【企業】仮想通貨「ビットコイン」の取引仲介会社「マウントゴックス」が民事再生法申請★６

★仮想通貨取引会社 再生法申請
02月28日　19時23分

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の東京にある取引仲介会社「マウントゴックス」が
経営破たんし、２８日、東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したと発表しました。
システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって、利用者が預けていたビットコインなどがなくなったとしています。
民事再生法の適用を申請したのは、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の大手取引仲介会社で
東京・渋谷区にある「マウントゴックス」です。

発表によりますと、マウントゴックスは、２月はじめごろ、システムの不具合を悪用した不正なアクセスがあり、
ビットコインが不正に引き出されている可能性があることが分かったとしています。

正確な状況はまだ把握できないとしたうえで、その後の会社の調査で、利用者が会社に預けているおよそ
７５万のビットコインや、会社自身が保有するおよそ１０万のビットコインのほぼすべてがなくなっている
ことが判明したということです。

また、利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、その額は、
最大でおよそ２８億円にのぼるとしています。

マウントゴックスのマルク・カルプレスＣＥＯは記者会見で「ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」
と述べ、謝罪しました。

マウントゴックスは、利用者の口座が国の内外で１１０万を超えるとしていた大手ですが、２月、システムの
不具合を理由に一部の取り引きを停止し、２月２６日からは「利用者とサイトを守るため」などとして、
すべての取り引きを停止していました。（以下略）

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041.html
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041_1005620041_m.jpg
前　★1が立った時間　2014/02/28(金) 18:42:12.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393624337/

ドルが基軸通貨なのは、ドルがビットコインに一番近いからだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───　熊五郎

俺の１０万BT返してください

マウントゴックスはどうやって儲けてたの？
取引手数料を取るの？

民事再生という所でもう悪質だわな

最初から仕組まれた計画父さんだよ。
円天以下ってのが笑える。しかも、日本人が1000人もやられて円天から学ばないアホだろう。
同情の余地なしw

中国の元や韓国のウォンも・・・いや、何でもないです

「破たん」は「破綻」と書いてもらいたいな。

http://www.digitalmoney.or.jp/2014/02/misunderstanding-about-bitcoin/

極論だけど円天を肯定してる時点で終わってたんだな・・・

詐欺だろ、ただの
円天と似たようなもんだし、
欧米企業お得意の
日本から金巻き上げて自国にトンずら
パターンだし

ねらーで甚大に被害出たやついるの？
今回の被害者って外人が多そう

ビットコインって
暗号の文字列と秘密鍵でできていて
秘密鍵を使えば、これは何ビットコインですって書いてあるのが見える仕組み？

>>1
goxは、去年の暮れから取引が遅延してなかったっけ？
本スレでは、口座開設を申し込んで2か月返事無しとか、
そういう書き込みが幾つもあったような。

去年の秋くらいには、問題が発覚していたんじゃないのか？
経営者や一部の顧客が換金する時間を稼いでいたような気もするが。

銀行強盗を紙幣番号で追跡して御用みたいな感じに
盗んだビットコイン持ってるやつ探れないの？
現金もなくなったんだろ？
電子取引自体が怖くなってきたんだけど大丈夫なのか？
セキュリティーゆるゆるなネットバンクとかに金預けてたとして
盗まれたらどうなんの？

肥え太りやがって

実際負債3万でも10兆円て言えるわけだろ

＞利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで

>>8
ハジョウも読めないのか
どうゆうゆとりだよｗｗｗ

そんな中、今日も粛々とBitVisitorとFreeBitco.inをやってる俺

こつこつポイント貯めてたどっかの量販店が急につぶれて
おれのポイントカードもオワタ
ぐらいの感覚だな。

ビットコインにシリアルとか流出分を直ちに使えなくするようなのはないわけ？

ビットイコインってスーパーマリオのコインみたいなやつ？

顧客からの預り金28億円はどうして消えた

最初からトンズラする気まんまんだったとしか思えないんだが

STAP細胞で理研株がストップ高に！乗り遅れるな！　→　その後大暴落

ビットコインの価値が１００倍に！　→　倒産

最近の２ｃｈの記事は裏で本当の事情を知ってるクソゴミ関係者どもが
インサイダー仕掛けてんじゃないかと疑ってしまうな

注

すると、不確定性になるだろう。

ただし、上位が。
ミクロではなく、マクロが不確定であることが証明される。
ミクロマクロ物理から　その内部文法複素論を通してｗ

そして、そもそもの主観子の揺らぎから、そのスケールは異なるが不確定性としては一致するとできるだろう。
厳密に。
ここにおいて、時空間上の視点-視野円錐のミニアチュアとして、物理的光円錐の世界（から/を）捉えなおすのである。
厳密に。

つまり、素数は、ソレしかないのである。
素数以外の数とは、倍音として出てきた数のオクターブを下げて、中に織り込んだもので、本来

１、２、３、i-４、５、i-６、７、i-８、i-９、i-１０、１１、i-１２、１３、
i-１４、i-１５、i-１６、１７、i-１８、１９、i-２０
といった数しか自然数は無いのである！
と　言ってみたいなｗ

コレだけで出来た質・量の世界を　数えると言う与えられた力を持って、記号４５６７〜？をつけているだけなのである。
その数える力とは、ｄBという対数によって示されるセンス、を持って身体認知されており、
素数とは対数の量の並びそのものなのであるから。
我々は、大きな素数の並び〜対数列の　初めの部分を持って順番に　４５６７〜？　という記号をつけただけなのである。
なぜなら、純正律に出てくる比にでてくる以外の量を、人がカラダで知っていたわけがないからである。

初めからの計画通りじゃないの

円天は途中から破綻してたのを隠して金を集めてたから詐欺になったんだけど、これは最初から仕組まれた計画だよね。

俺はビットコインはとてつもないモノ（暗号によって通貨を作れるようになった通貨革命＝暗号通貨）だけど、
投資対象としては予測が付かないハイリスクな物ってスタンス

ビットコインが起こしたのは暗号と暗号通貨の開発競争と解読競争
偽造ハッキング何でもありで自由主義と市場経済に任せて、勝手に強化されて自己進化していく
ビットコインの価値が最後まで補償される事はないし補償されるわけもないだろう
だって暗号が解読されたら、崩壊するシステムなんだから

>>11
おそらく、マジの書き込みで、7000万相当のコインを預けていた人がいる。
まあ、その人の場合、ビットコインは購入したものではなく、黎明期に自分で採掘したものらしい。
あと、既に採掘したビットコインの多くは換金済みだったようだけれど。

>>14
銀行や証券会社、クレカ会社なんかは保険があるからね。

>>11
日本でビットコイン使えるところってなさそうだからな
日本人は投資目的でしか手を出してなさそうだから、全然大丈夫そう

くだらない

>>1

謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

ＮＨＫはさまざまな番組でビットコインをあおってました。

まあ、被害者の資産保全の為だろうが、
金がビットになって蒸発した後だし

五楠山

なんか飯野賢治に似てるな

あのデブ社長
ヘラヘラしてやがったな！

こりゃあ計画倒産かもな

今、ヤフーのトップに出てるけど
新聞記者の情報というか認識ってずれてるよな。。。
今だに技術論として取引はネット上にオープンにされているから全てを辿っていけば
全容が明らかになるとか書いてあったけど、だったらアングラが利用するわけない。
実用状況を見れば、取引の精査が行えないことぐらいわかるだろうに。。。
枝葉の技術論を聞きかじって理解しようとするからあんな記事になる。

マウントゴックスです。トレーディングカード何枚が何時にお客様の購入がありました。
誰に売ったか？顔はよく覚えてません。
レジでチーン。毎度あり〜。　程度だろうに。

まさに最高でーすだなw

ゲーム内通貨と同じ管理レベルなのがマズイ。
RMTと同じで不正デュープやアカウントハッキングが多発だと
超インフレになったり不正通貨増産で価値が安定しないのが難点か。
でも今の中央銀行システムは若い人にとってはあんまり稼げないものになってるから
こういう商売ができるんだろうね。先進国経済が老人が増えて停滞してるから。

ビットコインが破綻したって勘違いしてる人が多いな(´･ω･`)

>>29
普通の通貨も同じようなもんじゃね？電子化が進んでるからな

>>32
円は安定通貨だし、なんだかんだ電子マネーが普及しているから
ビットコインに手を出す人は投機目的しかほとんどいない
ビットコインの価値が乱高下しないなら、手をだす理由なんて一つもない

あのデブからしたら、よっしゃ〜ここまで来たら逃げきれるぜ。儲けた儲けた。ぐらいしか思ってないだろう。

ビットコイン自体が取引停止になったわけじゃないからな


マウントゴックス（東京）によるユーザーへの裏切りは１社の問題で、
ビットコインの価値を反映したものではない」

とか言いながら今も元気にビットコイン取引してるやつがいる

>>41
そういう事だね
法定通貨が老人が持ちまくってる上にデフレだから若者が割を食ってる

そこで若者側からPCマニアのギーク以外は理解出来ない仮想通貨を作って、
それに価値を持たせて下から革命を起こそうってスタンス
これまでのところは見事に成功しているし、これからも成功すると思う
ビットコインの運命は判らんけどね〜

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp

東京・渋谷区にある「マウントゴックス」＞＞

なんで被害が日本にあった取引仲介会社だけなんだろ
まさか運営者がわざと破綻させて日本から税金投入してもらおうと企んでいないだろうな

>>21
このコインはMtGOXを経由してるねってのはわかってもそれが正当に経由したコインなのか不正に経由した(盗まれた)コインなのかが判断できないんじゃないかな？
嘘か本当かわからんが割と時間をかけて不正に引き出されてたって話もあるから2月◯日にMtGOXから出たコインはAUTO！とかできんでしょ

>>39
もともとが、「サーバで一括管理すると偽造や複製ができないように簡単にできて楽なんだけど、
それだとサーバ側に金の流れが全部把握されちゃうよね。それは嫌だから分散処理にして把握
できないようにしたいな。」というところから始まったものだもんな。

日本人で買ってる奴いるの？
日本にいる外国人は別にして

マネーロンダリンクや海外に資産を隠したい中国人在日朝鮮人は買ってるか
あと日本にいる朝鮮人ヤクザくらいか

ビットコインにハマる日本の事業者、悩みは「納税」
http://realtime.wsj.com/japan/2014/02/19/
もっとも彼女は最近になって、Mt.Goxから別のビットコイン決済業者BitPay（ビットペイ）に切り替えたという。

納税しろよ〜

おれは24ビットで統一して楽曲を・ ・ ・ ・

>>51
ソフトウェア板と自作PC板には採掘者が
市況2には採掘者＋投資家が保有してるよ
前者の方は大金持ちになってる、後者の方は大金持ちとMt.Goxにやられた人が両方混ざってる

>>42
ビットコインというものをシステム単体として見るのか、通貨として見るのかで違ってくる

>>22

正解
　100枚集めると消える

最大の取引所が実は詐欺師で計画倒産してユーザの金持ち逃げとはねえ
他の取引所も実は危ないんじゃないの？

取引履歴をたどれるというのと、
ハッキングでコインが盗まれたというのが
両立するのがわからないんだが。

履歴たどっておさえればいいんじゃないの。

牛田さんは「クレジットカードなんかよりよっぽど便利で安全。
みんな一度使えばどんどんハマると思う」と語った。

日本で買ったやつも
東京・渋谷区にある「マウントゴックス」
以外の取引所で取引してれば
金もビットコインも盗まれなかったし今でも取引できる

ビットコインの是非はおいといて
まだ円天みたいなことにはなってない

>>46
おいおい、あの潰れた会社の社長の養子見て、若者が割食ってるとか
よく言えるなｗｗｗ
どんだけお前ら今回損したんだよｗｗ

>>58
ビットコインは発行主体も管理団体も存在しないから、差し押さえ用がありません。
ただのフリーウェアのプログラムです

日本版ビットコインのmonacoinっていうのがあるらしい

>>51
買ってる人はいるでしょ。
採掘マシンだってヤフオクとかでも結構売れてたみたいだから金かけて採掘してる人だっている。
ただそれをMtGOXに預けちゃってたかどうかが今回は運命の分かれ道

はいはい、マウントは被害者。投資は自己責任。
もう終わりでいいだろ？

泥棒　「盗んだビットコインを換金してください」

カルプレス　「いいっすよ」

>>50
いやいや、取引の履歴は全部公開されている。
分散して取引の履歴を把握できないようにしちゃう仕組みではないよ。

goxの問題は、gox側の取引管理の仕組みが、
不正な取引がどれか把握できないような稚拙なものだったってこと。

ビットコインと、マネロンの相性がいいのは、
口座を誰でも・幾つでも作れる上に、誰の口座か把握する術がないから。

社長が何だか昔のゴジラとか邦画に出てくる外人みたいだった
そこはかとない安っぽさと素人感ｗ
エキストラでも雇ったのか

前のスレで、
ひさびさにウイリアムギブスンでも読みたくなるような解説が面白かった。

いつの間にか盗まれていたニダ

>>60
ちょっと調べたら世界の流通の7割がマウントゴックスだと出てるぞ
そして、この会社の一日の取引量が500億だって。
今回470億消失した。ほぼ一日分だな
そのビットコインはどこかで換金されるわけだが、その金は誰が出すの？

ビットコインはキモオタの嫁と一緒
三次元嫁とは違い飯食って糞することはない、不倫もしないと
アニメやゲームのキャラクターを嫁扱いしてるようなもの

それだけでもアレなのに、大事や二次元嫁ならぬビットコインを
バックアップもプリントアウトもせず
自分のパソコンではなくマウントゴックスくんのパソコンにデータ入れて
マウントゴックスくんのパソコンがぶっ壊れてデータ飛んだら
「大事な俺の○○がああああ！！！」と叫んだ挙げ句
救済してくれとか言ってるわけでｗ

もうどこから突っ込んで良いのかわからない

計画父さん

こんなの最初から出来レース。このCEO の他に必ず陰の共同詐欺師がいてもう金のロンダリングは
終わって安全な場所に保管してある。
この詐欺師は日本で牢獄に入ることも、嫌疑もかけられることも無く、堂々と100億円以上の金を
持ち逃げ、ってわけだ。外人だから、どこか他の国でもう一度別の手法で金のつかみ取りをするに違いない。

完全な計画詐欺が詐欺を立証することは不可能。
何故なら日本の司法はIT ド素人の集団で、立件どころか容疑をかけることすら出来ない無能の集まり
だから、日本はIT 詐欺師の楽園だ。こんな詐欺企業が民事再生＝裁判所のお墨付き借金棒引き、だってよ。

>>67
身分証明なしで、偽名で口座を作りまくれる銀行のようなものか。

じゃあ、そんな所に金を預ける奴が悪いな。

ビットコインの信用を維持したかったら、
利用してる連中で協力してカタつけろよ

>>58
口座の持ち主以外に、その口座から資金を送金する手段がない。
よって、どの口座に盗まれたコインがあるかが分かっても、どうしようもない。
そのうえ、口座の持ち主が誰かも調べる手段がない。

>>61
だから、CEOは割を食ってたけどビットコインで一発当てた若者側でしょ？（失敗したけど）

>>68
ビットコインは黎明期で法的規制が何も無いんだよ
だから経営の素人でも、PC関連技術にさえ詳しければビットコインの取引所は開設出来た。
経営の素人が開設した最初のビットコイン取引所がMt.Gox

素人が運営してたから、既存の金融機関のように経済システムを守るんだ！なんて矜恃は無いから管理が杜撰だった
それが崩壊したのが今回の事件。ちなみにビットコインはただのp2pネットワークなのでまだ動いてまーす

>>71
盗んだやつからビットコインを買ったやつ

>>1
申請＝詐欺で訴えられない
デブ・・ニヤニヤ

>>32
日本でも使えるところがあったはず

>>76
投機目的で群がってる連中にそんな連携は不可能でしょ、自分以外は敵なんだから

>>68
あれトータルリコールでシュワちゃんが密入国しようとでっかいオバちゃんに化けた時に使った装置を使ってるんだよ。
マスコミに出るのに変装しとかなきゃ今後怖くて街歩けないだろ

こいつらはゲームの課金アイテムにじゃんじゃん金を注ぎ込んでた
アホと同レベルだろ？
しかも運営も存在しないって、そりゃあ何もかも失って当然
ご愁傷様でつ

口座の持ち主が特定できないってことですか？
本人確認してないのが原因なのかな？

>>71
実は既に少しずつ換金されていたりして
データ偽造や改竄は不可能ってビットコインユーザーは言うけどさ
理論上不可能とされているだけで
本当に不可能か試したわけじゃないんだよね

一昔前の写真が「百年プリント」と言われていたが
本当に百年後も色あせてないかどうか、実証されたわけじゃないのと一緒

詐欺団体は受け付けてねーだろ、民事再生法は

>>74
だな。しかし、熊五郎ってコテは笑えるよなw

ビットコインって1つ1つ固有IDとかあるのか？
ないなら今回クラックした奴ら丸儲けのうえ摘発はほぼ不可能じゃね？
一瞬にして無になるとか致命的だよな
リスクが高いとかそういう次元じゃなく

>>71
470億っていうのは、今のビットコインの価値に換算しての被害額。
実際には、コインは少しずつ長期間にわたって盗まれていたらしい。
おそらく、盗まれたコインは、goxに預け直しされて、そのまま現金に換えられていたんじゃないのかな。
そうやって、少しずつ、goxの資産が減少していったんだと思う。

たぶん、新規にgoxに預ける人がたくさんいて発覚し難かった。
ただ、去年の暮に、暴騰と暴落があったので、そこで大量に抜かれたのかもね。

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s1802259.jpg
システムに弱いところがあって

オンラインゲームで凄い儲けたRMTとかいうとラグナロクオンラインとか
すごかったよな初期。月200万とか稼いでる奴いたし
あれも一種の電子マネーの実験と言える。

>>90
まだ信じてんの？w

なんや400億ドロンされたんか
でも元手は1000分の一ぐらいの資金やろ
かまへんかまへん

よその国で会社つくって、ねこばばしてぽんぽに入れて、頃合いが来たら「ぬすまれましたー！」で計画倒産。

ちょろいもんだねw

>>91
アッケラカーノカーｗ

暇つぶしでマイニングしてた奴とか投機目的で買ってた奴ならともかく、
仮想通貨は真のグローバル通貨だとか言って有り金突っ込んだ奴は相当頭がイッちゃってると思うｗ

ここもセミナーなんか開いて、ずいぶん怪しいな
http://www.digitalmoney.or.jp/

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

>>78
法的規制が何もないから大儲けできたのに
それができなくなったら何とかしろって言ってるんだよね
ビットコインユーザーは

日本円や米ドルのような通貨だって同じだと言ってる人がいるが
通貨はこういう事態が起きないように法律が整備されている
銀行だっていろいろ規制がある
しかしビットコインにはそれがない

法律がないうちから、法律がない故に得られる利益を目当てに
ビットコインに手を出した上に
何の裏付けもないマウントゴックスだかマウントズゴックだかいう
渋谷のデブに大事なデータ預けて、なくなったなくなったならまだしも
救済しろとか日本政府は何か言えとかふざけんな

あと分らないのが
１ビットコイン以下の0.01ビットコインとか0.252345ビットコインとか
分割売買した場合、それぞれに秘密鍵がついてくるの？

カナダデブ顔は信用しちゃだめ(´・ω・｀)

>>85
goxは、書類を使って本人確認をしているよ。

ビットコインの口座は、数字の羅列なの。
このビットコインの口座を作成する手順は、ソフトウェアをダウンロードして、ちょっと操作するだけ。
誰でも、幾つでも、ビットコインの送金元・送金先になる口座を作れる。

それとは別の話として、ビットコインを換金する取引所に登録する際には、
本人確認が行われている。

>>77
マウントゴックスの自作自演も可能ってことか

お父さんしちゃった

>>97
日本ならね
中国みたいな国家がアレな国だと事情がちがう
実際今回も申請は東京地裁だけど、被害者の99%は日本人以外でしょ

よくまあこんな詐欺師連中に金預ける気になれたもんだわ
やっぱ詐欺られる人間ってのはどこか根本的に頭の造りが弱いんだろうな
そして詐欺られた事にすら気付かない

>>94
あの取引所＝資本金５００万円
だっけ？

>>69
面白いだろ？

ビットコイン＝仮想通貨p2p共有ソフト＝暗号通貨
ビットコインがやってる事＝上記を利用したベータテスト＝社会実験
ビットコインが生み出した物＝暗号と暗号通貨の開発＆解読競争
ビットコインがこれから生み出す物＝人類史上もっとも強力な暗号

ビットコインはこれから上がるか？　→誰も判らない。自己責任でやるべき。

>>89
固有IDというか、p2pで管理された履歴は共有されている。電子的な不正は防げる仕様だが、現実社会の詐欺にまでは対処できるわけがない。

あの責任者を見て逮捕要員だなと思わないのは
アタマがどうにかしている

ビットコインの仕組みが解っても社会の仕組みが
解らなければ養分には変わらない

>>32
飲食店とかエステとかいくつかある。
客がスマホでレジ横に表示された二次元バーコード読み取って表示された支払い額チェックして良ければ送金ボタン押しておしまい。
話題性とクレカより手数料安いってのが導入した理由みたい。

>>103
ならば、口座Aから口座Bにビットコインが移動しました。
口座AはAAAさんの口座
口座BはBBBさんの口座
って分るんじゃないの？

なーんてｗ

これを　P　ルート　　　　自分でも判らない視点　[⇒]　物理学的世界観⇒・　＜自分でも判らない視点＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　視点[⇒]世界　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・←←←←←←←←・

P　π　あるいは　ρと関わるものとして　P[P[P[⇒？]]]　　ρ[ρ[ρ[⇒？]]]　基本ブロックとして、置いたらわかりやすく何か判らんかなとおもって。
πよ、超越数の超越の意味。
多分　本当にπは３であろうと考えているんだ。
だって
2/3 これがGの音、ドミナントだ。
そして、別にピタゴラスは全然知らんのだけど、ともあれ音とは属音だけで出来ているので。順番にとって織り込みなおすとオクターブに聞こえるだけなので。
つまり、そのいみでも１２３しかないはずなので、π　というのは　そこで出てくる見かけ上の数字列だと言うに過ぎないはずなんだ。
つまり、
純正律では７、１０、１１、１２、１３、１４はでてこない。そして１５までしか出てこない。
人間が聞こえるセンスの世界という限界の中では、それ以外の数だけで出来ているはずなんだ。
その折込に先に、無限小数が出てくるだけだと思うので。
つまり、３が超越数　｛φ｝　で在るはずだと思うんだ。
４から１５＋１　このオクターブ　n〜nn　１２個　ここで４５６８９　１５（１６）　この織り込まれたフラクタル、コレが感覚の限界の世界で、そこから３。１４１５９２６５という小数が見かけ上　π　という記号にみえるだけだろうと
思ってるんだ。

計画倒産

ゆうべ報道ステーションが、アメリカの陰謀だとかもっともらしく言ってたけどあれってどうなの？
証拠もなく、個人的な推測に過ぎないことを、延々と語っていいわけ？
あれこそヘイトスピーチだと思うんだけど

>>78
そこが君と批判してる奴の認識が全く違うところなんだよ
ビットコインの仕組み自体は堅牢で素晴らしいもんかもしれない
自分の人生がビットコインで完結して生活できればそれでいい
でも、実際は違った。私設取引所があぼーんした。
で当たり前の話なんだが、実際の貨幣はそこのリスクや安心を国が
引き受けてる　

後、1ビットコインの価値は1ビットコインなんだよ。
革命も何もない
誰かが儲かれば誰かが損するよ

>>89
1つ1つに固有の情報はある、流れをたどることもできる
ただしその作業が実現可能な規模なのかというとそうではない・・・

章男ちゃんはロックフェラー家にホームステイしたんだよね
息子のジョンは章男ちゃんちにステイした
兄弟のような親しい関係で、ちょうど、その頃、
あのトヨタマークが雄牛に似せた目玉マークに変わったわけだよね
https://twitter.com/tokaiama/status/439506025713266688

フジテレビが突然、目玉のマークに変わったのが十年ほど前だったかな
その前に、フジテレビ創業者一族、鹿内家の社長が次々に不審死を遂げる
そうしてフジテレビは、まるで韓国国営放送のような番組構成になり、
韓国ドラマ専属放送局と言われるようになった韓国系社員の在籍率も６３％とされる
https://twitter.com/tokai ama/status/436351999139786752

震災嘲笑のフジテレビ
「都並竜也」→「つなみやつた」→「津波やったー」→「tsunami_lucky」のアナグラム疑惑が浮上
都並 竜也 第１０話のみのゲストキャラ
第10話が放送されたのは3月14日（木）。震災の3月11日のあった週です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=59161

>>93
なにを？

>>101
ビットコイン自身に、シリアルナンバーのようなものが降られているわけではない。
口座に対して、P2Pネットワーク上で一意になるIDが振られている。

ビットコインの取引履歴は、ビットコインの流通開始当初からの
口座間のコインのやり取りを全て記録したもの。
つまり、取引するお金の単位はあまり問題ではない。
誰から誰に幾ら送金されたかっていうデータが大事。

なお、取引履歴によって、自分の口座に振り込まれたお金の出どころが把握できる。
全てのコインは、誰かによって採掘されたものなので、
偽コインでなければ、取引履歴を追っておくことで、誰が採掘したものか分かるようになっている。

>>107
ほんまもんの馬鹿ならば「タンス預金が一番」と考える
本当に頭の良い人間は信頼できる銀行に預ける

自分は頭が良いと考える馬鹿はマウントゴックスみたいな奴に預ける
たぶん、ビットコインじゃなくて宝石や金塊や権利書だったとしても
マウントゴックスレベルの阿呆に預けてたんじゃないかな
で、マウントゴックスから
泥棒が入られてゴッソリいかれましたと言われたら
警察に「俺の財産どうにかしてくれ」と泣きつく

>>112
アメリカでは銀行口座に残高無いとビットコイン決済不可の法案準備中らしいね＝クレジットカードと同じ
日本はビットコイン決済禁止にするかアメリカに追随するかだね
麻生の発言見ると禁止臭いが

ビットコインの交換レート
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/18328.jpg

さすがゴックス何ともないぜ！

>>120
デブの言い分をさ

現在の銀行システムは老人層が大半金持ってるから
こういう怪しい？商売が次から次へと生まれてくるだろうな。
オレオレ詐欺的な物もさらに激化するよ。先進国だと特に。

bitcoinではオフライン財布が作れるので、手元のPC等の任意のコンピュータで
bitcoinの保管(秘密鍵の保管)が出来る。
信頼出来ないMt.GOXなんかに常時bitcoinを預けていたのがおかしい。
換金する時だけMt.GOX等の取引所を使うべきだった。
今回の件でも、Mt.GOXを怪しく思ってた人は、
元々手元でbitcoinを保管してたから助かってるよ。
東証に株券も一緒に預けていたようなもの。

アメリカのは犯罪の温床になる匿名性を切り離して、表の部分だけ残そうって動きかもしれないけど、
変動激しすぎたり、格安の手数料wって売りがなくなったり、
何より相場が変動したままなら、店は毎日値段表張り替えなくちゃならないし、
相場が変動しないなら、今のクレカで十分になるし
ビットコインの利便性なんてのは、マネロンや地下銀行の隠れ蓑だったってことだよね

いち企業の通貨を信用できることが理解不能
国家に相当する経済力　信用があったのかしら

ビットコインが盗まれたー
ビットコインが盗まれたー
ビットコインが盗まれたー

預り金も消えてたー

なぜかはワカリマセン

>>113

ビットコインの口座と、Mt.goxの口座（というかアカウント）を違うんだよね。
それと、すべてのビットコインの口座が、取引所のアカウントと結び付けられているわけではない。
取引所に預けずに、自分でビットコインの口座を管理してる人もたくさんいるってこと。

現金化するときに、犯人が分かるんじゃないかってことだろうけれど、
全ての取引所において、本人確認がどれくらい適切に行われているかという問題があるのと、
おそらく、今回は、>>90に書いたような手法で既に現金化されていると思うよ。

まあ株でいうと証券会社がつぶれたようなもんかね。
あー株式預金口座失ったみたいな＞＜
東証のアローヘッドシステムはP2Pが代用する。

>>127
だからー世界の流通量の7割がここなんだって。
君みたいな人は3割しかいないんだよ
7割の寡占企業が潰れて、まだこのビットコインで遊ぶのかよってこと

そもそもお前らこのビットコイン通貨として使いたいんじゃなくて
投機で儲けたい奴しかいないじゃん

まともな奴なら100円の価値がある通貨は100円で使えればいいんだよ

日本の公共福祉に貢献していない会社に再生法を適用するなよ
顧客のほとんどが外国人だぜw

(´・ω・`)溶かした奴は勉強代だと思って働けｗ

会見での社長の表情に余裕ありすぎ
国外に逃げて終わりだろうな

結構一大事なのにのほほんとしてるのが腹立つわ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

>>129
その一企業すらないのだけどね
責任の帰結する所が不明だからこそ、国家や資本に依存しないって言い張ってるんでしょ
それが盗まれたからって、何で円で運営する警察が円で捜査費使わなきゃいけないんだろうね
ビットコインで動いてくれる組織に頼んでビットコインを捜査費にして捕まえればいいのに

>>132
証券会社がつぶれても株券は残る（株券が紙屑になるのはもってる株の会社が倒産する時）
全然違うね

>>132
違うだろう。その例えなら会社が潰れたんだろう。

天に召されたか

システムの異常とかハッキングとかいいつつ、実際には搾取して計画倒産なんじゃないの？

マルク・カルプレスって人、
日本で言えばヨザーさんみたいな感じ？

>>89
コインには固有のIDはない。
口座に対して固有のIDがある。

>>125
そんなものは信じていない。
ただ、バグがあったのは確か。
バグは過去に告知されていて、他の取引所は既に修正している。
そのバグを意図的に残して、経営者が、裏から抜いていた可能性はある。

>>129
今回は通貨価値が０になりましたとは違うんじゃね？
不正アクセスかなんか知らないが
盗まれましたって事でしょ
ネット銀行で不正に引き出されたとかと同じ部類じゃないか？
真実はよくわからないけど
デブチンは「いきなり価値が０になる事もあるから、自己責任でね」みたいなことも言ってるけど

日本語の記者会見が笑みを浮かべて反省の態度が微塵も無かったよなw溶かしたヤツは激オコだろうなwww

他の取引所ではまだ取り付け騒ぎみたいなのは起こってないのか？
いずれ拡大するのは時間の問題だと思うんだか、以外にのんきなんだな

>>129
でも一企業の株式や社債買ったり、(金額は格段に低いかもだけど)デパートの商品券買ったりするでしょう
ライブドアで大損こいたりJAL破綻で株券パーにした人は多かったんだし

一番安全性の高い預金方法

自宅の庭に穴を掘って埋めて保管する。

億万長者は皆さんそうしてます。

マルサに見つからなければこれが一番安全

>>132
ビットコイン＝通貨だとしたら
マウントゴックス破綻＝銀行倒産

通貨はこういう事態が起きないよう、起きても預金者最低限保護するよう
あれこれ規制や法律があるけれど、ビットコインにはそれがなかった

規制や法律がない世界に自ら飛び込んだくせに
規制や法律がないのが悪い、日本政府は何とかしろって
もう馬鹿としか言いようがない

>>139
組織犯罪対策部が口座リストを欲しがっています。

ビットコインの問題はビットコインの仕組みの外側にある
いくらビットコインの仕組みに精通しても損する奴は損するだろうな

Mt. GoxはMagic the Gathering Online Exchangeの略だしな
セキュリティがゲーム並なのは当然
こんなのに投機してた馬鹿は自業自得でしかない

>>132
それは違う

>>145
意図的だと思うよ。これ、最初から仕組まれた計画だよ。

>>113
盗まれていった先はGOXの管理下にはないから、わからない。

そもそもGOXは顧客から預かったビットコインを個別に管理していなかった。Aさんからコインを一つ、Bさんからコインを2つ預かっている、という帳簿があるだけで、本来顧客ごとに現物管理しないといけないコインをどんぶり勘定で管理していた。

あいつらが桁外れの無能と言われるのはそういったことが理由。

GOXが二流、三流でもいいから、普通の証券会社レベルの常識を備えていれば、今回の事件は起きなかったと思われる。

一日500億の取引量しかないところで、客からの金30億弱もっていたら
もう相場操縦し放題だな

金稼いだから…　撤収ｗじゃないの？これｗ
本気でやってたのだけが損をする

>>133
世界の流通の7割がこれまでMt.GOX経由だったとしても、
盗まれたbitcoinが消えた訳でも無効になった訳でもない。
別の取引所で、その7割のbitcoinは流通される。

東証がもし潰れても、(株券はほふりが保管しているので)、
株券は無くならず、PTS(証券会社の私設取引所)で取引できるようなもの。

仕組みがさっぱり分からん
採掘が複雑な計算に対する報酬とかイミフ
取引履歴を分散管理する計算の支援ということ？

>>117
堅牢で素晴らしい物とは思わないよ。まだ試作型で、改良と改善の余地がありまくり
今回の私設取引所が死亡したのは、素人がやってたから。
大量の資本が投下されたプロフェッショナルが投入されるようになれば取引所や決済サービスの安全性は高まる
その時にビットコインを扱ってるかどうかは知らんけどね。
改良した他のビットコイン後継型暗号通貨かも知れない

>>149
そう言いわけするよ。用意されたものだからね。

>>146
本当に盗まれたのかどうかわからない
マウントゴックスが「盗まれた」と主張しているだけで
本当はとっくの昔に少しずつ抜かれてたのかもしれない
はまたま盗んだ犯人はマウントゴックス自身かもしれない

で、普通の通貨はこういう事態に備えて法律があり
アレコレ対策しているわけだが、ビットコインにはそれがない

種銭が少ない人はリスクが大きいけど投機にしちゃいがちなのよね。
株でもそうだけど種が少ないと投機せざるを得ない。
今の株式市場なんか若い人はそういう人が多いだろう。だからゲーム株とか
人気。
まあ働いても賃金が上がりずらい世の中だからこういう商売が流行る。
株もそうだけどさ。

>>154
なるほど

２ｃｈ情報で、「元々は、トレーディングカード販売をやってた」とか書かれてたが
Magic the Gathering の売買をしてた会社なのね

ネトゲの通貨レベルだな、こっちもバグで無限増殖したらええやん？

ビットコインでの支払いOKとかやってた
飲食店は何軒か潰れるだろうな

三億円事件もびっくり数百億盗んだスーパーハッカーの話題ではなく
ビットコイン叩きばっかなのは
マネーゲームの様相を呈したビットコインへの拒否反応もあるだろうけど
あの片言のデブがいかにも胡散臭いってのもあるでしょうな

ハイリスクローリターンだと気がついんだね

>>117
ビットコインの価値は1ビットコインに過ぎないし、価格もその時々のビットコインに対する評価に過ぎない
だがビットコインが生み出した物は革命だよ。
ただし、その革命はビットコインより優れた暗号通貨が生まれるスパイラルを生み出したという意味での革命
ビットコイン自体の価値が保証される訳でもないし、
ビットコインより優れた物が生まれればビットコインを使う意味は無い
誰かが儲けたら、誰かが損するのも当たり前の事

結局、一番儲けたのは犯人と組んで持ち逃げした白豚野郎だったな

ついでだから♪
洗いざらい言っとく

１　２　３　｜　４　５　６　i-７　８　９　i-１０　i-１１　i-１２　i-１３　i-１４　１５　（１６＝４＾２＝”４”）

１６から裏返しというか逆に下がっていく。
二つずつとって。
二つの音が「一致した」時、それは正しい音だとする　｛TT｝or｛FF｝⇒｛T｝として。逆方向だから。
ただし
１/２の点　ゼロ点だけは外してね。
ゼロという音はないので。
すると、同じ音系が音系として見える。
多分、コレを外側に折り返して「延長」していくと別のオクターブができる。
これが、２乗を法とした音系だ。

２の自乗は４。
ゼロ点の鏡像音は　これが３。
ドミナントとは、ゼロの鏡像音の上で鳴る４のオクターブ下の音。
真の中心の無音の上で鳴る下のオクターブの音だ。
そしてこの形、２３（４）からしか音はなることができない。
なぜなら、我々は　１だけズレた世界、１２３　を　２３４　として聞く存在だからだろう。
この一つのズレ、１−０　　これが、Log[1]=0 の身体性に埋め込まれて　記号を聴くことの出来る我々だと言う理解をする。
そのため　全ての数学と物理学は　複素数Exｐ[] の形式「だけで」　示されていくのだと思ってま。


　

>>160
ということは、今回保有していたビットコインはみんなの元に戻る？
それなら問題ないよ。

てか、税金がかからないけどリアルマネーと交換できるって点で、
ロシアや中国では国が禁止する流れになってるよ。

そのうち、規制する法律もできるし、システム云々よりも、
ビットコイン自体に未来はないのは確実。

ビットコイン自体に価値はない、皆が欲しがってるから価値があるように見えるだけ。
ようは昔の牛乳瓶の蓋と同じ。
牛乳瓶の蓋自体は紙でゴミだけど、蓋を集めれば○○と交換するなどやって、
皆が欲しがるから価値が出てるだけ。

クレカはまだマシだが、ネット上の仮想通貨は危険すぎる
不便はある場合がでるが現金払いが一番ｗ

>>170
結果的にはハイリスクノーリターンだったんじゃね？

無限増殖の代わりに、胴元が預けてたBTCを売り払ってたから、
見かけ上はBTC増やしてたのと同じ

ビットはドラクエのギルと同じだからね

データ破損したらゲーム終了なんだよ

The End

>>157
これって、顧客ごとのＷＥＢウォレットを用意してなかったこと？

>>157
ビットコインの技術的な工夫を全て無にする仕様だね。

鷺に等しい重過失だな。

>>169
自分が理解できないものは叩く
他人の儲け話は叩く
自分が情強だと思いたいから叩く

>>132
ぜんぜん違う
コインパーキングに超高級車を預けておいて盗まれただけの話

>>168
取引所ごときがそんなことは出来ない仕組みになっている。
SatoshiNakamoto論文読めば分かるが、そこは数学的に保証されている。
あと、流通する総量が、bitcoinネットワーク全体で
2100万bitcoinが上限となるようにシステム上決まっている。

絵に描いたようなホワイトピッグでワロタ

しぇん円だったら凍死してもいいなあw

計画倒産かよ

>>176
エロ関係の物をネットで購入するときは、ビットキャッシュＥＸが便利なんだよ
まぁ　ビットキャッシュは貯めるものじゃなくて、すぐ使うものだけど

>>18
破綻は「はたん」
「はじょう」とは読まない。
これ豆知識な。
お前がゆとりＷＷＷ

いかにも豪遊してますって風貌だなw

>>174
無国籍の自由ネット通貨なんだから、戻るわけが無い
だけど、これから戻る事が出来るビットコイン型の暗号通貨、もしくは新たなシステムの仮想通貨は作る事が出来る

プログラムは改善、改良、進化させる事が出来ると判って欲しい
おそらく今回損した人達のビットコインは99%戻ってこないだろう
ビットコインがベータテストなんだから、予期せぬバグでユーザーに損失が出るのは当たり前

ちょっと分からん、やっぱり１から説明してくれ。

p2pだから、winnyみたいなもんなんじゃないの？
なんでそこに金がからむわけ？

例えばあれか？全然落ちてこない人気のエロ動画があったとして、
それがどんどん高値になるみたいな話？

でもp2pって普通、人気ある動画ほど早いよね？

こんなの中国とか中国とか中国とかが
本気出して国レベルでハッキングすれば
簡単に盗まれちゃうだろ。

お金でもなんでも分散して預けなきゃいけないって本当だな

>>174
戻せない、が正しいんじゃないかな
もはやGoxから漏れたビットコインなのか識別できない

シナリオ通り　あしからず

昨日の朝、もの凄い勢いで擁護してた人たちは
息をしているのだろうか…？

>>174
盗まれた現金はどこかで流通するだろうけど、元の所有者には戻ってくる保証は全くないが、
その程度の意味でなら「みんな(Bitcoinネットワーク)の元に戻る」というのは正しい。

>>156
その可能性はあると思うよ。

>>161
ビットコインの肝は、悪意のあるノードが存在する環境で、
P2Pネットワーク上で一意の取引履歴を共有する仕組み。
言ってみれば、学校の生徒の間のお金の貸し借りの履歴を、全生徒間で共有する仕組み。
（生徒の中には、借金したのにしていないという人がいるかも知れない）

その履歴の管理に採掘者の計算機資源が使われている。
報酬として、ビットコインが新しく生成されて、採掘者に支払われる。

私営のギャンブルに金かけてるようなもんだな
公営なら当たれば金はもらえるが私営の場合掛け金ごと持ち逃げされても何の保障もないし
勇気あるわ
まあ投機ってそんなものかもしれんが

日本に本社が置いてあるのが意外だったｗ
詐欺するのに日本を使うなよ

みんなが「やばい！」って思ったらそこで終了さ
ビットコイン自体がなくなることはないがあっという間にMonacoinと同じ程度の価値にすら成り下がる
そういうチキンレース散々見てきたでしょ
ステイかゴーかランナウェイか逃げるタイミングだけは常にアンテナはってないと後悔する

でもやっぱりゴックスがなくなった程度で今の勢いは止まらないと思うな
長期的に見てそんなに相場に影響すらないと思うんだよね

>>184
そのサトシ・ナカモトの理論が絶対正しいという根拠はないでしょ
コニカ百年プリントが本当に百年後も色あせてないかどうか
実際に見た人がいないのと一緒

そもそもサトシ・ナカモトって何者だよｗピカチュウのマスターか？

原資に合わせて価格が増減していたのかな？

しかし俺たちって大損したよな。

だって1ビット1円の頃に1万円分購入しておくだけで、
明日にでもいいか他の取引所で売るだけで、●億円だったんだから。

>>148
ビットコインそのものはまだ否定されてないので
・各自のウォレットで持ってる分には今のところ問題ない。
・取引所に預けてあるコインは換金せず各自のウォレットに戻しとけば良い。

ここで「やっぱビットコインやばそうだから一旦現金に変えとくかな」ってのが続々と出てくるとビットコイン全体が終了。
取引所(換金所)はそんな気配察知したら即座にサーバー落として換金できなくするだろうね。
みんなもそれがわかってるから今のところは表面上は落ち着いてるように努めてるんじゃないかしら。
米政府も「なんらかの規制が必要」といいつつ「ビットコインには評価すべき点も多い」とか

>>34
この動画に出てくる丸顔の男性
昨日のNHKの夜9時のニュースでもインタビューされてた
打って変わった表情で

>>184
今気付いたが2100万って2100年の事か

2100年位にリーマンみたいな大暴落が来ることは分かりきってるけど
それにしても露骨だ

マウントゴックス「いちぬけたｗ」

>>171
そこのところは俺もすごいと思ってる。この仕組を考えた人ね
でも、それを現実的に利用しようとしたら、結局私設取引所におけるリスクを
クリアできないわけ
いやクリアできないのわかっていて、これを利用したんだよ

ビットコインの思想を擁護する奴はビットコインで完結する世界を前提に語ってる
だけだとわかった
でも実際は換金するだろ。その換金した貨幣の安定性は各国の通貨が保証して
いて、そこで詐欺がとびかうリスクが露呈した

で振り返ってみれば、誰も投機以外でしか使ってないじゃんという

p2pにビットコインのシステムかぶせてるだけでp2p自体で金儲けできる
わけじゃないわよ。

>>192
ざっくばらんに言うと、winnyに流れる画像データ
たとえば//wp-jp-matome.com/wp-content/uploads/2014/02/550cd8d8.jpg

これをテキストファイルに差し替えて、「１びっとこいん」って書いたのがビットコイン
ところが時間が経つと、この1ビットコインを集めるのにモノスンゴイ労力が掛かる
人が増えるほど採掘難易度が増える、何故か、それは取引データのブロックチェーンがモノスンゴク長大になるから

最初はCPUで掘れたのがGPU、FPGA、スパコンや専用ASIC、量子コンピュータ…
と、必要な計算力が爆発的に増大する
要するにドンドン稀少になっていく

浮かれてライブドア株で大損した馬鹿と同じ。自己責任。

そりゃ通貨に喧嘩売ったんだからつぶされるよな

>>171
まさにビットコインの利便性は革命だけど
ビットコインの信頼性を円やドルの値までもっていくより
円やドルをビットコインのように使えるようにするシステムを構築するほうが遥かにカンタンな気がするけどね

>>161
システムの維持費と思えばいいよ。日銀だって、銀行だって多額の人件費で維持されてるだろ。

>>180
そう。本来顧客ごとにアドレスを作って代理人として管理すべきなのに、そうしなかった。

そうしてれば際限なくやってくる再送金要求に対して、「おじいちゃんさっきごはんたべたでしょ！」とブロックできたのにね。

ちなみに、顧客からの預かり現金も、会社の運営資金と分けてなかったらしいんだよ…

♪じゃじゃーん！全員〜あうと〜〜〜！

>>201
�@日本は法整備が遅れている
�A日本というだけで信じる人は海外にいる

もしマウントゴックスが日本の渋谷ではなく
韓国釜山やジンバブエに本拠地のある企業だったら
此処まで取引できなかったと思うよ

>>122
通貨として認めると色々厄介だからな。　しかしアメリカは流石に自由の国だなｗ

つーか、ビットコインは売買するたびに消費税が掛かるんじゃないの？

>>156
去年の１２月の中旬に中国がビットコインの規制を発表してから
価値が暴落してたんでしょ？　そして他国も規制を打ち出そうとしてた
「やべ　このままじゃ借金背負っちゃうかも　今のうちになんとか利益確保しとこう」
って何らかの操作を行ったって思ってしまうのが普通だよね
邪推だとしても、なんかタイミング良すぎ

>>203
化学物質の安定性と数学的な理論の安定性は同一じゃないけどね
今の化学は事象から理論だててるだけに過ぎない

デブに資産をゴックスされちゃったって理解でよろしいかｗ

確か六本木あたりにビットコイン使えるバーあったんじゃないの？
NHKとか宣伝してたけど。どうなったんだろうな。

典型的な詐欺ですな

>>210
うん。だからビットコインは分権的な通貨なわけ
それを私設取引所という、まだ規制も何も無い経営者のやりたい放題出来る中央集権的な取引所に置いたのが問題だったわけ

つまり、取引所自体を分権的な、つまりビットコインと同様にP2P取引所を作れば良いわけ
これで問題はほぼ解決出来るし、また新たな問題も出てくるからそれを埋めていく、の虱潰し改善スパイラルになる

現在のビットコインの価値にして数百億と現金20億
（暴落前に売り抜けていればその数倍か！？）
を盗んだ奴らはその金で何をするんだろうか
って考えるとワクワクしないか？

>>192
元の論文を読んだ方が速いよ。

あと、英語だが、これが分かりやすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lx9zgZCMqXE
ttp://www.imponderablethings.com/2013/07/how-bitcoin-works-under-hood.html

あと、100年後にビットコインあったとして、
その100年間の履歴、全部共有されるの？

そうだとしたら、壮大な資源のムダじゃない。

>>42,55
通貨としてなら、破綻以前に成立すらしてないわな。

>>219
アメリカやEUとかの外国から日本叩き始まりそうだ
日本を利用するとか嫌な企業だね

>>230
HDDにエロ動画残したり、本棚に物理的なエロ漫画を置いてるよりは無駄じゃない

取引所がまと仮想でないか評価しようがないんだから、
今営業できてる取引所だってまともかどうかなんってわかんないよね。

>>221
日本では物品切手等の譲渡というのは元々消費税はかからん
簡単にいえば商品券やビール券なんかは消費税適用外

>>215
利便性で言えばその通りだね。
ただ円やドルをビットコインのように利便性を高めた電子円や電子ドルとするとするじゃない？
たとえそうしたとしても、既存の管理通貨の亜種であるという枠組みからは逃れられないわけ

ところがビットコインの存在意義はその管理通貨へのアンチテーゼ、カウンターパートというところにあるわけ
このアンチテーゼ、カウンターパートの価値が重要で、ビットコインの利便性だけに価値があるわけじゃないんよ

>>217
まさか、それほどのザルだとは知らなかった。

他のＢＴＣ関係者が、マウント・ゴックスだけの問題だと
批判するのもわかるなぁ。

>>217
完全に意図的じゃんw
10年前の FX 業者かよww

採掘はパソコンが燃えないように保守する仕事です

なんつーか、もの凄く理屈っぽいネズミ講みたいだなｗ

>>232
まぁ引っかかった大半は支那人だろうけど、ますます恨まれちゃううなｗｗｗ

でも取引に税金かからないのは良いよね。
株はかかるし・・

>>120
ビットコインは口座単位なのか

採掘者→口座A→口座B→口座C→→→口座Z→オイラの口座

ってのは分るんですね。
口座X→口座Yが怪しい取引だったら口座Yの所有者を調べればいいと
思うが、それぞれ誰の口座かわからない仕組みなのですね。

>>131
Mt.GOXの口座なら特定できるよね？
GOX口座Aで不正な二重引き出しがありました。
GOX口座AはAAAさんの口座なのでAAAさんが怪しい。

違法送金に使われるってことは北朝鮮関係も大損？
それとも北朝鮮がアクセスして盗んだ？

>>240
それもビットコインの本質
パソコンの開発競争がビットコインの価値の裏付けだね
そういう、おバカなネズミ講的要素がビットコインの魅力でもあり、危うさでもある

利用者のほとんどが投機かマネロン目的だったなら
リスクくらい承知の上で一か八かの賭けだったんじゃねーの？

「ビットコイン盗まれました」
「預かり金もぬすまれました」
「ごめーんね！」

日本なら顧客がCEOを射殺しないし、もしかしたら会社更生法なんたらで無罪になるかも知れないし、で法規制のゆるゆる、安全な「日本で」取引所をやってみた！って感じだろうな。
もうこの会社から引き出せるものは１円も無い。
なぜなら全部、このCEOが他国に秘密裏に送金してしまっているからだ。

ビットコインを掴ませれた人、「残念！」だな。

>>234
それを言ってしまえば銀行も同じだろうに

この問題を語る奴の中でビットコインが信用出来ないと言ってるアホは問題をよく分かってない
ウォンや元のFXに近いという通貨の信用度の問題でいているのなら別だけどな

例えばどこぞの銀行がクラックされて銀行の中央サーバーを破壊されれば
どんな銀行でも取引停止、あるいは倒産まで追い込まれるとういうことに過ぎない

そもそも最初から仕組まれた計画なのに、管理がどうとか、こうすればこうならなかったとか言ってる人って騙されやすいと思うよw

昨日テレビでやってたけど、この犯人って自由通貨を嫌ったアメリカなんでしょ？
テレビで言ってたんだから間違いないよね？

bitcoin原論文の著者のSatoshi Nakamotoは、
いわゆる現金との交換を行う取引所については一切言及しなかった。
bitcoinネットワークにおいて、悪意のあるノードが含まれる中、
いかに信頼できるようなbitcoin取引を保証するかという点が中心。
現金化というところについては、各国政府の政治の話が絡むから、別枠で論じる話。
つまり、bitcoinネットワークそのものは未だ破られていないが、
通貨として成立させるためには、現実世界との境界面(取引所)において、
政府が公式の取引所を運営するなりして、規制する必要があるだろうなと思う。

>>212
まだよくわからんけど…
その「人が増えるほど採掘難易度が増える」ってのは、最初から意図的に仕組まれたプログラムなの？

ってことは、最初から無理ゲーというか。ねずみ講みたいな気がするけど、

そもそも何のために「採掘」をしたいと思うのかが分からん。

つか、なんで現金まで消えてるん？

>>227
まぁ、言ってる事はわかる。
でも、実際は投機でしか使われていない。
1ビットコインの価値を利用者が1ビットコインとして使える世界でなら
それは成功するよ。
もしくは今の為替相場と一緒くらいの安定性を前提にした換金ならね

限られた供給量で不正に流通させれないという素晴らしい部分が、
逆に今回投機になってしまう弱点を露呈させて、そこに群がる奴がいたから
どうだろうなー　中央集権的というけど、その自由度を売りにしてるのが
ビットコインだから　

だれの懐に入ったのか知りたいな

>>230
ナカモトの論文をそのまま実装すれば、
共有されることになる。

ビットコインがどうだったかは忘れたけれど、
実装的には、履歴にの一部を共有する仮想通貨もある。
そういう方向に進化するかもね。

>>246

ほとんじゃなく１００％じゃないかな
だから被害者に同情する必要がまったくないw

顧客の金これだけ預かってるなら取引所も何らかの法律違反してるだろ？
デブ、豚箱いきだろ。

>>219
＞�@日本は法整備が遅れている

ビットコインに関しては、他の国も法整備遅れてるよ

>>225
使う人もほとんどいないし、そういうコインは各自のウォレット管理だろうから今回のMtGOXの件そのものは無問題なんじゃない？
むしろNHKに出られて良い宣伝かと

>>246
その通り！
特に採掘者は電気代無駄にしただけw

>>241
被害の大半が支那人…　日本のせいとか言うわｗ

>>210
ちゃうちゃう、もともとこのような投機を想定して作られている。

希少性というのが全ての味噌。手間がかかるなら実はなんでもいい。
そうすれば最初に仕込んだ人間は、システムがうまくいったら、近寄ってきた人間をはめ込むことができる。

通貨システムというもの自体が最初からそういう幻想に引きずりこむためのストーリー。

某アムさんのネットワークビジネスとかと同じ類。

いかに人を引き寄せるかが重要だし、その後に先行者がいかに有利になるかが重要。

＊逆に本当に取引システムだけにしようとおもったら、こんな希少性を煽るシステムにする必要がない。
　そんなことはここまでのシステムを開発する人間だったらすぐに気がつく。

>>230
bitcoin取引履歴全部をそのまま持っているのではない。
マークルツリーを使ってハッシュ化することによって、古い履歴は軽くする事ができる。
SatoshiNakamoto論文では、ムーアの法則の仮定の元、
今後もメモリに収まりきると想定している。

>>256
昔の株券に逆行してるなｗ

>>253
そりゃ関係者がちょろまかしたコインで換金したからだろ

>>254
それはお前が無知だから

アジアでは少ないが海外では給料の一部をビットコインで支払う企業すらあるし
ビットコインが使える店は世界にはある
http://coinmap.org/

ビットコインの採掘って小さなメダルみたいな感じ？

>>247
考えてみるとこれが通ってしまえば新手の詐欺商法は常に日本で行えばいいってことに
なるんだよなあ。

結局、一番稼いだのは白豚で、取引してるつもりが白豚に餌をやっていただけ

掘ってる奴まだいる?
オレもう諦めた

NHKよ、散々煽っといてこれはひどい言い草だなｗｗｗ

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

無料のネトゲしてたら、それにビットコイン採掘ソフトまで隠れてて、
他人のＰＣで採掘して稼いでたってのが一番グッドアイディア賞だった

端からみてると、ドラクエのカジノのコインかよって思う
さ"んねん て"した せーふ"か"きえました

>>243
> GOX口座AはAAAさんの口座なのでAAAさんが怪しい。

ところが、どの取引が二重引き出しだったのか分からないような、
稚拙な履歴管理をgoxはしていたらしい・・・。

こんなものに現ナマぶち込んだどアホなんか救済するなよ〜…博打は全て自己責任、先物然り。

>>243
正確には、公開鍵暗号方式の鍵ペアが口座。
公開鍵は口座番号、秘密鍵はその口座からの送金を行うための印鑑と思えば良い。
鍵は誰でも作れるし、それがtor上での公開鍵(口座)場合、
公開鍵(口座番号)と個人を紐付けすることが出来ない。
bitcoinでは、取引履歴は全て公開されているが、口座番号と個人の紐付けは必ずしも出来ない。

ばかばかしい商売の話と民事再生とかの、さらなる破たん増加の手助けはよした方がよい
今度は日本国が訴えられることになる

>>248
>それを言ってしまえば銀行も同じだろうに

同じじゃねえよアホｗｗｗ
そもそも銀行ってのはまともな人間じゃないと開業できないように規制が
かけられており、しかも万一銀行が倒産しても国が公金を投入して預金者は
保護されるようになっている。
これが円という通貨の信用力を保証しているのだ。

他方、ビットコインはヤクザでも取引所を開業できて、
しかも取引所が潰れても預金者は保護されない。
これがビットコインの信用力を地に貶めている。

取引所が顧客の預金を盗まれうるような通貨の信用力はゼロだ。ｗｗｗ

>>267
基軸通貨が自国通貨である日本はそもそも不必要です。自国通貨が紙同然の国と一緒にする方が間違っているよ。

>>248
通貨、銀行はいろんな法律があって預金者を保護してるんだよ
しかしビットコインにはは法律がない、そこが大きく違うんだよ

ビットコインに手を出すのは法律のない世界に自ら飛び込むこと

>>248
銀行なら預り金を運営資金に流用したりしないし、銀行のミスでブッコ抜かれた金は仮に銀行が潰れても一定額保障されますやん

発行限度量が決まっててもう個人レベルでは採掘できないって言ってたな

PCを初期化したら、もう証拠は残らないんだろう？
だから、「ハッキングで盗まれた」って言えば後は逃れられる。
そもそも、ビットコインの資産価値を国が認めるかも不明。

何か隠したい事件や事故があると、無駄に大きく取り上げ引き伸ばすマスゴミさんｗ
ビットコイン詐欺も何を隠したいんだろうねえ

計算力が大幅にアップしたら暴落する
インテル(他計算機メーカー含む)が不甲斐ないから、高騰

ま、計算機械も物理限界に達しつつあるからなぁ
物理法則との戦いだよ

そんなもんより多数決の方がいいぞ
多数決なら物理法則を簡単に超えられる

多数側が1+2=4だって宣言すれば証明済みの数学硬式でさえも無効化出来る

宗教家ががんばっているおかけで
アダムとイブの話を信じている人がまだまだたくさんいる

マウントゴックスがゴックンしたか。

マウントゴックン

ビットコインと言うシステムにGox経由で投資して溶かしただけのお話です

こういう破綻劇を見るたびに、銀行や株、FXの仕組みは、すごい発明なんだなと思う。

>>267
まあ、ジンバブエドルや朝鮮ウォンで支払われるよかはマシかな。

あの記者会見、ぜんぜん悪びれてないやんｗ
bitcoinが問題っていうよりMt.Goxの自作自演だとおもう

bitcoinはお金で買わなくても自力で採掘すればっ電気代だけだよ
ただ今はもう無理だが

>>263
俺もそう思うよ
だから、この理論考えた人はすごくて、それを利用した奴らはもすごい
みんなころっと騙されたからな　理論だけなら完結して
>>267みたいに未だに勘違いしてる奴もいるもんなー
そんな店で使えてどうするんだよというｗｗ

>>267
そうなると、リアルマネーでの一日の取引額はいくらくらいあるの？
無知といわれればそうなんだが、そんな店で使えてどうするんだよ・・
というか、俺ならビットコインで給料支払われたら、即効やめるけど・・・

>>268
PCや専用ボードで採掘っていうからボード上のLSIとかから金(gold)を抽出するリサイクルビジネスかと思ったよね

>>279
同じだよ。アホか

クラックで侵入されて会社の金引き出されたのと変わらんわ
ビットコインだから起こった特殊なもんではない

>>281
預金者保護法の上限までな
それも日本ではだろ
何度も言うが、日本では、というよりもアジアではそんな額の被害を受けた奴はおらん

>>282
ｗｗｗ

バブル崩壊で倒産した銀行が何やってたか調べてこい
お勉強の時間だ
どんだけ銀行信用してんだ白痴ｗ

>>25
露骨になってきたな

あまりにも簡単にことが運んだからニヤニヤしてたよな。あの白豚はよw

>>252
そうだよ。採掘（取引データの検算）、ビットコイン＝長大なブロックチェーン（取引台帳）
設定は前スレ683を参照。ビットコインは最初のビットコインの1ブロック目から記録が残ってる
それを半永久的に計算し続ける

ナカモトとかいう人って実在するんかね？
最初からこの結末で終わらせること決めていた詐欺プロジェクトだったのなら
実在しない人のような気がする…

>>237
ほかにもいろいろ優秀な詐欺っぷり

今回の原因のバグは2011年に明らかだったのに、対応激遅

「システムのバグでしばらく払い出しできません」→コインがないので払い出しできなかった

「皆さんのコインはコールドストレージ（オンラインから切り離された環境）に安全に保管されています」→全部ホットストレージ（オンラインの自動処理で払い出される環境）に保管してました。

「流出文書はうちのものではない」→少なくとも内容はほぼ正確でした。

デブCEO氏ね

仕掛けて金をせしめた連中が誰か知らんが、次の詐欺ネタ仕込んでる最中だろうさｗ

>>295
貴方が住んでいるのは日本じゃないの？

今はスパコンでも掘るのムリゲ

実はおれも0.01ビットコイン預けっぱなしで消えたことになるんだが
採掘者だからそれほど痛く無いしトータルはプラス
たぶんこういう人が多い

君たちもmonacoinでもやってビットコインを追体験してみればいいよ

>>293
大体、謎の日本人技術者が開発した〜、とかいうバックストーリーで普通の人間は気付く。

まあ、西洋人が東洋の神秘ワォーとか思っちゃうのもわからんではない。


そういうのも含めて、日本でやっているのも味噌。
まあ、こういうものなんでアマゾンの奥地とかチベットの秘境とかいストーリーはちょっとあわないしね。

>>299
実在しないと思う。問題が起きても一切責任を取らなくてすむように偽名で発表したんだろう。

>>289
金融や証券だって過去の悲惨な事件・事故を乗り越えて構築されたシステムなんやで。

ビットコイン戦略会議
CEO「不正アクセスで消えたって事で民事再生法でいく」
役員｢民事再生法は簡単に通りますか？」
CEO「弁護士と判事に大金つかませたから鉄板」

銀行潰れた時保障してもらえるのは1000万までじゃなかったか？
金融危機で金持ちが金や原油を買い漁るわけだ

>>290
まあな
ビットコインなんぞよりも信用できん通貨などこの世にいくらでもある
おそらくはポンドに投資してた連中よりは投機としてもまだ安全性が高かっただろうしなｗ

>>293
リアルマネーでの一日の取引額とか
逆に聞くが、日本円の一日のげ金払いの使用額をお前は分かるのか？

それとな、じゃあ仮想マネーではなくウォンで給料の一部を支払われたら
お前は安心して務めるのかね？

お前らの話はのべつビットコインに特化した批判が出来ていないんだよ

よくわからないからハートキャッチプリキュアで
例えてくれ(´・ω・`)

>>286
ネットワーク全体の計算能力が上がれば、それに応じて必要な計算量が増える仕組みになってる

リスク承知だから利用者も大騒ぎしないのかな
なんで日本に会社つくったの

あのCEOが働いているところ見たかったなぁ

日本円で〜円相当といってるが、日本円で買ったのならわかるが、外国で買ったのを日本に持ち込んで
〜円相当ってのはわからんわ、別に円が消えたわけでもないんだし

>>312
淫獣のウンコは無価値、集めても世界は救われないって事だな

>>302
じゃあ日本人の被害額いってみろよ

本当にうざいやつだな
お前の想像で創りだした現実にはいもしない莫大な損害を出した日本人被害者のことなんか
俺は考える頭を持たんよｗ

>>277
なんとなくイメージがわいてきました。

秘密鍵がない限りビットコインの移動はできないんですね。

で取引のためにMtGOXに秘密鍵を預けるんですね。
MtGOXを信用して

>>7
素晴らしいお名前ですね。
感服いたしました。

>>305
ビットコインのソースコードをコピーした仮想通貨なんて数百あるんだが。
マルチうざいしね。

簡単に倒産ーって開き直れるところがビットコインだよな

日本のメディアは、ユダ金に不都合なことは「後追い報道」しません。
「ビットコイン」の経済記事があまり見当たらないのが気になっています。
最低でも1000億円が消えてなくなる大事件の筈です。
「米ドルにとって脅威になりうるビットコインを、ウイルス攻撃などで早いうちに潰しておいた。」
という解釈もできないことはないけれど、それなら「ビットコインは詐欺」とユダ金隷属メディアが騒いでいるはず。
だが、記事が見当たらない。やっぱり、カネに困ったユダ金の仕組んだ「ただの詐欺」だったのでしょうか？
動向を見守りたいと思います。

>>315
立派に仕事をしているじゃないか
黒幕本命が資金浄化して逃げ出すまでの時間稼ぎを立派に果たした

代表権の無い肩書きだけのバイトCEOにしては良い仕事をしているぞ

>>318
日本語で頼む

マウントゴックスはただの取引所で、信託保全もされてない
使い込まれた預かり金は一銭も戻ってこないな

ビットコインは先行投資者のみが莫大な利益を得られるネズミ講。
ただ凡百のネズミ講と違うのは胴元の身元が不明なので責任を追及できないところ。
うまいシステムを考え付いたものだ。

>>316
別にドルでもユーロでもポンドでもスイスフランでもいいけど
日本の皆様にわかりやすいように日本語のニュースでは
日本円で何億円分盗まれてなくなっちゃいましたっていってるだけでは
あと東京渋谷の取引所での出来事だし

「ゴックス」って韓国語のようだけど、英語じゃないよね。

韓国語だと「ゴック」って読むのかな？

現金が行方不明って計画父さんか詐欺じゃんw
とはいえこれを捜査して立件するのは至難の業だなあ…

>>322
山一證券の社長のように泣けば違ったってことか？
リアルマネーだから安全というのは今回の件には当てはまらんよ

>>18
こんな馬鹿はじめて見たｗｗｗ

経済というか、世の中ってのは信用で成り立ってるからな
ビット君みたいな妄想オナニーじゃ無理なんですよ

銀行でも同じことは起き得るって言ってる馬鹿がいるけれど
銀行は同じことが起きないようにネット切り離したり保険かけたりしてる
マウントゴックスはそれをやっていなかった、この時点で大きく違う

何の裏付けも後ろ盾も保証もない
ギャザかなんかのカードゲームの売買の延長でやってるみたいなデブに
保管用の金庫を見せてもらったこともないのに大事な財布を預ける
そんな馬鹿な真似をした連中、なんで救済しなきゃいけないのさ

まあ本当に何者かに盗まれたのであれば、犯人探すくらいはできるけど
犯人が見つかるまでの生活費とか
犯人がどこかで豪遊して盗んだコイン使いきっちゃった場合
それを立て替えるとかは政府の仕事なのか？

>>295
現行法制下で起きた事件の話してんのにバブルとか持ち出されてもねえ。
ビットコインの話ししてるのにリンデンドルや円天持ち出してくる馬鹿と同じじゃん。

>>324
豊田商事のようにならなきゃいいがな。ただ、ここまでの絵を描いて、しかもかなり吸い上げたやつらだからな〜、、、

>>297
コレハ 会社ノ 問題デースネ
ワタシ個人ノ財布ハ関係アリマセーンノネ
宣言の場だったからな。
ついニヤケちゃったんだろう
エット、ナンダッケ？ オ騒ガセシテモウシワケナイノネ

>>228
どっかの国に、またビットコインの取引所を作るんだろう。
カモがネギ背負って鍋かぶって待っているようだから、中国にできるだけ近いところがいいかな。
とりあえず、今度の会見で面が割れちまった社長は、
東京湾に浮かべるか、ホテルの部屋で首でも吊らせるかして、後片付けしてからだろうけど。

ビットコイン擁護の断末魔が愉快だわ
｢ビットコインはかくめいだ〜｣｢このような問題を元に改善されていくんだ〜｣
と判で押した様にホザいてるが…
少なくとも、このような事態が起こった以上、それを改善するには
外部の法的システムや管理の干渉が不可欠

なんのことはない
通貨流通については国家を無視し、
所有権やその他都合の悪い犯罪に対しての脆弱性については国家・法律に依存して都合の良いところだけ利用し、
その国家コミュニティが提供する法規や治安維持機能に寄生してるだけ

腐れリベラルや自称；革命家の甘ったれた国家依存が浮き彫りになってるｗ
ここまで醜悪な姿はついぞ希に見る

てか、擁護してるヤツで決算にビッチコインを利用してるやついるのか？
エロ本見てセックステクニック語る童貞と同じ臭いがプンプンするわいｗ

>>306
なるほど。理論考えた設定の人間が日本人で、それで本社が東京なのかｗ　
円考えても安全なイメージあるしな。うまいなー

>>311
意味不明だな。君がビットコインは世界で使えるというマップを出してくるから
どれくらい使われてるのか知りたかっただけだよ
円は日本国内なら全て使えるから問題ないよ。
ビットコインのだめなところは、ビットコインを換金するという手順を踏まないと
現実では完結しないことだよ　なんで理解できないんだろ
君の持ちだしたマップを飛行機乗ってお店行き来して生活できればそれは
問題ないよ

>>338
悪い、通報した

>>254
そうだよ。供給力が限られてるハイパーデフレモデルの暗号通貨ってのがビットコインの本質の一つ
つまり、仮想的な「貴金属」であって、厳密には仮想通貨とは呼べないんだな

だからそれに不満で、他に暗号通貨を作りたい奴がビットコインのソースコードを改良して、
緩やかなインフレモデルのより優れた仮想「通貨」を作れば良い

それを自由にやってくれってのがビットコインから生まれた暗号通貨の経済モデルだな
そもそも分権的な「暗号」通貨にする必要もなく、別に政府や企業が中央集権的な「仮想」通貨を作っても良い

>>334
世界の銀行を知らないんだな

ちなみにアメリカのペイオフは1000万ドルまで
各国によって預金者保護制度というのは違うし
ないところだってある

基本的に、日本の銀行と比較すんのはやめろｗ
まあ海外のことは一切知らない人々なんで
他は例を出し用がないんだろうが

>>329
いや一応、英語みたいだよ
>>154>>166参照

>>328
いや、大違いだろ円で損害が出たのか、ドルで損害が出たのかでは
よその国で取引したものの保管場所が、日本で、そのお金が消えましたと言っても
日本のお金が泥棒されたわけではないなら、日本経済に何ら影響は与えないしな

クロ現を見て買った日本人も中にはいるんだろうな

それにしても暗号通貨の両替商なんてよくやるよな
想像するだけで怖くなる
抱えたビットコインが全部負債に思えてきそうだ

>>334
なんかちょいちょい、国が救済とか立て替えるとか、被害者が日本に補償を求めてるとか
書く人いるけど、そんなこと絶対にありえんし、そんな議論にもなってないぞ。

>>319
そういうことです。
Mt.GOXが信頼出来ないと思ったなら、自分のPCにbitcoin財布クライアントを入れて、
秘密鍵を持って移しておけば良かったという話。
実際、そういう人も居る。

>>339
ビットコインを批判してる側が法律で護るべきとか言ってるんじゃないの？
ビットコインを認めてる側はそもそもそういう仕組みだと言ってるだけで

で、救済しろとか言ってるのはビットコインを認めてるかどうかではなく、単に金を失った自分の愚かさを責任転嫁してるだけ

>>298
まあ今はこれを読んでいたんだけど、
http://blogos.com/article/75716/

採掘をしたい人と、それをじゃましたい人との競争
そもそもそれをやりたいという欲望が何処から来るのかがわからんのよね、「興味」としか思えん。
ITマニア以外の、一般の人にとっては知りたくもない「興味」が、なんで、貨幣のような価値になるのか、そこが分からんなー。

>>324
そっち方面の仕事じゃなくてｗ

どっかのおっさんが手数料安い換金所作って人集めて
その金を自分の口座に放り込んではい破産
これが簡単に出来るってことよね

社長逮捕された札幌の詐欺FX会社と同じ、というのはその通りだな。
だからといってFXそのものは公正な取引で詐欺などではなく、
ビットコインも同じことが言える、ということが理解できない奴が多すぎて、
むしろ笑えない。

それにしても、ビットコインの報道から数日して、
ようやく、まともに仮想通貨の問題が議論できるようになってきたな。

コインをローカルにバックアップしない池沼だったんだな
現金の方はどちらにせよ無理だが

>>343
悪い。これ10万ドルの間違い
つまり、1000万円だ

日本は2000万

ちなみに、日本では多少あるが（各社違う）、外資系の保険会社などはペイオフが一切ない
つまり保証はそもそもない

>>335
はあ？クラックで金盗まれて倒産してんのに仮想マネーが信用出来ないという話に何故か飛躍してんのはお前ら馬鹿だろうにｗ

>>340
だから、そんなことを聴いて分かる奴なんかいねーよ
お前はネットから日本の実店舗に支払われる一日の取引量を言えるのかよ
自分が何を聞いているのか分かってんのか？キチガイ

予想

πという記号を３と置き換えた物理はすべて、整数論になるはずと予想。
多分”３”の一部をπに置き換えた体系ではないかという勘があるのだ。
あるいは記号”３”をπと置換した体系でわないか。
逆に物理とは、区別できない記号　”3”=　｛ｍ3=3.1415…　M3＝3｝
この混合系からなる系だろうと予想する。
多分コレは、勘だけど
複素数において、m3 と　M3を区別する必要がない数式となり、
あるいは関数記号　[＋][−][＊][/]の鏡像反転を示す記号関数を持って、
全て同一にしてπ⇒３　として取り扱えるものになるんじゃないかしらん♪
と言った感じの単なるイメージをもってるｗ　

コイン盗まれましたもうありませんなんてことがまかり通るのはおかしいだろ

怖いから今あるSuicaとかEdyとか今流通してる大手電子マネー以外利用しないようにしよう

擁護厨息してないな

さすがに今布教するのは時期が悪いかｗ

日本じゃ騙せないから、他の国で商売
冷静にそう判断

日本より教育の劣る国でならまだまだ商売になる
ほんの一部だけが賢い国でなら、まだまだ稼げる

末端まで賢い国では容易に騙せない
そんな国では、誰も鍵や現金を預けてくれない

>>339
擁護してる連中も仕事でやってるだけで本心から信じちゃいない、被害者の金も元からあぶく銭だと思えば少しは気が楽になるよ
これはくだらないゲームにすぎない

>>349
ゴックスはbitcoinの中では一番きれいな取引所と言われていたそうな
この後何が起こるのか見物だよ

>>264
Thanks
とりあえず情報量が扱えなくなったりはしないんだ

>>343
日本では1000万円までしか保障されないのに
アメリカなら1000万ドルまで保障してくれるのかよすげえな
てか日本もっと頑張れよ
って思いながらググったら10万ドルから25万ドルに引き上げられた
てでてきたんだけど1000万ドルはなにかの間違いではないのか

>>354
いや、数日前に比べれば大分マシだよ。
少なくとも、そこを理解したうえで、議論になっているグループもあるわけで。
最初は、円天、円天の連呼で、取引所という問題が全然理解されていなかった。

他の取引所は開いているんだろ？
そこで交換すればいいじゃん
東京のはユーザーの保管管理ビットが勝手に降ろされたということなのか

一番よくわからないのは日本なら日本円のままならお金だからつかえるじゃん
わざわざビットに交換して持っているメリットってなんなのよ
あとこれをはじめた財団？とかのなぜ会見がないの
だれかが始めたからこれが流通？してんでしょう

>>351
ビットコインは貴金属と同じなんだ
最初にビットコインと物を交換する人が出る。するとこれは本当に価値がある物かも知れないという共同幻想スパイラルが始まる

すると、ビットコインを採掘しまくって将来の値上がりに備えようっていうバカが沸いてくる
この採掘競争スパイラルでビットコインの希少性が高まる

ビットコインの価格＞採掘コストになれば採掘されまくり、高値でビットコインを売りまくり
採掘コスト＞ビットコインの価格になれば採掘が減り、安値で売るくらいなら保有しておこうってなる。

火葬通貨

ほぼ全て盗まれたｗｗｗ
ワロタ

だが盗んでもそれ使い道あるの？

>>359
そんな例は腐るほどある

山一證券は粉飾決算で黒字倒産している
つまり預金は実はありませんでした。という例だ

そしてマウントゴックスが被害者であるにも関わらず責められているのは
会社の預金が0だったことを言わなかった。つまり、粉飾決算を責められているんだよ

要はこの問題は、一会社の会計と、そのディスクロージャーの問題にすぎん

>>354

「取引所や銀行がヤクザであるような通貨の信用力はゼロである」という
事実を理解できない頭の悪いアホが多すぎて笑う。ｗｗｗｗｗ

>>367
投機が目的だから

>>350
>ビットコインを批判してる側が法律で護るべきとか言ってるんじゃないの？

でた〜ｗ
他人の意見を勝手に捏造ｗ

護るなんてトンでもない！！
世界的に言えば、このようなアングラマネロン専用で投機射幸心煽動の凶悪ブツは
法律で規制されるべきという動きでしかありません

えらっそうにビットコイン擁護刷る前に、
ビットコインによって引き起こされてる世界での犯罪事例についてくらい知れよ
ここ２〜３年で報道されまくってたがな
麻薬取引御用達

負け犬の話題そらしと遠吠えが、耳に心地よい出ござるううｗ
てか、君、ビットコイン使ってるんだよね？
使ってなかったら、ビットコイン童貞の上から目線乙！

>>339
やけに熱くなってるな。なんか被害にあったのか？
けっこう妄想走っちゃってるしｗ

>>349
その場合の最大のハードルは、どこぞにある取引所の国に銀行口座持ってリアルマネーに替えて自国に送金せにゃならん、って点だな。

自国に取引所がないとビットコインのメリットがかなり目減りするんじゃね？


まあそれでもある日突然消滅するよりはマシだけど。

ビットコインってのは基本的にP2Pでやり取りされるものだから、取引所が１カ所つぶれても
影響なさそうだが・・・？
取引所ってのは何処何処で採掘されたって情報を持ってるとこなのかな？
それを売り買いしてると

>>342
そうそう、その仮想上の貴金属が、洗剤とか鍋とかよりも、かっこいいストーリーなので、
人をひきつけやすいというだけなのよね。

-なぜ、謎の日本人技術者でなくてはならないのか。
（匿名である必要がどこにある？）
-希少性確保（だんだん、作りにくくする）必要がどこにある？
（供給がへることは、貨幣にとっては死だ）

そこらへんの設定からしたら明確なんだよね。

CEOがデブって時点で信用ゼロだろ

>>267
> ビットコインが使える店は世界にはある
たったこれだけ？
利用額、利用可能店舗数、日本一国の電子通貨と、例えばEdy辺りと比べてどうよ？

>>343
キミは漢字の使い方を勉強してから書き込んだ方がいいよ
それとも馬鹿だとズバリ言われて興奮しちゃってる？

銀行は泥棒に入られて金庫破られても潰れないよう、アレコレやってる
しかしマウントゴックスはそれをまったくやっていなかった
この時点でまったく別物なんだよ

マウントゴックスのやってたことは銀行が金庫すら用意しないで
預かった金をデッカい部屋にポンポン放り込んでたようなもの
しかもマウントゴックスの一番新しい説明によると
同じ部屋に自分自身の金も入れてました、それも盗まれました
だから潰れるしかないですという、どこの闇金だよって状態

おい誰か>>294を読んで「俺も俺も」「お前はオレか？」っていう人いないんか？

ナルホド分からんw
しかしビットコインが始まった時、どうやって購入者を集めたんだろ？
それなりの数の人と金を集めないとここまで成長しないよね

>>355
円天、詐欺連呼されてたからね。
レッテル貼りだけじゃなくて、どこが円天と似ており、どこが違うか
どこが詐欺で、どこが優れているか
冷静に考えて、議論した方が面白い
ビットコインは貨幣史的にも、技術史的にも、暗号学的にも、詐欺の歴史的にも面白い考察対象だから楽しい

>>365
ちゃんとレスを読んでからにような

お前の指摘が遅かったんで既に>>357で修正済みだ
今後はもっと早く気づいてドヤ顔しような

残念、またどうぞ

>>366
お前が円天を知らないだけじゃね？ これ円天のパクりみたいなもんだぞ
つか、マジでパクったんじゃね。開発者は日本人らしいじゃんwww

しかしニュースの報道や解説の人も意味不明のことをいまだにいっているのには笑った
使い方しだいでは未来があります・・・・・みたいな
そーかなあどこがやねんｗ

>>370
もう使い終わっているよ
既に現金に換金されていると言った方が正解

だからマウントゴックスの銀行口座はすっからかん

採掘って何？

BTCをただで差し上げますというページ

http://nomad-ken.com/2803

どうなんだろね

>>357
銀行と比べるような馬鹿な飛躍はよせ、とストレートに言われないとわからんのかねチミは。

>>389
取引の承認作業

>>384
完全に同意。
ビットコインを持っていて詐欺られたわけでもないしな。
建設的な議論をした方が面白いよな。

>>386
ホントに日本人かどうか、ホントに開発者なのかも確証はないけどな

犬HKの言い訳できないビフォーアフターｗｗｗｗｗｗｗ

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

＞システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって、利用者が預けていたビットコインなどがなくなったとしています。

システムの不具合を残したのは会社の責任だろ
こんな連中まで救済する必要ないじゃん
不正アクセスしたのが社内の関係者だったら只の詐欺グループじゃねえか

>>392
なんの？

> 利用者が会社に預けている現金についても、
> 多額の現金が不足しているということで、およそ２８億円にのぼる。

現金２８億円は仮想じゃないんだから
この会社が直接パクったんじゃないん

日本の有名企業でも、損失だした企業あるんだろうね

>>380
そうだな
何店舗あるか数えたか？
まあお前がたったこれだけというのなら
お前の中ではたったそれだけだ

他にも仮想通貨はあるが（ちなみに日本にもある）、
これだけの規模はビットコインだけだな

>>381
はあ？金庫すらないとか何言ってんだこいつ
お前の妄想で話されてもついていけん
粉飾決算の意味が分かっていないのか

悪いけど俺じゃなくて精神科の医者か小学校の先生と話してくれ

>>391
証券会社と保険会社が良かったか？
そもそもビットコインと日本円を一緒くたにして
保証がないと言ってるのはお前を含めたアホだろうに

何言ってんだ

>>378
>-なぜ、謎の日本人技術者でなくてはならないのか。
>（匿名である必要がどこにある？）

ちょっと漁ると分かるんだが、
ＡＢＣ理論（フェルマーの定理もよゆうっち！）で有名な世界的な数学者である望月教授が、
匿名で論文を書いてこのビットコインの設立に関わったという噂が同時に流れてる
この怪しげな通貨の暗号的根拠に利用されてるんだわ

なお、ビットコインが技術的勝つ構造的に偽造されないという幻想ももうすぐ壊れます
今年の夏くらい

投機ってだれか欲しいひといるの？
なにの価値があるの
ニュースで相場表みたいなもった人がインタビュうけていたがなぜ相場があるの
欲しいのかｗｗｗｗ
個人の自由だからまあいいんだけど

民事再生法で会社を立て直すと、海外の借金もチャラになるのかね
なるわけないわな、なるんだったら海外からの金を借りまくれるわけだし、韓国みたいに

>>377
取引所は、Bitcoinをお金で売り買いするような市場。
たとえば東証とか名証みたいなもの。
東証はデカイ取引所だが、株主は東証に株券を保管している訳じゃない(ほふりに保管)ので、
東証が潰れても株券は消えないしPTS(証券会社私設取引所)で取引できる。
Mt.GOXは、東証であり、ほふりでもあった。
今回は、保管していた株券(Bitcoin)が盗まれた!→会社が潰れた→取引所も停止
という流れ。
だから、所有者のbitcoinは、盗られてしまったので、本人は丸損。
ただ、Bitcoinを手元に置いて、Mt.GOXを単なる取引所として使ってた人は、
別の取引所で売買できるので、あまり影響がない。

>>383
最初は暗号研究家のメーリングリストで、質問した時のお礼として研究者同士が配ってた。
そこにMt.Gox、つまり今回のCEOが面白い物だから取引所でも設立するかって
金融機関の経営経験のない素人がビットコインの取引所を立ち上げたわけさ
それが今回破綻しちゃったんよ

チキンレースで崖から落ちた奴等が阿鼻叫喚か、
本当に飛び降りないようになｗ

>>401
そうそう、ただの幻想の裏づけなのよね。Ｍ資金とかとそこらへんはまったく同じ。

>>394
たしかにw

gooks？

あぶく銭って言えよ

ビットコインとかいうな

「盗まれた」とは言っていない
「失くなった」って言ってるんだ

巧妙だよな

「どうして失くなったの？」「わからないが、失くなったのは確かだ」

単純にきくけど
ビットの交換すると胴色のコインみたいなものは現物を実際もらえるの？

結局のところ単なる投資詐欺なんだけどそれに仮想通貨だのp2pだの暗号だのの衣装を
着せただけ
仕組みをわかりにくくしないと誰でも詐欺とわかってしまう
たいていの詐欺って原型は昔からあるものを演出力でごまかしてるだけのもの
今回の交換所の破綻は便乗しようとしただけのものだろうけど

「円天」であぼーんしたらまともな議論になる気がする

どこの誰かわからんハッカーのせいにして逃げれるようにしてるもんな。だから管理をキチンとしなかったわけじゃんw

>>411
日本の報道ではな。ポニーというウィルスだという話だ
これも通貨の問題になるのなら、日本円をクレカで扱ってんだから
日本円もビットコインと同じく危ないという話になる

>>405
では、メーリングリストで流れているのになぜ開発者が匿名なんだ？

そのストーリー自体（当初は云々）も怪しいもんだとおもっているけどね、、、、

>>368
うん、まあそこは分かる。
株式とまあまあ同じだから。
しかし貴金属みたいに、歴史的に価値が保障されてるとか、
実際にジュース買ったりできる現金に換金できるという保障が
あやふやなので、やっぱり価値が分からない。
すごく面白い、思想的なゲームだとは思うけども

>>398
そうかもね

人から預かったカネも、自分のカネも一緒に管理してました
こんなバカな話を普通に言える神経がまあ凄い
これで銀行や証券会社と同じだって？
自治会か町内会の会長レベルだろｗ



・・・あ、朝銀なら同レベルだったかもｗ

ちょっと前の日経の記事で数十万人の登録者がいて日本人も1000人近い利用者って
なんで日本にあるんだと思ったけど
詐欺りにきてたの？

>>412
現物は存在しない
//www.academyx.com/blog/wp-content/uploads/2013/04/multibit.png

ただし3D金属プリンターで実際にビットコイン硬貨を作る事は出来る
//btcmag.9wizards.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/08/QR_coin_combined.jpg
QRコードを埋め込んでこれを読み取るとビットコインが入ってる

SatoshiNakamoto論文は、日本語版もあるんだから読んでおけよ…9ページしかないんだし。
仕組み自体を勘違いしているトンチンカンな批判が多くて、その点は辟易するわ。
http://www.bitcoin.co.jp/docs/SatoshiWhitepaper.pdf

>>349
これでもちょっとわからないのが

個人口座単位にある秘密鍵なのに
各個人に気づかれずに盗むことが可能なのか？

MtGOXが各個人の秘密鍵を全部まとめて集中管理していたのかな？
各個人にはただの文字の残高明細だけ見せて。

>>390
ツイッターやブログ、ひいてはお店とかビジネスの宣伝になるなら一人0.001BTC配ったって安いんじゃない？
貰った方は0.001BTCだけ持ってたってそれこそ使い道ないんだから「これを使うにはどうするの？」とか聞いてきて顧客に取り込めるかもしれないから。

>>381
銀行と同じレベルのセキュリティをすれば
手数料は銀行並みになるで

>>422
そのサトシ・ナカモトは具体的に誰なのさ

なるほど、今回は単ビットコイン云々は関係ないわけだ
単にビットコインで釣って金をかき集めただけの話

NHKはセカンドライフとか佐村河内とかビットコインとか
胡散臭いものを広めるのが大好きだな

振り込めと同じでバックはなんとか組
あのデブは単なる出し子のアンチャン

改造バカもMt.Gox使ってました! コイン盗難にもあった!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20140301_637587.html

>>418
だから、暗号通貨の実用モデルというのが2009年に初めて誕生したんよ
だから暗号通貨の実用モデルの歴史はまだ5年
つまり価値が大幅に上下して価格変動が激しいのは、まだこの暗号通貨という概念に人類が慣れていないんだ
だから、いつ消えるかも判らないと皆疑心暗鬼で不安定な値動きになる
もし数十年、数百年経ったら、暗号通貨という概念は当たり前の物になっているかも知れない

裁判マダー？

>>420
日本でもビットコインは使える店が21店舗ある
http://coinmap.org/

あと、日本人利用者1000人というのは想像
身分証の提示とかねーから

>>413
閉鎖直後にワラワラ現れた肯定派のカキコを見ているとそんな感じだね
その世界観の言葉とか言い回しが多用されていて、分かり難くしている感じ

>>404
いや、そもそも株債権は信用があるから市場があるわけでして、その信用は政府が法的に認めてるからあるわけで
ビットコインに関しては規制も無ければ保証もない、つまり最終的な信用が無いわけよ

今後次第だとは思うが、各国政府が保証しなければこういったケースはまた発生する
そんな所に投資するわけないから、ホルダーも早く手放した方がいいと思うんだけど

マネーの発行システムに対する愚民の関心が益々集まる。
中央銀行システムを開発したユダヤは益々動きがとれなくなるのではないか？

400億円くらいで最大の取引所というのは、いちおう仮想「通貨」と言っていることを考えると
全然大規模ではない、というか、規模が大きくなればいずれいろいろな問題が噴出してくるのは
予想できたわけで、昨年後半からの高騰などからも、計画的に売り抜けている組織の存在が
強く疑われる

>>400
他の誰と戦ってるのかはしらんが、>>248で銀行と一緒くたにしてる馬鹿がいるから突っ込んだだけだが？

ビットコインを信用してる奴はアホなんて一言も言ってないし、現行の金融や証券だって過去にさんざん色々やらかしたシステムだと言ってるんだが。

そもそも、P2P　というのが大丈夫なんか？
例えば、紹介のネットワーク情報を書き換えられたり、偽装確認サーバがでていたとか、
ウイルスいれられると判定情報がおかしくなりそうだが。
よくわからんがなぁ。

>>402
世の中そんな例はいくらでもある
金やダイヤにしても単なるマテリアルでしかない
金は価値があると世界中で洗脳されてるだけ
ビットコインも世界規模で価値観が刷り込まれていたら
本物の通貨になるだろう

何やかんやでビットコインの値段戻して来て草不可避

やっぱり政府の規制のない世界は…最高やな！

>>401

>なお、ビットコインが技術的勝つ構造的に偽造されないという幻想ももうすぐ壊れます
>今年の夏くらい

でも、この偽造されないシステムという理論は素晴らしいよ
その理論を利用したからこそ、ダマされるし、ダマす奴もでる
会社なくなっても、未だにビットコインはいけると生き残ってるからなｗ
現金で20数億程度なくなってるに関わらず

だからどこかの店で使えるとか言う奴もでる
ウォンに比べてましとか、わけわからない事言い出す奴もいる

消費者保護に政府が動いてるってふざけんなよ
相場があって値段が大きく変動しているようなものを
個人の判断で買ってるのに、なぜ税金を使う
これに税金使うなら、株や為替などあらゆる金融商品での
損失も税金で補填しろよ

今回の補償が行われるなら、これって日本政府もグルになって
税金を盗み取ってるってことだろうが

日本政府の負債もマウントゴックスに管理させてれば一瞬で消えたかも知れないのになｗ

>>423
>MtGOXが各個人の秘密鍵を全部まとめて集中管理していたのかな？
>各個人にはただの文字の残高明細だけ見せて。

大雑把にいえば、そういうこと。
だから、Mt.GOXは、マトモな取引所じゃない。
bitcoinの取引所としては、不適当な運営をしていた。

不正アクセスでなくなったと言ってたけど、正規の通過みたいにシリアルナンバーとか追跡可能な仕組みが無いなら単なる取り込み詐欺じゃないの？

>>433
使える店が21店舗ってｗ

ピザデブ銀行

結局は私設交換所。
管理能力も無いし逃げられたらおしまいｗｗｗｗ
こんなの買うなんて投資家ではない、ただのギャンブルだ。

海外から訴えらえるんだろうけど、そのお金を返したいから会社再生して
日本人買ってねってとこまではわかった、でもう一度破綻すると

なんかスパコンをフル稼働してビットコイン精製とかもあるようだから
公開鍵から秘密鍵特定とかもありそうだな
でほうかい〜

採掘場の注意書き読んでやる気失くした俺大正解だわ

つうかあれ見ればまだ如何に未熟で不安定な危険すぎる通貨システムかわかりそうなもんだがな

まあ海外では依然根強い支持があるらしいから今回のがいい教訓になるだろｗｗ落ち着いたら冷やかし程度にやってやっかｗｗｗｗ

疑問なのはこれ、もっともながいツリーが信任されてるとかだけど、
偽装データが搭載されたサーバが大量にネットワークに参加してきても大丈夫なん？

>>438
お前は自分では特別な存在だと思っているかもしれないが
俺から見たら虫ケラにすぎないんだよ
俺はテーマを決めて話してるな。お前個人なんか相手にしてないんだよ

俺はそもそもビットコインが信用出来ないという問題になるのがおかしいという話をずっとしているのに
お前はそこに横レスで別の問題を持ち込んできて俺はそんなことを言っていないと言っているんだが
じゃああ最初から俺にレスつけてくんなよ。アホかお前

どんなかまってちゃんだよｗ

擁護してる奴って信じられん程に低脳だなｗ

>>442
盗難に弱いのは偽造よりもひどくね？

>>417
そりゃ、ビットコイン自体が社会実験だし
成功したら人類史上稀に見る大資本家になってしまう
もしくは詐欺師になってしまうわけで
そりゃ匿名にしないと命が危ないような気が

>>400
○の中の数字が店舗数だよな？だとすれば世界中合わせても、たった3300店舗足らずしかない。
Edyは日本国内だけで35万店舗だそうだ。文字通り桁が違う。ちなみに図書券取扱店は１万店舗だそうだ、電子マネーどころか図書券以下。
言っとくが電子マネーは決済システムであって通貨ではない。
それに全く比肩しないものが通貨とか、笑わせるわｗ

こんなニヤけたデブ救わないでいいよ

俺君コイン、発行するから、買ってね

>>400
マウントゴックスは粉飾以前の問題だってのがわからないの？
そんなにマウントゴックスが立派な会社だと思ってるの？
マウントゴックスはご近所の町内会の爺さんが町内会費を
自分の入れ歯洗浄剤買うのに使ってましたレベルのことやってたんでしょ
それを銀行と同じだって？お前、銀行使うのやめたら？

これって怪しいネット証券に口座作って運用してたらそこが潰れてすいませんてことだろ。
普通にありえる。

あははｗ
強欲なアホが詐欺にかかる姿はいつ見ても笑えるｗ

>>433
中国語教室とか一般人が使わない店ばかりｗ

>>457
そんなことはないよ。別に造幣局の紙幣印刷機を作っている人間が資本家か？

>>453
bitcoinの過半数ノードが特定の悪意のあるノードだと、bitcoinネットワーク自体の取引の信頼性が破綻する。
bitcoinは、「そこそこ悪意があるノードが居ても、信頼できる」仕組み。

会見したＣＥＯにやけてたな



詐欺師に財産盗まれてなーんにもできないバカ凍死家どもｗｗｗｗ

計画倒産

ビットコインより絵に描いた餅の方が価値がある

さすが経済紙

仮想通貨ビットコイン 便利さ、記者も使って実感 ：日本経済新聞

ほんと、閉鎖直後から必死になって擁護してた人達って何だったんだろう？

てか、政府は救済とかするつもりなの？それは、ちょっとなあ…。

円天やセカンドライフと本質は同じ。
それが理解できないと何度でも騙される。

>>462
しかも法律がないから大儲けできる可能性のあるところにな

それが大儲けできなかったから、法律がないのが悪いと喚く馬鹿がいる

民事再生法ってな。ｗ
銀行業法違反とか、いろいろな罪がかぶさるぞ。ｗ

このP2Pというシステムが隙がありそうだから、狙われるんだと思うがなー。
個人的には、ほんとにハッキングだと思うわｗ　どーせ、どっかの外国だろうな。

>>447
何がおかしいのか分からん

使える店舗が2店舗と言ったら爆笑できるのか？
そもそもアジアでは利用者も被害者も少ないというのに・・・

あとな、海外では実店舗や給料の一部としてビットコインは使われているが
当たり前だが主流はネット上の買いもんだ

お前たちが馬鹿なのは二元論でしか考えられないところ。本当にここは愚かだと思うよ
実店舗で使えると言うと、ネットが主流ということは忘れて実店舗でこんだけしか使えないなら意味が無いとか言い出す

百姓脳もいいかげんにしろ

規制がなにもないのなら
そのビットをいくらでもつくれば開発元は無限に金持ちじゃん
理解できないけど暗号記号なんだろ
それとその記号暗号？が正しいかどうかなんてだれが認識するのよ
投資する人はあるいみすごいよ

>>440
香港、マカオに行って中国人の金崇拝を実感してくれば、金に関してケチはつけられなくなると思うよ
ビットコインに関しては、地球上に飢餓で苦しんでいる地域があるうちは世界規模で価値観が受け入れられることはないと思う

>>189
>>332



だよなｗｗｗｗｗ

破綻（はてい）も読めないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、「仕組み云々」が何の意味も持たないってことを
ビットコイン擁護してる人はわかってないのなｗｗ

だから円天やマルチ商法etcと同列に扱われてるんだが

>>454
素数でも数えて落ち着けよww

「俺ちゃんの素晴らしい話の邪魔すんなムッキー」って主旨は充分伝わったからw

>>465
いや、初期は誰もビットコインなんてお前らみたいに円天、ネズミ講扱いで誰も掘らなかったから
Satoshi Nakamotoは初期にある程度のビットコインを採掘して、今は総資産額数百億円レベルの億万長者なんだ
ただし、その保有するビットコインは複数の口座に分散されており、ずっと移動はなされていない

こいつに預けた金はどこに流れたと思う？

海外の交換所の信用度も同じくらいだろうな。
自由通貨と言っておきながら最終的には大きな管理組織に手数料払う仕組みになるだろうね。

日本は中国や米国と違ってジニ係数があがったとはいえ
団塊世代が凄い金持ってるからまだ金融投機市場として魅力あるんだろうね。
実際取引所が一番多かったのが日本だし・・・と麻生は考えているのだろうｗｗ

擁護してるというかビットコインの仕組みをほとんど理解してない奴が煽ってるからややこしいんじゃね

今から思えばビットコインは大掛かりなネトゲみたいなものだったのかもな
取引仲介会社の倒産はネトゲのサービス停止みたいなもの

>>486
仕組みを理解したら胡散臭いと思うのが普通の感覚だよ。

>>472
全く違う
円天は管理者が刷れるが
ビットコインは誰も作り出せない

金（GOLD）だって物質的な価値はほとんど無い。
アクセサリーにするか電子部品の原材料にするか、
金箔にして食って悦に入るかぐらいしか用途がない。

では金の価値はなんなのかというと、希少性、複製不可、減質しないこと、

そしてそれらを自然が保証していること。
そういう性質のものを人造的に作ることができないか、
という実験がビットコインの本質だと思う。

>>458
ほらまた出たこういう百姓

ネットで使うのが主流ということは完全に忘れて話してる
こういう馬鹿が何かを理解できる筈はないんだ
ビットコインはネットまねーだが、「実店舗でも」使えるのな

もう芋でも作って自給自足で生きとけ。お前らに通貨は理解できん

>>482
そりゃ、アムウェイの会長さんだって金持ちだ。

みんなで成功しようってね。

鍋釜や洗剤ならまだつかえるのがちょっとけどね。

>>423
見かけ上は口座は個人管理になっているけど
ビットコインはすべてMtGOXの財布に入れていた

内部ではデータ処理しやすいようにビットコインに見立てたデータでやりとり決算していた
引き出されたときに、初めてMtGOXの財布から個人の財布にビットコインが渡される

>>488
うんだからその仕組みを理解してるなりの文章で批判したらいいんじゃないの
円天ガーw

>>476
ワシも元々はebayの出品者が「ビットコインでの支払い歓迎」って書いてるの見てビットコインを知って、良さそうならワシもビットコインでの支払い受け付けてみるかな？と始めたのがきっかけだった。

>>483
クレジットカードとかは、管理してたことあるが、
外国の怪しいIPアドレスでやられるときは大量にやられる。海外の場合、
警察もあまり対応してくれないんよな。法律が及ばない国とかからだから。
電子マネーはまぁ問題多いわｗ

>>429
もし日本のヤクザによって仕組まれた計画倒産だったら
欧米投機家に中国富裕層騙して何百億も巻き上げたヤクザをちょっとだけ
誇らしく、、、いや、各国の警察機関が嗅ぎつけて日本がとばっちりくらったらどうすんだ
とんでもない野郎だ

>>486
理解しようとしている時点である意味引っかかっていると思うよ

>>486
仕組み云々じゃないんだよ
何故ドルや円が通貨及び資産として成り立つのかを理解してたら、ビットコインは決定的に欠陥があることが分かるはずだけど
その違いはシステムではないからな

現物通貨として求めらる要件はいろいろあるんだろうけど、
１．偽札が作れない、極めて困難
２．発行高が無制限ではない

ビットコインが、ＩＴ厨やリバタリアンにとって魅力的なのは、
複製がきわめて簡単なデジタルデータで、上記２点をクリアできてそうなものを
作り上げたって点。しかも、発行管理する中層集権的な組織なしに
やってのけた。

あとは、「それ」を売ったり買ったりする市場を自然発生的にまってれば
いいわけだね。トレカといっしょ。

トレカと違うのは、趣味のコレクションとちがって、流動性がきわめて
高いので（ふつうトレカの場合流動性の低いレアものが価値が高くなる）、
通貨のかわりになりうるってことだ。

>>489
詐欺の本質という点では全く同じ。
最初からこういう結果になることは分かってたよ。

>>431
うん、まあ、そこは夢があると思う。
つまりは田舎でアイスクリーム売ってる売店のおばちゃんでも
暗号通貨を完全にあたりまえのものとして認識できるような世の中になったら
ドルも円もいらなくなるね。

そうなればなるほど価値もほとんど変動しなくなるというか、投機商材ではなくなるね。
さらに、世界中の人がビットコインしか使わなくなったら、為替っていうものがそもそも消滅するはずだわ。

銀行でも同じとか言ってるバカは
銀行でこんな不祥事が起きたとして
社長が出てきてニヤニヤしながら民事再生の手続きしま〜す
って言うかどうかの想像すらできないんだろう

そんなもんじゃ済まないよなあって直感で分かる人は
こんなしょうもない詐欺に引っかかることもない
知識で塗り固めなくてもそれぐらいわかれと言いたい

計画父さんで￥400億か・・・すげーなｗ

>>495
まあ俺自身は、そうはいってもビットコインなんかに手を出すのはバカバカしいと思うがな

ただ、今回の事件でビットコインが信用できないという話になっている日本人には絶望してるわ
問題の筋を分かっていない。経済に弱い日本人丸出しだわ
ここを是正したいから馬鹿を教育してるんだ

>>476
論点がずれていたらすまないけど、

ビットコインが使える店が多かろうが少なかろうが、
円やドルで生活している人がわざわざビットコインに変換する必要性を感じない

世界中いたるところ飢餓で苦しんでる時に百姓を馬鹿にする奴にろくなのはおらん
ビットコインがなくても生きていけるが食糧がなければ生きていけない

>>456
ビットコインの理論は素晴らしい

今回はそれを悪用する奴らがいたのと、現実的には悪用できちゃうのが判明した
ビットコインで世界が完結して生活していければ問題ないと思うんだが
でも、実際は現実の通貨と交換する動きがでる　

投機であり、企業や人の貨幣の流れの過程においてもそう
例えば、ビットコイン使えるという人がいるが、でも、それをどこかで換金
しなければならないのはわかってないわ

>>490
そう、正にそれがbitcoinの本質。
bitcoinは貴金属の性質を仕組み上、備えている。
果たしてそれに価値を認めるか?という実験でもある。

貴金属を「ただの使い道のない石じゃんwww」と批判するのは勝手だが、
現実に価値を認める人が一定数居て、市場が成立している。
ここで、bitcoinは無価値という人は、貴金属についての違いをどう思っているんだろうか?

すでに破綻してるとか言ってる奴は今1BTCを$10で売ってやると言われたら10BTCとか100BTC買わないの？

どうみてもお得なので買う→はい、ビットコインに価値を見いだしました。破綻してません。
失敗が怖いので買わない→リスク対リターンが分かってない馬鹿。

はい、完全論破。

ハッカーに盗まれたって嘘で詐欺だろ？

>>445
なるほどMtGOXの運営がおかしいのか。

計算上の口座残高の合計と秘密鍵の合計ぐらい毎日一致させてないのかな？

MtGOXがおかしいと気づいていながら放置していたのか、
一瞬にして全部盗まれたのか興味あるね。

>>494
そう思うならビットコインに全財産投資しろよw

>>401
大規模プールの問題を言っているなら、
プールの存在をシステムに組み込んだ仮想通貨が出てくるんじゃね。
というか、もうあるのかもな。

>>466
過半数も要らない。悪意のある奴が1/3いれば乗っ取れる。と言っている学者もいるみたいだ。

http://www.techweekeurope.co.uk/news/research-suggests-conspiracy-miners-destroy-bitcoin-131132

>>497
残念ならが日本の仕込み出はないと思う。

日本なら匿名の日本人という仕込みはしない。匿名のインド人数学者とかの、仕込みになっていると思う。

取引所も外人さんがやっているようだし（取引所つかって多数のビットコインもっているやつらがいくらでも
つり上げができるのも味噌のひとつだから）、残念ながら日本は、東洋の神秘、不死鳥のように復活した技術立国という
幻想を利用されただけの可能性が高い。

民事再生法適用申請したら、警察はあの白人の豚を逮捕だろ。ｗ

駅のコインロッカーだって保険があるのに
コインロッカー以下の存在に大事なもの預けていたんだ
もう馬鹿としか言いようがない

これを「ビットコインじゃなくて日本円でも起き得る」だの
「マウントゴックスじゃなくて銀行でも起き得る」だの言ってる馬鹿は
法律や保険の存在を知らないのかね

ビットコインの世界は法律も保険もない、どこまでも自己責任の世界
まあ生まれたばかりの世界なんだから仕方ないんだけどさ
でもそういう世界に自ら飛び込んだくせに
救済してくれってのは虫が良過ぎるだろ
だったら株やＦＸで我慢しとけよ

>>506
お前にはそもそもドルすら必要あるまい

いいか？世界はお前を中心に回っていないんだよ
必要性を感じている人が需要を生み出しているんだ
お前がどう思うかは関係ない。だが、必要性を感じている人を理解できないのは無知であり、無知は罪

コインが居なくなっちゃってこまってるロベートが何で日本に拠点置いてるかていうと
ビットコインの仕組みを考え出したマッドな奴が日本人学者だからなんだろうなｗ

とりあえず白豚のバックにいる賢い人達は儲かったんだね。

日本は倒産させても刑事罰が無いから日本を本拠地にしたんだろうな。

ぶっちゃけ世間の話題の集め方が半端ないので逆にこれからの分野なのかもと
思えてきた。

>>507
感情論で全てを納得できるところが流石に百姓だな

お前らには知識や事実などどうでもいいんだろ？
もう獣のように感情に任せて人生を謳歌しとけ
馬鹿すぎて全く話にならん。論理性0，知性の欠片も感じない

>>505
どう考えても逆だろ

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

　世の中は、便利になってるんだなーと思ってニュースを聞いていたけど。
俺って、時代遅れではなかったんだ。安心した。

あ、スレの流れがスローペースになった
みんな昼飯か？

盗まれても追跡や補償も無いのに、通帳と印鑑をデブに預けてたって事なら自己責任だろ

本当に仕組みを理解していれば回の問題は
ビットコイン自体の問題では無い事が判るのだが。。。。
本当にビットコインが死ぬ時は偽造するシステムが構築された時

うまいこと被害者面で年度末に綺麗に散ったなデブチン

>>498
思考停止で叩いてるの？
まず批判するなら本質を知らないとだめでしょ
朝鮮人？

これ、民事再生法が認められるのなら、暴力団の山口組も民事再生法が
認められるかも。ｗ

>>524
そう思うなら、こんなとこで吠えてないでビットコインに全財産投資すればよかろう。

ま、消えた年金5,000万件とか国家行政でも詐欺マンセーな訳だけどなｗ誰か土下座したか？
逆に未納三兄弟とか冤罪リンチしてたよな？？ｗｗｗ

>>520
本当に日本人なのか不明
サトシ・ナカモトという人物がどこの誰なのかわかってないんだから
もしかしたら福永法源かもしれないし
はたまた金正男かもしれない

>>525
構ってちゃんな
質問とかないのならレスしてくんなよ
NGにしとくな

さらっと仕組み見たけど、
仮想システムから大量の偽装ノードが接続されたら、どうやって正規サーバと判別するんこれ？
経路とかも書き換えられたらP2Pだと、力技で物量投入された場合でも防げんの？

>>519
あのな、需要を生み出すためには、信用が必要であって、円やドルに信用があるのは
日本やアメリカの政府が自分の国の中で税を徴収し、法設備を整え市場を作り、経済圏を作り、規制と保証があり、
そして、軍という暴力措置がその経済圏を守ってるから信用があるのよ

ビットコインはシステムのトラブルがあれば誰が保証するの？
そういった信用が欠落してるのが最大の欠点だよ

心配ない。またビットコインに変わる何かが出る。セキュリティを強化してるだの、いくらまでは保証するだの言うはずだ。
そしたら五万円は騙されてもいいwww
で、またぺてん師が儲かるってわけよ♪

>>524
感情論のつもりはないんだけど
価値の主体がどこにあるかという話
人間自分の命がなきゃコンピュータが金稼いでても意味ないだろ

>>493
なるほど個人のビットコインがMtGOXの財布に集中管理されていたのか。

MtGOXだけだませば個人に気づかれることなく盗むことができるね。

全資産をビットコインにかえた、とドヤ顔でテレビに出てた人らは
今頃どうしてんだろ

>>534
はいまた極論

なんでそう馬鹿なんだろうな
これがいい→じゃあ全額突っ込めば？
心配ない→じゃあ全額突っ込めば？
全財産でないといけない理由はなんなんだよ。もうため息しか出ない

幼稚園児レベルだわ。本当に日常生活ちゃんと営めてる？
お前の人生が心配だな

相対取引だろうが値段が付けばその時点で価値はあるということ。
それぐらい理解しろ。

イワン・コッチャナ−イ（ウズベク人）

リアルマネーは、銀行の振り込みだろ。振り込み履歴から、割り出せるだろ。振り込み履歴をシュレッダー処理してたら、詐欺だな。

また、会社の身内がハッカーの可能性もあるしな。

どうやったら、リアルマネーとビットコインが無くなるのか、CEOは説明しないと、駄目だね。

>>422
二言目には「論文」 w

論文を読まなければ理解できない通貨
って何よ

それよりあんたが３行で説明しなよ

>>543
それらも仕込みの可能性が実は高い。

>>482
換金できないならタダのゴミじゃないの？

>>530
その偽造するシステムが構築された時の事は考えないのかい？

>>535
そう考えると
あのオタクみたいな外人はへらへらしながらも
ちゃんと顔出しただけ偉いな

>>510
でもそれは投機として儲かるから買うわけだよね？
ビットコインに手をだすのは要はジンバブエ通貨を買うようなもんなんだよ
でそのリスクとリターンを得ようとしてる
乱高下する投機になり、こういう詐欺事件がでた時点で、ビットコインが共通の通貨として広がるのは
終わったと思う
もっともビットコインの理論を利用した奴らは持ち逃げしたので目的達成だろう

被害が出てるのに、ビットコインの理論だけ見ると素晴らしいとなってしまうｗｗ
これは本当にすごいわｗｗ

>>540
いや、投資ってのはそういうものでしょ
株式市場とか知らない人？
そういうペテン師と、本物の起業家を見分けるのが投資家だよ
暗号通貨についても同じ事が言える。いわば安全な決済ネットワークの事業みたいなものだからね

>>545
ヤフオクかよ

>>543
サクラじゃないの

いちおう相場？みたいなものがあるからやる人がいるのか
そりゃそうだよな
ファンは儲けたいんだろうな
ななこみたいな電子マネーとはまったく違うことなのか？それとも基本はおなじで相場があるだけなのか

ﾋﾞｯﾄｺｲﾝ買ったやつ息してない

不正アクセスって何処からだ？
又○○国からか？

貨幣の価値というものは、
希少性とか、その発行国の国としての信頼性とか
あるいはそれを扱う人民への信頼性とか
そういういろんなものを、長い歴史を経て積み上げられたものではないだろうか。

それを、暗号プログラムなどという小手先の理屈で、
意図的に作れましたなんて、おこがましいとは思わんかね？

って誰かが言いそう

>>536
ビットコインの初期の開発者で、、今、別の仮想通貨を開発しているシリコンバレーにいる
白人の男性がサトシ・ナカモトという説があるな。

>>515
そうそう、これが今の仕様の致命的な問題点になる可能性が高い。
まあ、他の仮想通貨のなかには、対応するものも出てくるだろうけれど。
大規模プールを考えた採掘者の報酬の分配方法を、システム側に組み込んでしまうのは、不可能ではないと思う。

>>519
別に必要性を感じている人がいることは否定しないよ
だから必要性のある人同士で静かにやり取りしてくれたらいいんじゃないかな
国とか税金とかには頼らないでね

俺はまだ日本を信用して円で生活するよ
少なくともこのスレにはそういう前時代的な人が多いと思うし、
あなたが必要性を喚起して、需要を増やそうとしているのであれば、
その労力に似合わず、ここの人たちは納得しないと思うよ
それこそマイニングしていた方が効率的だと思うよ

>>543
あんなのサクラだよw
どこまでテレビとか信じてるんだよw

って世界なのかもマジで

>>539
だから信用があるから投機にも、実店舗でも、ネットでも使わているのだろうに

例えば、お前は母国の通貨であるウォンでもって
日本で買い物出来たことがあるか？ないだろ？
つまりウォンは信用がないから使えないし、デリバティブにも使われてないのな

お前の主張は寧ろ反証になってんだよ。本当にお粗末な脳みそだな

記憶違いだったら申し訳ないけど、つい最近「これはすごい」って感じで特集して
ビットコインのやり方を一から説明してた雑誌があったような。
あの雑誌、結果として片棒担いだんだからちゃんと謝罪すんのかな。

>>236
カウンターパートの用法それでいいんだっけ？

>>539
投資にリスクは付き物、カントリーリスクだってある。
自分が投資するかどうかは別問題。

>>545
ＡＫＢのＣＤに2000万だした奴がいるってお

>>554
これは投資ではないギャンブルだつーのw

俺のﾌﾞｯﾄｲｺﾚを見てくれよ

>>548
そこがこのシステムの味噌だからね。

自然にやさしいよく落ちる洗剤ではなく、謎の東洋神秘の日本人のスーパー数学者が開発した偽造のできないスーパー理論による
新通貨システム。ソースはこれだ。

>>539
まあ何十年かかけて信用積み上げていけば
ビットコインも日本円や米ドルのようになるだろうけど
そうなったら価値が乱高下することはなくなり
ビットコインで儲けることは不可能になるだろうね

信用があやふや、というよりなきに等しい、生まれたばかりの存在だから
今からつば付けておけば大儲けできる可能性があったわけで
未公開株や埋蔵金やＭ資金と似たような話ですな

円天とは違うとか言い訳しやがって

同じだっての


完全に自業自得のバカども
金巻き上げられてやがんの　ざまあｗｗｗ

開発者には常時お金が入っているのかいな
開発者だから
開発者が会見とかないの

この問題をとけばいいというが、問題や答え自体が偽装される可能性もあるもんな。
P2Pっていう仕組みは送られてくるデータすべてが信用出来ない気がするが。
わたしのあたまが古いんだろうかｗ

泥船通貨の危うさなんて誰でも知ってること。金に目がくらんだ馬鹿者が被害者。
自己責任でお願いします。

>>549
>>556
>>564
おおーなるほど確かに。
すぐ騙される俺ですまんかった

まあ日本に先月から来日してた、日本円で3000万円相当が消えた、
これが引き出せないと働かないといけないと言ってた人はマジで資産
消えたっぽいが

>>510
>>1BTCを$10で売ってやると言われたら

売る人が1BTCを$10で提示するには、そいつは$10を大幅に下回るコストで入手しないと意味がないけど、
PC代、電気代考えて無理なコストだから、捨て値モードってことで価値はないと判断するよ。

>>402
ビットコインのメリットは
電子取引でありながら、取引の匿名性が保たれていること
マネーロンダリングにうってつけの通貨だったわけだ

政府に絶対追跡されない資産
課税されず、犯罪の報酬であっても司法機関に押収されない
（取引所に預けた場合はこの限りに非ず）

ビットコインを、今、誰が持っているか管理されていないから、
mtgoxに預けたビットコインを誰が所有してるか分からない
mtgox関係者が持ってるかもしれないし、ハッカーが持ってるかもしれない

>>569
売って差額を儲ける。キャピタルゲインとはそういうもの。

>>520
会社の前事業がトレーディングカードの交換事業なのだとか。カードが流行ってた日本だからでないの？

>>563
だから静かにやりとりしてるんだろうに

お前が想像している巨額の被害を受けた日本人なんておらんのよ
マスコミが騒ぐとB層のお前としては大変な出来事だと思うかも知れんが
だからこそ俺は、アジアではそもそもあまり使われていないと何度も言っているだろうに

またさっきも言ったように、お前にはビットコインどころかドルやユーロすら関係ないだろうに
つまり、お前にとってはビットコインもドルもユーロもウォンも、等価値の通貨なのな
この中でどれが信用できないとかというのはお前には少なくとも無いの

まあなんだ。平たく言えば、馬鹿は余計なこと考えんなってことよ

>>566
NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

>>578
同情するけど、ふつうに働けって感じだね

>>570
ギャンブルなら賭博法に引っ掛かる筈だけど

好きな仮想通貨をどんどん掘れ
現金化出来る道を見つけたら即時現金化だ
ビットコインはそれに使われただけ

どマイナーな仮想通貨→マイナーな仮想通貨→メジャーな仮想通貨→現金

換金への道を見つけ素早く現金化すればオッケー
掘れなくなったら別の仮想通貨でオッケー
新しい仮想通貨はまだまだ次々と発生するw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__/::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲニﾐY　｛:::O:::o;
　　　　　　　　　　 　 　 　 ‖:::::::::::ヽ ヽ,ｨｮ::/　　　　　　　　　　　　　/ .イ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 从/⌒ﾑ三三三三ｿﾊ＿__ 　 　 　 　 　 /l ‐┼‐
　　　　　　　　　　　　　　/::从 ､ {/i/i/i/i/i/i/i(　 ___ｨj.　　　 　 　 　 | __|__　　　ミ
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:::::::::｀ｰ]三三三三≧厂ｰ‐´　　　　　　　　　　　　　　 ッ
　　　　　　 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::｀ー―‐―‐イ 　　　 　 　　　　　　マ_/-　　　 シ
　　　　　　 　 　 　 　 　 乂ヽ::::::::::::::::::::::/ ///Yﾐヽ　　　　　　　　　ﾌ|´×　　　 .ョ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､＼｀ー≦ニ＜:::{_i/｀ / 　 　 　 　 　 　 / |　力　　　 ン
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ゞ≧ー‐≦三/:从ｰｲ}
　　　　　　　　　　　　　　 　Yｺ Iコ　Iコ{__}三()ﾌ´
　　　　　　　　　　　　　　　〃::::::::::::::::::::::i::::}＿_　　　　　　　　　　　＿l＿ 〃
　　　　　　　　　　 　 　 　 {i::::::::::::::::::::::::::}::ﾉ:::::::::｀ヽ　　　　　　　　{ ニニｲ　　　 コ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 从:::::::::::::::Y　ｲ::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　ﾉ　{＿　　 　ン
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 {:::::::::::::::::::::V':::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　 プ
　　　　　　　　　　 　 　 　 V::::::::::::::::::::}､::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀Y　　　_` ≧≦　　 　リ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿{::::::::::::::::::,'　 ｀¨¨　　＞::::::::::::::::::}　　　 j　彡}〈　　　　|
　　　　　　　　　　＞＝/::::::::::::::::::::::　　　　　　　　从:::::::::::::ﾉ　　　´ ｀ー‐‐　　　 ト

>>554
いや全然違う。
株で考えても、例えばゴックスの一日の取引量が500億。ＢＮＦ辺り数百億もってるわけだから
余裕で相場操縦できる
株は御存知の通り売買に関しては細かいルールある
取引量すくないから余裕で個人レベルで操縦できちゃう　株式市場なら即効捕まる

キャイ〜ンの天野とか手を出してそう

計画倒産の可能性は？

話題になって、あっというまに破綻。
計画的だね、金融市場はこんなのばっかりだわ、怖い怖い。

>>565
ハッキリいうがビットコインに信用はまだない
短期売買の投機目的に買うやつはいるが、資産として持っておくことなんて誰も考えてないだろ
これから各国がビットコインに対する対応を協調してやっていくだろうけど、おそらく何の保証もしないだろうと思ってる
保証したところで、国のメリットなんか無いからな

>>553
本当に終わったなら、もう急降下するだけだよ。リバることはない。
終わった＝0になるのは難しいだろうね。

マウントゴックスは円も預かってて、円も被害が出てる。
それをもって、円もダメとはならんでしょ

>>590
なんでｗ
自分は水道橋博士とかやってそうって思ったｗ

>>581
そうだな。。。

前田敦子のコンサートチケットを100万円で入手して、それをヲタクに200万で転売すれば
儲かるからな

だが、問題は前田敦子のチケットやこのビットコインに100万の価値が本当に
あるのか？ってことだ

このスレを見ていれば、どうして詐欺という犯罪がなくならないかがわかるようになると思うｗ
自尊心を守りたいがために、勝手に詐欺師側の主張を補強する人たちが湧いてくるんだよなｗ

>>589
それは知ってる

だから、株式市場＝暗号通貨の取引市場と言ったわけではない
金融商品でもない、金融商品取引法にも引っ掛からない新たな投資対象が出てきたってだけだね

子供が心配で金とられた振込み詐欺被害者と違って

こいつら欲に目が眩んだだけのただの間抜けどもだからな





一切救済とか不要

>>538
ビットコインのシステムを破壊するウイルスを作成して
全世界にばらまけば可能かもしれない

>>592
倒産しますよと事前通告してから倒産する会社なんかねーだろうに

話題になって倒産が確定するまで一ヶ月は欲しいよねってことか？ｗ

>>586
はいはいwﾊﾞｶ

>>597
まあ、詐欺は大部分の白にほんの一部の黒を混ぜるのが味噌だからね。

真っ黒だとわかっちゃうから。

今回中国が南京虐殺記念日とか対日戦勝記念日を新設した。
そしたらビットコインが潰れた。

あとは分かるな？ｗｗｗ

>>592
これって金融かな？コインと名乗ってはいるけど、レアなトレーディングカードの取引と
あまり変わらないじゃん。紙じゃないからネットで気軽に取引できますよってだけで。

>>587
ビットコインのたとえで思い出すのが。。。
アメリカの「ゴールドラッシュ」の話題。。。

アラスカで空前の「ゴールドラッシュ」が持ち上がり、アメリカ全土の人間が
「マイニング」と称してアラスカに「黄金ｗ」を掘りあてにやって来た。。。

だが、そのマイニングで「大金持ち」になった奴など一人もいなかった。。。

その「ゴールドラッシュ」で儲けたのって。。。

その「鉱夫」をアラスカに連れってやった「鉄道王」の「ヴァンダービルド」や
「ジーパン」を提供した「リーバイス」だったりする。。。

そこらへんを解って、bitcoinを扱っていたのだろうか？

>>597
だから、ビットコインは革新的な要素と詐欺的な要素が同居してるんだよ
だからビットコインについては前者の優れている点を説明する事になるし、
結局後者の支援をしているようにも見える

結局これ、責任逃れで「取引所」って言ってるけど
実際には口座がMt.Goxにあるんだろ？

>>596
価値は創造されるものだからな。
だれも本当の価値なんかわからない、その時の相対的なもの。

>>597
それそっくりそのまんまおまえに当てはまるんだよ
何もわからずにみんなが言ってるから悪いんだ！って奴は騙されやすい馬鹿と同じ

>>203
＞そのサトシ・ナカモトの理論が絶対正しいという根拠はないでしょ

数学的な理論だぜ？
素数に関連してるとか
数学的に証明されたのなら、
一応、正しいと言えるんじゃね？

ま、数学の理論をプログラムに落とし込むときに
バグが発生する可能性はあるが

ビットコインが信用出来ないではなく
ビットコインの取引所（日本で言えば先物会社や証券会社）が信用出来ないという話
引いてはクレカやポイントといったものも含めたネット上の無形財が信用ｄけいないという話だろうに

>>598
まあ、洗剤だって石ころだって鉛筆だって無料電話だって球根だって、投機対象にしようとすればできるな。

投資という言葉はまったく不適切。

Mt.Goxは、ビットコインを擁護する連中を裏切ることばかりやっているな。ｗ
おもしろすぎるわな。ｗ

通貨に価値があるかどうかは
それをもらって働く人間がいるかどうかだ

よくわからなけど
ななこなどの電子マネーは国の補償がついてるの？
法律を通貨してきてるの？
それともセブンみたいな経営会社の保障だけなの

>>591
その可能性はあるよ
改めていろいろ見ると「失われた」とは言ってるが
「盗まれた」とは言ってないみたいなんだよね
パソコンがウィルスだか、システムのバグだかにやられましたと
誰かがウィルス仕込んだり、システムの盲点ついたとは言ってない

顧客から預かったものも自分のものも一緒にしてましたとか
むしろ怪しい話ばかり

ほとんどの金は経営者が

>>610
必死ですねｗ

民事再生法を申請が通ったとして
利用者は救済されるのか？
会社の存続だけが目的なのか？

>>607
ビットコイン自体には詐欺的要素は全く無いよ

>>509
非人造物である宝石と人造物であるビットコインとでは始めから希少性が違いすぎる

>>565
> 実店舗でも

ねーよｗｗｗ見たことねーし
日本全国で１０店舗じゃ使えるとか言わんｗｗ

>>602
つまりギャンブルを理解してなかったわけね

円天とどこが違うんかいな？

>>616
昔は、Webmoneyとか電子マネーの類は、一切、保障無くて
運営会社の信用だけで成立してたが、数年前に法律が出来て、
電子マネーの残高の半分以上は、現金を供託しないとならなくなった
なので、最悪、運営会社が倒産しても、半額は戻るはず

>>619
そりゃ何も知らない朝鮮人が吠えてたら不快でしょ
ビットコインとかもうどうでもいいわ
ただ食いつく朝鮮人と一緒

>>607
いまは誰も前者のことを気にしてないと思うよ。ジンバブエの超インフレ(もう収まったらしいけど)を
語るときに「ジンバブエドル紙幣の印刷はすばらしいんだ。偽造できないんだ。」と言っても無意味
なのと似たようなもの。

>>624
オマエガナw

>>581
飲んで精力を付ける。リゲインとはそういyもの。
24時間タタカエマスカ？

>>609
俺的には、「ゴッホの絵画は、統合失調症のキチガイが発狂して書いた只の落書き」って
思ってるような人間なものでｗ

>>620
債権は大幅カットで長期で弁済。

>>616
国の保障なんてついてないよ
あれはセブンの商品を先払いして買っているだけだ
セブンが潰れれば価値はない

>>616
電子マネーとかはサービス始めた会社があるから
例えばシステムトラブルで全部データトンでも、
元通りにする義務が会社にある
国の補償はない

ビットコインはシステムの中にだけ存在するものなので、
国とか法律にとらわれないかわりに、誰も補償してくれない。
「ここにお金があるじゃろ？ないか。あるものとして話を進めます」
っていうこと

>>626
そうなんだ
まあセブンならおれは全部信用するけどｗ

結局、豚が持ち逃げして終了、規制がないとこんなもんですね

ビットコインが無くなったのは既知の脆弱性放置してたからと聞いたが
現金はなんで無くなったんだよ…

コインの総量が決まってるんだから最初にコインを占めた奴が一番儲かるシステムだよな
最初にコインを手に入れられるのは誰かって考えたら胡散臭くて当然
産まれた時から投機とアングラに使われるのが決定付けられていた

>>621
残念ながらある。希少性という点。
これが味噌。通貨システムならば流通量を確保できないシステムにする必要がない。
それが投機を煽ることもできて、先行者有利を招くこともできて、という、まさに本質。

>>594
今回の事件って、ビットコインの理論と、私設取引所を分けて考える必要があるよね
ビットコインの理論は生き残ってるし、公正な私設取引所が存在するならそこでは
生き残るよね。

>>509
> ここで、bitcoinは無価値という人は、貴金属についての違いをどう思っているんだろうか?

bitcoinって加工して多くの人が欲しがる製品が作れるか？
貴金属は可能だよね

>>637
そりゃ少しずつ盗んでは売ってを繰り返したからでしょ

>>621
俺はビットコイン自体は面白いと思うけど、電子化した無限連鎖講の参加券のようなものでもあると思っているよ
人類約70億人全員に普及したら、後はもう拡大しようがないからね
普及したらとんでもないことになるけど

>>637
ビットコインを取引するのに業者にビットコインと現金預けておいたらトンズラされたんだとｗｗ

ビットコイン吹っ飛んで金返せって
結局ビットコインは通貨本位制ということかｗ

CPUでこの世の中に何の貢献もしない計算をして、それが金に変わるという仕組みがそもそもおかしいと気が付くべき

>>585
その3000万ってのも元は100万ぐらいの自分の金を株とかビットコインで膨らませて3000万になったように思えてならない

Suicaにいつも10万入れてるわ
今は殆どの店舗で使えるから便利

レジで財布出してる奴見るとイライラする

電子マネーにしても貨幣価値は変わらないのになんでみんな使わないの？
時は金なりだぞ

詐欺とか炎天とか言われるのが堪えるんだな、儲的にはwww

開発者はなにのためにこれを開発したのでしょうか
ただ簡単にシステムかいてあってけど鍵とかｐ2ｐとかまったくおれの知能では理解できないけど

>>627
何も知らない人にも、それぞれの人生経験での嗅覚というものがあるんだよｗ
他人のことを何も知らない、と言うなら、このビットコインとやらの全てを理解するよう
努力して、その理解したことをしっかりここに書き込んでみなｗ

>>637
あの「豚社長」は相当量の嘘を付いてる

下手すると、自分がちょろまかしたのを、盗まれたって
狂言している可能性もある

>>641
作れるよ
ビットコインを使った決済サービス、これは紛れもなく企業の生み出す製品だよね

>>486
マルチと一緒で仕組みなんてもんを理解する必要がないから

>>620
されない
だって、ビットコインは金じゃないし、客から預かった金は本来なら返すべきなんだが
消えたといってるから
民事再生計画は再生計画案を出してそれに基いて企業再生を図ることにあるから
補償はそんな大事じゃない

現金集めて、なくなりましたごめんなさい。で、済むのか。

いいなー

>>583
別に誰が被害受けたとかは気にしてないし、
Ｂ層なのは否定しないが、マスコミが騒ぐこともどうでもいい

ビットコイン使ってる人って気持ち悪いなって思ってたし
今後の発展性とかは馬鹿にはわからないから
それを強烈に否定してくれるくらいの、理論や美学を展開して欲しかっただけだよ

あと国に頼んなって意味は今後どんな損失があろうと税金とかで補償を求めるなってこと
儲かってたりするならそれはそれでいいんじゃない、別に

>>544
ここでいくら吠えてみたって、お前が投資した金は絶対に戻らないぞwww

昨年末に売り抜けた人大勝利だな
ドルの相場のとこ見たけどものすごい勢いでビットコインがドルに換算されてたw
１月末1ビットコイン＝800ドル
今1ビットコイン＝540ドル

俺の理解が間違ってたらすまん

>>647
資産3000万円相当をビットコインにかえた、と言ってたので多分膨らんでそうなったんじゃ
ないと思う。

>>645
盗まれた人たちの言い分がビットコイン返せじゃないもんな
結局誰もビットコインを信用してない証拠

詐欺師に騙されたマヌケはまだビットコインなんかに執着してるのか？
どうしようも無く愚かだな

ビットコインて、ソフト使ってチマチマ作って、
それを欲しい人に売るっていう解釈でおｋ？

>>653
どう加工したんだw
通貨の代わりじゃなく原材料で説明しろよw

この仮想通貨ってなんなの？

国の通貨は国が価値の保証をしてるよね
クレカってクレカ会社が個人を審査して支払い能力を保証してるんだよね
プリペイドの電子マネーなんかは電子マネーの会社が価値を保証してるわけでしょ

ビットコインてどこに価値があるの？
偽造されにくいってのは通貨の価値じゃないからね

>>650
暗号解いたら金くれる by 報ステ

何の暗号なんだよ？？？って話で
ひょっとしたら君らの日本人の銀行口座の暗証番号の暗号かもしれないし何とも言えない

結局のところMtGOXにビットコインおよび購入代金（円）を預けた段階で全てMtGOX管理となる。
MtGOXの管理が悪く盗まれた。
MtGOXも盗難の被害者である。
MtGOXに返還を求めても破産して見込みがない。

盗んだやつを捕まえるしかないんだな。

俺のビッチコイン返せ

>>640
そこが最大の問題なんだよなあ。＞公正な私設取引所。
人民がみな平等なはずの共産主義社会なのに、実際にあるのは中国や北朝鮮。

>>641
しかし、貴金属には出来ないこともあるんだよ
例えば、オンライン決済、容易にすぐ分割すること、おつりを払うこと

金の地金を考えれば分かるが、オンラインで金の地金を送付なんて出来ない
仮に郵送するとなると、郵送費用が馬鹿にならんし、時間もかかる

あと、金属の塊だから、誰かに「半分あげる」なんてことも難しい
溶融可能な設備を準備して、金塊を溶かして、半分にして、冷やす必要がある

そして、どこかの店とかで、「じゃあ、おつりを出します」って時に
その場で金の延べ棒を金属ノコギリで切断して渡すなんて無理だろ？

だから、そういう実在する物質の弱点を克服した存在としてビットコインの優位性はある

>>653
通信量、計算量が増えていく決済システムに価値はない。

ただし、投機対象として鴨をよびよせるのに関してはそのようなシステムは意味がある。

>>648
時は金なりだぞと人に説いてまわる人が2chに書き込みとかw

って良く見るカキコ

>>653
それは交換所であってコインそのものの価値とは関係ない

>>661
その程度の知的能力だから他に儲ける手段がない

ビットコインがなければコンビニのバイトくらいしか職業がない

「採掘」という仕組みそのものが、価値を生み出している行為では全くないことに気が付くべきだな
オナニーして、それに金銭的な価値があると強弁しているようなものだｗ

スイカ10万チャージの偽造犯きてんね

>>664
通貨のふりしてるだけの、只の幽霊証券

幽霊だから何の価値もない
念仏踊りしてる連中の間で錯覚の価値があるだけ

しかし、どんな再生計画案を出すんだ？
詐欺を行いますの計画を裁判所がOKするの？
笑えてくるわ。ｗ

>>674
あの採掘というのはまったくもって意味が全然わからない…

>>616
ついてないけど電子マネーとかポイントやるには引当金を準備したりと
一定の担保を付けるのが一般的。

騙された奴は詐欺の本質を全く理解してない。
もっと社会勉強したほうがいいぞ。

>>663
サービスが製品であると理解してない人には説明しても仕方ない気がするが…
原材料だけで生み出せるのが製品だと思っている人？

ならソフトウェアのような製品は原材料が存在しないから製品では無いのだろうか？

>>669
それは電子マネーの利点だ。ビットコインはその利点を殺すシステムになっている＞670で書いた点ね。

サイバーで攻撃受けたのが本当なら被害はデータだけじゃん
現物の現金はどこへいったの

>>664
そもそも仮想通貨ですら無いよな、偽造され難いのを利用した預金証書みたいなもん

>>671
上限2万円のSuicaに「10万入れてる」と言い出す時点ですべてを察してやれ。

>>668
ビットコインってマルクスっぽいもんな
単細胞な所とかそっくり

>>669
現物変換可能な地金ファンドを
証券口座だけでなく
銀行やクレジットの口座にも送受信可能にすれば
電子決済も可能になりますが

東証にも地金ETF上場していますよん

>>669
まあその欠点を補ったのが現金なわけで
別にビットコインだけの優位性じゃないよ

MtGoxってもとはマジックザギャザリングのトレーディングカードの売買してたとこらしいなｗ
そんなとこがまともに運営できるわけねえｗ

>>490
> 金（GOLD）だって物質的な価値はほとんど無い。
> アクセサリーにするか電子部品の原材料にするか、
> 金箔にして食って悦に入るかぐらいしか用途がない。
人を惹き付ける美しさがあり、電子部品の原材料として有用。
正にそれが貴金属の価値だと思うが？
ビットコインに投機目的以外の価値があるのか？
俺は金ならば相応の金額のものと交換してもいいが、ビットコインとなら鼻紙一枚とすら交換しないぞ。

>>140
X 証券会社が潰れたから引き出しが出来ない
O 第三者に引き出されてしまったため、引き出しが出来なくなって証券会社が潰れた

証券なら前の券を無効にして再発行出来るけど、ビットコインは仕組み上それが出来ないのが違いだね。
どちらかと言うと金貨の積立をやっていて、現物が手元になく、交換所にあった現物が盗まれた状態。
問題は金庫を開ける手引きをした内部の人がいるかどうか

>>669
逆にオンラインから離れると貴金属の方がいい
電気なしでも貴金属は使えるぞ
最悪物々交換が出来るからね

その物に価値があるってのは物質として存在してる方が優位だよ
これは人が生物として存在する限り変わらんでしょ

>>639
それはビットコイン自体の問題では無いのでは？
金自体がそういう性質の物だし、ビットコインが詐欺だと言えば
金も詐欺という事になると思う

>>672
そのコインに価値があるから、決済サービスが生まれるんだけど

たとえばコインを分割して加工し、メールに添付して送る、なんてサービスも提供かのうだよね
これはビットコインが生み出した製品では？

>>692
そうだろうなあ
んでその貴金属の価値観がまちまちだから基準決めたよってのが
通貨なわけだしね

>>666 やっぱり結局の所Mt.GOXは取引所じゃなくて証券会社スタイルなのか。

あいつらが取引所って言い張っているのは、
口座にbit coinを入れさせていると預金者保護がうるさいから、
単なる取引所であって交換された後のことは知りませんと言っているだけだろ？

で、今回

Mt.GOXの口座から他の口座にbit coinは移せない。
なぜならだれかに取られた＝不正に他社の口座に送金されたから。
会社のお金も不正に引き出されているから、補償もできない。

こういうことでいいんでしょ？

>>681
第三次産業が経済の大部分になってる現在の日本で
「実物の物体が無いなら、虚構の詐欺だ」って意見は、ちょっとナンセンスだよね

製造業が衰退して、サービス産業ばっかりになってるんだし、
物質的な「モノ」が無くても、「サービス」とか「ソフトウェア」「知識」「ノウハウ」「特許」「教育」
みたいな非物質的存在も「価値」を有していて、現実的に、多くの人間が金を儲けてる

だから、ビットコインを「物質的裏付けがないから不安定だ」と批判するのもおかしい

>>684
どこかのスレで誰かが言ってた「存在しない幽霊会社の株券」ってのがわかりやすいな。
信者は「この会社は絶対に潰れません」とか力説しちゃってるのww

>>664
実際何の価値もないよ
ゲームのルールを作ってこれが価値なんだ！と吹聴してるだけ
あとは現金を突っ込んだアホが価値の補填をしてる
現金を抜いたら次の仮想通貨に映る

>>664
同意
ビットコインには信用の裏付けが何もない
本当に投機にしかつかえない
資産として持てるものじゃない

>>664
美術品とかブランド物とかの不自然な高い値段の部分の
不自然なところのみなのがビットコインって感じ。

みんな価値があるって思えば価値がある。
俺は少なくともこんなゴミよりは、まだゲーム内通貨の方がましだと思う。

>>691
株券も今は保振で電子化されて証券来ないけどねｗ
あのデータ飛んだらどうするんだろｗ

消えたビットコインを生成してお返ししたいので、
再生法の適用をおねがいします

スパコンを数百台ほど購入する資金も貸して下さい
返す気はあるんですが、返すには膨大な計算力が必要です
その資金提供を日本政府にお願いしたいのです
日本で使われていない原発を数機お貸し下さればさらに助かります

ここで、ビットコインを貶してる連中は、昔オープンソースを貶していた
連中とかわらん。

そんな誰が作ったか分からんようなもの信用ならん、使えないってねｗ

ビットコインは便利なツールだよ。通貨がわりに使えるかもしれない
っていうだけの。

>>678
人が求めればそこに価値がうまれる
そういう考えが原点なんだろう

取り敢えず過去スレを
「自作自演」　「計画」倒産で検索してみます
外資系の保険もいつ踏み倒されるか心配ですね

ただの計画父さんだってw
キャバクラに行って○○ちゃんが俺の足に手をそっと置いた。絶対に俺に気があるね。よし、通うぞー。みたいな言い訳多すぎw

>>678
「採掘」はビットコインの作った奴らが考えた「コインを増やすための仕組み」
本来の通貨概念では、行われるべきでない仕組みになってる

本当なら流通量で貨幣の増加を決めるべきだが、ビットコインはそれに基づいていない

スレの流れが速くなってきたな
みんな早食いだなw
なに食ったんだよ？
雨降って冷えて来たからうどん食ってくっかな

でも相続税対策にはいいかもなBTC
対策時だけ換金するとか。
おっと財務省が目をつけ（ｒｙ

NHKの特集だったと思うけど、確か都内でもビットコインで支払いが
出来ますって飲食店があった。
ねえちゃんが笑顔でスマホかざして支払してんの
それ自体やらせの可能性もなくはないだろうけど、ああいうのって
確定申告どうなってんだろ

「仮想通貨」と言っているが、これだけ相場が激しく変動するものは、他の通貨が存在する現代において
「通貨」としての機能なんか果たせるわけないだろう？塩が通貨代わりの時代ならまだしも

詐欺師の屁理屈を理解しようとする前に、本質から目を逸らしてどうする

人生ゲームに参加している人間にだけ価値があるこども銀行券だよ

>>693
かねかきんかどちらかな？

キンは熱伝導がいい、安定、抵抗がひくいなどいろいろと本当に価値がある。その価値の上に希少価値を乗せている。

カネに関しては、流通量を政府などがコントロールできるという点がまったく違う。
（裏づけとなる、警察権力、軍隊を持っているという話しだけではなくね）

そのためピットコインは必然的に希少価値がでてきて、先行者が売り逃げが出来るように仕組まれている。
その点理解できるかな？

>>697
この現代では価値の裏付けは現物ではなく信用なのはわかる
ただし、ビットコインもその信用も無いのよ

>>692
中華資本の日本での貴金属の買取攻勢が凄いよ。
中華経済が吹っ飛ぶ前に貴金属に替えるのかね。

僕の楽天ポイントが心配です

>>697 不安定なのはlegal tenderじゃないからなんだけど。
君みたいに世の中の経済の仕組みをよく知らない工学系オタは知ったことを言わない方がいいよ。

>>664
保証のある通貨と、保証のない通貨がある
保証のある通貨も保証が無くなる時がくる
それだけの話だよ

たとえば珍しい貝殻はかつて通貨として通用したが、
誰も価値を保証してくれなかった
それを電子的に復活させたのがビットコイン
これで判るかな？

世界的なネットセキュリティ会社が、暗号の元になる素数を
厳重な金庫に保管してるドキュメントがあった。

あれを見ると、暗号自体にすごい価値があるというのは分かる。

なので、今回はマウントゴックスがヘボだっただけで
ビットコイン自体には罪はないといえば無いといえなくもないね。

採掘
実際にはネット上でのビットコインを運用する為の雑用らしいね
その報酬として支払われる

インターネットが無料なのと同じようなものかと

>>704
現実に使えなかっから問題になったんだよ
でも、ビットコインの理論だけは生き残ってるからそう言いたくなる

>>692
金も高騰してるしこの先何が安全かはわからんよ

>>710
見た目の金額を作り出してるのって、
念仏踊りしてる連中の錯覚だけでしかないからな

いわば錯覚の証券を取引所で売買してるようなモン

取引所の現金が無くなったら即無価値になる

不動産の相場の変動もものすごいけどな
二倍や三倍、十分の一や下手すると百分の一の価値になる事もままある

>>702
銀行とか株券とかのデータは何重にもバックアップが取ってあって
そのうちの一つは地下にあり場所完全非公開って聞いたことが

>>711

NHKが謎のビットコインを特集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

今回の一件で、あの店の姉ちゃんの売上も飛んだんだってｗｗ

グルで持ち逃げとか予定どおりだろ。

>>710
現金に換えた時点で見つかるだろう。税務署が飛んできて「ちょっと君、預金が急にとても増えた
ようだけど、その金がどこから来たのか説明してくれるかな」と追求されるよ。

元々それを織り込み済みの投資だろ？
どこに問題があるのか理解出来ん。

所謂、７〜８年前くらいのハイプの時と同じじゃん。
ねずみ講で転がして儲け逃げし損ねた馬鹿達の断末魔が笑える。

>>722
海外では使えてますけどｗ

地域通貨のほうが価値ありそうだなｗ

外国にATMとかお店でそれをつかえるところがあるとか大掛かりだねｗ

やはり計画倒産の書き込みが多かったですね
外資系の保険も　この手でやられたら
資産　丸ごと持っていかれますね
保険は国内の保険会社にした方がいいですね

>>720
ビットコインにセキュリティホールがあったなら罪があるっていうかある

>>726
そこまでするからこそ信用が成り立つ訳だもんな

無茶苦茶な乱高下をコントロールできない、しない時点で、通貨としての価値はないに等しい

>>694
一番問題なのは、ビットコインそのものに最悪の場合の価値がないこと。

日本円は１円玉にしてアルミニウムっていう価値があるし
紙幣だって、紙屑としての価値はある。
ビットコインは最悪の場合、何にもない。

>>712
だから「仮想通貨」じゃないんだわ

正しくは発行限度が２１００万とか言ってるだけの
「仮想証券」、もしくは「仮想株式」

通貨のフリしてるから一瞬解り難いけど

だから通貨レートじゃなくて、只の債権市場でしかないから高騰する訳なんだな

>729
極端な額でもなければ税務署がすっとんでくることはないよ。まして
個人の場合。
財務省は中流家庭を狙い撃ちにしてるからこういう通貨で対策も一考あり。

>>708
逆にそこがビットコインが信用できる
システムだという事なのですが。。。
その点だけは現実の通貨より信頼できる

マンゴ社が自社を経営班とクラッキング班に分けてある程度自社に金が集まったところで
クラッキングさせてあとで分配ってのはどうなんだろ？

>>712
利点の一つに｢手数料が安い｣があるけれど
手数料以上に相場が上下したらこの利点がふきとんじゃうよな

>>738
それどころかビットコインは電気代というコストが常にかかっているからね

金持ち逃げして偽装倒産って
詐欺師の手口だな

やべえ〜、テレビとか全然見ねえしビットコインの事なんかすっかり忘れてたから
1割くらいここの口座に置いてたの忘れてたわ
朝っぱらから死にてえええええええええええええええええええええええええええええええ

ねぇねぇ、お金とコインが消えたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　 ねぇねぇ
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i： 　 　ミ　(_●_ )　　　　| 　　今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　（＿ ⌒丶 　 　 　 　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　|　/ヽ　} 　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　 　 　　 し　　）） 　 　　　　　　　：:i　　　　　　`-‐"　 　 　 　 　 　　　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>720
自己取引による、値段つり上げを抑制する法がない
これは仮想通貨のシステム上の瑕疵であり、今後も全ての仮想通貨で起こりうること
まあアレだ、運営がこっそり確率変動してても確かめる術がないって奴な

>>734
なかなかいい教材だった

NHKで取り上げたのも最近じゃねーか？
あーあｗ

普通手形なら振出人の当座預金が元になっているが、この手形は「発掘」が元らしい。

欲しがる奴がいるうちに、さっさと他人に廻すか換金すべき。

>>704
オープンソースの良さは善意にあると思う
善意で形成されていると信じ、善意ある人達で成り立つのがオープンソース
ビットコインは採掘って行為自体が善意では無いよね、言わば欲
欲望を集積しているだけのものは、オープンソースに含めて貰いたくないと思う

>>731
じきに使えなくなるよｗ誰もリスクを負ってくれないことがハッキリしてきたんだからｗ

>>744
アホが電気代を投入してくれなくなったら、その時点でビットコインのシステムが終わるんだよなあ

中国と韓国の地下銀行の関係者の悲鳴が心地良いわｗｗｗ

利用者から預かっている金も２８億円不足って。ｗ
これはどこに行ったの？ｗ
まじで、使い込みか持ち逃げだろ。ｗ
銀行で預金が実際には穴が開いていたなんてものすごい話だわな。ｗ

>>505
円天擁護してる連中もそういってましたw
マルチ擁護してる連中もそういってますw

>>731
は？
ゴックスとんだけど・・・・

>>748
それは株でも何でもそうだろｗ

>>725
そんなものを買うために不動産が一番高い時期に
35年ローン組んだ挙句リストラされて破産、借金だけが残った
って人も多いんだよな

>>741
「コインは脆弱性で盗まれました」「金がないので金は返しません」

こんだけ大混乱して何が信頼できるんだよｗｗｗ

やっぱり価値がなかったのか、みんなありがと

>>711
それもいろいろ不思議なんだよね
相場が大きく変動してるのに支払いに使えるってどーなってんだろ
1000円の支払いにその日の相場で1000円分のビットコインを支払うのかな？
後日それを円に交換する時にいくらになるんだろ？
最初からビットコインで値がついてても同じだよな
個人はともかく、店は売り上げで税金払わなきゃだし消費税はどこで負担すんだろ？

まったく謎だらけだよ

>>738
いや、ビットコインってのは要は「俺様にビットコインでいいね！を押す権利」を売り出したような物だから
それなりの「いいね！を押す権利」くらいの価値はあるよ

まぁ本当の価値は世界規模のグローバル決済サービス事業を2100万分割したのが1ビットコインの価値なんだけどね
時価総額7500億円だから、世界は7500億円の事業価値があると見ているわけさ
幽霊会社って指摘は当たってるよ

>>696
そんな感じだと思う。

取引所を名乗ることで資金が集まる。
その資金が盗まれた。

取引所が問題なのではなくて保管管理の問題。

当然ビットコインの通貨システム、特に利便性に起因するのだけど
通貨システム自体が崩壊したわけではない。

>>759
証券取締法で捕まるで

>>678
報酬をもらえる＝利益があるから「採掘」と呼んでいるけど、
ネット上で行われている取引を「承認」する作業なんだよ

ビットコインを仮想通貨として流通させるには、誰かがこの処理をおこなわなくてはならない
流通すればするほど承認作業も難しくなる＝コンピュータをフル稼働させなくてはならない
で、ここからは新聞記事の受け売りだけど、ビットコインの場合、この作業のコスト＞報酬に
なっていて、これが終焉のサインなんだと
今回のマウント・ゴックスの過失（？犯罪）とは別の話だけどね

ビットコインの元になった理論は、机上のもので、こういった運用コストまでは想定してないって
ことなんだろね

これから日本の司法は、どう対処するのか?…ですね。

>>727
それそれ！
どうもありがとう。

なんかなー……
新しいものに飛びつくことが決して悪いとは言わないけどやはり、
使うならメリットデメリット把握しておかないとってことだよね

てｓｔ

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　 ＜´ 　 お　金　返　し　て　っ　！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

ビットコイン擁護厨が涙目になりながら負け惜しみに一言
↓↓↓

>>379
ほんこれ

有能な人って太り過ぎず痩せすぎず自然に中肉中背になるからね
自己管理のできないデブなんかビジネスで信用できない

>>748
しかも正しい証券市場でもないから、
インサイダーだろうが仕手だろうが自由にやりたい放題

「通貨」の錯覚にだまされてるだけで、
その実は幽霊証券を売買してるだけの事

新しく踊る奴の現金がなくなり、さらに取引所が逃げるか
売却現金の底が尽きたら一瞬にしてアウト

というか、そもそも国家によって「違法」とされたらその瞬間でもアウトになる

ネズミ講レベル100

1枚1億円する仮想通貨ヌルポを10ヌルポ盗まれたんだが
半額でいいんで補填してくれ

こんなんでも通用することになるぞ

>>752
でも、オープンソースが、善意だけでなりたってないのも事実。
オープンソースをもとに、商売してるやつらも多い。

中国元と同程度の信頼性はあるんだよw
中国元は、仮想通貨と同程度して信用してはいけない

中国元が偽物かどうかは中共政府が判断する
中国人が群がるのも当然

中国では、元よりも高性能GPUの方が信用されている

盲目のゴーストガッキーといいビットコインといいNHK大丈夫か？
なんか呪われてるじゃないの？

>>645
これそうだよなｗ
ビットコインに価値があるなら、金返せっていうのはおかしいｗ

>>752
それは本質を突いた批判だね
ただ一見悪意に見える行為が、実は結果的に善意的な行いになる事もあるという逆説的な思考も大事だよ
たとえばビットコインってのはSHA-256という暗号の安全性を世界規模で確かめるある意味善意的な行為だ
欲望に下支えされては居るがね

この欲望から成り立つ世界規模の暗号の強度確認、善意コンテストが採掘

>>762
多分その日の相場で1000円分なのかもね
俺も見ててあれは「そんな安定してないのにどうすんだ？」って思った
まあ店側からすれば、1000円から上がった時にビットコイン売ろうってつもり
だったのかも知れないけど

>>766
破綻すること想定して組まれている。

その間に時間を稼いで先行者が売り抜ければ問題ない。

すべてが希少性を確保して、投機を煽るためにつくられているシステム。だから、希少性を煽るために
コストがどんどんかかるようにあえてつくっている。

UDN99lQp0
5wMhgauf0
この馬鹿二匹は重傷。馬鹿に無自覚なだけでなく、
この期に及んでまだ人にbit coinの優位性を勧めてやがる。

通貨は実際に給与の支払いに使うよう義務づけられていて、
一方税金の支払いもそれで行うように義務づけられているから、
そもそも個々人・企業の支払いの結構な部分で必ず使えるんだよ。
だから一般受領性が生まれるんじゃないか。

この二匹って、通貨の機能；一般受領性、価値保蔵、価値尺度って
全く出てこないんだろうけど、まず初歩的な勉強しろよ。

こんな見るからに阿保な所に
金預けるなんて誰が同情するｗ

>>772
なるほど、勉強になるわ。。

>>741
横からだが違う
そこが信用を得られない決定的な所だよ
ビットコインを通過として考えたら、金融政策の概念がない
もし国が保証するならば、最終的にはビットコインは通過にとって変わる可能性も考えることになるが、それは金融政策を捨てるということになる
だから国がビットコインを保証するなんてことは無い

客から預かった金を使い込んで倒産
これ詐欺ですよね

惜しいw
>>770-771

ビッチコイン

>>1
佐村河内の新曲
【ビットコインのソナタ】
最初は静かにゆっくり
中盤からドドーン！ガガーン！
終盤はズーン！で終わる。
新垣さん宜しく

>>761
それはマウントゴックスの問題でしょ？
ある証券会社がセキュリティ甘くて
預かってた証券取られましたという問題が起きても
証券自体の信用が失われるわけではない

まとめ

・CPUでこの世の中に何の貢献もしない計算をして、それが金に変わるという仕組みがそもそもおかしいと気が付くべき

・「採掘」という仕組みそのものが、価値を生み出している行為では全くないことに気が付くべきだな
オナニーして、それに金銭的な価値があると強弁しているようなものだｗ

・無茶苦茶な乱高下をコントロールできない、しない時点で、通貨としての価値はないに等しい

>>773
賢いのは、ただの幽霊証券に「暗号技術」という皮を被せて凄いもののように見せかけた所だな。

紙の証券で「ビットコイン証書」みたいなのを販売したら騙される奴なんていないのに、「革命的」
「暗号技術」「仮想通貨」などのキーワードをつけてわかりにくくするだけで、ころっと騙されるw

死にてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
うぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>741
信用できるシステムなら、
なんで金返せって騒いでるの？

別にあわてず騒がず泰然自若でいればいいじゃないか。

>>792
それを言ったら、アニメだの漫画の制作だってオナニーと変わらんのだが？

仮想通貨仮想通貨って言ってるけど、結局は信用通貨（ＪＰＮ、ＵＳＤ、ＥＵＲＯなど）と交換できるっていう上で成り立ってるわけだから。

単なるマネーゲームだよ、こんなの。

自分で納得して、投機目的で金ぶちこんだのに、詐欺だとか、金返せとか、バカじゃないの？ｗｗ

>>491
折角返信して貰って悪いんだが、もう少し有用なレス頼むわ。

>>664
まさに「仮想」、実態は無い。通貨などでは決して無い。「仮想」有価証券といったところ。
システムとしては有用だと思うが、法整備して第三者からの信頼性を付加しないと通貨の代替には成り得ない。
だが、将来出てくるであろう電子通貨の先駆けには成り得るかも知れない。

>>690
では金属として金より遥かに有用なチタンや真鍮が金より安いのは何故？

>>786
金本位制では経済を維持できなかったように

柔軟な金融政策がとれない
そこがビットコインの急所だろう

国家紙幣にとって変わる事はないだろう

ビットコインなんて通貨を名乗っているが、
ビットコインだけで衣食住を賄えないじゃないか。
ただの投機対象だよ。
仮想通貨じゃなく、仮想証券とでも名前を変えろ。

>>783
別にビットコインの優位性ではなく、暗号通貨の優位性、それと欠点を説明しているつもりなんだけどな
ビットコインの価値は永遠ではないし、暗号強度が劣化すれば価値が失われる

ビットコインのような暗号通貨は、先天的な通貨の機能を持つ物では無く、
後天的な通貨機能の獲得を目指すタイプの通貨だと思うが？

突然閉鎖するような会社の言うこと信じるやつ要るのかよｗｗ

相続税対策で仮想通貨はまさにうってつけだな。

ゴックス従業員１０人くらいなんだけどすごい効率だお

>>795
> なんで金返せって騒いでるの？

騒いでるのは情弱だけだよ
秘密鍵だって自分のPCにDLすればいいだけだし

秘密鍵ごとマウントゴックスに預けてバックアップしてない情弱が騒いでるだけ

ビットコインの本質とは無関係

>>791
セキュリティ甘い程度で
簡単になくなるような証券ってやばくね
ってなってんだと思うよ

もっともらしいビジョンを餌に最初から仕組まれていた罠ですから、残念 プッ

>>794
いくら置いてたんだよｗ

>>773
完全に同意
実在しない国の実在しない企業の株券だわ
法設備すらないのにようやるよな

問題の切り分けが苦手な奴が多いなｗ

>>793
あと、「謎の日本人技術者」、「Ｐ２Ｐ」、「元になった論文」、なども。

>>791
じゃなくて、そもそも全部の取引所に言える事

コレの根本的な問題って、通貨じゃなくて只の証券や手形でしかないから
現金が底を尽きたら全て破綻する

そもそも、あの取引所が扱ってるのは、ビットコインという手形を扱ってるだけで
現実の通貨を発行してる訳じゃないし、国家が換金してる訳じゃない

現実の通貨の供給が切れたら、残るは何の価値もない幽霊手形のみ

>>782
結局、需要があるから問題なんだな。
独裁国家とか共産主義国家とか。
こういうところの思いっきり制限かけられた通貨を比較的自由な通貨に換えるためには
仮想通貨が必需品になったのだろうな。
それで、仮想通貨の胴元がそういう国の人間と投機家から金を巻き上げるシステム。
投機家は自己責任だけど、民主主義国家でない国の国民、人民は搾取の対象で
あるところが、仮想通貨のえぐいところ。

なんで渋谷の取引所だけ失くなっちゃったんだろうか
世界中の取引所で同じ方法で金引き出しまくれないん？

てす

壮大なババ抜き。

>>783
一般受容性だろ。

円天を電子暗号化した仮装通貨にする。
世界各地に円天市場で取引

これって、仮想通貨とは言え、他人の資産を損失させたってことですよね。
ハッキングして盗んだのが社長自身だった場合、
窃盗罪として刑事告発できるんじゃねーの？

日本に本社おいたのは、アメリカの場合同じことしたら、ＦＢＩのマーク厳しいけど、
日本だと、緩いから本社を置いたんじゃねーの？
日本の警察舐められているぞ。。

海外ではまだビットコイン使えはするみたいだけど、今すごい勢いで
売られてるみたいだよ、ビットコイン

>>796
アニメだの漫画の制作は、ちゃんと現金化できる素地が社会的にあるからね

>>741
マウントゴックスのシステムの問題だから
ビットコインのシステムには問題無い
ビットコインは利用されただけ

ビットコイン大手破綻「巨額の損失」…米で提訴
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140301-OYT1T00374.htm

インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」取引サイト運営会社「マウントゴックス社」（東京）が
経営破綻した問題を巡り、米イリノイ州に住む利用者が「サイト閉鎖で巨額の損失を被った」な
どとして、同社とマルク・カルプレス社長を相手取って同州連邦地裁に、損害賠償などを求める
訴訟を起こしたことが分かった。

この利用者は他の利用者に集団訴訟を呼びかけている。

よくもまあこんな穴だらけのシステムに参加したやつがいるもんだ

「偽造しにくい」「ネットで管理」「オープンソース」
通貨の価値とは関係ないけどこーゆー言葉で惑わされたのかな？

そりゃ原初の貨幣経済ってのは物々交換の方便として通貨って幻想を作ったわけだが
今ではそれは共通認識になって、法や制度や国に守られてるのわけでさ

ビットコインは惑わせて信じさせて後に引けないようにして縛って成立してるんだな
騙されたことを認めて、どこかで降りたほうがいいぞ

こんな詐欺集団は放っておけばよい、身から出たサビ集団だけだ。

結局、これを「マネー」「コイン」と呼んだことがこの「詐欺」のポイントなんだろうねｗ

>>775
奇遇だな。。。
俺も丁度1枚10億円する「やる夫コイン」を盗まれて
被害届を出すところだったんだよ。。。

最初から詐欺説か中国陰謀説かどっちが面白いかだな。

>>801
「新しいデジタル通貨、ビットコインだけで生活します！」
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/12/1204.html

>>801
それが円天では出来ていたwだからビットコインは円天以下だと言われるんだねwww

>>783
経済学教徒乙
経済学は今世紀中には再び書き換えられるはずだ
おまえらのその信念を否定するためにな

証券や先物業界にも当てはまる事をビットコインの問題として今更言われてもなｗ

近所の図書館行って来た
日経の記事の扱いが比較的少なめでワラタｗ
朝日がわかりやすく詳しくやっていたなｗ

俺んち店やってるけど現金一択だから、
散々商品に手を付けたあげくビットコインで支払うとかって言いだしても
『お巡りさんこの人です』って通報せざるを得ない。

この取引仲介会社がビットコインバブルから手を引いただけの話

ビットコインなんて最初から無価値な電子データ

外人白豚の社長の謝罪会見みたけど、笑いこらえるのを
我慢してるように見えた。ということはコイツが資産を盗った
犯人であることは間違いない。

ゴックスの1日の取引量が世界の7割で500億円
　　　　　　　　　　　　　↓
1日の世界での取引所でのビットコインの売買代金715億円
　　　　　　　　　　　　　↓
ゴックス以外の1日の売買代金215億　
　　　　　　　　　　　　　↓
昨日のミクシー株の売買代金290億　>>>>>>>ビットコイン　215億円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ここに紛失した2倍のビットコインがはいってくる

今の売買代金見れば、紛失したものが市場で流通してるかどうかわかるんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

グローバルな取引の決済手段として利用すれば良いのに、短期筋の真似をして大損とかw
しかもローカルに置けるのにMtGoxに預けたままとか。
銀行口座にある顧客一時預かり現金まで無くなっているのに
全てをトランザクションのバグとして説明できるのかな？

ヒャハハハハハ　ざまあみろw

尤も、ビットコインが本当に一般的に信用されるようになったら、
大変なことになるとは思うが。国が国として機能しなくなる。

ビットコインはまだピンピンしてるが
お前らは一体何を言っているんだ

>>801
馬鹿は黙ってろよｗ

財政難に苦しむアメリカでも、ドルを信用できないという人たちがビットコインを利用しはじめています。
ＡＢＣニュースではことし６月、現金や、クレジットカード、小切手などを一切使わず、ビットコインだけで生活する新婚夫婦のニュースを報じました。
妻は「新しいデジタル通貨、ビットコインを使って生活します」と話していました。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-14.jpg
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/700/174659.html

>>814
ビットコインを始めとした暗号通貨は剥き出しの資本主義システムだね
価値を支えるのが無限連鎖講というところが本質を示している
しかも課税出来ないから所得再分配機能も皆無

しかもビットコインの場合はハイパーデフレモデルというギャグみたいなシステムを採用している為にさらにタチが悪い
恐らく世界中の共産主義や独裁政権を崩壊させる為に作られた自由主義者の経済的な兵器であるように思う

>>800
では国にとってビットコインを扱うメリットって存在するのだろうか？

何もないよね

>>827
ねずみ講の介在商品を「世界通貨」と称して騙された人が多数。。。

「円天」って前例があるのになぁ。。。

こういうのって例の国への送金機関で、ひっかかったって言う人も自作自演な気がしてならない

＞東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したと発表しました。
なんでいけしゃあしゃあとそういうまねができるんだ？　どこまで馬鹿にすんだ？

>>838
キミは天才だ

相続税で苦しむ団塊ジュニア層や氷河期ジュニア層が多いのだから
仮想通貨で相続税対策しませんかって触れ込みすれば結構もうかりそうだな。
東京なんか良い感じだろう。

日本政府は救済する必要なし。詐欺集団だぜ

>>814
アルバニアがねずみ講で破綻したのと一緒だね。

ただ、それも外から見てるから判ることで、日本にいたら判らないような搾取を我々もされているのよ。

まあ、２ｃｈとかグーグルもその一個ではあるけど。

>>814
んな事も無いと思うよ

単に、一瞬血まみれになった自国の通貨見て騙されてるだけ
冷静に考えりゃ自国通貨以上にアホなモンだと誰もが何時か気付く

たんに貧すれば鈍するで、後進国の人々も騙されてるだけ
そしてコレって何時しか限度は来るし、そうなった時に何より現金が底を付く

一回手形だして全員の金を集めて、そっから早い者勝ちで
現金を再分配してってるだけの事。

結局はケツの方は現金が尽きるから、時間の問題でしかない

>>773
なんか「裸の王様」が、
詐欺師に『馬鹿には見えない服』を買わされた話思い出した。

王様が買うくらいだから高い服なんだろうに。

>>815
・円天市場で円天を買う
・買った円天は円天市場で保管
・カモネギは金を出しただけ
・円天市場の円天がなくなり、金も無くなった。

>>763 世界規模のグローバル決済ｗ

こういう馬鹿は、生まれた時期がずれていればamwayに
簡単に引っかかって末端会員として生きる人生だったんだろうな。

Bit coinで直接財・サービスを購入している取引の総額が決済なんだよ。
もう簡単にだまされるやつだな。こんな言葉のすり替えもわからないなんて。

価値を暗号だけに頼っているって事は、
MD5みたいに破られたら一瞬で無価値になるんだよな
通貨としてはお話にならないレベル

このビットコインは既存体制への挑戦になる
なぜ挑戦なのかは情報科学と物理学そして数学に書いてあるよ

より正確には、遺伝子本能と数学アルゴリズムとの戦いになる
どっちが勝つのかはいまのところわからない

>>856
頭悪そう

そもそもなんで日本に会社作ってたんだろうな。
日本なら金融関係の法にはかからないとしても、税金はクソ高いのに。

>>844
国にとってメリットなんて一切無い
国を出し抜きたい人間にはメリットがある
国という共同体ではなく個人主体で考えられたものだよ
このビットコインは

>>773
> >>748
> しかも正しい証券市場でもないから、
> インサイダーだろうが仕手だろうが自由にやりたい放題
>

それ東証

>>775
仮想通貨５ガっ！貰うだけで満足なのか。

ビットコイン支持派の、ビットコインが高性能ってのはまぁ、理解しないでもない
マウントゴックスが酷い、コレもまぁ理解した

ネット上の仮想通貨で、それを使って有形無形のモノをやり取りすべきなのに、
その仮想通貨自体の売買なんてするから、杜撰で詐欺紛いの「取引所」なる
リアルの存在にしてやられたわけだな
ソーシャルエンジニアリングですな、扱うのはにんげんだもの

日銀は自国通貨安定のためにいろいろやってんるでしょ
政府は価値保全のために管理もするけど、銀行口座の不正引き出しに補償つけたりもしてくれてる

そういうのを全部無しにするって、
その「革命」で得をするのはロンダリングしたい人と不正送金したい人だけなんじゃね？

>>859
赤字で倒産させる計画なら税金は関係ないだろｗｗ

>>799
チタンや真鍮は貴金属なのか？
チタンや真鍮に装飾用貴金属としての価値があるのか？
価格を決めるのは希少性のみとでも言いたいんだろうが、銀やプラチナなら兎も角なぁ･･･。

今の話でチャット計算すると次の予想が成立つんで　まあ置いとく

（4/3）-Sum[k=0以上の素数かなんかｗ]｛(-1^（ｋ+1）)*(4^2)*(2^k)/((4^2)*(2^k)-1)｝ = (π：as3.141592…　−3 )*2

適当で　いじれば正しいと思う。
さっきの純正律の関係が
(%i3) (4/3+sum((-1)^(k+1)*(4^2)*(2^k)/((4^2)*(2^k)-1),k,0,159) -1)/2+3;

(%o3) 140543468673322746967778112060[2397 digits]564128514833062852469272996119/446999223083356676711887502541[2396 digits]962562756822765853947498560750
(%i4) float(%), numer;

(%o4) 3.144154652078985

どうだろかｗ

>>854
カモネギ「円天市場の1つが無くなっただけだ！！
円天は未来の貨幣なんだからこれからももっともっと成長する！！！」

>>859
それも仕込みの一個だから。なんといっても開発者が謎の日本人エンジニア。

税金かからないって脱税してるだけじゃんｗ

世界で使えるってのも外為法違反でしょｗ

見つかりにくいってだけで、犯罪に手を貸してわけだよ
参加した人は目を覚ませよ

>>775
ビットコインと違って新システム自分の脳内管理だから安全で
セキュリティ完璧なはずだったのに、盗まれた。被害届けを出す。
預かったお金は消えました。

…あれ？今回の件と何ら変わりない気がする。

だからどの取引所も何時しか限界が来る

『あなたのビット手形インを買い取る現金はもう無い』と。

そうなったら、今の途方に暮れてる英国人のように
ゴミ通貨の後進国の人間だろうが誰だろうが否が応でも気付く
『大金はたいて残ったのは、無価値な手形だけ』と。

皮肉にもこの騒動でビットコインの強さが証明された
こんなひどい騒動でもコインの価値は大して落ちてない
盗まれたコインが消えたままなら逆に価格上昇圧力となるな

プリントゴッコとか超懐かしい

>>863
> ネット上の仮想通貨で、それを使って有形無形のモノをやり取りすべきなのに

してるってｗ　主力は

�@麻薬等の取引
�Aテロリスト国家への送金（軍事援助）
�B通貨規制が恣意的な国家（典型例：中国人富裕層）からの資金逃避

が主な用途

ま、まじめな日本人（薬物もやらないし、「民族的理由（笑）」から北朝鮮に軍事援助
する必要もない人にはほとんど関係ないが
円で保有している方が安全

会員になって洗剤やら食品油やら知り合いに売っていく商法っていまだにあるのかいな

>>856
紙幣だって、透かし技術が破られて簡単に偽造できるようになって破綻するだろうに。
SHA-256と、紙幣の偽造防止技術と、どっちが強度強いのかな?

そういやビットコイン紛いのやつって、
と学会だったかな？の山本弘の小説、
神は沈黙せず・・とかって小説に出てきてたなぁ・・・。

スマホとかまだ影も形もない頃の作品だけど。

個人情報の件もそうだけど
国に縛られたくないっていう人たちだけの国を作って隔離すればいいのに

>>824
盗んだ人が悪いんであって社員は悪くありませんから！

>>859
日本なら円取引だからなんだかんだ言って円の強さに依存してたんだろ

>>842
NHKのステマに騙される馬鹿がいたｗ

>>866
価値とは何かという話だったんだが、通じないようですね。

>>858
いや、>>856が言ってることは正しいよ。
ハッシュ関数(SHA256)が破られたら偽造し放題で一瞬で無価値になる。

実際にはSHA256が破られるのはもうちょっと先(10年後くらい？)と言われているけど。

>>852
＞単に、一瞬血まみれになった自国の通貨見て騙されてるだけ
＞冷静に考えりゃ自国通貨以上にアホなモンだと誰もが何時か気付く

気づくときというのが、民主化なんだろうな。

>>877
新しい暗号にビットコインに更新するにはどうしたらいいんですか？

>>870
実際、ゴックスにある個人情報からマネロン容疑者を探そうとしているしね
ゴックスに個人情報を流していた人は捜査の対象になることを覚悟していたほうがいい

大丈夫だ、問題ない。まずは、1000枚を生成だ。受け取れ。そして滅びよ。

new MtGooks::BitchCoin[1000]

>>855
決済サービス事業と決済のすり替えをしてるのはお前だろ…

これは各国で個別対応しても問題解決にならねえな
地球規模で対応しなきゃだめだ

>>756
のんでる可能性があると思う。
本当はお金を預かってビットコイン購入の指示が来た時に取引をしないといけないのを
ビットコインの相場が安い時に勝手に交換してプールしておいて実際の指示が来た時に調整する。
プールしているビットコインも盗まれるので勘定が合わなくなる。
FXとかでも飲んでいるところがあるみたいだから気をつけないとまずい。
相場が大きく動いた時に実際は飲まれていてお金が足りません、倒産します。なんてあり得る。

>>859
社長がアニメ好きだから。

ビットコインが「無くなった」のではなく「居なくなった」のは、
社長が日本語に不慣れだからかな？
それともオタクだから？

ビットコインに騙されちゃった人って


家にイルカの絵飾ってそうｗｗｗ

>>860
同意
今後各国はビットコインの対応を協議するだろうけど、まず見捨てるだろうな
そうすればビットコインの信用は地に落ちる、ビットコインの信用の裏付けが無いのが確実になるから

ビットコインって空売りってできるの？

>>877
紙幣や銀行のシステムの場合はアップデートが出来る
ビットコインは暗号そのものが価値だから、一度破られたら終わり

>>877
> SHA-256と、紙幣の偽造防止技術と、どっちが強度強いのかな?

その比較は無意味だが

・紙幣の偽造技術
と
・ビットコインなら

圧倒的に「全てがオープンのビットコイン」の方が安全
偽造紙幣は

・周知徹底するには紙幣のスペックを広く情報共有する必要があれば
・しらせれば知らせるほど、偽造が増えるｗｗｗ

という矛盾があるｗ
ビットコインは何も隠すことがないから安全

>>856
ならそれを行うコンピュータリソースを用意して攻撃すればいい
現時点でそれを行うにはその暗号を短期間に破る能力がある高性能ＰＣを５０００台用意しないといけない。額にすればおそらく億単位の金額になるだろう。
>>870
なら金（ゴールド）も同じく外為法違反になるね
というかモノならすべておなじだよね。つまり、クレジットカードも外為法違反になるね

>>859
原論文の著者名が「サトシ」という日本人風の名前だったから
そして、元々、このゴックスの社長は、マジック・ザ・ギャザリングとかの
トレーディングカードの売買を仲介する会社を経営してた

アニメとかが好きでオタクだったので、長年、日本に住んでいたらしいよ
だから、日本語もそれなりに話すことが出来る
そんなある日、「サトシ」という謎の日本人（？）が発表した論文を読んで凄いと思って
トレーディングカードのビジネスの延長線上で、ビットコインの取引仲介もやるようになったんじゃね？

韓国は自国通貨をオリジナルな仮想通貨にしたらいいんじゃね？
国家の裏付けがあればきちんと成り立つよ

韓国内でしか生成出来ない。
韓国内でしか保持できないようにすればオッケー

>>859
日本と日本人にあまり浸透してないからこそだと思うなあ
大多数の人間には英語や他の外国語も話せないし海外の債権者が日本に来てもどうしようもない

たった１０分ほどで１０枚BitCoin採掘ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
これで１００万円？ちょろいなぁ、おまいらもやりなよ

つか、「起こりうる」という話と「起こった」という話には
天と地ほどの差があるんだ、ということを
理解できないんだろうな、ヒキコモリには

>>884
ならないよ情弱ｗ
いろいろ複雑なアルゴリズムでそうそう偽物通貨が作れないようになってる

その工夫は大したもの

偽造紙幣の比ではない

>>879
自分で自分の死亡届を出したとしても厳しいと思うの

>>857
既存体制への挑戦するのはいいけど

今回、盗まれたコインを回復するためには
犯人を見つけ警察あるいは裁判所で賠償請求するという既存体制を使うしか無い

もし本当に既存体制に頼らない未来を求めるなら
今回盗まれたコインを自力でマウントゴックスに返還できる体制を作らなきゃ

まだビットコインが金やプラチナと同等だと思ってるバカがいるのかｗ
しかし実際に日本人は1000人くらいしかやってないのに
意外と盛り上がってるな

>>741
だから勝手に信頼して
勝手に今回のような事になって
勝手に自分で損を被って責任を取れば良いだけの話。
信頼するのも自由。損をするのも自由。自己責任だよ。

ネトウヨ系ジャップは外人と見ればすぐ尻尾振るからちょろいよねw

>>842
そいつらの住んでいるところでは、ビットコインで電気代、水道代、家賃の
支払いが出来るのか？
もし出来たとして、ニュースになるぐらい、ビットコインだけで生活をするやつは、
珍しいし希少性があるってことだろ。

また詐欺騒動か
よく騙されるな

犯人(ゴックス関係者？)は現金28億とビットコイン85万を持ってるのね
笑いが止まらないだろうな

>>877
SHA256はオンラインバンキングにも使われているくらいだし、それなりに強いだろう。

SHA256の強さそのものより、ビットコインはSHA256が弱くなったときにアップデートの仕組みが
ないのが問題。なにせ、誰も管理してないんだから。オンラインバンキングなら政府や業界団体が
「そろそろ新しいのに取り替えようぜ」と動くからいいけど。

ビットコインの時価総額（評価）に対して交換可能な保有信用通貨額は当然下回ってるんでしょ？

もうすでに自転車操業じゃんｗｗｗ

>>901
いや、それよりも、「サトシ」という天才日本人の論文が元になってるシステムだから
そのサトシが住んでいる日本で「マウント・ゴックス」という会社を作れば、
欧米人からすれば、「お、これは本格的だな」と信用する「それっぽさ」があったんだろうよ
だからこそ、ゴックスが最大の取引所になってたんだろうね

ただし、日本の会社なのに、サイトは英語で書いてたので、日本人には敷居が高かった
日本人としては、日本語で説明とか読みたいだろ？

>>903
> つか、「起こりうる」という話と「起こった」という話には
> 天と地ほどの差があるんだ

だな

起こったこと　→　マウントゴックスという情弱会社のサイトがハック（クラック）された（だけ）

非常によく起こってること　→　日本銀行券を含む通貨偽造

起こるかもしれないこと　→　ビットコインのシステムの裏をかく偽造アルゴリズムが開発される＝その確率はネグリジブルゼロ

>>899
発祥は確実に日本なんだろうな

あの社長とやらは後のせか第三者扱いだろ

基のデザインした奴は円天やらセカンドライフ辺りで
システム関わってた奴とかな気がする

単純な技術者で捕まらなかったけど、ヒント得て自分で実行したな感

>>860
出し抜くって
日本人がビットコイン保持するメリットって投機以外にあるか？

>>899
>そんなある日、「サトシ」という謎の日本人（？）が発表した論文を読んで凄いと思って

まさかポケモン繋がりとかいうオチか！？

>>911
国や政治自体が詐欺みたいなもんだしな。

あと、これから擁護厨がやりそうな事としては
言葉の定義の摩り替えがあるなあと

たとえば、ビットコインの定義にしても
取り引きの仕組みは別とか言い始めてるだろ

>>895
海外の取引所なら空売り出来る所もあるようだが、
日本で空売りし易くなるまではまだ時間が掛かるな
ウィンクルボス兄弟が米国でビットコインETFなんてギャグな代物を組成中だからそれを空売るよろし

国家体制に反逆的ビットコイン

国家で管理統制不可能な妄想通貨を
カモネギ個人が安全に管理できるのか？

>>877
わかってないなｗ
データも含めて工業品は複製が可能なの、偽造は絶対にできるの
簡単に言うと同じ環境で同じ作り方すれば同じものができるの、大量生産ね
紙幣の偽造ってのは可能なの、当たり前のことだよ
問題は初期投資や設備の規模で、民間が簡単にできるもんじゃないってことね
それと罪の重さもある、割りに合わないんだよ

元々匿名性が高いビットコインなら複製も捕まりにくいと思うんだけどね

希少性が高くて価値があるからアクセサリにして悦に入れるのであって、
アクセサリの原料になるから価値があるのではない。
貴金属とはそういうものでしょうに。

サトシはただのペンネームで日本人じゃなくてジョージ・ワシントン大のユダヤ人研究者なｗ

ビっと　げっとだぜ

中国でRMT中華農場の出身者がせっせとビットコイン掘り出して、
日本に渡航して、円に換金してたんじゃないのか
去年一昨年の海外（中華）からの渡航者の増加って、円安よりも、ビットコインと
マウントゴックスさんのおかげだったりして…

>>809
http://i.imgur.com/JzM0lUd.jpg

今から荻窪警察行ってくる

>>922
ビットコインETFなんてあるのか
ありがとう、まぁもう逃げるタイミングだろうなビットコインは

>>918
> 日本人がビットコイン保持するメリットって投機以外にあるか？

ないねｗ

�@麻薬取引か
�Aテロリスト国家への送金
�B自国通貨の信用度がジンバブエ並み

の人しか使い道ない。生粋のまじめな日本人には縁のない話
少なくとも白川総裁時代までは

黒田のアフォが馬鹿な金融政策やったらしらんがｗｗｗ

>>800
それはまったくそのとおりだ。
しかし、金（ゴールド）と同程度にまではなるだろうさ
とはいえ、金融政策もアルゴリズムにすればいいだけ。

>>915
サトシは日本人ではなく、シリコンバレーに住む白人の開発者という説がある。
この白人が、Mt.Goxの設立者。あのフランスの白人の豚は、設立者から
Mt.Goxを譲り受けただけ。

>>922
＞ウィンクルボス兄弟が米国でビットコインETFなんてギャグな代物を組成中

とっくの昔に、もうビットコインのデリバティブ取引が始まってたらしい

【仮想通貨】ビットコインデリバティブ市場のBTCが取引停止［14/02/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393457209/l50

>>913
脆弱性の兆候が見えたら、自分で乗り換えないと駄目だね
だから完全に自己責任の自由主義者の通貨と言われる所以

新たな天才がビットコインの脆弱性を後天的に改善する方式も見つけるかも知れない
そういう観察は楽しめる

>>910
質問があるならNHKに聞いてくれｗｗ

もしコインが戻ってきたところで、換金競争になって全部潰れるか暴落するオチ

>>932
> とはいえ、金融政策もアルゴリズムにすればいいだけ。

k%ルールという「アルゴリズム」を提唱したのがミルトン・フリードマン

さらに、通貨需要にかかわらず漸増させて、2041年に飽和させるというのが
ビットコイン


金融政策史上は極めておもしろい（興味ふかい）社会実験ではある

今の国家体制が先進国では糞になりつつあるからおかしな仮想通貨が
次から次へとでるんでしょ。老人同士で殺し合いさせて老人層を
減らすしかないね。あと公務員同士も。戦争しかないだろう。

>>925
残念ながら金は非常に工業的な価値がたかい。
貴金属類は本当に工業的な価値が高いものが多い。

安定なゆえに酸化をしにくく、光沢を保ちやすいのでアクセサリーとしても優れているという点もある。
もちろん希少価値が故の価値も上に乗っかってはいる。

宝石とは異なる。

>>859
香港でもシンガポールでも良かったとは思うが、
日本円の信用性に寄りかかったとしか

タックスヘイヴンのペーパーカンパニーよりも
格段に実態と透明度あるようにアピールできるから

>>898
世界というかネットでゴールドで決済できないでしょ

ネットでクレカで海外で買い物してみろよ、それでわかるからｗ

>>937
今は一旦価格が下がったが持ち直したよね？ｗ

>>829
ユダヤ陰謀とかアルカイーダ陰謀とかも聞きたいな

何にせよ
おそらくここにビットコイン大量保有してたやついないだろうに
ビットコイン保有者に説教はじめたり、ビットコインは糞っていってるやつらは
スレタイにビットコイン入ってたら毎回同じ事言ってそうでつまらん

全世界から国境をこえて
全世界の馬鹿共から
金を巻き上げる詐欺話が
ビットコイン

ユダヤ様がゴイムの富を巻き上げる。

>>930
うまくいけば来年あたりには上場されるらしい
まぁ商品先物ETFと何も変わらない

>>934
そこMt.GoxのBTC/USDを使ってたらしいな

取引ガーとセキュリティの穴を放置し続けてたのはやはりマッチポンプ。
ハッカーとグルだな。それっぽく見せただけ。

>>832 おまえマジamway行ってこい。大歓迎されるからｗ

おまえは物を知らないから、こんなものは昔からあるのを知らない。
そして馬鹿を認められないから、もしかしたら？と調べることができない。
馬鹿のまま一生人に笑われて死んでいけばいいよ。

政府発行の不換紙幣なんてのは南北戦争時代からある。
金匠による金の預り状までさかのぼる必要もない。

疑似通貨なんてのは80年代にユナイテッド航空がマイルとして始めている。
これは業界外の他社にマイルを売って、マイル自体の発行益を得ている。
商品券(手形)、プリペイドカード、各種ポイントサービス、既にいくらでもあって
法整備もほとんど終わっている。

おまえは知らないが、アフリカでは電話会社が加入者に預託口座を開かせて
加入者間の送金もSMSで行っている。この決済に参加している会社も多数ある。

…だからお母さん言ったでしょ？人並みにちゃんと学校に行きなさいって。
それをアニメがどうとか言って…の世界がおまえなんだよ、ばーか。