならいつか流通するはずだよね
ただ持っているだけでは価値が出ない代物だろうから

>>224
競売なんだよ
買いたいと人間が１００円だしても、売り手がいなければ
１１０円と値段が上がっていく、１５０円で売り手が現れれば
そこで値段が決まる

これマネーロンダリングにはもってこいのシステムだな

>>228
愉快犯なら盗んだだけで流通させないかも知れないよ
それどころかデータを破棄してるかも知れない
というか、ビットコインには盗みたくなるくらいの強烈な通貨幻想があるって事で
逆にビットコインの価値を裏付けてしまってるんだよね…

>>221
こっちには載ってるみたいだよ
http://com-http.us/

>>224
売る人が少なく買う人が多いとオークションとおなじで競りあがっていく
売る人、買う人の希望株数がおなじで希望額も同じなら上がらないけどな

>>215
そう、普通の通貨じゃなきゃ意味がないの？
貨幣について勉強しなさい

>>216
どこがだよwww
採掘した人はビットコインの発行者としてその価値を保障しなければならないのか？信用度に欠ける話だなwww
しかも発掘したのがただの数字の羅列www
その数字の羅列がビットコイン以外の方法で売れるわけじゃないwww
他の方法でも売れなければ価値があるとはいえない

「競馬の公正確保について業務上の注意義務を負う者としてふさわしくない非行のあった者」
この規約に違反したとして、過去に騎乗停止になった例は
・後藤騎手の木刀事件
・調教師から後藤騎手への暴行事件
・上村騎手の青木騎手への暴行事件
・藤田騎手の飲食店店員への暴行事件
・佐久間騎手の飲酒運転事件

yamazaki

>>230
泳がせていい頃合で潰せばいいよね

>>221
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency
にも載ってねえ。Dogecoinは載ってるのに。

>>228
コインそのものにIDがあるわけではないので、
その考え方はナンセンス。
コインが送金された先のアドレス
（大量のトランザクションからそれを突き止めるだけでも大変だろうが）
からの先のトランザクションも追跡できるだろうけど、
分散につぐ分散をされたら追いきれるものではないと思う。

>>231
さすがに400億円相当を破棄っていうのは、相当の精神力がないと難しそうｗ

未熟者が淘汰されるような貨幣が普及するわけがねー
アメ公は頭おかしいんじゃないか

>>232
すげー
でもこれ作った人ねらーかな

>>238
換金がむずいからな
愉快犯が盗んだツボを割るのとおなじ感覚?

>>234
保証しなければならないのではなく、価値の裏付けとして保証してしまうシステムだな
ビットコインが欲しいという欲望によってビットコイン自体を成り立たせてる
ビットコインは数字の羅列というが、金地金だってキラキラ光るだけで実体は素粒子の羅列だよ
ビットコインは仮想の物体で別に法定通貨との交換が無くても構わない
ビットコインと何か物を売る人が居ればその価値がある
財と財の交換なので実際は物々交換だな

>>239
未熟者っていうか未熟な企業って意味じゃないかな？

>>219
いやいや暗号どうたらが有り難いのならエニグマでも買ってきたら？
そんなもん詭弁、マスターベーション、担保能力はゼロですわ。

最後に煽って手持ちのコイン売って夜逃げのパターンだな。ｗ

プロしか使えない未来の通貨ワロタ

ビットコインの信用も、既存の通貨との交換の裏付けがあるからでしょ
間接的に国家権力の保護を前提にして成り立ってる

>>243
いや、人類で解けない最高難易度の暗号自体は数兆円程度では効かない価値があるぞ
各国共のその開発競争で鎬を削っている
その最高難易度の暗号で新たな暗号通貨を作り出せるのがビットコインが起こしたイノベーションの凄いところ

つまり、難易度の高い暗号を作る、その暗号通貨が価値を持つので偽造したくなる、難易度の高い暗号を解読する、価値が暴落する
また新たな暗号を作る、暗号通貨を作る、解読される…

この暗号開発、暗号通貨製作、暗号解読の暗号開発競争スパイラルがビットコインのイノベーションの本質で
ちょっと概念が理解出来ればこれはそうそう廃れるわけではないと気付く

>>242
原文を読んだわけじゃないが（元のサイトを記事に書いてほしいね）
取引所やユーザー含む全参加者、って意味だと理解した。
たとえば、怪しい取引所はユーザーが淘汰しなきゃいけないしね。

>>243
思考放棄かよｗ

日本の官庁は関知しないという立場だが
関連する官庁が全て同じ立場をとるということは
逆に考えるとすべての官庁が関与しているのではと思う。

なぜか？　ホリエモンがビットコインを絶賛しているからだ。

インターネットは国家を揺るがす要素を含んでいる。
日本という国家に不当逮捕されたと考えているホリエモンは
国家が管理する貨幣紙幣に対して敵意を抱く。
そこでビットコインの登場だ。

彼のことだから相当つぎ込んでいるだろう。
それをかすめ取り、彼の活動に影響を与える任務を
関連する官庁がタッグを組んで行なったということ。
そう考えると辻褄があう。

ババ抜きというか、椅子取りゲームというか…。
合法な詐欺としか思えん。

>>195
規制する（法整備する）前のネガキャン時間稼ぎなのかなと思ってみたり・・
今回のは出来レースなのかとも思う。詐欺まがいで手出しすると損するよっていう
理論が先行して法整備する以前に流通し始めたから、自国通貨に信用を置かない国や人が仮に最初は投機でも価値を認めだすと
輸出入とかドル建てに信用を置きたくない国やアメリカの言うことを聞きたくない使用者にとっては便利なんだろうね
そうするとドルやユーロに信用を置いて税金などのシステムが成熟している政府はつぶしたいんだろうなと思う

>>247
何でそんなすごい物なのに提唱者が誰にもわからないんだろね

未熟なやつがはいれるようになるのが「普及」なんじゃないの？

よくわからん世界だ

>>245
ネットも本来はプロしか使えない代物だったけど、
便利なUIが出来て爆発的に広まっただろ

>>241
>ビットコインは数字の羅列というが、金地金だってキラキラ光るだけで実体は素粒子の羅列だよ
ﾜﾛﾀwww
これはなかなかの迷言wwww

金は他の方法で売ることが可能な物質
数字の羅列とは異なる
ビットコインは取引所のデータ紛失で一瞬で消えるもの
本来なら消失しないようにガチガチのセキュリティを準備するものだけど
セキュリティの準備をしていない時点で詐欺と断定できるw

金は紛失しても存在するがビットコインは紛失するとパァ
圧倒的な差が存在するw

ビットコインってゼロサムゲーム？

>>247
暗号強度は重要なファクターだけど、
そこがみんな「欲しがる」ポイントではないよ。
（みんなというのは、投機筋は除く。
投機筋は一般ユーザが欲しがるだろうという期待をもとに動いているだけ）

なんでBitcoinみたいな暗号通貨が欲しいかっていうと、
個人レベルでのリアルタイムネット送金ができて、
それが匿名で行われ、特定の企業等の配下におかれていない、
という特徴によるもの。

貨幣は裏付けとして必要なのは生産でしょう。円でもドルでもGDPが裏付け。
ビットコインにはそれが無い。経費だけ無限に食う化け物。

>>255
ビットコインは消えないよ、所有者が変わるだけじゃないかな

>>241
いいところばかり言い連ねる、そして矛盾に気付かない、いつものビットコイン信者の妄想爆発だなｗ

>>255
>ビットコインは取引所のデータ紛失で一瞬で消えるもの

まったくこれっぽっちもつゆほども理解してないことがこれでわかった。
もうお前は書き込まないでいいよ。頭が本当に弱いみたいだから。

>>258
それは目的次第でしょ？
Bitcoinをはじめとする暗号通貨は、
手軽かつ匿名でセキュアなネット少額決済が目的だったわけよ。
その目的には十分なもの。
モナーコインなんてまさしくそんな風に使われてるじゃん。

>>252
大量に保有しているから、狙われるんじゃない？
確か数千億円分もってるんだっけ

>>255
金地金の実需ってほんの少しで、価格の大半は皆が価値があると思ってるから付いてる値段だぞ
取引所の問題とビットコインの問題は別だよ。前者は素人が運営してたら危険性があるってだけだな

ビットコイン自体は感情も思考もしないただのプログラムなので、
一度プログラムされたアルゴリズムで淡々と稼働するだけだ
詐欺をするのはそれを扱う人間側、Mt.Goxの件もその一貫だな

金は紛失しても存在するが、二度と出てこない金も存在するだろ？
たとえば大航海時代に沈没して誰も場所が判らなくなった金塊とかね
ビットコインも同様に紛失しても存在するが、二度と出てこないビットコインが存在するわけだ
たとえば保有者が死亡して紛失したり、パスワードを忘れてアクセス出来なくなったビットコインだったりね
性質は非常に酷似している

今更だがビットコインって課税対象外なのか
そりゃ投機対象として魅力的だわｗ
遺産相続もこれでいいじゃん

>>255
金も盗まれたらなくなるんだから、一緒じゃねーの

普及しない理由は単純。大衆は天才の理論を理解できないほど平凡でも既存の価値観と
比較できないほどは馬鹿じゃない。

>>264
日本円に換金した時は雑所得の対象になる
相続税は価格の付く資産全てが対象になるので、ビットコインも勿論課税対象です

ID:ZC1AvZoKP

今日も工作員が必死ですが、何で末尾がＰなんだろうね？

事象を技術的なことに矮小化し、視点や論点をずらす何時もの詭弁のオンパレードですね。
適当に遊びましょう。

まあ負けが確定するまでゲームは続くよ

「行政システムに弱いところがあった」国で起きた、「システムに弱いところ」をつかれた破綻劇
http://blogos.com/article/81438/

貧乏人が僻みで叩いてるけど
ビットコインの仕組みが悪なのではなく国が何もしなかったのが悪いというのが専門家の意見なんだよねｗ
もう少し勉強したら？

ペイパルは大丈夫なの？
こないだハッキングされたみたいだけど

>>261
あれ？実際に簡単に消えちゃって倒産した取引所あるよね？
所詮、詐欺だから計画倒産だろうけどさwww

一瞬で消えたビットコインwww
価値のバックグラウンドが存在しないビットコインは取引所の信用は貨幣の信用でもある
その取引所が詐欺倒産してなんの保障もない貨幣は貨幣とは言わないw

>>261
まったくこれっぽっちもつゆほども現状を把握してないことがこれでわかった。

>>272
FXの会社が潰れて日本円は通貨じゃないと言うようなもんだな

バカはいつまでも持ち続けるだろうw

>>270
マネロンの舞台だからな
こういうことが日本の信用にかかわるんだ

>>272
消えたんじゃなくて盗まれたんだろ？
貨幣の価値ってのは誰かが保証する必要はないんじゃないの
ビットコインもまだ高値で取引されてるじゃん

>>261
保証をしてくれるバックがないモノを、よく使う気になるな。

>>267
うまく使えば逃れる税もありうるだろうけどね。

>>268
いやー、論点をずらしてるのは、批判派（？）だろ？
というか全く理解してないだけか。

>>271
PayPalとは全く概念が違う。

>>261
利便性なんぞ論じていませんが(笑)
貨幣は生産された価値、付加価値を交換、流通されるもの。
だからジンバブエがいくら刷っても役に立たない。
ビットコインが生産と言う裏付けを持たない以上、寄生通貨。
バブル、インフレの 材料になるだけのウンコですね(笑)

詐欺に騙されてバカはどんどん淘汰されるｗ

面白そうだから１０万円くらいで参加してみようかな。将来化けるかもしれない。
１０万くらいなら無くなったって屁でもないし。

円天
ライブドア株券
ビットコイン

次は何だろう？

胴元がいないのに仲介業者って何なんだよ
誰と誰を仲介してるんだよ
怪しすぎるわ

>>265
盗まれるようなザルシステムが価値のない仮想通貨を預かっていることが大問題だろう
普通ならDMZにプロキシ配備して多段FWの奥にクラスタ化されたサーバ配備してデータはSANで共有化して冗長化保存
定期的にかつ頻繁にバックアップ取るのが普通

故意に防犯を怠るような取引所は詐欺ですねw
もっとも、盗まれたと主張しているけど盗んだのは取引所のトップかもねw

>>270
国が悪いと言うより甘いと言う批判だろ。それ。

ビットコイン換金して税金払った人なんているのかね

>>282
まぁその程度だな
貨幣としては全く信用できないし、将来性もないし
犯罪に巻き込まれるとか捜査対象になるとかの
きわめてリスクの高い投資先程度の認識でいいんじゃね
俺は関わらんが

末期症状でしかないな

>>267
いわゆる有価証券譲渡益税はかからないけど雑所得はかかるのか
なんか容易にすり抜けられそうだけど
相続は黙ってて現金化をちょっとずつすればバレなさそうなんだがどうだろう

>>267
税金詳しくないからわからんけど、ビットコインって課税対象なの？
課税対象ってことはその国がビットコインの価値（時価）を認めたことになるんだが・・

>>285
つまりビットコイン自体の問題ではなく、取引所の問題だってことだろ？
国の干渉を拒否するビットコインの思想からすると、信用のない取引所は淘汰されていくだろうって感じじゃねーの

>>282
ビットコインはPCや暗号、ビットコイン自体の知識が無いと簡単に盗まれるぞ
世界規模のハッカーのオリンピックってのもビットコインの一面
社会実験だから、盗難や>>1のように未熟な業者の淘汰という個人、企業を含む自由競争で安全性が担保されるようになる

人類が4000年くらい掛けてきた貨幣・経済史を短期間で仮想空間上で再現する試みが暗号通貨プロジェクト

円天と何が違うの？

そもそも最初から仕組まれた計画だろう。ウンチクに耳を傾けるから騙されるんだけど、最初は提灯つけないといけないから、儲けたらすぐに止めることだね。

>>280
ジンバブエ・ドルは刷りすぎたからインフレになったんだよ
インフレになったから刷ったんじゃない

>>279
去年の４月も取引所が大混乱起こしてただろ？ｗ

また取引所が破綻、しかも大手、何の改善もされていないアホシステムだろ？
それがどうかしたか？

知らないんですか？
いまだにレートが1BTC＝＄560をこえていることを
2013年には1BTC＝＄4ほどの価値しかなかったビットコインが
これだけの価値を維持し続けてる

中共がビットコイン規制を開始したときの暴落に比べたら、
Mt.Goxの破綻なんてBTCレートにはほとんど影響してないのに
セキュリティがザルな日本の取引所がひとつ潰れただけで、
BTC＝円天みたいなアホがうじゃうじゃ沸いてビットコインそのものを叩き始めるのってすごく間抜けですよね

>>278
金現物だって保証されてないだろ。

現実世界で例えるなら、金というのは間違いじゃない。
欲しがる人がいて、また、そういう人がいるだろうという期待に価値が生じている。

しかも「欲しい」と思う理由は、 >>257 で言ったように、
暗号通貨独自の実用性を伴っていて、詐欺でもなんでもない。

金そのものに価値を見出さない人であっても（俺も別段、金そのものは欲しくない）
金が欲しいと思っている人がほかにいるだろうと期待して、価値を認めるわけだ。
投機筋はそういう人。

>>278
通貨というよりも
ビットコイン自体が商品で
それに群がってオークションを行っているように見えるな
商品の価値はオークションに参加する人で決まるから
ネット上で買えと煽っている人もそういう人が多いと見た
通貨でなく商品としてビットコインの売り抜けをしたいのだろう

円天は信者が破滅したことを知って発狂した
ビットコイン信者は自分が破滅してることにまだ気づいてない

読んでてもさっぱりわかんねー
やっぱり財布から諭吉を出して買い物すんのが向いてるわ

>>284
個人と個人だよ、FXだってそうでしょ

>>296
は？その通りですが何か？

円天が破綻したのが2007〜2008年頃
これの論文投稿から運用開始が2009年頃、仕掛け人同じだったりして。

ビットコインはなくならいわ。
むしろ安くなった今が買い。

>>283
info-cash

>>302
要は、普通はただのテキストデータを相手に送っても自分の手元にテキストデータのコピーが残せるんだけど
ビットコインのブロックチェーンシステムを使うと不特定多数が自分と相手の取引を監視するから、
テキストデータのコピーを自分の物だと主張しても誰も認めてくれなくなるってコト
つまりネット上で所有権の移転が出来るのが革命的ってコト

>>301
円天とは全然違うんじゃないかい
円天は発行主体が勝手に発行できたから、とんでもないインフレになったんだろ
ビットコインは発行量は厳密に決まっているんだから、その価値はそれに価値を感じる人がどれだけいるかだけで決まるじゃん

>>282
保管するなら、ウォレットアドレスと鍵を印刷してオフラインで保存することをおすすめするよ

ゴールドやFXの取引でもシステムにバグがあれば盗まれたわけで。
ビットコインは通貨やゴールドに比べれば、換金、送金が速いとしても、最短で10分かかるらしい。
これが原因で取引所に預けぱなしで取引するという方法になってしまったんだろ。
取引時間が短縮できて、取引所でなくて仲介所になって、手持ちで保有できていれば盗まれなかった。

>>284
取引業者だろ、仲介なんてしてないよ。
市中のビットコインを集めてきて両替している。

>>285
サーバがクラックされて盗まれたわけではない。
実装上のバグを放置していて、盗まれたという、
非常にお粗末なオチ。
送金されているからバックアップとかは意味がない。

>>294
通貨の信頼度。
日本円は通貨の価値が高いので、円天は偽物とわかりやすい。
外国は自国の通貨の信頼度が極めて疑わしいので、疑わしい通貨でも一時的ならそれなりの価値がある。

俺には国内ではほぼ換金不能になったビットコインホルダーが必死に抵抗してるようにしか見えない。

>>298
取引所が破綻する前から叩いてる人は大勢いましたが。

>>305
ないことはないわな。円天の親会社は15年の実績を持ち円天に多額の研究費を出して作らせている。しかも、逃げ道まで用意してたんだが、途中でやらかしたんだよね。
その類似点からしてビットコインも同じく関わった人の考えかもしれんねwww

・株の場合

個人→取引所←個人

・ビットコインの場合

個人→取引所←個人
↑　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　↓
個人→取引所←個人

これなら判る人はピンと来るだろ

貨幣が一つしかない世界はまだ来ないのか

>>304
＞　貨幣は生産された価値、付加価値を交換、流通されるもの。
＞　だからジンバブエがいくら刷っても役に立たない。
この発言からすると、「ジンバブエ・ドルは大量に刷る前から役に立たないもの」と思ってると感じたけど

>>312
ふと思ったけど
取引所ってビットコインだけを取り扱っている訳じゃないよね？
円←→ビットコイン
ドル←→ビットコイン
の交換をしているよね？
じゃあ、そのビットコイン以外の金はどうしたの？
送金されて盗まれたっていうけどビットコイン以外の金を送金された訳じゃないのに？
ビットコインはタヌキの葉っぱだからどうでもいいけど
現金は盗まれたと判明した時点で金融機関に送金停止処置できたんじゃないの？

>>320
取引所が何かやったんじゃないの？
それはビットコインの問題ではなく、所謂既存社会でもよくある俗な問題だね

>>1
米をビットコインで買う人達って、そんなにいるのか・・・

盗んだ方が勝ちみたいなものが流行るって、泥棒勝ち組って事すか

>.>318貨幣が一つで経済が別だとユーロみたいになる
勤勉な国が怠惰な国のツケを払わされる

>>320
現金じゃなくてビットコインを盗まれたんじゃねーの
時系列的にビットコインが盗まれたから送金停止なんて無理じゃん

>>302
暗号通貨が必要な人は、日本だとわりと限られてるかもね。
銀行で海外送金とかやると手数料の高さにうんざりしたりするけど。

あとは、匿名性ね。
犯罪にも使えるが、権力に抑えつけられている弱者も世界にはいるわけで。
純粋なテクノロジーはそういうの差別しないからな。

昔ビットバレーってあったけど
頭にビットって付く造語はどうも胡散臭く見える

>>323
せやで

でも泥棒を全面的に叩く事も出来ないんだよ
そういう人のお陰でビットコイン（暗号通貨）のシステムが改良されて安全性が高まるから
一般人vsハッカーvs企業vs政府の弱肉強食な自由競争って奴だね

ビットコインのシステムは剥き出しの資本主義、自由主義だよ
その代わり、その自由競争がビットコイン型暗号通貨の急速な進化をもたらすようになってる感じ

円天は取引中止で換金できないのに会員を煽ったんだよね。破綻しているのに。
その点、ビットコインはすぐに手を打ったよね。これあきらかに最初から仕組まれた計画の一つですよ。

>>319
ジンバブエの身の丈、生産に合わせていたころは役に立ったとおもいますがね。
ぼっちゃん無理筋な揚げ足とるより、ビットコインのお話しませんか(笑)

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）

Mt.Goxがサイバー攻撃をうけて、保有するビットコインの大半を失ったという噂がされている。どうやらこれは本当のことのようである。
さて、このサイバー攻撃の内容についてだが、簡単に説明しておく。正確には、Transaction mutabilityという問題だ。

例えば私が犯罪者で、Mt.Goxからビットコインを盗もうとする。
まず、私はMt.Goxの口座から、自分のビットコインを、自分の財布に送金する。
ここで、わたしはその引き出しトランザクションに手を加える。
すると、送金は成功しているのに、Mt.Gox側からみると、送金が失敗したようにみえてしまうのだ。
そこで、私はMt.Goxに通知する。
「取引がうまく承認されなかったみたいです(実際こういうことはたまにある)。届いてないので、もう一回おくってもらえないでしょうか?」
Mt.Goxは、もう一回送る。実際は届いているのに。
これを繰り返す。実際の送金はおこなわれているのに、相手は送金失敗とおもっているから、彼らは残高がある限りまた送金を繰り返してくれる。
しかし、なぜGoxはこのような手口に引っかかったのか。
Transaction mutability自体は2011年頃に、ビットコインの開発者によって問題がされ、注意するように呼びかけがなされた。
他の財布は概ねこの問題に対処したが、しかし、Goxはこの問題を放置した。彼らはそれを行わず、不正なトランザクションを認識することができなかった。

さらにそれでも、もし顧客のビットコインが顧客別に分別管理されていれば、顧客の残高以上のものは引き出せない。しかし、Goxでは、顧客のコインはまとめられプールして管理されていた。
Goxのコールドウォレットは実質的には完全にオフラインではなかったようだ。
このような何十にもわたるミスが原因である。

なお、Transaction mutabilityに関するバグfixはすでにMt.goxでおこなわれたようだ。
そしてこのバグfixの過程で、かれらは始めて失われたコインの総額を計算することができ、顧客のコインがすべて失われたという結論に至ったと推測される。
なお、現在、mt.Goxのコインの盗難は、Mt.Goxのシステムに、もっとずさんなレベルのセキュリティーホールがあったという噂もでている。
ttp://blogos.com/article/81211/

>>320
無くなったっていう現金のほうは、預り金だろう。
ゴックスは盗まれたっていってんの？
俺は預り金を使い込んだと思ってるけど。

バグは放置するわ、預り金に手を付けるわで、
最低な会社であることに異議はない。

>>326
ビットコインはマネーロンダリングとか怪しい使い方をされるようになってるけど、
それはwikipediaのコメント欄を違法取引の待ち合わせ場所に使うようなもんで

実際のビットコインはたとえば1ビットコインが1円くらいの頃は
ネットで質問した回答のお礼にビットコインを1枚送るってのが本来の使い方だったんだよ
これがビットコインの起こした革命だね

これって経済的には金本位体制みたいなものなのかな
金融政策の選択肢が皆無な貨幣の存在感が高まれば、とんでもない好況と不況を繰り返しそうだな

時間単位で新規発行されるコインをいち早く発掘するために
大学の研究室においてあるちょっとしたスパコンクラスを導入してるんだろ
結局金あるやつだけが手に入れれるシステム
そいつらだけで取引してればいいさ

>>334
ビットコインだけが単一通貨になればそうなるが、
まずそれは無いから安心して良い

経済政策が可能な仮想通貨を作れば良いだけだ
ビットコインのソースコードは公開されているから、それを改良して中央銀行モデルのビットコインを作れば良いだけ

>>332
何だよこいつｗ　人に無知とか言って事件の概要(ゴックスの主張)すら知らないのか？

やっぱり信者はこのレベルなんだよな、逆に真実を隠そうとしてるんだろうな。

>>335
逆に言えば、通貨発行量は誰かが恣意的に変更できないってことだろう
ある意味では、既存通貨以上の信頼性があると言えないかな

>>327
エルメスdisるとオールレンジ攻撃されるぞ

>>334
制限あり、実体価値なんて誰も分からないと言う点ではレンテンマルク…かなぁ。

>>133
その不具合は既に２０１１年に警告されていたが、
ＧＯＸが対処していなかった。と言う話もあるな
>>200
次はシンガポールか？

>>335
マイナーはトランザクションを検証しているんだよ。
その見返りとしてビットコインが発行される。

仮に金に例えるなら（リアル物体だからネットではない前提だが）
相手に金を渡したら、周りにいる連中が本物かどうか確認してくれる、と。
その連中にわずかに金がもたらされるという感じ。

そうかそうか
まあ俺は円で十分っすわ

ビットコインの問題
暗号通貨の問題
取引所の問題（外部サービスの問題）

これらは分けて考えないといけないが、
知らない人は全部混ぜて叩いてしまう

>>340
逆レンテンマルクってイメージ

あとは、人の噂もなんとかでのらりくらりで逃げだろうね。日本ややり易いよねよね。しかも、グローバルつー言葉に弱いw

>>338
そういうよくできたルールがあるから鴨が寄ってくるんでしょｗ

未熟者淘汰＝新規参入増えず先細り

格ゲー？

>>340
通貨の実体価値っていったい何だろう
日本円の価値も俺らが価値があるって思ってるだけで、誰かが保証してるわけじゃねーと思うんだけど

規制が入って犯罪に使えなくなったら実需は無くなるよな
投機専用の賭博になる

実体の無いものより工業的価値もある金やダイヤを採掘したほうがいいんではないのかと

いや発掘行為をデジタルに置き換えたのだけかも？だから爆発的に流行ったのか？

って思うんだ

>>330
＞　無理筋な揚げ足とるより
無理筋って・・・普通に読んだら思うでしょ、というかそういうふうにしか思えないが

ネット知識疎い人が新規で買ったら騙し取られるようなハイリスク品を誰が買うんだよ

参入障壁が高すぎて普及するわけない

仕掛けた側からすれば何かトラブっても、如何に捕まらないかを前提としているよね

価格つりあげないと鴨がよってこないだろw

ビットコインがどうなるか知らんけど
暗号通貨っつうものは本物だと思うからこれから世界中の天才数学者とかがすごい仕組み考えそう
プロトタイプでしょビットコインは

>>349
実需筋はBitcoin以外の暗号通貨に移るだけだと思う。

規制がどのように行われるかにもよるかもしれないけど。

>>349
犯罪以外に使える用途が普通にあるから残るよ
また新たな使い道は個人・企業問わず自由に考えて良い
そえが暗号通貨

たとえば個人間で2chでも良いから掲示板のやり取りでお礼に使えるし
ネットコンテンツの少額課金サービスに流用しても良い
こういう合法的な実需も使えると予測されていたから投機マネーが流れ込んだ一面もある

>>350
金は一瞬で海外の人と交換できないし、一長一短あるんじゃないの
ビットコインの発掘ってのはビットコインの取引システムを維持するってことだから、金を掘るというのとは少し違う気がするぞ

仮想通貨なんて取引価格が幾らついてるとか無意味だから
付いている価格の価値があるかどうかが勝負
でいくら１BTCが500$の価値があると言っても使えなかったら
タヌキが化かす葉っぱのお金と変わらない
１BTCが500$の価値があるなら500$のものが市井のお店で買えないと意味がない
使えない500$の価値なんて「絵に描いた餅」だよ

１BTCが500$の価値があるという時には
引き替えるためのリアル$がないとおかしいのだけど
実際は引き当てのリアルマネーを取引所はそんなに持ってないでしょ
そもそもリアル市場でほとんど流通していない通貨はマネーじゃないでしょ

>>357
投機に仕掛け人がいたら？

相場観しかない投機家、世渡りだけ生きている人には何の違和感もないんだろうな。
通貨発行の基準となる経済的な基盤がないから基本的に価値はないのに、勝手に相対的価値だけで値付けしてしまっただけのもの。
昔は通貨発行の信用が疑わしいので金本位制がとられていたが、それが破たんした。
今では経済規模が大きくなりすぎて金本位制への復帰は不可能といわれているが、今でも通貨価値の疑わしいインドや中国では金を資産として持とうとする傾向が強い。

>>359
マウントゴックスが潰れただけで他所では換金できる。
まったく現金化の手段がなくなれば無価値になっているだろう。

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/03/01(土) 20:04:51.75 ID:zKT2/ds00
クッソワロタｗｗｗｗ どう見ても詐欺ｗｗｗ

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

> ・ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されている。
> 　そのため、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
> 最初から、投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されているということ。
> そしてバブルになって上限に近づいたときに上昇リターンより暴落リスクが上回り、いっせいに換金され、バブルがはじける。
> ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者がローリスクで一番儲かり、
> 後の参加者ほど高値で買わされており、その分、暴落ハイリスクを負っている。
> 便利な通貨とは名ばかりで、使った後にまた入手しようと思えば、前より高いレートで買わなければならないので、
> 使わないで保存するのが一番であり、通貨としては機能せず、投機ババ抜きゲームになるように設計されている。
> （そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）

　　　　　　　さぁ・・・ 奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

>>360
そりゃ居ると思うよ？
それが何か

>>344
取引所が世界で数える程度しかない
しかも大口だった日本の取引所が倒産とあっては全て一体化で考えるべきだろw
公的金融機関で取り扱うようになってからビットコインと取引所が切り離されて考えることになるw

タヌキの葉っぱを金融機関で取り扱うことはないけどねw

今の時点で規制するとしたら、結局PaypalやWebmoneyに成り下がるだけでしょ。

>>359
引き当てなどなくても、大量に現金化が行われれば暴落するだけだと思う。

流通はすでにそれなりにしている。

>>364
>こういう合法的な実需も使えると予測されていたから投機マネーが流れ込んだ一面もある

じゃあ予測されてたから流れ込んだわけじゃなくなるんだけど

サブプライムといい懲りないねぇ。

結局、TORか何かを使うから犯罪に使われても追跡できないから問題って事？

>>363
まさに金と同じなんだな
全埋蔵量は不変で、採掘コストはどんどん高くなる

>>359
＞　実際は引き当てのリアルマネーを取引所はそんなに持ってないでしょ
取引所は換金所じゃないよ、あくまでも個人間取引の仲介を行うだけ
その手数料で稼いでるのが取引所

>>361
実用を一切しない投機家の気がしれんわ。
幻想が幻想を呼んでいるんだろうな。
>>363 だって投機の側面でしか語ってない。

>>368
日本語でおｋ

>>370
torは使わない
ただプログラムの稼働に個人情報を収集しないってだけだな

>>371
金はあらゆる点で価値が高いが
数字の羅列はバックグラウンドが存在しないビットコイン以外に価値がない
この差は大きいw

>>370
匿名性があるから当局は嫌がるだろうね。
意図的に潰そうとしている連中は、バカを除けば当局関係者という見方もある。
トランザクション出したIPアドレスはわかるけど、
それこそTor使えばそんなのに意味はないわけで。

>>359
＞実際は引き当てのリアルマネーを取引所はそんなに持ってないでしょ
同意。けど引き当てできなければ価値が下がるだけって見方もあるかな？

どんなに価値を盛っても最終的にネックになる現金化を取引所が担ってるから操作も自由。
ただ今回のように大量のコインを闇に葬って潰れてくれたら、他の取引所としては操作の手間が省けるｗ

ビットコインは一時代を築いた。その証拠に、ビットコインを模倣した新たな仮想通貨が140以上も誕生しているのだ。
ビットコインは仮想通貨の先駆者である。ただこれほどの速度で類似品が出てくるということは、ビットコインが決して完璧ではないことを意味している。
おそらく多くの通貨はすぐに消えてしまうだろうが、そこで育まれた進化が次世代の仮想通貨に生かされる事は間違いないだろう。
ttp://readwrite.jp/archives/2650


アイスランドの起業家「暗号通貨を全国民に配布」
ttp://wired.jp/2014/02/12/auroracoins/


Mt.GOXの閉鎖によって、日本国内ではBitcoinをかつて存在した疑似通貨「円天」のような一過性の詐欺と捉える向きもある。
しかし他の取引所でBitcoin相場は閉鎖直後に一時430ドル近くまで値を落としたものの、執筆時点では550ドル以上の水準で堅調に推移している。
Mt.GOXは米国の規制に組み込まれ、NY連邦地検が捜査に着手している状況だ。いずれ捜査や訴訟を通じて、その実態が明らかとなるだろう。
現時点で市場の反応をみる限りMt.GOXの取引停止は直ちにBitcoinの信用失墜にはつながっていない。
日本にいると実感がないが、手数料が高く日数のかかる国際送金のほか、通貨価値が不安定で外国為替が規制されている新興国、決済インフラの利便性が低い地域や
治安が悪く現金のハンドリングコストが高い地域で、今後もBitcoinによる決済需要が見込めると推測できる。
簡単に国境を越えて世界経済と直結するBitcoinは新興国の外国為替規制を空洞化させて、非常に強い外国為替の自由化圧力となる可能性がある。
Bitcoinには、匿名性や犯罪への悪用に対する懸念があるが、現金取引と比べれば追跡性は高い。
禁止したとしても法執行が難しい現実を考えると、本人確認の義務づけなどマネーロンダリング対策や課税ルールを整備し
Bitcoinの取引分析や利用者の特定手法を磨く方が、犯罪予防やテロ対策のためには効果的と考えられる。
国境を越えてサービスを提供しているグローバル企業にとって、為替手数料が不要でネットを使った送金が容易な暗号貨幣の魅力は大きい。
Bitcoinが勝ち抜けるかは別として、現実に貨幣としての流通実績を重ねたことでパンドラの箱を開けたとはいえるのではないか。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140228/540170/

>>377
暗号通貨のまま消費できれば、現金化もネックにならなくなってくる。
いずれ対応してくるところもでてくるだろう。

>>375
金の価値とビットコインの価値と、本質的にそれほど差があるとは思えないな
貝殻だって貨幣になった文化があったように、結局みんながその価値を認めるかどうかってことだろう
「それ自体の価値」という絶対的な何かがあると考えるのは幻想だと思うが

>>378
パンドラの箱もいいところだな

未だによく分からない部分があるんだが、
海外送金も一瞬で出来るらしいが、その送金とかの取引データが暗号化されて、
それを参加者が掘削作業で処理するんだろ？で、その掘削作業という名の計算作業を
しても初期はビットコイン結構貰えたけど、今では超ハイスペックのコンピュータ駆使して
何時間もかけてやっとゲットできるって聞いたんだが、
じゃあ一瞬で送金処理なんて無理なんじゃないの？さらに掘削作業してもあまりビットコイン貰えないんじゃ
掘削作業してくれる輩はいなくなってしまうんじゃないのか？って思ったんだが。

もしかして掘削作業というのは無から有を生み出していることを誤魔化すための
表向きの客寄せホイホイのための仕事で、実際しなくても良い作業なんじゃないの？
今時取引データを暗号化するツールなんて世の中にゴマンとあるしわざわざ人が
手動で掘削する意味がわからない。せっかくP2P使った無人のシステムなのにそこだけ
有人(しかも参加者が作業)にしなきゃらならない理由って何？

必死だな

現実としてはゴールドとも違いはないだろ。
現実にゴールドの延べ棒を所有して取引してれば別だが。
ゴールドも商品先物なんかで数字取引される市場のほうが巨大ですべての取引でゴールドが輸送されてるわけでない。
システムにハッキングされればゴールドでも同じこと。

>>374
投機マネーが流れ込んできてるように仕掛け人が見せかけてたら
あとは実需で利用が予測されてたからなんてのは関係なく
投機マネーが流れてくるよね。仕手株と一緒。

>>382
その通り。
零細マイナーはトランザクション安全性確認のご褒美として、少量のビットコインがもらえるらしいけど、新規に発行できなくなったらどうなるのか？
その時点ででだれもマイニングしなくなる。

「ビットコインには価値がある」という共有幻想で成立している商売だからな。
それを揺るがすような発言は当事者から出てくることは無いだろ。

0.0005BTCの手数料もらえるんじゃなかったけ？送金処理を承認する作業したら。
それとは別に発掘作業もあるんじゃない？

今回やられたのは未熟者だからってこと？

>>382
採掘者が多いから、貰えるビットコインが減ってるだけだよ

採掘者が多いと、送金は早くなる
もっと早く取引を完了したいなら送金手数料を自分で多めに設定したらいい
手数料が高いほど優先して取引の認証を行ってもらえるからね

>>385
将来に材料があるから高騰した新興株と
材料も無いのに大量に資金を投じた誰かが居たせいで高騰した仕手株は違うのでは？

ここか
未熟者淘汰で「普及進む」ってなんやねんｗ

>>382
>一瞬で送金処理なんて無理なんじゃないの？
10分かかる。
ただ、マイニングにパワーがかかるのはマイニング参加者が多くて競争が激しいせい。

>掘削作業してくれる輩はいなくなってしまうんじゃないのか？
競争者が減れば、採掘量は増える。
まああとは趣味でやってるような連中もいるから。

>有人(しかも参加者が作業)にしなきゃらならない理由って何？
トランザクションを確認するため。
ここは説明が難しいな…

Mt.Goxがやられたようだな・・・

未熟者＝騙されたJAPｗｗｗｗｗ

>>386
取引手数料が採掘者の褒美になるだけだよ、というか最初からそうだけどね

そりゃあ日本を置いてけぼりにするチャンスなんだから強気やろww

>>384
金には工業的価値がある。

でも盗まれたビットコインって使えないんでしょ？
何得なの？

>有人(しかも参加者が作業)にしなきゃらならない理由って何？
企業がやってた労働を、複数人に分散した労働に変換したせい
一社のデーターサーバーを、本来の意味でのクラウド化したデーターサーバーにしただけ

とりあえず、Webサイトの問題以外にも
あるようだから、これまでの金の流れを
明確にして回収できるものは回収して、
一回精算して返せるものは返すべきだな。
でなきゃ、誰かがネコババしただけに見える。
　

ビットコインを成長させたのって
投機大好きな中国人民じゃん
共産党が水ぶっかけてビットコイン市場価格が暴落して以来
Mtゴックスは逃げる機会狙ってたんだよ

でなきゃ“ハッキングされて”すぐ事務所まで引き払うか？

>>399
なんで使えないの？

>>398
暗号通貨にも実用的価値がある。

ところでさ、本当に他の取引所ではまだ高いレートで換金できるの？
できるなら持ってる人はさっさと換金しちゃえばいーのにね

ビットコインウォレットに自己責任で管理するって書いてあるけど
今回の騒動はそのウォレットがハッキングされたってこと？

＞最低限必要な政府規制が入ることで

これがない限り日本では絶対流行らんだろうな

>>405
今確認したら570ドルだね5万8千円ってところか
もっと上がると思う人はまだ換金しないんじゃない？
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

>>402
なるほどバックにシナの大富豪がいるかもしれないわけだな

>>405
別に暴落してないね。
投機筋は、この件の影響はないとみているわけだ。
実際、ビットコインの仕組みそのものとは無関係な事件だしな。

>>391
そこが味噌なんだと俺は思うのよ。
システムが素晴らしい過ぎるから信じる人がいて金が集まるわけでしょ？
ネズミ講だってシステムはちゃんとしてて違法行為ではなかったんだよ。
作った人が果たして素晴らしいシステムを世に広めようとしたのか
それとも投機市場が出来て換金する所がゴールだったのか誰にも分からんよね。

>>406
取引所用のウォレットに秘密鍵（アクセス権）を預けたら、管理が杜撰でパクられましたって事
取引所は客毎のウォレットじゃなくて、自社用のウォレットに一纏めにしてたらしいｗ
普通は分散してリスクを減らすんだが

客からの引き出し要請には自動払い出しプログラムを採用していて
そこをハッカーに突かれたようだ。他者は採用してないのに

うちの叔母は、銀行のキャッシュカードさえ持たない。いまだにハンコ。

>>405
マウントゴックスにビットコインを預けて短期の投機目的にしてた奴らは
手元にビットコインがないので換金不可能。
戻ってこない可能性が高い。

各自の財布の中身をGOXの財布に移して取引に参加した。
GOXからは安全に預かってますから安心して下さいと言われていた。
ってことでしょう

>>406
ゴックスのウォレットが実装上のバグ放置だっただけ。
それでゴックスに預けっぱなしの人が被害を受けた。
自分のウォレットに送金すればよかったのだが、
投機目的の人は預り金含め、預けっぱなしだからな。

アホくせえ、ハイリスクローリターンじゃねーか
ならハイリスクハイリターンのFXやった方がましだ

そりゃあ、これで儲けようと思ってる業界関係者は

ビットコインの最大の売りはマネーロンダリングと海外送金。
なにせ電子データだから回線さえつながってれば簡単に送金できるからね。

で、だれが一番使いたがっているのか？　そりゃ中国人でしょう。
総量の３分の２は中国人が抱え込み、最大の利用者は中国人。

しかも、元はタダなのに莫大な金にもなる。
考えてみろよ。数兆円の金が湧いて出てくるんだよ。

元は中国。

未熟者が淘汰＝詳しくないと扱えない
専門家やマニア御用達。バルスへ一直線じゃねーか
通貨って誰もが使えるからこそだろ

>>406
自己責任て買わない以外あり得ないじゃん。買ったのに、自分の鎖より長い鎖を作られて、偽物認定とか。

暴落してないから大丈夫？wバカじゃん。逃げ場があるうちに逃げろ。

>>417
FXよりどうみてもハイリスク・ハイリターンだと思うけどｗｗｗ

>411
投機目的のハイエナたちはシステムには不安を感じても
ギャンブルとして敢えてチャレンジすることは良くある

特にリターンが初期投資の10倍になる可能性があると聞けば

まぁ10倍の恩恵を受けれるのは見切りの良い初期プレーヤーだけで
後から来た情弱プレーヤーは彼らのエサ（養分）になる運命だけどね

>>420
いや、インターネットの仕組みを根源的に理解して使ってる奴なんて今居るか？
UIを簡単な物にすれば誰でも使えるようになるよ

国家と既存の銀行の脅威となる
ビットコインは
政府が全力で潰します

その後はビットコイン規制強化で
官僚が利権化して
おいしくいただきます。

つーか、不正送金されても行った先がドコの誰だか判りません！って時点で
不正送金の隠れ蓑以外の用途で使う価値は無いｗ

去年のオーストラリアの事件でヤバイと思わなかったのか？
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131112/its13111216020001-n1.htm

なんつーか、もうねｗ

日本の取引所が潰れて、それでも他は潰れる危険がないってどーして思うんだろ？
取引所のレートって信用できるの？監視とかあるの？
換金てそのレートで現金で買ってくれる人がいて初めて成立するんだと思ってたけどさ
未熟者淘汰なんて新規参入拒んでて、今から現金で買う人いるのかな？

投機には業者含めた選定眼もいるってだけで、
普通に使う分には今でも簡単だと思うけどな。

>>386
市場に出回るビットコインの量は最初から上限が決まっていて、2140年には
掘削し尽くされるってのをどっかの説明サイトで見た。
そこでまた謎なのが取引したい人がビットコインを作業報酬として渡しているって
設定なんだから新たに掘削できるビットコインが埋められて永遠に掘削されるコインは
無くならないと思うんだけど、そこもよくわからない。
出回るビットコインに上限を付けるのはコインのレート上げるために必要なのは理解してるが
このサイトの説明が間違ってたのか自分の理解が間違ってるのかチンプンカンプン

>>390
手数料多めに設定したら、今までの安い手数料で素早く送金ってウリがどんどんなくなっていくわけか。

>>393
10分もかかるんだ？てっきり即送金されるんだと思ってたわ
掘削の競争率が多ければ多いほど報酬は減る→早く送金したければ手数料多く設定→掘削する者は
報酬高けりゃ優先的に処理→よって送金はスピーディー
って感じか。
結局手数料は高くなっていくのか。

ちなみにマウントゴックスは掘削作業とか送金処理はノータッチで
あくまでビットコインを現金へ、現金をビットコインへの換金しかしないところだったの？
だとしたらマウントゴックスはあくまでその換金の手数料で経営成り立たせてたのかね

>>428
今回の事件で値下がりしたから、現金で買うのが増えて価格が上がってきたらしい。

>>142
Nasdaq Japanか

>423
ハイリスク・ハイリターンなのはあくまでも初期プレーヤーだけね
出遅れて来たプレーヤーは初期プレーヤーの養分になるのが仕事
つまりハイリスク・ローリターン

そして最後に来たプレーヤーは祭りの後始末役。
つまりババ抜きの負け犬でハイリスク・ノーリターン

まぁ初期プレーヤーも欲張って追加投資したり、あともう少しと粘って
逃げ遅れるとノーリターンになっちゃうけどね

と未熟者が意味の分からない声明を発表しました

>>428
�@当然可能性はある
�A規制も監視も無いので信用出来ない
�Bその通り
�C未熟者淘汰というのは企業に向けた発言（だが当然だが個人にも適用される）

投資ってのは規制が出来てからでは遅い、と考える人も居るわけよ
関連サービスが出来たら未熟者でも簡単に扱えるようになる
インターネットと同じだね

コレビットコインのコンピューターに水一滴たらしたらぶっ飛ぶんじゃね？
コピーした紙なんて何の意味もないでしょ

マネーロンダリングと海外送金と投機目的とゲーム目的、一般人にはハイリスクすぎて無用の長物だな

現金とビットコインを交換しようとすると盗まれるリスクがある
現金と交換できなきゃただの文字列でしかない

よーしパパもコイン作っちゃうぞ

>>1
こんなの信じて今からビットコイン始める奴いるんだろうなｗ

単に自分たちが高値でビットコインを売り抜けるまで取引所の連中が
高値でビットコインが交換されてるかのように言ってるだけなのに

>>427
そんなことはないが？
おまえの価値観だけで用途を限定されてもなー。

>>432
もっと短時間ですむ暗号通貨もある。
ゴックスは預り金に手を付けて食ってたんじゃない？

最先端の考え方。頭のいい奴にはわかる。俺スゲー、カッケェー。みたいな本質はバカを騙すのがこの手のやり口w

これからだから！（震え声

>>380
金も一応レアメタルなんで。



キロ10万くらいの価値はあってもいいｗ

>>433
それ日本の年金制度、老人と若者との世代間格差と同じだよね
資本主義自体が60〜70年でリセットが掛かるビットコイン（ネズミ講）なのでは？

というかビットコインの市場規模どの位なの？

>>430
＞　手数料多めに設定したら、今までの安い手数料で素早く送金ってウリがどんどんなくなっていくわけか。

そうだね、それでも既存の送金手数料より安いと思うよ

それとビットコインは価値が上がってきたから、小額決済はライトコインとか使うと手数料抑えられるみたい

永久に未熟なままだろうな

こういうたぐいの手口は、自称頭のいい人が騙されやすい。

仕組みを解説してくれるサイトとかないのかなあ

既に崩壊しているのにまだマンセーですか

スト2と同じか
流行って初心者狩りが横行してるのが今
そのうち新規がいなくなって上級者と狩りを耐え抜いた一部の連中だけで回る

>>446
時価総額で良ければcryptocurrency marketcap　でググれば出てくる

>>444
腐食耐性やら電導率やら産業においていろいろ使い勝手がいいからなぁ
産出量が少ないから使いまくれないけど、仮にわんさか産出されたとしても需要も増えて金が無価値なんて事にはならねーな

>>1
ゴックスは未熟者じゃなくて犯罪者だがな

マウントゴックスの被害にあった人にある日メールが届くんだ

・取り返す方法があります

・市場はいまだ健在です、ビットコインの損害をビットコインで取り返しましょう

>>433
価格変動が大きいからハイリスク・ハイリターンだと思うけどね
初期の参加者はローリスク・ハイリターンじゃない？
いくらでも採掘できて、価値は1円くらいでしょ

ビットコインの仕組みは、
「我々は素晴らしいトンカチとノコギリ(暗号技術)を持っているから素晴らしい家が建てられます！」
って家を建てたこともない泥棒集団が大声を張り上げてるだけ。

>430
> あくまでビットコインを現金へ、現金をビットコインへの換金しかしないところだったの？
> だとしたらマウントゴックスはあくまでその換金の手数料で経営成り立たせてたのかね

その前提だとマウントゴックスはあっという間に潰れるね・・・

仮にビットコインが基本通貨に対して固定レートだったとすれば手数料収入で
チマチマ小銭稼ぎで運営することも可能だろう・・・
だがビットコインは相場が大きく変動する投機商品だからね・・・

相場が安い時にコインを買ったヤツが10倍になった時に換金したら差分の9は
マウントゴックスが負担する事になる・・・
ささやかな手数料で小銭を稼いでいる取扱所がそんな差額を負担でいる訳が無い

新規プレーヤーがコインを購入した預かり金を換金するプレーヤに渡すだけの
自転車操業をしているのが実情だ・・・

潰れるべくして潰れたんだよ

>>441
で、抜かれたビットコインはドコに流れたんだ？
不正送金先すら特定できなきゃ信用も糞も無いだろｗ

>>447
でもそれってビットコインとしての送金手数料で、そこからまた
ビットコインから現金に換金する手間がいるから多少手数料高くても
銀行使って現金のまま送金するほうが楽だし信用も厚いと思うんだよな

>>446
2100万BTC×5万円＝１兆円　だよ

現ナマがなくなる原理が理解らない

ビットコインは暗号通貨のプロトタイプ
だからその価値が永久に続くわけでは無い
暗号が破られる、プログラムに致命的なバグが見つかる、より優れた暗号通貨が出てくる
これだけでビットコインの価値は失われる

ただ暗号通貨で大事なのはこの致命的な問題を
誰でも自由にアイデアを出して改良・改善出来るって事

つまり暗号通貨の「概念」は永遠だが、ビットコインは永遠では無いって事だね

＞「普及進む」

このビットコインのハナシが混乱しやすいのは
・本当に新しい通貨として社会に普及しているのか
・たんなる新しい投資／投機先として拡大しているだけなのか
きっとわざとボカしてるんだと思う

投資／投機先として異常な拡大を遂げたのは
中国人民が押し寄せてバブル化したから。そこに海外投資家が目をつけただけ。

そしてすでに祭りは終わった
マウントゴックスは昨年末に共産党が「こんなんカネじゃないアル」って声明出して
ビットコインバブル崩壊してからずっと逃げるつもりだったと思う

換金できなきゃ
いくらレート上がっても
意味無いじゃん

ここのマウントゴリラだけ
既知の不具合を放置してたという話だっけ？

いつまでたっても未熟者＝新人が入れない環境で
普及するわけねえだろ

>>468
未熟者が起業出来た環境は終わって、金融機関出身のプロの起業家が参入するって意味だ

>>462
で、その２１００万ＢＴＣの総額って現在レート換算だろ？

例えば、その内、初期の５００万ＢＴＣ分ってのは２５００億円ではなく
２５０億円以下でしかカネが入って無いんだから、実際の金庫には
１兆円なんて無いって事だよな？

>>459
なるほど確かに。相場の変動激しいからそれだけで経営するのは無理か。
だとすれば、それでも換金取引所をやる何か旨みがあったのかなあ・・
やっぱシステム運営者と裏で繋がってて何かしら報酬もらってたとか。

>463
採掘者や初期プレーヤーがコインのレートが10倍になった時に換金したら
預かり金なんてあっという間に底を尽くよ・・・

売り抜け失敗したゴールドマンみたいなこと言ってるな
こんな状態で買うバカいないわ

飲食代をビットコインで精算してくれる店に行ってみなよ。はたして今でも飲食代としてビットコインで精算してくれるかな？

>>472
Mt.Goxは去年、アメリカにドル預金を差し押さえられてるんだよ
ビットコインに詳しくない人は知らないがな
資金繰りが悪化したのもそのせい

なるほど、スレタイだけじゃなく>>1を読むと素人参入を拒んでいるわけじゃないことはわかる

でも政府の規制とか、もービットコインのメリットなくなるじゃんｗ
そしてそれも希望的観測でしかないじゃんｗ

>>203
ジンバブエ・ドルは悪夢のように桁数が増えたけど、
ビットコインはその逆だね。
発行数が限定されていて、一単位は高騰していくんだから、流通単位は無限に細分化していくw

>>472
なあ、誰でも気が付くよなｗ
固定レートなら兎も角、変動レートでやってるんだから
儲ける奴の分をドコかで現金持ってくるしかないってｗ

この記事の文脈で云う「未熟者」とは何ぞや？

>>461
海外送金とかだと手数料数千円かかるし時間も数日かかるよ、
でもビットコインだと１０円くらいで送ることが可能だからメリットは有ると思う

日本国内で使うぶんにはあんまりメリットないかもね
自分は海外送金とかよく使うから、その点メリットを感じるけど

>>476
俺は政府が規制するビットコイン（かつての無法者）
と政府の規制なんて知ったこっちゃねーと、無視する新たな無法者（ビットコインの亜種）

が混在するようになると思ってる。パンピーは前者を使うようになる

＞未熟者淘汰で「普及進む」

ああコレは「バカには見えない通貨」ですわ
王様に化けたタヌキが素っ裸でそう言い張ってるだけ

>471
養分から現金を大量に集めた上で・・・
あらかじめ仕込んでおいたバックドアからコインをちょろまかして
そのコインで換金して預かり金を全部持ち逃げ・・・

そんなところでしょう

>>471
マウントゴックスの社長
「初期プレーヤーが換金しに来たから預り金無くなっちゃったよ
もう換金しに来た人が居ても現金出せないyo　困ったから盗まれたことにしちゃえ！
ついでに預かっているビットコインもハッカーに侵入されてなくなったことに
しちゃおうよー」
って感じか。

>>481
政府が規制するなら、素直に円とかドル使えよ

商品取引として課税などの規制されることはあっても通貨としては認められないだろう
通貨として認めれば免許や補償などで国と取引業者双方にコストがかかるし
自国通貨とリンクして自国通貨の安全性を脅かす危険性が発生する
日本で所持してるのはIT関連者が多いと言うがみんな未熟者だったのか

>>481
政府が規制する通貨ならもーあるでしょｗ
その通貨を基にした電子決済もあるでしょｗ
わざわざビットコインにする必要がどこにあるんだよ

パンピーは前者ってｗｗｗ
あなたは特別な人間なんですねｗ

>480
海外送金や個人輸入での買い物の場合はPayPalの方が安心だよな・・・

>>485
>>487
ネットで簡単に送れないじゃん
たとえばお前がアドレス晒せばすぐ送れるのに
このメリットは不滅だよ
俺はパンピー側に行きたい

保証金取引ではないのでは? 預金者ってはビットコインを預けてただけで。預金取引だとすると法的な制限受けるはずだろ。



マウント・ゴックスのビットコイン預金者、資金回収は困難か＝専門家　2014年 02月 27日
［ニューヨーク　２７日　ロイター］ -仮想通貨ビットコイン取引所「Ｍｔ．Ｇｏｘ（マウント・ゴックス）」が取引全面停止を表明したことを受けて、
ビットコインを預けていた利用者が資金を回収できるのか注目されているが、法律や規制に詳しい専門家の間では、資金回収は難しいかもしれない、との意見が出ている。

預金者が過失や契約違反を主張し訴訟を起こすことは可能だが、ビットコインは規制がほとんどかけられておらず、政府の保証もない。
インターネットに関する法律を専門とするメリーランド大学のジェームズ・グリムメルマン教授は、銀行預金とは異なり、ビットコイン預金には公的な保護制度がないと指摘。
したがってビットコイン預金者は、ある機関に所有物を委ねたところ、過失や詐欺行為のため失われてしまった場合と同様の法的救済を求めることになるとの見方を示した。

グリムメルマン教授は「ここで問題になるのは、ビットコインが所有物に当たるのか、という点だ。
しかし（ビットコイン取引所は）いわば、一般の人から資金を預かり、安全とされる場所に保管したことになる。こう考えると、財産権法が適用されるのではないか」としている。

一方、リデル・ウィリアムズの弁護士であり、金融規制問題を専門とするダニエル・フリードバーグ氏は、マウント・ゴックスに資産がないならば、預金者は資金を回収できない、との見方を示した。
フリードバーグ氏は「現実的には、たとえ預金者側が裁判で勝利したとしても、マウント・ゴックスに支払い能力があるとは考えにくい」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1Q04F20140227?rpc=122

払う側が円→ビットコインに数週間と手数料がかかって
受け取った側もビットコイン→米ドルに数週間と手数料がかかるなら
最初からドルを買って支払ったほうが利口じゃね？

>>491
その数週間と手数料はどこから出てきた

さすがマウントゴックだ
色々あるけどなんともないぜｗ

>490
法的な制限を受けるだろうが法や国に縛られない事が売りのアングラの地下銀行だからね・・・

好き勝手できる代わりに、法や保険機構による保護も受けられない

>>459
＞　相場が安い時にコインを買ったヤツが10倍になった時に換金したら差分の9は
＞　マウントゴックスが負担する事になる・・・
ちがうよ、誰かが売る＝誰かが買う　ってことだよ
だから相場がどれだけ動こうがMtGox側は損をすることはありえない

>>489
振込口座晒せばお金送ってくれる？
個人間で秘密裏にお金のやり取りしちゃダメでしょｗ
最低限の政府の規制ってそれを含むでしょ
金額が高ければ贈与税が発生するでしょ

「俺はパンピー側に行きたい」
（今は俺は特別な人間だ、お前みたいなパンピーとはわけが違うんだよ）

どーもありがとうございましたｗｗｗ

みんな踊れ―！^q^

>>496
ビットコインはお金じゃない
ただの電子データだが？

これって不具合が出てきたときのシステムアップデートとかできるのか？
他に優れたシステムが出てきたときに無価値になるんじゃないの？

>495
その「誰か」がマウントゴックスだったから潰れたんだよな・・・

>>488
PayPal海外送金できないでしょ？
どうやって現地通貨にするの？

>>498
あー、うん、通貨じゃないのねｗ
子供銀行券だったね、ごめんごめん

>>499
修正可能なバグなら有志が直せる
直せないなら次のプログラム（二世代目のビットコイン）に移動

当然補償はは一切無しだが、いずれデータ引き継ぎ型の暗号通貨プラットフォームが出てくるだろう

>>502
子供銀行券ですらない、ただの電子データだ

不具合が出るようにしないとこっそり抜けないだろう。だから、最初から仕組まれた計画お父さんだっての！w

価値の担保を誰もしないくせにいざやばくなったら政府やら公的機関に救済措置頼むとかダメだろ

なんで秘密に送金しちゃいけないんだ？

暗号通貨っていうのは自由を守るための
ムーブメントの一つでもある。

>501
ペイパル口座を作っておいて銀行口座と紐も付けしておけば海外送金は可能だよ

サブプライムローンのようなノリだな

>>46
お上は「ビットコインは通貨ではない。」という建前なのだから、
法律上は問題ないな。ただそのパチンコ屋から客は消えるだろうが。

盗まれたなんて田舎芝居を信じる時点で、今回の騒動はさもありなんだな。

不具合が出た時にどうするかってのが担保なんだよね
不具合でないように努力しますってだけで、担保の話は全然出てこないのがおかしいww
努力したなら失敗してもしゃーないしょって悪いオトナのビジネスなんだろ

>>504
Mt.Goxがビットコインを発行してるわけじゃないし作ったわけでも無い
よくある勘違い

>>506
そもそもビットコインは送「金」ですらないよね。送「データ」ってのが厳密な呼び方。
本来はね。お金じゃないから贈与税は掛からない

>>508
p2pファイル共有ソフトの空のテキストファイルに所有権の概念を付加して世界中にバラ撒いたら
既存の概念を全部ひっくり返して大変なことになったってのが実情な気がする
なのでサブプライムローンとノリは近いな

>>503
ビットコインがデファクトスタンダードになっているから価値があるだけで、二世代目に
候補が乱立したら、引継ぎできないだろうからビットコインは無価値になるよね。
技術的な限界点がいつくるか知らないが、10年後の世界は予想困難だから、
ビットコイン自体の寿命も10年ないかもね。

「ネットで簡単に送れるのがいい」

「税金や手数料かかるでしょ」

「電子データであってお金じゃない（だから税金はかからない）」

意味ねーだろｗｗｗ
税金の対象外の価値の電子データを送ってどーすんだよｗｗｗ
政府の規制ってそーゆーのも当然あるだろ
もー、とんでも理論で今いれてきたコーヒー吹くとこだったろｗｗｗ

>512
その「データ」を日本国内で購入したり売却するとなれば消費税は掛かるよな
購入と売却により差益が出たとすれば所得になる

仮にビットコインに課税しますって税務署から言われたとして
ほかに資産がなくて物納しますっていったら、
税務署はどうするんだろ？差し押さえて競売なのかな？

別にビットコイン持ってるわけじゃないから想像なだけど、今回の被害者は損失はどう申告するんだろ・・ｗ

>>514
数十億、数百億円投じた投資家が死ぬ気でビットコインの改良を助けると思うわ
それが失敗したらビットコインのシステムを反省して再スタートだな
約7500億円の時価総額が吹き飛んで、ふりだしに戻る

ちょっとスレ斜め読みした感じだと
パチンコカードの貯玉と似てる？
貯玉データ抱えてた会社がデータ飛ばしたってこと？

>>512
金じゃなくても贈与税はかかるだろ
金じゃないから贈与し放題って、何そのザル法

>520
コイン（データ）を換金した時に贈与税の対象になるだろうね・・・

コインの購入や換金が「商取引」ではないと言い張るのなら・・・

>>512
価値が一切ないただのゴミと言う主張ですね

>>516
まだ消費税が掛かるかどうかは不明。

掛かるとしても消費税の納税義務があるのは事業者だから
今回潰れたMt.Goxに請求される事になるんだがどうすんだろな？

パンピー側に行きたい特別な存在　ID:ECwzoHl80

「本来はね。お金じゃないから贈与税は掛からない」

>>520
財産でも贈与税は掛かるだろうが、さてデータは財産に当たるのか？
日本では電子データには財産価値は無いと定義されていた筈だが
そこから手探りで法整備しなければいけないのがビットコイン
今回のMt.Gox騒動で定義が定まるかも知れない

奴は四天王の中でも最弱の奴ってことか。

まあ我々の戦いはこれからだな。

>>507
「PayPal は2010年3月31日より、日本国内のPayPalユーザに対し、個人間の支払いサービスを停止させていただきました。」
って書いてるよ、ダメみたいだね
https://www.paypal.com/jp/webapps/helpcenter/article/?solutionId=1206192&m=SRE

>>519
パチンコに例えるなら、貯玉というよりは特殊景品だろうね。

>>525
金銭に見積もることができる経済的価値があるものとして見なされるんじゃないの？

ビットコインごときで慌ててるアメリカが笑える
日本なんか円天で通過済みだ

>>529
否定論者は無価値で無保証と主張してるんだから経済的価値はないんじゃ？

ビットコインを研究するより取引所の
開設方法を研究した方がいいだろ。
みんなでやればいい

プログラムソース公開って時点で製作者もこれからバグを修正して
よいプログラムにしていきましょうっていうつもりだったのだろう
ただのαテストのつもりで未完成品がこんなに一人歩きしてしまうとは
予想してなかっただろう

>>529
二束三文のデータを換金した時に所得税や住民税がかかりそうだなｗ

破綻してから、そういうものがあると初めて知ったわ

>>534
換金の際に雑所得になるんだろうな
所得税はかからんだろ

>>536
仮想通貨同士の取引所がるんだけど、そこで1ビットコインを1万ビットコインにトレードで増やしたら税金は掛かるの？

>>532
多分ね、政府が保証すればいいんだよ。ｗ
政府が嫌なら別の機関でも発行権を確実に持てば、利権も責任ももって。

それを否定というか分散したのがビットコインなのに、矛盾するんだよね。
この程度で信じなくなるなら、その参加者が退場すればいいだけってかんがえだろ？

円天と変わらない。部外者が口出しするとモメるから、中の人たちで解決すればいい。

大阪府職員がビットコインで一千万円以上稼ぎましたが何か？って紙上で言ってる
けど、自分の立場を考えて発言しろよな。投資するのは個人の自由だろうが、
税金がビットコイン投資に使われているという解釈をするやつもいるだろうし。
また、変に風当たりが強くなるだけだと思うんだが。

>>537
だから現状では換金したときに儲かってたら税金かかるんじゃないのってことでしょ

ビットコインが送金手数料低いから魅力的とかトンデモ理論だな
そういう手数料がかからない理由は、ずさんな管理でコストがかかってないからなんだけど

今後ビットコインの規制が進み、管理が厳重化していくと送金手数料なんか銀行の手数料より高くなる可能性高いよ

円天さながらの閉鎖されたごく一部でしか取引出来ないビットコインと、古今東西で利用流通され、戦争にまで発展したゴールドと、性質が同じなんて笑える話しだな。

>>533
いや、理論は完成されてるよ。
実装もアルファやベータの域はとっくに脱している。

>>533
要するに既存の概念を全部ひっくり返す歴史上稀に見る、鬼っ子だよね
政府をてんてこ舞いさせる悪ガキ

>>539
いや、賃金の使い先に文句言うやつは基地外だろ？

年金の運用とかがビットコインだったら怒っていいけど。ｗ

ビットコインって、使用単位の下限なんてものは設定されてるの？
0.000000001ビットコインみたいに、いくらでも切り下げて使えるんなら、
埋蔵量に上限があるっていっても意味がないんじゃないの。

>>1
だれが不渡り出した会社に出資するようなまねすんだよ。

>>542
技術の進歩によってそれが可能になったんだろう
ビットコインのような仮想通貨が大きな流れになる可能性もあると思うんだがな

>>546
発行量が増えることと、デノミは別現象

「行政システムに弱いところがあった」国で起きた、「システムに弱いところ」をつかれた破綻劇
http://blogos.com/article/81438/

つまり国が悪いから賠償しろってこと？

>>548
そう信じるなら自己責任で使えばいい。そういう制度だビットコインは。

>>545
まあ、金融機関の職員は信用取引等が禁止されてるからその倫理観に基づいて
言うと公務員がビットコインで資産を運用するのはどうかと。
大損こいて自殺→そいつにかけた教育費用の税金がムダになるみたいな。

別に勝手にすればいいけど、大阪府の公務員ですけどとか言って取材に応じ
なくてもいいと思う。ネット社会で何があるかわからないのに、公務員とか
目の敵にされやすいのに自分の立場考えろよと俺は思った。

>>546
デノミネーションが行われても、単位が変わるだけで価値が変わるわけじゃないよ

日本の財務省が関与したがらないということは賃金や代金を全部ビットコインでもらったら税務申告する必要もないのか

>>550
難癖付けられて巻き込まれる可能性はあるね
だって、日本以外はちゃんと法的規制を進めてたんだから
他の国の立ち位置見極めようとしたら自分がそのリスクをフルに食らった感じ

>>546
小数点が増えるか、桁が増えるか見かけだけ違うだけで、
実際はジンバブエ・ドルと同じだよ。
抱え込んでる人がじっとしてるだけで無限の富を得られる。仕組みとしてはね。
これに新規参入しようなんて、ねずみ講とかマルチに騙されちゃうタイプ。

強気の米業界かぁ
コカインに大麻に韓国押しで今度はビットコインごり押し
アメリカは手下韓国共々滅びていくんだなぁ

>>542
おまけに、ゴールドには第二、第三のゴールド(新種の貴金属)なんてのは出てこないけど、
ビットコインなら、同じしくみでドットコインでもキャットコインでもなんでもいいけど、とにかく
新しい奴をいくらでも作れるんだろ。そんなものに値打ちがあるのかな。

>>556
ジンバブエドルを抱え込んでたら金持ちになれるなんて初耳だぞ

IT業界にいて言うのはなんだが、こんなの信じちゃだめだよ。
目で見えないもの、物体以外に価値を求めたら。ｗ

>>548
技術の進歩によって陳腐化するのも早いかもね
その時ビットコインに価値はあるのかね

ジンバブエ・ドルは政府が無限に発行した
ビットコインは先行者利益が通貨発行権とおなじになってるだけ
本質的ではない些細な違いを作って、本質的に同じ詐欺を繰り返すんだから。
システムをちょこっと変えるの当たり前でしょ？

マウント・ゴックスが経営破綻し、記者会見で質問に答えるマルク・カルプレス社長（手前）＝東京・霞が関の司法記者クラブ


http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140301k0000m040110000p.jpg
http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20140301k0000m020101000c&inb=mo&fm=rnk03

これ、暗号が解読されたら、即、価値ゼロだよね

円の場合、偽札が出てきたら、新デザインの新札を発行するだけだけど
ビットコインで偽札が出てきたら、その時点で終了だよね　違うの？

>>563
やりきった男の顔をしてるなｗ

ビットコインゲームのルール
１．早く参入するほど有利
２．大量のコインを持つほど有利
３．上記１，２の結果として、開発者とそのお友達が一番有利

1ジンバブエ・ドルは約0.27円。意外と高いんだぞ。

>>562
ジンバブエドルとビットコインは正反対の貨幣だろう
貨幣の発行から恣意的な点を完全に取り除いたのがビットコインなんだから
誰も管理できないという点で恐ろしくもあるが

>>564
合ってる

だから、次の暗号で作った他の暗号通貨に乗り換える
もしくは暗号が時代に合わせて切り替え可能な新たな暗号通貨を作り出す
もしくは、何とかビットコインを後天的に改良する

>>563
こいつ見てるとデブってたころの飯野賢治を思い出すわ・・・

詐欺の仕組みがわからない人はわからないでそれでいいよw
少なくともとても頭のいい人が考えた詐欺の仕組みなんだからw

>>536
雑所得も所得の一種だよ、雑所得税なんてものはないｗ

>>564
どうするんだろうね。暗号が解読されたら終わりってのはネットショッピングの
クレジットカード番号入力でも同じだろうけど、そっちは業界団体か政府が
「やばいから新しくしようぜ」と指導することができるわな。ビットコインって誰も
管理者がいないからそういうことはできないんだろ？

まあ１つ賢いのは、誰も儲かるとも言ってないし、価値が亡くならないとも宣言してない。
みんなの総意で・・・という形で主体をなくしてる。

誰が騙したかは多分永遠にわからない。儲かった人の中にいるかもしれないし、単に愉快犯かも知れない。

>>572
そうだな、俺はいったい何を言っているんだろうな

>>512
だから、君は根底からバカなんだよw

>>573
BitconFoundationっていうビットコイン関連ビジネスを手がける団体がある意味業界団体になってるが、
彼らは自己利益を追求するのでヤバイから新しくしようぜ、とは始動せず致命的な不具合があっても隠すかも知れない
そこまで含めて自己責任。管理者じゃ無いからな

ビットコインは「幻想」　中国国営通信社が警告 　2014/3/1

【北京＝共同】中国国営通信、新華社は１日に配信した評論で、仮想通貨ビットコインの信用危機はさらに悪化するだろうとして、「ビットコインの幻想」を投資家らが見抜くべき時だと警告した。

中国ではビットコイン取引が盛んで、専門家がリスクを警告してきた。

評論は、ビットコインには「安全性に責任を持つ政府も組織も人もない」と強調。
17世紀にオランダでチューリップの球根への投機が過熱してバブルが生じ、崩壊に至ったことを引き合いに「チューリップバブルは多少の価値はある物が対象だったが、ビットコインはデジタル記号しか残らない」と批判した。

中国紙、法制晩報は「ビットコインが無価値になることもあるが、中国には投資者を保護する法律はない」と警告する専門家の見方を伝えた。
中国人民銀行（中央銀行）は昨年12月「一般の投資家がやみくもにブームに乗れば、容易に深刻な損害を受ける」と警告していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0101H_R00C14A3000000/

宇都宮健児「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
Ｑ　福島の放射能汚染はどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍が戦う。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。」

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。Ａ　はい。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　イスラエルの役割は何ですか。
Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。

>>574
提唱者が誰かわからないとかいい加減だからねｗ

>>569
古いのから新しいのに乗り換えるシステムって用意されてるの？

これまであなたが持ってたビットコインは暗号が破られたので全部無効。全ビットコインの
価値をゼロにします。新しい、「新ビットコイン」を始めるからまた最初から稼ぎなおしてね。
なんてことやったら暴動ものだと思うんだが。

>>576
中本哲史や開発に協力したプログラマー、ハッカーが故意にバグを仕掛けたのかも知れない
そういうところを想像するのも楽しいし、それを楽しめない奴は手を出してはいけない
自己責任

>>574
市場原理主義だよね

えーと、ネタをネタとして楽しめない奴以外は手を出すなってことでいいんだよね

>>582
だからそう言ってんじゃんw

地球人口は今も増え続けているので、「人口増加速度よりゆっくりと規模が拡大するネズミ講」は違法ではない。みたいな話。

未熟者やバカを排除する市場に未来はないだろww

最初からこうなることは予想できただろw

>>581
やろうと思えば出来る。

たとえばビットコインと同じ枚数の新ビットコインを発行して、バグを修正して暗号とアルゴリズムだけ強化すれば良い
最初から全枚数を発行して、既存のビットコインと同枚数を交換する事で入手出来る
これでビットコインの価値を引き継ぎつつ乗り換えられるかも知れない

俺が考えただけで、もっと良い方法は誰かが考えつくだろう
誰も用意してないから自分たちで用意する

現金も価値急落はある。



1923年のドイツでは1月に250マルクだったパンが12月には3990億マルクと急騰した｡貯金もパンの値段に比べると雀の涙となってしまう｡
第2次世界大戦後には日本でも1946(昭和21)年には｢預金封鎖と新円切り替え｣が行われている｡ハイパーインフレの収拾策である｢預金封鎖と新円切り替え｣によって国民は財産を没収された｡
ttp://blog.livedoor.jp/chicago555/archives/66090589.html



ニクソンショック とは コトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。



ソ連の崩壊
１９９１年８月、クーデターが起きゴルバチョフはクリミア半島に拘束されるに至った。経済の混乱と物資の不足は深刻度を増していた。
地下経済での物価はどんどん高騰していった。１２月にはロシア、ウクライナ、ベラルーシが独立し、ソヴィエト連邦が崩壊した。
１９９２年１月２日、価格自由化を宣言。すると物価は急激に高騰した。（１年に７０００％）
これにより公務員、教師、年金生活者、軍人など生活できない人たちが続出した。
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/tachibana/post_194.html



新円切替 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行､
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である｡
現金保有を制限させるため､発表翌日の17日より預金封鎖し､従来の紙幣(旧円)は強制的に銀行へ預金させる一方で､
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め､一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した｡
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった｡

>>462
まあザックリ規模って話だから時価１兆円だよ。別にどこかに１兆円あるわけではない。
相場が１／１０になれば１，０００億円、１／１００になれば１００億円の話。ゼロならゼロ。
間違って１０倍になれば１０兆円。
今の相場で全所有者が変われば１兆円のお金が動くということ。
価値があるのか無いのか分りにくいデータだから変動が激しい。

ビットコインに比べたら２chのアレなんかかわいいもんだな

>>585
だからそれも判っていながら遊ぶのが楽しみ方だろ

>>584
正解です
外野から見る分には超楽しい観察対象だから情報を定期的に追うと良いよ

>>592
モナーコイン？

>590
それは暴落するに相応しい理由があるからだろ・・・

第一次世界大戦の敗戦と巨額の戦時賠償でドイツの国自体が破産状態なんだから

未熟な企業が淘汰され、今後は適切な規制も導入されるとの見方から、ビットコインの普及は進むと強気の姿勢を示した。ｗ

これすげえなあｗ

>>593
金融事件を詳しく掘り下げるってのは金融の良い勉強になる

俺、靴磨きだけどビットコインてのをやれば、俺も資産家になれるのか？(｀・ω・´)

特定の人間しか使えない（使わない）なら通貨価値ねーよ

ビットコインのチャート見たけど、完全に天井つけて上値切り下げて行ってますやん
こんな不祥事起こしてて、また相場が上昇できるのか？

円やドルで間に合ってる人達がビットコインを使う理由がない。電子マネーであるSuicaが普及しているのは現金にない利便性を提供しているから。

東スポとか反安倍というか左翼が、これをネタに政府を叩いているのが滑稽。

ビットコインの根底思想は反政府というか、世界市民ｗｗだろ？
ホリエモンとかも支持しちゃう無政府主義。

なのに、こうなったら政府が規制しないからとか、政府が被害者救済しろとか。ｗｗ

未だにはめ込みビットコインを必死に持ち上げようとしている奴らが笑えるのう。
400億詐欺っただけじゃまだ足りないと、開発者とその取り巻きは仰るw
典型的取り込み詐欺の様相を呈しているよなあ。400億の動きを徹底的に追跡する必要がある。
悪質な詐欺事件として。刑事事件として検察に告発すればいいのかな。

>>599
コイン泥棒がコインを死蔵して、市中のコイン流通量が減ったからじゃないかな。

ニセ札が作り出せるようなバグがあれば価値が保てずすぐに終了だろう。
オープンソースで、ネット取引でハッカーがニセ札の増刷できてないことからして安全度は高いのでは。
取引所を作る方も、預ける方も、偽札作りが出来るならまず、それを考える可能性はあり得る。

>>600
>>257

ビットコインはSuicaにはない利便性を提供したから流行った

>>601
ビットコインを既存の体制に打ち勝つものだと信者は言ってるが
利用者が救済して欲しいといってる時点ですでに現体制に負けてるよなw
ビットコインを奪われて、「ビットコインを返せ」じゃなく「金返せ」と言ってるわけだし

>>604
通貨が偽造できないからといって、金融危機が起きないとは限らない。
第１次大戦後にドイツマルクが暴落したのは、ドイツが戦争に負けたからであって、偽札が出回ったからではない。

>>564
基本的な暗号化の応用でできているだけだから、
もし解読されるようなら世界の電子商取引が崩壊する。

>>603
どこからも監視されていない相場は何をどーしてもわからないかもね
本当に取引が成立しているかも怪しいもんだよ
今のところ規制がないから取引所はなんでもやれる
不祥事があって信用が落ちて、安値でいいからって売る人がいれば下がるはずだけどね

>>589
その新システムは誰が権威付けするの？
同じようなシステムは無数に出てくるだろ

>>607
その暴落は、通貨発行権を国が有していたからだろう
偽札も敗戦も通貨供給量が大幅に増えてしまうという点で同じ問題だと言える
ビットコインは、供給量という点では国よりも信頼がおけると考えられているんだろうな

>>604
大量のCPUリソースを使って偽トランザクションを流すことは不可能ではないが、
現実的には無理。

ビットコインは最初から詐欺する目的で作成されたのだから
推進する人は詐欺する側
反対する人は詐欺されないようにする側
相容れないのは当たり前

>605
ビットコインには日本国内の鉄道の相互利用可能な乗車券機能や定期券機能や
主要コンビニでの決済機能が有るの？

>>608
そーならないように即時オンライン認証してるわけだね
独立して存在してないから偽造が困難なんだよ

プリペイド式の電子マネーは独立性が高い
だから被害が大きくならないように小額が普通だね

>>605
具体的にどんな利便性？

>>610
権威になりそうな物は一応あるが(Jed Mccaleb、Bitcoin Foundation）
利用者が選べばいいんでね？

元々権威を嫌うシステムだし
付いてこなかったら付いてきた人間の分のビットコインの価値だけ引き継いでやり直しだな

この辺りの問題も誰かが良い解決方法を見つけ出すだろう

>>613
騙された人、いまだに騙されてる人を笑いたいだけの俺はメシウマ側

>>611
マジレスすると、だからこそ普及しないのよ
流通量が制限されてるということは金融政策を捨てることになるわけだから
持ってる個人にとっては流通量の制限は嬉しいが、社会的には害なんだから
経済の主役には決してなれない

>>613
そういった恣意的なところが少ないからビットコインが流通しているんだろう

未熟者って・・・通貨じゃないって自分からゲロッたか。

>>616
お前がビットコインのアドレスを晒せば、俺が即座にビットコインを渡せる程度の利便性

>>619
だから、金融政策が出来る改良型ビットコインは誰でも作れるんだってば

>>611
通貨の信用が暴落する理由は複数ある。すべてを克服しない限り、旧来の通貨に置き換わることはできない。

ビットコインの信用は、「ビットコインは値上がりする確率が高い」という幻想のみに支えられている。幻想が失われればコインの価値はゼロに戻る。

>>619
金（ゴールド）みたいなもん？

>>611
＞ビットコインは、供給量という点では国よりも信頼がおけると考えられているんだろうな
なんでやねんｗｗｗ誰が信頼してんだよｗｗｗ
あー、自国通貨が不安定な国かｗｗｗ

ビットコインそのものを投機の対象にしてリアルマネー注ぎ込んでた
愚か者たちが淘汰されて、ビットコインを電子通貨として使う人々は
増えるってコトか？
小額決済の便利ツールとしてはそこそこ普及する可能性もあったんだろうけど…
穴があるかもという不安がばら撒かれた今となっては、どうなのかな

>>619
俺もそこが興味のあるところだ
ビットコインを使う人たちは、金融政策の選択肢について考えるだろうか
多くの人が金融政策なんて気にせずにビットコインを利用すれば、それが経済の主体になることだってあり得るんじゃないかな

>>622
ビットコインを使わずとも、俺が銀行の預金通帳番号をさらせば、お前は即座にオンラインバンキングで俺に現金を送金できるよ。
え？お前オンラインバンキング使ってない？
実は俺もビットコインアプリ使ってないんだ。だから円もコインも送金は出来ないね。残念だったね。

>>623
>ビットコインの信用は、「ビットコインは値上がりする確率が高い」という幻想のみに支えられている。

いや全然違うから。
投機家の幻想としてはそうだろうけど。

実需としての信用は、仕組み的に不正使用ができないというただ一点にある。

>>622
改良型ビットコインね

例えば日本銀行券を全て電子マネーにするとかは将来起こるだろうけどな
でも、個人や企業が円に変わるものを作ることはできない

>>623
ぶっちゃけビットコインを擁護してるのって、動機は投機目的だよな
完全にポジショントーク

「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」とかほとんど希望的観測だけだよね
規制が入ったら無価値になる可能性のほうが高いと思うけど

>>626
社会を使ったベータテストなんだから穴があるなら埋めていけばいいし
少額決済ならそれこそ大して被害無いだろ

>>623
今回のハッキングなんかも、信用が暴落する理由だしなあ。しかもビットコイン特有だし。
それに、これ、克服できない。ハッキングを完全に防ぐなんて夢物語だろう。

カモがどんどんやってくるからやめるにやめられないわな

>>625
その通り、中国とかね
日本は今のところは通貨の価値に心配はなさそうだが、世界の潮流としては面白いじゃん

>>629
それは「高度な印刷技術によって実質的に偽造不可能な日本円」とどっちが優れてるの？乗り換えるほどの性能差があるの？

>>620
ほとんど流通してないじゃん。
投機の対象として売買されてるだけ。

>632
政府の規制が入るって事は運用に相応のコストが掛かるって事だからな・・・
既存金融機関との差が無くなって埋没しちゃうだろう

>>631
暗号通貨が面白いから語ってるだけなんだけどなぁ

日本は良い国だ、日本円は暴落しない
これもポジショントークの一種でしょ

>>628
銀行での送金は世界という視点で見れば
範囲に限度があるうえ手数料が大きくかかる。
暗号通貨であればソフトウェアさえ用意すればその制限がない。

前もいったが、日本に限定して考えるなら、不要なものだ。

>>633
ビットコインの仕様をきちんと勉強したわけじゃないけれど、あちこちで
話を見聞きしたところじゃ、後からハックできない完全性、堅牢性が売りなんじゃないの？
それって、想定外に対応できない、穴を埋められないってことなのでは…

>>624
だな、金本位制だ

>>627
ビットコインは大昔に捨てた金本位制をシステム化しただけだからあり得ないよ

マウントゴックス→未熟者

>>638
それこそ金と同じだろう
金自体での決済はほとんど不可能だが、それなりの額が取引されているんだから、その価値があると見なせるんじゃないか

>>641
つまりマネーロンダリングに使いたいということだね。
「犯罪インフラ」という意味ならたしかにビットコインには優れた利便性があるね。

>>636
「円、ドル、ユーロ圏ではビットコインは信頼されなくて当たり前です」
はい後に続いて

>641
つかー日本国内では無認可の海外送金サービスは違法になるからなぁ・・・

>>642
取引履歴はどうやっても改ざんできない。

すごいな。まだ騙す気満々。まあ、新しいカモをどんどん呼び込まないと自分達が
損するからね。

>>645
ビットコインは決済手段でしょ

>>643
だからこそ投機を招きやすい

>>642
結局多数決だから、大筋のデータに影響を与えない程度の小規模な改良は一応出来る

根本的に無理なら、別にビットコインに拘らずとも後継型ビットコインに乗り換える
もしくは、後から想定外に対応出来る、穴を埋められる最先端ビットコインを新たに作り出す

ビットコインって言い方だと一種類に聞こえるけど、ビットコインは暗号通貨ってジャンル物のプロトタイプで元祖

>>649
ビットコインシステムは、匿名の財布（財布IDはあるが所有者は不明）から匿名の財布への送金履歴が残るらしいね。

そーいえば日本でもビットコインで支払いができる店があったとか
まだ10店くらいだったらしいが、そこは今はどーなってんだろ？
誰か知らない？

>>646
犯罪性向のあるやつは、すぐそういう想定するよなぁ。
もとになった論文の冒頭でも読んだらいいよ。

>>648
暗号通貨という概念が生み出された以上、
将来的には政府が負けて違法でなくなるんじゃないかな。
まあ、希望的観測すぎるかもしれないけどね。

>>651
しかし乱高下が激しいと
決算手段としては不的確だろう

>>656
投機と犯罪インフラ以外の利用法があれば知りたい。特に無許可の海外送金が違法である日本において。

>>649
ビットコインのシステム内での完全性はいいとしても、リアルマネーに交換する際の
システムが脆弱すぎるし、税制やらも社会制度に適応するように補完していくと
結局普通の銀行取引と、コストや手間なんかは変わらんような気がするけどね。

>>657
一瞬買って決済して即座に売れば、支払うのは手数料とスプレッドだけだぞ

>651
日本国内で対応店舗が40箇所にも満たない状況で決済手段と言い張れるところがすごい

ttp://coinmap.org/

まぁ誰かに売りつけないと逃げれないから・・・

>>656
＞暗号通貨という概念が生み出された以上、
＞将来的には政府が負けて違法でなくなるんじゃないかな。
＞まあ、希望的観測すぎるかもしれないけどね。

「現在はビットコインで海外送金するのは違法ですね」
りぴーとあふたーみー

投機以外の価値も法整備も無いし誰も責任取らないシステムなのだから
現状ほとんど詐欺と変わらない

>>649
取引履歴が改ざんできないなら…
超高速の架空取引で履歴を重ねまくって、不正の大元がどの時点の誰なのか
探す気が失せるというか、物理的時間的に調査しきれないくらいにしちゃえば、
ユーザーの誰もが取引履歴なんか気にしなくなって、機能としては在るけど
無用の長物、なんて状況に追い込まれるだけなのでは…

いや、そんなことが可能なのかどうかはしらない素人考えだけどさ

>>653
後継型ビットコインに乗り換えるのって技術的に可能なの？
そこはかなり重要なんだけど

>>652
そう、価値があると信じてるから値がつけられてるわけだが、その値の正体は「将来の期待」だからな
その期待の先取りで投機対象になるわけだけど、それを擁護派は信用と勘違いしてる

現物も無く、信用も崩れてる物はいとも簡単にその期待は萎むと思う

これって鉄火場でございますって自ら認めただけなような

>>665
できるよ。Winnyもそうだけど、P2Pの匿名性ってのは大体そんな感じで守られてる。

>>658
まともな使い方の解説
//www.makfive.com/why-bitcoin-matters/

少額決済
クラウドファンディング
寄付・チャリティー
既存ネットサービスへの流用（Youtube,Twitter,Facebook,Google,Amazonなんでもいい）
新聞やブログ記事へのいいね！代わり

>666
一度、基幹通貨に換金してから新コインに移れば良いと思うが？

旧コインの換金システムが機能していれば・・・だけど

悪貨は良貨を駆逐する。

日本政府、財務省が研究はじめたのは、金などの金融商品と同じで
いかに課税するかなって、興味があるだけだよ。

>>670
ぜんぶ既存の通貨とオンラインバンキングと電子マネーとサーバー管理型Webアプリケーションで実現できるんだが、敢えて乗り換える理由は？

>>671
それは旧コインの無価値を意味するから
大暴落するだろうね

WinnyやShareですら解析されたのにビットコインとか・・・

>667
「偽造が困難」なだけという特性が「価値がある」という錯覚にすり替わっているだけだからな

現実は偽造が困難だけで、盗難や紛失起きた上に換金性が簡単に失われる

そもそも後何枚発行できんの？
最後の方のコイン採掘するのなんて地球上のPC全部使っても
無理なんじゃないの？呪文がどんどん長くなっていくんだろ？

>>675
そんなあなたに

Indexing 294 coins
ttp://com-http.us/

>673
先物取引とみなすか、賭博とみなすか、犯罪インフラとみなすかのどれか。
アメリカが禁止するらしいから日本も単純禁止で終わりだね。

>>671
ビットコインを現金にしたい人ばかりでは換金ができない。
現金をビットコインにしたい人も同じくらいいないと取引が成り立たないから。

でも、無価値になることが確定している旧式のビットコインを現金で買いたい、
なんていう奇特な人がいるかな？

>>666
ビットコインユーザーが全員乗り換えると意思統一出来れば可能っちゃ可能だと思う
ただまだ完璧な乗り換え技術は提案されていないが、その萌芽はチラホラ見える

例えばMastercoin、これはBitcoinのp2pネットワークの上にp2pネットワークを築くと言う物
このp2pネットワークを仮想通貨の取引所として流用したり、さらにその内部で新たな仮想通貨を発行する事が出来る
手数料はBitcoinを使う

これはBitcoinと連動し、Bitcoinの信頼性リスクがあるが
これを発展させれば一時的にBitcoinと連動させた上でネットワークを切り離して価値を引き継ぐと言うことが出来ると思う

>>674
手数料が安く、相手に個人情報を送ることがなく匿名で善行が行える

>>680
アメリカは禁止ではなく、規制
禁止と規制は異なるし、そもそもニューヨークに取引所が設立予定だ

>681
要するにビットコインの理念自体が破綻しているって事なんだよね
通貨の管理責任者がいて責任を持って引継ぎをするって事ができないから

政府管理通貨だって通貨を変更する際には相当の額がロストするからね

取引所でマネーストックの６％が行方不明になりましたとか
その時点でマトモな通貨じゃないだろ
価値が安定するワケない

米ドルならいきなり7,000億ドル行方不明になったようなもんだからなw

>>677
そうそう
資産って金原油不動産のような現物のあるものか
通貨証券のような信用のあるものじゃなきゃいけない

信用は法規制があり、市場があり、安全保証が絶対条件
現物の無いビットコインは、信用が必要だけど根本の信用も存在しないからなw

でもまぁ、中国の人にとっては、憧れのアメリカの象徴であるところの
インターネットに完全に依拠した未来の通貨ってことで、これに全財産を
換金して身ひとつで海を渡って…なかなか浪漫があるな
上手くいったのは過渡期のラッキーマンだけだったってことになりそうだけど

>>670
日本円でいいじゃん

>>661
そう、だから流通してるのは投機対象としてだけ

キチガイ警報

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>687
そのロマンはあるな

>>688
銀行や決済サービスは手数料が高いだろ
しかも1円以下に割り切って送れない
ビットコインは0.1円、0.01円単位で送れる上に手数料はそれ以下
日本円は出来んの？

>>691
残念だけど、ビットコインは法規制が進めば手数料は跳ね上がるよ
規制が無く無法状態だったから手数料が安いだけで

>691
同一銀行同士なら送金手数料が無料な銀行も有るよ・・・

クレカ決済で一回払いならば利用客には手数料は掛からないし

>>692
それは保険、補償サービスを通した場合だけだろ
自分でそれを選択しなければ手数料は安いままだ

>>683
なんで匿名で善行するの？住所も明かせないような怪しい奴にお前寄付するの？お前と相手が黙ってればお前が寄付したことなんて誰も知るわけないじゃん。

手数料が安いって本当なの？
何の手数料がどれくらい安いの？
それって正規の手続きを踏まない犯罪ってだけなんじゃない？

>>682
技術的には不可能ではなさそうってことか
まああとはビットコインが一瞬で無価値になるような情報が出なければことだな

>694
全部個人の負担と責任でやれば可能だけど・・・

業務としてやると日本国内では違法になるリスクがある

傲慢なＦＲＢとなんら変わらんな。さすがアメリカ。

リーマンほどじゃないので大丈夫と鷹を食ってる模様
でも中華の破滅のトリガーになりますよ
ダメリカさん

>>693
1円未満の送金を出来るのか？ってところには答えられていないね
出来ないんだろ？
銀行は1円未満の送金サービス、しかも手数料は無料なんてこれから初めてくれるのか？

>>695
なんで匿名で善行するのか？
それはタイガーマスクの彼らに聞いて頂けるかな

>>694
規制が進めば、管理コストがかかってくること忘れてないか？
管理がずさんでも許されてたから、管理コストがかからず、手数料がかからなかっただけだよ

手数料が安いってハイリスクの裏返しだかんなぁ
今回のマウントゴックスの事件なんかその典型だわなw

>>696
ビットコインシステムそのものに送金手数料という概念があって、徴収した手数料は「地面に埋め戻されて採掘者に掘り出されるのを待つ」らしい。

>701
日本国内においては1円未満の送金自体が無意味で不要なのが全ての答えだ

海外に送金って話になると、無許可送金サービス自体が不法行為

未熟者ｗｗｗｗ淘汰ｗｗｗｗもはや宗教の世界観ｗｗｗｗ

>>702
何の管理コストが上がるんだ？
パソコンに管理コスト掛けるのか？
誰でも持てる物なのに
世界中のパソコンがクラウドサーバーなんだから管理コストなんて上がるわけ無いだろ

管理コストが上がるのはビットコインを扱うビットコイン業者だけだよ
業者とp2pネットワークは分けて考えろよ

まぁ仮想通貨だから当然なんだけど、電気とインターネットに全面的に依存してる以上は、
今のようになんとなく世界経済や政治が不安な状態でのみ持て囃されるけど、
不安が遠のいたら現行の通貨でいいやってなるし、不安が現実化して炸裂したら
インフラずたずたでネットも機能しなさそうでやっぱり駄目で…

特定地域レベルでの世情不安に乗じて伝播する、昔遊んだ中世交易ゲームの
宗教か疫病のようなモンって気がしてきた

>>683
善行＝ドラッグの取引、マネーロンダリング、テロ組織への資金提供
でつねわかりまつw

>>701
つまりお前自身にはビットコインの匿名性に価値はないんだな。なのにビットコインをほめちぎってるという。

>>705
1円未満の送金が無意味で不要ってのはお前の価値観だけだ
需要があるところに供給が生まれるのが資本主義経済であり、ビットコインはその需要を満たしただけだ

悪意の需要と善意の需要があって、今は前者が目立ちすぎているだけだ

>>704
それってビットコイン使用者間という閉じられたネットワークの中だけで手数料が安いってことでしょ
というか、その手数料も不要じゃね？

リアルマネーや物販、サービスが絡めば別に正規の手数料がかかるよね

>>708
元は学者のおもちゃだから本当にただのゲーム
世界規模でカイジやってんの

>>707
なるほど分かった
やっぱり金融の否定なんだなビットコインって
原始的で極めて大昔の話だ

あなたの話を聞いて、より普及しないと確信できたわ

>711
日本の法律では特段の表記が無い限り1円未満の端数は四捨五入で処理される

そんな日本が嫌ならばさっさと祖国に帰国してください

未熟な企業に金を預けた奴の立場はどうなるの？

>>709
それは明らかに悪行でしょ

善行＝寄付、チャリティー、貧困者支援、企業育成、個人の埋もれた才能発掘、感謝の気持ちを伝える

こういう事だよ。

日本円やアメリカドル、ユーロでもドラッグの取引、マネーロンダリング、テロ組織への資金提供はこれまでもされてきたし
市場規模は大きいだろ…。論理のすり替え過ぎるんだよ

>>711
一円未満を気にして
大金を無くす馬鹿発見

>716
・自己責任
・自業自得
・笑い者
・負け犬

不法な海外送金とタイガーマスクとテロリストの需要が全てってことでいいのか？

>>714
それは違うよ。
仮想通貨の中で原始的な金融からやり直すって事
つまり、仮想通貨で貝殻→貴金属貨→兌換紙幣→不換紙幣の歴史を再現して
最適解を見つけるってプロジェクトだね

その引き金を引いたのがビットコインであって、最後ではない

>>691
1円以下の送金ってｗ
俺ネットバンキングでいま月15回まで手数料無料だから手数料って心配したことないが

仮想通貨で貝殻→貴金属貨→兌換紙幣→不換紙幣の歴史を再現
　↑
いまここ

>>720
合法な需要と、非合法な需要が表裏一体ってこと

既存の法定通貨と何も変わらないね
だから騒がれる

>>723
正解

これゴールドマン・サックスが
「今こそ韓国株が買い」とか言ってたアレと同じだよね

中国の闇銀行のデフォルトとビットコインのデフォルトの関係
北朝鮮と日本のパチンコマネー送金問題
外国人不法労働者の母国への送金
表だって送金出来ないわけありマネー
ヤクザ資金の授受
イスラームテロ組織とのドラッグと武器の支払い
ビットコインオワタw

>>724
「現在のビットコインの価値は貝殻みたいなもんです」
りぴーとあふたーみー

まあ俺は貝殻の方が価値があると思うけどねｗ

>>712
「採掘」と呼ばれる行為は、実際にはビットコインシステムの運営維持のために
CPUパワーを供出する行為で、採掘されるコインはその報酬。

で、ゲームのルールとしてコインは有限であると決まっているので、いずれ埋蔵量
はゼロになり、採掘者もいなくなる。するとシステムの稼働も止まる。

それを防ぐための仕組みが手数料。手数料が「埋め戻される」限り、採掘者は
いつまでも採掘を続けることが可能。

さらにいうと、手数料は送金者がデフォルト値より多めに出すことで優先して送金
処理してもらう事が可能。この仕組みは、採掘者が減ると送金処理にも時間が
かかるようになるという仕様上の制約を参加者が回避するための仕組みとして
用意されている。



しかしここまでの話はすべてコインの価値が一定か上昇を続ける前提の話で、
コインの価値が暴落するだけで採掘者は減るのだから、システムの崩壊も簡単に
訪れる。

現時点でビットコイン保有してるやつこそが、未熟者にしかみえん

>>721
いやいや退化してますよビットコインはw
進化させるなら現状の通貨を完全電子化するのが理想なのに、わざわざ金融政策を否定してるんだよ？
今後ビットコインのようにマネーが完全電子化するのは確信できた

でも、ビットコインは消える
というより消される、人間は退化を選ぶほど愚かじゃない

>>724
ちょっと違うな
現在のビットコインの価値は4年毎に供給量が半減する電子的な貝殻みたいなもんだ

俺は貝殻より、通貨の概念に革命を起こした、最初の電子的な宝貝の方が欲しいかな

仮想通貨で貝殻→貴金属貨→兌換紙幣→不換紙幣の歴史を再現
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ビットコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現行の通貨及び電子決済

>>732
貝殻バブルってとこかｗ

>>725
高騰したところを売り抜けて一気に破綻へ、、、ですか。

>>731は>>727

>>730
だから…一度仮想通貨の中で原初まで退化させて戻したんだろ？
仮想通貨ということで進化してるし、金融政策が出来ないということで退化している
ところが仮想通貨の中でまた金融政策が出来るように進化させる事が出来るんだよ

ビットコインが消えるのは知っている。そんな事は判って暗号通貨自体を擁護している

電子円天！

>>728
プールの手数料とかも同じ埋め戻しと解釈すればいいのですか？

>>732
なんて事だ。現行の通貨及び電子決済は国家に裏付けされていない仮想通貨だったのか…

お前理解してないでしょ

>>735
あぁすまんすまん
ついてっきりあなたがビットコインを信仰してるのかと思っちゃったよw
多分仮想通貨というより、、今後世界中のマネーは電子化していくだろうな

銀行のネットバンキングで送金手数料は無料または安い。クレジットでも一括払いなら手数料無料
デビットクレジットカードなら無料
ビットコインは送金手数料がーとかアホじゃないのw
ビットコインの匿名性だけがメリットであり犯罪の温床になってるから国は規制に動く。
おそロシアはすでにビットコインの使用を禁止している。

政府の適切な規制って何よ？
ビットコインは認めない、いかなる損害も政府が救済する事はない
マネーロンダリング対策の為に様々な対策を講じ違反者は没収するか？

ビットコイン社会に参加したいからって、自分で掘る手間を惜しんで
リアルマネーでなんとかしようとしてはいけませんってことだな
ビットコインのシステムから離れて、人間社会のルールに乗った途端に、
流行り言葉は骨までしゃぶる悪い連中の格好の餌食

でもまぁ埋蔵量上限設定や無限分割だっけ、ハイパーデフレ通貨として
振舞いやすい性質と、それを扱うことになる人間の性質を掛け合わせたら、
ある意味で設計当初からこうなる（投機のおもちゃにされる）ことは、予測
されててもおかしくなかったのでは…

>>737
細かい話まではわからん。実のところ、ざっくりとした概念でしか理解できてないので。

>>740
ロシアが禁止したなら、ビットコインは自由主義経済諸国とそれ以外を分けるパラメーターだね

>>720
今は、そういう用途より、投機目的が取引の大半になってる印象だけれど。
靴磨きも登場したみたいだし、ビットコインもそろそろ末期なんだろうな。

これも韓国人の仕業だろうな

>>728
採掘って少なくとも電気代+HWの費用以上のリターンがないと誰もやらないよね
そこらの採算性って崩れることはないんだろうか

>>665
不正ってのは何を意味するの？
全ての取引はP2P参加者CPUの半数以上が承認しないと認められない。
だから、不正な取引履歴というのは存在しない。

仮に不正なもの（意図的、偶発的含む）が分岐したとしても、
それは無視されるようになっている。

>>667
困難ではなくて不可能。

>>742
ハイパーデフレ通貨って発想は爆笑させて貰ったから、面白かったよ
見るなら良いけど、参加するのはやめた方が良いね

本当にビットコイン、もしくはその後継仮想通貨が決済ビジネスとして有用なら
後から参加しても投資リターンが無いだけでその利便性の恩恵は受けられるから

>>744
己が馬鹿とそんなにみんなに知ってもらいたいんだね
ｗｗｗ

さっきビットコインの善行利用の一例としてクラウドファンディングの話が出てたけど、日本ではアメリカ式のクラウドファンドは出資法違反なので、表向きはネット通販ということになってる。
ではアメリカ式のクラウドファンドにビットコインで匿名出資できたとしよう。これはもうアメリカの法律にも触れるわけで、なにが善行なのか良く分からない。

高騰するってのがウリなだけの商品？なんだけど
その高騰の理由がそもそも規模の小さな所に急に資金を入れる奴がいたってだけで
それが世界中で需要され続けるって種類の物ではないだろう
利用価値ってどれだけあるんだ？

ぶっちゃけ成長し続けられないから早々とバブルは崩壊するし
そうなったら損しか残らないよ
まだセカンドライフなりネトゲの通貨や土地の方が遊んだ思い出が残る分マシかもしれないレベル

>>750
ちょっと調べれば判るが、先進国は税制と規制を整えようとしてる程度だぞ
禁止したのは主に旧共産圏や第三世界がメイン
まぁ当然だが

バカ乙

>>744
今は、いくら損をしてんの？w

これいまだに分からんのだけど
捨てたビットコインってもう復活しないの？
あと、上限が決まってて採掘し終えたらもうそこから先は
分割していって流通量を増やしていくわけ？

ビットコインを自分なりに理解して見た

ビットコインと通貨、円天、金を比較すると

通貨
国家や中央銀行が発行
発行量は見合い資産の購入による限度がある
価値は見合い資産による裏付けられる

円天
私企業が発行
発行量は自由
価値の見合い資産による裏付が無い

金
誰かが発行しているのではなく、採掘して得られる
価値は需要と供給により市場で決まる
埋蔵量は限界がある

ビットコイン
誰かが発行しているのではなく、採掘(暗号の解読)して得られる
価値は需要と供給により市場で決まる
供給量は上限が決まっている

というようにビットコインはネット上に存在する金のようなもの
こういう理解でいいの？

完全に頭のいい金持ちのお遊びですわ

まだ、金を吸い上げ足りないってか、強欲に極みよな。

>>751
ふーん。通貨ではないビットコインなのに出資法が関わってくるんだ？
電子データを渡すだけだろ

>>753
税規制が整ったら、ビットコインどうなるだろうな
社会に認められたことになるが、投機対象としては魅力無くなるだろ

>>751
自分のアドレスを言えば匿名ではなくなるし、
使い分ければいいだけの話。
アドレスだっていくつも持てるわけで。

>>752
そんなのは全然ウリじゃないんだが。
投機筋がそう幻想を抱いているだけだ。

>>748
別に参加者の半数である必要はないよ
ターゲットから見える範囲の半数だ
そしてどの範囲が見えるかは操作できる……

「北朝鮮が太陽への上陸に成功したのに、いまだに現金使ってる人ってｗｗｗ」

まっとうなビットコイン市場ｗ
システムの管理や人件費はどうすんだよ
手数料がっつりとれよ　客逃げるかもしれんけどｗ

>>759
そうだね。たんなる電子データだね。とても次世代の通貨と呼べるものじゃない玩具以下のシロモノだね。

田村ねずみ男もビット糞コインを購入してたけど、今めっちゃ後悔をしてるみたい。

P2Pの構造的欠陥をひた隠しにした説明をうのみにしてる時点でやばさが半端ない

ビットコインと金の大きな違いは虚無と実物の差だね

金は電子機器、医療、宝飾品、貨幣などに利用できる価値のある現物だ

でもビットコインは何の利用方法ない無駄なデータの塊でしかない

>>753
はいはい
ｗｗｗ

笑ってもらいたいようだから聞くが
1未満を気にしていくら損したの？

笑ってやるから書いてみな
ｐｐｐ

>>756
あってる。
ただ、採掘は暗号の解読ではないけどね。

>>762
P2Pネットワークに見える範囲もクソもない。

>>767
構造的欠陥って具体的には？

>>756
いやビットコイン＝円天だ。
なぜなら、開発者が人間であるからアルゴリズムを理解している人間がいるから恣意的に無限大にビットコインを発行できる。
金は人間が作りだしたものではない。
詐欺ビットコインを金に例えるなあほたれがw

今の通貨に代わる新しい通貨です→手数料安いです→データだから違法じゃありません→

>>756
良いんじゃないかな、
付け加えるなら、金と違って現物が存在せず、その価値保証をする機関も無い
ビットコインを貨幣的に使うにはわざわざレート換算をする一手間が必要になる
辺りかな

>>771
お前はハッシュアルゴリズムを理解しているからといって、
元の値を導き出せるのか？

どんな能力者だよ。世の中の電子署名破りまくりだよ。

>>771
この巨大詐欺の頭いいところは、開発者もチートしていないところ。
単に「一番乗りの参加者がもっとも得をするゲームを開発して、自分がその一番乗りになった」というだけ。

>>771
ビットコインは現物のない金だよ
ただ、金は現物があるから先物取引もできて価値があるわけで、現物のない金は本来何の価値もない

>>756
＞採掘(暗号の解読)して得られる
自然発生するわけじゃないから、発行してる人がいる
ただそれを埋めて、発掘の確率を設定してるだけ

>>772
金融庁も財務省も通貨じゃ無いと言ってるんだから通貨じゃ無い罠
通貨としての性能を持ってるから便宜上暗号通貨、仮想通貨と呼ばれているだけで

まだ頑張ってんの(´･ω･｀)
どんなに頑張ってもお金は帰ってきませんよー(´･ω･｀)

>>770
端的に通信相手が信用できないってことだよ
実際には何一つ信用できる情報は存在しないんだ
自分が本当に正当なネットワークに接続しているのかどうかすら分からない

こんなもんの使い道って、マネロンか投機くらいだろ？
あとはネットショップでお買い物くらい・・でも
お買い物ならすぐに使っちゃうから大した損失にならない。
お店のほうはお気の毒だが・・。

要は善良な一般庶民には大した被害はないって事件。
ヤクザ企業やら金持ち投機家たちが被害者の中心かな？
これに懲りたら怪しげな物に手を出すなってことだな。

>>778
いくら損したの？
書いてみてみ

みんな笑う準備して待ってるぞ

情強だけが使えるコインｷﾘｯwww
腹いてぇwww

ビットコイン＝開発者が無限大に発行出来る
ビットコイン＝初期にゲットした人がボロ儲け
後にゲットする人は養分

ねずみ講そのものだよ

>>777
確率じゃねーよ、計算量の問題だ。

>>780
精神病院いけｗ
公開鍵暗号と電子署名をベースにしているのに、
だれと通信しているかわからないって？

>>784
だから無限大には発行出来ないって

>>768
金は工業技術的な価値があるところはビットコインと違う

しかし通貨や宝飾品における価値は
皆が欲しがるから価値があるという
需要と供給の市場メカニズムで決まる
その点ではビットコインと金は同じだ
ビットコインの利用方法は交換価値そのものでしょ
そこは金も同じ

まあビットコインはビットキャッシュやウェブマネーのような
ゲームや本買うための電子通貨じゃないってのは確かだな

セカンドライフとかネトゲのコインみたいなRMTできるゲームのサービスに近いのかもだけど

要は実際のサービス内容はほぼ度外視して、高騰させて旨みを狙いたいって願望のみを抽出した
実験装置だというのはわかる

>>786
確かにネズミ講も有限だからねw

オープンソースで開発者以外でもすべての仕組みを把握可能。
それなのにビットコイン自体がハッキングされて値崩れしていない。

bitcoin/bitcoin ・ GitHub
https://github.com/bitcoin/bitcoin

「早く参入するほど有利になるゲームで、且つ、ゲームに勝つと参加費以上の現金が手に入る、広義の賭博」

この条件を満たすものは全てネズミ講認定すべきだ。マルチ商法もビットコインもすべて。

というか今回の事件って他に例えたらほふりに預けてる株券が何時の間にか外部から盗まれたってことだろ？

>>778
必死なのはわかった。とりあえずビットコインにいくら払った？

>>776
まさにありもしない金を換金するゲームなんだろうな
とても貨幣として使える代物ではないわ

>>68
外野からしたら被害者でも何でもないと思うけどな。
単なる共犯者みたいなもんじゃん。
だって被害者ぶってる奴等も上手くすりゃ自分等も他の奴らから金巻き上げようと思ってやってたんだろ？

>>785
あー、そーなの、ごめんねー
計算量を設定してのね

というわけで「発行してる人はいる」りぴーとあふたーみー

それとも生ゴミと汚れたシャツから自然発生するの？

>>785
そのコンピュータの向こう側にいる人間が信用できないって言ってるんだよ
実際そうなっているじゃないか

>>786
そう信じてるあほがいるおかげでねずみ講のもとじめは大儲けw

>>771
円天のおっさんって、生産者と消費者の両方を掻き集めて、大規模な販売会
みたいなのやってたな、昔ＴＶで見たわ
あれは、円天使うと円よりお得に買い物できますよ、このシステム普及させるために
出資もかねてお手持ちの円を円天に変えてください、将来的にはお得ですよって
煽ったんだったか
好意的に解釈すれば、円天ポイントを使う中間業者になりたかったのかな、あれは
（まぁ詐欺だったけど）

これはまた、なんかちょっと違う気がするなー

ビットコインには現物無いっていってるけど、
"ユニークなデータ"という現物があるんだけどね。
だから盗むことが可能なわけだ。

「コイン」ぢゃなくて「ビット札束」にしてくれれば俺氏も１億円くらいは交換したんだけどな。
硬貨じゃジャラジャラとなるイメージだし。

ビットコインがいまのように多数参加していなければ、たんに無駄な労力使うだけになっていただろう。
200個近くあると言われる仮想通貨の殆どはそうなる運命だろ。

>>790
偽クライアントを作成するのは簡単
どこでどう嘘をついているか分かったもんじゃない

>>799
現金の代わりに円天という独自通貨を配当してるだけで、異常な高配当を謳った出資詐欺であることに変わりないだろ。

>>796
発掘っていうアナロジーを使っているとおり、
発行している主体なんていない。
既に存在しているものを計算によって見つけるだけだ。

お前はハッシュ値を誰かが操作して決めているというのか？

>>787
いや、ビットコインは違う
通貨は法設備と安全保障による信用があって、宝飾品は現物がある
何かの資産にはには必ず元となる信用または現物どちらかが必ず必要なのに、ビットコインは無い

よくわからんが、クレジットカード使って買ったり売ったりするわけか？
それ以外に出入り口がみつからないが。

円天と同一と思ってる奴はアホ。



エル・アンド・ジー - Wikipedia

2001年により円天と呼ばれる電子マネー形式の疑似通貨を発行し、元本を保証した上「100万円を預ければ3カ月ごとに9万円を支払う」との説明で日本国内の不特定多数から協力金と称して多額の出資金を集めた。
2007年1月頃から資金繰りが悪化、従業員の大半を解雇し、配当を現金から円天に切り替えたものの、円天による配当の支払いも止まるなど企業活動は事実上停止していた。

2007年5月13日放送の「真相報道 バンキシャ!」にて、出資した保証金が戻ってこないどころか、逆に更なる出資を強要するような書類を突きつけられていた会員がいたことが報道された。
同番組のインタビューに応じた波の発言によれば、2008年2月まで保証金の返還が停止されていたという。
これを受けて番組コメンテーター全員が、「マルチまがいでかつ詐欺的な商法であり、取り付け騒ぎに発展する危険がある」といった警鐘を鳴らすコメントを述べた。
自転車操業や無限連鎖講（所謂ネズミ講）を指摘する声もあった。

さらに、同年9月23日の読売新聞の報道によると、同年2月から会員5万人への配当が停止されており、9月20日には多くの社員を解雇していたことが判明した。

2007年10月3日、警視庁および宮城・福島県警察の合同捜査本部は、エル・アンド・ジーに対し、
出資法違反（預かり金の禁止）容疑で一斉捜索し、会社や会長自宅など全国60ヶ所の家宅捜索に着手、10時間に及ぶ捜査により段ボール箱1,000個以上の資料を押収した。
全国約5万人から1000億円を超える資金を集め、詐欺容疑での立件を視野にいれ捜査を進め、過去最大規模のマルチ商法事件に発展するおそれがあると報じられた。

会長である波和二は、1960年代よりマルチ商法の会社「APOジャパン」を設立し、25万人に対し販売したが、高校生が自殺する騒動に発展、1978年に詐欺で実刑判決を受けた。日本で初めて法的処分を受けたマルチ企業の会社であった。

ID:ECwzoHl80
>ビットコインは自由主義経済諸国とそれ以外を分けるパラメーターだね
キリッ
↓
いくら損したの？
↓
ID:ECwzoHl80
・・・・・・・



どう見ても馬鹿かそれ以外を分けるパラメータです
ｗｗｗｗｗ

>>786
あほw

>>805
主体はいるだろ。開発したプログラマだ。

>>799
円天の場合は、最終的に目指したのが円天という通貨の中央銀行+経団連の役割だったのだろうね
ある意味で壮大、
そして最初から失敗するのが見えている目論見でもあった

>>802
せいぜい数万円単位の、一部の人向けの決済手段ですんでただろうね。

>>803
偽クライアントが偽トランザクション流しても承認されない。

>>811
プログラマはハッシュ値の元の値を知ってたとでも？
基本的な暗号の知識もないなら、適当なこと言わずに黙ってろよ。

商店街の金券とおなじだお

>>808
マルチ商法＝円天＝ビットコイン＝ねずみ講
そういう意味で同じ

パソコンの中で遊ぶだけなら良いおもちゃだったんだけどね
擁護派の人はプロトコルとシステムをごっちゃにして叩いてるけど
換金できるって時点でう重大な欠陥なんだよこの商品は

これはハードのパワーゲームなんだけどな、こういうのアメリカはすきだよな

ビットコインと金の一番の違いは実物があるかないか
金は実物があるのにたいして
ビットコインはネット上に存在するプログラムでしかないので
類似のシステムが今後いくらでも登場してくることが考えられる
今はビットコインだけだが、そのうち同じようなものが沢山登場し
そうすると仮想通貨は際限なく増えて行って価値は下落するだろう

>>813
採掘者が努力によってコインを採掘したように思ってるんだろ？手のひらの上で踊らされてるんだよ。全部ゲーム開発者の想定した通りの行動なんだよ。

>>803
簡単にニセ札のようなものが作り出せるなら、
換金して手に入れようとするのが減って
値崩れしているはず。
総額で規模が1兆円ほどになってるんだろ。
ここまで成長できたこと自体が信用度がある。

>>792
盗まれたというよりは、
何処かの証券会社が騙されて預かっている全ての証券の名義を書き換えてしまった。
ただ、正しい書き換えもあるのでどの株券が詐欺師に渡ってしまったかよくわからない！
株券が全部なくなったのでお客様は売却できないし、他の証券会社へ送ることもできません。
証券会社が保有している株も無くなったので資産が不足してます。ですので預け金の引き出しも出来ません。
なので会社をたたみますね。
って証券会社が言ってる状態

そもそもネット上のデータに価値を最初に認めたのは誰だ？
そいつが仕掛け人だろ

>>747
ネットゲームのＲＭＴ全盛期の中華ゴールドファーマーのように、
常に世界でも人件費やランニングコストの安い地域へと、電子鉱山の
坑道入り口が移転していくことになりそうな予感

今回は送金処理が完了しているのにうまくいかなかったと嘘をつくことで盗み出すことに成功したようだね

ビットコインの暗号とやらは豊田商事の金と同等の価値かなw

>>799
実は円天は、物の価値を釣り上げていけるんだよねー

>>818
すでに雨後の筍は大量にある。
が、ユーザベースがなければ意味がないので、
際限なく、とはいかないだろう。
差別化ができなければユーザが使わないから。

価値って投機家にとっての価値なら下落するだろうが、
投機家はユーザ数の期待を織り込んで、暗号通貨を選んで投資しているだろうな。

>>813
あなたのビットコインのセキュリティのために秘密鍵を肌身離さず持ち歩いてね

暗号の知識があるなら
秘密鍵なんて持ち歩かないけどねｗｗｗｗ

行きはよいよい帰りはこわい。怖いながらも通りゃんせ通りゃんせ

の世界

>818
価値を保証する実物が無いのなら代わりに保障機構を組み込むべきなんだよな

銀行の場合は預金保険機構であり
プリペイドカードなら引当金や供託金がそれに相当する

>>820
大きな勘違いだ
今の値段＝将来の期待であって、信用ではないぞ
信用は法規制と税が絶対条件

ビットコイン手にしちゃった人はそれで今日の飯を食えばいい

俺は現金で買うことにするよ

ニセ札が作れるならMt.Goxから盗まないだろ。


Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？（サイバー攻撃の解説）
Mt.Goxがサイバー攻撃をうけて、保有するビットコインの大半を失ったという噂がされている。どうやらこれは本当のことのようである。Transaction mutabilityという問題だ。
例えば私が犯罪者で、Mt.Goxからビットコインを盗もうとする。まず、私はMt.Goxの口座から、自分のビットコインを、自分の財布に送金する。
ここで、わたしはその引き出しトランザクションに手を加える。
すると、送金は成功しているのに、Mt.Gox側からみると、送金が失敗したようにみえてしまうのだ。
そこで、私はMt.Goxに通知する。「取引がうまく承認されなかったみたいです(実際こういうことはたまにある)。届いてないので、もう一回おくってもらえないでしょうか?」
Mt.Goxは、もう一回送る。これを繰り返す。実際の送金はおこなわれているのに、相手は送金失敗とおもっているから、彼らは残高がある限りまた送金を繰り返してくれる。
しかし、なぜGoxはこのような手口に引っかかったのか。
Transaction mutability自体は2011年頃に、ビットコインの開発者によって問題がされ、注意するように呼びかけがなされた。
他の財布は概ねこの問題に対処したが、しかし、Goxはこの問題を放置した。彼らはそれを行わず、不正なトランザクションを認識することができなかった。

さらにそれでも、もし顧客のビットコインが顧客別に分別管理されていれば、顧客の残高以上のものは引き出せない。しかし、Goxでは、顧客のコインはまとめられプールして管理されていた。
Goxは実質的には完全にオフラインではなかったようだ。このような何十にもわたるミスが原因である。

なお、Transaction mutabilityに関するバグfixはすでにMt.goxでおこなわれたようだ。
そしてこのバグfixの過程で、かれらは始めて失われたコインの総額を計算することができ、顧客のコインがすべて失われたという結論に至ったと推測される。
なお、現在、mt.Goxのコインの盗難は、Mt.Goxのシステムに、もっとずさんなレベルのセキュリティーホールがあったという噂もでている。
ttp://blogos.com/article/81211/

>>747
表向きの説明では　

採掘成功率が減る
→採掘者が減る
→送金処理に時間がかかるようになる
→送金者が送金手数料を（システムに）多めに払って優先送金する
→システムが手数料を埋め戻す
→採掘成功率が上がる
→採掘者が増える

という仕組み。

またゲームマニアか

>>819
電子署名すら権力者かなんかのゲームだっていうのか？
陰謀論も行き過ぎるとキチガイだわ。

盗んだやつは今頃、換金には困ってるはず。

>>808
お前がアホだよ。こんなソースあ一部についてしか書かれていないww
波の最終構想はビットコインそのものだったw

>>821
こんなことが株でおこったら全銘柄ストップ安もあり得るよなw
暴落ではすまない

投棄して高騰させて、それをエサに寄って来た人間から回収すると言うのはいいとして
なぜビットコインなんだろうな

規模が小さくて動かしやすいってのと何やっても捕まりにくいからなんだろうか

発掘がーって言ってあほはパズドラとかで課金しまくって月に何十万円使ってる奴と同じ
開発者がコントロールしてるのでつよ
パラメータもかえほうだいw

ビットコイン擁護は
ASIC在庫大量保持しゃか
BTC大量保持者ｗｗｗ

>>839
株券や債券をビットコイン化しようってプロジェクトもある
Ethereum、イーサリアムでググってくれ

さすがに俺はこれはやり過ぎだと思う

これ社長がガメたんぢゃまいか？

いろんな意味で胡散臭さ4000%なんだが

株は証券会社が潰れてもなんの問題もないぞ

暗号通貨は、なんか新しい暗号理論をうみだしたわけではない。

公開鍵暗号、高鍵暗号による電子署名、
ハッシュ、計算量証明といった既存の技術、
すでにSSLやら電子商取引やらで使われているものを組み合わせたものだ。

それで（実装上のバグを除いて）理論的に不正ができるなら、
今までのセキュリティ基盤の否定になる。

>>840
買ってる大顧客は元を信用してない中国人でしょ
偽札が普通に流通する中国なら、偽造できないってことで信用できると思っても何らおかしくない

なんだやっぱアメリカユダヤの商品か

え？確か不正アクセスで盗まれたんだろ？ｗ
未熟な企業が淘汰だの破綻をきっかけだの
不正アクセスが本当なら的が外れた事言ってんなあ
不正アクセスなんか信じてないけど

セカンドライフ内のお金を持ってた人ってどーなってんだろ？

>>836
わかりやすく言おう。
お前の言うとおり、暗号技術に裏打ちされ、ゲームは公正に運営されている。誰もチートはできない。
しかしビットコインゲームの特徴「採掘量は時間とともに減る」「RMT可」「マネロンに使える」…その他すべて開発者（＝最初の参加者）が最大限に有利になるよう設計されてるんだよ。

>>836
全て幻想だよ
インターネット自体が巨大なP2Pで完全には信用できないんだから

>>851
セカンドライフはただのMMOだから、相場はブーム時より下げてる筈だけどまだ生きてる筈だよ
リンデンドルはビットコインにも両替出来るから、大儲けした人も居るかもね

>>847
秘密鍵を持ち出せ、ってアドバイスされるセキュリティなんて
聞いたことないですよ

その辺のネット銀行より根本的にセキュリティが低いんですよ

普及のためには先行者利益をシステムに組み込まねばならず、でもそれを
やりすぎると投機を招き、バブって弾ける
弾けなければ、死蔵に繋がって普及の阻害要因となる
面白いけど、バランス調整が難しいね

>>833
客から預かった本物の現金28億円は？
ハッキングされてw現金28億円がきえまちたwって種類の言い訳を信じるのがあほ

>>852
それはあくまで投機家の視点では、だろ。
そこは俺も否定はしないけどね。

>>853
病院いけｗｗ

>>843
　
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　損失公開まだぁー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　|／
　

>>846
証券会社は窓口
東証が市場
ほふりが株の保管先

窓口が破綻しても株の信用は損ねないが、保管先のほふりのシステムが破られたら大変なことになる

いくら単体の暗号が強固でも、それが乗ってるインフラの
脆弱性はなくならないからねえ。
今作られている偽造証明書もそうやって作られてるらしいし。
既存の電子マネーなら、ある程度のリスクは発行元がかぶる
けど、P2Pじゃどうしようもないね。

しかし擁護する人ってみんな、えらい自信だね。自分でソース
プログラムの解析でもしたんかいな。
オープンソースといっても、どこか信頼できる機関が解析、検証し
たという話も聞かないが。

一瞬で紙切れどころか煙になるのか。

>>857
MtGoxは、預かり金使い込み云々の前に、出資法違反（預かり金の禁止）に触れる。

博打と同じだろ。
賭博禁止法で全面禁止、預かり金は没収、ビットコインは無効にしてしまえ。

>>843
で、ビットコインにいくら払ったん？

要するにビットコイン、他暗号通貨ってのは実験プロジェクトへの参加券なんだよ
それがバブって弾けたり、法規制されていない取引所がハッカーでやられたり、不正を働いたりする

いわば少数の参加者が産みの苦しみを味わいながらも成長していくプロジェクトで
完全に禁止するとその可能性を狭めることになる
法的に規制して、成長を見守る事くらいしか出来ない
この選択肢を取れるのは余裕のある先進諸国だけだがな

これからはビットコインより円天だろ

>>855
持ち出せってなんのとこかよくわからんが、

ネット銀行でユーザーにクライアント証明書使わせてるところないだろうが。
企業向けのネットバンクでは使わせてるけどね。
秘密鍵の管理は厳重に行うことになる。それは同じ。

中央銀行の支配する通貨システムは信じないのに技術屋の吹聴するインターネットは信じてるんだから何だろうね
近親憎悪？

>>869
すいません
その技術屋は詐欺師にしてくれませんか

>>861
実装上の脆弱性は否定しないよ。

> どこか信頼できる機関が解析、検証したという話も聞かないが。
そもそもそんなことされてる実装ってどんだけあるの？
OpenSSLだってされてないだろう。

暗号技術そのものは標準化機関が検証しているわけで、それじゃいかんの？

>>870
どっちも詐欺師であることには変わらないだろうが自分は技術屋を信じず中央銀行を信じる
なぜなら自分は元プログラマだから

>>866
で、いくらビットコインに払ったん？

>>868
ビットコインの秘密鍵をメモって貸し金庫へ入れてんだよ
セキュリティのためにね
http://jp.ibtimes.com/articles/55011/20140228/1393558230.htm

ネット銀行を使ってて秘密鍵を保存しろなんて言われるところを出しなよ
どんなに暗号を強固にしようが秘密鍵で解除されるんだから
秘密鍵の保存方法が大事で、ビットコインというシステムはその保存場所が間違ってんだよ

ところで管財人がビットコイン追跡したり取引実態の解明できると思う？

被害者ヅラした計画お父さん白豚の勝ち逃げか？

俺はビットコイン利用者個人情報リストと円天利用者個人情報リストが欲しい☆
騙しやすいあほリストが手に入ってぼろ儲け

国家に管理されない自由な通貨を享受しながら、損すると国の管理責任を求めようととするって、

　見　事　に　ク　ズ　。

>>857
リアルマネーへの換金者のが超過してたとか、株屋の自己勘定のようにコイン
買っちゃってたとか…まぁきっちり全力ってことはないだろうし、いくらかは懐に
ナイナイってしちゃってそうだけどｗ

>>862
煙も出ないよ。頭から湯気ぐらいは出るかもねw

>>857
ビットコインを盗まれて、それで換金してくれと犯人に引き出されて現金もゼロになったんではないか。
あと、FXのように証拠金取引じゃないだろ。
ビットコインへ換金した時点で客の金でなく、MtGoxの金。
預かり金ってのは厳密には換金したあとの、預かりビットコインでは。

>>875
あのデブは出資法違反か何かで逮捕されんじゃね
これまで放置されてきたけど再生法審査でいろいろ出ちゃうでしょ
それに外にいたらメディアの前で刺されるんじゃないかなあ

>>866
みんなワクワクして待ってるぞ
早く

>>874
ビットコインに限らず、秘密鍵の保存方法としてそれは間違ってない。
企業内インフラとかで認証局もってるようなところは、そうやってるよ。

ネット銀行では、ユーザ認証に公開鍵暗号を使ってないから言われるわけがない。
さっきも言った通り、企業向けネットバンキングでは使われているが、
その秘密鍵も金庫入れるくらいのことをしているところはあるだろう。
うちの会社はフロッピーを金庫に入れてたが、
磁気的にどうなんだというのはあったな。

>>871
このスレであなたが主張してきたような、安全性や堅牢性に説得力を
持たせるにはそれじゃいかんでしょうね。
単体のソフトの話じゃなくて、システムの話なんだから。

>>880
ちゃんと調べたほうが良いぞ
あのデブは客から現金預かってたんだよ
今回なくなったのはビットコインと現金だ

>>885
出資法違反だな。

そうでも言っておかないと、資金の回収が間に合わないだろう

>>884
SSLのセキュリティなんて、中身しらなくても疑いもなく使ってるだろ？
SSLという単語すらしらない人すらいるだろう。
その説得力ってなにからきてんのかね。

ちょっと前は、SSLの警告がでても「はい」って押せとか、
とんでもないやり方が横行してたのにね。

>>883
秘密鍵と公開鍵はセットでしょうが
未来の通貨と言われて、秘密鍵だけを紙に書いて渡されても
取引できるほどの信頼性は出てくるわけ無いだろ

物理的に保管するとどこで秘密鍵が漏れてるかもわからないし

ビットコインって消滅させることは可能なのか？
有限である以上、自分のが残って他人のが消滅したら、その分、手持ちの
価値が増すんじゃなかろうか

>>881
金融庁も財務省も「通貨ではない」というスタイルだから出資法では
無理だろう。どの法律で引っ張るか警察も頭が痛いだろうね。

預かり金の証拠金取引だったら金融庁の認可や申請なしには始められないだろ?
ここまでデカくなる前に違法だと検査に入られてるはず。
だから、預かり金でなく預かりビットコインと思うが。

あのね、豚もしくはバックにいる連中が何をしたいかわかるかな？現金もビットコインもなくなくなりました。すいません。で、世の中の反応が見たいわけよ。
これで行けるなら、他所の取引所も同じように取引中止にすると考えられるわけね。

>>891
コインだけでなく現金も預かっていたので、出資法違反。

>>890
現実の通貨との連動性（換金）が失われたら、価値もくそもない

>>885
詐欺だな

>>889
秘密鍵と公開鍵は完全に対称なものではなくて（暗号化は対称だけど）、
秘密鍵から公開鍵を生成できるので問題ない。

普通は、秘密鍵をさらに暗号化する。

>>897
メモラなきゃいけないビットコインは普通じゃないじゃん
その程度の普通以下のセキュリティなんだよ

>>898
なんか勘違いしているのかもしれんが、
紙に保存するのは絶対に紛失しないため、だよ？
紛失してしまった時点でもう使えないのだから。
ユーザ認証なら認証できないし、暗号通貨ならもう残高にアクセスできない。

漏えい、盗難に対しては秘密鍵にかける暗号で防御する。

>>895
くそ＞＞（肥えられない壁）＞＞（越えられない壁）＞＞換金できなくなったビットコイン

昨日の報道特集で、イギリスのelliptic社長が
当社は取引パスを書き込んだQRコードを使用しており
パスの解読方法は自分と従業員の頭の中にだけあるので
ハッキングの恐れがなく安全だと言っていたが、それも怖いな
社長や従業員が死んだらオワコン
誘拐・拷問されてパスを吐いちまう恐れもあるし

>>855
>>898
秘密鍵をメモれってのは、セキュリティの強さと関係無いだろ。持ち主を特定する方法が無いからってだけだ。
紙幣番号だってメモる人はいるし、メモった方がいい。銀行なんかは今は全て記録してるし。万が一強盗されても、
番号控えてたら追跡しやすいしね。

＞ビットコインの取引仲介会社コインベースのアームストロング最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
＞ＩＴ情報専門のニュースサイトで「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうなビットコイン
＞市場が育っていく」と指摘。

なんかすごい物言いだな。
このシステムで損した人はすべて未熟者だったで切り捨てられるぜｗ

否定してるやつ
ただで1BTCくれるって言われたら貰うだろ？
それが価値を証明してるのだよ。

>>899
だから
物理上に保管しとけば通貨としての利便性も失われる、漏洩してもすぐに気づかない
ネット上に置けば奪われる

これがセキュアで未来的な通貨の正体じゃん

>>904
うん、１BTCが0円だって価値は認めてるよ

>>904
なるほど、ただの価値しかないって事だな。

>>1
米国の業界関係者らは
米国の業界関係者らは
米国の業界関係者らは

ここ重要。自分らのメシの種がなくなるようなことは言うわけがないwww

崩壊厨残念だったね。ビットコイン買い増し買い増しと
円天と混同してる無知ばかりの今が投資のチャンス

>>902
うん
銀行などは番号を控える、ネットならアクセス監視する等で
セキュリティを高める努力をしてるよね

ビットコインは？何をしているの？

>>904
ただで宝くじ1枚やると言われたらもらうよ
実際もらったことあるし
だが、自分では絶対に買わない

>>904
ビットコインがただと言ってるようなものですけど

アホだろ

びっとこ

>>905
だから秘密鍵自体も暗号化しておくのだから、
仮に盗まれても即座に大きな問題になることはない。

盗まれてブルートフォースされるのが唯一の突破口だけど、
ちゃんとしたパスフレーズ使って定期的に秘密鍵を再発行すれば、
現実的には問題ない。

これは公開鍵暗号の一般的な対策。

>>904
無料で貰ってやってもいいが即現金化するな
信用に値しない
そして絶対に買うことはない

イギリスのelliptic社、
安全な()QRコードシステムで売り上げを30％伸ばしたらしい
外国の見知らぬ一従業員をよく信じられるなと思う
そいつが裏切ったら終わりじゃんｗ

MTGOXは民事再生手続きへ、Bitcoinと現金の流出先は追跡できるか

取引所ごとのBitcoinの価格推移（BitcoinChartsデータを基に筆者作成）　
1月1日から2月28日までで見ると、2月7日までBitStampとBTCeの相場はほぼ連動しているがMtGOXのみ百数十ドルのスプレッドがあった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140302/540402/001.jpg


取引所ごとのBitcoinの価格推移（BitcoinChartsデータを基に筆者作成）　
2月5日から7日までの短期で見ると、2014年2月7日ごろにMt.GOXと他の取引所との格差がほぼなくなった
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140302/540402/003_s.jpg



http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140302/540402/?ST=security&P=1

もうやめて>>904のライフは1BTCよ

世界共通の仮想通貨を主要国で新規発行する計画があると国が発表すればエンド！

PCに40ビットコイン程あるんだが換金した方が良いのかな・・・

>>917
そういや、いま有志がトランザクションの記録解析してるってな。
本当に盗まれたのなら、最初の行先アドレスくらいはわかるかもしれん。

未熟者て、玄人しか手を出すなって投資怖すぎるわ

>>906
>>912
1BTCを１００ドルで売ってやると言われても、多くの人は買うんじゃない？
今なら確実に５００ドル以上で売れるわけだし。

>>904
ただならもらう。1円ならいらん。＝無価値

ただでもいらん＝負債

の違いもわからんやつは儲け話見極められないよ

>>909
騙された上にナンピンですかwワロスワロスw

>>920
待て待て、今が底値だぞ。そうだ、買い増すんだ。

騙される奴は未熟w

>>920
今回の問題でビットコインの匿名性と堅牢性が証明されたから、
まだ持ってる方がいいに決まってる。
もう1回バブルと思われ。

>>926
マン極が逝ったので現状手つかず状態なんだが・・・

盗まれたコインが海外で換金されることはないの？
ここで預かっていたコインのみが消え失せたってこと？


じゃあ内部犯行の可能性が高いね。

>>923
俺は買わない
買いたい人がいて、取引が成立するまでは価値が確立しない
そして現在まともな取引がされてると思ってないから

タダでもらえるならもらうってことは価値を認めてる
ゴミなら価値を１ミリたりとも感じずに即捨てるだろってことでしょ
単なるコピーの子供銀行のお札ならすぐに捨ててしまうでしょう
タダなら取っておくと思う人が多ければ価値は上がります。


>>904に論破されてますよ

>>910
> ビットコインは？何をしているの？

オープンソースで検証可能性が担保されていること、P2P、暗号など。

別にそのセキュリティが

>>928
犯人が捕まらないことが、逆にシステムの持つ匿名性を
証明しているのだよね。皮肉というかなんというか。

投資って未熟者が参加しては退場しての繰り返しがあるからこそ
成り立っている部分もあると思うけど

>>932
>>904とは一切関係ないよな

何故レスつけた？

>>923
買ってから売るまでその取引を保証してくれるなら買うが、買った瞬間に取り引き停止の可能性が否定できない状況じゃ買わないだろ

>>905
あとねえ、セキュリティと利便性は一般に、トレードオフなんよ。
だから公開鍵暗号のように強力にセキュアだけど若干管理が面倒なものは、
一般ユーザの認証などには使われず、ネットバンキングとかは
公開鍵暗号よりもインセキュアだけど便利な方法をとっているわけ。

>>932
＞タダなら取っておくと思う人が多ければ価値は上がります。
なんじゃそりゃｗ
街で配られてるティッシュも価値が上がるなｗｗｗ

>>920
儲かってるなら、売れるなら今すぐに売れw
損してもリスクを考えるなら、売れw

>>936は
>>923へ

×>>932

>>910
>>933
途中で送信してしまった。

別にそのセキュリティが１００％安全と言っているわけではなく、現金だろうとネットバンキングだろうと
クレジット決済だろうと、それぞれに固有の脆弱性があり、何だってそれなりのリスクはある。ビットコインも
同様。
ビットコインの最も大きな特徴は、国家（や中央銀行）のコントロール外ということだろう。それもメリットと
デメリットがある。利用者が選べばいいだけ。どっちかだけが１００％正しいってことはない。

>>928
だよね。
俺もそう思う。
本格的なバブルはこれから来ると思うんだよね。

おめでとうございます、最新のケータイ電話が大当たり、なんと０円
っていう銀はがしの商法を思い出した

円天事件知らない日本人が釣られてんのこれ？そう考えたら、あいつら先読みが凄い

>>939
ティッシュは実物であり道具で実用性があります
ビットコイン（仮想）とティッシュ（道具）を同列に並べるのは見当違い
ビットコインは仮想の通貨なのにほしいということは価値が上がります

日本人で金を持っていて欲が深く、詐欺に対象となるのがお年寄り。
今回は、ビットコインの仕組みがややこしく、ネット端末やPCが必要となることから
お年寄りが手を出さず、日本人に大きな被害が無かった。
まぁよかった、よかった。
多くの日本人にとっては対岸の火事の出来ことだよ。

ビットコイン終わったぁぁぁぁぁぁぁぁ

近日中になるよw

>>944
あれは携帯電話という現物が手元に残るだろw
高額な携帯電話を0円に出来る原資はキャリアのキャッシュバックからきてるわけで、消費者もキャリアもメーカーも代理店もホクホクシステム。
くじwを廃止してはじめから0円で配ればなにも問題なし。
くじで当たると契約してくれやすいのは事実でもあるけど代理店側の良心はズキズキと痛む

>>931
>>937

可能性としては極めて小さいだろ。現に現在も取り引きは進行中だし、取引仲介会社も複数ある。
その全てが同時に逝くなら終わりだし、その可能性が０とは言わないが、たまたま自分の取り引きの
期間にそうなる確率は小さいだろう（保管する時間に比例するが）。
もし１００ドルで売ってくれる人がいるのなら、俺なら１０BTC程度買って即換金するね。
万が一事故っても１０万程度の損失だし、おそらく高確率で４０万儲かるのだから、宝くじより
遥かにいい話だ。

どう考えるかは人それぞれだが、こういう駆け引きで結局相場が成立してんだろ。

騙された信者がどうなろうと知ったことじゃないが
しめしめウマーしてる奴が市場に介入してくると思うと虫唾が走る

>>946
そうやって騙されたのかｗ
「価値が上がりますよ」

>>928
「偽造」せずに「盗難」しないと新たなビットコインを入手出来ないって時点で凄いんだよなぁ…

そもそも胴元は誰なの？
いくらP2Pで無人管理とか言ってもサイト運営してマスコミに広報活動した
奴が絶対いるはずなのにシステム論文作った中本哲史なる人物も表に出てこないし
運営している会社名もサイトの管理者もわからんってのが不思議。

>>1
>「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」

おまえら、国家よる規制のない自由な通貨(ｷﾘｯ
って自慢してたやろ。
政府規制に期待してどうすんだよｗ

>>952
はい？騙されて無いし価値は上がってますよ？
マウントゴックスという一つの取引所が潰れただけで

>>953
損をして相変わらず薦めてるところを見ると

損してないんですね
あっ！
察し
ｗｗｗ

ビットコインは仮想の通貨なのにほしいということ（タダならもらってやってもいいって人がいる）
↓
価値が上がる

なんでだろう？俺が頭悪いからなのかな？
どーしてもつながらないんだけどｗ

>>954
P2Pだから運営している組織はないけど、
開発の中心はBitcoin Foundation。

>>958
安心しろ

俺も頭が悪いらしい
ｗｗｗ

>>958
例えばあなたが仮想のコイン考えてみんなにやると言っても見向きもされないでしょう
しかしビットコインは知名度や信用がありほしがる人が増えているから価値が上がる

>>946
現金に換金した状態でくれるなら欲しい。ビットコインの状態だと
日本で換金できないし使える店も日本に10店舗ぐらいしかないんだろ？
その10店舗のうち1店舗はテレビ取材でマウントゴックスに預けていた
ビットコインが下ろせなくなって困ってるって報道あったし使えない。

日本以外の換金所で換金できるって言うけど、それって実際海外の換金所まで
行かなあかんのか、ネットでちゃちゃっと換金できるのかもわからんし、前者なら
海外まで行く渡航費考えたら要らんな

>>954
特定の胴元はいないよ。参加者全員が胴元とも言える。
最近のマスコミでの広報は誰が手引してるのか知らないが、
もともとは、最初からマスコミで宣伝されたものではなく、他のネット技術と同様、
時間をかけて、口コミで広まったもの。ビットコインの最初の取り引きは、４年前
に１万ビットコインとピザの交換から始まった。この時は、1BTCの価値はタダ同然
だった。それが、だんだん成長し、今は1BTCは５００ドルくらいになってる（ピーク時は１２００ドル）。

アホルダー必死だなwww　
「欲ボケしたバカは何度でも騙される」の典型ですわ（藁

ビットコインは去年は中国人をカモにして、
今年はお人好しの日本人資産家を狙っているから気をつけろよ
ビットコインなんてチューリップやゲーセンのコインと一緒
兌換が停止されて梯子を外されたらいっかんの終わりだから、
売り抜けるなら今だぞ

>>961
今コインを保有しているが手放したい、という人の存在を考慮してる？

「破綻をきっかけに最低限必要な政府規制が入ることで、普及が進む」と予想。

自由な通貨？未熟者淘汰？

｡ﾟm9(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ﾌﾟｷﾞｬｰｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

>>939
「ウンコが漏れそうだが紙が無い人」
を見つけることが出来れば、高額で売れるってことだろ。

ビットコインの凄いところは、オフラインで手元に保管できるところだな。
紙に移せばコンピュータ上になくたっていい。

悪用できる土壌が、最高に整い過ぎなんだよ。
これで、使われないわけない。

>>961
＞しかしビットコインは知名度や信用がありほしがる人が増えているから価値が上がる

この事件で知名度は上がったね
でも信用があることにはつながらない
欲しがる人が増えていることにもつながらない
そして価値が上がることにもつながらない

なんつーか、まるっきり詐欺に騙される手順なんですけど
「この洗剤はこんなに凄い、だからみんなが買いたがります」

>>966
手放したい人と欲しい人の両方がいるから取り引きが成立するんでしょ

>>966
手放したい人がいれば価値は下がります。それはドルも円も同じ
だからレートは日々変動して取引きしてるんでしょう
ほしい人が増えるからビットコイン高になるということですよ

よっぽどドルが信用置けないのか。

>>969
タンス預金？

騙されてる人は持ってれば価値が上がるってのが前提みたいねｗ

>>970
凄い洗剤は価値があります。
その価値で売れたのだから
過大表現だったり凄くないと思う人が増えるなら売れなくなり価値は無くなります。

>>974
５ヶ月前に買った人は、大儲けしたのも事実だろ。一時１０倍以上になったんだから。
今からじゃもう遅いけど。

>>972
オナニーしたい人は多数いるからティッシュの価値はストップ高だな！

まぁP2P方式らしいから、円天のように突然使えなくならずに、
無価値になるにしても徐々になっていくだろ。
チキンレースになりそうだな。

ビットコイン価格再上昇　世界各地で根強い支持　マウントゴックス以外は正常な売買 - MSN産経ニュース

世界有数の取引所「ビットスタンプ」では、２４日に１ＢＴＣ＝６００ドル（約６万１千円）前後だった価格が
２５日に４４０ドルを割り込んだが、２７日には６００ドル前後まで上昇した。
ブルガリアにある大手取引所「ＢＴＣ−Ｅ」もほぼ同じ値動きを示した。
ビットスタンプやＢＴＣチャイナなど６社は共同声明を発表し、マウントゴックスのトラブルは「１社の問題」であり
「ビットコインの価値」に問題はないと主張した。
各国の中央銀行は「ビットコインは価格が乱高下するため、投資のリスクは高い」と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022719160018-n1.htm

>>976
上がったという現象と、上がる前の上がるという期待は別なんだよ
「この株は絶対上がります」とどー違うんだ？

お前らさ給料円でもらうのがいいか？ビットコインでもらうのがいいか？

>>959
今ググってみたけど海外のサイトで
その開発の中心のBitcoin Foundationって何なのか
ウィキに載ってないんだな。
>>963
参加者全員が胴元と言っても論文のシステムを立ち上げてサイト運営した人は
誰なんだろうね？>>959が言ったBitcoin Foundationって組織なのか会社なのか
わからない団体の中の人？名前も出ないってのが不思議。
換金所だって運営するにあたってBitcoin Foundationってところとなんらかの
契約結んでいるだろうし、それとも世界中の換金所が勝手に換金所やってるんだとしたら
なんか怖いね