【経済】年金運用益、5,7兆円の黒字に…アベノミクスと円安で
1 :
そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★:
公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)は28日、
2013年10〜12月の運用収益額が5兆7704億円の黒字だったと発表した。
昨年1〜3月の7兆6273億円に次ぎ、四半期ベースで過去2番目の運用収益額を記録した。
黒字は6四半期連続。
全体の運用利回りは、プラス4・73%だった。資産の約17%を占める国内株式で1兆8649億円、
約15%の外国株式で2兆7260億円の黒字となった。55%を占める国内債券も1135億円の黒字だった。
運用資産額は13年12月末時点で、128兆5790億円。
昨年4〜12月の運用収益額の合計は11兆2222億円に達し、12年度分に並んだ。GPIFは、
「アベノミクスによる景気の回復傾向と円安の追い風を受けたことが大きな要因だ」と分析している。
読売新聞 3月1日(土)8時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00001007-yom-bus_all
いけてるやん、あべちゃん
4 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:09:50.84 ID:CapPOuLO0
ゲリノミクソ
ゲリノミクソ
ゲリノミクソ
3月末が問題。
年金運用が赤字だと批判続けた共産党
いまは円安による物価高を批判しています
アベノミクスの成果はこれだけだね
8 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:10:56.58 ID:BxJOI7mGi
>>4 生活保護中のトンスル猿が火病ってますw
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>全体の運用利回りは、プラス4・73%だった。
>資産の約17%を占める国内株式で1兆8649億円、
>約15%の外国株式で2兆7260億円の黒字となった。
このポートフォリオだとBM下回ってんじゃねえの。
途中で利確して、高い所で買い直しでもやったか?
さすが俺たちの安部ちゃん!!
左翼の糞虫が、あっという間に沸いてくるな
13 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:03.40 ID:mAP0w7OQ0
外国株式での運用はやめるべき
軍靴の音が
15 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:25.07 ID:OcqpSr4c0
でいでいぃっ!どららぁああああっ!!!
17 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:28.89 ID:KrCuCtBi0
こういうニュースはあんまり報じないんだよな
そろそろダウが持ちそうにないんだけど来週には大損してそう
19 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:46.77 ID:+AdYGVwR0
20 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:50.63 ID:au7UXGQn0
ちょっとグリーンピア建ててくる
22 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:12:58.72 ID:As6HlfWG0
民主終わったな。
早く年配社畜を解放させてやれ
24 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:13:07.45 ID:bUlQzXAli
さすが日本人は地球上で最も優秀な民族だと世界中から称賛されているだけのことはあるな
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25 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:13:22.84 ID:Wp173djL0
>>1 >年金運用益、5,7兆円の黒字に
別に「利確」するワケじゃないから、帳簿上の黒字に過ぎない。
今後の株価次第で、赤字転落も有り得る。
しかし、国民の大事な年金を、こういうギャンブル相場に掛けること自体、普通はやってはいけないことだぜ。
もし、将来、「赤字確定」した時は誰が責任取るのだ?
これを担当した年金法人の責任者を、刑事罰に処するぐらいやらねば、やりたい放題だろう。
こういう金は凍結してたら駄目なの?
27 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:13:39.06 ID:1rJ4brt30
黒字になっても納付額の引き下げへ還元は無いのん?
赤字時に値上げは簡単にするのにね…
28 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:13:49.72 ID:OD1M/9KT0
マジか
おれも年金もらえるかな
円の価値3割毀損してんだから増えて当たり前だろバーーーーカアベシ
30 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:13:59.20 ID:/vEOHWHT0
マスゴミ「株高になっても一般庶民には何の利益にもならない!」(キリッ
よしあと995兆円増やそう
32 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:14:21.41 ID:iWNByBQv0
で、今年マイナスなら笑えるなwww
33 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:14:29.56 ID:mo8yxJmv0
>>9 株式配当ならともかく、単に現在の株価と株数を掛けた時価総額を比較した
だけの机上の利益でしょ。
それを年金受給者に分配して今すぐ年金制度やめろ!
35 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:14:39.03 ID:65LfrNJ50
ちょっとくらいよこせニダ!
37 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:14:54.77 ID:nailh3080
どうせまた無駄遣い始めるだろ。
38 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:15:24.89 ID:nxYjEl2b0
ブサヨ朝鮮人そっとじ
5兆程度増えたところで、俺らが年金貰うころにはとっくに枯渇していることに変わりはない。
今の年寄りに吸い取られておしまいだよ。
40 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:15:57.84 ID:au7UXGQn0
>>30 庶民でもきっちり銘柄選定してタイミング良く投資すれば儲かるのにな
まあ何の勉強もせず、周囲のノリに合わせて投資するような馬鹿は負けまくってるけどさ
よく一般庶民とか言われるけど、左翼の言う庶民とは、経済活動に何の影響もしない底辺ナマぽなやつらのことだろ?
43 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:00.33 ID:QpQgHfwwO
又無駄な箱もの作って
赤字になっなら叩き売り
そして財源がないので支給ん減らします
支給開始も75歳から…
44 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:00.59 ID:PImjHlSE0
史上最高なのに徴収額上げて支払いは減額するっておかしくね?
>>1 相場相手なんだから利益と損失の繰り返しだろう。
新興バブル崩壊、リーマンショックで損失で出してるし
10年単位で見たら大したことないけどな。
儲かった時だけ大騒ぎするのはパチンカスと同じだwwww
46 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:27.38 ID:qZdwjZCp0
いくら黒字になろうが支給額減らすわ、月々の保険料は上げるわ、支払期間延長するわじゃ意味ないだろう。
47 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:37.01 ID:XM+T9MqX0
こんなの団塊のジジババが山分けして、今の若い奴がもらう頃には
またすっからかんで、給付金額の削減と給付開始年齢の後ろ倒しが
予定通り進むわけだがw
前々から疑問なんだがこの「株資産」ってどこの株なんだろう?
任天堂とかSONYとか買ってるのかな?
マイナンバー関連とかだと普通にインサイダーだよな
49 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:53.79 ID:xo6L0LqB0
現金化しなければ紙くず同然
50 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:54.35 ID:29Tvn/GR0
TVニュースじゃ損失が出たときしか報道しないからな
51 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:17:58.48 ID:+AdYGVwR0
>>45 悔しいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
52 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:18:35.08 ID:PImjHlSE0
何で利益出てるのに国民に還元されないの?
おかしくね?
>>44 人のやたら多い団塊にはしっかり払ってやらないといけないからなw
たった5.7兆の運用益じゃ、団塊に悠々自適の老後を送らせられない。
運用資産130兆で分散してるからパフォーマンス悪いな
>>44 いままで払いすぎてたのを元に戻すだけだから
56 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:19:35.78 ID:QbENAVIO0
57 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:19:37.23 ID:rM0VEBKP0
利確してない帳簿上の資産なんて紙くずみたいなもんじゃん
日本の年金制度は保険料負担は飛びぬけて世界最高水準なのに
給付額は最低水準。もう国家詐欺は止めるべきだよ。
59 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:20:27.12 ID:j6617fZa0
嘘つき民主党の国会答弁はもう止めろよ。恥ずかしいから
60 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:20:43.31 ID:87WUL/+I0
10年単位で見ないと、運用益なんて意味がないがな
61 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:20:52.71 ID:ACS4165n0
ネトウヨ(バカ)でも分かる為替の真実
白川総裁時 1000兆円 (1ドル80円)
↓
黒田総裁時 1000兆円 (1ドル100円)→20%の円「安」なので
「世界的」に見ると実質 800兆に目減り + 今回、5.7兆円の黒字=805.7兆円
白川1000兆→黒田805.7兆
はい、残念
これがアベノミクスの仕組み
62 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:21:22.45 ID:gIRVHEFF0
株が下がり始めたから、そろそろ赤字になるだろw
株の割合少ないし、まあこんなもんか
国内債券がメインらしいし、アホノミクスの恩恵もないね
>>61 世界的に見るとってアホじゃねえの、必要なのは円資産なんだが
65 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:22:20.38 ID:QFXjw0ZcP
>>48 ホームラン級のアホだなw
日経225のほとんどの銘柄の大株主、筆頭株主は年金だよ
リーマン・ショックの時はどうしてたんだ?
67 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:24:38.77 ID:8h+8/icQP
儲け出たなら逃げろよ。あとは国債だけ買っとけ。
68 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:24:45.74 ID:FbCyAgjIO
利確して黒だったら消費税撤廃できるんじゃね?
69 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:24:48.62 ID:TqeW8ncz0
増税しなくても増税分の運用益が出てるんだし
増税する意味ないね
70 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:26:38.78 ID:wqlTseKk0
ミスった年金さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>33 基本的には、そういう机上論で出せるBMに対してアルファベータで評価するから。
これは株価や金利が社会情勢に連動するという前提に立つんだけど、
絶対リターン追及型の運用ではないので、そういう比較になるのです。
まだ超円高です
>>65 へ〜、でもそれって良いの?いや良いからやってるんだろうけど
公的機関が民間会社の経営権握ったり市場に大きな影響を行使してるってことだよね?
アベノミクス粉砕で脱成長という国民の声を無視して
日本を経済と軍事中心の国家しようとする極右自民党政権
75 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:27:48.59 ID:ACS4165n0
今まで幾ら負けたんだ?
通算で300万円負けてるのに昨日5万円勝った言うてるパチンカスか?
お前は
黒字になっても、毎月引かれる年金の額はかわんないし
税金さげろよ
77 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:28:42.10 ID:beTLHquk0
>>29 >円の価値3割毀損してんだから増えて当たり前
まさしくその通りだな
円安誘導で庶民の電気代は上がるし消費税増税のダブルパンチ。
企業には税金下げて厚遇し、輸出企業にしても海外シフトで
国内回帰なんてほぼ絶望。
利確してなきゃ絵に描いた餅
79 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:29:41.20 ID:Y1jpd2cD0
3月中に利益確定して、6月の乱高下まで、運用を控えないと危ないな
また、AIJ詐欺みたいなことにならないといいね
定期的なファンド売りも知らずくだらない反日勢力程度に躍らせられ動く
ニーサ提灯レベルのカモは、
公的資金を預かる自称機関投資家にもたくさんいそうだね
消費税に導入に合わせて尖閣で揺さぶりをかけ、
usでロビーを使ってtppに横槍を入れれば、
中間選挙前のオバカ政権は、どう動くんだろうね
80 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:30:12.64 ID:A6yUG0tP0
でもこれを年金減らされた人に配るわけじゃないんでしょ
81 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:30:32.55 ID:Wp173djL0
>>36 あんな、低脳が、年金をプールしとくだけでは目減りするとかタワゴト言ってるが、
年金制度とは、運用しなくても、チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
どの国の年金制度も、運用益をアテにして制度を作ってるんじゃねえぞ。
逆に、過去の例を見れば、運用によって損失を出すことの方が多い。
82 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:30:50.35 ID:q+yTjoDo0
これで年寄りに払う金が出来たから、今働いてる年寄りには引退してもらおう。
83 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:31:07.28 ID:beTLHquk0
円安で庶民の金を吸い上げ転化したようなもんだ
>>61 年金をドルで支給するのならそうだろうな。
でも年金は円で支給するんだよ。
85 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:32:44.04 ID:umi6ECYQ0
円高は良いことだが円高放置は良くない。
ようするに円を消費して円安にする過程で何を得るかということだが、安倍自民は一時的な株高を演出して
外国のファンドに富を流出させただけで、円の価値3割毀損した割に成果が上がらなかった。
86 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:33:00.49 ID:QFXjw0ZcP
>>73 あのな、年金の職員が運用してるとでも思ってるのw?
運用してるほぼ全部、外部委託なの。
AIJとか聞いた事あるだろ?
トラスティ信託とかマスター信託とか年金の職員に運用なんて出来る訳ないじゃんw
本当は、もっと儲けてるよ。信託の手数料持ってかれなければ
上がった時は良いが暴落した時は目も当てられんだろ
しかもこれが1年だけの話となったら・・・
このまま行ってほしいが
外資がアホみたいに空売りするから、株価に反映されないんだよな
日経平均が下がるとPKOなる買い支えが発動される時があります
それはあなたの年金保険料です
長期的に見れば、焼け石に水なんだろうけどな
個人的には中途半端に黒字とかしないで、さっさと破綻して欲しいわw
すごいな
92 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:35:47.46 ID:LgV569vGO
なんとかショックがくるまでに利確して逃げとかないととらぬたぬきですよ
93 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:36:28.83 ID:+HKM7gZl0
景気が良くなってGDPが増加すれば
自然に税金も増収になるし、年金運用利回りも改善される。
だから増税の必要は全くない!!
このまま消費増税を決行すれば、また不景気になり株価下落、
企業倒産増加で結局GDPがマイナスになり税収も減ってしまう。
増税→不景気→税収減→増税不景気→税収減の負のスパイラルに陥る。
>>86 HFでやったことあれば当たり前にわかることだけど、年金はあんま引かせてくれないよ。
企業年金の委託だと2-20なんかもあるけど、0.3-5くれれば良い方。
95 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:36:46.49 ID:ZioNLeQ60
今度の増税で業績下がったら法人税減税だろ?w
一部の人だけ肥えさせるのには熱心だなw安倍
庶民はほったらかしか?
総裁選前に約束してたデフレ脱却とか瑞穂の国の何たらは忘れたのか?
ホント都合のいい脳みそしてるな?
一度死んどけ
96 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:37:05.44 ID:saFHUhSQ0
こういうのは黒字と言わない
想像上の含み益だ
含み益が増えただけじゃん
98 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:37:35.50 ID:nsO+raOt0
>2013年10〜12月の運用収益額
今年に入って、6兆ぐらい飛ばしただろw
>>85 そもそも為替操作なんて違法だし政治の力じゃどうにもならんだろう。
最近までの円高が民主党のせいにされてるけど、たった一年半で
1ドル124円から87円まで猛烈に円高が進んだのは前回の自民政権末期だしな。
何度か為替介入もやったが数日で元に戻って猛烈な批判を浴びてた。
民主政権が為替に積極介入をやらなかったのはその辺もあるのだろう。
アンダー40が無事にもらえるくらいにならないとなあ…
101 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:38:12.46 ID:9xGBJQFl0
赤字になったら国民が補填、黒字になったらボーナス倍増で
経費使いまくりの気楽なお仕事です。
102 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:38:53.38 ID:QFXjw0ZcP
>>94 んなわけあるか、管理料から何から何まで持ってかれるわ。
天下り先なんだから
>>89 それいったら年金運用してる奴等が素人の資金吸い上げた結果の
運用益だったりするからなぁ。
去年の5月か6月に売り抜いてかなりの利益確定してなかったっけ?
「年金で株式相場を釣り上げてアベノミクスを演じている」のが正解。
>>86 いや、誰が運用してるじゃなくてさ、運用で買った株は年金機構の物なんでしょ?
で、大株主になったりする訳じゃん、てことは公的機関が税金?保険料という莫大な資金を以って民間企業の経営権握ったり
しちゃうわけでしょ、良いの?って話
106 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:40:23.81 ID:Wp173djL0
>>85 しかし、こういう工作員がいつも湧いて出るよな。(日本の「円安」で莫大な利益を手にしてるチョンの工作員だろう)
通貨安(円安)は、放置すべきでないが、通過高(円高)は、どこまでも容認するのが正しいんだよ。
運用黒字でも、実際年金支給額は減っているんだろw
108 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:40:49.43 ID:f9pi0RcH0
>>99 >1ドル124円から87円まで猛烈に円高が進んだのは前回の自民政権末期だしな。
勘違いでしょ。
禿げた財務大臣が95円で見守る発言していたけど?
好き勝手に使い潰した残高が150兆あると公言してたのに
128兆5790億円で黒字?
脳ミソ腐ってるんじゃないっすかねw
役人と寄生虫が浪費しなければ800兆あった年金なんすけどw
110 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:41:12.80 ID:rgWdD+Ni0
>>16 と、糞半島のゴミ民族シコリアンが申しております プッw
111 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:41:28.33 ID:EStE8Iw/0
民主党
脱 糞
113 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:42:44.95 ID:xCCWGuDg0
民主党はいくらすったの?
>>1 おまえさ、なんか気持ち悪いから
5,7兆 ×
5.7兆○
にしてくんない?
え、数十兆円いれて5兆しか上がらなかったの。
損してるじゃん。だって、
最初に20兆入れる。その後に10兆入れる。そのあとにもう10兆入れる。
すると最初の20兆は倍になって、20兆の儲け。2段階目の10兆円も値上がりして儲けが出ている。
しかしその儲けは回収することができない。
アホはこれをアベノミクスの成果だと思っている。
116 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:43:57.48 ID:4G96+9vG0
>全体の運用利回りは、プラス4・73%だった。
はあああ?
株価は2倍になってるのに、
そんな下手くそなら、
俺に運用をやらせろ!
>>105 年金機構は基本的に個別株は買わないぞ。
>>112 見させてもらったけど、その動画もミスリードだよ。
>>9 適度に利確しない株式投資なんて意味が無いからな…
「トヨタ株を3000円台で買い、6000円台で半分ほど売り抜けました」
だったら、GPIFの運用担当者さん・GJだけどさ…
どうせ昔の特定金銭信託・ファンドトラストのように信託銀行に丸投げなんじゃないの?
もし日経平均株価がナイアガラ状態になったら、含み損がこんなに大きくなってしまったなんて涙目になるんじゃないのか…
121 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:46:39.87 ID:f9pi0RcH0
128兆円もあるんだったら経団連加入企業の経営権を握ってしまえよ。
122 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:47:23.29 ID:aMrcpJro0
リーマンの後も90円割った後に運良く年末95円に戻って、過去最高益みたいな記事は出たけど
その後の超円高時代には、まるで話題を見かけなかったな。そしてまたプラ転すると記事になる。
123 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:47:50.61 ID:GrLEAWxI0
ビットコインのように
ある日、突然無価値になるんだろ
124 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:47:57.14 ID:PYcKg+qP0
え、このニュース見て利益が出ていると思った人はいないよね?
どういうからくりかというと、
最初に20兆入れる。その後に10兆入れる。そのあとにもう10兆入れる。
すると最初の20兆は倍になって、20兆の儲け。2段階目の10兆円も値上がりして儲けが出ている。
しかしその儲けは回収することができない。 回収したらプラスマイナス0になるから。
それどころか、他の参加者に先に資金引き上げられればマイナスになっているということ。
こんなことも分からずにアベノミクスの成果だと思っているから国民はだまされるんだよ。
■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
そもそも「日本の年金システムは賦課方式だ」としておきながら
どうして”運用”するお金があるのでしょうか。
賦課方式を根拠に現役世代の負担をどんどん高めておきながら、
まるで積立金があるかのごとく株その他で”運用”するのはインチキです。
それに外国株を買っているという事は為替にも影響を及ぼしてるんじゃないですか?
日本を愛するなら年金をアベノミクスの演出のために使うのは直ちにやめてください。
これって国内株式だったら国ぐるみでサイダー飲み放題でしょ
緩和発表前には買い注文を大量に出しておけばいいし
緩和縮小前には大量の売り注文出しておけばいい
景気動向の発表でも同じことができる。いままで利益出てなかったのがおかしい。
127 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:49:35.81 ID:yxfw9Hv20
年金運用を禁止するための法案を提出しようとしてた政党があるらしいよ。
なんて党だか忘れたけど、今は野党にいるらしい。
どんなに効果ない効果ないって叫んでも無駄よ
実際ウチみたいなしょぼいとこにも仕事ここ数年にないくらい増えてるもの
129 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:50:51.52 ID:Y1jpd2cD0
燃料費の高騰を、為替だけの話に恣意的に印象操作してるクズがいるな
>>108 なにが勘ちがいだよ。自分でドル円チャート見てきたらどうだ。
87円まで吹っ飛んだあと反発して90円台に戻してそこで政権交代に
なったが円高トレンド継続。80円台を割り込んでいった。
そこで円高が続いたのはユーロ危機、ギリシャショックで
ユーロが売られて比較的安全な円に資金が退避したから。日本の政治は
一切関係ない。
131 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:50:57.24 ID:xnBzo3WV0
2013年
株式売買動向・・・・日本人投資家 完全 売り越し、外国人投資家 円安で安売りバーゲン状態の日本株 大幅買い越し!!!
つまり
いつでも外国人が保有する 日本株で 日本の年金資産 安泰??????????
消えろ
ゴミ売り。
132 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:51:21.99 ID:+HKM7gZl0
よし、この資金でビットコインを
しこたま買っておけ
133 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:52:01.63 ID:hxLMu7iw0
円高株高が本当の好景気
134 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:52:42.13 ID:woUNbWFaP
>>89 株でも債権でも、値下がりしたときに買うのはいいことじゃないの?
安いときに買い、高いときに売るというあたりまえのことをしているだけなのに
どうしてキミが批判的ないいかたをするのか全然理解できませんわ。
135 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:53:14.51 ID:Wp173djL0
つか、単純に、いいことじゃん。
国民の負担が減るんだから。
文句いってる奴がイミフ。
ソースが読売って時点で胡散臭い。
損益分岐点がいくらなんだろね。
破綻直前の武富士みたく、20億の利益!30億の利益!と、毎年黒字続いて、いきなり5000億の赤字!即破綻なんてんじゃないのか?
1000万借金してパチンコやって、10万勝った!ってアピールしてるようなものだわ。
破綻してから決算のカラクリがバレるパターン。
138 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:55:03.63 ID:Y+Rzit8B0
円の価値が3割近く下落してでの結果ということを
お忘れなく
139 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:55:24.77 ID:beTLHquk0
>>134 日本国債ならまだわかるが株の運用はやめて欲しいわ
140 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:56:42.00 ID:Wp173djL0
>>136 国民の負担は減ってねえんだよ。
株の運用益があろうが無かろうが、国民の年金支払額は変わらんからな。
しかも、年金団体は、この株を売って利益を出してるワケじゃなく、預けっぱなし。
また、株価が下がれば、もとのモクアミ。
141 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:56:44.85 ID:xnBzo3WV0
下痢ノミクスで
日本の景気 良くなった???????????????????
昨年
貿易赤字 過去最高
日本の借金 1117兆円 過去最悪
日本人 給与 過去最低・・・・・・・・・・
ゴミ売り
3K
2K
使い、N●Kには ヒャク田 など 安倍のお友達大量に送り込んで掌握し
日本全体 報道 洗脳中・・・・・・・・・・・・
A級 安倍・・・・おまえ マジで基地外
ゴミ売り インチキ垂れ流し 癌バレヨォ!!!
142 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:57:38.50 ID:VZw8y0QX0
年金を払ってない糞チョンや、
チョンと同じく倫理が乏しい大馬鹿には関係ない話だからねwww
死ねチョン
死ね年金未払い馬鹿
143 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:58:05.50 ID:WOZ31CnyO
144 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:58:37.42 ID:1OS2bSlZ0
今まで消えた赤字分を補えっこない額だ、そもそも運用と称して預り金でバクチしてる先進国って日本ぐらいだろバカめ
145 :
なんだ:2014/03/01(土) 10:58:39.11 ID:pSnUlbgMP
よっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!
安倍さんGJ!
>>138 外国株式なんかテキトーにとっ散らかってるけど、円安パワーで利益爆発したからな…。
年金には早いうちに外国市場からは手を引いてもらわんと、このやり方じゃふつうに死ぬなあ。
いくら運用で増えようが、自分たちが貰える額が増えるわけでもないし
148 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:58:50.52 ID:ey8hyL+2O
今の時点で利益を確定しておく、が吉
149 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:59:28.57 ID:tnT/Q2U8O
>>137 いや、武富士の場合グレーゾーン金利の訴訟があったワケで、
単なる粉飾決算とはまた違う話だぞ。
150 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:59:32.78 ID:O9sHh0XF0
>>139 債券だけだと インフレになった場合 運用負けする
まあ日本はならないと思うけど、高度成長終わったしね
151 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:59:51.98 ID:PcNtvofVO
>>1 それは良いとして
超絶無駄遣いグリーンピア建設で損失出した元担当官僚を死刑にしろよ
全額弁証させてからな
152 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:59:54.74 ID:BYQ2TTr30
長 妻 と は 何 だ っ た の か ?
グラフを見るとさ
衆議院選挙2012の開票後から
年金運用益が一気に上がってるね
154 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:01:36.00 ID:xnBzo3WV0
外国人が 日本人の老後のことを心配して 日本株 大量に買い越しました ってかぁ???
消えろ ゴミ売り。
円安の安売り大バーゲンで 日本株 投機的に買っただけ。それで年金資産運用して ほとんど
バクチ
●
2013年の投資主体別売買動向は、
外国人投資家が14兆4,204億円の買い越しとなり、相場は大幅に上昇しました。
一方、
個人投資家は8兆206億円の売り越しとなりました。
けんも落ちとるの?
マジうざい
巣に帰ればいいのに
156 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:02:36.05 ID:VBGPPTg40
去年の事か
今年は爆下げ含み損たんまり年金だろうな
157 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:03:47.38 ID:tnT/Q2U8O
>>147 その認識はちとどうかと。
損失続きで年金破綻して来年打ち切り、とかになったらトータルで貰える金は減る。
つっても俺の世代まで年金貰える気は全くしないけど。
_ ___
/ミY///三\
/// ̄ ̄ ̄~丶ミ
|イ 箱妻 |ミ|
|| _\ /_丶|
(Y(-・=)-(=・- )Y) だからといって国民の暮らしはよくなっていない!
| ノ(_)丶 |
| (__i__) |
\( `ー-′)/
\__/
これはすごい
160 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:04:44.37 ID:z1mXeNFO0
これを黒字だと認めないやつは
マイナスくらっても損切り確定してないから赤字じゃないと言ってる奴と同じだぞ
もう利益確定して解散しろ
国民に返せ
162 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:06:24.14 ID:ki8lHtnH0
運用益が出ても年金には回さないでどうせ他の名目で抜かれるだけ
でも
運用損が出たら年金支給額がすぐ減らされる
そもそも年金資金を株式で運用するのがおかしい
公的資金で博打なんかするな
163 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:06:27.58 ID:70KSXyMk0
今後は全く投資しないで全部預金してくれ
>>157 というか、将来払えないかもしれないものを強制的に徴収するのはやめてほしいよ。
任意選択にしてほしい。
損したらまた巻き上げて儲けたら懐に・・・人の金でやるギャンブルは最高やなアwww
>>154 2012年は個人が買い越しで外資は売り越しだったのだから
それって2013年は日本人投資家が大儲けしましたという喜ばしい話じゃないの。
167 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:07:05.18 ID:Pq52cH7l0
尚、ドル換算では…
169 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:07:59.26 ID:9k4YyAuJ0
いや、円安効果でアベノミクスはあとずけだからたまたまだろ
でも若いやつらには払いません
171 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:08:51.17 ID:Kw/oJjKT0
よし!!!バブル崩壊で溶かした金額を獲り返すまであと794兆2296億円!!!
>>140 >年金団体は、この株を売って利益を出してるワケじゃなく、預けっぱなし。
これは誤解してんじゃね。
GPIFは法律で売買できないから、株式はすべて運用機関へ委託されてる。
払う金額が変わらないってのも詭弁。
赤字になりゃ、負担が増えるか、貰える年金が減るかなんだから、国民にとってはプラス。
173 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:10:10.89 ID:KoYoJOac0
これを『アベノミクスの成果だ!』と
安倍ちゃんが国会で得意気に力説しそうw
ネトウヨだけは騙せるかもね
金額じゃなくてベンチマークに対して上回れたかが問題なんだが。
黒字は当たり前だ。
175 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:11:10.21 ID:0HLBvBLQ0
ゲリゲリ連呼してマイナス成果しか残さなかったバカサヨ達
自民が高支持安定になるのも頷けるわ
だって対抗馬がごみしかいないんだもの
176 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:11:44.96 ID:AzI+//fB0
な、左は何でも批判するだろ
革命ごっこを継続するためには、世の中全てのことを批判するし
どんなクズ国家でも利用する
177 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:12:20.44 ID:xnBzo3WV0
安倍
下痢ノミクス インチキ 正当化するために PKO、
年金資金使い 株価維持させるだけじゃ 飽きたらず、どんどん バクチ 打ってます、狂った世襲
●
年金資金:海外インフラに初の投資 GPIF
毎日新聞 - 15 時間前
公的年金の積立金を運用する「年金積立金管理運用独立行政法人」(GPIF)は28日、
近く国内外の機関投資家と共同で、海外の先進国を中心にインフラ(社会生活を支える基盤)
への投資を始めると発表
アメリカへ
僕の役割です!!!! TPPでオバマが爆怒りなので。
178 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:13:24.76 ID:BuhxScZ10
馬鹿チョンそっ閉じ
この野郎、ドル買いしてたな
>>178 何か2ch鯖に攻撃もしてこないし何やってんだかって感じだなw
181 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:15:18.42 ID:2R5OqYoz0
含み益だね
182 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:15:44.72 ID:oOqHInjM0
年金運用は大成功、大企業はボーナス増ベア復活採用増、建設作業員の日給暴騰、コンビニバイトの時給高騰・・・
これでもアベノミクス失敗と言い張る馬鹿2chねらー哀れwww
>>162 運用しなけりゃ徴収額通りってことになるから、団塊jr.が現役から退いた以降の世代は
実質年金受給ゼロ、超長生きした人だけ受け取れる…っつー制度になっちゃうが。
円安砲ですっからかんになってたと思ったけど、やるじゃん
コンビニバイトの時給高騰
どこで起こってんの?
>>120 そういう細かい部分は外に投げるのでは。
年金運用者はどの資産にどれくらい振り分けるのが仕事。
187 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:17:31.16 ID:jkM/Yrc9O
安部さんありがとうございます
年金は黒字なんだろうが
年金で買えるものは減りましたw 缶ジュース130円なので
年金は増税に合わせて4月から3%増えるのでしょうか?
そうでなければ年金削減と同じですねw
189 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:17:55.94 ID:oOqHInjM0
アベノミクス大成功!
反リフレ派の低知能2ちゃねらー完全敗北wwwww
お前らまた負けたーーー!!!
お前らパチンコ批判するくせに同レベルどころか企業潰しまでやってるこれは放置なのな
パチンコでトータルではか勝ってるって言ってる奴と同じなんだが
191 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:18:28.27 ID:ZINClVSbO
むあはははははは!
\(^o^)/
寝よ
>>177 それで2013年は個人投資家大儲けしたという事実は認識しましたか?
・・・おまえら、パチンコで生活費稼げると思うか?
そう言う事をやってるんだぞ?この政権。
なにやっても批判しかしないサヨチョンが
ウソだなんだと喚いております
これさ〜黒字で喜んでるって事は赤字で泣き見る事もあるって事なんだぜ?わかってる?w
196 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:21:02.50 ID:M4euLFpm0
マスゴミが黙っていても、口頭で周りにこういうネタは拡散させてる
みんな民主党は無能だったじゃん
やっぱり野党はダメだな、と言ってるよ
197 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:21:15.30 ID:tnT/Q2U8O
>>193 まぁギャンブルなのは否定しないけど、ギャンブルでも胴元の有無で
期待値は変わるだろそりゃ。
198 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:21:16.22 ID:bwc5uuqu0
笑える絡繰りやんwww
>>194 こういう奴は逆に頭悪い振りしてるサヨクの自演にしか見えない
>>194 あいつらバカだから、12年末の民主政権崩壊で盛大に円買い・株売りしたろw
「もう日本は終わりだー!」ってな。その結果がコレだわ。
確かにあいつらはアベノミクスで経済的に終わったw
201 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:21:24.30 ID:xnBzo3WV0
昨年
貿易赤字 過去最高 記録し、
正社員ドンドン減らし 非正規に置き換え、その結果 昨年の給与所得 下がり・・・
更に
外国人労働者 ドンドン受け入れて、給与下がれば 年金支給額だって 下がる。
これ
安倍のおかげ。
元々自民党政権下で大暴落していただけの自作自演相場
203 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:22:31.06 ID:tkznYokW0
>>195 民主党の時にさんざん泣きをみたから知ってるよw
今心配しなきゃならないのは、自民党売国議員やクソ官僚がその利益をまた無駄使いしないかだ。
204 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:22:55.13 ID:oOqHInjM0
>>190 >>193 はぁ?例えが「パチンコ」ってwwwwwwww
あはははは・・・・、さすが馬鹿は発想が違うwwwwwwwwww
お前ら、知恵比ベのゲームで負けたんだよwwwwww
お前また負けたーーーーーーー!!
wwwwwwwwww
アホールドしてるだけかw
>>200 日本は終わりなのに円買いしたの?
意味がわからない
儲かってるうちにやめればいい制度だと思うが
まだどうせ突っ込むんでしょ
焼け石に水って言葉しか出てこない。
209 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:24:28.20 ID:CyLvSWxsO
>>193 10年間パチプロでした
年収500万前後でした
もちろん不正はしていません、平打ちです
210 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:24:37.91 ID:0HLBvBLQ0
昔安倍がバカサヨにいってたくらい顔して口を開けば文句ばっかりっての思い出すわ
性根が腐ってんだなバカサヨは
211 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:25:45.92 ID:oOqHInjM0
ブサヨ=敗北者wwwwwwwwwwwwww
>>177 カナダやオーストラリア、オランダなんかは、もう結構前からやってるよ。
日本の火力発電開発とかにも出資してる。
株のなかでも、先進国のインフラ関係ってのは、比較的安定した市場。
パチンコと比べるのは無理。w
>>210 イエスマンなんか周りにいくらでもいるだろ。
全員に同じ役割求めんなよ。
ガキか。
214 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:27:05.33 ID:xnBzo3WV0
893 の 詭弁 登場・・・・・ゴミ売り
●
そんなに
年金資金運用 うまくいっているなら どうして 国民の年金
国民騙して カットできるのぉ???????????
消えた年金放り出し 病院に逃げ込んで 未だに 未解決放り出しの 下痢増。
あの時 確か 1年で解決するって 国会で公言してたの もう忘れたのぉ???
協賛
ゴミ売り
3K
215 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:27:24.10 ID:v76Y8OkM0
今までの赤字額いってみろよwwwwwww
>>213 対案を出さないで文句だけ言う奴はイエスマンより邪魔なのだが。
チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
チャンと将来負担者が過去の負担者の面倒が見れるシステムとなってるんだよ。
少子高齢化が進むのに運用もせずにできるって夢みたいなシステムだなぁ
218 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:27:55.30 ID:ivA2rzhv0
去年のドル円97.5円での異常な買い、最近の100.8円付近でのミステリアスバイヤーは年金
219 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:29:20.53 ID:ILn4fPxA0
結局ゼロサムゲームで経費分が赤字なんだろ?
どうせまた勝手に無駄遣いして「消えた年金」になっちゃうよ
>>206 左にとっ散らかった皆さんは12年の衆院解散で最大に円買・株売したんだよw
「自民政権に終わったらもう日本はまた闇の時代だー!」って言って。
もちろんフツーの頭を持ってる人たちは円売・株買でアホでももうかるアベノミクスに乗ったわけだ。
ラッキー。
でも極左のバカどもは、株の空売り(借金してでも買い戻さないといけない)までやったもんだから、
もうどうにもならないほどの大損害だわなw
為替のほうは損切りするだけでいいけど、一方通行相場であっという間にやられたからなw
なんとしてでもアベノミクス失敗ってことにして、円高株安にしないと自分の財布に関わるんだよ。
公務員の年金はこんなリスクマネーで運用してないんでしょ?
225 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:31:36.44 ID:xnBzo3WV0
年金カットする 下痢増
これが
こいつの本性です!!!!!
黒字で 積立金が余裕なら カットする理由ありません!!!!!!!!!!!!!!
さすが
ペテン
下痢増
●
増税で社会保障費 穴埋めするって 何??????????? 下痢増????
どれだけ省庁のやってる事に信頼がないのかがハッキリと判るスレだな
帳簿付けてる人間ならすぐわかるようなことをどうしてアホみたいな曲解が出来るのか・・・
229 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:33:08.65 ID:agkQOlieO
230 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:33:49.50 ID:bXSS7gjH0
年金といえば5.23 利益確定売りで市場を大暴落させた脅威の売り本尊
231 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:35:06.98 ID:if+oxMoY0
さすが安倍さん
> 全体の運用利回りは、プラス4・73%だった
しょぼw
>>223 だからリーマンショックの後の話をしてんだろw
1ドル124円から87円まで吹っ飛んだのがリーマンショックで
円キャリートレードの裁定解消が起きた時だよ。
その後も円高が解消されなかったのは前述の通り。
>>232 基地外銀行屋の利子考えるとそうでもないよ
>>232 円安で2割以上価値が落ちてるから実体は・・・w
236 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:36:56.44 ID:UBgYszPj0
>>230 売り本尊の誕生月であると同時に税金処理最終月ですから。(´・ω・`)
>>234 基地外銀行屋は、1%にも遠く及ばず、手数料まで取るからな。w
>>216 はぁ?
説明責任もいやだって?
ガキかw
なんか年金増えまくってるな
>>234 瞬間最大風速だけ見たってしょうがないだろw
10年単位の年金基金運用益見たら国内株式運用分なんて屁のレベルw
>>235 年金は円で支給されるから為替とか全く関係ありません。
242 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:40:45.70 ID:jkM/Yrc9O
安倍さんさすがたわ
>>238 そもそも文句だけ言う奴に説明などする必要ありませんが何か?
説明は対案を出してこちらの方がいいのではありませんかと
聞くから必要になるのだよ。
どうせ後でコピペして自演で叩くために適当なことばっか言ってんだろうな
>>233 いやいや、禿げた財務大臣が95円になって見守る発言でますます円高を加速、確定化させたね。
246 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:43:08.31 ID:I6HMzpRL0
でも支給額は下げるし、納付期間は延ばすしで
公務員様が美味しく頂く仕組みなんだろ
>>222 いや終わると思ってる国の通貨を買うって理屈が通らないと思わないのかな、と。
まーそんだけアホだったとい事かな。
食料その他、輸入品で物価はかなり値上がりしているなぁ。支給額2割は上げて貰わないと
実質年金支給額2割減と同じ。爺婆怒れ!
こういうの意味ねーんだよ
もともと、どんだけ損してたんだ
思考停止してマンセーしてるネトサポは失せろ
251 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:48:03.08 ID:xnBzo3WV0
日本
安倍のおかげで どんどん 壊れる!!!
●
財務省が10日に発表した
13年の経常収支は、
85年から29年続けて黒字を保ったが、黒字額は前年より31・5%減って
過去最少の3・3兆円にとどまった。
2年続けて最少を更新し、
ピークだった07年の24・9兆円の7分の1以下に減った。
>>251 それ、安倍が原因じゃなくて民主のせいですから。
253 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:50:11.76 ID:beTLHquk0
>>245 1か0かでしか考えないのはどうかと思うぞ
円高で日本の企業が復活もしてんだよね
海外の企業買収できたのは円高のお陰。
銀行なんか国内で需要ないから貸すわ、買収するわ
254 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:50:14.47 ID:jkM/Yrc9O
安倍さんすげえ
255 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:52:24.46 ID:7gIfdcUW0
企業年金も国民年金も統合して一律平等にするか、
高額の企業年金を貰ってる人は国民年金を貰えなくし、代わりに企業年金の
ない人に振り分けるべき。
256 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:53:24.30 ID:beTLHquk0
>>254 ネタか工作員にしかみえんw
187 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/01(土) 11:17:31.16 ID:jkM/Yrc9O
安部さんありがとうございます
242 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/01(土) 11:40:45.70 ID:jkM/Yrc9O
安倍さんさすがたわ
254 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/03/01(土) 11:50:14.47 ID:jkM/Yrc9O
安倍さんすげえ
そもそも国民の資産をリスクに晒すような運用をするのなら
国民年金は強制されるべきではない、選択権があって然るべき
>>247 買うんじゃないんだよ。買い戻すの。
円を信用で売ってドルを買ってたわけだろ?
その信用取引を解消するってことは、当然ドルを売って円を買い戻して信用取引を解消しなきゃいけない。
だから円買いになるんだよ。
で、買い戻した円を担保にして、今度は株の空売りをするの。
259 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 11:54:18.98 ID:xnBzo3WV0
小学生でもわかる 安倍の嘘
●
だいたい
年金資金で 海外に投資するなら 円高にして 資産買うのが まとも。
なのに
円安にして どんどん資産買えなくして、・・・・
もう
常軌を逸している 基地外。
頼みの 貿易赤字だって 過去最悪記録し、日本 マジでぶっ壊してヘラヘラ 下痢増。
260 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:01:12.54 ID:beTLHquk0
GSの逆張りしてればいいよw
261 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:01:19.78 ID:7gIfdcUW0
この調子でいけば、年金の心配はしなくて済みそうだな
今後もこの調子で行けばの話だが
スタグフ
265 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:10:05.65 ID:7gIfdcUW0
国民年金の受給要件を10年にし、最低でも月額7万、40年収めれば24万。
代わりに企業年金を廃止してもええ。
株よりもドル円でうまいことやったと思うけどな
民主時代に介入したやつ
268 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:11:27.33 ID:s7U+ayEX0
朝日、毎日、早く大きく報道なさいよ!この売国奴
269 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:13:02.46 ID:beTLHquk0
>>267 あれは俺パクパクできんかったわ
長期ポジで苦しかった時代 (遠い目)
270 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:15:46.34 ID:7gIfdcUW0
就職なんて景気とコネと環境で決まるんだから、年金くらい一律平等でええ。
271 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:17:32.37 ID:Y4UzoC2/0
年金は平等が一番だな。年金で安定して暮らせるなら貯金しない
しかし、輸出がそれを上回る大赤字w
第一次安倍、福田、麻生政権下でいくら失ったんだっけw
274 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:22:24.76 ID:xnBzo3WV0
日本の公的年金の受給開始年齢は2013年度から段階的に引き上げられ、
2025年度には65歳になる。
だがこの程度の開始年齢引き上げでは制度が破綻してしまうのは確実であり、
政府の社会保障制度改革国民会議は「67〜68歳に引き上げるべき」との見解を
示している。
今の30代40代が週に4,50時間働いて得た給料よりも
昭和に40年会社勤めした70代が働かずに貰う年金のほうが多いってのもかなり歪だよな
早く年金暮らしがしたい・・・。
年金資金を運用するな
株に投資するとかもってのほかだ
278 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:29:55.89 ID:PZCEMw45O
しょせん月々1000円台の支払いで月6万円も年金支払いできる訳がないから、ガンガンインフレにせな、原資無くなるわな。
いくら年金運用益が出た所で、年金は制度設計上の欠陥があるので無意味。
払い損になる世代を救わないと意味が無い。
>>279 払い損はもう確定事項だから。
運用次第でさらに条件が悪くなるかどうかっつー話で。
団塊Jr.が70歳からって言ってるから、今の若者は75歳じゃね?
しかも定年5年延長って団塊Jr.にはいいだろうが、若者にはそれだけパイが減る
>>9 年金は株で運用出来る割合が決まっているから、
株価が上がると、その割合が増えてしまうので、自動的に売らざるを得ない。
282 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:34:49.14 ID:FAbLeJqd0
黒字なら納付額上げるなよクソ官僚
283 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:35:34.46 ID:9B7kUnts0
20代30代で老後の年金なんてアテにしてるヤツいるの?
俺は自営業だから定年ないからいいけど
リーマンとか定年後はどうやって生活するんだろ
どう考えても将来現役1人で老人1人支えるなんて無理だろ
284 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:37:21.17 ID:YNvQOrVt0
アベノミクスの影響なんてマイナスだろうに(w円安の影響が
大きく、アベノミクスのマイナスを上回ってるからプラスなだけ。
それをいかにも的に手柄にするところが自民党の狡猾さだな。
安倍は信用ならん。
>>253 ごく一部の例をもって、全体を語るなかれ。
全体的に見れば、円高で中小含め国内企業は衰退してた。
286 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:40:04.20 ID:8gP3w8oe0
サヨク発狂スレ
年金生活者が多い団塊サヨクなのに批判を展開
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
官製バブル
すっかり忘れてる人も多いが、ドル円97.5で年金はアホほど買ってるw
今、4円ちょい上なんだよな…。
海外投資に充てちゃってるから、ホイホイ円を買い戻すわけにもいかんが。
>>253 その結果、企業の利益は増えたか知らんけど国内の雇用が壊滅しまくったんじゃぁ・・・?
円安なら物を輸出し、円高は雇用を輸出する。
>>77 実際には国内の工場の稼動率が上がっているし、
105円を目処に国内回帰を検討している大企業だってある。
291 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:47:53.97 ID:7ZfuKM600
>>1 おk。
お金 っていうのは、どうにでも出来る。
数字のマジックである。
政府の借金が1000兆円。
数字のマジックである。
従って、これで人間の行動を左右してはならぬ。
と言いたいのですね。
つまり、お金を欲しないニートが一番正しいと・・・
>>81 でも現実には、どこの国も運用しているよね。
運用益あてにしなくて良い制度設計なのに、おかしくない?
ただただプールしていても、インフレで目減りしていくから、
インフレ率分だけでも増やしていかないと駄目なんじゃないの?
>>292 今は団塊の人がクッソ多いところが受給ゾーン。
四半世紀後には団塊Jr.の人がクッソ多いところが受給ゾーンになる。
少子化で、今の若者達がそいつらの生活費を全部面倒見てやるっつーなら
運用の必要ないだろうよ。
どうだ?面倒見てやれるか?月収の1/4ぐらいあれば足りるみたいだが。
294 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:57:37.42 ID:VVN1sMZZ0
2007年 5.5兆円の損
2008年 9.3兆円の損
手数料を入れるともっと損している。
カリスマとトレーダーかよ
296 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 12:59:50.92 ID:VVN1sMZZ0
>>1 なんで手数料と利子負担を抜いた数字で発表するの?
>>95 消費税増税は残念だが、これは民主党の置き土産。
法人税減税はやるにしても、給与増との組み合わせだから、
一部の人だけ肥えるという理由が分からない。
失業率も4%を切って、雇用者数も増えている。庶民をほったらかしにしているようには見えないが・・・
あと、2月に発表されたGDP成長利率は、ようやく名目と実質が逆転してたよ。
これって、デフレ脱却の印じゃないか?
298 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:05:41.12 ID:/uDqGYrn0
>>297 何が民主党の置き土産だ。
消費税増税は自民党の政権公約だろ。
今貰ってる連中に払う金に多少余裕が出来ただけじゃね?www
掛け金を払ってる側には何一つ恩恵はないよ。
受給開始年齢は遠からず75歳になって、公務員と大手企業の定年が70歳
になると思うよ。そして、医療費は半分個人負担になって・・w
まあ、サバイバルレースみたいなもんだよ。他人の屍を乗り越えて生き残った
奴が年金生活を迎えられる。
>>1 んまそれでも受給開始年齢は引き上げるから
何も意味無いけどな
>>298 自公民の三党合意だが。
野党に堕ちたからって民主が免責されるとでも思ってんの?
博打して遊ぶなカスが
303 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:08:09.52 ID:oCdJNpek0
>>298 ご丁寧に時期まで決めて下さったのは野田さんだ。
304 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:09:37.02 ID:ZioNLeQ60
安倍は要らん、麻生に代われ
やっぱり円は100円切っちゃダメだってことなんだな
306 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:10:29.06 ID:/uDqGYrn0
>>301 民主が消費税増税反対を訴えて与党になった衆院選ですら
自民は政権公約に掲げてたろ。
なに民主になすりつけようとしてんだ、薄汚え。
野党みたいなセコい真似してんじゃねえよ。
307 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:11:51.35 ID:7gIfdcUW0
故三宅先生は消費税増税賛成派だったよね。
>>294 市場投資開始してからのトータルではプラスだから何の問題は無いな
309 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:12:19.37 ID:ZioNLeQ60
ま、首相自身がミンスガーだものw
安倍信者がミンスガー連呼しても驚かんわ
310 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:13:48.73 ID:mWoyChDO0
>1
じゃあせめて、払ってる額ぐらいは帰ってくるように年金法直せよ
お前ら今まで他人の積み立て湯水のように無駄遣いしてきたくせに、ほんの一時黒字になったからって何が偉いんだよ
いいから年金一元化しろよ
>>308 そういう問題じゃない。昨年でこれじゃ困るくらい。
毎年10%のリターンで回さないと破綻する設計に年金100年安心プランはできてる。
つまり、ちっとも安心じゃねえwww
313 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:16:32.99 ID:beTLHquk0
>>285 誤解しないほうがいい
円安で国内企業が復活したわけじゃないよ
日本の6割は内需で稼いでいた。
円安だからと行って海外に出た企業が今更戻るわけない
トヨタみたいに体力のある一部だけが国内で踏ん張ってたにすぎない
どう考えても現地のほうが立地的にもコスト的にも時間的にも
エネルギー価格的にも割りに合うのだから。
今騒いでるのは、法人減税と復興需要と公共事業ばら撒きのカンフルね。
少子高齢化もまったなしで、構造改革が進まなきゃ日本もやヴぁい段階
>>306 「三党合意」 民主党も合意したんだろ?
しかも決まったのは野田政権のときだw
316 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:22:10.08 ID:7ZfuKM600
みなさん!
アベノミクスとやらで、
金運用益、約6兆円 が、収益になったそうですよ!!
6兆円ですよ、6兆円!!!
何も労働しないで、6兆円!!!!
それなのに、私達は、1000円欲しさに、
腰を屈めて、やりたくもない意味の無い、労働に、
まい進せねばなりません!!!
みなさん!!!
今の政府の借金は、1000兆円ですよ!!!
何もしないで、6兆円の収益!!
何もしないで、年間何十兆という負債!!!
みなさん!!!
いったいお金とは、何なのでしょうか!!!
もう、こんな仕組と政府は、廃止せねばなりません!!!
いまこそ、民衆が結束して、政府の改革に、乗り出さねばなりません!!!
317 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:23:21.51 ID:51qLfq9T0
年金運用が潤ったところで、ジジババの生活にしか役に立たない。
年金なんて大赤字で良いと思うわ。
当然、朝日と毎日と北海道と以下略は報道しませんよ?
報道しない自由の行使!!
319 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:23:33.73 ID:52QjOjvdO
増えるのは結構だが老人に食い尽くされる
共済年金厚生年金国民年金を一元化して受給開始年齢を引き上げず支払い額に因らず
一定金額を受給できるようにしてくれ
生活保護以上でな
320 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:24:47.31 ID:EwqdDe6V0
試しに、100兆円くらい刷ってみたらいいよ。
私でさえ120万儲けたんだから当然
>>320 安倍が総理になってからもう70兆ほど増やしてる。
>>316 俺、一昨年末にドル円ろーんぐろーんぐ、日経225買えるだけ〜!ってしてただけで
小さいながらも一軒家買ったけど。
利息100円の銀行に預けっぱなしにしとくか、運用するかは自己責任だぜ?
やらなかった奴が僻むのはあまりにみっともない。
324 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:28:56.42 ID:7ZfuKM600
325 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:29:13.64 ID:QpQgHfwwO
>>317 自分が貰える年に近づいてきたら
百八十度考えが変わるくせにw
326 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:30:18.44 ID:oCdJNpek0
>>313 円高だと、トヨタみたいに体力のある一部すらも挙って国外へ行ってしまうんだが。
まあ、販売する地域の近くで生産する方が合理的なのはその通りで、私もそう思う。
ところで、円高が国内の雇用増や給与増に寄与する事例や、その寄与度が円安の
場合を上回る事例を教えてくれないだろうか。
327 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:31:12.26 ID:JDQRPI+n0
× アベノミクスと円安で
○ アメリカ緩和策の縮小による円安で
まあ外国人や年金払ってないニートには関係ない話ですけどね
つまりはアベノミクスdisってる連中って(ry
329 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:32:16.86 ID:7ZfuKM600
330 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:35:22.96 ID:7ZfuKM600
なんというか、バブルの頃みたいに、
「ただお金が増えればそれでいい」
みたいな思考ですね。
またやらかすのか
バブルっぽいな
危険だぞ。
消費税増税くるし。
2〜3年後は10兆円の赤字…というニュースが出そう。
333 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:39:55.34 ID:7ZfuKM600
アベシ前:お給料30万円
アベシ後:お給料36万円
トンキン人「うん、確かにお金が増えてる。アベシで問題無いな」
チョンハゲゾエ当選
トンキン人「アベさんが進めるんだから、大丈夫だな」
>>330 子供の数減ってんだから、若ければ若いほど払い損だぜ?
近頃の若者は、運用をやめてまで爺婆のためにお金出したいんだ?
だいたい手取り月収20万の非正規さんで年金だけで8万ぐらいもらえりゃ
一切運用しなくて大丈夫。
社会保険料と税金を引くと、手取り10万ちょいってとこかな。
335 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:41:22.97 ID:51qLfq9T0
>>325 変わらないよ。
ほんと、今の日本は何のために国家として存在してんだかな。
こいつら、全く存在価値、存在意義が無いと思う。
さっさと新政府へ移行してもらいたいもんだよ。
年金はチャラにしちゃって良いから。
>受給開始年齢は遠からず75歳になって、公務員と大手企業の定年が70歳
>になると思うよ。そして、医療費は半分個人負担になって・・w
>まあ、サバイバルレースみたいなもんだよ。他人の屍を乗り越えて生き残った
>奴が年金生活を迎えられる。
移民はやはり必要だな。もうイエスかノーかいってるときではない。
日本は団塊ジュニアが後に控えているし。
手取り20万の非正規ってバブル時代か?いつの話してるんだww
338 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:48:15.93 ID:hGFCa7Yh0
民主当時も黒字だったけど、いったいどこに投資してるんだ?
339 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:50:17.78 ID:7ZfuKM600
>>338 自分達に投資すればいいじゃん。
増税と発行増で、絶対に収益は増えるので、
そこへ投資すれば、絶対に配当金が貰えるので、
どっちもウィンウィン
>>337 四十すぎて転職したが最後、非正規のまま定年まで手取15万だけどな。
ニートなんか定年まで終了確定だよw
341 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:51:49.31 ID:h8Go3vVZ0
運用黒字でも国民は配当が出るわけでもなしなんもかわらんわ
運用した奴にはボーナスでもでるんか?
てか人の金で遊ぶなよ
342 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:52:30.96 ID:iaC/SXoI0
心配無い 底辺はいつの時代も腹が減ったと不平不満を言う
0.1%でいいからクレクレ
344 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 13:53:25.06 ID:7ZfuKM600
>>323 そうですか。それは良かったですね。
って言われたら、どう思う?
>>342 不平不満なんか言ってるようなのは底辺じゃないぜ?
底辺は脱税の方法を模索する。
古今東西変わらないから、日本でも生活保護システムがある。
なぜか朝鮮人のカネ儲けに使われてるが。
定昇が弱いから正社員もあんまり今は変わらないけどな。
大手企業以外はナマポうけたほうが良いという異常事態。
そりゃニートも増える。
インフレ政策で儲からない企業が淘汰されれば少しは財政もよくなるだろ。
※ビットコインで運用していたため 支払いはビットコインです。
349 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:02:44.14 ID:7ZfuKM600
要するに、必要なところへお金を回さなきゃしょうがない。
東電とかトヨタとかを更にもうからしてもしょうがない。
350 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:03:52.05 ID:s7U+ayEX0
>>259 アホか?
まだまだ円高だからねw
120円くらいでお前の国籍の韓国の息の根を止めたろか?
まず罪日の強制帰国からだわ。汚れが日本にいるのはよくない。
民団とともに消えなさい。豚在日ども
>>1 これって逆に考えtら民主党政権下では5.7兆円の損失だったって事だよな。
政権交代前にリーマンショックがあったのを考慮しても政権交代して直ぐに
リーマン前に水準に戻ったわけだしね。しかも、震災での円高介入で5兆ぶっ飛んでるしね。
どうりで失われた3年って言われてたのが、奪われた3年って言うわけだわ
352 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:08:56.51 ID:7ZfuKM600
>>351 人口減なのに、借用証を70兆円増やしたんだから、
そっから、5.6兆円まわせば、いいだけじゃん
>>351 リーマン抜けて少しずつ値を戻すじゃん?
それを民主党は「俺たちの成果だ」って言ってるんだよ。
じゃあ麻生政権時代にリーマンショックなかったらどうなってたんだよ?と。
やっぱり同じとこまで円高になってたと思うぞ。
80円割れの円高はリーマンが原因じゃなくて政権運営が原因だからな。
>>259 おまエラの支持する民主党と違って安倍政権になってホント良かったわー
河野談話検証といい、おまエラは何かとファビョっるそうだけどw
クネクネも何かキレてたみたいねwww
50%はVT買って放置
残りは国内債券でいい
アベノミクス失敗しろ!アベノミクス失敗しろ
アベノミクス失敗しろ!アベノミクス失敗しろ
アベノミクス失敗しろ!アベノミクス失敗しろ
アベノミクス失敗しろ!アベノミクス失敗しろ
アベノミクス失敗しろ!アベノミクス失敗しろ
しかも、震災前は外為を切り崩して財政に当てるべきとか
民主党は言ってたんだよな。遡れば発足当初からブーメランしてるんだろうな。
>>356 株の空売りでもやっちゃったのか?www
中韓が相当やられちゃってるらしいから、上がれば上がるほどメシウマだなwww
359 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:19:37.14 ID:uianHIuM0
安倍ちゃんは嫌いだけど
アベノミクスは成功して欲しい
給料アーーーーーップ希望
360 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:21:27.98 ID:QCA18MAU0
じゃあさっさと満額支給しろ
361 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:22:22.29 ID:3QjK0fmT0 BE:698522843-PLT(12330)
またアホノミクスの誇張宣伝やってる。。。
>>358 それにしても皮肉だよな。
アベノミクズの目先の目標は工場を呼び戻す事だろ?
少なくとも反日政策のおかげで特亜からの投資引き上げには効果的面な結果になってるんだよな。
近い将来情勢不安を想定される東南アジアもリスクあるしアフリカや南米は輸送コストと安定生産はまだ厳しいからね。
363 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:22:47.49 ID:7ZfuKM600
>>359 収益っていうのは、多くの人の支持を得られた場合に、上がる。
政治が、資本主義の原理になった場合、政治が買収される事になるので、
トヨタとかだけの国家になるので、
貧乏人は切り捨てされて、死滅する。
これが、アベノミクス効果である
364 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:23:41.45 ID:yYfjNzky0
失われた年金はたしか30兆円だったはず
5,6兆円じゃあ、全然
この機に団塊の世代に対する年金給付額を5割カットすれば
日本の年金財政は救われる
円安による価値損失分の28兆取り戻すまで頑張れ
5兆で何人分だろ
将来の年金システムに貢献できない独身や子無し夫婦は別に課税すべき
369 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:35:23.62 ID:myB/CwDR0
wikiのこれワロタ。まさしくそのとおりw
「運用結果は四半期ごとに公表され、収益率がマイナスであると大きく報道され、
逆に収益率がプラスであると小さく報道される傾向がある。
その際、多くの有識者などがコメントを出すが、短期の収益がマイナスであったことのみを強調し、
通算収益がプラスであることは無視される場合が多い」
実際は設立から平成24年までの累計で25兆プラス。25年は更に3/4を終わって
11兆の上乗せ。まあ年明けからの下落で25年の通年収支は7〜8兆じゃね。
それでマスコミは「第四 四半期は損失、アベノミクス失敗」と大きく報道するだろうw
年金は正義だった、これが分かっただけで収穫
景気回復はもっと厳しかったんだな
あと1000兆もうけたら
国の借金なくなるな
>>362 中国や韓国は反日活動に依るところが大きくて、旨みの割にリスクが高いってのが大きい。
韓国なんかはウォン高に加えて人件費暴騰で、全くメリットなくなってるし。
実際タイへの投資なんて、1バーツなんて2.5円程度だったものがここんとこはずっと3円超え。
割合でいえば、2割以上円安になっちゃってるのに、タイへの投資は減る気配がない。
相手を選ぶっつーのは日本人の本質じゃね?
374 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:46:31.20 ID:7ZfuKM600
>>372 そうゆう事にすりゃいいんだよ。
「ウリ達は、1000兆円発見したニダ!!」
とかいって。完済した事にしてしまう。
375 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:01.09 ID:qKH484J3O
じゃあ現役世代負担下げろ
376 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:52:04.75 ID:7ZfuKM600
公務員一同「私達は、大蔵省の地下金庫より、
現在の貨幣価値に換算して、1000兆円の物資を発見しました!!
これにより、政府の借金は ゼロとなりました。
引き続き、国民の皆様の、ご理解とご協力を お願いします」
つば
4月からは厚生年金じゃなくて公務員の共済年金をベットしてください
379 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 14:56:34.08 ID:oCdJNpek0
>>353 もしリーマンショックが無かったら、欧米は量的緩和をやらない訳だから、80円なんて言う円高にはならんだろう。
ただ、民主党政権は企業叩きに熱心だったから、景気の悪化は不可避だっただろうね。
アベノミクスじゃなくて単なる株高でだろ
しょうもない
来年も同じように黒字運用できたら信じてやるよ
消費税上げられるから絶対に絶対に絶対に無理だけどな
もうこれ以上株価は上がらないから株価増加益は得られない
383 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2014/03/01(土) 14:59:52.32 ID:SreGl4huO
>>378 既に破綻状態で税金で補填してるbear
税金でギャンブルは良くないbear
384 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:00:34.66 ID:dzQSC3IG0
http://www.gpif.go.jp/ http://www.gpif.go.jp/operation/archive.html 平成24年度
収益率: 10.23%
収益額: 11兆2,222億円
運用資産額:120兆4,653億円
※平成24年度末時点
自主運用開始(平成13年度)からの収益額と収益率の推移
13年度/ 14年度/ 15年度/ 16年度 17年度 18年度 19年度 20年度 21年度 22年度 23年度 24年度 通期
収益額
(兆円) -0.6 /-2.5 /4.9 /2.6 /9.0 /3/9/-5.5/ -9.3/ 9.2/ -0.3 /2.6/ 11.2/ 25.2
収益率
(%) -1.80 /-5.36 /8.40/ 3.39 /9.88/ 3.70 /-4.59 /-7.57/ 7.91/ -0.25/ 2.32 /10.23 /2.02
中央線が止まる分だけ年金黒字
386 :
名無し募集中。。。:2014/03/01(土) 15:05:22.77 ID:DW2pbUqj0
暴落しても1万近辺民主党なら5千円攻防戦w年金財政壊滅するわ
387 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:05:54.18 ID:OPek7MXz0
赤字になっても黒字になっても文句言われる年金さん。
年金の中の人も大変だなw
388 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:07:50.02 ID:O+72me7R0
頑張ったら褒めてやらんとあかんで
389 :
名無し募集中。。。:2014/03/01(土) 15:08:16.88 ID:DW2pbUqj0
民主党なら実質年金額とか言い出すだろう(笑)
390 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:09:40.81 ID:qKH484J3O
>>368 フランスには子供三人育てたら老後の年金額増額という、子供多く育てたらお得になる制度あるね
黒字であってもずさんな扱いで赤字と何ら変わらん
共済年金だけには黒字効果の反映されるだろうがな
392 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:21:44.91 ID:joV5qnzB0
来年の年金徴収金額は下げろよ
今後徴収金額下がることなんかあんのかな
394 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:25:00.29 ID:HmTkLate0
その裏でインフレと低金利のお陰で国民の預貯金の目減りはそれ以上
395 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:32:23.44 ID:DW2pbUqj0
円高デフレが永遠に理解不能な民主党支持者(笑)
396 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:34:35.54 ID:f0T2lvlD0
年金の想定利回り4.1%だから毎年これぐらいの益ださないと破綻でしょ。
そりゃ焦って先物取引に手出ししようとするわ。失敗しても責任問われないし。
運用益ってあほらしいな
結局株価下がったら今度は赤字になんだろ
手元にキャッシュがどんだけあるかのが重要じゃないの
398 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 15:37:35.40 ID:gSBb1vUc0
民主党は次々成功するアベノマックスを否定し続けて恥をかき続けような。
そして支持率は0となるwwwww
株価は4割以上上がっているのに5%の運用益とかお笑いじゃね。
円安で2割価値毀損と考えれば、むしろ1割以上の損失な訳で
どうせ含み益だろ
>>379 いや、それ以上に日本は引き締めたまんまだから相対的には変わらんよ。
リーマンショックんときの日銀総裁は白川だからなw
あまりにダメすぎて日本だって緩和したんだから。
一番の問題は抱え込んでる米国債だろ。
コイツは国としてはアメリカへの顔立てから換金できない代物のくせに、価格が下がってる。
政府だってバカみたいに抱え込んでるだろ。
売りたくてもアメリカに握られてるから売れもしないんだぞ。
谷垣日銀砲のときだって「終わったら全部買い戻すから!」って言って、初めて米国債を売り払って
日銀砲を飛ばして、即効米国債買い戻してんじゃねえか。
403 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:17:07.94 ID:F+erWuqk0
なら徴収額下げるか給付額上げるかしろよ
何もしないとかアホかよ
>>403 徴収額下げずに給付額上げなきゃ誰かが儲かるだろ?
そんなことも知らないとかアホかよ
405 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:24:31.93 ID:0Bzq6dO90
株式分はどうせ利益確定しないで時価総額で言ってるだけでしょ。
年金制度拡充せよ!と大声を上げてるにも関わらず、この件に全く触れないサヨク
407 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:27:14.49 ID:W+6FDPWp0
408 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:27:55.04 ID:OTLTJT9EO
>>397 運用しなきゃ収入(納付)より支出(年金支払い)の方が多くて普通に減る一方なんですが
著名経済学者の 野口悠紀雄 氏、ビットコインを猛アピールして週刊誌で連載開始!!
その1週間後・・・、
→ ビットコイン消失、マウントゴックス破綻で債務超過に、再生法申請へwww
411 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:32:09.53 ID:iiSJUl1n0
412 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:35:58.53 ID:0Bzq6dO90
>>408 バカノミクスの見世物として株価の買い支えに使用されたものだから
売り逃げなんてできる性格のものじゃないでしょ。
こんなの運用じゃない。
今がたまたまよく見えるだけ。
暴落時には奈落の底まで付き合わされる。
413 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:36:00.90 ID:W+6FDPWp0
414 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:42:13.72 ID:SkUZU58QO
年金払う為に株売ったら暴落するってオチ?
ねずみ講は少子高齢化で破綻する。
>>412 バカノミクスって言いたいだけなのか逆張りしまくって爆損ぶっこいたのか知らないけど、
フツーの常識的な脳ミソ持ってる人はフツーに儲けてますからwww
年金が買い倒した97.5、決済されてないけどどうなってんのかねw
今、下がりに下がって101円台後半だぜ?
俺だって88.888友の会のロングが爆益出してるけど。
友の会の記念だから放置してるが。
ふつうに安倍首相の言うことを信じて買ってた人はもれなく爆益なんだが?
>>7 でもこれが結構デカいんちゃうか
夢物語だけど株式の運用だけで国民年金賄える可能性も
ゼロじゃなくなってきたで
1ドル300円、物価も200%上昇すれば、年金運用益は空前の黒字になるんじゃない?
419 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:49:08.10 ID:awYCinUi0
安部総理と黒田総裁は神
>>415 勝手に受給年齢段階的に引き上げてる時点で既に破綻してますわ
421 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 16:56:42.69 ID:6+FsOw3M0
アメリカのおかげなのに安部のおかげってw
>>420 最初っから「今の受給者にあわせます、将来の受給者のことなんか知ったこっちゃありません」って
明言してるのに破綻もクソもあるかいなw
ガンガン引き上げして強制徴収すりゃ破綻しないんだよw
この5.7兆円分お買い上げした外人共は今頃怒り狂ってるのではなかろうかと
>>423 ユダヤはあんまり逆張りってしないんだよな。
だから一緒に儲けてると思う。
まーた、ヘンな建物建てそうなお燗
426 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:02:51.09 ID:E4G6o/cR0
427 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:03:24.06 ID:EJksB57/0
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Q それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。A はい。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。
Q 世界平和の脅威である国はどれですか。A イスラエル、イラン、アメリカです。
Q イスラエルの役割は何ですか。
A 跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
宇都宮健児「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
>>424 いや、その買い上げた分を今度は誰に売りつけるかって話なんだがな・・・
じゃあ、年金の値上げはなし、引き下げもなしって事で。
430 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:15:05.29 ID:QpQgHfwwO
又グリーンピアか…
431 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:16:15.21 ID:bZelSOYU0
黒字だからってまた他のことに使いそう
>>428 逆張り大好き日本人投資家wに決まってんだろwww
会社の401k
国内株100%ってファンドで運用してたら1年で140%になっててワロたw
今売ればいいけど、このまま持ち続けるなら黒字でもなんでもない。
捕らぬ狸の皮算用
435 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:19:26.89 ID:rq3TneLa0
今までの損失を白紙にした程度の実績であって
目標である平均利回り4.1%は達成できていないから
これで公的年金の運用不安が払拭された、というわけではない
436 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:23:20.49 ID:yunCS6cY0
>>414 運用益だから
株買って株売って売買した結果の利益
つまり利益確定した金額だろ
>>1 > 昨年4〜12月の運用収益額の合計は11兆2222億円に達し、12年度分に並んだ。
これって民主時代とたいして変わってないということ?
438 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:29:44.20 ID:vNWMUNrM0
まあギャンブルに勝ち続けないと破綻するシステムなんだろうけど
ギャンブルとはちょっと違うな
政治家が株価吊り上げる政策取り続ければいいだけなんだから
今後も年金が運用で利を出すのは安部ちゃんの手腕にかかってるっつーこった
440 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:40:54.86 ID:ApveWVfc0
1年ちょっとで倍になるようなペースで上昇した株式市場でこの程度の利益www
この利益を継続するためには5、6年後に日経平均48万円くらいは必要だなwww
441 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:41:42.32 ID:SVMUdfx70
アベノミクスは庶民には関係ないドアホノミクスだ!
.
だが、100兆円近い引き当て不足w
将来減額か、税投入かw
>>440 ユニクロのファーストリテイリングは民主時代18000円ぐらいで今35000円とほぼ倍増してるけど、
18000円の3倍である54000円にするには現状より50%+α株価上げればええんやで
それ達成できれば次は25%の上昇で倍や
長く保有すればするだけ利の乗るペースが速くなる
それが相場の世界やで
444 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 17:51:40.25 ID:Hb6h+JlvO
円安誘導=アベノミクス
445 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:00:10.24 ID:ApveWVfc0
>>443 評価益だけで喜ぶアホはそう考えるわなwww
個人投資家から吸い上げたんでしょ?
日銀が印刷した日本円は何兆円でしょう?
448 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:02:43.54 ID:yunCS6cY0
>>439 そう欧米の何処の国だって国策で年金運用やってる事だ
今までの日本が運用に無関心すぎただけ
449 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:05:52.36 ID:63odiwGI0
まあ俺のおかげなんだけどな
450 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:06:38.35 ID:jAzlYo+z0
>>446 年金の運用成績はホントめちゃくちゃいいからね。
誰かが損している。まあ、大半は個人だろう。
民主の時にどれくらい損したんだろ
452 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:10:11.78 ID:zR+LLOlJ0
俺のなくなった金はここに吸い取られてたのかー、
453 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:10:12.61 ID:BdzEA/Cm0
でも前回の10兆円は年金砲で早々と使っちゃったよね?
上がるのも早いなら下がるのも早いのが相場ではないのか?
運用益5兆かよ(笑)すげぇwww
でもさ、儲かるってことはリスクもデカいんだよね
大丈夫なの?
455 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:11:56.42 ID:JoB7oZrQ0
もう今年は株も為替も動いてないから何の利益も出てないだろ。
年金制度の維持費用だけでマイナス。
456 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:12:54.51 ID:Ov3+wzPp0
すげぇ
小泉が年金改革回避して郵政民営化なんて必要のないことやったのとは大違いだな
457 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:13:30.93 ID:SVMUdfx70
もうかってるなら
消費増税しなくていいだろ
459 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:16:53.28 ID:JoB7oZrQ0
全国にいる年金担当の公務員の人件費だけでも莫大な費用がかかるからな。
増税しなきゃやって行けないのが当たり前。
460 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:18:38.42 ID:IwIZSANP0
2001年度(平成13年度)
-6,564億円 -1.80%
2002年度(平成14年度)
-2兆5,877億円 -5.36%
2003年度(平成15年度)
+4兆7,225億円 +8.40%
2004年度(平成16年度)
+2兆3,843億円 +3.39%
2005年度(平成17年度)
+8兆6,795億円 +9.88%
2006年度(平成18年度)
+3兆6,404億円 +3.70%
461 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:14.73 ID:JEFiVzP40
>>439 いや、ギャンブルだ
前提が担保されてはじめて運用がまともに機能するわけだからな
当時、予想外や想定外の確率は低くても起これば致命傷な出来事でも
実際に起こり続けてる現実からすれば所詮ギャンブルと言わざる得ない
少子化やリストラやニートや生保受給や失業などの増加や
世界的な経済危機や長期の円高などを含める景気低迷なんて
戦後からバブル崩壊までリアルなリスクとして逃避してたからな
462 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:20:54.94 ID:IwIZSANP0
2007年度(平成19年度)
-5兆5,178億円 -4.59%
2008年度(平成20年度)
-9兆6,670億円 -7.57%
2009年度(平成21年度)
+9兆1,850億円 +7.91%
2010年度(平成22年度)
-2,999億円 -0.25%
2011年度(平成23年度)
+2兆6,092億円 +2.32%
2012年度(平成24年度)
+11兆2,222億円 +10.23%
累計
∔25兆2,209億円 +2.02%
463 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:25:42.37 ID:JadpI9cQ0
国民年金受給額上げてね
埋蔵金か
こういう騙し記事を政府が主導して出してるのもどうかと思うんだけどなぁ
嘘しか書いてないだろ
政治家もマスゴミを悪用してるから国民にばかりしわ寄せが行ってる事を
誰も言えなくなってるんじゃねえのか?
年金はどんどん目減りしてるし社会保障はどんどん悪くなってる
なのに黒字も糞もあるかよ、本当に黒字なら増税する必要もないだろ
466 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:28:37.88 ID:BdzEA/Cm0
民主は2009年9月から12年末までだよね
自民の方が確実に損出しているね
で、良いネタがないから、たまたま利益が出たときにだけ記事にすると
社保庁は絶対許してはいけない
468 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:31:40.20 ID:B//gI27p0
>>466 麻生以前のデフレ政策を引き継いでいるのが現在の民主党。
つまり、20年前のバブル退治からの悪は、今となっては民主党の責任という他ない。
安倍たたきをするにも、現在の政策は円高デフレが民主党であることを忘れずにね。
469 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:33:38.51 ID:Jji/beWU0
民主党政権の時は赤字wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
年金問題で追求したくせに運用は無視
これがカス政党の証拠
本来ならお前らが黒字にするべきだろwwww
470 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:42:58.59 ID:AHeX328L0
でも消費税上げて、株価下がって円高に
元に戻るw
471 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:44:17.57 ID:9lwUAkov0
年金が上がっても物価がそれ以上に上がったらまったく意味ないんだよな
物価以上に年金が増えるというのは限りなくゼロだ
残念ながら高齢化社会はそれだけ厳しい
472 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:48:27.64 ID:NKoH/fUA0
アベノミクスは結論として一時的に盛り上がったマネーゲームみたいなもんか
結局、成長戦略がハリボテだったため、あぶく銭も泡となって消えそう
473 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 18:55:19.72 ID:qS2hRdlW0
もはや左翼がハイパーインフレを期待するしかないとはなんという皮肉…
>>467 横領しまくった極悪集団を徹底的に追い込むと言って何も出来なかった舛添が都知事とは
やめたけどしれっとして復活してる奴多そう
テレビでは100%の議員が廃止を訴えていたにも関わらず廃止されない議員年金
国会議員が糞だらけだし他も皆自分さえ良きゃ良いんだろう
年金運用は株のようなリスク商品に手をつけるべきじゃ無い
こうやって成功しても叩く。失敗したらもちろん叩く。それはアンフェア。
476 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:09:24.88 ID:B//gI27p0
>>473 本来、潤沢な社会保障のための財政支出こそが左派の本領で、
その意味では小沢一郎こそ純正の中道左派だった。
それを排斥して、消費税増税や円高デフレによる解雇促進を謳ったのが
菅直人や野田佳彦、岡田克也といった面々で、
彼らの言うことを聞けば聞くほど、民主党は20年来の自民党の清貧武士道や円高デフレの罪に塗れていった。
菅直人や岡田を除名しない限り、民主党の路線は左派には還らないんだよ。
じわじわと黒字分を売って利確しといて安くなったら買い直すとかできないのか?
478 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:26:31.46 ID:oaZYnpg+0
>476
日本人は財政(もしくは経済)タカ派、ハト派とかあんま知らないからね。
ぐぐれば調べられるんだから、調べて欲しいものです・・・
479 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 19:34:35.99 ID:wrGg3enS0
運用失敗したら年金減らすんだろ?
それなら文句言わないよ。
医者の世話にならない健康な老人だけ生かしとけ。
481 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 21:03:19.57 ID:F+erWuqk0
成功したんだから
年金カット取りやめろよ
人からコンクリに全力を尽くします
消費税増税分からもたっぷりいただきます
はぁ?円安のせいで輸入燃料購入費が暴騰してるだろw3兆円とかw
GPIFがとりあえず黒字発表しとけばガサ入れされないと思っての発表だろ
積
立
年
金
なんて職員が美味しくいただいております
485 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 23:05:52.04 ID:z/dbmBFQ0
うむ、この利益を基に宿泊施設や福利厚生施設を国民のために作って健康増進に役立てようではないか!!
各地の雇用にも一役買うし売り上げが伸びれば安定的な収入にもなる!!
これは新しいビジネスモデルの確立だぁぁぁぁ!!
>>485 年金にしか使っちゃいけないんですよ
以前、そんなバカなことをして赤字だらけにして
年金原資をドブに捨てる羽目になったんだよ
どうせすぐなくなるんだろ
488 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 02:47:14.88 ID:FwOJqjdZ0
>>486 しかし、年金もNHKももはやただの集金装置でしか無いだろ?
やめちゃえば良いんだよ。
489 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:33:31.50 ID:93Fxs+V50
490 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:36:37.59 ID:i93Oj8H8O
>>485 現在、反原発の人が「新エネルギー研究で産業育成」と主張しているのと同じレベルです。
491 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:46:43.15 ID:uhe92BmZ0
>>1 日銀砲で株価高騰→年金が大量売りで暴落→日銀砲で株価高騰
↑ ↓
年金が大量売りで暴落←日銀砲で株価高騰←年金が大量売りで暴落
これ国のインサイダー取引だろ
消費税で失敗する。伸ばしたゴムは縮む速度も速い。
矛先は天下りや公務員ボーナスに向かう。
493 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 07:56:45.41 ID:VsBEerKl0
に、な に ?
なりそう詐欺?
なんで黒字と言い切らずに「〜に」「〜へ」とか濁すの?
494 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 08:34:29.98 ID:2ROwWk+iP
年金で米国債買って金利だけで運用すればいいじゃんw
496 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 09:21:22.48 ID:FwOJqjdZ0
>>494 分り易いじゃん。
たしかに
>>1では黒字と言ってるけど、為替で目減りした分が考慮されてない。
497 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 09:49:24.20 ID:a79PeQL10
>>496 いやいやw 年金は外国債券運用益は円安で受取額が大きくなるw
>>61の言ってる頭の悪い論でいうなら日本の1000兆の借金はドル換算だと
大きく減ってるよなw アベノミクス大成功じゃねwww
498 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 11:41:40.53 ID:FwOJqjdZ0
>>497 残念ながら赤字国債は円建てなんだよ。だからヤバイのよ。
君が言うように通貨安で目減りしたりしない。円建てだから。
逆に年金はUSDなどの国際評価になる。
なぜなら東南アジアで老後を過ごす人などが多いように、
人によって老後に必要な資金が日本円だとは限らないから。
499 :
名無しさん@13周年:2014/03/02(日) 19:06:51.84 ID:B0kBhxZl0
小数点をカンマで書く奴最近ちょこちょこ見かけるけどどこの国の人間なの?
年金は利益でました。
日銀も株を持っています。
さて、日銀は株をいつうるのでしょうか?
502 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 16:23:59.16 ID:X2ZTKdRx0
>昨年1〜3月の7兆6273億円
>昨年4〜12月の運用収益額の合計は11兆2222億円
元手110兆円で年間で18.8兆円稼ぎだしたってこと?
年利回り17%かよ、すげーwww
503 :
名無しさん@13周年:2014/03/03(月) 17:32:21.46 ID:llmgaB9R0
ヽ"` ヽ,,,、
/::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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|::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l::::::: でも年金保険料の支払い期間は延長しま〜すwww
i::::::::l゛ .,/・\,!./・\ l:::::::!
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ヽ i / l .i i / (⌒) .
l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐
/|、 ヽ `ー'´ /\ ノ __ | .| ト、
l ヽ ` "ー−´/ 〈 ̄ '-ヽλ_レ
ー‐---‐ '. :
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:21:22.09 ID:pkZvpO73O
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 00:22:14.66 ID:7BZUPpH20
でも初期の段階で40兆円の赤字があったんじゃなかったけか?
22兆円は融けたままってことか?
くだんね
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 01:06:19.62 ID:riTUTG0G0
円高なんて百害あって一利なしなこと民主時代にこれでもかって
教えられた
運用益がでたということは
逆にマイナスで損した奴が同じ数だけいるはずだ。
カモがたくさんいるうちに稼いて勝ち逃げするしかない。
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 03:12:34.36 ID:rVtrpKrm0
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 12:20:18.25 ID:W3VWt8iS0
安倍ちゃんありがとう!
511 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 12:22:40.52 ID:2nZikdNs0
運用が黒字でも支給額はしっかり減らします
お前らざまあw
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 12:25:16.61 ID:IJAEPrZV0
黒字ですが支給額は減ります。
安倍ちゃんgj
アホかw
国が年金資金でギャンブルして勝った時だけ発表って
もう市況2板とかにいるバカと同次元じゃねぇか
なお国民に還元する気はない模様
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 12:50:27.24 ID:W3VWt8iS0
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/05(水) 12:59:10.65 ID:FThii4V60
え、このニュース見て利益が出ていると思った人はいないよね?
どういうからくりかというと、
最初に20兆入れる。その後に10兆入れる。そのあとにもう10兆入れる。
すると最初の20兆は倍になって、20兆の儲け。2段階目の10兆円も値上がりして儲けが出ている。
しかしその儲けは回収することができない。 回収したらプラスマイナス0になるから。 だって自分が投入した圧倒的な資金で上昇しただけだからね。
それどころか、他の参加者に先に資金引き上げられればマイナスになっているということ。
こんなことも分からずにアベノミクスの成果だと思っているから国民はだまされるんだよ。
■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
イージーモードはそろそろ終了なんじゃないの?
今度は減らさないようにしてもらわんと