【STAP細胞】無断引用の疑い 別論文の記述と酷似 理研も調査中か★4
1 :
【末吉】 @伊勢うどんφ ★ :
2014/03/01(土) 11:22:04.85 ID:???0
森内俊之の萌えるプロフィール(抜粋) 1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。 ・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。 ・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。 棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。 ・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、 その場の雰囲気をしらけさせる。 ・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、 自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、 誰からも相手にされず凹む。 ・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、 林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、 関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。
在日=小保方は日本人 日本人=小保方は在日 押し付けあうなよ
オボちゃん論文のおかしな点 釈明済み ・同じ胎盤の画像二つを、それぞれ別の物として図示 コメントまだ ・電気泳動写真を切り貼り疑惑 ・「緑の蛍光が見えません」という主張の画像に不自然な緑カットフィルター疑惑 ・「露光時間を変えて撮影」という主張の画像二つ → 全く同じ画像 ・↑をバレにくいようにしたのか、片方の画像の大部分をカット ・フローサイトメトリーという分析で、GFPと組み合わせてはいけない色素を使用 ・オマケに、↑のデータ解釈が初心者レベルで間違っている ・実験方法の文章を盗用コピペ。しかも2箇所(10行分 & 3行分) ・↑の盗用文にある "KC1" の誤記に気づかず。本当は、KCl(塩化カリウム) ・さらに、コピペした実験装置は古い物×2の組み合わせ。出来たてオボチームが使うのは不自然 (有り得なくはない)
こうやって出る杭は打たれるのか。 なるほど
他人のそら似っていいますやん。 偶然ですよ。
早稲田は博士論文の審査もでたらめ。小保方の共同研究者が審査員というのもまともな大学では許されない
早稲田4流教授がウィキコピペ、盗作、論理破綻のデタラメ論文に博士号を出し得てアマゾンレビューで
告発される
社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/ 近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法
晏英
単行本: 349ページ
出版社: 日本僑報社 (2010/10/1)
レビュー
博士学位の審査に加わった早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の
教授は、本当にこれを精読したのだろうか。もしそうだとすれば、研究者・教育者としての能力はゼロ
に等しいし、そうでなければ単なる給料泥棒である。評者はどこをどう読めば「中国の政治改革に一
石を投じる」と評価できるか理解に苦しむ。もし同大学院に良心が残っているのであれば、
作者の博士号を取り消すべきである。
9 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:27:18.23 ID:tDWH9Ate0
KC1は K(カリウム)、C(炭素)で一炭化カリウムのことだ。
血眼で論文の粗捜しされてるな。利権が凄いんだろうな。
なんでやねんwwww
実際どうなんだよ?IPS細胞発見したおじさんもオボオボのことは認めてたじゃん? 誰も見抜けなかったの? で、今は見抜けるの?
13 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:29:45.21 ID:HY3PYGUM0
引用元の記述漏れだろ? すでに明かにされてることだと、ついついやっちまうんだよ。
叩いてる奴らがどんなやつか法的措置とって公開したら面白いかもよw
よくわからんな・・・ 結局、何が問題なの? さっぱりわからん
>>12 いや山中は認めてないだろw
まだ確認してないけど事実なら驚くべきことだ
みたいな無難なことしか言ってないw
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まー見守ろうよ
嘘を嘘と見抜けない人には(STAP細胞を作るのは)難しい
21 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:33:28.50 ID:FPjgFrt70
>>15 このレベルの無断引用なら何も問題はない
論文や特許でこの手の共通手法のコピペは日常茶飯事
騒いでるやつは無知
STAP関連3つ立ってるぞww お前ら雨だからって・・・
マスコミにいじらるの嫌いなのにこのままじゃ憶測でいろいろ言われるじゃん。 オボ子でてこいよ。とにかく何か話せ。
だれだ???、俺が他人の論文を引用してるのを指摘して いたのに小保方の過去論文の使い回しだと言ってた奴らでてこい!!! 恥ずかしい奴らだったな。ほら逃げんなよちゃんと説明しろや!!! 結局小保方は最低最悪な詐欺師だったんだな。だから表にでれなかったな。 税金搾取の詐欺には死刑でも刑が軽いと思うわ。 これで詐欺師であること確実、早くしねよ。マジで死ねよ。 この犯罪は実刑でいいだろ。国民の血税を搾取したわけだから。
25 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:35:42.21 ID:Y1jpd2cD0
国内で叩いてるのは、殆ど反日キムチ系だろ 国外は、利権がらみもあるから、3割くらいが反日かな ほんと、それこそヘイトクライムだろ くだらねぇ
>>852 > 何らかの成果が出ないと、利権を追い出されるプレッシャーで
>
> 苦し紛れに出した論文だろう
>
>
> 批判を浴びたら、悔しいと引きこもり、自身があるならどうどう再現させてみろよwww
> 科学者とは思えない行動だな
まったく、そのとおりだ。小保方は逃げまわりやがって、表に出て、ちゃんと説明しろ。
小保方がちゃんと再現したことを説明すれば終わる話。なぜ小保方自身が再現できない!!!!!
こんな詐欺師は死刑にしろよ。
>>12 論文でこういう実験をしてこういう結果が出ましたとあればそれは一旦受け入れるのが科学的手法
嘘ならば再現性が無く無視されるか、他の論文に反証されるなりして淘汰されていく
画像の捏造だからわかったけど、数値データなら捏造しても論文からはまずわからない
>>26 俺もプラモの塗装は同じものは再現出来ない。
そーゆー唯一無二なものってあるだろ。
韓国絡めた書き込みが心底気持ち悪いです
30 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:39:08.97 ID:ZJBOzzs90
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100億ゲットした凹の逃げ切り勝ち お前らは敗北した。 擁護派の大勝利!! 100億ゲットしたからSTAPは存在するんです。
AV出たら買う
33 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:43:44.11 ID:dy3umeyD0
日本人って捏造ばっかりだ
ジャーーーッッッツプwwwwwスターーーーーーッッッップwwwwwwwwww
35 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:47:29.09 ID:KUPBFYTi0
オボカタさんのコピペ人生
詳しい事はよくわからんけど、こういうのってどこから見ても 間違いが無い物じゃないとダメだと思うんだ 革新的な技術で注目されるんならなおさらにね 何年もかけた物なのにもうこんなに指摘されてるんじゃすでに胡散臭い
ここまで不備が多い論文だと、真実はどの程度あるんだかって感じだな
38 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:50:04.71 ID:8crmzqO00
AO入試で入った学生の論文などこんなもんだよ
40 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:51:03.65 ID:ZMXwCbFE0
何べんも言う 魑魅魍魎の世界 万能細胞がこの世にでることを邪険に思うやからどもがいる 世界中の医者、世界中の他の研究者、世界中の製薬会社(=ユダヤ) こいつらは小保方を死にもの狂いで潰しにかかってくるだろう 万能細胞が完成すればこいつらは廃業するからだ これまで長年に渡り患者を薬漬けにしボロ儲けし甘い汁を吸ってきた儲けの仕組みが完全に崩壊するからだ 万能細胞ができれば患者で荒稼ぎしてきた構造がひっくり返るわけだ 何が何でも小保方を潰しにかかってくるだろう 小保方が潰れてしまえば万能細胞の研究は途絶えてしまうだろう 研究が途絶えると言うことは医者、製薬会社の地位が今のまま継続され、これまでと同じように患者は医者、製薬会社の餌食にされ続けると言うことだ 万能細胞の研究を途絶えさせてはいけない。 万能細胞の研究の邪魔をしてはいけない。
>>31 1年間ってつまり来年度予算が無事に執行されるまでってことかw
日本の黄教授か オボカタが取材自重って言い出した時から怪しかったよな
43 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:54:26.20 ID:8Z2uHj3N0
MUTEKIがアップを始めたようです
陰謀とか嫉妬とか言うけど、実際に細胞を再現できたらおぼさんの完勝なんだろ? 細胞が事実ならおぼさんの楽勝やん。
他で再現性がないのがな これはもうだめかもわからんね
山中完全敗北 「生態系を破壊してすいません」 謝罪会見キター
47 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:55:56.06 ID:fi5Arjhb0
おっぱいは引用していません ><
48 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:56:22.00 ID:XM6zAzcg0
植物と違って動物の体細胞が分化全能性を持たないのは、運動性獲得とのトレードオフなんだろうか
49 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:57:40.92 ID:8hD+MdqY0
50 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 11:57:46.75 ID:y+rHp/DUP BE:3280672894-BRZ(10000)
ミドリムシは 動物? 植物?
二流文系大学のゼミでさえ レポートの引用は出展明記をやかましくいわれたものだ 出展書かないと盗作 どこぞの大学で自殺した先生がいたぞと。 しかしそんなすぐバレることやるかなあ ノルマに追われてやったならあんなに取材とか受けるモン? AOだしバカッターレベルなん?
さすがにコピペは査読の段階で指摘しなきゃおかしいだろ。 生物系の査読ってこの程度のモンなのか?
.
★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★
九州大は2011年5月19日の入試審議会で、理学部数学科の12年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士(福岡市)によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
(積極的改善措置)と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。
大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2 ☆.com/blog-entry-59.html (☆←トル)
54 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:00:46.86 ID:y+rHp/DUP BE:2460504593-BRZ(10000)
ソチ メダル 男6 女2 STAP細胞 ねつ造 バリ島で女性が流され迷惑かける 治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止 同じ女として恥ずかしい
>>44 > 陰謀とか嫉妬とか言うけど、実際に細胞を再現できたらおぼさんの完勝なんだろ?
> 細胞が事実ならおぼさんの楽勝やん。
だったらさっさと再現すればいいだろ。!!!!!!!!!!
出来るなら総理の会議にも出席すればいいだろ。逃げるってことは、うしろめたいことがあるからだよ。
これはかなり悪意にみちた詐欺事件だね。作曲の詐欺は国民に迷惑はかけないが、
小保方の場合は、血税を搾取したことになるから、こりゃかなり悪質な犯罪だよ。
STAP細胞って、そもそも何?仮面ライダーXにでもなれるようになるの?
>>51 医療系・生物系の研究者から
無断コピペ擁護の声が複数あがってるから
この分野では当たり前ってことだろ
クソみたいな研究分野だと思われたくなければ
医療系・生物系の研究者は反論した方がいい
OCRの読み取りミスだと推測されてるけど、手入力で写してるときに 「KCl」を「KC1」と見間違えた可能性もあるんじゃ
60 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:04:19.52 ID:0OIjpOYJ0
STAP細胞は最大限守ってあげたい
今、小保方はどうやって逃げ切るのか考えてるんだろ。 これは悪質な詐欺であっても、再現できなくても、逃げきれるもんなの? そんなに論文ってあいまいで再現できないものもあるのか? こんな詐欺がまかり通るなら、だれでも100億円げっとできるだろう。 これはちゃんと警察も動いて厳しく処罰する必要があると思わ。 こんな逃げ切りの仕方はないだろ。小保方早くでてこい!!!
. 記述が似ているとの指摘があろうとも、 “捏造”なんて、ゼッタイありえない!!!! v――.、 フフフフフフッ…! / ! \ / ,イ ヽ リケジョは、どんな場合でも優秀なの!!! / _,,,ノ !)ノリハ i i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, < すべての女性をもっと優遇しなさい!! ! rrrrrrrァi! L. \_______________ ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入 ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./ ヽ / / i" i, ..: / / ヽ-、 日本のイグノーベル賞は、もうオボコのモノよ! ./ ヽ> l / i \ 否定するオトコは、出て行きなさい!! .
研究成果の独自性にかかわる部分でなければ単純な編集上のミスだろ 別にクレジット入れないことで得するわけでなし 発表までのスピードが問われる以上、子細につつけば粗も結構出るさ
>>55 おぼさんを擁護してるんじゃなくて、彼女への批判が
陰謀、嫉妬からなんてありえないなって話なんだけどw
>>63 なるほど。
こういう意識だから、分野まるごと腐っていくんだな。
他分野なら、こんな杜撰なことやってないよ。
捏造数も生物系がブッチギリ。
>>52 実験手法の部分だから、過去の文献と似たり寄ったりになる事も多いだろう
核心部分じゃないし、参考文献に挙げられてなかったんだから、むしろ見つかりにくいんじゃないか?
67 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:12:07.21 ID:HYpxtNTK0
本人雲隠れでマスゴミ沈黙だからなあ まだいろいろ出てきそうだな
68 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:13:40.50 ID:LgV569vGO
AO入試 女性枠www なんでそんなのに予算がつくのwww きっちり実力で競争して、結果出した人を報いるべきじゃねえかなぁ オリンピックも金メダリストに一生遊んで食えるくらいの報奨金出してあとは放置でええやん。 銀メダルくらいのやつ必死になるだろw
>>63 > 研究成果の独自性にかかわる部分でなければ単純な編集上のミスだろ
> 別にクレジット入れないことで得するわけでなし
> 発表までのスピードが問われる以上、子細につつけば粗も結構出るさ
論点をすりかえんなよ。おまえみたいなクズは口をつっこむなよ。
これは小保方が再現すればいいだけの話。それができてないってことは
単純なこととかではなくて、根本的にありえない話になる。
で、その些細なというところは、例えば割り算ができるのに、掛け算、引き算が
できないのにどうして???って話になってるわけだよ。論文すらかけるレベルじゃ
ないんだろ、ほんとは。
はやく、小保方を逮捕しろよ。
>>66 コピペって、盗用判定ソフトみたいなので、
真っ先に判明するんだが。
同じグループの出した論文なら、手法が同じなのは
当然って事でスルーされる事もあるけど、
引用引かずに他の著者が出した論文と丸ごと同じなら、
立派な盗用です。
71 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:14:43.26 ID:kgtZ2e/80
これはもうわかんねえなあ
72 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:14:54.18 ID:xIhekcDr0
あれ? やっぱり、詐欺師だったってこと? ゴッドハンド (笑) オボ
73 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:15:31.81 ID:Q/QJpXIR0
調べた方法を説明なら引用でも問題ないのでは? その方法が発表もされてて知られてる方法なんだから
>>68 AO入試ってのは学力試験とかないの?
センター試験何点以上得点してるとか、学力担保は
どんな感じなのかな。
75 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:17:00.78 ID:LgV569vGO
76 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:17:38.12 ID:zl2InTv+0
こんな詐欺女が博士(失笑
77 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:17:50.37 ID:Q/QJpXIR0
キムチ野郎が必死すぎてwwwwwwwwww
>>70 そうなのか、大学から国際学会に出すレベルじゃそんなソフト使ってないし、そもそも学内にない気がする
理研クラスだと、文献検索のデータベースのフルテキストを全てオープンにしてるもんなの?
>>73 引用自体は何の問題もない
単に記載ルール守ってないってだけ
>>78 所属機関じゃなくて、
査読側(この場合ネイチャー側)がそういうのは判定する。
国際会議程度と、論文で厳しさが違うのは当たり前。
81 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:20:28.64 ID:xkW5leqx0
もうSTAP細胞関係ないよな
82 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:20:30.04 ID:B9AKi68m0
科学論文において類似した分野の他の論文の表現を用いることは問題ないよ もちろん根幹の結果を使ったらだめだけど 小保方さん、研究者というより突然現れたアイドルみたいな取り上げ方を マスゴミがやっちゃったしその前に偽障害者の件があったからな〜
早稲田からハーバードだろ、 そんな私立ばっか行ってるから論文の書き方もわかってねえ やっぱ国立行かなくちゃダメだわ。
85 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:23:32.09 ID:xIhekcDr0
論文盗用は日本の学会の常識です ね〜、研究者の皆様 (^_-)-☆
>>1 > 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの
「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)
これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・
過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。
>>84 だから
>>52 のような疑問がおきる。
>>63 みたいな事を平気で言う奴もいるし、
ハッキリ言って、この分野まるごと腐ってるんじゃないのか、
と他分野の人間からしたら見える。
88 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:24:41.26 ID:w5LL6UIU0
佐村河内とパターンが同じじゃねw
考えてみたら、卒は理解できるが、入試方法って普通出るかな。 AO入試って、どこから判明したのけ??
90 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:25:42.90 ID:KnBZIDM90
やっぱAO入試はダメだ。 学力も無いのに、ナントカ大卒なんてなれば経歴だけは華々しくなる。 で、悪意を持った奴は、この経歴を利用して学歴ロンダをやり出す。 しかし所詮、AO突破した輩なので、学問や研究の基礎ができていない。 基礎ができてないが、世渡りだけは上手い。 ハッキリいって、こんなの、詐欺師を生み出すような制度。 オボは、研究者として必要な基本スキルすら持ち合わせていなかったという。 この論文コピペ・捏造問題は、AO入試の弊害をまざまざと見せつけられる 象徴的な事例でもあるな。
>>82 「表現」ってせいぜいフレーズ単位の話だろ
「100単語以上も文章を丸々コピペして出典不記載」は盗用
93 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:26:34.08 ID:hmoR5/0x0
失敗やミスはもちろんのこと、捏造も起きてしまうもの。 大切なのは、それらが生じてしまった後の対応だと思う。 へんなメンツにこだわるよりも、謝るところは謝罪し 適宜、内部調査の途中経過を公表・説明すべき。 そうすることで、「さすがは理研」となる。 諸外国は、理研は国と密接な関係があるという認識なのだから 対応を誤ると「国を挙げて隠蔽している」ととらえられる。 失うものが大きい
94 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:26:49.84 ID:1cC1ud7dO
インチキ売国左翼ババア許せねえ!! ネイチャーを応援して、コイツを徹底的にぶっ潰そう!
ここでクイズです!小保方さんは今、どうなってるでしょう @バカどもの騒ぎが収まるのを静観 A組織に軟禁され薬漬けにされ慰みモノに B一切の過去を捨てる為に整形中 C世間を恨んで既にお亡くなりに・・・ Dオレの隣で寝てるけど・・・
● ┠〜〜〜┐わたし オボ!オボ!オボコ! はっきり言ってマイペース ┃ ● ∫ たまの失敗はスパイスかもね ひらめくアイデア ┠〜〜〜┘ トッピングしちゃおう 研究室はマイステージ ┃ ┃ リズムに合わせて浸したり ときめく細胞刺激して ┃ わたしの捏造レシピ 誰にも真似できないわ ┃ ┃ わたし オボ!オボ!オボコ! はっきり言ってマイペース ┃ たまの失敗はスパイスかもね さっさと雲隠れしちゃうわよ ┃ 論文コピペしたら レッツ割烹着アイドル オボ!オボ!オボコ!
【先月】 | .. .. | : (ノ'A`)>: ←山中 / ̄: ( ヘヘ:: ̄ 【今月】 | .. .. | : (ノ'A`)>: ←オボ子 / ̄: ( ヘヘ:: ̄
>>93 > 失敗やミスはもちろんのこと、捏造も起きてしまうもの。
> 大切なのは、それらが生じてしまった後の対応だと思う。
>
> へんなメンツにこだわるよりも、謝るところは謝罪し
> 適宜、内部調査の途中経過を公表・説明すべき。
> そうすることで、「さすがは理研」となる。
>
> 諸外国は、理研は国と密接な関係があるという認識なのだから
> 対応を誤ると「国を挙げて隠蔽している」ととらえられる。
> 失うものが大きい
山中教授は些細なミスでもちゃんと表にでて謝罪してるからな。
しかし、その情報を外部にもらすやって、この世界はこわいな。
小保方でてこいやって!、山中が言ってるようだw
早く会見しないとドンドン言われるよな。
>>87 あー、そういう論か、それは確かにそうだ
ネイチャーの権威にも関わる問題ってことだね
102 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:31:53.82 ID:IiaQMwho0
嘘の話を膨らますのは難しい。 それで、引用して肉付けをしたんだろうな そもそも、根幹部分は捏造と疑われてるのだから、根幹部分の引用があるわけない。
今、小保方はどうやって逃げ切るのか考えてるんだろ。 これは悪質な詐欺であっても、再現できなくても、逃げきれるもんなの? そんなに論文ってあいまいで再現できないものもあるのか? こんな詐欺がまかり通るなら、だれでも100億円ゲットできるだろう。 これはちゃんと警察も動いて厳しく処罰する必要があると思わ。 国民の税金を守ってくれよ。 こんな逃げ切りはないだろ。小保方早くでてこい!!!
リケンのわかめスープ
>>1 >小保方先生ってこの分野の世界的権威なんでしょ?
早稲田は医学バイオの歴史伝統がない。浅い。
小保方晴子は早稲田4年間の学部で無菌培養の衛生概念を学ぶチャンスを逃した。
一般で言うと、外国人が「トイレバケツ」と「刺身の皿」の区別がつかない状態と同じ。
よくある話で、優秀な半導体のロボット設計技術者が、無菌培養設備を試作するが、
細胞より小さい粒子のウィルス感染して、培養細胞が溶けて水になって、頭をひねる状態。
バイオ水準の衛生概念を身につけられないまま、4年制学部を卒業してしまったんでしょう。
人によっては他人に教えられなくても、バイオ水準の衛生概念を悟る人もいるかもしれないが、
人によっては他人に教えられないと、衛生概念が一生涯わからない人もいるだろう。
4年制学部でつまずくと、運が悪いと、バイオ水準の衛生概念を身につけられないまま、生涯が終わる。
早稲田卒業後の留学先は、バイオ方面の捏造教授バカンティーに弟子入りした。
バカンティー教授は麻酔科医で、医学バイオ水準の衛生概念はあるが、手抜きの捏造教授だ。
大学院は教育の場ではなく研究の場で、研究のイロハを手取り足取り教える「義務」はもうない。
バカンティーは、インチキで飯を食う「プロ」詐欺師の教授だから、
大学院の世界はバイオ水準の衛生概念を教える「義務」ないので、手抜きして、教えてないと思う。
バカンティー教授は保身で学内の「真偽がわかる本物のバイオ研究者」と絶対に食事をしない。
食事で雑談すれば、本物の研究者とは話が通じないので、詐欺がばれるから、本物とは絶交している。
小保方には、少ないながらも人生の選択肢があり、詐欺師教授弟子入りで普通に人文系就職して結婚もできた。
しかし、早稲田校風の早稲田女の性で、バカンティーが裕福な生活をしているので、詐欺冒険に走った。
日本に帰って、理研にもぐりこんだ。理研側は女性研究者を受け入れると「莫大」な男女共同参画助成金が転がり込む。
詐欺師と理研の利害が一致した。
彼女にはバイオ水準の衛生概念がないので、無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。それ説教するバイオ研究者はもういない。
その写真がネットに流れて、生物板の住人にバレた。
106 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:36:23.38 ID:nNCcn7p10
ここで思い出すのが「セルカン事件」である。トルコ人の アニリール・セルカン が、 学歴・経歴をすべて偽って東大建築学科の博士課程に入学。 博士号を取得し、その後助手まで務めた。 宇宙物理学者・建築家・パイロット候補生・文筆家を名乗り、 多くの著明人と派手に交流し、自分の名前を冠した市民講座で荒稼ぎする。 その後、全ての業績および経歴が虚飾であることが判明し、 博士論文も全てコピペであったことから、東大史上初の「博士号取り消し」となる。 その後トルコで軍役につくといい失踪。 現在のところ行方不明。 担当の松村教授は懲戒されたが、まだ健在で研究室を主宰している。
小保方オボコ
>>1 186 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/20(木) 07:05:22.65 ID:Z8D50X4H0 [22/22]
>>169 >
>>167 > 自然はそこまで親切じゃないでしょ
彼の言わんとすることを翻訳すると、
「(インチキお嬢に良い研究成果を与えるほど)、自然(の神様)はそこまで親切じゃない。」
と言いたいんでしょう。
世界最先端医学バイオの場合は捏造研究を出しても、あまりにも専門的過ぎ需要がない技術だと
(ほとんどのバイオ研究は専門的過ぎ需要がない技術、後世に役立つ技術だが)、
他人が真偽を確かめるために莫大な労力をかけて、身銭を切って、
追試、再現実験をすることは99.9%ない。
だれも、自腹で追試、再現実験をする人がいないので、医学バイオは捏造がまかり通る業界だ。
小保方晴子は自己顕示欲が強く、研究内容が再生医療で実需要があったので、
追試、再現実験をすることは99.9%ないこの業界においては例外的に、
追試、再現実験をする人が多すぎて、疑惑が見つかっただけ。普通は埋もれる。
世界最先端医学バイオ捏造研究論文の事態が収束するパターンは、
運の悪いバイオ研究者(向井理、神田伸一郎)がマネして追試、再現実験して身銭を切ったけど、
運命の神様のイタズラ、捏造研究論文だから失敗する。
向井理、神田伸一郎は、小保方晴子の捏造を疑うのではなく
「僕は男だし指先が不器用なのかな?バイオ業界に向いてない。ショービジネスに挑戦しよう。」
とショゲてあきらめる。
失敗続きで、ついには誰も捏造研究論文をお手本にした自腹での再現実験はしなくなる。
誰にも参考、お手本にされなくなって、捏造研究論文そのものが忘れ去られる。フェードアウト。
こうして向井理、神田伸一郎はテレビに出るようになったと。 おしまい
しかし、ここまで再生医療実需があって、追試の失敗続きが知れ渡ると、どうなるか予想がつかない。
これは小保方とNatureの問題だろうな。レフェリーにこれを見つけろって言われても無理だ。 理論構成がおかしいとか、この証明にはデータが足りないんじゃないかとか指摘する役目だから。
110 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:39:09.53 ID:X4/Gpksn0
ESの黄、サムラゴーチ、オボ子、あと2人ぐらい集めて捏造戦隊結成しろや
>>1 ★☆★『理工系教員の採用に“女性枠”を設けることによって文科省から“補助金”』★☆★
九州大は2011年5月19日の入試審議会で、理学部数学科の12年度後期入試で、
初めて導入する予定だった「女性枠」を撤回し、実施しないことを決めた。
学外から「男子差別だ」などと批判が相次いだため学内で協議し、
『憲法で定める“法の下の平等”に反する』と判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10年3月の公表以降、九大にはメールや電話で「法の下の平等に反する」との批判が相次いだ為、
女性枠の見直し検討に着手。昨年末ごろから法律の専門家とも協議した。
顧問弁護士は『憲法違反の恐れがある』と指摘したという。
憲法に詳しい向原栄大朗弁護士(福岡市)によると、
憲法は能力に応じて等しく教育を受ける権利も定めており、
そういう点からも、今回の女性枠は基本的に憲法違反の可能性があった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このような女性の特別扱いは、政府が男女共同参画基本計画の中でポジティブアクション
(積極的改善措置)と称して推進してきたことです。
九州大学も文部科学省科学技術振興調整費『女性研究者養成システム改革加速』事業として、
理工系教員の採用に女性枠を設けることによって文科省から補助金を得ていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大学入試の女性枠は、いわばその延長線上の取り組みであり、
九州大学にとっては政府のお墨付きだったのでしょう。
ところが、広く受験生や保護者の知るところとなり、まさに「常識」が疑われたのです。
大学は少子化と景気の低迷で受験者が減り、優秀な学生と資金の確保に躍起になっています。
国立大学といえど、独立法人として厳しく採算が問われ、
統廃合が進む中で生き残りをかけて補助金の獲得を目指しているのです。
その様な大学の多くが潤沢な男女共同参画予算に群がり、女性優遇策に走るのも無理はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://nadeshikon.blog102.fc2.com/blog-entry-59.html
>>89 小保方晴子さんをリーダーとする研究チーム、STAP細胞開発に成功
2011年先進理工学研究科博士後期課程修了・博士(工学)早稲田大学
www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html
> 小保方さんは理工学部のAO入試の1期生として入学
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n15-00343 2014-03-01 11:59
分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/3- 偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
114 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:42:54.91 ID:B9AKi68m0
>>92 んなことはない。
小説じゃないんだから細かい表現の独自性が求められているわけではない
確実に表現するのに他の論文の表現を使うのはよくあること
その部分の内容によってはreferenceを入れなきゃいけないのは当然だけどね
>>113 ●校風 その41
人間の「中瀬ゆかり症候群の快楽殺人鬼サイコパス」と環境の「底辺バイオの掟の世界」がそろう。
この二つがそろうと、人間関係の化学反応で快楽殺人が起こる。
中瀬ゆかり症候群は、同性愛者と同様に、子孫繁栄に関しては本能的な欠陥がある。
中瀬ゆかり症候群の田舎娘の帝京女に共通する、プライベートの男方面の人間関係だ。
・「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキする。
・「自分と相性の悪い不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける。
・「不良よりも弱いモヤシ金持ち」に濡れ衣を着せ、モヤシを無職破滅させ抵抗力を奪い、モヤシへ一方的に結婚を迫る。
その帝京女たちは、不良のことを馬鹿にして結婚しないし、モヤシ金持ちは損得がわかるのでその帝京女と結婚しない。
田舎の仕組みは知らないが、東京文化圏では、その帝京女は、同性愛者と同様に、結婚して子孫を残すことはできない。
モヤシ金持ち坊ちゃんにとっては、どこの世界にいても、中瀬ゆかり症候群の手により無職破滅させられるので損だ。
偏差値50のバイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
「その底辺バイオ独特の掟」と「モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させる中瀬ゆかり症候群」の組み合わせだ。
その場合、モヤシ金持ち坊ちゃんは、無職破滅させられるだけではなく、快楽殺人により殺される。
底辺バイオで快楽殺人が起こるとは、モヤシ金持ち坊ちゃんが大学入学前に予期するのは無理だ。
名門大学で心理学や社会学を専攻した、親切おせっかい風な「特定インテリ」は悪魔的な偏った危険思想を持っている。
「中瀬ゆかり症候群」と「底辺バイオの掟」との双方をインチキ理詰め、ウソ理論武装で否定する。
特定インテリの詐欺論法に完全にはまると、モヤシ金持ち坊ちゃんは無抵抗なまま快楽殺人で従順に殺される。
>932 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/01(土) 11:02:59.90 ID:mwosIX0S0
>これがもしもいips細胞の方がねつ造だったら
>「そんなわけがない!」っておまえら擁護するんだろ?
>今回は女だから叩くんだろカス共が
さっそく、マウス逃し記事の方ではそんな感じで擁護してるわよ。中山教授もこんな時でなきゃお笑いで済んだのにね。
【社会】京都大iPS細胞研究所で遺伝子組み換えマウスのずさんな管理が発覚、文部省が厳重注意
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393635206/ >割烹着喪女の嫌がらせか
>おぼさんの論文にある疑惑の話題そらしですか?w
>情報源はオボか
>このタイミングでこの情報って事は理研はやっぱりクロだな
新潮だと、詳細な工程公開するとか言ってんでしょ? そうならそうと理研が発表すれば、落ち着くだろうに、これも嘘で 公開するする詐欺なのか?
>>103 凹や利権叩いても逃げる気まんまんだからダメ
むしろNature叩いた方有効だぞ。
Natureが論文撤回したら勝ち
Natureが黙認したら負け
120 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:50:12.37 ID:rMaKFiFx0
清楚で純情そうで性格も素直でなんとも言えず可愛らしい そんな嘘と虚構で塗り固められた性悪な小娘にありとあらゆる研究室のおっさんがメロメロとりこにされてしまった もはや科学でも何でもない 恥を知れ
>>113 ●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。
ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。
不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。
>>114 ああ、そうですか
あなたの研究分野では他人の文章を出典不記載で長々コピペしてOKと
科学全体がそうだと思われたら非常に迷惑なので
「ただし医療系・生物系に限る」と断言してくれませんかね?
123 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:54:56.19 ID:pG2xJJff0
リケジョ(笑)
>>113 ●中瀬ゆかり症候群 その75
中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちは、「第三の性の同性愛者」の次に来る「第四の性」だと思う。矯正、更生は無理だ。
不良をエコヒイキして、同時露骨に、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚したがる、中瀬ゆかり症候群の田舎娘たちだ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情や真相はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
彼女たちは不良を馬鹿にして不良と結婚しないし、「モヤシ金持ち坊ちゃん」の私は「不良の縄張りにいる女」とは結婚しない。
東京女や多摩女なら、「不良に好かれる女」になって不良と結婚したり、「金持ち好かれる女」になって金持ちと結婚する。
中瀬ゆかり症候群は、金持ちに好かれる方法に関して無知だ。
同性愛者や獣姦マニアは、結婚できず子孫を残せない。それと同じで、中瀬ゆかり症候群は子孫を残せない側の人間だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。
東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。
「不良をエコヒイキする女は、金銭価値ゼロだ」と常識を教えるほどは、世の中、気が回らない。
偏差値50新設バイオ大学だ。富裕層を逆恨みする共同体だ。当時、バイオ大は少なく、後でわかるが就職が悪い。
偏差値50は勉強なんかどうでも良く、指先だけを採点される。座学は放送大学のバイオ分野がマシ。
女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(主に女)は、指先の不器用な学生(主に男)を退学に追い込める特権を持つ。
それが底辺バイオの掟。
モヤシ金持ち坊ちゃんが、中瀬ゆかり症候群に狙われて、弁護士を呼べなかったら、退学再受験がマシだ。
>>122 すみません、
物理化学のひとですが、どこもこんなもんだと思います
情報系はそういうの厳しそうだけど、
それはただ単にそういうツールを使いこなせるから
に過ぎないのでは?
論文内容の正しい、間違いはもはや関係ないでしょ これだけコピペしたらアウトにしないと 地獄から這い上がって来ないとダメなレベルですね
127 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:57:07.19 ID:rnKiyZUY0
マンコおっぴろげて釈明会見しろや!
>>125 文章盗用が常態化してることと
それを良しとすることは別だろ
「ただし物理化学系・医療系・生物系に限る」と断言してくれませんかね?
129 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 12:58:53.03 ID:z7OAjSWh0
>>21 詐欺は犯罪です
お前は犯罪を奨励するやからのようだな
教唆を認めて出頭しろ
>>125 ねーよ。
同じ実験グループで同じ実験でも、
まるごと同じにならないように多少はいじるわ。
ましてや、他人の表現まるごと使うなんてありえねー。
131 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:00:14.17 ID:3kgj5sU20
早稲田を憎まず大罪を憎め
早稲田がすべての元凶だろ
おぼちゃんコピペかよいいのかよ 学生でもコピペのまま提出したら突き返されるのに
つかさ、こういう染色体の確認方法?(よくわからんけど)とかっていうのは 皆の理解を得るためにもよく使われてる方法を使って皆の理解を得るのが普通なんじゃないの? そのためにはその方法の事を例えば 「これを誰々の方法によって確認する」 みたいにやった方が解りやすいんじゃなかろうか それができてない場合はその方法でやったことを説明するのにはその通りに書いていくしかないんじゃなかろうか? 勿論引用つけるのも大事だろうけど
思い込みがハゲしいらしいから 本人は細胞の存在を 信じきっている状態かと。
>>126 > 論文内容の正しい、間違いはもはや関係ないでしょ
> これだけコピペしたらアウトにしないと
> 地獄から這い上がって来ないとダメなレベルですね
彼女にはバイオ水準の衛生概念がないので、無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼ってしまった。
すし屋のカウンターにウンチが盛ってあるようなものだ。それ説教するバイオ研究者はもういない。
その写真がネットに流れて、生物板の住人にバレた。
無菌培養準備部屋に泥スッポンを飼うことで十二分にインチキ臭いのだfが、
コピペ論文のほうが世間様にはわかりやすくてインチキ臭がより強いの?
137 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:04:42.15 ID:xIhekcDr0
教授が助手を恫喝して 論文を強奪 日本の美しい学会の日常です
138 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:05:44.01 ID:KnBZIDM90
コピペや引用しても、出典先を明記しなくても、
論文OKだぜ、と言っている時点で終わりだろ。
またそれが「当たり前」「通る」としているところも終わり。
なぜなら、不正や捏造が横行するようになるからだ。
事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657 医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、
ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。
結局、他の論文から引用等をする場合、その典拠を明記しなければ、
捏造や盗作を容易に可能にする。
引用先を明記することはモラルの問題でもある。
>>136 スッポン部屋が無菌培養室って
確定したの?
>>134 結局、KC1の部分はリファレンスに乗せてないとかその程度の問題ではある。
顕微鏡の型番とかは、本当に使ってないなら虚偽のデータと同じだから、そっちのほうがコピペに関しては問題だろう。
それよりも、データの捏造が明らかなfig部分が大問題で、それが一番科学界として憂慮される部分。
141 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:12:24.89 ID:FPjgFrt70
>>136 カウンターにウンチwwwwwwワロタwwwwww
142 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:13:32.11 ID:VILAKpmG0
だいたい、研究室の壁って勝手に色塗っていいの? 公共機関だよ 不動産借りる時だって、壁に色塗るとかは微妙だと思うよ そういうあたりが、この人おかしすぎる
143 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:15:39.06 ID:mo8yxJmv0
>>142 痛実験室から生まれる、世紀の大発見! ... のはずだった。
144 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:17:19.68 ID:KcB3UqXI0
次から次へと、ろくでもないなあのブスおっぱいはwww
145 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:17:37.04 ID:VZLNZXxA0
頬骨
理系論文のmatrials and methodsが他の論文に似ているから盗用だ、ということになると、 大半の論文が盗用になってしまう。
147 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:18:50.03 ID:5DDxFtXu0
おぼチャン死なへんで、おぼチャン無敵やで〜〜〜、おぼチャンMUTEKIに出るで〜〜。
実際どうなん? ウレションしそうな勢いでメディアに露出しまくっとったんやろ 今は雲隠れなん?
>>139 あの泥スッポンを飼っているカラー壁紙の部屋で
無菌培養の粉薬や溶液を計量し混ぜたり溶いたり調整している。
無菌培養するのは別の部屋だ。
普通の大学はあそこで安価な無菌ベンチで無菌培養するが、
理研は別っぽいようで、白壁で緑色の床で、
立て置きピアノっぽい白銀の金属色の少しだけ安価なやつよりゴツイ「無菌ベンチ」のある部屋。
高価なベンチは安いベンチよりも下のほうがスカートみたいに少し出っ張っている。
流石のムーミンさんも激おこやで
>>142 バランス感覚の無さが、世紀の閃きに通じたんだとなれば良かったのにね。
数年海外留学で生活してた奴に多いよ。向こうの常識を日本でやる奴。壁の塗装は向うでは一般的だから。
152 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:20:52.17 ID:tHYhGSw6O
叩けば幾らでも埃が出るなw
>>142 意外と環境って大事なんだと思いますよ。
リラックスした環境で、ノーベル賞級の発想が生まれれば塗装代なんか安いもんですし。
154 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:21:10.52 ID:VkPbbMK10
百歩譲って論文がいい加減でも 実験内容が正確なら別に問題ないじゃん
155 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:21:20.37 ID:yPTQc4w4P
普通に研究に没頭してるんだろうなあ おまいらなんか相手にしたって何の進歩もないわけだし
156 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:21:42.62 ID:UU7Bywf00
そろそろ大メディアが沈黙維持するのも限界だろうな すでにカミングアウト報道の準備は出来てるだろう あとはタイミング…
ゲンダイ 利権を批判 朝日シナチョン 京大を批判 なんだかわけがわからない泥仕合だな。
無断って言うけど論文の引用なんて出典出せば勝手にやっていいんじゃないの
>>149 あの部屋、資材が少なすぎるから
そもそも取材用に用意した部屋ではないかと疑ってるんだ。
実際の実験にはまだ使っていない新しい部屋かな?と
リラックスしすぎて捏造までしよる
出典出せばいいんだけど今回は出典に名前さえだしてなかった
162 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:23:29.06 ID:VILAKpmG0
>>151 でも郷に入っては郷に従えで、日本の感覚だと借り物の不動産に色塗るのは
あり得ないでしょ ましてや日本人なんだし
日本だと逆に男の大学院生が水着系のポスター張ったり、
グラビア雑誌そのへんに放置してるけど、海外ではそっちの方が駄目だよね
163 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:23:34.19 ID:1s6VBgzYO
AO入試は全廃、推薦入試はスポーツ選手限定にしろ 学位論文審査は学外複数機関の教授に依頼義務
安心して捏造するには、壁の色とか結構大事なんですよ。
>>158 出典を出していないから無断引用
ここでは引用者の許可を取らなかったという意味ではない
マナー違反ぐらいのことで、不正とは言わんのではないかと
>>158 「断り」て相手へ直接連絡じゃなく参照クレジットを入れるて意味だろw
理研にない旧型器具を使ったことになっても問題なしですか・・。
壁は自由にしてもいいけど、理系研究者の持ってる感覚がないのではとは思う。 ピンクの壁だのムーミンシールだの、これ普通のOLの感覚だもん。 「プリンセス細胞」やミニスカートにいたってはイタイおばさん。 溶液の色が見にくいとか衛生とか割烹着では生地が薄いとか、 研究者の視点は別のところにあると思うよ。
170 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:31:32.89 ID:LvhhTbyM0
こんなんでムーミンがネタのダシに使われるのはツライ・・・・ オボめゆるさねぇ
2年だか3年だか前にネイチャーに投稿したけど、信じてもらえなくて掲載されなかったとか言ってたよな STAP細胞の製造は確立されてるんだろ? 小保方に言わせれば 論文の文章の引用問題なんて些細なもんだよ もし本当にSTAP細胞が作れるなら
流石にそろそろ擁護しきれなくなってきた
>>159 >
>>149 > あの部屋、資材が少なすぎるから
> そもそも取材用に用意した部屋ではないかと疑ってるんだ。
>
> 実際の実験にはまだ使っていない新しい部屋かな?と
カラー壁紙の部屋が取材用?そうかもしれない。
普通、ガラス瓶、プラスチック瓶だらけ、
エッペンチューブだらけや
犬小屋ぐらいの大きさの機材や
メモ、ポストイットだらけ、仕事感あるからね。
取材用の部屋なら、あんな理系実験室専用の独特の棚は要らない。
ソファーとテーブルでいいじゃん。
理系実験室専用の独特の棚があるのに使ってないのは変だね。
小物を配置する前のテレビドラマのセット?
匿名2014年2月28日 6:43 分野は少し違うがバイオの最先端にいるものです (Natureにもコレスポで数報書いています.とても名乗れない...) あの実験を,たまたまGuo et alと同じ条件で行ったということはあり得ません(条件が一致しすぎているので).なので, 小保方氏らがああ書いたということは,Guo et al.を読みながら実験をやったと解釈するのが自然です. それは構わない.Guo et alの方法が真似されるほど優れていたということです.なら,Guo et alに従って行ったと”引用”して書きさえすれば何の問題もない. ところが,引用をせずあろうことか原文のテキストをコピペしてあたかも自分たちが開発した手法のように書いたら,それはもう完全にアウトです.盗作です.絶対にやってはいけない!!! 査読の段階でバレたらその1点でreject,かつ今後投稿してくれるなとeditorに宣告されます. コピペでなくて内容が同じでもだめです(それだとバレにくいけどね).コピペなんて,もうほんとにありえない.なんという人たちでしょう.ただ,この雑なマテメソから伺えるのは, 彼らはこの実験もまともにはやってないんだろうなということです. おそらくGuo et alの条件に従った実験すらしていないでしょう.ここにもでっちあげデータがあるのかと思うとほんとにやりきれない. 画像の裏返しはこの人たちは捏造をする人たちであることを証明しました.こんどは盗作ですか.ことここに至っては,もはやSTAP細胞が再現されたとしてもだめです. 研究の世界の犯罪的行為が行われたのです.この一味はまともな研究機関からは追放されることになるでしょう. いや,追放しなければなりません.些細なミスなんてことで許す前例を作ってはだめです.日本の科学のレベルが問われます. (私の論文まで疑われるようになるかもしれないと本気で憂いています.) 「マテメソでコピペはokだろう」なんて書いている人がいますが, 今すぐその考えを改めないとまともな職には付けませんよ (人事ではそういうところも見るのです.研究機関の危機管理の一環です).
175 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:34:23.60 ID:QPOptV6X0
引用は通常、無断でしていいものなので、 「無断引用」って表現はおかしいだろ…。 引用元の明記と、引用であることが分かるようなルールはあるので、 引用のルール違反というのはあるが。 そして今回のは、引用ではなく、剽窃という言葉が最も適当。 記者は仮にも文章のプロなんだからちゃんと用語を正しく使ってほしいわ。
>>169 割烹着ってちゃんと難燃性の素材使ってるのかねw
脱ぎやすいのかとか
袖に火がついたりした時に、脱いで脱出、というのは、学生実験で最初に教わると思うんだけど、今はそうでもないのか?
177 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:36:26.46 ID:mo8yxJmv0
ムーミンの被り物を着た、緑に発光する痛オバサンになるというキャリア アップの道が待っている。
____ ) 『120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したらどうなるのどうなるの?』っと、
/⌒ ⌒\ )
/( ●) (●) \ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
/ ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
____
/::::::─三三─\ STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
/:::::::: ( ○)三(○)\ 水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____ 2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。
ノ:::::::: `ー'´ \ | | そんなに増えたら地球がヤバイ
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/9/c/9c380f10.jpg
小保方さんが自分の股間でわかめ酒をつくって 「♪ リケンの わかめスープ ♪」 って歌ったら、オレはすべてを許す。
>>146 似ているんじゃなくて、そのまんまだからだろ。
問題は、その引用の仕方があまりにも幼稚で初心者にありがちなミスを含んでいるから、実験そのものの信憑性に疑念を抱かせるって事。
世紀の大発見と論文そのもののクオリティのギャップがあり過ぎ。
してあるんじゃないの?主婦が普通の用途で使う時の方がそういう 事故が多そうだし。
日本語の文章で「,」を使うのって理系アピールなん?
>>169 のように思うのには訳があって、
研究者と接してると彼らの「ヘン」には理由があって、勉強になる。
やっぱりプロだなあと。
それからすると小保方さんのヘンは違う方向というか
文系OLみたいな「普通の人」のヘンな方向なんだよ。
女の子のプリンセスドリームをこじらせたというか。
>>176 取り敢えず脱ぎやすくはあるんじゃね
料理で使うから燃えやすいって事も無いだろう(どの程度かはモノ次第だろうけど)
185 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:41:06.50 ID:KnBZIDM90
利権は100億円ゲット 山中はマウス管理のずさんさで予算カット 日本終了のおしらせ 凹完全勝利
>>182 一応根拠がある。古いけど。
そろそろ統一したらどうかと思う。
>>184 生地が薄いから薬品こぼしたら危険だよ。
同じようなデザインの白衣あるからそれでもいいのに。
まあ「男は割烹着と手作りケーキに弱い」は女子力の基本。
女子力本にも書いてあるらしい。
もし小保方らの主張通りにSTAP細胞が作れているんだったら 論文の書き方が稚拙だったり、論文の文章に酷いミスがあろうが、 「そこ修正しといてね」「引用したって書いといてね」で終わってる話 論文の引用がどうのこうのの話になっているのは 肝心の、一番肝心の小保方らSTAP細胞の作成に成功したってのが全く追認出来ていないから 世界の誰も追認出来ていないから 論文自体がねつ造ではないか?って疑われはじめて 小保方らの論文をよく読んでみたらコピペとかあまりにひどかったから
男はっていうかオッサンはだろ 割烹着なんか着られても意味わかんねーし
オボちゃんはボリューム満天のボディだから割烹着から体はみ出してたよね・・。 ホントに実験してたら薬品で自慢の服がダメになったことがあるはず。実験なんか やってないよこのおばさん・・。
>>189 隣のおっさんが胡散臭過ぎなんだが、こいつは誰?
193 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:49:11.39 ID:lK+IrZ500
スッポン部屋てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
194 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:50:41.97 ID:FUL36A/GO
おぼちゃんは只のアホの子 安倍ちゃんグループに利用されて失敗したら使い捨て トホホ…
>>189 ぺらっぺらやのうw
これ、希硫酸一発で丸焦げだろw
>>194 やめなさい!!朴ウヨが湧くじゃない・・。
197 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:52:42.67 ID:d/RCL/NU0
198 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:53:58.56 ID:qoI6MAQ7I
フラッシュモブ(英: flash mob)とは インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり 突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為 フラッシュヒロイン (英: flash heroine )とは フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり 突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為
>>176 >
>>169 > 割烹着ってちゃんと難燃性の素材使ってるのかねw
> 脱ぎやすいのかとか
> 袖に火がついたりした時に、脱いで脱出、というのは、学生実験で最初に教わると思うんだけど、今はそうでもないのか?
化け学研究室だと
火や強酸、強塩基性劇薬を使う実験があるので、
セーターのように筒脱ぎ可能な胸の開いた、
劇薬がかかっても平気な厚手の白衣が必要だ。
医学バイオの場合は接骨院の先生のような、
首まで襟のついた白衣でもOK。
中吊り鎖を引っ張る天井の緊急シャワーの使い方は教わったが、
医学バイオは白衣のセーターのように筒脱ぎ方法は教わらない。
病原性バイオハザードのとき、割烹着の生地の薄さは問題かもね。
会見でなぜ雑誌批判とも取られる発言をしたのか? わざわざ言う必要があったのか? 虎の尾を踏んじゃったね
>>200 大人なら、「査読で論文が掲載されず悔しかった」が表現の限度だよね。
デート中も考えただの・・・マジいらん内容特盛。
オボちゃん、悪い子には見えないのに こんなことになってカワイソス
>>176 >>189 バイオは火を使わず、酵素の質を守るため氷ばっかり使う。
袖がないのはクリーンベンチ内に繊維と雑菌を撒かないため。
化学と違ってバイオは撥水性があれば生地が薄くてもいいかもしれない。
本来、雨合羽みたいのがいいんだけど。
204 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 13:59:12.30 ID:Tkn8kz7y0
>>194 それは微妙に違うぞ
彼女にはねつ造常習の疑いが向けられている
【STAP細胞】「単純なミス」? 小保方さん研究画像に疑惑の目★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393432194/1 >注目を集めているのは、英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞に関する2本の論文と、それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
>それらに先立つ2011年の米専門誌の論文。
まあ白衣ばかりのとこに 一人割烹着着てきてる人がいたら理由聞くか、貸そうかってなるわな。 (研究の場の)世間知らずというか常識を知らないんだろう。 会社でも建設現場でも魚屋でもその世界で非常識なことしたら注意されるだろう。 注意すべきだと思うよ。
>>112 早稲田発の情報w
モノになった人出現で、AO入試を強調したのが、逆効果になったね。
いい形で卒業させるのが役目なのに、なんか違う。
改造割烹着wwwww
>>188 作成自体は成功してるもんだと思ってたわ
何の実も得られてないのにあんなに騒いでたのか
209 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:01:04.35 ID:FUL36A/GO
おぼちゃん悪くないのに… 言われたとおりやっただけなの! ひどいよ、みんなひどいよ!
>>187 >まあ「男は割烹着と手作りケーキに弱い」は女子力の基本。
>女子力本にも書いてあるらしい。
なんで割烹着なんだろうと思ってたんだけど
そういう事かw
211 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:02:06.77 ID:XMbCYFza0
2ちゃんはもう古い!
裏2ちゃんでSTAP細胞の真相がわかるよ
裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に
http://fusianasan.2ch.net/ と入力。
2.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押す。
3.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
4.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
(注意!)全て半角で入力してください!!
オボコ、もう完全にアウトやな 完全に詰んでる、チェックアウトや
213 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:06:56.33 ID:ONyxUjNT0
オタサーの姫っぽい
>>203 まぁ、理屈は解るんだけどさ、大体、彼女は応化の出身なわけでしょ。
化学実験の最初って、普通はガラス管をバーナーで焼いて、実験器具を自分で組み立てる所から入るのが普通なんじゃないかと思って。
あと、培養やってたら、ベンチ内で器具を焙るのは行程の一つに入らんのか。
見てると、応化出身、細胞屋というのが何となくピンと来ない。
215 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:09:14.98 ID:8PIz10Iv0
(1)博士論文に対する疑惑 (2)2011年Natuer Protocol誌に掲載された論文に対する疑惑 (3)今回Natuer誌に掲載された論文に対する疑惑
論文がパクりだから、せめて格好だけはオリジナル感を出すために割烹着を着たんだ
女子力、手作りで 淳の嫁を思い出した。 指人形もあれだし 別れた後、実家に手紙出してきたんだよな。 当事者になると気付かないもんだな。 女怖えわ。
219 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:13:20.66 ID:UrNDWtcx0
SMAP細胞って、名前からしてチャラい。
220 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:13:39.20 ID:RhwxVXkH0
無断引用はあかんだろ どういう認識の研究者なんだ
221 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:13:39.99 ID:d/RCL/NU0
>>214 なんで大学の応用化学の卒業論文で「東京湾の微生物の研究」を
やってるんだろうな。
オボコの化けの皮がはがれまくってほぼ全裸状態
>>221 それは割とあるよ。俺も基本は酵素屋だったけど、必要に応じて合成やってNMR取ったり、遺伝子取るのに大腸菌いじったりしてたから。
卒論じゃ、分野外の基本調査的なこともよくやると思う。ラボにもよるだろうけど。
>>214 >
>>203 > まぁ、理屈は解るんだけどさ、大体、彼女は応化の出身なわけでしょ。
> 化学実験の最初って、普通はガラス管をバーナーで焼いて、実験器具を自分で組み立てる所から入るのが普通なんじゃないかと思って。
> あと、培養やってたら、ベンチ内で器具を焙るのは行程の一つに入らんのか。
> 見てると、応化出身、細胞屋というのが何となくピンと来ない。
白金スパテルをガスバーナー殺菌で数秒赤く発光するまであぶるのは日常だけど、
引火性のものは少ない。アルコール消毒は実験の「下準備や終了後」で大量に使うくらいだ。
ガラス管を自分で作ることはあるかもしれないが、ガラス管はあんま使わない。
卵子に精子を1匹突っ込む作業や細胞表面の細胞膜の受容体を切り取る作業で使うくらいだけど、
ガラス細管を自分で作るのかな?
化学は火の世界で医学バイオは氷の世界だ。
226 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:20:03.72 ID:/cnhv69g0
☆緊急ニュース速報☆ オボちゃんは今 オッパイをゆらしながら 樹海のほうに走っていくのが上空のへりから確認しますた(*^o^*)
227 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:20:12.72 ID:VaHMPEcU0
手相見るのが得意だったんでしょ。まあ、センセの手を取って自分の胸元に引き寄せたらひいきしたくもなるわな。
229 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:24:50.54 ID:/cnhv69g0
今 兵庫県警の捜査員が向かっています
230 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:27:20.33 ID:wOBF9mbWP
2chの人達は優しいから、脱げば全て許してあげるよー。 だから出てきてね。
231 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:28:53.61 ID:Vu5iuat4O
英語論文での難しい表現や言い回しはついつい丸写ししちまうよな(笑)
手相を見ると言って手をとる、 横に座って胸を押し付けながら太ももに触る、 仕込み手帳を「うっかり」置き忘れる、 ってのはよく聞く手だな。
>>225 なんか、ただキット使って遊んでる中学生だな。
医者の研究生でももう少しマシだと思う。
>>210 >
>>187 >
> >まあ「男は割烹着と手作りケーキに弱い」は女子力の基本。
> >女子力本にも書いてあるらしい。
>
> なんで割烹着なんだろうと思ってたんだけど
> そういう事かw
付け加えると、女子力による、
手作りクッキー攻撃や
手作りお弁当攻撃
は非常に危険。
これらは、本当の制作者は母親で
娘のために
腕によりをかけての
捏造を平気でやったりするから怖いぞ www
早稲田のせいで東京女子医大まで変な目で見られる 早稲田とか慶応は文系だけやってろ
おっぱいおっぱい おっぱいおっぱい 正義すぎわろたw
>>234 自分で再現できないようならクロということだな
238 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:35:17.94 ID:3yHVYyAR0
スタップ・オボコビッチ
239 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:36:09.14 ID:BCmvqgx30
層化は、「あたし、層化なんよ」 とはすっぱに地を出して近づかない。 海千山千だから相手の好みをじっくり【研究】する。 ストレートのロングヘア、女性を強調するミニスカ、箱入り娘を 演じながら落とそうと策を練る。 アホくさと思うんだが、このパーに馬鹿な男度もが次々 引っかかるんだよね。 決定打は夜実家に連れ来て「お母様、お父様」とやらかす。 昼間だと近所の人の目に付くから必ず夜間。 普段は「テメー、糞ジジイ糞ババア、死ね」の世界だから たまに遭遇すると、へ?どこにおカーサマとやらが居るんだ とキョロキョロしてしまう。 信者の現実と脚色は恐ろしく乖離している。 みんな、くれぐれも気をつけるんだよ。
ゴーチと共同会見したら
パパパラッチ仕事しろよw
>>233 >
>>225 > なんか、ただキット使って遊んでる中学生だな。
> 医者の研究生でももう少しマシだと思う。
西東京科学大学(現 帝京科学大学)の実習で
ガラス管をあっためて引っ張って細管を作ったことがあるけど、
マウスの目の血液を採取するのは、既製品の細管だった。
私はまともな教育が受けられなかった。
教授会まで帝京女の肩を持って私を攻撃する。
その大学で私は研究室の配属が正規に確定した。割り振られた研究室へ昼間に扉を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下へ放り出された。体も壊した。
これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
大学が無礼な初回電話で父の職場にイタズラして「お宅の息子さん、ストーカーですよ。」と仕事の邪魔をする。
大学側は悪意がある。それで、父が私ではなく大学に向かって怒って訴訟を起こせば、大学側は負けてたぞ。
244 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:44:01.10 ID:yMiP772b0
>>235 でも、そんな彼女を指導してたのは東京女子医大教授
245 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:44:52.04 ID:3kgj5sU20
早稲田AO女は担がれたシンボルに過ぎない 背後に極悪人がいるはずだ そいつを許すな
246 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:47:27.33 ID:WRUjme+m0
>>242 かんけいないが、おたくはちゃんとレスできるんだな。バイオ大学のコピペしかしないのかと思った。ビックリ(笑)
完全勝利の時はまだか? 待ちきれん、早くメシウマ祭りきてくれ! 風邪引いちまう
248 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:48:39.85 ID:lK+IrZ500
249 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:48:56.71 ID:zhhKaZr70
>>243 このねつ造は訴えられたらお前負けるよ?
古美門先生あたり雇っておけ。
さむらかわちのかみとセクロスして不思議遺伝子残したるとええのに
251 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:50:47.54 ID:vM5GQEo+0
>>249 やればいいんじゃね
利権の醜聞も含めて公になるほうが外野としては面白い
252 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:51:20.92 ID:gWR6Dzzj0
>248 そのうち、一年待ってくれと言った? いや、俺は「一生」待ってくれと書いたはずだが? とかトボけそうw
253 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:52:23.83 ID:zhhKaZr70
254 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:52:27.46 ID:yMiP772b0
>>248 一年も経過すれば誰も追試なんてやらなくなるからなw
忘れ去られ消えゆくのみ
カネと手間ひまかけて馬鹿げたねつ造の検証する奴なんていなくなる
255 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:52:41.16 ID:/FiGZvju0
なんであんなに報道合戦みたいになったん?森口の例とかあるからある程度裏取ってんじゃねーの? マスゴミが報道しようと思うに足る証拠はなんなん?
256 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:52:54.93 ID:hXE7N1KoO
30位の若手にしたら、こんなこと世界中にばらされて、死にたいだろうね。 ネイチャーの怒りを買ったのが誤算だったな。 自殺するなよ。東進ハイスクールが雇ってくれるよ。割烹着でコマーシャルだ。
>>246 >父が私ではなく大学に向かって怒って訴訟を起こせば、大学側は負けてたぞ。
ここ笑うとこだと思ったw
258 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:54:12.53 ID:gWR6Dzzj0
>177 名前: スタッポン 特徴: 「ヒョッホー!」という奇声、小刻みに揺れる巨乳、頭は亀
>>242 彼女を見て気になるのは、基礎科学の教育受けてないんじゃないかと思われる点が多い所だなぁ
試薬の調合とかを自分でやらずに、市販のassey kitしか使ったことがない感じ
assey kitを使う役というのも世の中には必要だけど、その人達は基本的に論文書く役じゃないと思う
260 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:54:43.93 ID:XAAu2s5j0
いくらなんでも河内守と同列に並べるなよwww
261 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:54:51.08 ID:TjLiqv7y0
>>256 AOだから基礎学力もナイト思うぞ
講師じゃなくて専属広報とか無駄過ぎるw
262 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:55:37.68 ID:XQqlXeaU0
STAP細胞は、実はあのかっぽう着に付いていた、おばぁちゃんの菌からできている(たぶん、おばちゃんのぬか床由来)。 なので、あのかっぽう着がない限り、再現不可能。 だったりして
263 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:55:45.72 ID:BCmvqgx30
ところで、 韓国じゃ、小保方は先般捏造で名を広めた韓国人教授の親戚だ と主張して来た。 キリストは韓国人だと言い張る国民だから、またかと流していたが 思い返すと小保方の父親は韓国在留が長い。 商社の場合めまぐるしく転勤するのにいかにもおかしい。 本人が韓国人か、朝鮮層化企業だから信者を駐在させる為かどちらかかと。 層化大学卒業の駐日中国大使・程永華が日本にずっと駐在しているのと 同じ臭いがするね。
日本つぶしだ 信じて応援しないと この分野の希望を消してはならん
265 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:56:42.71 ID:zhhKaZr70
>>256 早稲田閥AO入学じゃあ東進ハイスクール講師として雇ってくれないよ。
266 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:56:55.58 ID:OZGYvAJE0
小保方さんどうするんですかね。 ファンウソクみたいな恥ずかしい結末だけは勘弁してくれ。 日本人も朝鮮人レベルと思われてしまう。
森口がやったこともねつ造って証明はされてないだろ。 嘘ついて予算ゲットしたもん勝ちなんだよ。
268 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:57:13.66 ID:d99DZ+Q40
いや、再現性が確認されないことは、オぼちゃんが成功してないという 証明にはならないよ キムヨナがトリプルアクセルとべないからって、真央ちゃんがトリプル 成功してないわけじゃないでしょ? 俺は信じてる かっぽうぎとムーミンを信じてるよ
>>1 >米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。
この問題点
●それが「他論文かえら引用された文章」であることを明示していない
(論文では、引用の場合は引用であることを明示することが必要)
●引用元を明示していない
(論文では、引用元の論文が何かを明示することが必要)
●まったく理解せずに10行まるまるコピペしたように見える、論文として完全にダメ。
(KCl(ケーシーエル、塩化カリウム) を KC1 (ケーシーいち)などと記載しているということは
中身についてまったく理解せずにコピペしてきたということ。)
270 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:58:57.97 ID:BCmvqgx30
>>256 層化なら、自殺なんてとんでもない。
ほとぼり冷めたら周囲のお膳立てでまたしらしら露出するよ。
在日層化に「恥」という概念は皆無。
>>266 日本人の捏造も元々結構多いんだよ。
最近だけでも、東大で数件、理研でも2件あったでしょ。
272 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 14:59:42.35 ID:IAvyfgzr0
. . -―- . やったッ!! さすが小保方さん! / ヽ // ', おれたちにできない 他人の論文まるコピペを | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
273 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:00:26.15 ID:ocygbf+80
この論文のレフリーはだれよ?
本人は何処で何しているんだろう。
割烹着のAVまだ〜?
276 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:04:01.05 ID:O0mEQB6g0
277 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:04:13.52 ID:u9rF2L4j0
ねえムーミン
278 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:05:23.10 ID:D427u1te0
>>5 このまとめが一番よく出来てるね。
これに 「DNA写真の切り貼り疑惑」 を加えれば完全。
ここまでいっぱいヘンな話が出てくると、「単純ミス」とか言うのはもう無理。
279 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:05:43.50 ID:FPjgFrt70
>>266 もう諦めようぜ…海外に韓国と同レベルだとこの女は大声で触れて回ったようなもんだよ…
山中教授の航跡が一瞬で吹っ飛んだわ
280 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:06:57.63 ID:j6wUENIG0
>>278 おまけに剽窃疑惑。
こんなもの信用するやつは地球上にいないね。
281 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:08:21.38 ID:nQ4oXpzB0
:||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ! ドッカン ゴガギーン :|| ::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン ☆ :||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||:: ∧_∧ < おらっ!出てこいオボ子ォ! :|| |___| |_..( ) | | .___ │||:: (・Д・ ) \___________ :|| |___| |_「 ⌒ ̄ ,|.. |オボ子||||:: / 「 \ ::. :|| |___| |_| ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||:: | | /\\ :||:  ̄ ̄ ̄  ̄| .| :||│ ;, │||; へ//| | |. | :||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (\/,.へ \| | ::( .) :||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄ :||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;; :||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........ :||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L :||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;; :||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
282 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:09:06.84 ID:ZJYpUt4i0
>>82 > 科学論文において類似した分野の他の論文の表現を用いることは問題ないよ
1行ぐらいの表現を使うことはあるが10行そのままというのは有り得ない。
10行もコピペするなら、『xxxの方法による』と書くよ
283 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:09:08.19 ID:CO9tQYXu0
有識者、理系大学の素人集めた公聴会やるべき。徹底追及しなければ。 こういうことをうやむやにしていたら研究者の信用、女性研究者の信用、 すべて台無し。女性優遇で補助金出すとかも辞めるべき。 文科省も政府も女性優遇やってる手前ひけないんだろうけど、逆効果。 能力ある女性を差別しなければいいだけの話で優遇する必要などない。
284 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:09:17.84 ID:ewL/qKWSO
こういう女はなぐられたり叱責されたことがないんだろな
285 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:10:28.35 ID:ptgqsG3I0
素人にもわかるように 今はコボちゃんでいうと、なんコマ目なの?
このスレの意味がわからん 無断引用していることの指摘をしたいの?そうすると捏造の根拠はその分消えるよね この人の論文が捏造だということなの? ちゃんと方向性を決めて欲しい、天ぷらを指摘し続けるアホ丸出しのキチガイ行為をまた繰り返すのか?
287 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:11:59.89 ID:j6wUENIG0
だいたい何がリケジョ()だよ! 髪はひっつめ髪。 生まれてから化粧したことはありません。 たまにコンタクトなくして、牛乳瓶の底みたいなメガネかけてる。 胸なんかぺったんこ。 色気というものを感じたことがない。 これが理想の理系女子だろ。
288 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:12:01.11 ID:9TKgRcMZP
> "KC1" の誤記に気づかず。本当は、KCl(塩化カリウム) 見直しとかしないのか?それとも見直したけど気付かないほどの実力なのか・・・
290 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:12:52.05 ID:FI9BQYKT0
塩化カリウムって殺害するときに注射して使うやつだろ そんなのたらしてそもそも細胞は大丈夫なもんなのか(´・ω・`)
291 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:16:18.02 ID:j6wUENIG0
>>287 あと、いつも着てるものが同じ。
料理はしない、控え室でインスタントラーメン食ってる。
>>290 核型分析の時にKClは使うと書いてるだろ
>>286 いかれたコピペなんかもともと根拠にもなってねえよwwwwwwwwwww
294 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:20:23.66 ID:j6wUENIG0
>>287 地方国大の研究室なんかこんなのばっかりだぞ?
小保方みたいなのは見たことない。
やっぱおかしいだろ?
295 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:20:32.93 ID:PNbgYuyf0
で、理研と山梨大はこの怪しい成果で来期予算を勝ち取れたのか?
結局どういうところに落ち着くんだろうねコレ IPSは実用段階まできてるんだから、そっちに注力してもいいと思うんだが こっちはこっちで旨味が大きそうだし、切り捨てるに切り捨てられないんだろうな
>>295 予算案は昨日衆議院を通過
参議院でもし阻止されても衆議院の優越により予算案は通ったも同然
>>234 大丈夫、俺もケーキつくるから
これ砂糖何g?
何度で何分焼いたの?
生地のまぜかたなんか工夫した?
とか聞くから作ってない奴ならすぐわかる
299 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:26:53.15 ID:zhhKaZr70
>>297 しかーし!その予算は文部科学省から目論見通り理化学研究所へ要求額が降りるとは限らないのだ。
ネツジョのねつ造確定なら減額して減額分は返納。
300 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:27:41.36 ID:IAvyfgzr0
. > 旧石器時代の歴史【捏造】事件ゴッドハンド、”藤村新一” > 世界初のIPS心筋移植【捏造】、”森口尚史” > 生物学過去400年の常識を覆す。ノーベル賞2ケ分の大発見!STAP細胞【捏造】、”小保方晴子” > 平成のベートベンの再来、自称全聾の【捏造】作曲家、”佐村河内守” 、-.,__、-、 __ ___ l. ゙i _ アニ=z..,,r':.:.:.:.`'..,___.,r'.:.:.:.:.:.゙i 、--..,,_ !: ゙ィ/ f `lニ三゙i.:.:.(二゛゙i__V二;,:.:.:.:l ,r' ゙'ィ.,, .,r' ,.,r' `ア三>-=ニ三三三三≦, ゙'ィ....,,__ ゛''‐ー´ 、-ニ三三ッ ゙''t三三三三三三三三\ ムミ三三ニ三三三三三ニー'´ ムミ三三三二二二二三三} たっのすぅ〜ぃ なっかまぁ〜ぐわっ ilミ三三V _ _ ', {三三ッ ,_'、-., 、-v `'V リ三三ッ ,r' `、-.,,r' ゙i l ソ'⌒J ,r' 、-, 7 ! ( ゙´ 、. ------- .., l !、__、 ゥ――――r ,: おぼぼぼボーン!!!! ヾ !、.____..ゝ ,r' ゙i \___/ ,r' \ _ _.. ´ \ ___..-ー ´ _,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ / ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ', |:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ', l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l 、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ /:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」 ____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l
パラグラフ1つ分をそのままのコピペにするのは常識的にはやりすぎではあるが、 その論文の論旨自体には関係ないよね。 たとえば過去に発表された術式の成績を再発検討するという論文を書くとしたとき、 その術式の説明に当たる部分は最初の論文のコピペでも内容としては別に問題ないよね? まぁ普通は要約したり表現を変えたりするけどさw
実は嫁はひょんなことで知り合った研究者。
>>287 まではいかないけど後ろに隠れるタイプ。
グループでも聞き役だったけど、美人だったし気になって話してみると話のポイントが面白くて気に入った。
普段の生活もちょいちょい科学的で面白い。
あの実験室がいかにも胡散臭かったもんなあ 改めてみるとああやっぱり・・・って感じ
俺はポンコツ文系だからわからんのだけどさ こんな大事な論文にコピペって当たり前なの? 会社にたとえると社長に出す資料をコピペで作って しかもコピペミスみたいな感じだろ? 俺の常識ではあり得ないんだが というか誰もチェックしないのか
予算カットなんて後で幾らでもありうるのに
306 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:32:33.77 ID:ZJYpUt4i0
>>290 細胞質には100mMよりも濃い濃度のKClが含まれている。
307 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:33:16.38 ID:V7i7e6/k0
論文に捏造、疑惑があっても、 極論をいえば、STAP細胞ができればいい。 しかし一向にその気配は無い。 簡単という触れ込みの割りには、世界中の誰もが追試に成功していない。 出てくるのは、捏造、剽窃、コピペ等々の怪しいものばっかり。 こんなもん、STAP細胞なんかできていないと言っていいんじゃないのか。 怪し過ぎる。
>>305 Natureの論文取り消しでもないかぎり捏造の証明は出来ない。
Natureはアメリカの研究機関とグルだから日本の研究費ほしさに黙認する可能性が高い。
すべて国ぐるみの政策だから。
309 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:35:17.58 ID:8REn6Vqk0
俺ド素人だからよく分からんけど、 両論文は英語だろうから、単語一つ一つの順列までまったく同じセンテンスが10行同じって確率的にすごいよな 誰か実際の論文観た人いる?
310 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:35:51.68 ID:zhhKaZr70
仮にねつ造確定しても文部科学省が理化学研究所へ要求額通り補助金支給したら、 文部科学省が国民から血祭りに上げられる。 一番ピリピリしてるのはオボコちゃんでも理化学研究所でもなく 文部科学省の下村大臣と官僚の皆さん。 各省庁は財務省から目を付けられたら翌年以降は容赦ない予算削減をされる。
311 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:36:24.51 ID:VBbRq2X20
あまりに無防備すぎて逆にオボちゃんは無実だと思えてきた
普通に引用じゃないの? STAPの検査には「この」方法使いました の「この」部分の説明なんだから同じ文章にはなるだろうね そういう小さい事も「誰々のどこどこの文章を引用しました」としなきゃいけなかったのかもしれないけど 例えばiPSと同じ方法使いました、としてその「iPS」とはどこどこの誰々が作った何々 という風に説明しなきゃいけないって事なんだろうね
314 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:37:13.60 ID:ZbXDBGRV0
小保方さんは自己愛性人格障害でしょ。
刺激を与えると万能細胞のような働きをする細胞に変化する、これは細胞の性質上、起こり得る事だ。 刺激を与えた細胞の内、3、4%がSTAP細胞に、との事だから、各国の研究者は、100例位すれば、再現 できるだろうと、実験したが、きなかった。当然だろう、STAP細胞は偶然に、出来たのであって、研究者が 意図した技術が確立した物ではない。つまり、STAP細胞は存在するが、できるか出来ないかは、細胞次第だ。
理研も、って理研は最初から記述に関わる調査しかしてないよ。 研究に関する調査をしてるようにみせかけ報道したのはお前らじゃん。
317 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:38:02.43 ID:ZJYpUt4i0
>>304 > 会社にたとえると社長に出す資料をコピペで作って
> しかもコピペミスみたいな感じだろ?
社長や重役に提出する資料をコピペで作って、、
しかもオリジナルと自称する開発の中には捏造が少なくとも
3か所以上あり、証拠の商品をだせ、と言ったら雲隠れ。っていう感じかな。
同様の仕事をしてる者がネットで批判したら、アンチが足を引っ張ってるって
早稲田OBが多いポストが擁護。
318 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:38:10.63 ID:zhhKaZr70
>>308 その言葉頂きました。
natureとアメリカの研究機関がグルで日本の研究費を狙ってるなんて衝撃!
>>304 >こんな大事な論文にコピペって当たり前なの?
ありえません。
学生が、普通の論文出すときにも、引用であることを示さずにどっかからコピペしてきたら
指導教官にものすごく怒鳴られるでしょうww
科学の論文というのは、まとめサイトみたいなものとは違い、自分で新しいことを発見したと主張するもの
なので、その中に、自分以外の人が書いたものがあれば、「これは引用」として明確に区別して引用元も明示して
書きます。
仮に、学生がこれやって、コピペの上にKC1(ケーシーいち)だったら、「キミ、科学の分野でやってくつもりあるの?
どういうことかわかってるの?」などと激しく詰問されるでしょう。
演技性同一障害じゃないの?
322 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:40:24.66 ID:9xGBJQFl0
理研オワタな まあ馬鹿しかいないし成果も皆無だしここらで整理した方がいいのかも
>>313 小保方の論文では、方法をコピペした後に参照文献が提示されているが、
その参照文献はコピペ元の論文ではなく、コピペ元の論文が参照している文献
10行まるまるコピペしたのがバレると恥ずかしいから、そのコピペの参照元を参照文献として入れたと思われる
ちなみに、その参照文献の方法は内容は似ているものの、コピペの文章とは程遠いもの
わかめだけやってろ
>>313 >STAPの検査には「この」方法使いました
>の「この」部分の説明なんだから同じ文章にはなるだろうね
だったらもっと重大でしょ。
元の文章でKCl(ケーシーエル、塩化カリウム) となってるところが KC1(ケーシー1)になってるわけだから、
「STAPの検査には KC1(ケーシーいち)を使いました。 」
え?これでほんとに検査したの? 手順どおり検査したなら、KCl になってるはずだよね? ってことになる。
326 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:42:35.51 ID:EG+npfVK0
_({}) ノノノ小ヽ 川`;ω;´) < 小保方! 出ていらっしゃい! ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 `〜ェ-ェー'′
327 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:42:50.99 ID:TWwWUwc/0
引用っぽいのと、この論文の中核の記述なのか、 あと常識的な手法書いただけかもしれんし、調査まちだな
小保方は責任とってAV出ろ
329 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:43:21.20 ID:ZJYpUt4i0
>>313 10行もそのまま引用することは無い。その場合は、xxxらの方法によると書く。
引用するなら、同じ内容を、自分の言葉で書くのが普通。
しかも、方法論のところで使われる単語は決まっているから、書くのが一番
容易な場所。ここをパクル奴は、マトモナ英文なんて全く書けないと思う。
330 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:43:50.65 ID:V7i7e6/k0
>>318 つーか、欧米の研究者が、日本の研究費をゲットしているのは
この世界では有名な話しだそうだ。
特に理化学研究所はその巣窟で、メッカにもなっているという。
欧米、特にアメリカの場合、研究費は制約されているため、
あの手、この手で研究費を獲得しようとしている。
多いのが、企業と癒着し、御用学者みたくなってしまうもの。
その企業にとって有利なデータを出し、その見返りに研究費をもらう。
今回のオボの場合も、アメリカのバカンティという怪しい教授が関わっている。
バカンティはネズミの背中に耳をくっつたプラモもどきなマウスを公開した有名な香具師。
このゴタゴタの背景には、研究費を巡るいくつかの悪だくみもありそうな予感。
331 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:44:02.25 ID:cSwYuZ8c0
おぼちゃんの酸が必要だったとか
332 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:44:45.39 ID:OOSlDxCm0
つまり、小保方が作ったものは、2005年にドイツの人が すでに作ってたんだな
333 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:45:57.50 ID:zhhKaZr70
>>330 これまた良い情報を聞いた。
再来年度の理化学研究所の予算は減るでしょう。
334 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:46:12.51 ID:YAQ3BUbY0
>>319 今回、理研のおえらい方々の名前も出てる論文でKC1と書いてあったんだけど、
理研の様な超一流の研究所がそこら辺の学生以下の論文を出すわけないだろ
KC1なんて少なくとも理研にとっては些細なミス
>>327 中核の記述ではなく、どっちかというと常識的な手法ではあるが
試薬の種類、濃度が同一なのはまあ許せるとして
使っている顕微鏡などの機器のメーカーまで全部同一というのは(しかも日本ではあまり使われていない、やや古い機器)
本当に実験したのか疑われてもしかたない
>>278 >電気泳動写真を切り貼り疑惑
って書いてあるじゃん
337 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:49:07.49 ID:jeTAsB3l0
STAP細胞は存在するが、小保方のSTAP細胞論文の書き方が妖しいって事か? ハーバード大学 バカンティ教授はサルで実験成功してるらしいし・・・ もともと、出来る仕組みは解らないけど、出来ましたてのがSTAP細胞だからな〜 バカンティ教授が全てを握ってるんだろうな
338 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:49:10.27 ID:V7i7e6/k0
340 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:51:01.61 ID:zhhKaZr70
>>334 些細なミスすら見逃さないのが超一流。
理研?税金泥棒。
>>338 これを理化学研究所の職員が知って補助金を請求してるなら
理化学研究所は詐欺集団。
>>335 >試薬の種類、濃度が同一なのはまあ許せるとして
>使っている顕微鏡などの機器のメーカーまで全部同一というのは(しかも日本ではあまり使われていない、やや古い機器)
>本当に実験したのか疑われてもしかたない
ここからしてダメだと思うなぁ。。。
ほんとに実験したなら、「こういう実験をしました」ときちんと詳細に書くでしょう。どこの方法を使うにせよ。
自分で実験して確かめたのなら、非常に重要な部分だしね。
マスコミの報道によるとオボカタさんは土日も含めて、一日12時間も研究室にいるという話だけど、
論文書く時間もデータまとめる時間も十分あるし、
話がデカイ論文なら、「これでもか」というくらい、徹底的に細かく書くでしょう。
徹底的に書いて、世界中で有無を言わせず追試成功させる、そういう気概で書くと思うんですよ。
342 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:51:38.42 ID:j6wUENIG0
>>337 バカンテーが今回の詐欺の主犯じゃないかと疑われてんだから、説得力なし。
>>323 いや、ありゃ注の付いてる直前のas previously describedで指されてる部分でしょ
単に無いと意味不明だから入れてるだけ
344 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:52:22.78 ID:ZJYpUt4i0
>>335 この論文に出てくるフォトマトリックス社のカメラは日本では殆ど売れていない。
また、ライカの顕微鏡も多くはない。
フォトマトリックス社のカメラは、Zeissとの組み合わせで使われるケースが
多かった。ライカとフォトマトリックス社のカメラという組み合わせ自体、日本の
国内には殆ど無いと思う。備品として理研、女子医大、早稲田に有ったかを
調べれば一発で荒唐無稽かどうか分かる。
345 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:52:23.82 ID:CO9tQYXu0
いま黙ってるのは「特定研究法人」化に茶々入れられたくないから 無視してんでしょ ちゃんとこれ監視したり責任の所在はっきりしてるのかなぁ
346 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:53:29.47 ID:zs9Cq9ya0
成果出す研究者って小綺麗に指輪つけたり、真っ白な白衣や増してや可愛く割烹着なんて着てないよ。 小汚いダサいジャンパー着て、IDカード持ってなきゃホームレスと見まごう程の容姿。目はウツロでノイローゼぎみ。 80%禿げか歯っ欠けで、こいつここクビになったら間違いなく再就職できず野垂れ死にだろうなって奴。 そういう奴しか成果出せない。マジで。
>>331 自分の膣汁で試したかもな。
ちょうどいい酸性の液体だから。
>>345 国策でインチキ容認してるんだから不老不死の細胞とか丁度よかったんだな。
348 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 15:57:34.70 ID:ZJYpUt4i0
>>345 特定研究法人化したら、全国の研究機関が理研の様になり、日本の科学技術を
支えている研究は本当に潰れてしまうと思う。理研はすばらしい研究をして
居る様に見えるが、旬の科学者を一時期だけ連れてきて、成果を出す場所。
若山先生のように、旬を過ぎたらポイ捨てされる。若手を育てる環境がない。
日本全国が理研化したら、若手が育たず、第2、第3の凹が量産される。
>>337 そうなのか???
そのハーバード大教授は成功しとるんかい
でもこっちじゃそんな報告無いし・・・・
ひょっとして日本でのstap細胞て
最初はその教授が発見したのを日本で発見したということにしてるのかな
でもそれだとその教授なんか言って来ると思うし・・・
うーんわからんねー
一体どうなっとるんだろ
350 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:00:58.60 ID:jeTAsB3l0
>>342 バカンティ教授を何とかしないと今回の事件がスッキリしないんだ
STAP細胞自体がウソなのか?
STAP細胞は存在するが小保方の論文の書き方がアホなのか?
>>349 ハーバードのバカンティ、
●この騒動が起こる前
「STAP細胞つくるのは簡単だよ、
すぐに追試成功のニュースが出るだろう、私もサルの皮膚からSTAP細胞つくって
脊髄損傷のサルに移植して、治療効果があったよ! まだ論文にはしてないけどね!
今、人間のSTAP細胞も出来たところで写真見せるよ!』
●捏造疑惑騒動が起こったあと
「サルのやつは、よく調べるとSTAP細胞と違う動きをしてますね〜。。。
え?治療したサルを見せてくれ? それはできません。
人間のSTAP細胞と思われるものも、ちょっとSTAP細胞と違うかな。。。
あ、まだどれも初期段階のことなんで。。正しいか検証が必要なんですよ。。」
>>349 このスレはじめてか
STAPはバカンティが15年前に発見したってことになっている。
ノーベル賞の候補になるのはあくまでもバカンティで凹はただの実証責任者。
バカンティは自分では再現できないよ。
あっちのマスコミに追及されても作り方は凹にきいてくれと開き直り。
しまいには予算確定した昨日からメキシコにバカンスにいってしまったよ。
353 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:01:58.78 ID:V7i7e6/k0
>>340 だからこうした告発レポートも出てくる
憤怒レポート第10弾 独立行政法人
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31990?page=3 2年間まったく論文を出していないなど、不真面目なほうが多数派だと思います。
所員は全員1年ごとに契約を更新しますが、
定年がないので70歳以上の職員もざらです。
架空の研究グループを作ったこともある。
予算を消化するためです。
理化学研の方針は『とにかく予算を使え』です。
理化学研究所では'09年に、53歳の主任研究員が架空発注の手口で
予算を飲食代や旅行費用に充て、背任で逮捕された。
勘違いか何かで「出来た」と思えることがあったんだけど、 再現ができなくて、悔しくて 「だって、本当にできたんだもん!だからちょっと資料に手を加えても捏造じゃやないもん」 ってな感じでで捏造しちゃったのかね。
>>353 >2年間まったく論文を出していないなど、不真面目なほうが多数派だと思います。
2年論文出さなかったら「不真面目」になるのかー。。。
厳しすぎるなぁ
どんな分野でもそんなバシバシ論文出せないよ。まあクズみたいな論文なら量産できるかもしれないが・・・
356 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:03:59.94 ID:SB4L6Xpv0
お前らKClとKC1を間違えるとかwとか言ってるけどさ…。 唐揚げ定食 980円 刺身定食 l,500円 エビフライ定食 l,200円 お前ら定食屋のメニューで上の見た時に「刺身定食の価格のエル・カンマ500円って何?」って定食屋のおばちゃんに速攻でツッコメるのか? ツッコメる自信がある奴だけが文句をいう資格はあると思うわ。
>>346 ワロタwwwww
最近割と小綺麗になってるけどでも理系はほんとそんな感じwwwww
ホームレスや工事のおっちゃんと一緒。正直自殺も多いみたいだしな。
文系も隠れて生きてるの掘り出してみたら凄いよw
再就職とか難しいだろうね。
国立は稀少生物の砦みたいなとこあるから派手なのだけにすると
あとはあっさり絶滅するよ、多分。
下手したら森口氏レベルの話なのコレ?
359 :
背の高い天邪鬼 :2014/03/01(土) 16:04:23.87 ID:ViuSPjY70
バカルディの妄想を必死に証明しようとした実験技師が小保方ちゃん。 検証の方法が分からず助けを求めたのが理研の若山先生。 論文の書き方も知らない博士だから論文も書かせてもらえず、 発表論文のお粗末さも気が付かなかったというのが真相かな。 問題はSTAP細胞だったのか、それとも妄信による誤りだったのか。 故意による捏造ならば悪質すぎて研究者ではなく犯罪者。
>>350 vacantiがそんな細胞あるんじゃないかと思ってたら、小保方が捏造してデータを出したから、それに便乗して特許を取り、猿でもできるかのような発表をして特許の適応範囲を広げる。
たぶんvacantiと宇宙戦艦の思惑はこれ。
終わったな オボ
362 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:05:37.86 ID:zhhKaZr70
>>353 いざ国から切られて民営化しても採算が合うよう努力してる独立行政法人もあれば、
理化学研究所みたいな腐った独立行政法人もあるんだね。
こりゃ理化学研究所の解体もしくは民営化するしかないな。
363 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:06:09.27 ID:6gMnN06rP
>>1 無断引用として、、、論文は他人の研究のつなぎ合わせとしても・・・
実際に、このやり方でうまくいくのか?
それが出来るかどうかのほうが、問題だろ
どうなんだよ、実際は
今回を除くと理研にネイチャーで ファーストオーサーの論文を書いた研究者はゼロっぽい
>>362 >いざ国から切られて民営化しても採算が合うよう努力してる独立行政法人もあれば、
研究機関なんて採算合うわけないじゃんw
コストセンターだもん。
大学などに研究者がいるのは、生徒の学費で研究者を養えるからで、
研究でカネ稼ぐなんてことはできません。
学術研究に民営化なんてアホな話だよ。
366 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:08:48.14 ID:zhhKaZr70
>>356 すくなくとも書き手が間違えるミスではないことは確か。
キーボードで論文を書いてるであろう書き手が「1」と「l」を打ち間違えるミスをするなんて
冷静に考えれば有り得ない事はキーボードを利用したものなら誰でも分かる。
367 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:10:18.19 ID:isXqOOc30
無断引用というか盗作だもんな
CO2とC02もひどいよな アレも間違える余地はないよな
369 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:10:46.81 ID:TUP5sbMR0
オボコは愛人性自己障害
370 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:11:55.94 ID:zhhKaZr70
>>365 多額の資金を使ってコストに見合わなず成果すら出せない組織は独立行政法人ても民間企業でも不要。
有能な研究機関だけ残せば良い。
少なくとも理化学研究所は無駄。
このまま騒ぎが沈静化してフェードアウトするの待ってるんじゃね
372 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:12:47.98 ID:oGK2TUinI
論文書いたのは彼女じゃないんだっけ? 単独犯ではないってことなのか、理研内部はそういうのが横行する状況なのか。
>>363 個人的な感想では、
実験部がまるごとコピペってのは、
本当に実験したのかさえ怪しいレベルだと思う。
論旨には関係ないとか、訳のわからない事を言う奴がいるが、
実験屋なら、実験部こそが一番書きたい所だろ。
論文の構成上、短くカットせざるを得ないが、
一番力を注ぐのはその部分なのだから。
374 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:14:50.71 ID:jeTAsB3l0
>>360 その説明解りやすいな
そう考えると個々の捏造が複数犯で成立する
結果が楽しみに成って来た
>>370 >多額の資金を使ってコストに見合わなず成果すら出せない組織は独立行政法人ても民間企業でも不要
成果出ても収入にならないから、コストに見合わないよ?w
民間企業と一緒にしてる時点で、まったくのバカ。
新自由主義カルトも、オボカタと変わらんよな。パクリだし。
相対性理論も、電磁波の発見も、当時としては、ぜんぜん収入に貢献しない成果だよ
コストに見合わない! 相対性理論いらない! 電磁波いらない! 民営化で効率化!
これにより、今頃、携帯電話も存在しないなw
376 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:16:18.01 ID:V7i7e6/k0
>>370 理化学研究所は、個人商店の集まりのようなもので、
要は、悪意を持った研究者をいかに排除できるかといったのが課題なんだと思う。
ちなみに問題の多い点がクローズアップされがちだが、
理研は日本の科学のメッカであり大きな貢献もしてきている。
これまた事実な。
こういう流れなんで、理研の悪い点を指摘しがちだが、良い点は実はもっとたくさんあったりする。
377 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:17:35.21 ID:PNbgYuyf0
これから早稲田マスゴミはいかにダメージを少なくするかに戦略を切り替えてくるので気をつけろ 捏造というのはよくあることなんですとか言って 東大の加藤茂明の例をテレビで晒したりして早稲田のダメージを軽減しようと動くから 監視をしろ
>>376 同意。個人商店に近いイメージだな。
今回のは一体どういうことなんだ。色んな問題が重なった感があるな。
380 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:19:12.75 ID:i5FXkzXC0
ウクライナで第三次世界大戦よ起きてくれ・・・ みんなSTAPどころじゃなくなる・・・ と願いながら布団をかぶって震えるオヴォコであった
381 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:19:29.93 ID:zhhKaZr70
>>375 理研と言えば国民からふえるワカメちゃんしか想像されない理化学研究所は要らん。
今回のねつ造疑惑にはダンマリ決め込むしな。
同じ研究予算を投じるなら民間企業と連係して成果も収益も上げられる
iPS細胞の京都大学のような研究所に予算を投じた法が国全体のためになる。
>>381 >理研と言えば国民からふえるワカメちゃんしか想像されない理化学研究所は要らん。
そらおまいが無知なだけだろw
カルテクといったら、何のテクニック? プリンストンと言ったら、新しい車の名前?
程度なんだろw
383 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:20:55.71 ID:SB4L6Xpv0
384 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:21:47.65 ID:Sb7vhucx0
普通は参考文献を付けてもここまでまるまるコピーはしない。 自分自身の論文で同じようなことを書く時も少し変える。 今の時代、似たような文章は検索ですぐ見つかってしまう。 論文だけでなく、小説、作詞、絵画なども同様。音楽もかな。 下記は、琉球大学の助手が盗作したパーキンソン病に関する論文(助手はこれで辞職。教授はこの分野は専門外)。 元の論文の著者は世界的な神経学者。w どうせ盗作するなら、誰も読まない無名大学の紀要などからすればいいのにと思う。 //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10984676 //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9126156
385 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:22:16.60 ID:zhhKaZr70
>>376 理化学研究所の良い点を国民の誰にでも分かるように書いてくれるかな?
科学のメッカと例えられる科学信仰宗教施設はいらん。
ふえるワカメちゃんとわかめスープはもういいよ。
386 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:22:40.05 ID:XgtVj+AM0
私のことは嫌いでもスタップ細胞のことは嫌いにならないで下さい
387 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:24:07.97 ID:LgV569vGO
真相はわからないけど、普通に化学で早稲田の大学入試うけたらKC1とかC02とかあり得んレベルだよなw AOって中卒レベルだよなw
388 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:24:25.26 ID:YAQ3BUbY0
これは小保方個人の論文じゃないからな 疑う奴は理研を疑うのと同じこと 科学に対する冒涜
389 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:25:07.55 ID:zhhKaZr70
>>382 理化学研究所が国民にアピールしてないのに知るわけねえじゃん。
国民の血税使ってる奴らが説明の義務怠るなんて税金泥棒の役立たずと言われても仕方がない。
理研フーズのふえるワカメちゃんとわかめスープはCMもタップリしてたし認知してるよ。
390 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:25:13.01 ID:tHYhGSw6O
灰皿にウンコしても受かる早稲田大学AO入試wwwwwwwwwwwwwww
自分は再現できたのになぜ今まで一件も再現ができたという 報告がないのかしら?何かおかしなことに自分は巻き込まれて いるんじゃないかしら?10行に渡るコピペも、そもそも 私が書いた文章じゃないよ。写真の選択だってわたしじゃないもん。 責任が全て私だけに降り掛かっていて、私、過去に捏造した人と 同じ扱いにするくらいめちゃくちゃ書かれている。 なぜなの?私の責任じゃないのに。なにがどうなっているか 全然わからない。答えて、文章を書いたなになに先生、とか おもってるとおもう
. おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w .
393 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:26:26.13 ID:Bh7I1pnJ0
>>372 さすがにフリーメーソン割烹着をつけてただけあって天ぷらメッカモスリムなんですねw
394 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:26:26.85 ID:Ll3kELwf0
>>376 理研 - 管理 = 利権
研究室が個人商店なら理研は集金箱以外の何物でも無い
Nature攻めた方が効果的だぞ。 Natureno論文取り消しの方がよほど効果ある。 利権は絶対自白しない。
396 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:26:52.52 ID:B9AKi68m0
とにかく重要なのは「事実」かどうかってことだよな 理研は再試をやっているのか?
>>384 俺のイメージだと、このマテメソの部分は〇〇の方法でやりました云々でいい部分で、細かい条件は流しちゃっていい。
細かく書くのはファンサービスというか追試がやりやすいように条件を書いておいてあげるような感覚。
だからこそ、ここは自分の実験条件をそのまま書くと思うから、コピペは「ほんとに実験やってる?」と思ってしまう。
398 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:27:10.65 ID:+3ZoJlCq0
399 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:28:38.90 ID:YAQ3BUbY0
これを捏造とかいう奴は事の重大性を分かっていない
>>396 >とにかく重要なのは「事実」かどうかってことだよな
論文が
>>5 >>335 みたいな状態なのも、
重要なことだよ。
事実かどうか以前にね。
402 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:30:21.87 ID:tDWH9Ate0
ある時、iPSの森口がこのスレをのぞいていると、 オボコがこのスレの住民から、捏造したなどコピペしたなどと叩かれていた。 なぜこんなことをしているのかと、スレの住民の一人に問うと、 「このオボコがコピペすたからだ」と答えた。 それを聞いたiPS森口は住民にこう言った。 「ならばしかたがない。続けなさい」 そしてこう続けた。 「ただし、一度もコピペしたことのない正しき者だけオボコ叩きなさい」 スレの住民は、とまどい、やがて一人また一人とこのスレを離れ、 オボコを叩いているのはips森口ただ一人だけとなった。
403 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:30:38.56 ID:hXE7N1KoO
男社会では、支配的なオッサンの寵愛を受けた、お姫様が時々でる。 今回彼女の出現に、いわゆる女性の実力者とは全然違う色合いを感じて、違和感を持った人も多いんじゃないか。 あの、女子アピールはお姫様には必須なんだ。見慣れた光景。
. おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w .
>>403 このレベルで姫になれるんなら
高学歴理系ってぼろいな
406 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:32:16.77 ID:tHYhGSw6O
最近のJCJKは毛も生えてないのに中田氏させたりモラルに欠けてるわ
407 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:32:17.58 ID:zhhKaZr70
>>401 最近はキャリア思考で今期を逃したアラフォー女性が
個人運営の精子バンクを使ってまで子供を産みたい状況だそうだから、
リケジョより第三次ベビーブームの方がリアリティがあるでぇ〜
408 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:32:34.19 ID:LvhhTbyM0
増えるわかめ買ってきたよもう はやく出てきて決着つけろよ
Fラン早稲田(失笑)
>>359 若山さんの名前がでるならなぜ小島宏司准教授の名前がでないんだよ?
STAP細胞があったとしても小保方さんはノーベル賞をもらえた
可能性も少ないんじゃないかな?
バカンティ兄弟+小島、あるいは若山で、小保方さんは残念ながら
ということになるんじゃないの?
411 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:33:33.15 ID:XgtVj+AM0
わたくしおぼかたはるこは、STP48を卒業します
>>287 そっちのが萌えるよな
地味で男に媚びらないが切れ者
オボみたいのはそこらの普通のねーちゃんと比較すればブスだし何の魅力もねぇわ
. おまえら2ちゃんねるは明日も日曜だろ?w .
おばあちゃんに割烹着もらったってのも嘘だったんだろ? なんかあざといな。
森口ルートキタ━(゚∀゚)━!
416 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:37:40.63 ID:zhhKaZr70
>>413 毎日休みでも今日は土曜日だ。
そして明日は日曜日だ。
バカにするな!
本当だったらどうするつもり?
スポンさんんと日々トレーニングに励んでスーパースキルを身に付けたんだよ。 中年オヤジなんていちころなんだよ・・。
419 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:39:24.82 ID:yMiP772b0
山中教授の正々堂々っぷりと理研のコソコソ逃げ隠れっぷりが際立って糞ワロスwww 922 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 16:02:08.32 山中の謝罪会見を含めた反応の良さが、CDBのコントラストになって面白い。 遅くなればなるほど、些細のダメージはでかいな。カドヘリンはどうせ退官だから、なんでもいいんだろ。
>>417 どうしもしない
論文ねつ造常習犯の女なのは決定してるから、叩かれるだけ
>>419 速攻だもんね。
不備があったとは言え、山中氏本人が速攻出てきて謝罪してるのと比べると・・・
422 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:41:13.91 ID:8hD+MdqY0
カドヘリンも沖縄へ島流しか・・・
423 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:41:48.94 ID:ysALu1t70
>>414 はじめはそうだったんだけど1枚で何年も使える訳無いし自分で買ってたのを
マスゴミが今使ってるのも婆さんから貰ったやつみたいに放送したって落ちだろ
>>410 森口は最後まで明かさなかったがiPS心筋人体実験の共同研究者もどうやらバカンティらしいんだ。
ハーバードで怪しい実験しているのバカンティ4兄弟しかいないし。
425 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:42:56.42 ID:wJdsJYwU0
たまたまドジ踏んだからこうなっただけの話で、変な事しなきゃこのままでいられたわけだろ?ぼろい商売だなあ
426 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:43:06.18 ID:0OIjpOYJ0
赤ん坊の包皮以下の価値しか無い嫉妬クソオス君たち、 専門板で真面目に解析している有能な方たちの邪魔をしに来るのはやめなさい。
>>287 薬品の染みだらけのきったねー白衣を脱いだら意外と巨乳
当然入れ乳偽装などはありえない
なんとオボちゃんは森口一味だったのか・・。
430 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:45:56.96 ID:277FBzaT0
理研はなぜ謝罪会見を開かないんだ!?
431 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:47:24.86 ID:/RF1euE80
ある研究室で、学生がもってきたクロマトフィか、スペクトルかなんかの 実験データを教授が見て「ここにピークが発生する筈なんだがなあ」と言 ったら、次に持ってきた実験データには確かにその場所にピークが現れて いた。 しかし、そのピークは手書きだった。 教授が嘆いていたよ。
432 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:47:58.58 ID:9v4ip50O0
まあ、庶民は事の真相など理解できないだろうが 現時点で誰もが不快に思う非常にインパクトのある憶測が流れているw 「それは!♪」 「婆ちゃんの割烹着に対する疑惑だw 確かに古着にしては真新しく見える!」 「ズコーw♪」
433 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:48:31.15 ID:8hD+MdqY0
>>424 心臓にiPS細胞はバカンティではないんじゃないかな?他のティシュー・エンジニアリングの連中じゃない?
436 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:49:45.13 ID:/RF1euE80
クロマトフィ→クロマトグラフィ
437 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:50:58.71 ID:WRUjme+m0
>>430 とにかく黙り決め込んで、みんなが忘れるのを待ってるんだよ。
今の時点で会見すればフルボッコのボッコボコだ。しかも、疑惑がものすごい数あるので
会見中にまた新たな疑惑で問いつめられるかもしれないからね。
ま、所長の野依はクビだ。あんな女に税金ジャブジャブ投入してたんだからな。しかもこのお粗末で不誠実な対応。
世界の笑い物で日本人研究者が色眼鏡でみられる結果になった。
438 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:51:48.58 ID:XgtVj+AM0
女性の切れ者は男に媚びないのでかっこいい おぼみたいなのは男の権力者にこびて、権力ない男は見下す
439 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:53:00.20 ID:8REn6Vqk0
実験内容はよくわからんけど たった1行の似た文でも泥沼裁判になってる事例(時間が夢を・・)からすると10行そっくりは超悪質
440 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:53:16.92 ID:whuInTP40
割烹着は現代のコペルニスクかガリレオ。 もうじき裁判に掛けられて嘘でしたと言わされるぞ! そして最後にヤッパリSTAP細胞は弱酸性刺激で造れる!!!と絶叫して絶命するw
最初に捏造疑惑が出たのって先月の10日ぐらいだっけ? んで、その週末には理研が調査するって発表あったから てっきり翌週明けには何らかの会見があると思ってた。
442 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:53:44.40 ID:zhhKaZr70
ねつ造関係者から猪瀬直樹のような耳タブから多量の汗が垂れる現象を見られる日がきそうだ。
443 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:54:32.67 ID:O+KQR/h+0
>>438 なんでこいつは
わざわざ「女性・男」表現してんだ?
頭弱いのか?
444 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:55:51.25 ID:9v4ip50O0
知人の数学者の話しでは これはバナッハ=タルスキーの定理で記述されるのではとのことw 「紙一重の数学者ですかww♪」 「おれも意味がよくわからんので解説は控えるw」
445 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:55:51.72 ID:PIWvPKJl0
みんな似たような条件で同じものを研究してたら、 同時期に似たような論文や発見があるなんて科学史みればよくあることなんだけどな。
446 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:56:48.01 ID:277FBzaT0
>>434 これ以上何を調査する必要があるんだ
本人の自白か
>>437 日本の科学研究機関では自浄能力も検証能力も失われてます
嘘とでっち上げが平気でまかり通るのが日本の科学研究です
これからもたくさん捏造研究が出てくることでしょうが皆さまどうかよろしく、と全世界向け発信するわけか
>>441 こんだけ長い期間ダンマリなのを好意的に解釈すると、とんでもない数の
捏造があるんで、調査が難航しているのかも知れない。
当然、小保方本人に聴取はしているだろうが、第三者入れたのは
本人証言の裏取りだけではなく、どれだけ捏造があるか徹底的に
調べてるのかと。
実際、生物板なんかでも連日、つぎからつぎへと捏造や稚拙な盗用などが
発覚している。調査している側も2ちゃん見てて対応決めかねてるんじゃないか?(笑)
448 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:57:44.42 ID:qCIAqena0
るせぇせせせせせせせせせせせせせせせせせせせせせせ。 オボちゃん。ガンバレ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。
449 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 16:58:24.26 ID:wJdsJYwU0
例え小保方が嘘付きであろうが、狡猾な人間であろうが、STAP細胞が存在し、再現できるのであれば済む話。
おぼちゃんよ、 学術論文稚拙すぐるぞ。
こんだけ長い期間って言うけど、 論文を第三者入れて、生データから精査したら、 2〜3週間なんて全然長くないよ。 第三者なんて、みんなエライ人で、これにかかりっきりって訳 には当然いかないんだから、 スケジュール合わせるだけで一苦労。
452 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:00:43.04 ID:zhhKaZr70
あんまりダンマリ決め込むと身内の文部科学省が調査に入らねばならぬ諸刃の剣。
453 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:01:22.16 ID:OZGYvAJE0
小保方さんのお姉さんと中学の時同級生だったけど、 なかなか美人だったよ。 双子の姉妹で二人ともバスケ部に入ってて頭もよくて 男どもからは憧れの対象って感じだった。 双子の妹の方は高校受験は失敗したけど、大学は慶応を 出て今はある短大で准教授やってるよ。 家の環境は良かったんだろな。 当時は気付かなかったけど。
>>376 研究者が個人商店とは陳腐な比喩だが、それは研究の内容と手法に関して
内発性が重視されるのは、決して大勢に流されない科学者としての動機と手法という点においてのみだ
説明責任という点では、個人商店だから対応の遅さが合理化されるというものではない
研究の元となる資金には公金が投入されているからだ
455 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:02:46.06 ID:wJdsJYwU0
>>451 だったら一回出てきてそれを言うだけでもまた違うと思うけど。出て来れないほど忙しいならば、コメントだけでも。
457 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:05:57.94 ID:8REn6Vqk0
別論文をいったん日本語に訳してから、論文を知らない別人に英訳してもらえばバレなかったのにさ
458 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:07:16.26 ID:N0LlZeWY0
459 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:09:25.31 ID:hffmxhcJO
やっぱチャラチャラしてる奴は信用ならないな おまけにラボでヒールだの割烹着だの機材にシール?だの 一昔前の安直なマンガのキャラみたいな奴がいいとは言わんがさ やっぱ場に不相応なノリの奴っておかしいんだわ 結論:やっぱ人は外見と振る舞いで分かる
460 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:11:30.27 ID:XgtVj+AM0
あらゆるものを試したと言ってたから、 やっぱり、マン汁なんだと思う。 (おっぱいは出ないだろうから) だから恥ずかしくてマン汁とは書けなかったんだよ
461 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:11:37.57 ID:GrLEAWxIO
おぼちゃんは作り出したと思う で逆回転で論文を構築してたんだと思う でも偶然にできたものを再現するのは難しい スタッフもだんだん手抜きする やっかみもある このおれがなんでこんな小娘のためにという思いもよらずある みんな焦っちゃったんだね でも作り出したと思うよ で、誰が一番得をするんだろうね 誰が一番胸を撫で下ろしたんだろうね
おぼかた 私のことは嫌いでも、理研は嫌いにならないでください!
463 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:14:07.43 ID:ucrnWSst0
調査に時間がかかりすぎ? だって、本人が「作った」っていうんだから 「作ってないだろが」と納得させるような証明が難しいんだよ 「幽霊見た」っていう人に、「幽霊はいなかった」と科学的に証明するのは、実に難しい ノーベル賞ものだね
464 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:16:00.45 ID:BF6vF10QO
俺は巨乳を信じる
465 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:16:56.32 ID:MvlJJ4M5O
えー 発表したら大ニュースになって他の研究者も試すことになるのに 嘘だとしたら何でそんなことすんの?身を滅ぼすだけじゃないか
おっぱいだけは本物です><
467 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:19:45.54 ID:tkdDLOAs0
>>465 >発表したら大ニュースになって他の研究者も試すことになるのに
そんなに大ニュースになるとは思ってなかった。仮に再現できなくても、あまり話題にならず、
論文のおかしな点も発見されず、一応業績としてカウントされてポストも確保できる・・・・
でも、マスコミが大挙して来たので、「え!!?ちょっと待って・・・」となった。
慌ててマスコミ取材を断ったが時すでに遅し、論文の不審点が指摘されはじめた・・・
469 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:22:40.71 ID:j95+Uaph0
>>188 冷静に考えてみると、これくらい革新的な論文だと50年や100年だっても無数の引用されるわけで、
これだけミス(?)なんだかの問題があるのはちょっと考えられないな。
本当に優れた論文というのは後々まで語られるくらい優れたものが多い。
生物系だとどうせ単著じゃなく、わらわらと何人も関わってるんだよね?
ファーストが小保方なんだろうけど、それ以外の著者は一応目を通さないのかな。
引用はともかくミスや実験機材が古いとか普通気づくでしょ、グルでもなければ。
昔、エスカレータで大学にはいった奴が化学の状態方程式を知らなくて、俺が化学が全く
わかってないってある奴にいったら、そいつが単なる知識じゃんとかいった。
俺が化学で状態方程式を知らないのは化学について何も考えたことがないのと同じと反論したけど、
KC1は同じにおいがするんだよな。基礎がおかしいというか。
元が化学ならいよいよおかしな話だ。
471 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:23:29.21 ID:g9Z97oDz0
問題なのは今回のケースばかりでなくもう数年前から何度もねつ造繰り返してきたんじゃないか という疑い持たれてることなんだよ
472 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:24:02.65 ID:SB4L6Xpv0
>>466 じゃあ全く問題ないじゃん。
皆、何を騒いでんの?
473 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:24:48.14 ID:PfuiI98+0
お隣の黄禹錫の場合とか、東大の多比良さんの場合とか なんらかのプレッシャーが教授にかかっていてその下で助手とかが つい作文したとか言うパターンに似てなくもない?
474 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:25:10.34 ID:joV5qnzB0
で、追試は結局どうなったの?w
477 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:26:01.07 ID:v1XTvpccO
>>468 ネイチャーに投稿し、載った時点でおおごとになるのはわかるだろ
478 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:26:05.31 ID:N0LlZeWY0
>>458 また「騙されてダム板」かよ。
もう騙されないぜ (-.-)y-~~
なんか逆転満塁サヨナラホームランが来そうだぞ
481 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:27:24.72 ID:jXwpUD2e0
話がそれるが、理研の研究者が自分の奥さんアルバイトとして雇って 最大月50万円のバイト料払ってる人が十数人いたよな。 あれどうなったんだ? 数年間雇えば何千万にもなる。天下りより悪質だ。
>>480 >なんか逆転満塁サヨナラホームランが来そうだぞ
なんでこういうヘンテコな擁護派がいるんだろうなぁ。
この件の擁護派って、非常に宗教くさいんだが
483 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:28:15.01 ID:N0LlZeWY0
>>479 ダム板じゃないよ。
生物板の該当スレだ。
484 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:29:19.11 ID:g9Z97oDz0
>>477 仮に、の話だが
もしこれまでにも同じようなことやって、それでも一度として露見することが無かったらどうする?
味をしめてネイチャーに掲載されたって大丈夫と考えたとしても不思議はないよ
485 :
東方神起 :2014/03/01(土) 17:31:50.27 ID:qCIAqena0
486 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:32:30.35 ID:UUz2ACa80
理研解体でいいよマジで。 税金つぎこんで(つか税金だからこそ)成果が上がらないじゃん。
487 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:33:37.95 ID:2ITrmkyNO
みっともないことしやがって
488 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:34:43.40 ID:l+s3ej0a0
「あきらめたほうがいいよ」 「もう貼る子だもん!」
489 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:35:01.24 ID:EPc7dmSP0
バカボンパパ 「わしが学生のころにはバカ田大学にAHO入試はなかったのだ」
>>235 女子医は医者の嫁育成学校的な面もあるからなあ…。
勿論、真面目に医師や研究者をしてる人間もいるが、フルタイムで長期間働いてる
人間はどれくらいいるのか…。医師免許の無駄遣い。
>>477 ネイチャーにのって騒ぐ研究室は少ない。
そもそも他の日本人がネイチャーに載っても騒がれない
騒ぐの若い女性研究員で日本のマスコのネタにちょうど良かっただけ。
ネイチャーに載ってる研究の一割ぐらいは
「これどうなの?」って感じだし。
でも誰でも卒論他の人の文章からオマージュして使うでしょ。
493 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:38:29.89 ID:/Qz3Sgiu0
俺は今でもオボちゃんを信じてる なぜなら、こんなすぐバレる嘘をつくはずがないから
494 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:38:40.45 ID:mo8yxJmv0
貼る子 → コピペ子 新しいキラキラネームにビックリマンチョコ!
つんぼ詐欺 割烹着詐欺 架空コイン詐欺 みんなNHKの大越が NW9で絶賛宣伝していたな
496 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:39:17.38 ID:toqvKAje0
山中教授はマウスが逃げたくらいで謝罪会見するのに、なぜ理研とオボボーボはごめんなさい出来ないの?
>>493 擁護する人ってほんとにそれだけなんだよね
捏造の客観的根拠は腐るほどあるのに
聞く耳持たないというか、いいところしか見ない
詐欺師に騙される人ってこうなんだろうな
宗教に信仰するする人もこうなんだろうな
こういう騙される人がいるから悪い奴が生きていけるんだろう
結果の捏造じゃないんだから騒ぎすぎだろチョンは
確かに理研はもう解体でいいな。 しかも理研側はもう捏造謝罪が不可避だって事は分っているさ。 現在理研は彼ら自信の存続に悪影響を受けないような、関係者の処分、 謝罪の範囲とか、いかにソフトランディングさせるか本気で考えてるよ。
502 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:43:16.35 ID:lK+IrZ500
ふえる疑惑ちゃん
503 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:44:38.74 ID:N0LlZeWY0
STAP論文に相次ぐ疑問 うっかり?信頼性懸念も
理化学研究所などが英科学誌ネイチャーに発表した「STAP細胞」の論文で、表現や画像に不自然な点があるとインター
ネットで相次いで指摘され、理研やネイチャー誌が調査を始めた。現時点で理研は「研究成果自体は揺るがない」として
おり、近く結果を公表する見通し。だが、別のチームによるSTAP細胞作製の報告がまだないこともあり、論文の信頼性に
懸念が生じる事態となっている。
▽三つの指摘
理研発生・再生科学総合研究センターの 小保方晴子 (おぼかた・はるこ) ・研究ユニットリーダーらが執筆し、ネイチャー
誌に掲載された論文に対し、指摘されている問題は主に3点だ。
一つは、STAP細胞が胎盤に変化できることを示した画像が別の実験の画像と類似していること。二つ目はDNAを分離す
る「電気泳動」という実験の画像に、別の画像を合成したような不自然な線が入っていること。三つ目が、実験の方法を説
明する補足部分で、引用を明記しないまま10行にわたって別の論文とほぼ同一の英語の記述があることだ。
論文の共著者の一人、 若山照彦 (わかやま・てるひこ) ・山梨大教授は胎盤の画像の誤りを認めた上で「一つの胎盤を、
角度を変えながら何百枚も写真を撮って小保方さんに渡した。小保方さんが間違えてしまったのだと思う」と、うっかりミス
との見解を示した。
▽再現性
電気泳動では、同時に実験した別の DNA を比較のために並べて示すのが一般的だが、小保方さんらの論文では、不自
然な線が入っており、別の実験画像を一つの画像に合成した疑いが持たれている。
(続く)
http://www.47news.jp/47topics/e/250847.php
>>501 俺が聞いた話では
「自分の仮説に都合の悪いピークだけを白塗りで隠す」
と言うのが有ったな
でも、しっかりバレて学位もらえなかったそうだから
指導者がしっかりしてれば問題ない
505 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:46:47.31 ID:N0LlZeWY0
>>503 の続き
明暗を調節するなどして見やすくすることはあるが、説明をしないまま画像を合成することは許されない。東京大分子細
胞生物学研究所のチームによる電気泳動画像の合成などが発覚し、東大は昨年12月、51本の論文に撤回や訂正が必
要だとする中間報告を公表している。問題を指摘された教授は東大を辞職した。
科学では、誰がやっても同じ結果になるという「再現性」が重視される。だが今年1月のSTAP細胞発表後、再現できたと
の報告がまだないことも懸念の一因だ。
▽早稲田も調査
「2回試したが、STAP細胞はできていない」と話すのは関西学院大の 関由行 (せき・よしゆき) ・専任講師(発生生物学)。
「論文と同じ条件で実験できていない可能性がある。文章にできない、こつがあるのかもしれない」
重要な研究成果では、発表後、国際的な競争になることが予想されるため「論文上では意図的にキーポイントを隠してい
る可能性がある」とする研究者もいる。小保方さんらは詳細なSTAP細胞作製法を公開する準備を進めているという。
理研は近く調査結果を公表する意向だが、別の研究者からは「あまりに低レベル。著者本人が説明する必要がある」との
声が上がる。
小保方さんの過去の論文にも不適切な画像の操作があるとの指摘があり、早稲田大が小保方さんの博士論文の調査を
進めている。
(共同通信)
2014/03/01 11:51
http://www.47news.jp/47topics/e/250847.php
506 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:49:37.85 ID:LgV569vGO
>>504 そんなことやりそうな学生の性格を見抜く度量が指導者にあったんだよ
507 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:50:18.71 ID:MvlJJ4M5O
>>497 擁護っていうより捏造だとしたらそんなことを仕出かすのが信じられないんだよ
佐村みたいにばれにくくてすげー稼げる嘘でもない
若くて女だから切羽詰まってもいないだろうし
あのさ なんで今回全然チョンさんもネトウヨも絡んでこないの? いつもなら 「捏造ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwww」とか 「小保方は朝鮮人だな」とかあるのに。
若山氏「1年以内に私か誰かが必ず再現する。」 いますぐ小保方が公開実験で再現すればいいだろw
>>496 ブラックバス放流した屑以上の屑だろ
オボカタのは企業の研究者なら説得力を増す為に誰もがやる事
山中のは人殺しみたいなもの
公開日: 2014/01/30 「iPS細胞」に続く新たな万能細胞、その作製に成功したのは、30歳の若き女性研究-者だった。生命科学の常識を覆すアイデアで誕生した、その名も「STAP細胞」。
512 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:53:38.17 ID:Vy9+jzz90
どうしてこのオネエチャン担ぐ気になったんだろうな 、他の先生達は
>>507 俺は↓みたいな流れを疑っている
「アタシの仮説は絶対に合ってるはず!!!!!」
「なんで、思い通りの実験結果にならないの???!!!」
↓
実験に失敗して、たまたま仮説通りっぽい結果となる
↓
「ヤッパリ、アタシは正しかった!!!!!!!!」
「あれ?なんで再現しないのよ。1回は成功したじゃない!!!!!」
「アタシが正しいのは確定なのだから、ちょっとくらいデータいじってもOKでしょ。だって正しいんだもの」
↓
疑惑のNature論文完成
514 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:54:30.58 ID:41vDKBuT0
単なる「剽窃疑惑」という報道ではなくなってきたな
515 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:55:38.93 ID:pSP92YzH0
本人はこれにコメントしてないのか?
516 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:55:48.41 ID:G5T41Y8s0
インチキクセー
517 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:56:07.27 ID:tHYhGSw6O
つれないオスだなあ
518 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:56:28.18 ID:N0LlZeWY0
>>514 マスコミも、「剽窃」より一歩踏み込んだ報道を始めているな。
519 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:57:43.82 ID:g0p73p/D0
理研「政治家も官僚もマスゴミも年中ハニートラップに引っかかってるんだから、 研究者がたまに女子力トラップにひっかかるくらい許して欲しい」
520 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:57:49.19 ID:pSP92YzH0
521 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:58:08.59 ID:jXwpUD2e0
小保方さん、研究室をムーミンのペインティングで装飾してたけど、 あれも税金なんだよなぁ。 理研って、奥さんバイトにして大金を支払ったり、結構、やりたい放題だな。
522 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 17:58:12.69 ID:CO9tQYXu0
>>490 は?お前失礼すぎじゃね?女でも医者になれるんだぜ?
女子医大は嫁養成学校じゃなくて、学力が国立に及ばなくても
医者になれる他私立医大と同じただの私立医大だろ。
>>503 共同発でこれだと、玉音放送は近いな。予算通ったし、首を切る人も決まったんだろ。
保険金詐欺 従軍慰安婦詐欺 STAP詐欺
凹と利権の疑惑を追及するのは時間の無駄。 頭のおかしい奴に自分の頭がおかしいのを理解させるのは不可能だから。 それより世界中のマスコミと研究所に論文の出鱈目さを流してNatureを追い詰めた方がよい。 Natureに論文取り消しさせないと負け。
ネット上で再現実験の報告や画像捏造の指摘がなければ、論文の信憑性は うやむやにされただろうな。
>>521 理研の資金の潤沢さは海外の研究者の垂涎の的。米の若手女性細胞生物学者が羨ましがっていた。
528 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:04:03.34 ID:SB4L6Xpv0
つか俺はSTAP細胞らしきものは存在すると考えてるわ。 若山さんの発言をみてるとね、あとは細胞そのものを捏造すんのはそれはそれでちょっと無理があるだろう、と。 論文は…もう徹底的に調査して全てをはっきりさせてほしいとしか思ってない。
529 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:04:22.97 ID:Vy9+jzz90
女子力様から頂くメリットより担いで失うデメリットの方が大きいことに 他の先生達が気づかなかったとは思えないんだがなあ オボ担ぐメリットって何だ?
>>521 野球のメジャーリーグでは、選手が活躍できるように、球団が嫁や子供の面倒をみてくれるんだって。
大きな仕事をしようと思ったら、働く環境って大事なんじゃないかな。
>>530 どっちも金が使いたい放題のクズってことだな
532 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:10:13.56 ID:d/RCL/NU0
533 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:10:21.50 ID:jXwpUD2e0
>>530 堂々と福利厚生を充実させるならそれも一つだけど、一部研究者が研究費を
横流ししているかのような行為は承服しかねるなぁ。
そもそも、理研の名前があって月50万のバイト代支払うなら、もっと
若い研究者にチャンスを与えるべきだと思うね。
534 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:10:28.09 ID:CO9tQYXu0
>>530 それ勘違い。なぜメジャー選手のワガママをかなえても投資するか、
それ以上の金をもたらすからにすぎない。履きちがえるなよ、小保方
レベルがワガママで研究室飾ることより、他の研究員にも快適な普通の
環境を守ることが理研の仕事だろうが。税金でおかしなことやるんじゃ
ねえよ。自分の家にムーミンでもペイントしてろって。
535 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:11:24.90 ID:WXIyzwbwO
小保方さんを保護してあげてほしい。
だから、実写映画『CASSHERN』(キャシャーン)を放送してよ!。
アレ見れば、今回の「万能細胞」騒動の捏造の事が分かるってw
>>『CASSHERN』(キャシャーン)は、2004年公開の日本映画。
>>1973 年から1974年にフジテレビ系列で放送された、タツノコプロによるテレビアニメ『新造人間キャシャーン』を原作とする実写映画である。
537 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:13:51.38 ID:MCZmScOR0
538 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:14:29.94 ID:UuvqpAh9O
小保方が小指で鼻糞ほじりながら一言↓
539 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:14:34.43 ID:KUPBFYTi0
論文盗用!捏造! どのようにしてその先入観を打ち破ることができるのか。 本当に悩ましい。
540 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:14:56.58 ID:j95+Uaph0
>>507 >佐村みたいにばれにくくてすげー稼げる嘘でもない
>若くて女だから切羽詰まってもいないだろうし
学術の世界は必ずしもカネじゃないし。
優れた研究でほめられるのはおおきいと思う。
一般的には学者はカネより栄誉に敏感。
医学部卒業者で美容外科医と医学部教授がカネと栄誉が正反対でも、普通は教授の方を評価する。
まあ、横領みたいなもんだと思うけどね。
最初はささいな嘘だったけど、バレなくてエスカレートしたというか。
研究室にいればプレッシャーかかるし、博士号のように期限が迫るとか、学会とかいろいろ
リミットでついというのもありうる。
家庭環境で母が教授、姉が準教授で学生時代の成績は並みだった。
家庭内の立場で落ちこぼれだったから、成功して見返すというか、成功し続けなければいけない
プレッシャーとかいろいろ考えられるけど。
541 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:15:01.10 ID:wJdsJYwU0
543 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:19:46.18 ID:jXwpUD2e0
「ああ、出来ない。どうすればいいんだ」頭を抱える研究者。 IPSよりもっと手軽に万能細胞を作り出すことに取り組む研究者たち。 しかし、壁は厚く、問題はつきない。 そこに彼女が意外な一言を言った「細胞を変えるのではなく、画像を変えたら どうだろう」 意外な一言に研究者たちは顔つきが変わった。 「やろう!」研究者たちの夜を徹した作業が始まった。
>>507 研究者はいつも切羽詰まってるよ
常に成果を出さなきゃ即切られるし、任期制ならそのままクビだから、アスリートのようなもん
だからテニュアをとった学者でさえ捏造が後を絶たない
根幹に係わるところじゃなきゃどうでもいいような気もするが それに昔ならふーんとか思ってただろうけど、今は騒げば騒ぐだけ裏があると思われる時代だからな
546 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:21:28.29 ID:g0p73p/D0
547 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:21:36.29 ID:wJdsJYwU0
マンガの「鋼の錬金術師」でも研究者が成果が出ないんで(ry という話があったな
ババア終わったなw
552 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:24:16.24 ID:xIhekcDr0
>>376 理研は99%は良質なんだよね
問題は残りの1%がこういった手合
しかし、捏造でももっと巧くやれそうなもんだけどな 三流誌にひっそり投稿すればここまでの騒ぎにならないし、 ネイチャーを欺すなら、もっと手がこんだ捏造にして、最悪バレても言い逃れができるような態勢を整えないと 捏造にしても知能レベルが低いよね
554 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:25:10.67 ID:TynEAozIi
バカンテーが一言↓
555 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:27:28.47 ID:nJmgVU8X0
>>554 それ パンティーをパンテーというほど卑猥だな
557 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:28:59.21 ID:wJdsJYwU0
>>543 画像のちょろまかしなら研究者じゃなくて、ねらーの中にもっとうまくやれそうな奴いるよな。
>>543 実際これからの研究がこれがスタンダードになるよ
凹は杜撰すぎた。
しかし予算が確保できることは証明した。
彼女はある意味奇跡の詐欺師
559 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:33:16.10 ID:j95+Uaph0
>>553 >最悪バレても言い逃れができる
できるよ、再現性は100%じゃないから、あのときはできたけど、いまなぜかできないと
故意と認めなければ故意じゃないんだから。
佐村河内が耳がいつのまにか聞こえるようになったとか当初は聞こえなくて詐欺じゃないと同じで
微妙なところをつけばいい。
ただ、学者としてはもう何を書いても信用されないけどね。
560 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:33:43.06 ID:drjDYLVz0
>>493 オボカタのことを心配するより、将来自分自身が
振り込め詐欺、投資詐欺にひっかからないように気をつけろよwww
561 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:36:20.34 ID:iV93kz1g0
Obokata should be killed.
こう云う話は大好きだが、なぜか、「STAP細胞」に飛びつかなかったんだよな。 「サイエンスZERO」で取り上げられてから信じようとした自分が勝利。
563 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:37:08.55 ID:HZ/M81e00
>>507 あのねぇ、バレれば自分の積み上げてきた地位を台無しにするような嘘でも
平気で付ける人は世の中たくさんいるんだよ
あらゆる事件はこういう人でしょ?
この人はね、大学時代から博士論文も捏造してるの
自分の力量がないのに無理して高い地位を得たかったんでしょ
そういう野心と、功名心がある人は、どんなことだってするのよ
この人はたぶんもっと小さいころから
ばれても大したことにならない程度の嘘を常習的についてきて
麻痺しちゃってるのね。エスカレートしてしこうなったという事件です
別に特別珍しい事例でもない
>>431 バカンティは手書きと気づきながら「これはすごい」となるから
どんどん捏造がエスカレートしていったんだな。
最初から こんな胡散臭いものあるわけないと思ってたのは 俺だけじゃなかったはず
567 :
サイエンスZERO :2014/03/01(土) 18:39:56.09 ID:rsCvvsGV0
568 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:41:43.60 ID:l54DPbQM0
>>543 ワロタww
プロフェッショナルの冒頭みたい
569 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:41:45.76 ID:emtZh3jj0
結局どうなの 自信が有るなら表に出てきてはっきり言わんといかん もし嘘なら嘘と早々に謝らんといかん
>>566 今頃そんなこと言うてめえが一番胡散臭い
はははっ
571 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:42:21.42 ID:Xu0Wly420
>>537 俄然応援するわ
それに引き換えネイチャーに「愚弄している」と突き返されたのが最大の苦労話
ムーミンヴィヴィアン割烹着の偽?リケジョときたら
>>537 何の実験実績もないのにいきなりユニットリーダーだからな
完全におやじに取り入るのがうまい
口だけの女だろう
山中さんはほんとに努力と才能のある本物だよ
こんな無能詐欺女と比べるにはおこがましい
この女が万が一にも評価されることはあってならないと思うから、絶対stap成功してほしくないと思うわ
山中さんの努力が報われない
真っ黒だろこれwwwwwwwwwwwww 学生の卒論じゃねーんだぞ 日本人は正直者で真面目だとおもってたけど、とんだくわせものだったわ
574 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:44:54.96 ID:5DDxFtXu0
理研が何故会見を出来ないか? 次から次にネットで不正が出てくるからだよ。 おそらく社内調査よりも進んでいると思う、何せ論文チェックしている人数が多いから、 しかし昨日出てきたの山中さんの論文のパクリで内部調査の人も昇天したと思うよ。
575 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:45:43.16 ID:mZytK/1u0
一番最初にあった些細な画像だけの問題なら、 こんなに長引いていないんじゃないか? とかんじるんだがな
576 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:45:46.61 ID:HZ/M81e00
577 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:45:55.48 ID:l54DPbQM0
578 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:45:59.27 ID:jeTAsB3l0
なぜ出来るか解らないけど、出来てしまったのがSTAP細胞
不安定で有るが再現性が有るので周知してもらう為に論文出した
なぜ出来るか解明してもらう為に・・・・・
しかし、
>>464 >>466 のように
STAP細胞を作るコツは乳なので、男だとムリな上、偽乳も不可となっている
と言う冗談を思いついたww
>>572 100歩ゆずってSTAPが真実でも、刺激に応じて山中因子か
それに近いものが働いているって落ちだろうね。
だからiPS発見と今進行中研究の意義には影響しないよ。
でもこんだけオヤジ転がしが巧いんなら、 研究者なんて過酷な道をえらばずに、普通の営業でもやっておけばよかったのな 理研とハーバードと女子医大と早稲田をまきこんだんだから、その点は、相当なもの 頭脳労働じゃなくて普通の仕事をやってればそれなりに巧くいったろ
陰謀論を唱える連中のバカさが素敵
男女平等とかいいだして 何の学歴も実績も能力もない奴に 多額の税金をつぎ込んで ピンクの研究室とか好き勝手楽しみやがって 一般人は低賃金でも日本のためにと、少ない収入から税金払っても 何の見返りも得られない 日本は本当に不平等な国だな
583 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:48:54.20 ID:mZytK/1u0
>>574 また新しい疑惑が浮上したのか
データかなにかか
論文とりさげ、やりなおすしかないだろな
まわりの感情も悪化するだけ
しかしこんな論文がよくとおったな
理系に女は必要なし!! 信用できん!!
>>580 女に免疫のない理系の研究者だから上手く行ったんだろう
一般じゃもっときれいな女が大勢いるから
こんな顔で天然気味のパープリンは通用しない
586 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:51:04.11 ID:d/RCL/NU0
587 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:51:56.76 ID:TVvpd2V70
ヘンリーモーズリーと小保方博士って似てる 正当な評価をされるのは数十年先だろうな
>>580 オボコに騙されるのは社会性のない中年科学者だけ・・。
589 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:52:46.19 ID:j95+Uaph0
>>574 責任をどうとるかを決めかねてるんじゃないの?
本人が認めないとなかなかクビにもできないだろうし、理研としても研究を支持すべきか否定すべき
かも面倒くさい問題。
理研としても予算が減らないように対策も大変なんだろう。
590 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:53:06.38 ID:mZytK/1u0
>>587 論文がだめすぎるみたいだから一緒にしてはだめだろう
591 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:54:44.14 ID:pratBptN0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
小保方ちゃんは論文が苦手なだけ! 研究成果は本物だって家のオウムがいってるもん!
593 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:55:41.02 ID:qCIAqena0
オボちゃんを。 イジめるなぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
594 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:56:53.55 ID:w3SuyX8F0
こういう問題は次の3者に調査説明責任がある。 1)出版社 2)コレンポンディングオーサー 3)研究費のスポンサー 「1と3が乗り出すまえに2が説明とw♪」 「順番が逆になると実にややこしいことになるw」
595 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:57:03.06 ID:5DDxFtXu0
>>577 本日の午前2時~4時頃にSTAPのスレ二か所に書き込まれてましたよ。
実験結果でSTAP細胞が幾つ出来たかを示す数、それがiPS山中さんの
論文が論文で計算間違いしたのと同じ数字何だね、その数字の重量は
宇宙空間の全分子の重量の10分の1になるらしい。
オリオン座の超新星ベテルギウスの750倍の重量らしい。分子x10の60乗
STAP細胞が出来たらしいんで。
596 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:57:40.96 ID:petIz0DO0
佐村河内とけん制し合ってたりして どちらかが会見するとなると大騒ぎになるわけで その騒ぎに紛れてどちらかはコソッとw
やり直しは無理だろう 業界から追放処分だろうね しっかし、なんで自然科学の分野でこういうことするかな 人文科学なら、ソーカルみたいなことも可能であったろうに 早稲田がどうのという次元の話ではもはや無いだろう。国の信用問題に関わるものだ。 同じく新聞の一面デビューにしても、守口が国内限定であるのに対し、世界を相手にだからなあ・・・
>>588 学者っていっても、センター長とかなるようなのは、
それなりに海千山千で政治力のあるやり手だよ
まあ若山さんって人は職人芸で名を成したみたいだから、純朴そうだけど
599 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:58:19.16 ID:2t08icf40
予算が決まるのは3月末?
>>595 なんじゃそれ 星でもこさえるつもりなのか?
宇宙創造主なのか?
601 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:59:04.04 ID:WRUjme+m0
>>591 お、ついにAAが出来たか(笑)良く出来てるな。なんかしゃべってw
602 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:59:12.98 ID:l54DPbQM0
本当は、STAP細胞なんか作ってねーだろ。 杜撰過ぎる。 にも関わらず、熱加えてもSTAP細胞できました、切り刻んでもできました、 毒に浸してもできました、餓死させてもできました、酸をかけてもできました、 こんなに一杯の方法でできちゃいましたっていう話しを、どこのドイツが信用するよ? しかも本人とごく一部の関係者だけが確認しているだけなんだろ。 論文の問題は、理研側は些細といっているが、多くの捏造やパクリがあるんだろ? この状況になっても、STAP細胞はできる信じているとか 言っているわけなので、もうわけワカメ。 もうさ、信じる信じないの宗教になっているな。 で信じる信じないでいえば、状況的に信じられんだろ。 もはや宗教化しているな。 しかも理屈抜きにドグマを信じ込むカルト宗教。 STAP教。
603 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 18:59:18.26 ID:g0p73p/D0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) 細胞を変えるのではなく、 | 0| __ ノ 画像を変えたらどうだろう | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
?美空!・・・(´・ω・`)
ボーボボーボーボボー / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | | よくできたAAだな。
>>591 これは似てるww
もう、検証することがなくてギャグに走ってスレ埋めるしかないww
>>597 ソーカルは完全に自分で主導権を握ってた
あとから本まで書いてスター学者を散々こきおろす周到さ
ネイチャーから追求されて泣き出した女とはレベルが違う
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) STAPなんか最初からありませんでした | 0| __ ノ 全部、私の妄想でした かもな | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
>>589 共著者の些細とかの責任で揉める可能性はあるけど、
本人が再現出来ない場合、本人の処分では揉めないよ。
過去の事例からして、認めようが認めないだろうが、クビ一拓しかない。
610 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:02:37.09 ID:WRUjme+m0
>>607 浅田彰(笑)が「まだだ、まだ本質的な批判ではないっ!(震え声」とかやってた
らしいけど、大笑いだわw
ニューアカとか大馬鹿野郎の、アホンダラの集まりだからな。日本の文系は…
611 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:03:32.61 ID:ZMXwCbFE0
おぼちゃんは嫉妬に狂った誹謗中傷粗探しゲスヤローには負けずに研究を続けてください 万能細胞を待ち望んでいる患者が大勢います
612 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:04:46.05 ID:w3SuyX8F0
アメリカは厳しいからね。デイビットボルチモアの件なんかを見ればわかる。 「ノーベル賞受賞者w♪」 「まあ、ボルチモアは当事者じゃないし、あとで白判定になったらしいが。 バカンティーはガクブルだろうなw」
613 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:05:17.40 ID:2wYDKBm+0
>>543 コペルニクス的転回ってやつだな
やっぱりオボコは天才だった
偏差値70の高校出ても、この体たらくでは。偏差値54の高校しか出てない 俺には未来はね〜な・・・。
616 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:05:44.29 ID:ORIeFNHB0
科学技術・研究機関に100億の予算つけるのは悪いことではない しかし詐欺集団を国家予算をもって国が支援するなど到底許されることではない
617 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:05:56.47 ID:N0LlZeWY0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/704n- 704 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:14:13.75
Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか??
718 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/01(土) 00:26:42.74
>>704 人間の細胞数が 6x10^13 だからなあ…
STAP人間が10^46人もできてしまいますがなw
721 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:27:54.40
>>704 ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ
726 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:30:06.24
>>721 有り得んな。実験はしてない証拠だな。
また捏造データか。
729 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:32:59.05
STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。
これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。
732 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 00:34:06.66
>>729 つか宇宙全体の原子数が 10^75 個だから。
10^60 って途方もなく大きな数だよ。
618 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:07:18.84 ID:petIz0DO0
>>595 これは・・・
一応研究員ではあるけど、名誉欲しさに捏造してしまった、とか
派遣研究員で、打ち切りにされて無職になるから、つい捏造してしまった、とか
なんか出来たような気がしたけど、うっかり間違えてましたテヘッ、というのを上層が大真面目に受け止めてしまった、とか
まさかまさかの「最初から何もかも嘘でした、それっぽい所を適当にそれっぽく書いただけです」という
佐村河内超え来るか
若山という人、この世界では評判も良くて、 STAPの疑問にも「誠実」に答えているとの事だが、 はたして本当にそうだろうか? STAPが仮に実在するにしても、 理研がぶち上げたような「もうiPSなんていらん。もっと癌化しにくく、簡単にできる夢の細胞」などではなく、 “一年以内に再現できると信じている”ような代物。 そんな誇大な宣伝に手を貸し、社会を混乱させた事に対する謝罪はなく、「私は正しいから逃げない」と来た。 仮にSTAPが存在して若山さんが「正しい」としても、 誇大な宣伝だった事に違いはない。 その事に対する釈明をするのが道義では?
クローン羊なんて他機関が再現するのに1年以上かかったし 常温核融合なんて未だに成功できてない そんなに簡単に手の内を明かすわけないでしょ
622 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:09:02.07 ID:wJdsJYwU0
京大で研究やってる友人によると、論文自体は完全クロらしい つっこみどころが満載だと ただ、追試が同条件でなされてないので、内容がクロかシロかは わからない
624 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:12:00.72 ID:FPGG4ozyP
おっぱい おっぱい オボちゃん おっぱい
山中教授が、ネズミの件で速攻表に出てきて謝罪会見してたけど 流石理研とは違うな誠実さが
626 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:13:08.08 ID:lK+IrZ500
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) < ハ〜〜ァ♪ スッポン! スッポン! | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
627 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:13:31.61 ID:U1/hX7N90
>>543 さすがにその発想はなかったw
早稲田・女子力の凄さだな。
628 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:14:33.11 ID:kObOrIMx0
理論物理の西川美幸博士を思い出した
>>623 論文は黒で、結果は白だったらどうなるんだろうね。意外にこの線が強いと思うのだが?
ど、どうなるんだ
お前らにしてはAA作るの遅かったな
>>620 こういう写真、一応プレス向けなんだろうけど
違和感あるんだよね
あんなにロン毛だと・・・普通短めにして、給食のオバチャンがしてるような被り物しないか
プレゼンの時もああいうスカートとか・・・TPOってあるだろう
マスコミはそれを持ち上げて「女子力」とか言ってるの、すごい違和感覚えてたんだけどな
634 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:16:10.24 ID:j95+Uaph0
>>610 浅田彰すごいよな。
本書いただけであと何もやらなくて、京大のしかも経済研に助教授でずっといたんだから。
しかもどこかの学長になぜかなってるし。
東大助手に不採用だった中沢といい、ニューアカデミズムってまともな学者いたのか?
捏造民族ジャップ 歴史も捏造
636 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:17:02.47 ID:8ObIZqTD0
ヤマチュウ先生のips研究所も 本業のネズミ飼育が、ズサン管理だったのか 意外だな やっぱり、急ごしらえの補助金成金なんだな
637 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:17:20.01 ID:ZMXwCbFE0
>>621 私もそれ疑問に思ってました。
他機関が再現できないというが妙な流れになってるなあと疑念を抱いてました。
すべて手の内を明かすはずがないですよね
手の内を明かせば日本は万能細胞で食っていけなくなる
こうなるとこれまでの研究の苦労が水の泡です
どこかが妙な誘導をしてすべて手の内を明かさせようとしていますね
大方アメリカが裏で糸引いて技術をのっとりアメリカの万能細胞にしたいんでしょうね
おぼちゃんはこの策略に引っかかってはいけません。
そして日本人もこの策略に引っかかってはいけません。
>>629 そんな白ならとうにキメラマウスでも提出できるわ
639 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:17:51.35 ID:gb4IoQgt0
「簡単に」できるとか、 「何回も」再現しているとか、 曖昧で適当な表現が理研の人間の特徴。 科学者の受け答えというより、 犯罪者の口癖に近い。 無論、誠実さなど微塵も感じられない。
640 :
東方神起 :2014/03/01(土) 19:17:56.91 ID:qCIAqena0
>>622 みごと。
そうゆう指摘こそ、化学の未来を明るく照らす。
>>591 おぼちゃんAA、やりなおしやぁ。
641 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:18:20.33 ID:ucrnWSst0
>>629 その可能性は限りなく低い
数日、10日でできるんだろ
シロなら、とっくに公開で作製しているよ
小保方本人が
642 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:18:30.82 ID:5DDxFtXu0
理研はWSJの取材にSTAP細胞の作り方のプロトコル(手順)を出すと答えているんだから、 それを待って追試すれば良いんだよ。但し時期は未定らしいけどもね。 まあ、自分達で出来てないんだから、そんなもの出せないと思うのが当たり前だけど。
643 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:19:09.88 ID:j95+Uaph0
>>629 そんなのはラマヌジャンくらいしかしらんな、他にあるんだろうか
644 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:20:14.24 ID:iR42om+k0
645 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:20:24.61 ID:zn4I7rVn0
同じことやったんだから、同じことを書くに決まってるじゃん。 枝葉末節のところで上げ足を取ろうとしてるよ。
これから多数引用されることを踏まえてあえてKC1を仕込んだ可能性もあるだろ
647 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:21:14.38 ID:8ObIZqTD0
追試できないないような結果を自称初めて成功したっていうビジュアルな論文書いて 1流の地位を確保できるなら、生物学っておいしい分野だな
648 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:21:15.95 ID:l54DPbQM0
>>621 何言ってるの?
今回は論文自体が捏造とパクリがある。
しかも、STAP細胞は簡単に作ることができると言っていた。
さらにいえば、STAP細胞の作り方は5つあって、
一番成功率が高いのが酸を使った方法といっていた。
もっといえば、あらゆる細胞をSTAP細胞化できるとまでも言っていた。
でも、世界のどの研究所でも誰も追試に成功していないじゃん?
こんなに簡単に作ることができるSTAP細胞なのに、
理研は再現しないし、関係者は「1年待ってくれ」と言って逃げたとかいうし。
クローン羊とか、常温核融合とかの話しとは違う。
てか、あんたのやっているのは「話しのすり替え」。
詭弁だよ。
>>641 結果が白なら1万回以上は再現させて完璧なプロトコルと論文つくるだろう。
黒だから論文も黒なんだよ。
650 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:22:12.75 ID:nJmgVU8X0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ◉ ◉⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ < ふつうですよ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
そもそもそんなに簡単に初期化されては生きていけないわけで
>>650 オボ子のAAキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!
っていうかクオリティ無駄に高いなww
フロッピー中松 神の手藤村 IPS森口 ベートーヴェン佐村河内 捏造遺伝子を持った日本人の華麗なる捏造の歴史 南京大虐殺はなかった! 強制連行はなかった! などと歴史を捏造中w
(天然の)奇形腫というのは、かなり珍しい腫瘍だんだがね。
>>643 シェーンの捏造論文を再現しようとしている研究者は今でも沢山居るし、
ルイセンコ学説だって、結果としては誤りでは無かった。
小保方と同じアプローチの研究をやっていたグループも沢山ある。
そのグループが再現実験出来てしまった場合、プライオリティはどこに行くのだろう?
657 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:26:59.17 ID:6hndE7Ym0
10数年前のクローンマウスのときも優良な家畜をクローン技術で増やすっていうことで 農水省を中心に100億円以上の研究費が使われたらしいが10年たっても そのような現実を迎えていない。若山さんは当然そのことを知っているはずなのに 1月末のSTAP記者会見の直後にこれを使って優秀な家畜を殖やすと言っていた。 山梨大学でSTAP実験は成功していないことを明らかにしたのは3週間後だった
658 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:28:13.96 ID:U1/hX7N90
>>637 秘密にしておきたいなら、論文で発表すんな。
再現できないなら、論文で発表すんな。
他の論文と10行くらい一緒とかありえるの? その箇所の論文をパクったの?このオンナ いよいよ胡散臭くなってきたな
AO入試ってなんの略? アカンオンナイレルシケン?
661 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:30:24.35 ID:P+vMnh4d0
マスゴミも持ち上げといて落ち目になったら一気に小保方叩きに転じたな。 自分たちの眼力の無さも反省しろよ
実際それらしい細胞自体は出来るらしいよ STAPかどうかの判定に時間がかかる
理研が調査するわけがない 他にも怪しい論文がゴロゴロありそうだからな
664 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:31:25.47 ID:d/RCL/NU0
>>656 再現した人の論文が崇められる事になる
オボの出鱈目論文では再現出来ないんだから、価値なくなる
666 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:32:47.16 ID:petIz0DO0
>>654 上3人は、一応真剣にその道に取り組んだ人だから。
いろいろな事情があって、やってはいけないことをやってしまったわけだけど
それと、何もかも嘘の佐村河内と、小保方さんを一緒にするのは失礼。
こっちと一緒なのは、有栖川宮家の末裔とか言ってた人とか
飲み屋で「昔フランスに住んでいたことがある」とか言っちゃうおっさんとか
そのレベル。
667 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:33:22.70 ID:j95+Uaph0
>>656 >ルイセンコ学説だって、結果としては誤りでは無かった。
えっ
優良な家畜の作成くらいが目的ならクローンなんかやめるべき。 邪道の禿山の弟子のオボコは外道でした・・。
669 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:33:38.78 ID:U1/hX7N90
凹の論文どおりやっても、再現できない。 実は凹が論文では秘密を明かしていないとする。 それでA大学が凹が秘密にしていた方法で再現に成功したとする。 するとSTAPの成果は、すべてA大学のもの。 秘密にしておくことにメリットなし。 秘密にしておきたかったなら、最初から論文にするなということ。
670 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:34:27.23 ID:I7LO0tQ40
英語で前例があれば使いまわすだろ。主語だけ変えればいいだけ。写真が コピペじゃなきゃセーフだな。
671 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:34:28.36 ID:SKOaQPah0
ネーチャーも簡単にだませるとわかっただけでも 収穫だわね こんなに簡単にだませるなら、ネーチャーの権威も今後どんどん 失墜するだろうね
672 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:34:35.45 ID:So7UhCGp0
>>659 方法の部分なら全く一緒でも全然普通
特に珍しいことでもない
>>656 シェーンの再現を実際まだやってる人が居るかどうかは知らないが
当時専門家が騙されたのは、「もしこういうことができたらきっとこうなるだろう」
とみんな思ってかららしい。
>>672 絶対に無いわ
学生の授業で提出する論文でないレポートレベルでも無い
>>672 使ってもいない機材が書かれているのに・・。
676 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:36:59.60 ID:ZA8SE//c0
>>672 2、3行ぐらいならな
10行コピぺして引用しないで、KC 1で、使ってない機器もそのままとかない
677 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:37:03.21 ID:U1/hX7N90
>>671 騙した理研のほうが権威失墜するだけ。
ネイチャーは科学者の良心にしたがって掲載するだけだし。
678 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:37:41.26 ID:lK+IrZ500
週明け早々に 理研 女子医大 山梨大 早稲田 文科省連合の 大反撃がきます! お楽しみに!
679 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:39:12.13 ID:8ObIZqTD0
A アホの O 小保方 入試
>>637 このケースはできたマウスの遺伝子調べれば一発で真偽がわかるんだよ
嘘じゃないないなら理研がそれを示せばいい
3日もあればできる
. なんでこのスレこんなに伸びてんだよwwwwww こんな「重箱の隅」 騒いでる奴って論文とか書いた事無いの?
683 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:41:46.75 ID:0M4Gt6KW0
羊の妊娠期間は半年。 ネズミの妊娠期間は20日 STAP作製は2日 よって、論文が出てすぐに 追試始めたら、最短20+2=22日で出来る。 ドリーの時とは違うのだよ。 和歌山君
684 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:42:07.95 ID:petIz0DO0
>>676 ないない
たかが2ちゃんレベルの暗黙の了解ルールでさえ
他レスをコピペする時は「>」で使い分けてるじゃん?
誰かが書いた意見を、さも最初から自分が書いたような風に文章内に使用するのは
たかが2,3行でもありえないわ。
>>674 通常なら ○○の方法に従って行った(引用) と書くけど
文脈上記述が必要なら、主語だけ変えて後は全部同じになる
方法なんて誰がやったって同じだし、わざわざオリジナルな文章つくる必然性もない
686 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:43:05.04 ID:8ObIZqTD0
嘘だったら、日本人全体の評価を下朝鮮人と同じレベルに下げることになる大チョンボだな
687 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:43:17.29 ID:5DDxFtXu0
特許にするのは広く世の中の人に使ってもらう為にするんだよ、 その代わりに特許の権利を保有できるから。 本当の機密事項は特許取らないよ、例えば軍事兵器とかコピー されたら困るものは、民間企業でも特許取らないもの有るよ。
>>677 >
>>671 > 騙した理研のほうが権威失墜するだけ。
> ネイチャーは科学者の良心にしたがって掲載するだけだし。
Natureも異常。
普通、Natureは怪しい論文を突っぱねる。
査読を担当した人間も異常だ。
>>598 それは甘い
野依さんだって、決してきれいでない女子にメロメロになっていたよ。
690 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:44:56.54 ID:petIz0DO0
>>685 オリジナルな文章を作らずに、わざわざコピペする必然性は全くないよね?
何のメリットがあるんだろう。
>>680 マウスだけでなく増殖中のSTAP細胞が理研にはあるはずなのにね・・。
692 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:45:27.20 ID:zn4I7rVn0
>>674 時々バレて叱られる学生が出るんだよな。
694 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:46:09.99 ID:8ObIZqTD0
STA子は、大学教授を自分にメロメロにするテクには相当自信があったんだろうなー、と思う
世界最先端の医学バイオの再現実験は、できなくて当たり前で、普通はうやむやになる。 バイオの世界を知れば知るほど、再現実験が再現できないのは当たり前だと知っている。 今回はどうなるんだろう。
>>692 提出期限ギリギリまで遊んでて
このままでは単位が落ちてしまう、と追い詰められて苦肉の策だな。
バレて元々、もしバレなったらラッキーくらいで。
それが決して、「あたりまえの論文の書き方」では無いよ。
>>690 元文献見なくても良いように書くサービスなんだよ。字数が余ってりゃやる。
698 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:48:16.43 ID:U1/hX7N90
確かにそうだわ。 2ちゃんでも、>>、>、とかの、つけ間違いすると、こいつ素人かと思われる。 たてよみなんて、すぐばれるし、斜め読みまで、疑われる。 まして、論文の世界だと、ルール知らないと、このバカ者扱いだろうな。
>>621 クローンと細胞系は全然違うらしいけど
山中さん同様一ヶ月程度でわかるらしいよ
擁護の人ってそういう知識なくて
なんでもかんでも都合のいい風に捏造して擁護するんだよね
だから馬鹿にされるんだと思う
>>690 めんどくさいじゃんね
小説じゃないんだから、どうでもいいMethods部分でオリジナルの文章書く必要もないし
原著読んでないけど、
>>1 のいう 『補足部分』 がSupplemental なら尚更(電子データなら字数制限を考慮する必要ないので)
>>695 捏造確定したら、Natureが論文取り下げて当人と関係者の首飛んで終わりじゃね?
理研の利権がどうなるかは知らん
難しい研究しなくても、万個に精子受け入れたら人間一人分の細胞簡単に作れるでしょ、おぼちゃんw
>>697 はあああ???
論文の中に、他文献からの引用部分なんて
その文献一覧だけで2〜3枚は超えるくらい付くのは当然でしょう。
それを引用だというのを伏せて載せてるから問題なわけで。
705 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:50:04.73 ID:8ObIZqTD0
707 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:52:45.40 ID:TljkTwm80
最近、言われ始めたのかと思ったら、 2週間くらい前から、疑惑があったんだね 捏造だったら面白いな
708 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:53:06.32 ID:lK+IrZ500
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) ハニ〜♪ STAP!! | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ 変わるわよ?! ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
698>>
おぼちゃんが細胞一杯作れるように、一杯万個に中だししてあげるよw
文章の引用とか心底どうでもいいわ 重要なのはSTAP細胞が作れるのかどうかだけ
712 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:55:36.90 ID:nNCcn7p10
このままうやむやでは 絶対に終わらせない
国際公開されてるつってんのに、未だに「手の内明かすわけないだろ」とか言ってる馬鹿なんなんだろうね
714 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:56:12.66 ID:Z9Qzqsji0
とにかく小保方さんがきちんと説明・釈明しなきゃ それに尽きる
715 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:56:34.46 ID:U1/hX7N90
716 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:57:05.28 ID:d/RCL/NU0
小保方さんのコメント入ったよ♪
【STAP細胞】小保方晴子さんがコメント!「コピペがルール違反とは知らなかった。」
http://www. headlines.yahoco.co.jp.uploader.asia/2013.01.05_0000068_NEWS.html
717 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:57:20.93 ID:g8B8V3as0
オボコくないのにオボコとか詐欺だろw
>>666 >上3人は、一応真剣にその道に取り組んだ人だから。
冗談はよしてくれ。
ドクター中松なんてフロッピー開発への貢献度ゼロだぞ。
IBMが多大なリソースを投入して開発したのに
自分一人が発明したとか言うインチキ野郎だ。
719 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:57:32.01 ID:TljkTwm80
>>674 レポートなら、ふつうにコピーあったよ
卒論でも、10行引用くらい、自分の周りではよくあった
博士論文以上で、そういうのはどうか知らないけど
論文の趣旨とはあまり関係ない部分だね 中身を読めば分かる 字数足りなかったら省いてもいいほどの情報だよ 数学の論文でもいちいち全部書かないでしょ自明な部分は 勿論、素人にとっては自明じゃないけどw
721 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:58:15.77 ID:j6wUENIG0
722 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:58:52.07 ID:0M4Gt6KW0
和歌山君へ ドリーの時とは違うのだよ。 羊の妊娠期間は半年。 ネズミの妊娠期間は20日 STAP作製は2日 よって、論文が出てすぐに 追試始めたら、最短20+2=22日でマウスが出来る。 STAPだけなら2〜7日 良いか聞け、再現に一年も掛かったら それはもう別の実験だ。 論文通りのマテメソで追試するんだぞ。 分かったか! 和歌山君
723 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:59:09.57 ID:ofNE9dfu0
>>595 つまり宇宙はベテルギウス7500個分しかないの?んなわけねーだろw
おぼのクリでかいよw
725 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 19:59:47.81 ID:0Ga7qrS/0
>>1 利権を理研にゴッソリ奪われそうになって、医学チームの追い込み必死www
726 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:00:44.27 ID:8ObIZqTD0
自分が発表した論文について説明責任を果たそうともしない研究者ってなんなの??????????
おぼのクリはまるまるじゃなく割れてるタイプねw
728 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:02:32.94 ID:Xu0Wly420
理研は自分でSTAP細胞の作成方法を公開すると言ってんだから そっちの作業を急げよ この胡散臭い女の論文疑惑はさしあたってどうでもいい
731 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:03:33.26 ID:WRt1YxQ30
信じて貰えず泣いた夜もあった。。。 もう辞めよう、明日辞めようと思っていましたが 今日まで続けて来ました。。。 大学の同級生なのか判らないけど 女子力が高いなんて報道されていますが 仲間内では雌力が高いなんて冗談言ってますぅーwって。。。 。。。嫌われていたの??
>>700 まさかと思うけど
引用したことが悪いんじゃなくて
引用部分を引用だと明記しなかったことが悪いんだけど
それ、理解できない?
>>705
親父わ商社マン。詐欺師みたいな仕事。同じ遺伝子受け継いでるんだろw
734 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:04:46.31 ID:WSb6HzoP0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。 。⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
大和は大学には顔出してるの?
彡⌒ミ (´・ω・`) _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ \/ /  ̄ ̄ ̄ ̄ 彡⌒ミ (´・ω・`) _( つ ミ バタンッ \ ̄ ̄ ̄\ミ  ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | S そんな \L/ (・ヽ /・) V T たんじゅんな細胞 /(リ ⌒ ) ⌒ ) A あるわけねーだろ | 0| __ ノ P パカヤロウ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
738 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:07:01.03 ID:p1Z2v4US0
コピペだけが取り柄 まさにお前らw
>>730 でも正式に理研が発表したわけじゃないからね
741 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:08:47.80 ID:3sHVDRItO
オボは単細胞
742 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:08:52.36 ID:O0mEQB6g0
>>626 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ⌒ )
| 0| ●_● ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
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743 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:09:58.61 ID:d/RCL/NU0
744 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:10:19.66 ID:petIz0DO0
>>705 そうそう
例えば
「中くらいの玉葱をスライサーでおろして、10分程水にさらして鰹節かけて食べるとおいしい
ビールがすすむわ」
と書いてる人が300番にいて
それを
「
>>300 をやったらおいしいわ」と書く人もいるし
「>中くらいの玉葱をスライサーでおろして、10分程水にさらして鰹節かけて食べるとおいしい
これやってみたけどいいね!」と書く人もいるし
だけど
「中くらいの玉葱をスライサーでおろして、10分程水にさらして鰹節かけて食べるとおいしい
これいつも気に入って作ってる」
というのを元スレの人が絶対見ないであろう違うスレに書くのは
それをしたから罰則は特に無いけど、個々の判断でしないよね、便所の落書きレベルでも。
おぼは万個ガバガバだょw
746 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:10:50.13 ID:1usdCMBI0
AA職人が、実社会では何の役にも立たないその才能を、思いきり小保方にぶつけてんね
>>642 WSJに対応したのは理研の広報。 広報の受け答えなんて差し障りのない当たり前のことを言って受け流してるだけ。
何も言っていないのと同じこと。
後ろから2番めとはいえ、共著者の疾走したYはどうなった。 なんとか言え。ワンでもいいから。
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | _,、、-‐'´ l ヽ`.: 、_、. '´ .l ~`'‐ 、 ,、 '´ ヽ / `' -、 ,' ヽ ヽ / ,__.. ゙'.、 i ` --- ___ --- ‐' ~ :} l 、 i ゙、 ヽ; / / ゙, Y ヽ/ '. / ゙, ," l '、 / ゙, .i .l . / ',. {. :| ;i/ ,、-‐"',. ';. | ,! ,、 '´ ', '、 ..... ノ;:: ..... ノ ,イ .i ` 、(;;u;:) ,ノ'\.. (;;u;;,、,、ツ /:::゙, i `i'‐---‐''" ,:ア~'''''"~ / /:::::::\ i l : ; ;、.イ : : /
415 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 19:39:29.27
どうすんのよ、にっぽん
日本の幹細胞研究が今後世界から信用されなくなるんだよ⁈
政府が出てきてもいいくらいじゃない?
423 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 19:43:32.95
>>415 韓国は黄のせいで国全体の論文の信用度が下がったらしいしな
430 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 19:46:33.16
>>423 黄の騒動のおかげで山中iPS発表も遅くなった
山中先生が慎重を期さざるを得なくなった
その間に追い抜かれる可能性は十分あった
今回のSTAPも黄レベルで日本〜アジアの信用を喪失させている
439 返信:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 19:50:16.15
>>430 わりとマジで
日本だけ、全データ公開義務づけ、第三者追試なしではbig journalへの投稿を認めない、とかになりそう
751 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:12:07.02 ID:lK+IrZ500
まさに愚弄という言葉がぴったりの論文だなしかし、、、 若山さんは論文なんてどーでもいいと思ってるんだろうか
万個もaaしてw
753 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:12:57.38 ID:petIz0DO0
>>719 そういう底辺大学も存在するんでしょうね
自分は見たことないですが
普通こういうので認められるのって、他の研究機関で再現出来た時だけだと思ってたんだが、なんでその前に絶賛されたんだろう
755 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:14:27.43 ID:SafCivvj0
やっちまったなw 論文のパクリなんかいずれバレルのに
756 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:14:29.72 ID:zl2InTv+0
この女詐欺師とっとと捕まえないの?
757 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:14:34.46 ID:1y7Bgo6O0
論文に不具合とか写真がどーだとかどーでもええよ。 実験の結果の現象が事実なのか嘘なのか それをさっさと万人の前で証明して見せればええだけやん。
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ _,、、-‐'´ノ l .. \__ノ . ) ~`'‐ 、 ,、 '´ (( ヽ /)) `' -、 ,' ヽ)ノ ヽ / ,__.. ゙'.、 i ` --- ___ --- ‐' ~ :} l 、 i ゙、 ヽ; / / ゙, Y ヽ/ '. / ゙, ," l '、 / ゙, .i .l . / ',. {. :| ;i/ ,、-‐"',. ';. | ,! ,、 '´ ', '、 ..... ノ;:: ..... ノ ,イ .i ` 、(;;u;:) ,ノ'\.. (;;u;;,、,、ツ /:::゙, i `i'‐---‐''" ,:ア~'''''"~ / /:::::::\ i l : ; ;、.イ : : / ノ /\__ノ |
759 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:15:08.80 ID:TljkTwm80
自分は、物理の方にいたけど、 超伝導のときは、怪しい論文が出回ってたって教授が言ってた 電気抵抗ゼロの図があれば、超伝導物質ができたって論文になっちゃうよね
760 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:15:24.84 ID:Vy9+jzz90
>>1 > ★STAP、別論文の記述と酷似 理研も調査中か
>
> ドイツの研究者らが05年に、米国の生物学の学会誌に発表した
> マウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と10行がほぼ同一だった。
10行も同じならアウトだろう。
和製ファン・ウソク?
762 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:17:37.15 ID:TljkTwm80
>>753 東大クラスから見たら、底辺でしょうね
いまから考えると、
自分もできなかったけど、それと同様に、周りも不出来なんだろううなあ
万個のAA貼って
764 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:18:16.53 ID:8YBmnmXt0
AO入試自体が、詐欺の能力競争みたいなものだからなあ。
安倍総理が小保方さん"万能細胞開発"を称賛(14/01/31)
http://www.youtube.com/watch?v=NqXg0Y-xNSo ,ィZ三三二ニ== 、、
,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',
l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
>>764 深いな。どうやったら、自分をよく見せられるか・・・。
767 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:19:24.98 ID:QgC6zuMk0
早稲田AOなんて関東連合の灰皿ウンコレベルだからな
768 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:19:49.92 ID:/C0L8Qhv0
>>754 理研のサイトでは
>STAP細胞を作る方法は、5種類くらいある。
>そのうち、最も成功率が高いのが、酸に付ける方法。
>リンパ球、脳、皮膚、肺、肝臓、心筋、骨格筋、脂肪組織、骨髄など
>全身のほとんどの部位の細胞を使っても、STAP細胞ができる。
>さらに成功率が20〜30%ともいわれている。
>iPS細胞よりも簡単でスグにできて、安全と自画自賛。
まあ、良く解釈すれば理研上層部も色んな細胞で、色んな方法でできたんだから、
安心しきっていたんだろう。個人的には愛人説にも一票投じるが。
>>615 むかつくなー
ピンクの研究室とか、税金を使ってふんだんに好き勝手遊んで・・・
770 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:21:08.24 ID:k/MkZYCR0
久保方さん、もうあの世にイッちゃってんじゃない?
>>765 安倍総理が小保方さん"万個細胞開発"を称賛(14/01/31)
に見えた
772 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:22:18.56 ID:zl2InTv+0
独身男↓ 20代 , - ,----、 (U( ) | |∨T∨ 女性の皆さんお願いします! (__)_) 付き合ってください!! 独身女↓ 20代 ∧_∧ はあ?何言ってんだよwww ( ´∀`) こっちはイケメン選び放題なんだよwww ( /,⌒l 1000万以上稼げるようになったら考えてやるよwww | /`(_)∧_0. (__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←独身男 20代 独身女↓ 30代 , - ,----、 (U( ) | |∨T∨ 独身貴族の皆さん本当にお願いします! (__)_) 見捨てないでください!!プロポーズしてください! 独身貴族↓ ∧_∧ はあ?何今更言ってんだよwww ( ´∀`) 寄生虫にたかられるぐらいなら、一生独身の方が1000倍マシだよwww ( /,⌒l 勝手に一人でくたばってろよwww | /`(_)∧_0. (__)(´∀`; )⊃⌒⊃ ←スイーツ(笑) 再逆転に失敗したかな。。。
774 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:22:31.22 ID:petIz0DO0
>>762 なんでコピペする必要があるの?
引用してる参考文献はそれでまた別にまとめてるんだよね?
その参考文献に載せずにひっそりと自分の意見としてその部分を載せるというのは
それに何のメリットがあるのか全くわからない。
776 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:23:39.87 ID:FUL36A/GO
たのしーいーなかまーが オボボボーン♪ もうどうでもいいわー
777 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:24:06.72 ID:QgC6zuMk0
オボちゃんはメディアから逃げるためにずっとホテル生活なんだろ? それもおそらく元は税金の金つかって 泣いてるどころかホテルのスイーツうめええええwwwwつってるんじゃね?w
ここまで酷いと、何らかの刑法に引っかからんのかね もう刑事事件にしてもらいたい
779 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:25:59.90 ID:u9rF2L4j0
おぼちゃんなら昨日チュパカブラと一緒にさつきでショートケーキ食ってたよ
780 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:26:15.76 ID:2t08icf40
おぼちゃん今この状況でも変わらず研究室で研究してんの?
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ 。。⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
782 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:27:03.81 ID:petIz0DO0
>>744 の例だったら
その300番の人のレスを見て
「これ自分もいつも作ってるヤツだ」と思って別スレに書くなら
自分の言葉で普通に書かない?
「玉葱スライスして水にさらすと、ビールのつまみが無いときにいいよね、鰹節があると最高」とか
どうとでも書けばいいじゃん。
わざわざ違うスレッドを開いてそこの文章をコピペして貼り付けて、その文章とつじつまが合うように
続きの文章を作ってつなげるという、そういう作業の方がよっぽどか手間だと思う。
>>720 実験の手続きの説明の部分だから
手続自体が正しければそれでいいからね、基本的に
ネトウヨはファンウソク事件の時韓国人は嘘つきだらけとか言ってたけど日本も大概だよね IPS森口、ベートーベン佐村河内、ゴッドハンド藤村、STAP小保方 食品偽装に偽装請負、求人票の偽装 むしろ日本のが嘘つき国家だろ
785 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:28:51.63 ID:lCXKCLua0
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
787 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:29:07.77 ID:ZJYpUt4i0
>>774 英語を書けないからだろ。ハッキリ言って ア.ホ.
パクった17行 Subconfluent STAP stem cells were arrested in metaphase by colcemid (final concentration 0.270 mgml21) to the culture medium for 2.5 h at 37 uC in 5% CO2. Cells were washed with PBS, treated with trypsin and EDTA (EDTA), re-suspended into cell medium and centrifuged for 5 min at 1,200 r.p.m. To the cell pellet in 3 ml of PBS, 7 ml of a pre-warmed hypotonic 0.0375M KC1 solution was added. Cells were incubated for 20 min at 37 uC. Cells were centrifuged for 5 min at 1,200 r.p.m. and the pellet was re-suspended in 3?5 ml of 0.0375M KC1 solution. The cells were fixed with methanol/acetic acid (3:1; vol/vol) by gently pipetting. Fixation was performed four times before spreading the cells on glass slides. For the FISH procedure, mouse chromosome-specific painting probes were combinatorially labelled using seven different fluorochromes and hybridized as previously described41. For each cell line, 9?15 metaphase spreads were acquired by using a Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica MikrosystemeGmbH)equipped with a SensysCCDcamera (Photometrics).Camera andmicroscope were controlled by the LeicaQ-FISH software (LeicaMicrosystems). Metaphase spreads were processed on the basis of the Leica MCK software and presented as multicolour karyograms.
789 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:30:56.66 ID:/C0L8Qhv0
>>784 ファン・ウソクは国家の認めた最高科学者だからな。
かたやコボちゃんはW大卒底辺研究者
結局この問題どうなってんだろうな、マスコミも報道しないし STAP細胞は作れるのかどうか(再現性があるかどうか) 今調査中だっていうのならいつぐらいまでに報告できるのかとか 現状こんなことやってますとか、情報がほとんどないじゃん
>>788 数字も丸ごと同じって有り得ないだろ。
いくら好意的に解釈しても、
実際にやったことと論文に書いてあることは違うはず。
792 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:33:25.78 ID:ZJYpUt4i0
>>783 それは、お前の様な底辺の校の大学院の話だろ。
マテメソは、自分で書くのが基本。マテメソは一番書きやすいから、
初めて英語を書く院生が書いても1日有れば書けるはず。
これをコピペする様では、他は推して知るべしだ。マテメソをコピペする
様な奴に、マトモナ論文を書けるはずがない。
794 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:34:22.62 ID:h4YUYsy60
ねぇねぇ、今どんな気持ち? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :| 理研研究員i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン
作り方が5種類もあるんなら可能性の大小関係なく 公開すりゃあいいじゃん どっかの研究機関が万一、2例目の再現できたらこの苦境を逆転できるぞw
>>784 日本には、「正直者は馬鹿を見る」 ということわざがあるくらいだからね。
嘘をついた方が利益になりやすく、子孫を残せる確率が上がるってこと。
嘘をついて騙して不正に得た利益で育ってきたのが我々ジャップなのだよ。
797 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:35:22.66 ID:j95+Uaph0
>>767 しかし、AOで優秀なのがでたと評価があがるのかと思ったら、逆の話になったな。
東大の入試にも影響あたえるかもしれない。
もともと、向こうの入りやすくて、中が厳しいってシステムのものなのに、
中は厳しくない日本に入りやすくする意味があるのかと思うけど。
今の高校生は楽勝で大学にはいれるよな。
筆記試験だってかつてに比べればはいりやすいんだし。
いくらネイチャー誌が論文の真偽を判断しないっていっても、 こんだけ出鱈目なもん載せてるんだったら、評価落とすよな
>>737 小保方は目立ちたがり屋なんでこんなAA出来て喜んでんだろ。
利権の次の一手はどうするかね。
ミスに対して謝罪はするだろう。
何点かのミスに対して正しい記載になおすというだろう。
再現性がないことは再現性なしとSTAPの発見自体は別といいはるだろう。
その先が見えないな。
あとはNatureの動きを見守るしかない。
>>792 1日もかかるの?自分のやった実験だよ・・。
801 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:38:21.27 ID:3kgj5sU20
不正は悪だ 厳しく叩け
802 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:38:23.85 ID:ZJYpUt4i0
AO入試はバカの養成みたいなもんだな。 入ってくる学生を見ても碌な奴がいない。東大には絶対にAO入試を 導入しないで貰いたい。
803 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:39:06.11 ID:petIz0DO0
>>787 そうそうアホの極み
そうなんだったら、何もかもすべて引用でもいいよね
そういう論文なら有りだわ
たまにある
良い例えが見つからないけど
ダイエット方法について、というレスを書くのに
各板を周って気に入ったレスを集めて
「引用です」とコピペしまくって
結論として、ダイエットにはこれが効果的、そう調べましたという自分の意見を載せる為の
手段だよね。
それを自分の体験談と偽って、コピペしたものの数字だけ置き換えてレスするのは
暗黙の了解で、多くの人はしないよね。
してる人も中にはいるんだろうけど。
804 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:39:14.52 ID:tqVn4UdC0
今思えば詐欺師の顔に見えるから不思議
>>800 なれた人ならそんなにかからないだろうけど、
論文って書くの時間かかるよ。
ページ制限がキビシイので、出来るだけ簡略かつ明確な表現を
英語で書かなくちゃいけないわけだから。
806 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:40:48.10 ID:iiSJUl1n0
AO入試?ずれすぎだとおもう 一般入試でも、早稲田に有能な人材が入るわけないのに
807 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:40:51.28 ID:kYxNUkt90
今は理研内で捏造に関して 動機、経緯、方法等の発表の仕方を詰めて 謝罪、懲罰の発表のタイミングを探ってるところだろう
歴史文献に載るくらい大昔の戦争中の出来事で大規模デモするような 韓国人がES細胞で馬鹿にされたことを根に持ってる。 日本人相手なら火消しでしばらく雲隠れは通用するけど あんな世界中に散らばった連中に粘着される可能性は高い。 今更、出てきて説明しても遅いかもしれないけど・・ 現実的には将来どこに住むかとかの問題だな 全部ひっくるめて受け入れる旦那が出てくるかどうかも怪しいし
809 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:41:20.58 ID:8YBmnmXt0
>>766 彼女が、その勝ちあがり最強組だったと。
AO入試で最も必要な
上の人に取り入る能力と、詐欺能力が合体すると
こういう結末になる。
ある意味必然の流れ。
810 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:41:56.95 ID:ZJYpUt4i0
>>792 > 1日もかかるの?自分のやった実験だよ・・。
『初めて英語を書く院生』なら、1日掛かるよ。
凹クラスの准教授級のポジションなら、今回のコピペの部分だったら、
1時間以内で書くよ。機器の型式調べも含めてね。。。
, < \ / / 、 \ / / / \ y ノ / /、ヽ ヽ ヽ / も l / / / / / ヽ ', ハ ∨ ら ベ ,' , i i| ィ' / ` ', 丈 _ }! i え ル ,、 , { i |ィ匕´イ/ ', ! ヽ`大ー i | る 賞 f,`ヽ / ', j ハ ! .! !| /レ リ-マリ- ハ | ハ よ |i `ヽ`ヽ / ', , ハ|、 ', Wル二'ー ,. =="゙っリ / / | ! ´  ̄ `ヽ .i|. . . ,. -、`ー― ヽ /' !ト, ヽ 'ゎ" ̄゛ ハ/,// ! ヽ !// ', \ ', , ヽ 、 ヽ//// , //// 'y ´/‐人 ∨ ./ ハ ヽ ', _\!`ー _ -‐、 /_,.ィ―'´/\ や ∨ ! イハ ', }ゝ ' 、 ゝ ノ , イ し/ / \ お っ ', | 乂リ ', ,ハ ` ー=≧= ., ̄_,. ´ 」≧ヽ / / イ ぼ ち ,ヽ リ ! } ` 二 = _ クfニ' v=ニ三" ハ_ ∨ / ( ち ゃ ト ヽ / (__,ゝノ >―― -- _/r) ヽニr´_,. ' `77ー-v ゃ っ | \' / j` 二 r― ´ //,ィー-v‐r―‐-、 // `ヽ ん た | ヽ _,. ´ く `ー/ , <. . ,-<ヽ´ヽ. . .`.ヽ/ ヽ ・ ね !\ ` ' , _,>/ ∨ ヽ. . r'-- ` ` ヽ. . . f / ・ |/}ヽ i ) >/ / }. . ! _、 |. . . ( /
812 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:43:59.00 ID:d/RCL/NU0
813 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:44:54.39 ID:q720zKNP0
>>657 自分これ知らなかったわ・・・みんなが若山さんはいい人なのに
騙しとか考えられないとか言ってたけど過去に税金100億溶かして
知らん顔じゃん、こんな極悪人いないよ 絶対グルだよこいつも
それにSTAPで家畜作るって何よ?山中さんは一日でも早く、一人でも
多くの患者さんを救いたいって言って劣悪な研究環境を乗り越えてきたのに
若山さん、国のお金100億弁償してよ そして山中さんに渡してよ
そういや胡散臭い顔してるよな>オボコ
やっぱ私大はダメだな…3教科しかやってないから知的にカタワなんだよね。近親相姦繰り返して、欠陥生物になっちゃった朝鮮人みたい まだ早慶は、旧帝落ちた人が入るからOBもある程度レベル保ってるけど、専願生は卒業後も惨憺たる実績なんだと思うわ。 国は真剣に追跡調査して、私大を指導すべき。学生欲しさの低ハードル入試を許してると国が滅ぶよ
816 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:45:51.88 ID:2wYDKBm+0
論文が捏造だろうがエア実験だろうがどうでもいい オボコがまとまな研究者だと思うから腹が立つんだろう しょせん「ユニットリーダー」だよ「ユニットリーダー」 リケジョ版のAKBとかHKTみたいなもんだ
817 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:46:00.54 ID:OLI32DkP0
おっぱいは本物だよな
,. -  ̄ ̄` ゛ ヽ、 / \ / } ヽ. ∧ ∧ / | ハト、 | ’ |1/ |1/ / l // i|,.斗─ | :| / ̄ ̄ ̄`ヽ { /|__ ./ .リ リ\| :| :| / 丿 \ ヽ イ ィ=ミ ィ=ミ ムイノ | (●) (●) l _ /| /〉//У ̄;/ l / `ヽi^ixx 、__, xxrvィY´ r;/ ^ | 辷> 、 〉、`ー-、 .___ ,.-‐' /}:{ /'( /| _ l x‐=ミ ノ/ `ァ 〉r‐┤ r‐' /}ヽ{_(ヽ.、 /丿/ )| {__ \| / / l ./| | / | ヽ| ``ー――‐'''"| ヽ ゝ─‐ヽ | / ∧ |/ .l |./ |. ゝ ノ ヽ ノ
819 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:46:53.53 ID:7Itvn6zf0
コピペ君がジャップ厨に変わった
820 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:47:03.99 ID:PsqW+61i0
あの何とかいう女がこの件に関して会見を開くことは永久にないだろうな。
821 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:47:20.33 ID:hmoR5/0x0
>>797 米国の一流大学でもAOのような枠があるけど、確実にSATで9割以上の連中が
合格していると思う。
日本の各大学のAO、推薦は、秀でた能力を有する者を選抜するというよりも
単なる青田刈り(早めの入学者確保)の側面が強い。
米国一流大学には寄付金枠、マイノリティ枠、兵役終了者枠はあるが、
堂々とそれを公言していて潔い
日本は「ペーパー試験では測れない能力を・・・」と掲げ悦に入っている。
選抜する側もされる側も
一番最初に見た時は 化粧もおしゃれもしたことの無い勉強のできる女子が TV取材が入るからと気合入れて美容院に行ったり服屋に行ったりして そこにいる人から間違ったアドバイスを受けてしまって 勉強ばかりやってきた世間知らずだから真に受けてしまって、こういうことになってるのかと思ったw
823 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:47:41.26 ID:j95+Uaph0
>>809 新聞の調査などで主要100社へのアンケートなどで学生の学力、成績を重視するという企業は
非常に少ない。かといって、資格や英会話などもそんなに評価されない。
だいたい、コミュニケーション能力などの評価が高いわけだけど、いってみれば、AO入試と
かわらないんだよな。
社会自体が潜在力などよりその場でどう騙せるかが重視になってるから、今回の件は日本社会の縮図
かもしれんな。そう考えると、今後、詐欺事件は増加するのかもしれないな。
アメリカだったかどっかの研究機関と共同研究してたと思ったんだが、そういうのも騙せるもんなのかね
825 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:48:22.88 ID:FUL36A/GO
きのせいだワン 見逃してくだサイ すてきーなーなかまーが オボボボーン♪
826 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:48:33.19 ID:h4YUYsy60
/ ̄ ̄ ̄\ もう彼女だもん! /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ∧ ∧ | / | __ /| | |__ | |1/ |1/ | | LL/ |__LハL | / ̄ ̄ ̄`ヽ \L/ (・ヽ /・) V / 丿 \ ヽ さすがのムーミンも /(リ ⌒ ) ⌒ ) | (●) (●) l 呆れ果てているようです | 0| __ ノ / l | \ ヽ_ノ /ノ / ^ | ノ /\__ノ | ( /| _ l (( / | V Y V| V (ヽ.、 /丿/ )| )ノ | |___| | ヽ| ヽ ``ー――‐'''"| ヽ | | | . ゝ ノ ヽ ノ
827 :
おぼこ :2014/03/01(土) 20:48:55.02 ID:aMOj9JRI0
そろそろチン静化した? まだ? ほんとに文系バカニートってしつこいわぁ♪
828 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:49:12.95 ID:H7/2rAin0
日本人もチョンもパクリ好き民族なんだから 許してやれよw
829 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:50:38.65 ID:rIv/Sv9r0
ねぇムーミン こっち向いて 恥ずかしがら〜ないで イカサマしな〜いで
そういや国会でも、リケジョ賞賛して、それをダシにして女性の力がどうとかやたら推していたなぁ… あの時勢い付いていた方々は現在何を思っているやら、それを考えると少し楽しいな
推薦とかAO入試とか廃止すべきだな。 単純の学力高い順に入るのが公平でいいわ。 慶應も早稲田も芸能人入れたりして何やってるの?? 東大、京大、阪大、一ツ橋、東工大位は4年間の学費無料でも良いと思うよ。
832 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:51:50.72 ID:d/RCL/NU0
833 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:52:38.85 ID:WRUjme+m0
834 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:52:45.64 ID:ZJYpUt4i0
>>816 ユニットリーダーは年俸1000万近い給料を貰い、
年間数千万円の研究費を別途受け取る。
普通は研究費は、少しでも節約して研究に使うのだが、
凹は壁を塗ったり、ラボの改造にも結構使ってしまったということ。
感覚がマトモじゃないよ。割烹着も有り得ないし。
もし本当に、割烹着で実験してる奴がいたら、キチガイ扱いだよ。
835 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:54:16.53 ID:BCmvqgx30
あのピンクの壁は頭パーな層化が税金で塗りました。。 はぁと。
>>834 別に割烹着はいいだろ。
捏造は盗用はよくないけど。
837 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:56:25.59 ID:GrLEAWxIO
でもトカゲの尻尾は再生するんだよね そういう世界が現実にこの地球上にあるんだよね
おれ文系だけど、28や9って、普通ならまだ博士課程で、せいぜい非常勤講師だよなあ よほど優秀でも助教がせいぜい 任期制とはいえ自分の研究室を持てるんだから、すごい世渡り力だな
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) お前らの嫉妬が心地よい | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | |
ノーベル世渡り賞だね
841 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:59:36.39 ID:hmoR5/0x0
管理職や研究職に占める女性の割合(国際比較)のデータを出して 「女性をもっと活用しないと。女性というだけで不利を受けている」 との主張がしばしばなされる しかし、日本は先進国のなかでダントツで「専業主婦」を希望する女性が多い。 他国と「母集団の質」が異なるんだよね。 (ヤル気のある女性が多い)□□国では〇〇%が女性管理職。 (ヤル気のない女性が多い)日本国では△△%が女性管理職 〇〇と△△を同列に扱うと、後者では能力の低い女性が登用される 可能性が高まる。いまの日本
842 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 20:59:50.30 ID:q720zKNP0
>>836 布地が薄いから薬品とかこぼれたら危ないんじゃ?って言ってる人いたよ
どんな職業にもそれに適した服装というのがあるんじゃないかな
魚屋が、見た目似てるからってゴムエプロンじゃなくってビニールエプロン
してるようなもんでしょう 見た目が似てればいいってもんじゃないと思う
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ ●●⌒ ) <100年後の人類に役立つの♪ | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
844 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:00:54.85 ID:8ObIZqTD0
捏造問題のせいで、 「本論文は日本人研究者の研究成果です」という警句を強制させられるレジェンド問題になるかも
特に白人社会は聖書の価値観もいくらか入っているから 「神は冷たくも熱くもないものを口から吐き出す」の理屈だよ。 グレー、曖昧、ぬるい→絶対悪と取る 放置はマズイね。なんとか自分の主義主張をしないと・・
846 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:01:35.35 ID:BCmvqgx30
>>821 皇室の小和田masakoは黄色マイノリティ枠でラドクリフ女子大に入り
ラドクリフがハーバードに吸収された時期に丁度父恒がHVD客員教授を
していたのでするっと潜り込めた。
小保方は、早稲田AOに親のコネで潜り込み、今度は
一度断られたハーバードバカンティに工作してねじ込んでもらった、かね?
割烹着はどうでもいいよ。見た目で判断するならマスコミと同じ。 機能的に見ても、白衣と別に遜色無い。
床にカーペットが敷いてある写真があったけどこんな研究室があるんだね・・。
849 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:02:17.45 ID:OZGYvAJE0
所詮は私大卒ごときがノーベル賞級の発見をすることなど ありえないということか。
851 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:03:49.09 ID:ZJYpUt4i0
>>834 割烹着は倫理的には問題ないが、
普通は駄目だよ。白衣って、薬品が掛かることを想定して、丈が長かったり
布も考慮して作られている。
割烹着は、丈も短いし、背中もあいてる。無菌操作を行う細胞培養や、化学薬品を
使うラボには不向き。足下に近い部分に薬品がかかったら、結構まずいと思う。
そもそも、全員、職場で理化学機器業者から購入した白衣を着て仕事してるのに
一人だけ勝手に持ち込んだ割烹着だったら、俺の職場(研究所)では『奇人変人』扱い
確定だね。そんな奴見たことない。
>>792 論文評価の中での位置づけの話をしてるんであって
書くのが大変なんて事は一言も言ってないんだが
俺の分野は社会科学系で方法論は研究ごとに細かく異なるからコピペする奴はいないよ
853 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:05:22.43 ID:q720zKNP0
>>847 見た目じゃなくって機能の話してるんだけど
いい加減な女だなあ 何がノーベル賞だよ
機能的に見ても白衣と別に遜色無い 大事なことなので二度言っときます。 割烹着なんてことはどうでも宜しい。 批判するのも持ち上げてるのも同レベル。
856 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:06:57.35 ID:LvhhTbyM0
ハーバードに騙されるところだった しょせんハーバードったってこの程度ってことだな
ハーバードってそもそもよくわからん 自分の文系の分野ではハーバードの有名な研究者って意外といないんだな イエールとかプリンストンは沢山いるけど 理系は強いのかしらん
東邦高校にどうやって入ったのか知らんけど、あそこは悪くないだろ。 立地を考えるとよくあのレベルを保ってると思う。 でもあの学校から早稲田AOはいただけない。高3夏には受験放棄だもんね。
859 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:09:36.36 ID:NddSnbT40
おらー、小保子ー、出てこいーこの糞あまー!!!!!!
860 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:10:38.98 ID:q720zKNP0
>>856 まあピンキリなんだろう
金を自分で引っ張ってきて、ラボが維持できれば誰からも文句は出ないんだろうね
//quasimoto.exblog.jp/21631401/
>>857 理系は、プリンストン、コロンビアが最強だな。
逆にイェールは理系が弱いね。まあ、ブッシュが出たところだから w
ハーバードは中間あたり。バランスがとれるともいう。
ニュースの出方が超電導とまったく同じだったもんなあ 超電導の時はまだ2ちゃんなかったけど・・ 「万能」なんて文句がつくものは全部眉唾だと思う
863 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:12:11.76 ID:ZJYpUt4i0
>>852 バイオ系だけど、マテメソのコピペなんて、俺は初めて聞いたよ。
生理系で、装置も自作する分野だから、コピペは有り得ないよ。
俺の分野でもね。。
ただし、コピペをした凹は、英語が書けないから、同種の実験を行った
他人の論文からコピペしたんだろ。それでも不思議なのは、Natureは
紙面が限られているから、こんな一般的な手法なら、 『xxxらの手法による』で
終わりにするケースが多い。
それから、論文が受理されたあと、Natureサイドで英文に手を入れて、英語として
こなれた表現に直す作業をする。だから、通常はKC1の様な間違いはない
何か裏事情があると思う。
864 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:12:14.62 ID:j95+Uaph0
>>821 今も変わってないと思うけど、アメリカでも一流大学は入学の基準が高い。
一般の大学は普通に勉強してないのが入ってくるから、中退率が高いけど、一流大学はそうでない。
フランスなんかはバカロレアを通ればどの大学に入れるけど、上の方はグランゼコールにいく。
やはりこちらは入学基準が厳しく、中退率が低い。
日本は大学入試が厳しくて、文系はともかく、理系は普通にまじめに勉強するでいいと思うけど、
なぜかAO入試いれたがるんだよね。
今は知らないけど、阪大が数学などの得点が高いと有利になる入試や京大の経済学部の論文入試を
やっていたけど、あれではいったひとで優秀なのがいたのかなあ?
サラリーマンや起業家要請の慶應SFCも当初はよかったが、そのうち、人材がこなくなったというし、
AOで優秀なひとは大学入試にも合格するし、必ず合格しなくてもいいとも思うんだけどね。
自分がいた頃の某教授は後期試験合格者のレベルは低いと批判してたけど、なんで東大がいじるのか
わからんな。それでレベルが上がるとは思えないけどね。
865 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:12:47.46 ID:FUL36A/GO
おぼちゃん悪くない! 言われたとおりやっただけだもん! 割烹着だってメイクだって言われたとおりやったもん!
東邦大東邦って中高としてはまあまあなんだろうけど 理系のバリバリの学者になるには、さすがにオツムが足りないのでは 筑駒や灘出身のやつがシノギを削って、それでも屍累々の世界だろ、アカデミアは
>>842 分子生物学でそんな危険な薬品は使わないだろ
869 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:15:03.50 ID:I7LO0tQ40
ゴーストライターオボコ
>>861 サンクス、理系でもそこそこなのか
なんであんなに世評が高いんだろうね、ハーバードは
規模がでかいからかな
ノーベル賞受賞者の出身大学だと、ハーバード、コロンビアがアメリカでは断トツなんだな。 世界最多はたしかケンブリッジだったと思う。 あそこの数学・物理は神レベル脳の集まり。
872 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:17:56.94 ID:s9PSmSCH0
>>871 ケンブリッジの物理なんて、全然凄い印象ないが。
>>870 資産が、たしか、兆円クラスだったはず。
アメリカ最古という格式もあるし。
875 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:19:54.00 ID:MVICHc3tO
オボコちゃん、割烹着AVと雄琴ダブルデビューの日まで、あと168日! 肉棒ははキミを待っている!
876 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:20:27.02 ID:j95+Uaph0
>>846 アメリカは私立大学が有力だけど、ブッシュ息子のように所詮私立だからカネとコネで入れるんだよね。。
877 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:21:25.14 ID:U1/hX7N90
>>855 それじゃあ、手術も割烹着でやればいいじゃん。
白衣より安上がりだし。
自分の分野ではケンブリッジって、なんというかコネ大だな 世界中に研究者が散らばってネットワークを作って国際学会をぎゅうじっとる 凄まじい天才もいるが、やたらと家柄が良いだけでコネでアカデミアで世渡りしてるのも大勢いる
879 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:22:12.12 ID:DA8iKRUVO
only you can STAP me ♪
880 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:22:26.90 ID:ZJYpUt4i0
>>868 強酸や塩基、固定液(グルタルアルデヒド)なんかまずいと思うよ。
エチブロなんて強力な発がん性があるよね。少量でも服についたらヤバイと思う。
(素手でエチゲルを触ってる有名教授も知ってるがね。。)
882 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:22:40.30 ID:/C0L8Qhv0
>>657 >>813 今となってはクローンマウスも限りなく怪しい。
コボちゃんとか和歌山元教授とか、社会への損害は計り知れない。
金額で言えば、元教授の方が悪質だが。
883 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:23:07.61 ID:frqAy7sw0
×無断引用 ⚪︎盗用 (引用は普通無断でするもの。)
884 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:23:23.28 ID:8ObIZqTD0
宇多田そういってる
>>736 iPS細胞があるじゃないか(´・ω・`)
ハーバードの資産運用益(2000〜3000億)と東大の年次予算はほぼ同額なんだよね 日本の大学が競争出来ない部分
888 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:24:56.89 ID:9RvK/n3A0
AeucGca0論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen 3分 小保方らのNature論文では実験方法の文章が剽窃されてましたが、 非常に古い実験機記名(ライカ顕微鏡やフォトメトリクスCCD) までもコピペされていました。つまり、彼らは実験していないと いう非常に深刻な疑惑です.
灯台だって、金さえ持ってくれば特認○○とかになれる。 それで、ロンダしてFラン大学の教授や政府のなんとか委員になってる奴を沢山知っている。 結局は学歴や能力よりも金。小保方の場合は女子力か・・・。
890 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:26:27.72 ID:U1/hX7N90
ムーミンに割烹着、リケジョに女子力。 ほにゃららの指輪。電通くさい。
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ) ⌒ ) | 0| __ ノ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | | ) )
893 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:27:01.31 ID:j6wUENIG0
>>888 実験すらやってないって信じられないな。
894 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:27:32.73 ID:/C0L8Qhv0
>>868 分子生物学でそんな危険な薬品は使わないだろ
毒素や酸を含んだ様々な刺激と様々な細胞を、夜を徹して超人的な努力で
試しまくったユニットリーダー様に、それは失礼でしょう。
パラホルムどころかグルタールアルデヒドの扱いなんざ普段着で素手。 ドラフトすら付けん。 っつーか、どこの研究室でも一人は完全防備のグズは居るもんだ。 お前は何を怖れてんだよ、とw
896 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:28:09.12 ID:I+owfjYO0
結局どーなんだよおおおおおお ハッキリせいっ!
>>893 本当なら非常にマズイですね。
実験するために使っていたはずの研究費は、
実験していないとしたら、何処へ消えたのでしょう?
という話にならざるを得ない。
898 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:28:52.07 ID:ZJYpUt4i0
一番不思議なのは、何故こんな論文がNatureに通ったのか? 笹井さんのような、一流の人が、こんなずさんな論文原稿に、 なぜ、気がつかなかったのかだな。 戦艦は、霞ヶ関の官庁回りをし、天下り官僚を教授で、 女子医・早稲田の大学院に受け入れ、予算をつけさせてるから、 別に驚かない。学問業績は別にして、腹黒いと思うね。
899 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:29:33.64 ID:DA8iKRUVO
私のハートはSTAPモーション
900 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:29:51.73 ID:q720zKNP0
>>889 学歴社会のハズなのにそれとは無関係の基準で
人々が動いて行くよね・・・
901 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:30:05.82 ID:U1/hX7N90
>>888 ライカの顕微鏡も、フォトメトリクスの Sensys CCD カメラも、
1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので
既に製造中止になっている機種です。
また、Sensys カメラのウェブサイトによると、
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。
902 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:30:06.15 ID:/C0L8Qhv0
>>893 いえ、スッポンもどき亀の飼育とかおいしいお菓子の作り方とか壁の塗り方など
ユニットリーダーの指揮のもと、チーム一丸となって研究しました。
903 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:30:11.29 ID:vjR0XTcI0
担ぐみこしはバカがいい 理研の予算どりのためのはまり役 はるこ
実験機器まで完全にコピペってたのはほんとお笑い種だねぇ。 どーしたらそこまでクズになれるのか。 もはやSTAPがどうこうじゃないわ。学部生からやり直せ、と。 早稲田は責任持て。語学パンキョーから教育し直しだ。
907 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:31:20.24 ID:iR42om+k0
908 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:31:21.75 ID:KUPBFYTi0
結果を得るために実験をするのは普通の研究者。 しかし、小保方さんは違った!
909 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:31:27.43 ID:ZMXwCbFE0
同業者の妬みや嫉妬がすさましいな 予算分捕られるのがよっぽど悔しいみたい ギスギスしたものを感じる
もう完全にアウトだな
912 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:32:04.31 ID:WRUjme+m0
. おまえら2ちゃんねるは今日も昼間からネットで偉そうに料理評論家気取りか?w .
914 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:32:50.31 ID:/C0L8Qhv0
>>906 つーか、この人に必要なのはムショのような矯正教育でしょう w
915 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:32:53.91 ID:q720zKNP0
>>897 そういえば、動物実験の申請が小保方さんリーダー名義で1件しかないって
指摘もあったな それじゃ、論文内のデータと合わないだろうっていう
916 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:33:24.00 ID:PsqW+61i0
ベン・ジョンソンだな。
917 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:33:29.65 ID:DA8iKRUVO
42才
男女共同参画なんとかの弊害だよ。
921 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:34:17.14 ID:fOrru7wH0
論文の引用というのは 「○○さんは○○年に発表した論文でこのようなことを言ってます」って説明を自分の論文に入れることだろ こいつのは他人の論文の文章をそのまま切り貼りしてるから引用ではない、盗作だよ しかも「私はこういう実験をしました」という文章を9年前の他人の論文から切り貼りしてきてるから本当に実験やったの?ってことになる
922 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:34:22.89 ID:3kgj5sU20
論文については「誤解を招いたのは遺憾です」とする 追試に関しては「詳細なプロトコルです」としてなんか出す たったこれだけだ だから直ぐやれ 遅くとも来週中にはやれ
10行ぐらいならセーフ
文系のレポート並みの丸々コピペを繰り返すおぼさん
925 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:34:49.80 ID:U1/hX7N90
ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、 1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止になっている機種です。 また、Sensys カメラのウェブサイトには、 「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again.」と記載されており、 Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品です。よって、小保方氏らが研究室を立ち上げるときに、 このような古い実験機器を新規に購入することは不可能であり、また中古品も出回っていません。 実験すら、やってませんでしたとさ。
926 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:34:50.20 ID:ZJYpUt4i0
>>888 捏造疑惑が出てるけど、一応、画像は出てるから、画像が出る程度に
何かやったんじゃないの?
ただし、ライカとフォトマトリクスの組み合わせは、日本では殆どない。
代理店の関係で、日本では、この組み合わせでは殆ど売られていないはず。
ユーザーが組み立てれば別だけどね。
だから、ハーバードで撮ったのかと思っていたよ。凹ラボにはオリンパスの
顕微鏡らしきものが見えたように思った。
生物を取り扱うラボに、亀がいるという時点で、おかしいと何で誰もいえなかったんだろ。 小保方は工学者で細胞学者じゃないし、割烹着きてるし、論文の詳細について語らないで「デートのときもSTAPのこと考えてました」とかしゃべってるし。 今考えれば怪しさ満点じゃん。
928 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:34:55.52 ID:dlaGyIho0
>>1 小保方逝ったあああああああああああああ!!!!!!!!!!!
. おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w .
930 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:35:31.26 ID:5DDxFtXu0
>>893 論文の塩基配列のDBの生データを登録してIDだけ取って中身空っぽの時点で捏造だと判るだろう。
三回目のNatureの投稿にも関わらず、生データが中身がサンプルデータ入れて中身カラカラだぜ。
Natureからの問い合わせに逃げまくって、適当登録した最初から何も実験してないし、お騒がせの論文だよな。
ん〜〜〜〜、ネズミの実験でウサギの遺伝子出してんだろう。
932 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:35:59.28 ID:ZMXwCbFE0
同業者がおぼちゃんを蹴落とそうと必死だな こうやって才能ある人が潰されてきたんだろう おぞましいことだ
>>926 ほとんど実験やってないから同じ画像を使いまわしてるし、画像を加工していじくってる。
そのうちマウスの仕入れデータとか開示されたらもっとひどいことがわかってくるはず。
934 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:36:24.35 ID:tIL0hjWP0
アメリカに何年か行ってたんだし、実験方法なんてすぐ書けると思うが、 なぜコピペしたんだろう。実験の手間ヒマに比べたら実験方法の記述くらい なんでもないことだが。ひょっとしたら実験をしていなかったのではな いかと疑ってしまう。コピペ元と同じ古いドイツの機器をそろえている のも、ほんとかいな、と思ってしまう。
935 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:36:25.03 ID:j6wUENIG0
>>925 アキバのジャンク屋で買ったんでしょうw
売ってるかどうか知らないけど。
とりあえず、win98のノーパソなら買えるな。
若山っておっさんが小保方を理研に抜擢したんだな
理研のポジション得たのって絶対女子力だろw
> 短期間の滞在のつもりが、
> 13年3月にはセンターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
わかります。女子力ですねw
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml 新たな万能細胞「刺激惹起(じゃっき)性多能性獲得細胞(STAP(スタップ)細胞)」を作製した小保方(おぼかた)晴子さん(30)は2011年3月、不安を募らせていた。
研究員として米ハーバード大に戻る予定が、
東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
頼ったのは現在の所属先で、
神戸市中央区にある再生医療の拠点、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。震災が大きな岐路となった。
当時、同センターには現山梨大教授の若山照彦さん(46)がいた。
以前、共同で研究したことがあり、
震災直前に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。
これがきっかけとなり、短期間の滞在のつもりが、13年3月にはセンターの研究ユニットリーダーに抜てきされた。
937 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:37:11.95 ID:axchn6jg0
擁護はもう不可能なレベルだろ
. おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら株価操作とインサイダー取引と研究費100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w .
939 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:38:20.82 ID:mTcacVOn0
>>922 遺憾の意だけじゃ流石に困るな
具体的にコリゲ出すか、いっそ一旦リトラクトするか、
俺はもう事ここに至ったら後者にすべきじゃないかという気がする。
まあこれはそこまで大きな問題じゃない。研究倫理的にはだめだけど。 そんなんより再現性が取れないことの方がかなりまずい。
何の知識も実績もない工学者の小保方がなんで専用ラボ与えられてユニットリーダーになれたのか。過去に出した論文は二つだけ。 その論文にも不正がみつかってるし、早稲田の博士論文にも不正がみつかってる。 理研、山梨大、ハーバード大、東京女子大、早稲田大、この辺全部のスキャンダルだな。
不自然だと指摘されている画像も引用もSTAP研究の結果とはあまり関係のない些細なもので、功績を左右するものではない というのが理研の見解だっけ? このあと何も言ってないよね
>>986 おんな の また の ちから
これこそが 努力
>>900 実際、整関数の積分も出来ない物理学教授ってのも居るしな・・・・。
945 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:40:09.85 ID:ZJYpUt4i0
>>934 この機器を凹ラボに揃えることは、きわめて難しい。
今は購入できないから、誰かから古い機種を貰うしかないが、
普通はやらない。
946 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:40:18.64 ID:QKNzdaaw0
オーがゼロになってたり小文字のエルが1になってたり いろいろ笑える論文だなw もっと性能のいいOCR使えばよかったのにw
947 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:40:49.95 ID:DA8iKRUVO
今まで我慢してきたけどもう四天王の一人に入れてもいいよね? ゴッドハンド藤村 iPS森口 ベートーベン佐村河内 STAP小保方←new!
948 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:41:16.20 ID:nLWqIlFA0
test
凹って工学者(という言い方があるのかどーかしらんが)か? 分野で言えば生命科学者なんじゃねーの?
950 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:41:28.37 ID:vjR0XTcI0
>>921 文章中に番号いれて最後にその論文示すだけ。
IF高い雑誌でも基本的な実験手法は引用入ってないことも多いぞw
よくはなけどな。
951 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:41:57.49 ID:U1/hX7N90
ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスのSen sys CCDカメラも、 1990年代末から2000年代前半に販売されていたもので既に製造中止 コピペ元のドイツの論文は、2005年のもの。 小保方、理研で研究始めたのが2011年。 完全に詰んだな。
1年で四天王2人出るとかKOF97並じゃないか
でも押し込んでもらったといっても不安定な有期契約でしょ テニュアを得るまで功を焦る気持ちが働かなかったとは言えないよな
東大の分子生物学は加藤?研だったか、あれがヤバすぎて、この件とは比にならん 捏造データで就職した弟子が日本中に散らばってるんだろ
この人なにがしたかったの?
. おまえら2ちゃんねるは小保方さんと理研が下手したら株価操作とインサイダー取引と研究費100億円の詐欺罪で顔真っ赤だぞ?w .
958 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:43:51.37 ID:vjR0XTcI0
>>951 もっといい顕微鏡、いいカメラで撮ってるわw
くだらんwww
今回捏造がばれた理由は小保方が細胞学の知識がないから。 画像の不正は、細胞学の知識のある人から見るとひどすぎるらしいよ。
沈みゆくジャップの象徴のようなほほえましい事件ですねi
リケジョwwww
いくら何でも実験してないってことはあり得ないだろう ていうかそれがあり得たらマジで洒落にならん 単に古い機材つかったとか昔の写真引っ張ってきただけじゃないの? それでも十分クソだけど実験してないってよりはましだ そうであってくれ
964 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:45:11.09 ID:5MZbZ8vC0
これ論文も本人が書いたのかね?
>>934 逆に実験してないなら、もっと頑張って偽装しろよって思うけどなw
製造中止っつってもさ、そんな機材を使い続けるのは普通よ。 俺だってふっるーい機器ばかり使ってるしな。 それに直ぐにマイナーチェンジで型式変わるし。 そんなもんいちいちアップデートしてられん。 もっとも、理研みたく湯水のように研究費あるところは すぐに更新更新だろうけどw
967 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:45:31.12 ID:fOrru7wH0
>>950 基本的に引用は背景と結果の考察部分だろう
実験は自分自身がやったことなんだから
他人の論文から文章を取ってくるのはおかしい
968 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:45:53.82 ID:5DDxFtXu0
リケジョに謝れよ、オボちゃん。
969 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:46:04.61 ID:Wsj2KMO9O
970 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:46:16.85 ID:JCpHX3HA0
結局、早稲田が絡んでる時点で弾劾しきれるわけが無かった。
おまえらの論文のコピペとか相当慣れてんな(笑) 経験者じゃなきゃ気づかないわ
>>955 ヒゲ加藤だな。あれも、これよりウソが小さかったからセンセーショナルに報じられないが
笑いどころ満載だったねー
もちろん、国民の血税がつぎ込まれてる事を考えたら
笑ってなどいられないのだが。
何の実験もせずに、部屋をピンクにしてカメ飼って好き勝手に税金を散在したあげく 論文はコピペと加工画像 さすがジャップwwwwwwwwwwwwワロンヌwwwwwwwwww
975 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:48:58.00 ID:zim3jYwS0
翻訳を業者に頼んでそいつ等が適当にネットからコピペしたとかいう説はあり得るのか?
このスレは勉強になるな コピペの仕方とか
977 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:49:16.29 ID:q3SVr+F7O
所詮、早稲田だな これが早稲田の限界 旧帝に勝てるわけがない
>>972 友人が加藤研と関係の深い研究室にいたのよ
修士でしかなかったけど
戒厳令はしかれるは、大変な騒ぎだったらしい
979 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:49:47.88 ID:vjR0XTcI0
早稲田AOという時点で疑うべきだったな。
981 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:50:42.87 ID:/C0L8Qhv0
きっと馬鹿茶が、研究に必要なのは、凡人の努力より偉大な“想像”力だと教え込んだんでしょうな。 手下のコマシ准教授も嘘つき確定だし。 和歌山元教授もクローンマウスの作り方を想像したのでしょう。 宇宙戦艦は・・・単なるバカと思う。 まあ、しかし、希有な人材が遭遇した者です。
タイラー下Pヒゲディオバン…浜の真砂は尽きるとも、世に捏造の種は尽きまじw
983 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:51:00.04 ID:tqVn4UdC0
>>936 震災とアメリカでの就労ビザが下りないことってどう関係あるの?
障害を装ってた佐村河内と同様の胡散臭さを感じるんだが
夜のテクニックがそんなにすごいの?
985 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:51:17.59 ID:2V1OIG/f0
この程度で理研って入れるのか それともこの程度だから理研なのか
>>949 確かに早稲田で取得した博士号は工学博士だった。
学部: 早稲田大学 理工学部 応用化学科入学
修士: 早稲田大学大学院 理工学研究科 応用化学専攻修士課程修了
博士: 早稲田大学大学院 先進理工学研究科 生命医科学専攻博士課程修了
少なくとも学部で勉強した事と院で研究してた事は全く別
結局どれも中途半端なのかな?
988 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:52:07.76 ID:5MZbZ8vC0
小保方はお飾りだろ 黒幕は誰だ?
989 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:52:13.58 ID:U1/hX7N90
理研に誘われたのはオッパイの力
991 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:53:19.24 ID:/C0L8Qhv0
>>940 スレも終わりに近づいてるのに何言ってるんだ? w
すでに実験そのものが架空だったのではと疑われている段階なのに・・・。
992 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:53:30.92 ID:vjR0XTcI0
顕微鏡なんか見えりゃなんでもいいわw
この現実を知る人物が、あたまにきて、持ち上げてたのかね?
994 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:54:01.75 ID:5DDxFtXu0
>>985 俺もそれは疑問に思う。
凹ッチは論文一つマトモに書けないレベルだってのは、
採用前に持ち込んだ最初の原稿の出来で分かってただろうし、
そんなんで勤まるユニットリーダーってのはどんなんだろうな。
ポスドク、助教レベルかね。
996 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:54:16.66 ID:frqAy7sw0
>>906 お前もお前でまだそんなこと言うか。
もうそんな問題ちゃうだろがアホ。
>>992 うん。
だからといって、使った顕微鏡を適当に論文に書いて良いことにはならないね。
実は研究で出来た物は 理研の麻婆茄子
999 :
名無しさん@13周年 :2014/03/01(土) 21:54:54.95 ID:Swbn698z0
論文の杜撰さを叩かれてるけど、理系大学の博士論文って大概このレベルと 大差ないんじゃないのか? オレ博士じゃねーから分からんが
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