【社会】ビットコイン、未熟者淘汰で「普及進む」…強気の米業界

インターネット上の仮想通貨ビットコインの取引所マウントゴックス（東京）の
破綻に関連し、米国の業界関係者らは２月２８日、未熟な企業が淘汰され、今後は
適切な規制も導入されるとの見方から、ビットコインの普及は進むと強気の姿勢を示した。

ビットコインの取引仲介会社コインベースのアームストロング最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ＩＴ情報専門のニュースサイトで「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうな
ビットコイン市場が育っていく」と指摘。同社の利用者は昨年１２月時点の６５万人から、
マウントゴックスの問題が表面化した２月に１００万人を超えた。

*+*+ 産経ニュース +*+*
未熟者淘汰で「普及進む」、強気の米業界

>>1
記事のリンクがないじゃないか

日本を守ろう！
https://www.youtube.com/watch?v=wbAFxC4zWjI

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円天だろ

信用あってのものだからな。
ハッキングされましたとか笑える。

ここへ来て銭民思想かよ
ますます宗教じみて来たな
そして信じる者はイ言者らないと

>未熟者や悪者が取り除かれ
誰も居なくなるんじゃないの

銀行が扱えば良い

こいつが犯人だったりしてなｗ

新自由主義者みたいな事を言ってら

信じる者は巣食われる

ジャップには理解するの難しい通貨だよね

今回潰れた取引所は元おもちゃのカード取引所だったんだろ
杜撰すぎるのも納得

>>4
円天以下だろｗ

誰もが「自分だけは儲けよう」と必死やな。

この閉じた空間で確実に儲かるのは仲介会社だけですよね

普及したとして日本は最後の最後に参加するグループだろうな

>>2
ごめんなさい、ソースです。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140301/amr14030116110005-n1.htm

独り占めしたものの勝ち・・・今頃、うひっひ〜

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん息してるー？
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

日本デジタルマネー協会
http://www.digitalmoney.or.jp/aboutus/

犯罪以外に使い道あるのこれ

ハッキングされない強度が価値の担保だからね
これ以後に参加するやつはホームラン級のバカだな

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜マウントゴックスがやられたようだな　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフ…奴はビットコイン取引所の中で最弱　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 　　 　経営破綻とは面汚しよ　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　コインベース 　　　　BTC China　　　ビットスタンプ

ニダｱアアアアアアア

一番大事な「信用」
なくしてどうするって話だ

>>16
開始した人もなw
今頃は一財産築いて売り逃げした頃かな？

既に破綻してるから突っ込むのは未熟者だけだろ

懲りないなぁ。サブプライムローンみたいなので世界中に害悪をばらまいておいて。
常に人を騙くらかす事しか考えていないのだろうな。

やはり現物取引最強か

あったまいいと推奨してた豚が居たな〜(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…弁明しろ

白人が強気な時は売り
投資投機の世界の常識

信じる者はすくわれる・・・・足元をｗ

やったね
まだ鴨が残ってたよ
これで逃げられるよ

ホントに１００ﾏｿ人超えたとか自宅で解るシステムなんだろｗ

まぁ海外の取引所の相場は実際、大して動揺してないしな。

http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg10ztgSzm1g10zm2g25zv

まさに>>24状態。困ってるのはGoxに大金預けてた奴と、Bitcoinの売買が出来なくなった日本の奴だけだよ。

日本の警察や司法が情報技術に対して無知蒙昧ばかであほ状態だから
最初から絞るつもりだったのかな

死亡フラグにしか聞こえない（ｗ

カモネギ商法ですね

淘汰とか都合の良いこと言ってるけど
投資逃げるの必死にとどめてる
言い訳にしか聞こえねぇｗ

…高値掴みしちゃったのかな…

株でも金でも先物取引でもない仮想の物を取引するってバカなんじゃない？

ホント日本人って一つの失敗でその分野丸ごと全否定するよな
BITCOINを含めた仮想通貨に凄い将来性があるのは確かだよ

やたらマウントゴックスとは違うアピールだな
必死過ぎるだろw

>>36
何をもって、利用者は取引所を信用してるんだろ？
匿名でやりとりできて、足が付きにくいとしたら、取引所自体が
相場操縦や、客のコインをパクったり簡単じゃねーか・・・。

は？何言ってんのこいつら？ただの便乗詐欺だっただろｗ

あ、馬力が無い詐欺車でチキンレース挑んだ情弱達が
淘汰されたって話か、大正解ｗｗｗ

ビットコイン

紙クズすら残らぬ

切なさよ

各取引所は、相互に融通しあうことなく、しかし、ビットコインの相場は全取引所での取引を元に乱高下する。
となると、ビットコインの現金価格が低いとき、1枚2000円で100枚売れた取引所Aがあって（売上20万円）、
他の取引所で、ビットコインがたくさん売れて、ビットコインの相場が1枚10000円になったとして、
取引所Aの顧客が全員換金しようとしたら、10000円x100枚=100万円の支出が取引所Aに発生する。
取引所Aは差額80万円が持ち出しになる。
ということか？
こんなもの商売にならないと思うんだけどな。

逆に、取引所を数箇所運営して、こういう損失を一つの取引所に集中させて破綻させれば、
他の取引所は儲かるのかな？
マウントゴックスも、その枠組みの中の一つなんじゃないか？

>>1
姑息な時間稼ぎだな。

エロサイトはビットコインのみ受付、という風潮になれば爆発的に広まるよ

>>43
お前が貰ってるナマポ全額突っ込んでみろよｗ

>>43
ちょっといい返事をするとツケは全部こっちに回してきそうだからな

もう、ビットコインの役割は終わっただろ。
自国の通貨が信用できないヤツは、米ドルかユーロか円に換えればよい。
安く海外送金したいニーズ用には、国際的な大企業がペイパルのライバルとなるサービスを開始し価格競争をするようになればOK。
困るのは資金洗浄したいヤツだけ。

プロフェッショナル円天

>>48
市場が育てばFXみたいに裁定取引成り立たなくなる
最初はどんな金融商品だって効率的でない

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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口でそう言っておいて裏で売り逃げる準備は着々なんだろうｗｗｗｗ

ビットコインというねずみ講の終わりが来た様だね。
こういう発言は資金回収の時間稼ぎだろうね。この詐欺はもう終いだよん。

電子セキュリティーは必ず破られる運命にある。対策と対応のイタチゴッコｗ。

詐欺師を信じ続ける心理状態

>>23
ばーか

嘘を嘘と見抜けない人はビットコインを利用するのは難しいと思う。

選ばれし者の通貨。それがビットコイン。

外人がビットコイン買って盛大に自爆する様を肴に飲む酒は実に旨い。

み〜じゅ〜く〜も〜のよ
お前の流した涙を受けよう
み〜じゅ〜く〜も〜のよ
私の胸にほほをうずめて
今夜は眠れよ

なんだ逃げ遅れたのかｗ頑張れよ

アメさんはサブプライムローンで懲りてないのか？

>>45

もうそういう騷ぎは2011年からずっと何度もいくつもやってんだよ。
Mt.Goxは最大規模だからその分大騒ぎになってるけど、小さい取引所が持ち逃げとか盗難とか、
何度も記事になってて、日本でもちょくちょく報じられてる。

その中で残って信用を積み重ねてるってのが一つの基準だろうね。
あと海外でもさすがに放置のままじゃまずいって気づいて、法整備を進める動きが出てきている。
ニューヨーク州とかね。アメリカの連中は今回の騷ぎでその動きが加速すると思ってるってこと。

ビットコインのシステムがハックされたんじゃないだろ
アカウントがハックされただけやろ
銀行でもハッキングされて口座から金抜き出されたなんて事件いっぱいあるで

ピットコイソがアマリンソで使えるようになったら本物。

バーチャル土地転がしことセカンドライフなんてのもありましたなぁ

未熟者淘汰ってラスベガスのカジノでさえプロはお断り、初心者歓迎だよ
カモネギの初心者無しでどうやってカジノ続けるんだ
今時の雀荘の様にプロとセミプロ同士で少ない現金を苦労して奪い合うだけだ

>1
ビットコインってなに？
誰か三行くらいで説明して

>>71
利用者の話じゃないでしょ
以前から警告されていたセキュリティホールを放置した
取引所が淘汰された

マスが参加しない通貨に意味があるのか？
町内会の商品券と変わらないだろ　それじゃｗ

雑誌の裏表紙みたいな煽り方して、信用しろとか噴飯物だな。
俺も俺もとやって、マウントゴックスがどうぞどうぞされたとしか見えないｗ
>>23
ハッキングされない事が価値の担保って意味わかんない。
絶対デフォルトしない銀行みたいなもんか？

マネーロンダリング天国

>>67
国が法整備したら、まず匿名性を殺すところからやるだろ。
そしたらやっぱり仮想通貨は終了じゃねーかね。

そもそも国家とかに支配されない新しい通貨をって言ってるのに
、規制はしてくださいお願いしますってなんだそりゃｗ
利用者達でルールきめろよ。

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

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朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

自業自得
以上

国家を超えた仮想通貨なのに規制ってアホかね
やるかやられるか、食うか食われるかの覚悟でやれよ

>>72
あるプログラムで電気料金の安い国でスパコンを何十台もフル回転させればコインが手に入る
これは価値があるものだと言う設定にして犯罪組織が不正送金やマネーロンダリングに使ってるデータのこと
素人がコインを自力で手に入れるのは不可能に近いので持ってる奴から買い次の素人に転売してる

ざまあああああああああああ！！

【芸能】ロンハー共演者にビットコインを勧めたロンブー淳、「責任とれ」と詰め寄られ大ピンチ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

>>77
そういう無政府主義者もいるけど、そうじゃない奴も沢山いるってことだよ。
今はどこの取引所もマネロン対策でがっちり身分証明取るから、これからやる奴は
匿名性を確保するなんて無理。

一年くらい前に仕入れた情報で頭止まってんじゃねぇの？

こんなシステム、破綻して当然やろ！
今後詳細が明るみになって仕組みが解るよ
本当アホな人多いね！こんなところにお金預けて

企業買収しまくってた頃のライブドア株みたいだな

そのうちバカ親が、「子供の教育のために」とか言って
ビットコインを子供に買わせるんだろうか

>>1

未熟な預金者も淘汰される、こうですね？

>>83
匿名性がないなら
ビットコインじゃなくてシティバンクでいいじゃん

そのうちクラックされてコイン大量に生み出されて破綻するんでしょ^^;;;;;;;;;;;;;;

>>21
なんだこれw

>>1
資金凍結の憂き目に遭ってるアメリカ人たちが「情強はやっぱビットコインだわ！」って煽ってる図が目に浮かぶww

存在を目で確認出来ないものを、目に見える現金で買っちゃったんだからなー

>>83
＞これからやる奴は匿名性を確保するなんて無理。
すでにやってる海千山千のやつらがいる以上アングラマネーであることには変わりない
と言ってるようなもんじゃんｗ

いやいや
ビットコイン＝通貨じゃない
だから買うとしてもバカだけだよ

>>1

謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q

>>72
ねずみ講

>>1
逃げ切る算段が付いてないのはよく分かった

次の流れ

他の取引所から
あと数万ビット交換すれば
取り戻すことが出来ますよ？ｗ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

ねずみ講やオレオレ詐欺がなくならない理由がよく分かる。

ビットキャッシュへの風評被害は？

通貨としては使えん
投機してやるからどこかＥＴＦ出してよ
直接はこわくて買えん

サッカーでも、前から居るファンが新参者をニワカ呼ばわりして排除
するようなチームはファン数が増えずに結局低迷する。

NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん息してるー？
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg


これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを１千万円も買ってるように報じていたんだね。　

仮想通貨じゃなくて、鼻くそだろＷ

ビットコインとは鼻くそって訳すんだよＷ

金がなくなりそうなので、更なる被害者を巻き込もうってことか。
嫌だ。

>>10
だから筋金入りのリバタリアンが推進してるんだってｗ

強気ってｗｗｗｗ投資してる人が必死すぎて笑える

>>103
これマジかよ...

電子マネーならスイカで良いし
木の葉のお金に投機なんてあほすぎる

ただし国の信用失って、自国通貨が馬鹿インフレになった国だけは便利みたいね

誰にでも使えるから通貨の価値があるんじゃないの？

つまり黒幕は…

原油や穀物に来られるよりはいいかとも思う
あと円

未熟者は犠牲になったのだ

>>1
未熟者を淘汰する事でソイツが損した金を得る仕組みだよなw

>>36
そりゃ今は信者が買い支えてるだろ。
今を頑張らないと餌食にするための馬鹿を巻き込めないだろw

「大丈夫っぽいか？　」という馬鹿が入ってきたら、タイミングで逃げる気マンマンだろ。

精々、頑張ってな。

>>107
そりゃ新たな養分を引き込まないと自分達が儲からないじゃん。
ねずみ講としての必然。

ビットコイン関係者も騙された連中も、何故マックばかり使ってるの？

マックはセキュリティーがMSよりはるかに良いから？でもおまいら騙されてるじゃん。

マックを使っている奴にろくな奴がいないのか初心者なのかな？

>>110
誰にでも作り出せない事と、両替商がいるから通貨の価値がある。

論破され人格攻撃に移ったか
もう放置がベスト

普通のお金ならどこの国でも5歳ぐらいになりゃ理解して使ってるけど
エライ敷居の高い「通貨」ですなｗ

>>98
・類似の新しいコインが生まれるたびに、そちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
　利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
　新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって、そうなると既存コインは用なしで、暴落につながる。
　仮にアマゾンが「アマゾンコイン」を同じシステムで作ったら、ビットコインではなくそちらが主流になり、ビットコインの価値は消える。
　アメリカが「ドルビットコイン」を作ったらそれが主流になって、既存のものの価値は消える。
　ビットコインは販売網や利用機会そのものを持っているわけではないので、立場としては弱く、
　後発の販売網を持ったものが出す同種のコインにすぐに負ける運命にある。
　民主的なコインどころか、販売網を持つ既得権益者ほど強いシステムであり、世界の富のアンバランスはますます拡大する。


ここが一番面白いところだと思ったな
早晩ビットコインの利用者はどえらい目に会うと予想

未熟者だと使えない・・すでにその時点で通貨としては欠陥過ぎるｗ

>>109
要するに紙屑紙幣と基軸通貨を交換するのに仲介させているだけ。マネロンだよ。

ビットコインやってるやつが2chにカネ払って自分の書き込みを実名で流出させたバカどもと被るのは気のせいか？ｗ

セキュリティホールを放置して金がなくなりましたって
明らかに内部の犯行だろ

未熟も糞もあるか

近所の銀行が扱うなら考えるわ＾＾；

価値がなくなる予想が多いが、こういうのに限って意味不明な暴騰とかあるしな。
サブプライム危機クラスの何かが来たらすごいことにはなりそうではある。

採掘って価値あるものなのか？
金の裏付けや国の信用の裏付けがあるわけでもなく
皆が気づいてチューリップの価値のような顛末にならなければ良いが、、、

>>127
いやいや暴騰した時素人は売れないようになってるんだよ、はめ込みすぎる。

>>121
トレーディングカードだなｗ

レアカードは相場が付いてやり取りされるけど、やがて廃れる。
引き際を見極めないと、ただの紙くず。

ただ、リスクもある。年初に１ＢＴＣ＝13ドル台だったビットコインの対ドル相場は４月に266ドルまで急騰した直後、70ドル台に急落。金融コンサルタントの野口能也さんは「日常で使うのは危険」と指摘する。

　記者の感想としては、米サイトでのネット通販でも決済は一瞬で手数料もゼロのケースが多く、使い勝手は悪くない。ただ、保有するビットコインがいきなり無価値になったら、という不安も残る。円をたくさん交換して、使おうという気にまではならなかった。

産経

無くなったって電磁気録なんだからバックアップから元に戻せばいいだけにのにね

国の規制がない、ということは国の規制を嫌がる連中が来やすいということだからな
盗まれたりマネロンに使われるというリスクは普通の通貨よりはるかに高い

>>129
そうなんだ。暴騰したときに買えないってのは分かるが、売れないのもあるのか。

>>128
初期に採掘やったやつは間違いなく勝ち。

もう引くに引けない額を投資してる奴が大勢居るんだろ

そういうのが信者っぽく盲信して、ドンキホーテよろしく丘の上の巨人に突撃してるんだよ

これってねずみ講と同じだよね
価値が上がり続けるにはビットコインを求める人間が増加し続けて業界に金が集まり続けなければならない
資金の流入が止まった途端に価値がZEROになる

1乙＝1ビットコインの固定相場制にしろよ

換金できなきゃいくら儲かっても意味がない
ゲーセンのメダルじゃねーか
換金できるシステムはよ！

>>127
仕手株と同じで闇の勢力ｗが仕掛けたら欲の皮が突っ張ったやつが群がってるだけ

>>139
それがゴックスやで、、

初期に掘ってた連中は大もうけできたんだろうがもう旨みはないな・・・

「強気の米業界」って言うから農業の話かと思ったじゃないか。

サブプライムの悪夢再びだな
キチガイ投資家の泡沫の夢だ
さっさと投身自殺しろアメ公

>>137
ていうかねずみ講そのものだから。

>>137
国の通貨も同じ

>>110

取引所の話だろ

＞未熟な企業が淘汰され、

ねずみ講から逃げられそうなので必死だなｗ

>>139
パチンコの3店方式があるだろ。何故かパチンコだけには認められている手段。

もう勝手にやってろよ
何かあっても、警察に捜査依頼とか民事再生法とか、都合のいい時だけ国家権力に頼るなよ
自己解決して下さい

上場すると創業者が儲けて、知らないうちに売却されてたりする
ベンチャーみたいなもんだね

ある基軸通貨と連動の固定のような物ならいいけど、暴落の激しい仮想通貨がまっとうと言われてもねえ
ピンと来ないな相場師の集まりだろｗ

>>58
もしかして、交換所がビットコインの胴元と思ってる？
もしそうなら全く理解できてないよ。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

取引ならpaypalかカードで十分な気がするが

日本ではもう信用を失った。
ビットコインで受け取る店無くなるだろ。

>>128
少なくとも五年前はザクザク掘れてた。
北森の2GHzでも、毎週10〜40は出てきてたかと。

>>156
Mt.Goxの利用者は9割が外人（シナチク含め）

未熟者がいなくなったら結局ただのポイントシステムになったでござるってか？ｗ

>>139 高値で換金したから預金が目減りしたのでは？
株なら売り買いが合致して取引成立だから預金は減らないけど

今回の被害は1件でもシステムそのものは共通なんじゃねーの？

>>157
当時のレートはどのくらいだったの？

ビットコインはオワコイン
ごくごく一部の信じたい者だけの世界
信者の世界
世間一般とは隔絶された世界

この手の犯罪は、日本じゃやりたい放題だもんな
IPアドレス(笑)を証拠に有罪確定させちゃうような日本では解決なんて無理
ｋ冊はビットコイン自体を理解できないレベル
あいつらビットキャッシュとの区別すらつかない
nyのときにｋ冊300人くらい解雇して、その給料で金子スカウトしとけば対応できただろうけど

>>152
だよねー
ビットコインでしか買えない商品市場を作れば良いんだよ
既存通貨のレートに沿った値段で商品とビットコインを交換してんだから、
ビットコインそのものの価値で商品を交換しているワケじゃないんだよね
偉そうな事を言いながらも、結局はビットコインも既存通貨に縛られてんだよ
実態は株と何も変わらない
それが理解できていないんだからアホとしか言い様が無い

>>21
ビットコイン買うようになってから教会立てたんだよこの人
もっと一般人に普及させる為に。そうすれば価値もあがるから。

>>21
悪そうな顔してるなｗ
わざわざ悪そうな顔を選んだのか、
俺の先入観がそうさせるのか分からんがｗ

ゴックスの社長って片山ゆーすけの上位変換ってこと？

荒療治ってやつですね

ネズミ講？

>21
ホント罰が悪そうな顔してる

>165
それって円天市場じゃね？

セキュリティが疎かってさすが日本の会社だと思ったわ

> ビットコインの取引仲介会社コインベース

これはアメリカの会社ってこと？
日本のマウントゴックスとの資本的関係性はなし？
他にもこういう会社あるの？

>>173
日本にあるってだけでフランス人のアニメオタクが作った会社ですよ

>>103
そうなんだよ。
俺は投資は自己責任で、ＢＣ買ったヤツがバカだと思うが、これは放送倫理に関わる大問題だよなｗ
「日本デジタルマネー協会」のＨＰを見ると、ちゃんと「ＢＣの普及を推進する一般社団法人」と明言されている。
その団体の代表理事を、ＢＣとは無関係の一般企業の役員のように報じるのは大問題だよな。
犬ＨＫは謝罪会見すべきだろ。
http://www.digitalmoney.or.jp/

仮想通貨と電子マネーってどう違うの

ビットコインとうとう終わったか
まあ、よく持ったほうだな
さあ、次の仮想コイン作ろうか

本音「ワシがまだ逃げれてないがな！まだやで、潰すのまだやで！

>>176
出演した時はまだ協会出来てなかったんじゃね？

未熟者を淘汰したら市場は広がらないだろ。
今回の騒動で胡散臭いイメージが付いたから、もうダメだろうな。

ああなんだそうだったのか　安心してビットコインできるわ

あ、ごめん勘違い

火消しに躍起になる関係業者を見るとかなりやばいんだろうな

>>175
あのフランス人は二代目社長だよ

>>176
これは酷いな
誰かNHKに電話してどういうことなのか問いただしてくれ

仮想通貨買うにしても糞ついたビットコインじゃなく違うの買うんじゃないの普通

>>9
まったく同じ事を考えた。

>>177
担保保障してる会社に本業があるかないか。

本業のある会社は本業のフローや信用で金融機関から借り入れて弁済できるが、
本業のない会社は即倒産。あとは資本金や残高頼り。
ま、自己責任ですな。

普通に刑事事件ですわ。

記念に１ビットコイン＝１０円で引き取ってやろうか？

>>14
円天はわかりやすい詐欺だが
こっちはいわば全員が詐欺の加害者と被害者だな
こっちの方がだめっぷりが酷い

株でも何でも、網はってるところに鴨がかかるのを待ってる。
マスコミが鴨を呼んでくるので、報道されると一相場終わる。
未熟者いなくなったらここも過疎るだろ。

誰が幾ら持ってるか分からず申告の必要も無いから
資金を隠したい輩が多いんだろうな

新規参入者はカモってことか。もろネズミ講じゃん

要は、国際的な子供銀行劵だつた。

だって本業はトレカの売買だもの。
元々、ビットコインがビックリマンシールと同じぐらいの商品だった頃に始めた事業。
異常なバブルで価格が高騰するのについて行けなかったのよ。

言わばボケ老人が店番してる駄菓子屋がプロの盗賊に狙われ、ビックリマンチョコを根こそぎ盗まれ、被害金額が実は数十万、
というようなもんか。

円天と全く同じなのになんで取り締まれないの？

果たしてこの発言で待ちの人を救えるか？
無理ですよねｗ

は？
使うのに熟練を要するようなものがどうやって普及するんだよ？
アホかこいつ。

>>196
それだけ巧妙なんじゃないの。
昔日本でネズミ講が問題になった時も
取り締まる事なんか出来なかった。

>>1ワロタ
まだまだ嵌め込む気満々だなｗ
今度はどこの国を騙して梯子を外すんだ？

未熟者と悪者を除く＝ラッキョの皮剥き

>>195
わかりやすいな。ビックリマンシールにプレミアムがなかった頃の感覚で普通に
駄菓子屋を経営していたら、外の世界で勝手に値上がりして行って、じつは店が
お宝の山になっていたのにそれを自覚していなかったわけか。

>>193
言わずもがな。ねずみ講以外の何物でも無い。
こういうの定期的に流行るんだよね。特にアメリカはこういう詐欺大好きだね。

未だにビットコインを円天やねずみ講と一緒だと言ってる馬鹿がいるのか

巨大な流通を持つアマゾン とか AEON とかがやれば、資本金の裏付けがあるから、安定するとおもう。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

取引所は儲かるからいいな損しないだろうしｗ

>>1
＞「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうなビットコイン市場が育っていく」

何この能天気
全然危機感ないわ
こういうＣＥＯの会社のものなど使いたくもない

>>195 ビットコイン(ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺ)が盗難にあっただけならまだしも
今回は28億の預金が無くなってるからタチが悪い

>>196
全然違う
円天は企業が作り出し企業が勝手に価値を決めていたただの電子マネー

ビットコインは金や銀と同じ
金や銀に価値を見出す人が大勢いるから、金や銀でも取引できるし、現実の通過と換金できる

未熟者ｗ

だれだよ熟練者って？ｗ

>>177
仮想通貨は破綻すると何の保証も無いが
電子マネーは破綻しても最低半分は法的に保証される仕組みになってる

あーあ被害者が続出するな

ビットコインは金や国家の裏付けが無いけど
それを支えたいと思う人がいるかぎり０円にはならないんだろ？

でも10銭とかには下がりそうな気がするけど

ビットコインの金融市場としての成熟化と通貨としての流通はまったく別問題じゃね？

二酸化炭素排出量取引と同じで存在しないものを売り買いしている

銀行決済のデビットカードで良いような

高リスクの投機対象、資金洗浄、地下銀行に参加したい人はビットコインを使えば

小学生でも解かるよね

ゴルゴではまだやってないの？
このネタ

「ふっ、マウントゴックスは我々の中で一番の小者」

>>210
全然違う。
金や銀には実質的な価値がある。
だから金や銀は投機の対象にならない。

ビットコインは実質的な価値がないので投機の対象になる。

みくすぃはとっくに終わった
第二人生もとっくに終わった
これで小銭も終わった
次は顔本か

盛者必衰の理
砂上の楼閣
ネットの虚業

>>204
本質の部分では同じだと思ってる

>>1
まあビットコインなんてゲーセンのコインを換金できるようにしただけだから、
換金できなくなったら信用ゼロで終わり

ビットコインバブルはあっという間だったなｗ

ただサブプライムみたいに既存の為替制度に何らかの悪影響が出ないかだけは気がかりだな
ビットコイン恐慌とか発生しなければいいが

そもそも銀行の預金みたいに運用されてるわけじゃないから
もともとのお金は増えない

大きなパイを食い合ってるだけ
パイが小さくなったら、
だれか不幸な人がパイを持ち寄って参加してくるのを待つしか無い

>>214
需要がある限り電気代以下にはならないよ
モナコインですら数円の価値がついてるからね

君子危うきに近寄らず

仮想的なものだろうと、実体があるものだろうと
価値があると思う人がいる限り、そのものには価値がある

ただ、ものの価値の話と、
そのものの価値が別の何かによって保証されている／いないという話はまた別物

私たちはもう駄目です、逃げたほうがいいですとか言うわけないだろｗ

>>220
ビットコインで物が買える以上実質的な価値があるだろ

金や銀も投機市場あるだろ

むしろ悪人は増えていく

結局取引所なるやつらが仕切ってんだからこいつらがポシャったらだめなんだろ？
今回の騒動だってビットコインの権利みたいなモノが完全にユーザーの手に渡るような仕組みなら
よそで引き出せたんだろ？
取引所が文字通りたんなる取引所に成り下がればいい。

自分達で消しておいて、何が未熟者なんだかｗ
ビッコ消滅まで、カウントダウンに入ったんだろうなｗ

マジか未熟者が淘汰されるのか、じゃあ俺が参入する余地は無いんだな
使わない事にするわサヨウナラ

>>222
違う
そもそもビットコインには胴元が存在しない

>>210
金や銀に価値を見出す人がいわるゆるネズミ講の子・孫会員なんだろうね

今が買い時だな

金塊ならともかく鉄くずで支払いとか大変だろう
ビットコインは鉄くず

何も残らないんだし鉄くずに失礼やろ

仮にビットコイン100倍になってドルに戻す時ってドル足りなくならないの？

>>235
ねずみ講と全然構造ちがうんだが
てかねずみ講の仕組み自体理解してないだろ

ビットコインも新自由主義も弱肉強食を大手を振ってやってるだけだが
世界人口が100億突破しだしたらこれが普通になるのかもな
中国辺りは食い扶持の為に侵略やれるだけの力を貯めようとしてるし
偽善を声高に叫んでる連中と共倒れする前に力を蓄える必要はありそうだ

未熟者ｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
需要と供給って知ってるか？

>>234
システム作った人が胴元でしょ

>>1
「ビットコイン、未熟者淘汰で」
たしかに、未熟者は淘汰される。
そして、最終的には、今のセカンドライフのリンデンドルみたいに一部のコアなマニアだけのものになるだろうな。

米業界が強気？
後でどうなるか分かるなｗｗｗ

イエレンが「こんなの認めません」て言えば終わりだろ

>>239
ビットコインをカネにするには制限がかかってるんよ
日の最大が1000万で月間5000万までしかカネに出来ないから
数百万枚溜め込んでても高額を維持したまま現金化は不可能

>>239
買う人がいなければ売れない

1ビットコイン何ドルとか　勝手に言ってるだけや
どこかの政府が保証してるわけじゃない
宇宙大王が発行するアンドロメダ銀行券いち億万円と同じや

>>244
なんか中央のシステムがどこかで運用されてるとか思ってる？
メインのシステムなんかないよ。あるのはルールだけ。

ふ〜ん・・・駄目リカ発だったか
糞だなｗｗｗｗ

>>251
だからシステムだろｗ

>>243　>>248　>>249
サンクス
結局　株とかとかわらんのか。

日本で千人もやってないのになんでそんなに詳しいんだよ

不正アクセスされてデータ盗まれても、マウントゴックス社に振り込まれた金は関係ないんじゃねえの？
何で会社更生法を申請するのか訳分らん

>>253
じゃあ参加者全員が胴元だな
システムは参加者全員で構築されてるから

>>21,103
調べたけど上の画像は12月4日放送で協会の設立が12月20日とかだから一般人でおかしくないでしょ

>>257
システムって言葉はルールに置き換えていいよ。
そのルールを決めるのは皆じゃなくて始めたやつだろ。

>>234
ヒント 開発者は公開時点で(現在の価値に換算して)数千億円相当のビットコインを手に入れていた

一般民の正しい態度は「生暖かく見守る(だけで、手をださない)」。
近所のコンビニが決済にビットコインやり出して、
友達5人ぐらいでファミレす集まったら3人はビットコインで支払いして、
「まだ使ってないの?」と言われてちょっと恥ずかしくなったぐらいから
使い出すぐらいで充分。
進んで人柱になることはない。
いままでいろんな人柱様があったが(新OSとか)、
これはその中でも極めつけの苦行が予想される人柱なのだから……。

>>259
最初のルールが嫌なら、別のルールを作ればいいのさ
ビットコイン以外に数百って暗号通貨があるよ、未確認のも入れたらそれはもう大量に

ビットコインの発行量（発掘）はＰＣの能力に依存してる？
だったらスパコンで発掘とかされたら一発で破綻するんとかならんか？

まー、要するにＴポイントシステムをクラウド型P2P型にして、換金をMTGOXがやってたと言えば簡単かな。
んで、TUTAYAは居ないシステムな。誰も保証しない仕組み。

ま、今回はMTGOXが全面的に責を負うだろうな。投獄もあり得る。

>>263
発掘された量に応じてどんどん生産量が堕ちるらしいからそうでもないんじゃない？

>>263
発行量は
2100万BTCとあらかじめ決まっている。
まだすべて掘られていない。
スパコン使っても電気代で元とれるかわからん。

お前らはほんとうに臆病者の奴隷だな
自分で判断して未来を切り拓こうともしないで
現状の与えられた世界しか見ず、挑戦者の足を引っ張ることしかしない

俺はビットコインを買うよ

>>263
スパコンだと、電力消費が割に合わなくて稼げないよ。
ASICとかの専用回路の方がよっぽど効率よく発掘できる。

あと3年もすれば
「ああ、そんなのあったね」って感じになるよ
そう、セカンドライフみたいにね

>>257
で、誰がビットコインの大元の取り扱い主になるの？
通貨は政府がなってて、法のもとにあり、暴力措置がその経済圏を守ってるから信用があるわけでして

>>267
スーパーマリオのコイン買うのとどっちがいいの？

これに手を出すって勇気は俺には無いわｗ

米国が後ろ盾となって保証してくれるのなら普及するだろwww

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

>>259
ルールを決めたのは創設者だか、そのルールに基づいて運用しているのも監視しているのも参加者全員だよ
その価値を決めているのも参加者全員

ねずみ講は遅ければ必ず取り分が少なくなるが、ビットコインは市場でとりひきされているので遅ければ損をするとは限らない
非常にフェアな需要と供給による価格形成がされている

>>260
そりゃだんだん採掘レベルあがるんだか最初にやったやつが一番多く持ってるのは当然
最初にやったやつが胴元だと思うなら今からモナコイン買いまくればよい
だが実際には思ったとおりにはいかないよ

>>266
早く掘り出して他人に売りつけたら勝ちというゲームですねわかりますw

仮想通貨って騒いでるけど、信用貨幣現物と交換できるのが前提で成り立ってる世界。

この先、どんどん、信用できる政府発行通貨をぶち込んでいく、お祭り脳の人間がいなけりゃお終いｗ

アメリカあたりがビットコインを自国通貨にでもしない限り破綻するって、中学生でも理解できるわ。

壮大なマネーゲームだっただけ
ネトゲのサービス終了でゲーム内通貨の消滅なんてあたりまえのこと

ネトゲでふぁびょっても廃人乙でおわり

>>270
だから、いない
金や銀は胴元(発光体)いないだろ

>>263
スパコンを開発運用するにもコストがかかるんだよね
そのコストとビットコイン採掘による利益が釣り合わなければうまくいかない
http://markethack.net/archives/51900638.html

>>267
でも、とりあえず円では買えなくなったんだろ？

ちょっとmonacoinやってくる！

>>271
ビットコインと仕組みがちょっと違うけど
rippleっていうGoogleも金出してるのがある。
まだ1XRP=1.5〜2円くらい。

ビットコインは通過の行き来が全て辿れる構造じゃなかったか？
であれば盗まれたって使った時点で分かる筈だから実質使用不能だし、
もっと言えば現物紙幣が存在しないんだから、盗まれた分だけ欠番にして
同量を新規発行すればいいだけだろ？

なんなんだ、盗まれたから無くなりましたって。構造上説明がおかしいだろ

>>284
そんなルールはないから無理

国の通貨もビットコインもそれ自体に価値が無く
無制限に発行もできる点で共通している
結局税金取り立てるだけで原発爆発させても貧困に陥っても放置するだけの日本みたいな国家なら
国家という枠組みはもはや不要だね

>>286
無制限に発行できません
有限です

【人物】アニメ好きのフランス人　ビットコインの「マウントゴックス」カルプレス氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393667904/

>>276
だなｗ
実際、通貨と同じというなら通貨を使えばいいわけで…
わざわざ制限の多いビットコインを使う必要性がない。
それこそマネーロンダリングしたいとか、先行者有利で儲けたいという人にしか価値がない。
すでにやってる人は減らさないために素晴らしいと言い続けるんだろうけど。

ビットコインは有限だから価値があるんじゃなかったけ

>>281
個人間取引できるでしょ、ヤフオクとかでも売ってるんじゃない？

>>279
金や銀が現物あるやん
現物あるから価値があるわけで、現物のないビットコインは政府や企業の保証等の信用が必要なんだがな
ビットコインにはその信用もない

>>24

残念ながら、日本が誇るMt.Goxが世界最大の取引場だったわけですが。。。

ねずみ講の特徴
・始めた連中が圧倒的に有利
・必ず破綻する
・新参は養分
・参加者は周りにしつこく勧誘をする

>>276
そう思うならモナコイン買ってみろ
ビットコインの初期の雰囲気があじわえるぞ
実際には価値が上下するのでそう簡単にはいかん

>>283
要は、なんでもいいんだよね？
切手でも古物でもネトゲーのアイテムでも、価値があると思えば。
ビットコインは発行数が限られてるjことが価値だと思われてるのかな？

>>285
ルールなんて変えればいいだろ
ハッキングなんて大嘘でチャラにできるルールだぞ？

>>275
運用の話なんかしてないよ。
ルール作ったやつ＝初期に採掘したやつが
儲けられるルールだって話。
そもそも後に続く人間も儲けられるという
うまいシステムだから喰いついてもらえるんだろ。

>>292
データ自体が現物だよ
株も株券ないけど現物ていうじゃん
あれも電子データだよ

税務署に隠して財産を保管するにはいいシステムかもな。
決済の全てがビットコインで完結していれば消費税を払う必要もなくなるし。

流通する店が多そうだし
まずキプロスあたりが自国通貨として採用して

いずれは新興国共通通貨みたいにならないかな

発行量有限だから無限連鎖講じゃないって言ってるだけじゃん

早く形だけでも安定させて新規の金を引き込みたいんですねわかります

>>299
現物は先物との関係でそう言ってるだけじゃないの

>>297
ルールは理論上変えられません
参加者全員がそのルールを監視しているから
ルールを覆すには、地球上で参加者しているコンピュータのそう処理能力を、はるかに上回る処理能力をもったコンピュータが必要
だから無理

>>294
ビットコインそのものだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
有名どころのコイン一覧
http://com-http.us/

オープンソースだし ID:VNz9J5KL0　もコイン作って一儲けしませんか？

新興国ということならアフリカで盛り上がりつつあるらしいな

>>299
釣りか？w

>>295
なんかに使えるの？

>>300
請求するほうが消費税分をビットコインのお代金に載せてくるでしょ。
残念だが店主の各種税金の支払いまで
ビットコインでというわけにはいかないんだから。

>>299
え？　キミ認識おかしいな。　じゃあネット銀行も現物のない電子データか？

まるで我が国の年金みたいだな
>>294

>>299
株っていうのは企業の資本が価値の裏付けとしてあって、市場の法設備が整ってる＝政府が認めてるだろ
根本的に勘違いしてるようだが、電子だから問題だと言ってるんじゃないぞ？

裏付けされた現物もしくは信用が存在してないのが問題なの

モナコイン、一晩掘っても1モナにもならんかったｗ
1モナ4円ぐらいだからすでに電気代も出てないな。
まぁとりあえず雰囲気は味わえたから仮想通貨はもういいや。

そうか　ヤフオクでも取引できるのか。　税金対策もできるのか、消費税がいらなくなるのか！ｗ
ビットコイン同士なら・・・　そりゃあ規制するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
いやだから最初に立ち上げたビットコインが必ず上昇するという保証はどこにあるの？
一次関数的に値段が上がったわけじゃないんだぞ？
そう思うなら仮想通過作ってみろよ。
全く値段あがらんぞ。

>>307
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

総量が決っているからなあ

注目される→投機の対象
注目されない→「通貨」として無意味

ということにならざるをえないんじゃ

無限に新規参入してもらわないと。

>>305
んなわけねーだろ

売り逃げする気だろw

もうしばらくは続くよ。
何だかんだ言っても、使えるうちは使い倒すだろ。
本当の終焉は違法送金などの違法性を指摘されてからんだろ。
それまではBTCは残るだろうね。

日本の通貨もある意味たんなる紙なんだけど
中央銀行が発行量をコントロールしてたり
偽造できないように作られてたりするから
信頼性が高いっつうことで
bitcoinも同様という
こういうのはお金ってなんなのかっていう話で
おもしろいわけ

これでぼろ儲けした奴もいる
不安定さを逆に利用すればいい

>>275
売りつけ損なったら今回みたいに預け先が「ヘマしちゃったゴメンね〜w」で退場とw

近所の魚屋のおじさんもビットコインで魚売ってくれるくらい普及したらおれも買うわ、ビットコインｗｗｗｗ

>>32
ＧＳなんかまるっきり逆の動き取るからなぁ
分かりやすいっちゃ分かりやすいが

>>289
ヒント いけない薬物売買

> ・ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されている。
> 　そのため、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
> 最初から、投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されているということ。
> そしてバブルになって上限に近づいたときに上昇リターンより暴落リスクが上回り、いっせいに換金され、バブルがはじける。
> ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者がローリスクで一番儲かり、
> 後の参加者ほど高値で買わされており、その分、暴落ハイリスクを負っている。
> 便利な通貨とは名ばかりで、使った後にまた入手しようと思えば、前より高いレートで買わなければならないので、
> 使わないで保存するのが一番であり、通貨としては機能せず、投機ババ抜きゲームになるように設計されている。
> （そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）

クッソワロタｗｗｗｗ

>>317
なんの話してるの？
儲け話なんてどれもこれも儲かる保証なんてないわけだが。
軌道に乗った時にルール作った人間が儲けられるって事だろ。

ビットコインはいうなれば国を超えた流通の利便性が担保でしょ

>>316
ＭＧの破綻をめぐっては、仮想通貨が現法の規制対象外であることから、日本政府は
対応に乗り出していない。麻生太郎財務相も「通貨として誰も認めていない。
長く続かないと思っていた。どこかで破綻すると思っていた」と被害者の自己責任
との立場だ。

>>321
いや、そうなってんだよ。
まぁそのあたりはソフトウェア技術者が改善できる範囲だけど
新しいルールになると別のコインとして発行することになると思うね
コイン同士の交換をまだbitcoinはサポートしてないからそれも作らないとね

>>324
結局お金って信用そのものを取引してるんだよな
円も政府が通貨として認めて税を徴収して、暴力措置が経済圏を守ってるから信用があるわけで

>>298
初期に発掘した人間が儲けられるというのはその通りなんだけど、通貨として便利ならみんなが欲しがるようになるんだよ
ビットコイン（あるいはその仕組を利用した別の電子マネー）はその仕組から言って、いずれみんなが欲しがるようになる
そういう予想のもとで、多くの企業や個人が高い電気代支払って必死に採掘してるのが原状
まあ、一般に普及するのはアマゾンでビットコインが使えるようになるあたりだろうね
１０年もかからずそうなるだろうけど

そもそもこんなもん無価値な物に相場もクソもないだろ
買うためにマウントゴックスに金を振り込んだ奴にそのまま返金すれば良いだけじゃね
それとも、データを盗んだ奴にご丁寧に銀行振り込み金を送るつもりなのかね

テスト

２ｃｈが否定してるから買いだろ

>>317
参加する人間が増えればそれだけ価値が上がる。
普通の相場と同じだよ。
原子価格は最初の価格だからそれ以下にはならない。
つまり儲けることは確定ってことじゃないの？

>>336
ならないよ
AmazonやGoogleはビットコインより便利な通貨を作って普及させたほうが先行者利益を得られるからね

>>289
インフレがない通貨だと現実世界でも同じだよ
基本的に時間効果が生まれるのは避けられない
物理学で既に示されていること

>>336
ならないよ
なぜなら、中央銀行にとってビットコインは大昔に捨てた金本位制と大差無いからな
金融政策を捨てる前に法規制に向かうことになる

>>339
いや堀江が肯定したから売りだ

これ流行るのかねぇ

無料でAmazonが仮想通貨「Amazon Coins」を500枚を配布開始
http://gigazine.net/news/20130514-amazon-coins/

円でこれに交換した奴は馬鹿だろ。

採掘量は減っていく→新規参入も減っていく→先に儲けた奴らは現金化して消えていく→ある時点で暗号キー生成側と解析側の逆転→破綻
先は見えてる

つーか、初期に誰が儲けられるとかどうでもよくね？
自分にとって便利ならそれでいい

マネーロンダリング以外に役に立つの？
これ。

そもそも「通貨」じゃないんだよ

先物取引に近い
数値が変動するなら、何でも先物の対象として可能
その変形がビットコイン
為替先物の変形だね

だから、本質は、投機、ギャンブル
堅気の人間が関わるべきではない

ビットコインの入手方法や取引システムなんざ
ネトゲの通貨やアイテムと大差無いからな
しかも実体の無い存在という点も共通しているし

ネトゲの通貨やアイテムが一度値崩れすると元に戻るケースは稀であり
俺からしてみりゃビットコインも一度値崩れしたら元に戻るのは厳しいだろうよ
値崩れした途端に多くのユーザーが我に返ってしまったら尚更ね

>>345
ギフトカードと何が違うんだよ？

P2Pと同じ運命やな

今回の事件で日本は仮想通貨に手を出すのが遅れて
数年後に気が付いたら世界中が仮想通貨になってた

>>349
それで十分じゃないか。

>>336
分割できないなら、実用性はないだろ？

>>346
一部ではサービスへの支払いでビットコインを使用する事が出来た訳で

国に管理されない＆コストが安い＝セーフティーガードが無いのが明らかになったのに強気だねえ。
まー仕組みが全く理解出来ない高齢者とかが手を出しはしないだろうしやりたい人間がやってるんだから
転んでも泣かないの原則だけ守って楽しんでればいいよな。運良ければ儲かるんだし。

現物の説明というか
株や国家の通貨だって、「国家」という信用のもとに成り立っているだけではないの？

ビットコイン参加者全員が「国家」という考え方をすれば、
ビットコインのデータは現物といえる。

明らかに日本を狙い撃ち
行政の対応が遅いのも見越してだろう

ブラックマネー専用の市場としてビットコインは不滅だと思う。
収支マイナスでも需要のある特殊な裏市場にプラスを求めて投機しても痛い目みるだけｗ

性質上、規制で健全化を図っても無意味。
難題を与えて実質排除するのが吉。

>>340
それって、無駄骨確定ってことじゃないの？

>>336
言ってる事はわかるよ。
ただそれを隠れ蓑として初期に採掘した人間が
儲かるようなシステムだったのが怪しいって事。

必死でビットコイン擁護しているやつは、ジャンピングキャッチで高値掴みしちゃったのかなｗ
もう嵌め込み完了であとは難破船から利確したハイエナが逃げるだけだから、
ビット市場はみるみる萎んでコインの価値はゼロになるだけよ
既存の為替制度に頼り切った仮想通貨は独自の価値がないから、
換金できなくなったらゲーセンのコインと同じ
あっという間にビットコインバブル崩壊が来るぜ

詐欺師の言い訳って面白いね
>>1なんか「負け役」を感じさせる良いセリフだと思うよ
負けたときにこの言葉が際立つよね

>>358
だから国家＝法と安全保障
これが信用の根幹であって、ビットコインにこれがあるのか？

今回の事件で法も安全保障も機能してないのに信用なんか存在しない

たった100万しかいなかったのかｗ

>>350
先物取引ならまだマシな方だぜ
穀物類やガソリンは現物に替えられないが
純金や為替なら業者によっては現物に替える事が出来る分だけまだ救いがある


ビットコインなんざ現物そのものが無いからな
コンピューターが無作為にはじき出したデータに
よくまあそんな大金を投じたものだと感心する

>>284
盗まれた云々は店仕舞いのための言い訳。
つか引き出し不能の現金をどうしたのか興味あるw
あれ絶対パクっているよ。
だってソレ込みで取引所運営していたと思うぞ？

クッソワロタｗｗｗｗ どう見ても詐欺ｗｗｗ

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

> ・ビットコインの新規供給量は、未来になればなるほど減っていくように設計されている。
> 　そのため、できるだけはやく入手し、使わずにもっておけばおくほど自分の利益が出るようになっている。
> 最初から、投機的に価値は上昇し、バブルが起きるように設計されているということ。
> そしてバブルになって上限に近づいたときに上昇リターンより暴落リスクが上回り、いっせいに換金され、バブルがはじける。
> ここまでシステム的にくみこまれている。つまり最初にコインを入手できる開発者がローリスクで一番儲かり、
> 後の参加者ほど高値で買わされており、その分、暴落ハイリスクを負っている。
> 便利な通貨とは名ばかりで、使った後にまた入手しようと思えば、前より高いレートで買わなければならないので、
> 使わないで保存するのが一番であり、通貨としては機能せず、投機ババ抜きゲームになるように設計されている。
> （そのため、開発者が匿名なのか。中本という身元不明の日本人ということになっているが、アメリカ人などの可能性も高い。）

　　　　　　　さぁ・・・ 奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

円天w

今日、私はビットコインを買いに入った。ほんの小額だけど。
舗道に血痕がついているときに買い出動するのは気持ちのいいものだ。
これはわたし好みの買いタイミングというわけだ。

>>356
実際には、購入価格のよりかなり低いんじゃないか？
相手も投機対象としてしか認めないだろうから。

米国金融詐欺軍団が仕掛けたビットコインはババ抜きだろう。
ビットコインの流通量を増減して荒稼ぎしようという大規模詐欺団がしか
ける犯罪でしかない。これに騙される連中がいるからやめられない詐欺連中

日本人って1000人しか参加してないじゃん
狙い撃ちも何もないだろ

つかSatoshiも京大じゃなくてGW大のジューの方だな
ルール作りに参加してない時点で
日本人にとっちゃTPPみたいなもんだ

>>363
海外送金に使えるという利便性に価値を感じてコインを買った参加者も暴落すれば手放すに決まってるだろうしな。

利便性や希少性に価値があるのは認めるが
１ビットコインが何円？って言われても？だね
１円、１００円、１万円、１００万円、１億円どれでも、ああそうですかって感じ

ビットコインを使えと言われたら多くの人がビットコインを購入する
ところからはじめるわけだから相場が上がるのは必然だよ

結局、ビットコイン創生期にただ同然に発掘？した人がぼろ儲けだよね

>>358
国家が法を制定して変なことをしないように規制している
でも、実際にはいろいろ問題が起きてるのは承知の通り

ビットコインはPCがすべて監視してる
法律は存在せず、プログラムがその代わりを行なっている

MtGoxの問題はbitcoinの問題ではないMtGox独自のソフトウェアにより引き起こされたもの

ビットコインだけならまだしも、預り金まで紛失w

そういえば、「たまごっち」がブームの時、バンダイの倉庫に泥棒が入ったよね。

そんな感覚なのか？
ブームが終われば、ただのゴミとなるところも同じだし。

>>310
amazonギフト券と交換できるぞ

>>312
言ってることがよくわからん
ネット銀行に預けてある金は電子データであり現物だろ

>>321
うそだと思うならビットコインの仕組み読んでこい

>>331
ビットコインは、発行後、採掘により発行量が増えるから、
基本的に「インフレ通貨」だよ。
だから、最初につくったルールでは、「作った人間が損をする仕組み」んだよ。
値が上がったのは、ビットコインへの需要と供給による価格形成の結果。

>>360
ブラックだろうとホワイトだろうと、どこかで何かに変えられなければ無価値だろ？

>>371
どこで買ったの？

だったら他所でやれ、日本で事を起こすな

>>1
中央銀行と通貨を支配し、金融を操ってきたユダヤ。
その支配を根本から崩すものがついに現れた。
マウントゴックスにサイバー攻撃を行ったものは一体何者だろう。
制度による支配か、取引総量に対する規制か、ビットコインに対するユダヤの今後の動きから目を離すな。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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こういう、実際は何の価値も無いのに何故か高値が付いてる物って
マネーロンダリングに最適なんだよね。

そもそも一民間会社が紙幣を独占的に発行したりすること自体がおかしいんじゃね？

>>380
発行量は無限に増えるの？

>>380
参加者が減少すればインフレになる事をあえて無視しているよね
詐欺師の典型

>>377
MtGoxの問題とは関係なくbitcoinは詐欺だと思うよｗ

モナーコインはビットコインに両替出来るのがいいな

おい　こいつ>>358　見方を変えればビットコインは現物と言える　とか言いだしたぞｗ
信用や安全はタダでは作れねぇーんだよ

>>358
＞参加者全員が「国家」

なるほど
して、その国家に法が存在して、またその法を取り締まる確固たる機関が
その国家に存在していたのか？
少なくとも、そういったインフラは完璧に確立していなかったようだね

>>378
そら、マウントゴックスＣＥＯも政府発行通貨しか信用しないわけで、結局ｗｗｗｗ

>>290
たしかに需要供給資本主義から見れば有限なモノは価値がある。
「欲しがる人がいれば」
ビール瓶の王冠も欲しがる人がいれば値段が付く。
だから「値上がりする」「取引所に申請すれば時価で現金と交換出来る」といわれれば色々考えて買う人も出るだろう。

でもこういうハイリシクな出来事があればどうなるかなぁ？w

個人が所有しても結局簡単に取られてしまう事件が勃発して終わってたと思う。
こんな簡単に紛失してしまう物をどうやって個人レベルで守るのか。

>>376
１万円のつもりで買ったのに、１０００円のものしか買えなかったら、大損だね。
逆なら大儲けだけど。
商売人として、そんな通貨で決済できるかね？

>>377
あのな、株も債権も通貨も、信用があるのは法が定めてて、市場があり、暴力措置による安全保障があるから信用があるの

法もなければ、取引できる市場も一部破綻、そしてそれらを取り締まることもできない無法状態
それが今のビットコイン

ビットコインなんていう仮想通貨つくって
だれがそんなもんが10万円になるなんて予想してたか。
そんな誰もがバカバカしいと思うものに
電気代や時間を投資したやつだけが儲かった

Mt.Goxという信用リスク
blogos.com/article/81184/

しかしながら、ビットコインとドルや円を交換するには、これらの交換所で取引を行う必要があります。
問題は、いったん顧客の財産を、交換所に預けないといけないということです。


この問題は、他の取引所にも波及するでしょう。
P2P通貨とはいえ、なにかしらの形で、取引所という私企業の信用リスクを取らないといけないという矛盾をはらんでいるからです。

>>358
株　　　　会社の資産という現物が有る
通貨　　　まともな国は一応金を備蓄してる
ビットコイン　　まぼろし

　 ／ミﾐ､￣｢｢｢¨ﾘﾘﾞ777　　　　さあ‥‥‥目を覚ませっ‥‥‥‥！
.　　　　 /:＝＝≡ｼﾞ￣￣￣"＼　　　　　　買えっ‥‥！
.　　　　ｉ:三三三/　　　 ,.､_ ｀ﾆﾆゝ、　　　　　買うんだっ‥‥！
　　 　 l＝＝＝ｼ 　 　 '＾'''‐-ﾞﾆ７' /　　この機会を逃したらビットコインなんて
. 　 　 !三三ニ└- 、 　 ＝==t ,,/　　　　　もうおまえらには
.　　　l＝＝＝r'ﾆヾﾐ|　 　｀ﾆﾆ 　 ＼　　　　　生涯　手にできない‥‥！
　　　l:三三三| {こ|ﾐ|.　　 __,ノ r __　 ヽ　　買えば　今度こそ
.　　 |＝＝＝ | に|ﾐ|.　／r'ﾆ.‐- ､.__ラ´　　なんの条件も付けず‥‥
　　│三三三:ヽﾆlｼ　/　に二二ﾆZ　　　　　スッキリ換金してやるっ‥‥！
　　 |＝＝＝シ´ :|　　 　 　 　 　 __ﾉ　　　行けっ‥‥‥‥！
__／|三三／　　 :|　　　　　　　　 |　　　　　　掴むんだっ‥‥‥‥！
/::::::!ﾆ／ 　 　 　 `ｰ-　､..＿＿__,ﾉ`ｰ-　　　　　　　　未来を‥‥‥‥！
::::::::K　　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::|::::::　　　　ためらうなっ‥‥！

貨幣って発行する国の信用を数値化して運用するもの
誰も責任を負わない貨幣はタヌキの葉っぱ以下

ビットコインの主催者が発行額と同等の資産を保有していることが大前提
取引所も限られた箇所ではなく全ての信用金融機関が運用していなければならない

ビットコインは存在しないモノに金をつぎ込んだ感じ
大損すれば自業自得

>>397
逆だよ、
破綻したのは既存の体制側だよ
bitcoinはまったく破綻していない
MtGoxという会社やソフトウェアはbitcoinの外側にある既存の国家が管理している部分に所属しているんだよ

>>299
株券はまだ誰かが価値を担保してくれるがビットコインは誰が担保してくれるかっていうとw

あとビットコインはヤフオクでは売れんだろ？
データ取引はヤフオク規約違反だし、なにより本当にそのデータが自分のモノになるか判らないw

>>103
NHKで見たけどさ、なんかこの人の目つきが嫌なんだよ

>>380
モナコインがamazonギフト券と？
それ、はじめた人間同士の個人間の取引きじゃないの？
嘘ついちゃだめだよ。

>>402
主催者って誰ですか・・・

まだ500ドル以上の値がついてるのはなぜですか・・・
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

>>403
笑うわw
まぁいいんじゃないの？
これから電子化が進むのは分かるが、せいぜいビットコインを真似ても物価連動型電子貯金程度だろうな

原初の貨幣経済って物々交換の方便として通貨に価値を与えたんだろ
やがてそれは国の強制、法の整備で国民の共有できる価値になったわけだ

ビットコインはいきなり現れて「セキュリティが高いから価値がある」ってとんでもないこと言い出したわけ
価値を認めている人の間では価値があるんでしょうね
でもそれは実体を持たず、他の人からすれば無価値だった

最初に通貨の概念を作ったのはもしかしたら詐欺だったかもしれない
でも今ではそれは共有できる価値になった
ビットコインも共有できる価値って思わせてるとこが詐欺なんだね

>>380
値が上がるように仕向けて
それがうまく行ったって事だろｗ
儲け話なんだからそういう努力するに決まってるじゃん。
ねずみ講だって誰も話に乗らなければ労力を損するだろ。

>>358
零細企業が銀行に信用されないように構成員が個人の国家もまた信用されないんだよ

手を出す気はないからどうでもいいや、御愁傷様ですｗ

>>403
ビットコインは破綻したよw
計画倒産だろうけど本当にクラックされて倒産だったらセキュリティ甘過ぎるwww
DMZプロキシとか多段FWとかクラスタ化サーバとか準備しないで金融取引したのが胡散臭い証拠

詐欺師は必死に正当化するよねwww

がんじがらめの金融ルールを作って自分達だけは破綻しない
システムを作り上げたわけだし
その銀行紙幣こそが、今需要不足となって人気がない。
使い勝手が悪すぎ、しかも複利という法外な金利を法で許可してるし
自分の金を引き出すのにも手数料と称して金を取り、
担保に対しては7割評価という、まさに鬼畜な金融
しかも担保を取り上げ、身包み剝いで路頭においやると
更に国ならば破綻はないとばりかりに税率をどんどん上げると・・・
改めるべきはどちらかは明白だけどな。

>>413
それはbitcoinじゃない。
おまえらはbitcoinと取引所の区別がついてないから騙されているんだよ

>>380
>だから、最初につくったルールでは、「作った人間が損をする仕組み」んだよ。


損はしないよ。だって最初の採掘者はタダで（わずかな電気代だけで）膨大な量のコインを採掘できるんだから。
完全なローリスクハイリターン。

そして誰もいなくなった

ビットコイン自体は同好の士のゲームでいいんだろうけど

取引所の件は限りなく犯罪臭がするね

一方、金貨にしとけば安泰だった

http://www.cnn.co.jp/fringe/35044446.html

>>415
市場があってこそのものですぞ

まあ、アウトローの鉄火場だから誰が得しようと損しようと
一般人には関係ない。

>>415
同一
ビットコインと取引所を切り離すときはビットコインが世界中の公的金融機関で利用したとき
日本に一カ所しか存在しない取引所が倒産したら国内で取り扱い不能では切り離せないw

取引所の信用は貨幣の信用と共通だよ

結局、インターネット上の仮想通貨に替えて何するはずだったの？
日本には既に振込みに代引き、ＷＭ、スイカ、Ｅｄｙ多々あるし、必要性が見えない

>>348
世界中で利用者が君だけになったらビットコインの価値はどうなると思う？
支払った現金はどうなると思う？

育ててどうするの？
PlayPalやVISAで十分だろ。

>>420
bitcoinそのもののなかに市場は存在していないよ
bitcoinは送金ができるだけであって交換をサポートする機能はまだない
それゆえ、交換しようとすれば必ずbitcoinではないシステムに依存せざるを得ず
よって、bitcoinが謳っているさまざまなものが担保されることはない
でも、そんなこと知らないで投資した奴らがいるってだけでしょ
昔の豊田通商と何が違うんだろうな

>>422
ビットコインを利用するのに取引所を介する必要はない。

採掘できると聞いて参戦したら、いきなり枯渇した
何を言ってるか分からねえと思うが
俺も何を言ってるのか分からねえ
手品とか超スピードとか、そういう類のものじゃねえ
頭が、オカシクなりそうだぜ

今ココ？

ビットコインは相場が安定しないから信用ないのでしょう
裏づけがないから

日本円は極論すると国債であって、国債は将来の税収が裏づけ
だから安定していて、信用があるとされている

詳しいことは全く知らんけど普及＝安定って事で普及させればいいんでないの？

通貨は国の強制力と市民の共通認識よって成り立っている

例えば100円はどこでも100円として使える
駄菓子屋のお婆ちゃんは100円を出せば100円の価値があるとする品物と交換してくれる

今ビットコイン信者は「駄菓子屋のお婆ちゃんもビットコインで品物を交換すべきだ」って言ってる
無理言うなよｗ

インフレインフレって言ってる奴は発行量しか見てねえなｗ
実際の通過ならそうかもしれんが
仮想通貨は規制によって価値がガンガン下がってるんだがｗｗｗ

>>423
いけないお薬を売買する為に必要な奴がいた
ただそれだけのこと

あと１０００年くらいたてばゴールドのように安定しそうではあるが

その内日本が破たんして円が紙くずになるでしょう。

>>427
公的金融機関が取り扱っていない
信用＆保障するべきバックグラウンドがない
さも希少性があるように見せかけた秘密鍵だけの存在

利用範囲が取引所での投機だけじゃんwww

みんな利ザヤ狙いなだけなのになにを夢見てるんだろう

>>436
取り引き所を介する必要が無いってことが理解できないのかな？

つか、これだけビットコインについて語られればもう元手を取ったようなもんだ

単なる詐欺師・ゴロツキ・山師の集まりを国家と言い出したら
得てして国家と主張する奴が詐欺師・ゴロツキ・山師達に骨の髄まで搾り取られてしまう

ねぇねぇ、未だに解からんのだけど、マウントゴックスって結局何が悪かったの？

トランザクション展性ってバグが原因だとか言ってるけど
あれってコインの妥当性が損なわれるだけで取引を改ざんして
コインを盗めるものではないよね？

で、バグはビットコインそのものの仕様の欠陥だって言われてるけど
マウントゴックス以外の取引所は被害を受けず利用できてるのは何故？

アメリカは基本自己責任の国、こんなの平気
リーマンショックだって被害受けた周辺国は悲惨だったが
アメリカは己の荒療治で立ち直っちゃった

貨幣というのは国家による保証がなされているわけだ

今回の破綻でぎゃーぎゃー被害者面して騒いでるアホ達は

自分達がその貨幣をどんどん特定の店でしか使えない商品券に嬉々として換えていたのだという自覚はあるのだろうか

未熟者が使えないような通貨が、普及する訳ないだろ。

通貨はある意味で物々交換の方便なんだよ

ビットコインがどれほど優れているか知らんけど
強制力と共通認識が欠けている、だから通貨と成り得ない
価値を認める人の間でのみ成立してるだけだよ

その価値観を他者に強要するなよ
そんなことしてるから馬鹿にされ、嫌われるんだよｗ

断末魔の金融業界
中国も韓国もアメリカも日本もだな…

別にゴールドでいいじゃんって感じなんだがw
海外送金の手数料がかからないといっても
そんなもん金持ちは気にするのか、そもそもw

株券の発行元が個人で　その株券同士がやりとりできるけど、価格は変動しますよってことでokだな
便利っていえば便利だけどなんかあったら保証はきかないだけでまあ　日本じゃ絶対はやらんなｗｗｗ

>>438
商品と交換する店があるとして、そのレートはどうなってるの？
取引所の時価、なんてことはないだろ？

破綻したのは取引所。

ビットコインが破綻するとしたら国の規制とか
インターネットそのものの消滅とか。

国家国家言ってる人たちは同じ国家制度である年金制度は信用してなかったりすんだよねｗ
国家と一口に言ってもその国家が通貨の信用を確保するための機能や具体的な法執行のシステムなんて千差万別だし
国家国家言ってる人たちがそれらを理解しているとも思えない

>>36
24状態って次のコマで全滅するの知ってて言ってるんだよね？
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200610/11/18/d0095218_12384942.jpg

>>443
別に通貨として使おうとしてた訳じゃなくて
単に価値が変動する投機商品として利用されてただけじゃないの？
使えるお店がごくごく限られてたことなんて誰の目から見ても明らかだよね。

>>441
最大の取引所は最初に破綻する
それだけ

>>425
プレイパル＿

まあ原油に投機されるよりはマシかな？
おまえら、泳がせたほうがいいと思うぞw
自分が買う必要はないがw

>>441
可能性として
1. バグ自体は去年から知られていて他の取引所は既に対策済みだった
2 トランザクションIDを支払いの確認には利用していなかったので、MtGoxのようなシステムの欠陥はない
3 バグは残ったままだったけど、運良く被害が少なかったので隠している
4 バグは残ったままだったけど、標的にならなかった

ハッキングされて消えるようなものだとこれからも狙われるんだろうなあ

>>422
その点については個々の人間の判断に委ねるしかないだろうね
なんせ、まだbitcoinが市場機能をもっているわけじゃないから
リスクを承知のうえで交換するしかないわけだし
でも、それは街に１件しかない質屋とかで何かを売ったり買ったりするのと変わらないよ
倒産して夜逃げされたら返ってこないだろ
デジタル情報が古物商の対象になるのかどうかは知らないけどさｗ

>>450
「ビットコインの破綻」とは、「ビットコインの安全性への信頼の破綻」のことだ。MtGoxが言うにはシステムにバグがって修正できないようだが、本当に修正不可能なら信頼が破綻するのでは？

でもこれって決済に手数料かからないんでしょ？
願望としては普及してほしいけど。

上級者にしか使えない通貨ってもう通貨としての価値無いじゃん

けっきょくビットコインの利便性ってアンダーグラウンドのとこだけなんだよね
自由に投機したいとか、脱税したいとか、マネーロンダリングしたいとか、不正送金したいとか
こんな取引で損したから泣きつくのは間違ってる

流行る経緯もわかるよ
きっかけはキプロスの銀行閉鎖、使えない金より使える投機
それを勘違いした連中が群がって騒いでいるだけ

>>454
トランザクションIDの改ざんで最大手のみが被害を受ける理由はなに？

ビットコインは最初から詐欺目的だったと俺は思ってる

現存する通貨に対して脆弱すぎる、破綻は予想できただろう
まあ、情弱な俺は最近知って、被害もないんだけどねｗ

>>451は年金をビットコインで受けとりゃいいよｗ

>>460
既にバグは修正されてる

>>460
そのへんはブロックチェインっていうシステム？が関係してて
mtgoxがそのへんのアップデートを怠っていたってことらしいね
詳しくはしらんが
なので普通に今でもbitcoinは取引されてる
今は562ドルくらいだね

自分は決して投資はしないが、
ビットコイン自体は泳がせてたほうがいいような気がしてきたぞw
考えてみれば買わなければ自分に実害はないw
この金で他に投機されたほうが困るかもw

>>459
質屋に失礼
質屋に引き取られたモノは確実に価値がある
別ルートで売ることも可能

ところがビットコインは存在しんよう信用だけ
ビットコインとして以外は全く役に立たない
この差は大きい

>>103
オイオイ、これマズイんじゃねーの
自作自演だったのかよ

…ということにしておかないと困る人がいるのだな？

>>467
（ここだけの話なんだけど、年金ってねずみ講らしいよ）

ビットコインって採掘でコインゲットしたりキャピタルゲインでウマーできた人だけが勝ち組でその他大勢のmobはババ抜きで誰が死ぬかスリル満点のゲームをしてるだけだよね？

>>457
バグは個人のウォレット間の取り引きにも起こりえる事だよね？
個人ウォレットには被害出てないのかな。

ってかこれだけ取り沙汰されてて愉快犯の被害すら出てない訳はないのだけど
その辺詳しく報道してくれてるメディアが見当たらない

>>469
ブロックチェインのシステムが確保してるのはマイニングしたコインの妥当性じゃない？
最も長いブロックチェインが採用されるって奴だよね、
今回問題になってるのは取り引き処理のときのトランザクションID改竄でしょう？

意味がわからない
その強気を裏付ける需要はどっから出るんだ
それとも 売り抜け狙いの心理戦をやってるだけの話か

年金は破綻することはないぞ。
受け取る金額が少なくなるってだけで。
ただ破綻の定義を自分の支払った金以下しかもらえない
とするとアレだけどw

モナーコインもはじめたのは外国人かこれ？

>>365
>>392
ビットコインにおいて法は、通貨発行アルゴリズムだよ
ジンバブエドルは国家があったが信用なかっただろ

>>387
有限だが、それまでは増え続ける

>>388
意味分からん。俺と同じことを言っている。
反論になってない。

>>391
そうだよ。ただではつくられていない
苦労してビットコインの市場ができた

>>407
まだ利用価値があると思ってるアングラな人たち
欲の皮が突っ張った一般人は多いんじゃねえのｗ
バブルが弾けるには早いが
崩壊するのも時間の問題

システムで貨幣の供給を決定するビットコインシステムはある意味魅力的だし、新しい。
このシステムに面白さを感じて金を投資する人が増えれば、より信用も高まる。
システムとしては面白いから、海外だと発展しそうではある。

キチガイやん

そもそも資本金500円程度の零細企業が世界最大の取引所をしてるって時点で
問題。

>>476
個人のウォレットなら自動で再送金しない、MtGox内部のシステムでは再送金するようになっていたらしい

>>465
たくさんcoinを持ってるんだろうから
そこを狙って攻撃するのが一番効率的だろうに

>>471
街に１件しかない質屋って書いただろ？
それを言うならビットコインを海外の取引所で交換すりゃいいだけだよ
口座を開設してドルで日本のどこかの銀行家証券口座にでも送ってもらえば？

国際匿名送金をしたい奴らには役に立つじゃないかｗ
国際送金の手数料は１件数千円するんだぜ

つうかこれ、まじめに儲けようとしてるわけ？w
壮大な大人の遊びじゃないのか？w

>>481
案外日本が脱落したことでビットコインの信用ガタ落ちだったりして

通貨ってのは物価と対で意味があるんだよ。
だから現実世界にあわせて供給量をコントロールする必要がある。
これを無視して一定量供給し続けお仕舞いでは機能不全起こすのは自明かと。

>>477
円が貨幣として流通してる社会だからそう思うんだよ。
自分の全財産がジンバブエドルだったり、フリヴニャだったらビットコインの方がマシって思えるだろう。

トミカみたいなもんだよな
旦那の会社が創立記念に自社のバスやトラックを特注トミカで作る
それを持ち帰ったAさんは3歳の息子のおもちゃにする
ところが奥さんがヤフオクやってるBさんは「パパ、あと2、3個貰ってきて」と気色ばまれ何かわからんまま全部で4個入手
オクのミニカーカテゴリーで平均2万円で終了
Bさん夫妻は8万円をげｔ
更に2万で落とした奴の中に台湾業者がいて香港のトミカコレクターに4万円で転売とかね

チキンレースな投機ゲーム

モナーコイン怪しいなこれ。
ちょっとやめといたほうがいいと思うぞ。

ビットコインってようするに

・ナカモトさんの作ったビットコインゲームをネタにした賭博を始めます
・賭博と言っちゃうと逮捕されるので、為替取引と呼ぶことにします

って話だろ。

>>449
レートは適当。
相場があってないようなものだから現状だと宣伝狙いでの採用が多い。

>>486
＞国際匿名送金をしたい奴らには役に立つじゃないかｗ
＞国際送金の手数料は１件数千円するんだぜ

もしかしなくても犯罪ですか？

>>490
金とか外国債のほうがずっとマシ、だろ？

なんで電通とかサヨクが必死でごり押ししてるんだろう…

>>477
マネロンと不法薬物の売買に使えるからその手の連中には都合のいい通貨なのよ
表社会では使われなくなるかも知れんがアンダーグラウンドでは生き残るんじゃねえの

いいのかよこれって。


http://erodoerodo.blog.fc2.com/

>>490
ドルじゃダメなの
まあ 手数料や匿名性とか手続きの簡略とかはおいといて
あと よく分からんが 高騰しすぎじゃないの ビットコイン

>>497
資産だったらともかく、それは貨幣ではないよな？

未熟者って何w

>>498
資金源だからじゃね

>>488
そりゃそうよ、日本のスーパーハカーが開発したシステムだからな。

>>488
日本人の参加者少ないみたいだし
それゆえに影響ってあまりなさそうだけど
アメリカが本気で規制かけたらすぐ死ぬと思う

>>495
実質的には使えないってことじゃない？
売り手に価値のあるものとの交換はできないか、売り手自体が投機家であるかのどちらかだろ？

ぶっちゃけ南海泡沫事件と構図はあんまり変わらない気がするんだけど

サヨクって経済をよくわけってないからなw
何を語るにも一要素必ず抜けている

国際間の送金で便利というのは大きなメリットだろうな。
ただ大きくなればなれほど、規制もかかるようになるだろう。
そこをどうクリアーするのかも課題。

新興国とか発展途上国とかジンバブエとかキプロス危機とか
こういうの持ち出して有用性をアピールするステマ。
当初の人たちが高値で売り抜けるには大がかりなキャンペーンが必要なんだよ。

取引所の信用なんて言ってたら
円もドルもひしめくほどあるＦＸ業者なんてどこまで信用できるか怪しいね
つまり、おまえらの理論だと円もドルも信用できなくなるはずだ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>485
再送金したとしてもそのコインの妥当性が失われるだけで盗難にはならないよね？
これは正しくはコインが使用不能になったという事で盗難と報じてるメディアが間違ってるのかな。

>>486
それは大手が狙われる理由にはなるけど、
大手以外が狙われない理由にはならないよ。

>>493
つhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393671607/l50

>>512
法規制が掛かる前は先物取引業者なんて詐欺師の代名詞だったじゃん

>>502
ビットコインだって貨幣じゃないし、金や信用ある外国債より信用度はずっと低い。
うっかりすると昔のなんとか債になっちゃうしｗ

>>490
逆に言うとそういうやつだけだなｗ

そしてそんな奴はここに一人もいないだろｗ

>>506
いや円に交換できるってとこで信用を担保してたんじゃないかと

>>494
しかも先行者有利のルールつきのゲームね。>>510

>>510
日本円だっていくらでも海外送金できるだろ？
ただしその円というシステムをちゃんと維持するのにはコストがかかる。

その維持コストをかけなければそりゃ、まあ、手数料が安い気がするわね。
そのかわりに脆弱性がやまほどあるという話。

>>514
なら、他の取引所にはバグが見つからなかったんじゃないのか？

ドルは中東に影響力を強めたり、その価値を守るのは大変なんだぞw
円の場合はなかなかあんまり刷らなかったw

>>512
FXは単なる為替ノミ屋だから
競馬でノミ屋がインチキしていたとしても、競馬本体には何の関係もない

マウントゴックス社の問題と、ビットコインとは別であると主張する人が
結構いるけど、いとも簡単に何十億という単位で盗まれたり、
マネーロンダリングや犯罪に便利に利用されたりってのは、ビットコイン
自体のもつ性質の一つのように見えるがな。

だいたいオープンソースのプログラムが検証してるといっても、その
プログラムはいったい誰が検証し、保障しているんだろう。
無法地帯のように使われているものをなんであんなに信頼できるのかが
ちょっと不思議。

>>509
左翼の基本は経済分析だよ。
だから、左翼の分析どおりに世界経済が進んでる。
左翼がわからないのは、具体的な金儲けの方法ｗ

サブプライムローンとかビットコインとか　わざと複雑そうなものを
流行らせようとしてるしか思えん

>>511
有用性を感じる人も居るんじゃないか？ってことだよ。
日本人で円よりビットコインって言ってるヤツは、遊び感覚か投機目的だと思うけどねぇ。
ただ、将来性はあると思う。

未熟者の取り扱い業者って意味ねｗ

>>521
いやこれ取引所で実装してるロジックじゃなくて
ビットコインのシステムそのもののロジックでしょう？

>>524
簡単な話、ビットコインのセキュリティが高くても
それをあづかってる取引所や銀行が
簡単にやられちゃったんじゃ、怖くてダメだわな
まあ、まだ取引は、続くんだろうけど

あれ？昨日の報ステでは
ドルで世界を支配しているアメリカのビットコイン潰しかもっていってたぞw

デフレで貨幣の流通量を制限しまくりな日本こそ
暗号通貨は普及するべきだとも思うなぁ。
国が仕事しないんだから国民自身で調整するべき。

>>524
悪い宗教と同じで一度信じてしまった人は間違いを認められなくなる
中にはそれを理解していて自分が儲けるために信じたフリをしてる人もいるだろうけどさ

仮想空間マルチ商法に似てる

>>527
>有用性を感じる人も居るんじゃないか？

例えばどんな人よ？

過去銀行強盗で取られた円っていくらぐらいなんだろう
そしてそれが原因で日本円の信用は失ったんだろうか

ビット価値に合わせてデパート販売利益が乱高下します。お〜怖っ

>>416
本当に掘っていたかも怪しいけれどなw
システム作ったんなら「最初からいくらかのコインだって作っているはず」なんだけどなw

>>518
実際、日本人で被害あったヤツって殆どおらんだろｗ
テレビに出てるヤツ＋アルファで、ほぼ無視出来る程度。
ここには被害者は居ないと思うよｗ

>>527
変動幅が大きすぎる通貨じゃ、実際の取引は無理じゃない？
ただの投機のための商品に過ぎないだろ。

>>534
というかそのもの。

　　/二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　　安倍総理　「麻生たん、ビッココインって危ないの？」
　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　　麻生副総理　「安倍ちゃん、俺なんか最初から破綻するって思ってたぞ」
　ヽ　�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　
　/<∨> ＼　　／<∨>＼ 　
　　　麻生　　　　安倍　　

>>535
元を外に出したい、共産党員

いいのかよこれって。


http://erodoerodo.blog.fc2.com/

まだユーロ圏を発展させてくほうが共通通貨への早道かもね

そういやBTCって小数点以下も使ってるけど有効桁数とかあるの？
なんか見てるとマチマチなんだが

>>535
換金できずにいまだにビットコインを持ってる人ｗｗｗ

ここにいる人たちのレベルは「ドル紙幣は俺がいつも行くコンビニで使えないからドルの信用はない」って言ってる小学生だねｗ
信用の意味すらわかってない

>>514
コイン自体が不正というわけではない、

引き出しを行って、ちゃんとお金が引き出せたのに、
不正な情報を流して引き出しに失敗したように偽装する（実際にはちゃんと送金されてる）
すると自動でもう一度、同額を再送金する（これはMtGoxのシステム実装）

これを繰り返すとMtGoxにある財布の中身が空っぽになる

http://coinchannel.blog.jp/archives/3363097.html

>>526
いや、仕組み自体は複雑じゃないよ
ファイル共有ソフトの通貨版がビットコイン

中国でもビットコイン熱が過熱してて政府が抑える声明出してたってニュースがあったが、
今頃あちらでは阿鼻叫喚だったりして？

>>423
マネーロンダリング
違法送金
中国人がかなりの人数でやっていたらしいから海外送金かもなぁ。
財産をこっそり海外に移したい時に便利だろ？

>>548
コンビニでは使えないかも知れないが、銀行に行けばどこでも円に替えてくれるぞｗ

>>548
僕のうちでは子供銀行券が使えるから信用があるといわれると説得力があるな。

>>524
それだけビットコインには価値があるからこそ
そこまでしてやるんだろうにｗ

ビットキャット

>>548
金の等価交換できなくなったドルがいまだに影響力があるのhが
ドルで原油を買うからだろwそりゃアメさん、中東に必死だったわけだよw

>>130
だからM:tGの取引所が手を出して、そして最初に潰れた

>>546
小数点以下８桁まで分割できる

>>548
だが個人にとって重要なのはそれだ
それ抜きにマクロ経済的な重要性を語ったところで誰もついてこないよ

>>548
ビットコインは
コンビニじゃ使えないレベルじゃなくて使えるところのほうが少ないだろｗ

>>526
そもそも初期にビットコインを使っていたのはイケナイ薬屋のマフィアとヤク中毒者
ある程度リアル通貨とのやり取りが増えてきた所で投機目的な人が増えてきたけど
そもそもが世界各国の警察機関や金融機関にバレずにお金のやり取りする為の物だから
(ひっかかる法律は違うけど)やってる事はパチ屋と景品交換所でのライターの石のやり取りとかわならい

>>548
んじゃ日本円に換えられないからといってガタガタ騒がなくてもいいじゃん。
てか今後ずっと円換えしなくたって困らないじゃん。

>>552
そのビットコインがその国で換金できることが前提だろ？

>>555
ビットコインに価値があるんじゃなくて、高値で売りたいだけだろ？

>>540
それはビットコインに関わらず一般的にそうでしょう。
今ビットコインはアーリーアドプターが遊んでる時期だから、落ち着けば普及するんじゃないかな？

FXゲームでしょ
実被害は課金者だけさ

>>531
むしろCIAが中国人からカネを巻き上げるために起こした、の方が信憑性がある。

>>438
じゃあなぜ取引所が存在して、多額の金銭とコインのデータがあったの？w

>>565
ないない、だって、いろいろな決済をしたいなら、円とかドルとか既存の通貨があるじゃん。

それ以上の価値がどこにあるのよ？

投機以外の価値があるかね？

>>565
いや、ディスカウンターが損切りを模索してる団塊かと。

円天乙

そもそも取引所の発想がマフィアがらみかもね

>>565
そう言ってる間に規制がどんどんかかって魅力が亡くなり結局消えるんだよ馬鹿だなお前。

>>524
あと取引所の交換処理をbitcoinが監視することはないから理解してね

>>565
普通の国の通貨の変動幅はそんなに大きくないよ。
まして国内的にはよほどのインフレでもない限り、かなり安定してる。
もともと投機で価格をつり上げようとしてるビットコインが通貨となるのは無理。

>>411
構成員は参加者全員だから個人ではなく団体ではないの？

>>507
売り手ってのは商品販売側ってこと？
アホみたいなレートだと誰も利用しないから、
客が利用したくなるレートで商品を提供しているよ。

惜しむらくはこれでより一層日本での普及が遅れそうってことだな
世界標準になって出遅れるパターンは十分有り得る
ビットコインが何か、どういうシステムかを把握する前段階でイメージ悪化してる。
これから世界ではビットコインの普及とそれへの規制がトレンドになるかもしれないのに。

ビットコインの相場価値がゼロになりました
これで詐欺だのなんだのもすべてクリアできる
所詮は仮想のものだからね

>>563
別に円に替えられないから騒いでるんじゃないんだよ
日本人が一番利用しやすい取引所が盗難被害にあった結果債務超過に陥ったから騒いでるの

>>578
どんどん中国韓国で流行らせてくださいな

>>569
根本的なところを忘れてるじゃん。
各国の中央銀行を通さなくて良いってのは凄いポテンシャル持ってるよ。
中央銀行のやりたい放題になってる現状に一石投じたってのは面白い。
当然、抵抗も大きいわけだ。

>>578
日本には円という貨幣システムがあるから安心してくれ。そんな不安定かつ供給量が調整できなく、先行者有利のシステムはいらん。

>>559
固定小数点なのか

犯罪マネーが流入しなけりゃゴミじゃん

>>577
だって、それだと売り手が損するんじゃない？
ビットコインの投機で儲けない限り。
投機で儲かるなら、商品売る必要がないしｗ

>>574
必死すぎて笑えるんだがいくら損したのｗ

>>580
意味わかんね。日本円が関係ないなら「日本人が一番利用しやすい取引所」なんでどうでもいいじゃん。

完全に消える事は無いだろうね
bitcoin所持だけで逮捕されるようにでもなれば別だけど

まあやりたい人はやってたらいいんじゃないの。おれは関わるのはごめんだが。あとNHKとかで惰弱なじじばばがだまされかねない番組をやるのは許さん

>>549
んん？トランザクションIDが確認出来なくて
成功か失敗かもわからないのにリトライする仕様だったってこと？
（ちょっとにわかには信じられない話だけどあり得なくはないか・・・）

ってかそのソースにはマウントゴックスがそうであったとは書いてないようだけど、
客観的に見てそうだと言える証拠のようなものってあったのかな？
それともマウントゴックスがそうだと言ってるだけ？

だとするとマウントゴックスの狂言である可能性もまだ十分高いのかな。

>>520
つまり

・ナカモトさんの作ったビットコインゲームをネタにした賭博を始めます
・賭博と言っちゃうと逮捕されるので、為替取引と呼ぶことにします
・あくまでもナカモトさんの決めたルールですが、この賭博は早く参入すればするほど有利ですよ（・∀・）さあ（・∀・）さあ（・∀・）さあ（・∀・）さあ

ということか

>>586
何で損するの？

投機目的なら別にゴールドでいいと思うんだが
ある日突然、金が大量発掘されるなんてなんだしw

>>582
具体的にどんなポテンシャルよ？

>>582
そのかわりに信用がないわけだ。通常の通貨や決済システムには信用をキープするためにコストを支払っているわけよ。
送金とかもね。そこをわかっていないからそういう回答になる。

その信用手数料のかわりに、見かけ上安い決済システムなんぞ、いらんというだけ。

>>559
そーか8桁なのか
もっと端数が出るならそれをかき集めてゴニョゴニュみたいな話があったりするのかとおもたｗ

>>586
クレジットカード払いを導入する手数料より安いから魅力って話じゃないかな？
あと話題性が高いから宣伝になるとか？

未熟だったから破綻したの？

>>596
君の言う信用って何？

これだけ大きな出来事が起きても相場がそれほど下がってないっていう

>>582
ビットコインがハゲタカファンドのやりたい放題になってる現状にはいつ一石が投じられますか？

>>594
他人がやっていないことをやらなければチャンスというものは廻ってこないのだ

>>592
さらにいうと、”東洋の神秘、奇跡の国、日本の生んだスパーハカー　ナカモト開発の”
などの煽りがつく。

>>580
じゃなくて、単に、「預けたおれのコイン、返してくれ！」で騒いでんだろ

>>593
取引相場より高く設定されたビットコイン価格じゃないと、購入者は取引所で一般通貨に替えてから購入するだろ？

>>582
それただの犯罪じゃないの？
脱税とか外為法違反とかじゃないかなｗ

>>591
詐欺の可能性が高い

現金が消えている事には
説明が付かないからね

>>592
もともと、ドルがデフォルトする〜とか言われてできたんじゃなかったっけ？
初期発案者が儲けられるのはそれ相当の対価だろう。

＞この賭博は早く参入すればするほど有利ですよ
この理論言ってるやつはアホか？
じゃぁ今ビットコインを買えば数日後必ず儲かることになるぞ？
実際には上下に変動してるだろ。

>>606
それで店舗が損しているわけでは無いよね？

気になる人は一枚だけ買って3年寝かせとけばいいんじゃね
そんときどうなってるかはしらんけど

>>591
送金が確定するまで数分かかる（認証確認時間）から
その間に送金が失敗したと嘘の情報を流すことで騙したわけだね

１０分間の空白を攻撃か　データ書き換え盗む？　専門家
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140301/crm14030108560001-n1.htm

>>600
端的にいうと警察と軍隊。国がそれをもっているということ。

ドルが使えるのもそういう理由。

めんどいから統一的なものが欲しいって需要はあんだろな

>>596
たぶん、アンタよりは理解出来てると思うよ、うん。
ビットコインには信用がないってのも判ってる。
だからオレは持ってないし、持つにしてもリスクオン覚悟でするよ。

まぁ日本人は株もFXもしない人が殆どだから、ビットコインにも風当たり強いのは理解できる。

>>598
手数料の問題じゃなくて、ビットコインの変動幅の問題。
明日は１０％下がるかも知れないし上がるかも知れない。
それじゃ、商売できないよ。

宣伝になるほどの話題性があるなら、わかる。

通貨でもない
金融商品でもない
電子マネーでもない


自己責任でお願いします

後発が現金を市場に入れないと回らないからな
養分集めに必死やな
(´･ω･｀)

>>548
何年か前に法改正が有って国内でもドル決済が可能になったから
店舗側が受け付けてくれれば法律の裏づけの下で合法的にドルで払えるけどね
確か、ヨドバシなんかは店頭でのドル決済に対応してるはず

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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>>611
ビットコイン信者「安全、便利でしかも儲かるから今すぐ信じろ」

>>613
その話とビットコインとの関係がよくわからない。

>>592
モノを介して取り引きしないとねずみ講だのなんだの言われるので電子マネーみたいなモノを介在させますね？
頃合いを見てデータ壊しますから早い者勝ちなんでそこんとこ理解して行動してねw
あ、カモにはこの事は内緒ね？こんな事も判らない様じゃカモになるしかないんだけれどwww


こんな感じ？

>>601
あのリーマンショックからですら何も学ばない連中だしね

>>591
狂言だと思うけどね
世界最大規模の取引所がやるにしてはお粗末すぎる失敗
だって現象自体はとっくの昔に知られてたんだから
送金リトライする仕様自体がそもそも馬鹿すぎる
技術者沢山抱えてて、誰もそれに気づかなかった、なんてのは怪しすぎる

イトーヨーカ堂の nanaco が便利過ぎて、現金で払うのが嫌になった。お前らもそうだろ？1円十円が財布から消える。
絶対、電子マネー時代が来る。

>>609
あほかｗ
早くってのはこの仕組みが構築されて1年以内とかそのレベルだろｗ
今はいつ抜けるかどうかのチキンレース状態だよ

>>616
ドル円ですらこの二年で３０％以上変動しましたが？

>>610
ビットコインが高いということは、店が商品を安く売ったということだよ。

しかし懲りない馬鹿は日本だけじゃないなｗｗ

>>582
犯罪か？
違うだろう？
各国で対応に困ってる状態、そりゃ当然だけどな。

>>628
桁がひとつ違うんじゃね、ビッコは
そんなもん使えねえよ

>>616
すぐ換金すれば変動に左右されないんじゃない？

>>622
なぜ、ビットコインに信用がなくて円に信用があるかという話。

そりゃ自己責任で一切保証も賠償もしませんなんて
偽通貨は最強だろうさ

>>609
初期採掘者
　→　超低コストで採掘可能だが、その時点でのコイン価格は実質ゼロ、しかし値上がりすれば大儲け
　→　ローリスクハイリターン

後発採掘者
　→　採掘に莫大なCPUパワーが必要でしかも消費した電気代未満のコインしか採掘できない、初期のような暴騰は望めない
　→　ハイリスクローリターン

ゴックスの現金がなくなってる理由は
失ったビットコインの穴埋めするために
入金された金でビットコインを購入してたからではないか
しかし去年末にいきなり相場が跳ね上がったため対応しにくくなった。
なので二月くらいから金やビットコインの送金失敗が連発しはじめて
しまいには完全に引き出せなくなったw
そんときは金もビットコインもちゃんと残ってるって嘘ぶっこいてたw
しばらくしてサイト消えると

>>629
それで損しているのかって話。
商売なのだから儲からなければやらない。
初めにいったように、宣伝、手数料、変動幅、店舗側はトータルで考えれば利益がでるって考えているってこと。

>>627
採掘ってシステムがある。
初期は少ない労力で大量に得られた。
>>609はそれすら頭が回らないほどテンパってる。

ってかマイニングって膨大な計算力の無駄遣いだよな
電力だって馬鹿にならん

>>628
３０％が１日で変動したら商売にならないよ。
どっかの国のインフレ（デフレ）と同じになっちゃうよ。

>>633
そうだな。
そのビットコイン価格で商品を買ってくれればな。

>>615
なぜ、希少性を通貨なのに保たなければいけないのか。
なぜ、開発者が匿名の日本人なのか。

まあ、それで判らない人間はしかたがない。

>>633
すぐ換金できるシステムがあればなw
現金を店頭でやりとりしたり日本でのATM感覚でいたら大事w

先物取引なんか取引業者がワザと取引を引き延ばしたり客にカネを返さなかったりするからなw

>>634
なんで軍隊がないとビットコインの信用に問題がでるの？

>>618
ホントこれｗ
ステマのコアが完成されたアルゴリズムとソーシャルなセキュリティで堅牢さを担保。
完全な本質そらしｗ
一部のアンテナ所有者にはど真ん中ストライクで思考停止かと。

>>640
そういう意味では世界レベルでのリソースの無駄遣いともいえる

>>642
う〜ん、希少性を保つ理由、オレは出来るけど試しにアンタしてみてよ。
ドルや円はどこで流通量を制御してんの？

>>641
Bitpayは現在世界でもっとも人気のある決済会社で、
決済の際にはビットコインから現地通貨に即座に換金することでビットコインの価格変動リスクも除くことができる。
http://coinchannel.blog.jp/archives/2315471.html

>>638
儲からないから、ごく特定の店でしか流通してないんだろ？

ビットコインのからくりの大きなところは「なんだか分からないがかなり儲けられる」と言うトリックだけ。
論理的に不可解であればあるほど、もう一般人はその取り引きを精査することは無くなる。
精査しようにも何のことなのかわからないからこそ「取引所」の重要性は増すと言うことだ。
ビットコインが株取引のような感覚に思えてくればもうマウントゴックスの思う壺だったのだ。
「金を払ってビットコインを買う」という気易さを得た人には取引所が一体何をしているのかさえ考えることはない。

もし多額の金銭をマウントゴックスに払った人は何の保証も無い企業に全幅の信頼を寄せた人達である。
ハイリスク、ノー保証でいい、と言うならこれからもビットコインを買えばいいだろう。
何の詐欺、ねずみ講、マルチ商法でも最初の頃には多額の利益を得ることができる人もいるしな。
せいぜい頑張りなと。

>>644
では、ビットコインに信用があるの？そう見ているならそれでもいいよ。

>>640
P2P自体が壮大な非効率の塊だ
貧乏人の貧乏人による貧乏人のためのクラウドといったところ
金があったらやる必要がない

>>644
軍隊ってのは言いすぎだけど、通過の価値の裏付けには国の強制力があるんだよ

よく考えたらさ100円玉、金属の塊に意匠を施した物で食料と交換できるって変じゃない？
それは国が価値を強制して、市民がそれの価値を共有してるからだよ

まあ、暇なら俺のレスを抽出して読んでくれ

>>649
増えているじゃん。

>>651
ビットコインの暗号が破られたことってあったっけ？

>>644
日本円に信用があるのは、突き詰めていけば発行元の日本政府が日本国民から徴税する権力を有しているから。
そして日本が侵略され政府が崩壊すれば、徴税権は侵略者に奪われる。そしてその時点で円は信用ゼロになる。
侵略を防ぐための軍隊は通貨の信用維持に不可欠。

>>649
日本では数箇所しかないみたいだね
http://coinmap.org/

>>643
>>648

>>648
＞Bitpayで働く20人の従業員

20人の従業員の会社が世界最大か。

>>640
単なる電気の無駄遣いじゃなくてそれが取引システムを常に支える仕組みにもなってるのが
ビットコインの凄いところ
電気の無駄遣いという意味では一般的なオンラインの金融システムと変わらない

ビットコインで破滅するアホはダーウィン賞取って淘汰されるって話だろｗ

>>649
俺はアレをサクラもしくはカモと見ているがなw
ほとんど外人さんじゃなかったか？

「ほら現実世界でも使えますよ」とアピールするためな。

>>627
それはおまえが今までのチャートをすべて見た結果言えるだけだ
じゃぁこのビットコインは10年後いくらになるんだ？あがるのかさがるのか？
そんなものは誰もわからないだろ。
開始後1年以内でもそれなりの変動幅はあったわ。

>>632
今はつかえなくても、10年後変動の少ない優良な通貨になっているかもしれない。
ビットコインは成長中だよ。

>>639
採掘システムについては、そういうルールなんだから何が悪いの？
初期採掘社は、時間コストを背負っているし、普及に一役買っているわけだから、それに対する報酬だろ
だいたい、そういう仕組みでないと普及しない。

「俺のほうが賢い」論はうんざり
アタマのいい人達はどっかで勝手に持論で儲けてくれ

>>654
もしかして、暗号が破られないから信用があるとっいっている？

自分が最後のババ引かないように

今止めちゃうと損しますよ〜！って拡声器で広報してまわってる感じ？

参加者が減ると連鎖破綻するから必死だな

え、おまえビッコひいたの！？
バ〜〜カ

でいい

>>658
そんなものはP2Pをやるためにでっちあげた口実にすぎん

>>656
基本通貨に対して分単位で相場が跳ね回る投機商品は通貨としては使えないよな

支払いを受けてから換金までの間に値が下がったら大損だ

マウントゴックス？フフフ、やつはビットコイン四天王のなかの一番の小物。
みたいな感じだな。
次の展開が読めてしまった。

>>653
ビットコインの価値はセキュアであることと利便性だよ。
それを上回る決済手段が現れたら、皆そちらへ流れるだろうね。
ドルが強いってのもそういうこと。

>>655
その信用は暗号強度で維持しているよね。

>>661
>10年後変動の少ない優良な通貨になっているかもしれない。


10年後変動の激しい最悪の通貨になっているかもしれない。可能性の有無のみを語り可能性の大小を語らないのは詭弁の初歩だよ。

買いだよ買い。

よく考えたら
確率は低いが絶対同じアドレスが生成されないという
保証はないよな。ｗｗｗ

>>608>>625
やっぱそういう結論になるよねえ・・・
リトライする仕様ってのがそもそも異常なほどおかしい仕様だし、
そもそもマウントゴックス側のシステムがしょぼくて二重送金したって
二度目の送金は受理されないじゃんね。

>>612
それトランザクションIDじゃなくて送金額とか送金先まで改竄できるなら
それこそなんで世界のハッカー連中が存在に気付いてないのか説明つかんし、
被害がマウントゴックスのみになってるのもおかしい話になるじゃん？

それだったらすっげーシンプルにroot取られて通常通りの送金処理を行うよう
乗っ取られたと言ったほうがまだ信憑性がある。

>>661
間違いなく下がるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
開発者は暗号解読出来るよねw

>>654
暗号をデコードできるって事は破られる可能性はある

>>663
暗号が破られるか否かってのはキモだよ。

>>676
多数決だから実質不可能だよ。

１００％自己責任なんだから、こんなの放置でいいんじゃね？

ビットコイン信者はマルチ販売にハマってる馬鹿とまったく同じｗ
こりゃあ社会から淘汰されますわｗ

最初の頃はネットで掘れば掘るほどコインが出るって、どうみてもなんの根拠も
ありゃしません

マイニングが保護してるのは
取引履歴のブロックチェーンであって
ここの秘密鍵は関係ないしなｗ

開発者がハッカーして大儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
それはブロックチェインの生成の段階で却下チェインになるんじゃないの

>>669
ドルが強いのは現実世界のジャイアンが発行する貨幣だから。
いきなり紙屑にはならないという安心・信用。
日本円も同様で「あの国なら借金してでも支払いするんじゃね？」というwww

>>678
ホントにそう
会社が日本にあるからって
日本政府なりが何かしらのリアクションを取らないといけない的な空気がすごく嫌だ

>>670
話そらしてんのはおまえだろ
だから、誰にも現時点より未来の価値はわからない
何が価値を決めるかというと市場が決める
胴元が得をするとかそんなんではない
非常にフェアなルールだ

>>661
>＞この賭博は早く参入すればするほど有利ですよ
>この理論言ってるやつはアホか？
>じゃぁ今ビットコインを買えば数日後必ず儲かることになるぞ？
>実際には上下に変動してるだろ。

初期に参加したほうが有利って理論をアホ扱いしたのはお前だろ。
採掘システムは明らかに初期の方が有利じゃん。

>>669
＞ビットコインの価値はセキュアであることと利便性だよ。
だとしても、それが世界の共通認識になってないでしょｗ
だから通貨じゃないんだよ、通貨になれないの

＞それを上回る決済手段が現れたら、皆そちらへ流れるだろうね。
それはお前の希望的観測でしょ
現存のシステムから新システムに移行するのを嫌がる人はいるよ
強制力がないってのはそーゆーこと

「素晴らしいシステムがあるからみんなで移行しよう」
言うのはいいけど、それを強制することはできない
そして現在それは強制されてない

仲間と夢でも見てなよｗｗｗいつまでもねｗｗｗ

暗号破られるの恐れたらインターネット自体も怖くて使えなくなってしまう
効率的な解法がないの証明された暗号はひとつもないからね

まあ、普通に第二のマウントゴックスは出てくるだろう。
その都度騙された人が騒ぎ立て、CEOは会社更生法を申請してみたりするだろう。
法整備はまだまだなされていないからな。それまでにどうやってカモをたくさん集めて集金するかがビットコインに群がるやつらの思惑である。

中央銀行へのけん制の為、ビットコインは残存させるべき。
中央銀行の金持ちの損をチャラにして
さらに儲けさせるようなことをやりすぎ。

>>669
暗号が守っているのは「偽造されない」という特徴だけ。日本円も高度な印刷技術によって信用を守っているね。

日本円の「日本政府が日本国民に使用を強制している」という特徴は、ビットコインにはない。ちょっとでも不安なら売却あるいはゴミ箱に捨てられる。







関係ない話だが、ディベートというのは詭弁とは違うよ。賛成派は詭弁ではなく論理でビットコインを擁護してほしい。

暗号が破られないから信用があるってずれてない？
通貨の信用って、一定の価値が保証されることだろ
離脱するやつが多くなったら価値なんてなくなるのに
暗号が破られないこととなんの関係があるの？

>>677
多数決システムもハックしてしまったらどうなる

ってかな、これに関わる人種が「黒い」ってのも内包してる問題だろ
マネロンに使ってるうちに「あれ？　これ詐欺にも使えね？」って考えるような連中が群がってるのが一番やばかった
アングラな人種と一般人の架け橋になるポテンシャルはあったということだ

信者が言うような決済の手段としての電子マネーはもちろん今後は増えるだろう
だが投機目的になるようなものは無理
マネロンに使われるような不透明なものも無理
自由とは、それを縛るある程度の制約があって初めて成り立つものなんだよ

>>675-676
公開鍵だから無理でしょ、その理屈で言うなら
世界の銀行やクレジットカードで利用されてる暗号化技術も破られる事になる。

ときどき手段と目的が入れ替わる
客観的に最適ではない手法を恣意的に用いることがある

>>684
ドルはどこでも使える利便性があるってのも大きいよね。

>>688
セキュアであるからこそ人が金を投じているわけなんだが。

初期が有利ってのは色んな人が言ってたことだしね

>>667
>>648

>>699
秘密鍵をプリントアウトしろってアドバイスされるてるけど
どこがセキュアだって？

>>683
秘密鍵が漏れたら取られるよ。
つまり、同じアドレスが偶然生成されても
同じことだよね。
ブロックチェーンは関係ないと思うけどね。
実際、テレビかなにかで秘密鍵を移したら盗られたろ。
てか、財布から秘密鍵とって、
別のぱそに財布に同じアカつくれるだろ。

>>677
暗号云々は筑波のがまとかと一緒で香具師の口上でしかない。

円が信用がおけるのは、日本人から徴税システムがあって、それが円ではらわなければならず、そのシステムを維持するために
警察権力が維持されているなどの機能を持っているから。

ビットコインにはそのようなものがないから、どこも買ってくれなくなったら一気に無価値になる。

各国の中央銀行を介さないから税金も手数料もかからないって犯罪でしょ

見つからないから罪に問われないってことと、合法であることは別なんだけどねｗｗｗ

>>695
最初から詐欺目的で設計されてます。
「マネロンに使える」という特徴は、コイン価格を暴騰させるために必要な要求仕様です。
そして「コイン価格が必ず暴騰する」という特徴は、馬鹿を騙してコインを買わせるために必要な要求仕様です。

>>693
それはドルだろうが円だろうが一緒だよ
ドルも円も離脱するやつが多くなったら価値なんてなくなる

>>697
SSLなんて怖くて使えないってことになってしまうよね。

>>702
？

目立つメリットが貧乏人とか犯罪者向けなのが非常に気になるなw

>>697
甘いよｗ

>>687
は？

初期マイナー　→　電気代を何万も使って、価値0円のコインを掘り出す
後期マイナー　→　電気代を何万も使って、価値のあるコインを掘り出す

どこが初期の方が有利？
多少変動はあっても、期待値的にはだいたい一緒だよ。

外国の保有するアメリカ国債は全てビットコインに移管する魂胆を察知した中共が、
先手を打ったというのが事件の真相。

＞「未熟者や悪者が取り除かれ、まっとうな ビットコイン市場が育っていく」と指摘。

まっとうな奴から先に抜けて行く気がするんだけど。
ビットコインから「未熟者や悪者」取り除いたら
「ヤフーメッセンジャーサービス」みたいに成り立たなくならない？

ざっとスレ読んだら、知らないから怖い、自分が知らないもので誰かが損したのが嬉しいって意見が多い気がする。
JPYしか持ってないから、USDに対してJPYがどれだけ動いてるかすら知らないんだろうな。
そういうのが価格変動が大きいから使えないって言ってるだけだな。

>>699
あー、うん金を投じてる人と仲良く続けなよｗ
他の人を騙したり、巻き込んだりするなよｗ
「俺はいいと思うけど、今は社会で通貨として認められてない」ってちゃんと説明しろよｗｗｗ

そのうちみんな計画倒産でいなくなるんじゃ？

>>689
だからインターネットの利用は娯楽関係中心だよ。
ネットバンキングはガラケーでw

>>703
そりゃ鍵が漏れること前提ならあらゆる暗号化は意味ないわ

>>512
FXの業者には一応信託保全義務があるしね・・・

>>704
誰も欲しがらなくなれば価値が激減するってのはどの通貨においても同じなのでは？
ジンバブエドルに価値がありますか？って話。

>>715
反論になっていないよね。

>>708
秘密鍵をプリントアウトするぐらいのセキュアさしか提供できないなんて
そこらへんのセキュリティ以下だぞ

えっ?
あの、おたくの国でもものすごい勢いでビットコイン売られてますよ?
一月で価値が300ドルくらい下がってますけど
現実の通貨だったら異常な下がり方でそ

>>712
中共が規制したのは元決済しないと中抜きできないからでしょ。
あと中国はすごく関税で潤ってる。日本の５％の消費税の税収に匹敵する

>>709
そもそも貨幣の目的と言うか機能って効率的な資源の分配だからね
いい貨幣であればあるほど、貧乏人にとって得なことが多い
そして犯罪の原因の大半は貧困だからね

>>711
違う

初期マイナー　→　電気代を何銭か使って、犯罪組織のマネロン需要により将来暴騰が確実の価値0円のコインを掘り出す
後期マイナー　→　電気代を何万も使って、価値のあるコインをごく少量（リアルマネー換算で電気代未満）掘り出す

が正しい。

>>705
ビットコインはお金じゃないよ

>>709
それがP2Pの実用性だからね
金さえあればでかいサーバに太い回線をつないで世界中にいくらでもサービスを提供できる

セキュア性能では日本の紙幣は最高水準にあるからな・・・
偽造してもすぐにバレて政府は国家権力を総動員して犯人を追い回す

だからこそ日本人は日本円を信頼している

>>713
「未熟者や善人が取り除かれ、熟練した悪人が残る」が正解じゃないかな

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

新聞に出てたが日本人の被害者が1000人程度だっけ
ビッコ全体の1％とかなんとか
まあ、そんなもんだ

>>707
その使う人間を維持するために徴税などのシステムを円で組み込んでいるし、それらに従わないものには懲罰を与えるシステムもある。

だから、円やドルは信用がおける。

>>725
＞犯罪組織のマネロン需要により将来暴騰が確実の価値0円のコインを掘り出す

確実とかｗｗｗｗｗｗｗ
じゃぁ同じ仕組みのモナコインも確実に上がるなｗｗｗｗｗｗｗ

まあ使いたければ日本から出ていけばいいんじゃねｗｗｗ
経済が不安定な国ほど受けるらしいぜｗｗｗｗ

>>707
円から離脱するのと
ビットコインから離脱するの同じにするなよｗ
詐欺師かキミは

>>727
大金を動かすのにビットコインを利用するメリットって特に無いからね。

>>733
マネロンに便利になるよう設計されてるんだから当たり前だろ。そしてマネロン需要喚起に失敗しても、開発者は開発に要した時間しか損をしていない。実にローリスク。

仮想通貨いうても
仮想空間の中で金持ちになって楽しむゲームしたいわけじゃないんでしょ？

悪貨は良貨を駆逐

初心者が悪銭掴まされて泣きを見る

好きにすれば？としか言い様が無い。

>>658　遅レスだが
無駄使いの程度が半端ないぞ
たった一つのハッシュ見つけるために、世界中のマイナーが重複してるかもしれない捨て計算をアホみたいに繰り返すんだぞ
これを無駄といわず何と呼ぶんだ

>>726
もちろんお金じゃないよ
でも最終的に決済があってお金になるから仮想通貨なんて言ってんでしょ
投機してる人でも決済して現金が手に入ったら税金が発生するってことはわかるでしょ

>>697
開発者がその気になれば解読はできるけれど、それをやらせない抑止力が銀行やクレカ会社にはあるからねw
誰が開発したか判っているし、新たに手を加えたり別人に開発させたりしてセキュリティを上げれば良い。
ビットコインの方は開発者が匿名ですぐに開発者を特定出来ない。
短期間に大金を手に入れて逃げればどうにでもなりそうだw

ドルや円の価値が無くなる可能性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ビットコインの価値が無くなる可能性

破られない暗号化というものもあるにはあるが、全く実用的ではない。
即ち今ある暗号化は破りにくいものではあるが、絶対破られないというものでもない。

NHK ｢よし、宣伝再開だ！｣

>>732
日本の徴税権が及ばない円建ての取引なんて世界中で行われてるけど

>>747
うん、日本円が信用がおけるからね。

>>711
期待値とか意味不明だが。
実際初期と後期のマイナーの稼ぎは同額なのか？

つかビットコインもダウも異常に高すぎるし、
QE縮小に消費増税、季節要因と逃げる気満々なのにこんなデタラメ記事流す。

まーいつもの手口だな。

>>741
そんなものより金融業が消費する膨大な人的リソースの消費のほうが凄まじいと思う。
まあそれは雇用を生んでるという事に他ならないから安易に否定できんけど。

てかマイニングにかかる電力って全体で幾らかかってるのかな？
俺は知らないんだけど、君は把握した上で言ってんの？

破られない暗号に価値があったとしても
それと通貨の価値は別なんだけどね

ビットコイン信者はそこと混同してるよね
素晴らしい価値のある暗号システム→高い価値→高い通貨価値

セキュリティに不安のある通貨なんて誰も使うわけがないだろうに、この強気は何だろうな。
銀行本体がハックされたなんて話は早々出てこないし、利用者はそのレベルの安全を前提に使ってたはずだろ。

>>747
その人達は、すこしでも円の信用に疑問を感じたら円取引をやめる。
それでも日本人は円取引をやめない。日本政府に円建取引を強制されているから。

海外送金、海外からの送金に日本の銀行は半端じゃない手数料とるからな
ビットコインはそこはメリットはあったと思う
でもほとんどの日本人には不要だわな
送金じゃなくて現地通貨で引き出せばいいだけだからな
人種のるつぼや移民がたくさんいるような国でははやるだろう

たとえば「ヤフウ知恵袋」とかでいい回答をした人にはポイントを貰えるとか言うものがある。
それを溜めて今度は質問をして他人に上げるとか言う仲間内のルールに従った報奨金制度みたいなものなら特に問題化することは無いのだろう。
現実の金銭に代えられるわけじゃないしな。

もしかしたら犯罪行為のための支払いだとしても、悪人同士が納得するならそれを仮想通貨で払うこともありちゃあり。悪人ネットワークでの物物交換みたいなものだしな。

しかしビットコインが全世界で全世界の人に、あらゆるものの商品、サービスの対価としての役割を付加しようとしたことがマウントゴックスの破綻であるように思う。

>>743
異なったナンスを勝ち取る作業をどうやってやり直すつもりなの？

預けてあった預金も盗まれたんだっけ
って、これ法的に問題あんじゃないのか

>>711
開発者が最初からコインをたくさん作っていて仲間にばらまいているとか考えないの？w
マルチビジネスでも最初に参加する人達には初めから高い報酬ポジションをあげているんだよw

>>734
ビットコインの最終目標地点は全世界共通通貨だ
それまでに投機材料に使われたり、今回のGOXの件のように不備が洗い出され成熟していく。
今はその通過点だ。

>>737
その当たり前とか、過去の状況を見てさもそれが確実だったかのような言い方やめてくれるかな
んなこた誰でも言えるんだよ。
最初は誰もこんな怪しいもの信用しないから普及しない可能性だって大きくあっただろ。

>>754
もしかしてあなたはビットコイン建取引を強制してるの？
システムが優れてるとか見当違いの理由でｗｗｗ

>>754
奴らは社会のダニだから円の信用に疑問を感じたら投機の材料にするんだろ

むしろ積極的にデマ不安を流して相場を変動させようとしている

>>1
ビットコイン取引税

１枚あたり１００万
課税して妨害しろ

>>743
オープンソースに開発者なら解るも糞もないでしょう
ってか公開鍵暗号とかググってもうちょい下調べしたほうがいいよ

ビットコインで買い物すれば消費税掛からないの？

ブツブツ交換をネットで実現しろ

>>695
の書いていることが、ビットコインのすべてを表している気がするな。

オープンソースのプログラムであっても、バグはあるしセキュリティホール
を仕込むことも不可能ではないだろう。
まあ、取引所なんて開いてるやつは、どんなに危険でも安全ですと言うしか
ないのはわかるが。

>>760
>最初は誰もこんな怪しいもの信用しないから普及しない可能性だって大きくあっただろ。


そう。でも開発者は実行した。なぜならローリスクハイリターンだから。

>>748
何で国家権力が及ばない取引なのに信用されちゃうの？
信用の源泉は国家の権力なんでしょ？

9割9分の人間には関係ない話だしな

マイニングは前に０が並ぶハッシュを計算できる適当な数字を見つけるために
行なっている無駄な計算ですｗｗｗ
前に並ぶ数字が増えるほど見つけにくいです。
最初　０ブロック　難易度 1
000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f
今　288433ブロック　難易度 3,815,723,798.81
00000000000000000db122fcb467a17d08d660f55ab3b11b59aac6a1ecc1706a

>>765
そもそも国が通貨と認めてないから、
買い物として扱われてすらいないんじゃないかな

>>751
たとえば金融業でひとつの業務を扱う際に、その何倍もの無駄な作業をこなすか？
複数の業者が群がって無駄になるかもしれない作業をした上で、結局取引には絡めませんでした――なんて話があるか？
無駄ってのはその辺に対する指摘だよ

しかしビットコインと言うシステムがこれから残存したと仮定しても、そのシステムが安定して、強固のセキュリティを保持し続けるまで、一般人がこれに手を出す事はあまりにリスクが大きすぎるだろう。

十分に安定してから使っても、それは全く遅くない。
莫大な利益か完全な損失のギャンブルがやりたい人だけが今のビットコインに参加すればいい。
しかし当たり前にその行為は「自己責任」だ。

http://www.amazon.co.jp/はじめてのビットコイン-ビットコイン研究所/dp/4906784216/

５月発売のこの本に、存在意義はあるんでしょうか

奈良時代の
貨幣制度開始
和銅開陳＝国の富が価値の裏付け

手数料がないようなもの、便利すぎるとかいいながら
システム管理費や人件費のことを考えないほうが異常だったと思う
手数料はとらんが、マネー（コイン？）がたまったら横領させてもらうわってことでしょ
これが可能な仕組みは、ビットコイン化する額に対して
現金化する額が歪に少ない場合に可能になる　マウントゴックスは両替屋だが
狙っていたんだと思うわｗ

日本市場は円天相場

自業自得

アメリカとビットコインの結びつきはガチ。
アメリカのグローバル戦略は金融・情報・軍事だから
ビットコインを離さないだろ。
飯の種だかね。

ビットコインなんてアメリカ人が、各国通貨なんて関係なく
自分らで好き放題にできる通貨を世界に広めようって発想で発明した代物
本来、逮捕者が出たっておかしくない今回の事件だって
アメリカに頭の上がらない日本は強引までに知らんぷりを押し通してるしな
ろくに規制もなく、当局の取り締まりもない日本でまさにやりたい放題
あげく今回の事件も責任取らずこれで幕引きにしてやろうって
アメリカは考えてるようだし。日本もなめられたもんだわ

>>769
外人が円を信用しているのは、風説の流布に踊らされているからだよ。ビットコインと同じ。
日本人が円を信用しているのは、実のところ信用してないのに政府に強制されているから使っているだけのケースを含んでいる。

>>749
同額かどうかは知らないけど

初期マイナー→コストをかけて掘り出したコインが売れるかどうかは「分からない」。0円かもしれない。
後期マイナー→相場が存在しているので、相場より下の値段で採掘できれば利益がでると「わかる」

から、リスクの差はそんなにないと考える。

>>759
全く最初にたくさんつくるのにも電気代がかかる。

＞高い報酬ポジション
最初に参加した人も今採掘すると採掘レベル高いぞ
採掘レベルほ保持されないぞ。

ビットコインは大丈夫やな

強盗には気をつけるしかないで

>>769
日本円が日本国内の取引で強制的に使わされるという形で、通貨の流通という価値を保障されているから。

ビットコインにはそれがないので、無価値だとみんなに思われたら価値がなくなる。

それが信用の差というもの。

>>775
これから出るやつ?
死亡確定だなwwww

>>765
日本でのことなら、消費税は発生します
店が売り上げから納税することになる
だから決済の時に代金に上乗せすることになる
見えにくいだけで、消費すれば消費税は発生します

>>773
モーターみたいな可動部品もなく計算だけで事が済むなら
人間を使うよりも効率的なんじゃないの？

ってか効率の側面で言ったらどう考えても物理通貨に分があるとは思えんよ、
物理通貨には確固とした価値と地位とメリットがあるのだからそれでいいじゃん。

カモが淘汰されるということは
自称強者も儲からなくなるんじゃない？

>>769
円自体に信用力があるからだろｗｗｗ
自分で言ってておかしいと感じないのかこの人

たぬきの葉っぱ

売るためのアゲにしか聞こえんから貧乏なのかね

最初のすべての取引履歴をダウンロードしないと行けないとか
取引に時間掛かるとか、便利なんか？
保証無いしデメリットのほうが多いぞｗ

>>783
さっきも書いたけど、ビットコインはマネーロンダリングに便利に使えるよう設計されていて、闇マネーが流れ込むのは織り込み済みなんだよ。
そして闇マネー取り込みに失敗したところで開発に使った時間がムダになるだけ。ローリスクハイリターン。

GoxはFX屋と一緒だよ
FXも初期は詐欺の代名詞だったからね
相場の乱高下で破綻するような業者も出た

>>789
カモが淘汰されて損した金額が先行者の養分になるんだよw

>>788
まあそう言われたらそうなんだがな
結局はビットコインの概念自体にどれほど価値を見出すかって話に戻ってしまう

>>742
円にするなら税金はかかるでしょ、
市場板ではビットコインで数億稼いだから雑所得として多額の税金払った人もいるよ

>>782
それは反日、反政府思想に染まって日本を批判したいだけだからでしょ？

日本経済にどっぷり依存しながら日本を批判する例の人達みたいに

>>785
それは逆。
強制的に使わせることが可能なのは円に信用があるから。
信用がなくなれば不可能だよ。
ジンバブエの公務員は給与を米ドルで貰っている。

>>796
うん、それでカモが来なくなると今後は養分なくなるよね、と

>>768
理論考える時間コストとソースコード作成する時間コストは無視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、勝手に理論とソースコードができたと思ってるのか？

>>769
交換する通貨が信用を担保されていなければそもそも決済出来ないから。超インフレで紙くず同然に
なっているような通貨と円を交換する馬鹿は普通はいない。円の方が価値が高いんだから。
紙屑みたいな紙幣ではどこも交換してくれないから、たいていの場合は金を担保にして
金を借りる形にしている。とにかく担保がものを言っているんだよ。担保がなければゴミ。

>>802
ローリスクとゼロリスクを混同するのも詭弁の基礎だね。

>>775
ひろゆきのセキュリティの本を思い出したwwwwwwww

もともと円天同様の詐欺のために開発されたからな
矛盾があって当たり前
ビットコインの破綻はすぐそこ

>>797
うん、そういう意味で計算リソースうんたらってのは取るに足らん枝葉末節だと思う。

ってか物理通貨もビットコインもメリット・デメリット得手不得手あるんだから
使える範囲で上手く使っていけばいいと思うんだけどな。
ただその使用方法が単なるマネーゲームってのはくだらないし、惜しい。

>>795
FXは実在する通貨のやりとりだからシステムの改善で少しずつでもマトモにできたんだよ
根本にマジでなにも存在しないビットコインはボロが出たらそれで終わり
そんなことはこれを開始した人間が良く知ってるはずだろ
今頃そいつは儲けた莫大なカネを持って、ベリーズあたりで豊かなスローライフで余生エンジョイとか算段してるだろうよ

>>798
うん、だからそーいってるでしょ、お前はなにをいってんだ？
ビットコインのままで閉じられた世界で使用すれば税金から逃れ易いってだけでしょ
でも日本では使える店は少なく、換金しきゃ生活できないでしょ
だから税金とられるよ

ビットコインだけで生活するなら税金かからないように見えるけどさ
そーなったらビットコインからも税を徴収できるようにしないとね
じゃなきゃ社会インフラが維持できなくなるじゃん
通信に使われているケーブルでさえただじゃないんだよｗ

>>800
ま、卵が先か鶏が先かの話だな。

100ドルあればだいたいこれが買える、っていうような価値の安定性と物価感覚が無い
通貨が急激に高騰し過ぎるのも一般の実業利用者には困り者、まさに円高になり過ぎたら製造業は困るみたいな話
先物投機証券でしかない

ビットコインに価値を見出してる人2人いて取引にビットコインを介する場合、貨幣として機能してる。
貨幣の価値はそれ自体にあるんじゃなく使う人が価値を認めるかどうか。
仮にビットコインのシステムを利用する人が多くなった場合、既存の貨幣制度がどうなるか興味がある。

この通貨を山ほど持っててもリアル権益手に入らないだろ…チキンレースな上に勝ち組以外は全員首くくる事になる

信用できない相手との取引と信用が担保されている相手との取引を同一視されても困る

>>798
市況板w
あそこの話を丸飲みで信用しちゃいかんよwww

漫画板とか携帯板とかでそれを見た事ないからカモ探しの書き込みだろw

>>802
時間的なコストなんて金に換算したらたかが知れてるだろ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

ビットコインが破綻したと思ってる馬鹿
ネズミ講だといっている馬鹿
初期マイナーがローリスクだと言っている馬鹿

>>816
そりゃおまえみたいなニートにとっちゃ時間コストはゼロだろうよｗ

>>815
ウソか本当かは別にして、ビットコインを売却して得た収入は雑所得として税務署に申告する法的義務がある。

日本人が円をビットコインに変換するメリットなんてほとんどないだろ
日本人で引っ掛かった奴って何のメリットがあって購入したんだ？

>>809
＞　見つからないから罪に問われないってことと、合法であることは別なんだけどねｗｗｗ
あたかもビットコインを使用することが犯罪みたいに言ってるから

>>818
こーいうレッテル張りしかできんからバカなんだろう

>>819
去年からやってた人は今まさにその時期だな>確定申告
ただビットコインがトンでそんなこと考えられなくなってるかもw

>>820
いや、だからそんなんだと誰もかってくれないから、投機的価値をあおれるシステムになっている。

今買えば値上がりしますよ、サアサアと。

その味噌が希少性。

>>819
その申告とやらの確たる証拠は？

よくわかんないから円（紙幣）とBTC（仮想通貨）を比較してるサイトない？

>>815
数年前から採掘してた人にとってビットコインを大量に所有してるのは当然なんだけどね

>>818
とりあえず「擁護派にできることは穴だらけの詭弁と否定派の罵倒だけ」ということはよく分かった。

>>821
今のところでも犯罪なんじゃね
消費して消費税を払わなかったり、海外送金するのに正規の手続きを逃れてんだし

ってかねー、ビットコインそのものの議論は活発だけど、
いま起きてるこのマウントゴックスの件について言及する人が殆どいないのはなんでさ。

発端がビットコインのバグだったにしても、通常そのバグでは損失を出す筈がなくて
直接の原因はマウントゴックス側のあり得ないくらいしょぼいバグだよね。
非難されるべきはマウントゴックスじゃないのん？

これって、たとえば、あるガソリンスタンドだけで使用できる洗車チケットみたいなもんなの？

この手のチケットって、都度現金払いにするよりも数回分安く買えるからお得感あるんだけど、
そのガソリンスタンドが将来潰れないという前提の信用買いなんだよね。

ポジティブシンキングｗ

中国系米国人かな
もう終わったんだよ

不正で得た資産移転自体が夢

今の時期にこういう褒める記事を書けるのは自分がビットコインを買って情報操作しようとしてるマスゴミだけだ
それくらビットコインショックが起こってる

人はP2Pによる「不信用取引」より取引所での信用取引を望んでたってことさ
どんなに頑張ったところでP2Pに未来はないんだ

>>825
強制捜査が入ってマウントゴックスの銀行口座を調べられると
芋ヅル式に個人口座がバレてアウトじゃない？

荒稼ぎしていた人の家にある日税務署の人が挨拶に来るかも

>>829
ビットコインを海外に送るのは犯罪？　海外にメールするのも犯罪みたいな言い方だけど？

>>820
「価値がこの数ヶ月で○倍に跳ね上がってる」　と言えば簡単

>>830
そりゃもー詐欺だってわかってるからだよｗ
ビットコイン自体が詐欺なのに、その取引が詐欺じゃないわけないでしょ

ハックされても通報しません、でも民事再生法は申請します
そんなの詐欺確定だろｗ
詳しいことは行政が調べてくれるだろ

デブを信じて現金と妄想通貨を預けて全部持ってとんずらされた気分はどうよ

>>830
なんの相場扱うにも当たり前にあるリスクで顧客のカネを完全に消し飛ばしたのは
マウントゴックスだけでなくビットコインそのもののスカスカな本質をあらわしてるんだよ

逃げ場が欲しい奴必死だなｗ

日本の大手企業やひろゆきはビットコインが脱税に使えるから注目してるんだよ

>>1
バレバレの嘘ついた厨房が顔真っ赤で「えー知らないんだ？」って言ってるみたいw

ビットコインが値動き荒いといっても今は株ぐらいの値動きなんだよね
政府が変な規制とか言う時以外は値動きが少ないという通貨なのが皮肉ｗ

>>828
どこに穴があるのかわからんが

ビットコインは発掘でき、後になるほど発掘難易度が上がる
ビットコインは採掘によってゆるやかにインフレをおこす
ビットコインは発行上限が存在する
失われたビットコインは二度とネットワークに戻ってこない
新規発行通貨の真偽は分散コンピューティングにより監視されている

ビットコインにあるのはそういったルールだけ
あとはこのルールに基づいて参加者が価値を決めるだけだ
何もおかしいことはない

>>837
海外送金ね、わざと論点ずらすのやめてくれよｗ
海外に送って何もしないで戻すなら別にいいよ
でも実際はそれだけじゃないでしょ、それじゃ意味のない行為だろ
どちらでも換金するわけだ

もちろん、あんたが言う海外にデータを送るだけってのは違法じゃないんじゃね
それだけじゃ意味の無い行為だけどねｗ

>>827
それと儲けたかどうかは別物だろ？
売れなきゃ現金化出来ないんだからそのうち「ハッキングされてなくなっちゃいましたぁw」とか言われるぞ

つかビットコイン、本当にそんな昔からやっていたのか？w

ビットコインを今になっても勧める人は、エイズに感染した人がそれを告げずに健康な人とセックスして居るようなものだな。
兎に角「自分だけが地獄をみることを許さない、他人を巻きこんでやる！」とか考えている狂っているやつだけだ。

>>1
そりゃ強気で行くしかないわなｗ
幻想がさめたらタダのゴミデータなんだからｗ

つーか今回の夜逃げ騒ぎもバカをカモにした出来レースだろ

>>846
ビットコインは、マネーロンダリングに便利に使えるという特徴により、開始直後から価格が急騰する性質を持つ、が正しい。

>>831
・洗車チケットはスタンドが発行している、ビットコインは中央の発行者がいない
・洗車チケットはいくらでも発行できる、ビットコインは発行数が一定に制御されている
・洗車チケットは買い取ってくれる取引所がない、ビットコインは取引所次第で円やドルなどに換金できる
・洗車チケットは偽造された場合チェックするのはスタンド、ビットコインは利用者全員で相互チェックしている

おおまかに言って違うところはこんなとこ

>>846
コインの総量に変化があったわけではないので二度と戻ってこないってのは語弊があるんじゃね？

>>841
仮にこのゴックスがＦＸ業者やってたとしても破綻してたと思うぞ
それぐらいゴックスが適当だった
個人の口座を分けて管理すらしてなかったらしいし

>>848
なんか最初は暗号学者のメーリングリストでみたいな書き込みも出てたけど、
まあ、それも謎の日本人と同じでＭ資金などと同じ類のバックグラウンドストーリーを作っているだけだろうね。

>>830
でもそこが実質上の中央銀行だったんだから
少なくともその小国通貨の預金寡占メガバンク
そこがインチキならその通貨は暴落当然
理論通りもっと分散してればそうならなかったと思うけど、そうなると交換効率悪くなるんでしょ

>>852
洗車チケット購入のほうがリスク高いってわけかなｗ　まあ高額ではないからいいにしても

>>839>>841
そうかなあ、俺には君らが
「取引所だけの問題にされてビットコインの責任にされないとメシウマ出来ない」
ってだけで喋ってるようにみえるよ。

>>838>>824
通貨信用のないジンバブエやギリシャならともかく
そんな煽りで簡単に投資しちゃう日本人とかカモネギだなｗ
だから必死で擁護してる奴は詐欺に引っ掛かったと認めたくないわけだｗ
日本人の被害者って1000人くらいしかいないんだろ？
ほとんど日本人は興味ないか胡散臭いからスルーしてたのに

売り逃げ必死やな

チキンレースの第二幕はじまります

またアメリカかよ
金で遊ぶのやめろや
サブプライムで懲りてないのかよ

>>847
ビットコインはお金じゃないんでしょ？
なら海外送金じゃないでしょ？
何が言いたいんだろう

>>848
売れるから500ドル以上の値がついて、取引されてるんですけど
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

>>856
GOXはただの取引所だろ？
中央銀行の役目なんかしてない。

ビットコインは最初から詐欺だぞ
高騰するからって投資先と見てた奴は池沼だろう
マスコミがインサイダーをやるのはいつものことだから産経ざまーｗｗｗなんだが

日本で持ち逃げされた金が世界大富豪の穴埋めに使われるということだろ。

計画倒産だろコレ

仮想を実現するために現実の世界じゃシステム管理もしなきゃならんだろうし
そのための人件費も必要だよ
それを軽視した場合はマウントゴックスになってしまう
（いやマウントゴックスがうまいことやったというべきかｗ）

>>846
>ビットコインは採掘によってゆるやかにインフレをおこす

まったくのデタラメだね。
通貨の本質を全く無視した暴論。
まぁターゲットさえ信じ込ませればいいわけだからむしろ良説だったのかもね

>>853
ＨＤＤの故障とかで失われたビットコインは、二度とビットコインネットワーク上に流通しない
総量に変化はないけど、流通量に変化がある

といえば正確かなぁ

>>856
＞でもそこが実質上の中央銀行だったんだから
まったく違うぞ。
単なる取引所。ＦＸ業者といっしょ。日銀じゃない。
これを勘違いしている人が多い。

取引所が人気だっただけでビットコインが人気だったわけじゃないよ
そこを勘違いしているような気がする

>>859
だからもともと日本人は相手にしてないもん、このシステム。
謎の日本人エンジニアが開発した誰にも敗れない暗号システムを利用した〜〜　とかが謡い文句なのよ。
そりゃ日本人相手にしないでしょう。謎の日本人ってないじゃいって、日本人なら思うからね。

日本人というブランドが生きてくる、第三国を狙っていて成功しているのが中国の模様。

ビットコインは投機っていうけど、ドルや円、金、石油とかの投機も実体経済の何十倍もあるんだぞ
投機なしでは金融商品は成り立ちません

>>857
頻繁に洗車するなら当然潰れる前に使い切る訳で、
リスクはほぼないし、割安になるメリットがあるんじゃない？
ビットコインは相場が極端に不安定で、買って売るタイミング次第では儲かる。
洗車チケはローリスクローリターン、ビットコインはハイリスクハイリターンってとこかな。

ここまで言ってわかると思うけど、全く別モンなんだな

もっと馬鹿が振り込むまでやめないよ宣言キタw

ビットコインにすごい価値があるといってる人は「たった一ヶ月」で
米ドルにして260ドルも落ちたことの意味わかってんのかなあ?

1月時点での売買額
1ビットコイン=約800ドル
現時点での売買額
1ビットコイン=約540ドル

まあサイトによって今現在520ドルとか560ドルって書いてあるとこも
あるけど、それだけ落ちてるのは異常

一月前NHKがビットコインのステマ特集してたからな。
さすが中国の犬。

「ふっふっふ・・・しょせんヤツは四天王の中でも最大最強」

ダメじゃん

>>857
近所の温泉ランドが回数券を発行していたんだよ。
ある日いきなり今までの金額で約二倍の回数が利用できるようにレート変更があった。
常連さんなんかは新しい回数券を買いまくっていたが、ある日いきなり倒産した。
従業員にも一切説明がなく、知らずに出勤してきて入り口の張り紙を見て呆然としていたらしい。

あれは本当にびっくりした。
俺の被害額は二千円w

>>856
コインをプール出来る場としては銀行に近いけど、
通貨発行しない銀行は中央銀行とは言えないよ

□「慰安婦問題」に関する河野談話の見直しを政府に求める国民運動（署名活動）
　http://nakayamanariaki.com/modules/news/index.php?PHPSESSID=61aceadde60a6a6a03d145b69c33947c

□ミサイルなど他国からの攻撃情報をスマホ配信　消防庁、防災アプリでＹａｈｏｏ！防災速報[2014.2.27 17:10]
　http://sankei.jp.msn.com/life/news/140227/trd14022717120011-n1.htm
□北朝鮮、短距離ミサイル4発を発射＝韓国国防省当局者午後５時４２分４発を発射
　http://www.asahi.com/international/reuters/CRWTJEA1Q004.html
□特定秘密保護法について | 首相官邸ホームページ
　http://www.kantei.go.jp/jp/pages/tokuteihimitu.html
□米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO166.html
□TV仄めかし＃ ページ(吉本の集団ストーキング関与 資料 -1-)
　https://groups.google.com/forum/#!msg/nazo/dytQYGKyqAU/uf9L8F7SP6YJ
□ミス・インターナショナル吉松育美 涙の告白 私を襲った「ストーカー男」と「盗撮探偵」[2014.02.20 07:00]
　http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3680
□遠隔操作事件、謎深まる片山被告の冒頭陳述書
　http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20140214-OYT8T01014.htm
□松尾幸弘
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E5%B9%B8%E5%BC%98
□部下にカード作らせ現金着服＝１佐を停職処分−陸上自衛隊[2014年2月18日(火)21時8分配信　時事通信]
　http://jp.wsj.com/article/JJ12616086441390384523218303636861643796036.html

>>863
「ビットコインは海外送金に便利」

「ビットコインはお金じゃないから海外送金じゃないんでしょ」

まるっきり馬鹿の言い訳だに見えますがｗ

>>870
結局、バグとか言いながら勝手にビットや現金の残高操作してたんならますます中央銀行だろｗ

>>873
日本や他国の金融商品ならいざとなれば国民の労働でケツ持ちできるけど
ピットコインは何もないからね

>>873
だからといってビットコインの詐欺体質は変わりません

ドルがどうなるかわからんからな
ウクライナ紛争突入で大暴落あるで

>>869
もちろん、実際には需給バランスにより変動するのは知ってるよ

マイニングによる供給量の増加
マイニングレベルの変化による、「目安としての最低金額」の増加
参加人数の増加による需要の増加
発行数リミットの存在による長期でデフレ期待による貯蓄の発生→流通量の低下

これらが複雑にからみあって、今の価値を形成してるんじゃないかな

>>879
計画倒産じゃね？

くだんのガソリンスタンドというのは近隣に唯一のフルサービススタンドなんでね。
それなりに常連客つかんでいるようなんだが、先行きどうなるかちと心配。

希少性の部分については価値が保証されているが
現在のレートは投機的な部分も含めたものになってるので
現在のレートが保証されてるわけじゃない

豊田商事と同じ
金（ゴールド）が破綻したわけじゃない
同じく、ビットコインが破綻したわけじゃない

>>858
うん、だいたいそれであってる
ビットコインなんかて詐欺同然のもんを推してるヤツを馬鹿にしてメシウマしたいｗｗｗ
俺は聖人じゃなくてクズの方

ブロックチェーンが〜とか言ってるけど
個人の財布のセキュリティは
所詮、公開鍵暗号方式だけだもんな・・・・

まぁ、匿名だから所有権もないわけで
秘密鍵盗まれたらおわりｗｗｗ

ゲームのアイテムをヤフオクでリアルマネートレードしてるのと一緒だろ

何でも貨幣になるもんだな
国とかが管理してないと貨幣に価値があるとは思えんが
純粋にマネーゲームのコインと思えばいいのか

>>883
残高操作？そんなことしてたの？
もしかして内部にお詳しい？ちょっと詳しくｗ

メソッドに問題があるのは基幹となるプロトコルがその問題を内包してるからだよ。
責任があるのは関わった人間だが、そもそも投機的な相場変動を起こした場合に対応する気が無いというのが凄い。
無保証の商品を2500万円分買うとかもう人間としておかしいわ

>>882
日本国政府は通貨と認めてないでしょ？
なら国の法律では海外送金ではないって単純な話なのに理解できないの？

>>887
開始初期から大量にコインを保有している開発者による為替介入、が抜けてる

>>876
去年の12月の方がよっぽど落ち方は激しかったよ。
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg180ztgSzm1g10zm2g25zv
今も半年前に比べればよっっっっぽど高いよ。

>>890
金（キン）は本質的に価値がある（工業的な価値が高い）のもあって、信用が置けるが、
ビットコインにはそのようなものがないという違いがあるけどね。

>>846
コイン自体の偽造不可や取引改竄といった信頼性でごまかしたいようだが

重要なのは下記の店だからｗ

・現金への換金が保証されているか否か
・現実世界の衣食住が買えるか
・金やコイン預けた取引所がトンズラこかないか
・トラブルがあった際に法的に賠償請求で解決できるか

>>879
それに近いねw
ビットコイン取引できるのは事実上取引所だけ
発行する中央銀行も信用も信頼も保障もない

取引所が倒産すれば紙切れにすらならない

日本人の利用者ってたった１パーセントなんだろ？保守的なのが幸いしたな　こういう胡散臭いものには手を出さないからな

>>887
まるで何の法規制もないのに取引所の相場に市場原理が適正に作用しているかの物言いだ

>>901
現実世界の衣食住については日本でも一部対応してる店はあった
みたいだけど、もう今は無理だろうなw

>>876
俺、去年知ったんだけれど10万円だったよw

>>891
うん、まあそういう楽しみ方も解からんでもないんだけどね、
俺はビットコインみたいな面白そうなオモチャが
マネーゲームなんかに使われるのは勿体無いと思う派だわ

>>887
それは通貨として機能することが前提の理論だろ。
明らかなステマだと思うが・・・
なぜなら通貨として機能するのは不可能だから。

>>897
＞国の法律では海外送金ではない
間違いです
国の法律で海外送金であることを見抜きにくいだけです
実態は海外送金でしょ

もー君はいーよ、あんまり面白くないしｗ

>>898
それと取引所で本当に吊り上げなどの操作がなかったかもね。
ま、開発者＝取引所の黒幕というのが、一番確率が高いけど。

>>901
>・金やコイン預けた取引所がトンズラこかないか

そもそも、「bitcoinの秘密鍵を渡す」=「好きに送金できる権利を渡す」なんだから、
秘密鍵ぐらい、自分で管理しておけと思うが。

2タイプくらいの誤解してる人が居るな

・Mt.Goxがビットコインを発行してると思ってる人
・Mt.Goxに口座が無いとビットコインを送ったり受け取ったりする事が出来ないと思ってる人

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>895
ビットコイン安全厨

そりゃまあ自分から
もうだめぽとは言わんわな
そう言ってしまうだけで終わりになる程度のシロモノだからな

週明けいくらまで落ちてるだろうかねえ

>>909
なんかここまで来ると哀れだね

未熟者淘汰って、いかにもアメリカンらしいなｗ

>>916
マウントゴックスに預けた分は永遠にプライスレス

>>903
円天詐欺にはひっかかったから、一応あれで学習したってことじゃないかな。

>>894
・法定通貨
・クレカ等電子マネー
など、現実世界の金は法で担保が何十にも規制されている

担保がないゴミコインは割り符やパチンコの玉と同じ価値しかない

>>883
中央銀行っていうのは、日銀やＦＲＢみたいな通貨の発行体であって、
新規通貨を発行する権利もあり、流通量を制御できるものだよ

ゴックスが現金の残高とか操作してんのは、口座の中でだけであって、
ビットコインの世界そのものの流通量を制御してたわけじゃないよ

>>898
それだと、供給量を増やして価値を落とすことしかできないよね

>>901
・現金への換金が保証されているか否か
取引所があるため保証されている

・現実世界の衣食住が買えるか
買える

・金やコイン預けた取引所がトンズラこかないか
それは法整備の問題。いやなら自分で持ってればいい。

・トラブルがあった際に法的に賠償請求で解決できるか
それはゴックスの件で裁判沙汰になれば結論がでる

>>908
どうして不可能といえるのですか？

>>912
その誤解は本当に多くて辟易するわ。

>>896
そりゃ、チューリップバブルの頃から人間が変わってないってだけだよｗ

JDQRPI+n0はステマで工作しないと損失取り戻せないから必死なんだろ。御愁傷様

>>907
個人間のみでの取引が成立する電子マネーは作れないってのは20世紀に結論出ちゃってるんだよね
モンデックスマネーの市場実験辺りで調べてくれよ
実はその頃、業務でごにょごにょ
必ずどこかの認証と保証が必要になっちゃうのはわかってんだわ

>>916
黒幕がコイン価格を買い支えるよ。もっともっと馬鹿からカネを巻きあげたいからな。

日本政府はマウントゴックスに対して監督責任が無いみたいに言うけど
マウントゴックスがビットコイン以外のリアルマネーの預り金を扱ってたら出資法違反じゃね？

振り込め詐欺の年間被害額より少ない
大した問題じゃない

>>888
明らかに計画倒産。
つか元の持ち主が知り合いのバカが経営する運営会社に全て任せていたのね。
もうね、バナナとアボガド

>>892
銀行のカードも暗証番号盗まれたら終わりだけど？

ビットコイン＝デジタル円天

その心はネズミ講

ビットコイン投機ってババ抜きみたいだな
自分が売り抜けられると信じて疑わない人たちの集まり

>>918
日本の取引所がなくなったのはやはり気に入らんな

ビットコイン、未熟者淘汰で「普及進む」

しょうがなくね　政府関係ないとかが強みなんだろ？

>>911>>912
これ重要

ネズミ講とか意味わかって言ってんのか
危険な金融商品＝ネズミ講　ぐらいの理解なんだろうけど

>>922
開発者は、初期の段階でマネーロンダリングしたい犯罪者にコインを売り付けているので、コインだけでなく現金も持ってる。

>>926
自由な通貨なんて全くの絵空事じゃんｗ

折角日本人が考えたシステムなのにね

アムウェ臭がするんだよな

今回盗まれた大量のビットコインはほとんど使われないだろう
使ったらバレるからね
これが結果的にデフレ効果となってビットコインの価格を上げる

>>939
あれ、Nick Szaboじゃなかった？

未熟者淘汰って
いったい誰にこの貨幣を使わせたいのかもはや意味不明だよね…
完全に投機先としか見てないじゃんと

>>928
両替用の前渡し金だろ？ｗ　「預金業務」を引き受けてたん？ｗ

>>936
漠然と「遅れて参入するほど不利になるゲームで、且つゲームに勝つと現金が貰える広義の賭博」のことを「ネズミ講」と読んでるんだろう。

これ読めば、いつかデジタル通貨が出てくるのは必然だと思うぞ
http://horiemon.com/talk/3158/

>>941
もうとっくの昔に換金してると思ってたが

>>941
バレない

誰盗んだかも判らない

>>941
白川だな

>>939
それもただのバックグラウンドストリー、あくまで、謎の日本人。
インドの奥地で修行とか、アマゾンの孤児とかと一緒。

ミステリーで謎の東洋人を犯人にしてはならないって、習わなかったのか。

>>946
いつかっちゅーか、それがビットコインやがな

>>916
まだ底つけてないだろうに？
>>929
マジかよ！
>>948
一説によるとbitstampに流れたという噂もあるね

>>898
もっと言ってやれw
開発者はこのゲームでは神なのだと！w

>>933
ゲームエンドの時にジョーカーを持っていた人が負けだからな

何時ゲームエンドになるか養分プレーヤー側には判らないのが肝
GM側や初期プレーヤーはたいてい負けない様にできているけど

>>938
まあそーゆーことだね
原始的な物々交換なら自由にできるんだよなあｗ

>>926
客がビットコインを保有するのが一瞬で終わる決済サービスとして使うなら
現状でも活用できると思うんだけどねえ

>>941
信用不安が起きるのにコイン価格は上昇する、まさに天才の仕業だ。

これからの成り行き次第では
世界規模のメシウマになるのか…

>>919
消えるならまだいい
今回は誰かに盗まれたからな
そのコインで相場し放題ｗ

だから今回の騒ぎが開発者や取引所、出資している犯罪組織の出来レースと言われるんだよ

>>956
事故の管理システムが無いからねぇｗ

盗んだものだし、底で売っても痛くないね


っていうか、まだ高値圏だな

未熟な山師が金鉱探して山に入ったら、
壺買って帰ってきました。

>>948
FBIレベルなら追跡は可能なんだよ
本当の意味での匿名通貨ではない

なんかシステムが株取引と似てるけど、
株の場合は会社が金を稼ぐが、

これはコインの価値が高くなった場合、
換金所は何処から現金を持ってくるの？

>>904
取引所の相場は怪しいかもしれんな
ゴックスの相場は他の取引所とかけはなれていたらしいし
まぁそれも時間がたつにつれ変なとこは淘汰されていくだろう

>>937
それって本当なの？
なんで犯罪者はわけのわからんデータに大金を払えるの？

しかしビットコインて難解な仕組みだ、数学科出たやつでも完全に実証できないんでは


マイニングの対価の仕組みがわけわからん


わかるのは最初の奴らがとんでもない額の発行益を得ただろということだけ

>>956
決済サービスならなんでそれが円やドルでいかんのよ。

無駄にＰ２Ｐで情報を流す必要があるの？

中央銀行がいらなくなるぜ！

>>922
＞どうして不可能といえるのですか？

日々刻々と価格が変わる商品を通貨にするのは無理だろ？
商品のビットコイント価格と換金所でのビットコイン価格を連動させなければならないし、ビットコインを受け取ると同時に取引所で換金しなければならない。
そんな手間をかけるのは無理。

それを自動でできるシステムがあれば、なんとかなるかも知れないが、現状では商売にならないだろ？

>>948
いや、そもそも盗まれたの？盗まれてないでしょ？
盗まれたとしたらどうやって盗まれたの？

>>960
リスクはありつつ手数料が格段に安いなら
クレジットカードと使い分けできるんちゃうん？

懐かしいな円天w

>>957
GM側が相場（サーバの数値）をコントロールできるからね・・・

相場が上がっているのを見て戻ってくる養分たちを待ち構える罠

現実界でも幾度となく
倒産→預け金消失を繰り返して、対策として信託保全や保証機構ができたんだ。

ビットコインもこれから。ドンマイ。












というか、過去の失敗に学ばぬ愚か者。
カネは人の欲望そのものなんだから、自由管理はいずれ破たんするにきまってんだろ。

>>965
価値が１／１０になってもロンダリングに成功すれば犯罪者達の勝ちなんだよ。使えない１００億ドルより自由に使える１億ドル。

>>964
売買が成立するまで換金はされないのじゃないかな。　そうすりゃ準備金は基本、要らないかと。

会社更生法とか最初から全部が芝居
アメリカってこういうの大好きなんだよ
まだ気付かないのかな

>>956
電子マネーやJデビットやクレカで十分でしょ

客が電子データを通貨として保有するってのは小額しかないでしょ
それも遣う時には認証が必要でさ
なんでそーなのか調べたり考えたりするといいよ

熟練者しか使えないんじゃ
もはや通貨じゃなくてただの投機物件と白状した様なもの

で、デブは今どこ？

>>922
嘘はやめとけ〜

取引所が夜逃げした
預けたコインが消えた
商品が買える店は実質ないも同然

円天調べてこい
詭弁を取り除いた後の本質は同じ話だ

>>964
　　　　　　→日本円→
買う人　　　取引所　　　　売る人
　　　　　←ビットコイン←

>>951
それ株のことやんｗ
東証一部のあんな株もらって嬉しいか？ｗ

オレは楽天なんかの期限付きポイントで散々痛い目に遭ったから
こんなものを現金で買う奴の気が知れんなw

>>969
言ってる事おかしいだろ？
アンタは円で給料貰ってすぐにドルに換金するのか？
ビットコインが通貨として認められた場合、他の通貨との変動は日々考えなくていいだろ。

>>977
いやだから手数料が安い訳でしょ、ビットコイン決済は。
匿名性もあるけど俺は得しないから知らん。

>>981
仲介業務というのは表向きで、実態は取引所が客と直接コイン売買してたと思うけどね。

>>980
円天って家に保存してた円天に価値は残ったっけ？
ビットコインは家に保存してるコインなら1BTC当たり5万円以上で売れますが

>>983
でも、

・最初に寝かせていた奴は家を買った。
・１年で１０倍に。

とか言われれば騙されそうになるでしょう。

>>969
>>648

> ビットコインが通貨として認められた場合、

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>927
その買い支えも実損がないように取引履歴とか入出金とかデータをハッキングされてオシャカになった事にしてw

クレカでさえ詐欺が横行してるのにこんなものを使うとはもうアホかと

>>985
同業者がしのぎを削って手数料安くしてんのにさ、おかしいと思わないの？
ビットコインは正規の手続きを踏まないことで経費を抑えてるわけ
早い話が犯罪なんだよ
見つかりにくいから逮捕もされにくいけどさｗ

>>267
俺もビットコインを買う

でも、まだ分からないことが多いんで、怖い
ちゃんと理解しようと論文読んだが、いまいち、理解できん

これ、ウェブページ上のウォレットと、PCにダウンロードしてインストールするウォレットがあるらしいが
ウェブ版は、Blockchainとかってサイトが一番良いらしいけど、PCへDLする奴が分からんのよね・・・

ウェブ版で置いておくのは、ゴックスみたいな例もあるんで怖いから、
誰かから貰うなり、買うなりしたら、自分のPCに入れておきたい
でも、PCに入れるには、専用ソフトが必要らしいけど、どこにあるのかも良く分からんし

>>931
本人に責が無い場合保証されることも知らんのかこの阿呆はｗ

>>994
ソフトウェア板に来たら説明してやるよ

最近できたビットコインに熟練者だって？ｗ

１０００

熟練2ちゃんねらーです

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