【企業】仮想通貨「ビットコイン」の取引仲介会社「マウントゴックス」が民事再生法申請★5
★仮想通貨取引会社 再生法申請
02月28日 19時23分
インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の東京にある取引仲介会社「マウントゴックス」が
経営破たんし、28日、東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したと発表しました。
システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって、利用者が預けていたビットコインなどがなくなったとしています。
民事再生法の適用を申請したのは、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の大手取引仲介会社で
東京・渋谷区にある「マウントゴックス」です。
発表によりますと、マウントゴックスは、2月はじめごろ、システムの不具合を悪用した不正なアクセスがあり、
ビットコインが不正に引き出されている可能性があることが分かったとしています。
正確な状況はまだ把握できないとしたうえで、その後の会社の調査で、利用者が会社に預けているおよそ
75万のビットコインや、会社自身が保有するおよそ10万のビットコインのほぼすべてがなくなっている
ことが判明したということです。
また、利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、その額は、
最大でおよそ28億円にのぼるとしています。
マウントゴックスのマルク・カルプレスCEOは記者会見で「ご迷惑をおかけして本当に申し訳ございませんでした」
と述べ、謝罪しました。
マウントゴックスは、利用者の口座が国の内外で110万を超えるとしていた大手ですが、2月、システムの
不具合を理由に一部の取り引きを停止し、2月26日からは「利用者とサイトを守るため」などとして、
すべての取り引きを停止していました。(以下略)
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041.html http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140228/5620041_1005620041_m.jpg 前 ★1が立った時間 2014/02/28(金) 18:42:12.08
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393592027/
絶対にこのCEOは悪いと思ってないわ
売り抜けていた俺は大勝利!!
4 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:54:05.77 ID:GDc1Nhd00
5 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:54:40.86 ID:yNPMqYpV0
400億持って夜逃げ
6 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:54:43.09 ID:Umd0knP/0
はい 被害者ですからW
ニヤついてるw
8 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:57:30.78 ID:lXbp99TD0
だから美味い話にゃ気を付けろとあれほどw
民事再生と言ってもほとんどの被害者が外国人で、しかも世界中に広がってる。
大変だな。しかも預り金の横領疑惑のおまけ付き。
10 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 06:59:34.82 ID:VaHMPEcU0
11 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:00:46.81 ID:vHESymGo0
豊田商事みたいになっちゃうの?
ざまあwwwww
ビットコインの売買ログが明らかになったら、
芋づる式に脱税犯が釣れそうだな。
14 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:02:15.31 ID:9eNTzHFk0
計画倒産か
15 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:03:00.15 ID:ewIqoXBR0
巨額詐欺・横領
1、AIJ
2、こいつ
3、トマ美ちゃん
16 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:03:07.89 ID:Q9Yag/9w0
>>2 会見見たみんなが思ったよ。
こいつは犯罪者
17 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:03:23.76 ID:32vT2Rrm0
直前に辞任したCEOまだ日本居るん?
18 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:04:46.80 ID:nxYjEl2b0
計画倒産する気満々だなw
さすがはマウントゴックスだ、28億円引き出されたけどなんともないぜ
20 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:07:02.17 ID:A3DeAFeG0
> システムの不具合を悪用した不正なアクセスがあり、
> ビットコインが不正に引き出されている可能性
ウソだろうがホントだろうがアホ過ぎるだろw
このヨーロッパ出身力士の経歴が知りたい
アニオタで日本に来たらしいというレスは見かけたが
非常に胡散臭い
22 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:07:28.44 ID:qjpv6oST0
1か月後には、ハッカーと合流して南の島で豪遊してるな
居なくなってしまったビットコイン (ビットコイン(´>ω<`)
24 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:08:46.30 ID:4G96+9vG0
破綻をするとわかっていて
国民が被害に遭うのを
放置していた財務大臣は
無能過ぎ。
早く野党は追及するニダ!
25 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:08:59.46 ID:5bG8aC470
これは詐欺師の顔してますわ
26 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:09:21.55 ID:snGkvl/3O
27 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:09:57.43 ID:wCaJ27Ow0
75万コインがなくなる前に
普通気付かないか?
28 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:10:22.70 ID:tLE1WoJv0
>>不正なアクセスによって、利用者が預けていたビットコインなどがなくなったとしています
刑事告発とか被害届が先だろ
CEO「知らない人に発掘されちゃったwwwwwwww」
30 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:10:50.04 ID:Vk6mZiDA0
ビットコインを預けるってどういう仕組化理解できない。
取引所は銀行ではないだろう。
各人所有のビットコインは世界中のサーバーのようなものの中に記録
されてるだけだろう?
1ビットコインの単価あんなに高かったら
使いずらいと思うんだがどうなの?
32 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:12:32.37 ID:VvKYS+Rl0
なんだこの痩せればイケメンみたいな微妙な顔w
33 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:12:45.53 ID:MrWCoUs8O
記者会見時のCEO「まだだ、まだ笑うな。」
何だよ、あのほほえみデブは。
35 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:13:27.29 ID:UrK++IQm0
詐欺を民事再生してどうするの?
>>31 こんな暴騰するとは考えてなかったんだろうな
37 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:13:57.77 ID:Bf9AZo+9O
本当にどんな物か知らないんだがガバスみたいなもんか?
38 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:14:50.33 ID:Mj+LOWit0
さんざん騒ぎになって破綻が噂された
まさにそのタイミングで都合良く不正アクセスキタ━(゚∀゚)━!!
なんでたどたどしい日本語で会見してたんだ。
41 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:15:26.77 ID:zGkdnQPv0
つまりこれってある銀行が破綻して預金がパーになって保護されない状態になっても
他の銀行は普通に営業してて通貨の価値自体には関係ないってのと同じこと?
実際はマウントゴックスが潰れて不安が広がってビットコイン買う奴も減って
価値が下がるってことになるんだろうが、長銀とかいろんな銀行が破綻して
日本経済ヤバイ状態だった時期にあんな円高になってたのはなんでだ?
誰が円を買ってたの? 俺に誰か説明してけろ。
マネーロンダリングとか、
裏社会の人間が利用してたんだから、
本当なら命が危ない
笑ってるのは・・・・・・・・???
>>37 新しい素数を見つけたら貰えるガバスって感じ。
44 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:16:12.02 ID:5bG8aC470
ハッカーに金庫破りされたとかいう話もあるが
地下賭場の胴元が金を持ち逃げしたとしか思えないんだが
>>30 ソシャゲと同じで、電子データに価値があると思わせて金を巻き上げるって手法だな
大損ぶっこいた1000人というのもやっぱ玄人筋なのかね
>>41 その時はドルは円よりヤバくなってたじゃん
今は政策で無理矢理円の価値下げてるだけだし
47 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:18:36.59 ID:qjpv6oST0
法律もないし監督官庁もない
まさに完全犯罪、というか犯罪ですらない
頭いいー
48 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:18:51.14 ID:Bf9AZo+9O
49 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:19:28.35 ID:DDRNQ1US0
50 :
↑:2014/03/01(土) 07:19:51.32 ID:nqJLHvYU0
480億が消えたのに、平然としている
銀行の倒産と同じことが起こっている
おまけに、強盗にとられて破綻
西部時代の、アメリカの銀行のように。
もう480億は、どこかの国で現金化されて
山分けしているんだろうな〜〜。
51 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:20:45.62 ID:a2T4Upio0
仮想通貨がなくなったから
民事再生ていうのもへんな理屈だ
現金は銀行にあるんだろ?
被害者のみなさま。お気の毒さまです。
ここに置いておきます。無料ですのでご自由にコピペしてお使いください。
Iピットコイン。
利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足している
↑ハッキングで現金取れたっけ?
こういう投機で人をハメる奴らって
1mmも自分達が悪いなんて思ってないわな
騙される方がバカくらいにしか絶対思ってない
金融ってほんと嫌な世界だわ
>>31 リアルマネーだったら使いにくいだろうが、
電子マネーだから無限に分割できる
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
>>1 預けている現金が30億もショートしてたら、
コインがぬすまれたとかいう言い訳自体成り立たんだろ。
58 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:22:29.20 ID:mlzCCi7v0
モナコインは大丈V?
59 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:22:41.36 ID:Bo2v01O30
この件で気になったけど、他の電子マネーってどうなんだろ?
日本でも色んな会社が電子マネーやってるけど、
そこの運営会社がダメになったら、これと同じ事になるのかな?
どうみても使い込みです
本当にありがとうございました
61 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:23:08.14 ID:JZZ3lSAL0
当たりの無い宝くじを買ったみたいな感じなのか?
62 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:23:09.32 ID:sdU5SWTDi
>>43 同じ素数を2人が同時に見つけたらどうなるの?
ビットコインって、それそのものの存在を何が保障を担保してるの?
少なくとも現実の通貨だったらそれそのものが存在する事は
自宅の金庫に入れときゃいつでも確認できるわけだが
64 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:23:28.94 ID:MzPdLj+LP
EdyとかPASMOは平気なの?
65 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:23:46.74 ID:Y5j5krTuO
ビットコインの存在なんてこの騒動で初めて知ったわ
やっぱり知らぬが仏だわ
売ってる奴と預かってる奴と、データを盗む奴
同じ組織ならやりたい放題だなww
不正アクセスで仮想コインはともかく
客から預かった金も無くなるとかあり得んよな。
不正アクセス自体も自作自演で仕込んだか、
まったくの嘘っぱちの可能性があるんじゃねえの?
これって円天みたいなもの?
>>59 普通の電子マネーは、法律である程度保護されてんじゃねえの?
ビットコインは無国籍無責任仮想通貨だっただけの話で
ドラマだとCEOは偽装自殺か南の島で豪遊中、変死体で発見される
貨幣とか現物があるものじゃなくて、実態の無い、要するに「ポイント」なんだから、
「盗まれた!」もクソも、再発行すればいいじゃん。
(もちろん、その盗んだポイントはそいつに使われてしまうけど)
まるで、「ビットコイン」というコインが実在してるかのように言われてもねえ…。
これ円天以下じゃん
73 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:25:46.81 ID:MzPdLj+LP
円天=楽天
?
>>71 ビットコインの仕組み自体は強固だからな
発掘以外の手段で、勝手に作ることはできない
いいこと思いついた。 ギガコインを発行して救済すればいいんだよ。
>>59 だいたいどこかの大企業がバックに付いてるから保障してくれるんじゃね?
今回それがいなかったから潰れて、後始末を日本国にさせようとしてる
起業するときの資本金もどこから出たのか、徹底的に調査するべきだな。
巨額詐欺事件がおこるといつも・・・
ビットコインって、
「銀行が信用できないから自宅の金庫に保管しておく」
ことってできるの?
>>64 EdyやPASMOはそれを利用できる企業を信用してチャージしてるわけじゃん
その程度だから全財産を投入するバカなんていないわけで
投機の対象にもならないし
利用者が会社に預けている現金についても、
最大でおよそ28億円にのぼるとしています。
不正アクセスでデータどころか現金まで無くなるとは
不思議な事もあるもんですね。
円天
81 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:28:30.65 ID:B8WgwTm20
あの微笑みデブの食費になったんだろうなあw
公開処刑されてしまうん?
84 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:29:30.71 ID:n6Wj4yjt0
ゴックスって元はアメリカの起業家がつくった会社で、それをフランス人起業家であるマルクが買い取ったんでそ。
買い取ってからシステムをそっくり入れ替えたとは思えないからアメリカ人起業家とかはシステムの欠陥とか侵入方法とかは把握してた。 なんて事はないのかな?
もしくは買い取った時点でもうこうなる(こうする)事がお互いにあいみつ済だったとか
85 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:29:32.27 ID:bpQJNndf0
不正アクセスによりコインを得てもシステムが崩壊したら価値がないだろ?
86 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:30:16.27 ID:Bo2v01O30
>>69 どうなんだろ?
銀行業務では無いだろうし預金保護的なの無いと思うし、
債務として区分はしてるだろうけど、会社自体が倒産したら、
返って来ない様な気もするけど
電子マネーは運営母体が大きそうだし、
この件とは全然違うけど、ちょっと気になった
87 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:30:24.58 ID:MzPdLj+LP
スタンプ20個貯めたのに
潰れちまったビデオ屋の方が
悔しかった。昔は1本
350円してたからな。
日本人の被害ってどのくらいいるんだろ?
>>64 破綻したら同じだろうがそもそも大量に預けるユーザーなんていないだろ。
SUICAなんて上限2万円だし。投棄で儲けることも出来ないしな。
自演だったりして・・・
91 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:30:35.80 ID:WJw5JKee0
不正アクセス関係ないだろw
仮想とか不正アクセスとか言ってりゃバレないとでも思っているのかね
93 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:30:50.16 ID:JZZ3lSAL0
>>79 銀行の電算処理でも預金口座の名義を書き換えられたら、盗まれたのも同じと思うけど
一応アナログ的な通帳と印鑑でガードしてる意味もあるんだろう
95 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:31:02.51 ID:LYXMVEyIO
たぬきの葉っぱです。
つか取引も多数決で安全とか言ってたのになんで盗まれるの?
96 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:31:24.06 ID:+njyqgkd0
まだ海外じゃ500ドルくらいの値をつけてるけど、
>>59 確か商品券なんかと同じで発行額に応じた準備金的なものを用意する必要があったはず。
地方の交通系カードで電子マネー対応してないのはその辺の関係だったと思う。
98 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 07:31:27.83 ID:E32SoVz+0
色々言ってるが、要は「中央銀行とクレカ会社のロボット化」という話であって、
概ね必然の流れではある。
99 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:31:39.18 ID:KFRDNjcd0
ゴールド最強\(^o^)/
>>78 PC内に保存できるらしいけど
ハードディスクが壊れたら消えるとか
だから預けてるんだろうけど
ただの持ち逃げかと思ったら、
民事再生ということは再建の意志はあるんだな。
102 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:32:21.85 ID:zEaUpj750
果たされなかったバラ色の未来を無料で垂れ流してくれる
自称一歩先逝く連中までいたけど
実際はたかしのいない円天だった訳ですね
103 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:32:29.67 ID:SOzrV+B50
国が介入しないからこそ詐欺し放題ってか?
そもそも、ビットコインの最小単位ごとにログが紐付けされてないのか?
不正アクセスで取得された通貨の口座移動や売買は不可能な仕組みになってないのかね。
>>78 保管用の財布作っとけばハードディスクにしまっておけるんじゃないかな
要するに、「ヤ○ダ電機だけど、ポイントが盗まれました!」って言ってるようなもんでしょ。
その場合、運営が再発行すりゃいいだけだろ。
スポンサーを募集して事業を再開したいそうだけど
スポンサー現れると思うか?
警察に被害届出したら
自作自演バレるから、いま必死に証拠けしてたりしてw
109 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:33:52.57 ID:a2T4Upio0
パッチ処理とかで毎日データセーブしてたら記録すべてなくなりましたとkは
なさそうなもんやけど
なんだこりゃ
通貨とのペッグすらしてなかったって事かい
111 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:34:40.28 ID:MzPdLj+LP
ビットコインにかわりまして
VIPコイン始めました。
みんな買ってね。
金を直接取引できないようなものは通過じゃないんですよ
113 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:34:53.00 ID:uWvdHifj0
仮想世界貨幣の管理会社が日本国内に店舗作って、民事再生法で潰れて
手続きやら全く前例がない面倒くさいことを日本に押しつけるとか一種のテロじゃんw
>>85 崩壊前に売り抜ければいい
システム的には崩壊しないらしいから
正確には無価値になる前だな
マウントゴックスって
ゴクゴク飲めるコーヒー飲料のことじゃないのな
勘違いしてた
116 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:36:39.97 ID:M6+kYaUH0
ビビット来たこれコイン
117 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:37:11.60 ID:DDRNQ1US0
>>114 まだ持ってる人はみんなそう思ってるよw
それで「まだ大丈夫」って言うんだw
>>86 プリペイドの電子マネー、edyとかは商品券と同じ
運営が潰れたらそれまで
ポストペイの電子マネーはサインしないクレジットカードみたいなもんだから、
運営が潰れたら使えなくなるだけで、自分の金が無くなる訳じゃない
この前プーチンがビットコイン潰す宣言してたから
潰されたんだろw
120 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:37:34.58 ID:Bo2v01O30
この社長の話が事実だとしたら、
少なくともどこかの口座に出金した記録が、
会社側の銀行口座に残ってるはず
事実なら民事再生とかじゃなくて、
刑事事件として告発するのが先だと思う
だいたい何故日本に会社を作ったんだ?
豊田商事みたいに刀で斬りつけられたいんか?
122 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:38:08.57 ID:Bf9AZo+9O
>>115 どこにも「ガブのみ」ワード入ってないのにどうしてそう思った
123 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:38:12.43 ID:yNPMqYpV0
日本の詐欺事件はカネがどこに消えたのか追求しない
きっと政治家や役人もグルなんだろう
124 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:38:33.23 ID:LYXMVEyIO
えらそうに解説してる人は安全なビットコインがなぜ盗まれたか説明して
125 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:38:34.32 ID:efRLep1IO
貧乏人には関係ない話ですね
わかりました
FXみたいに阿鼻叫喚している書き込みを転載して
127 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 07:39:34.71 ID:E32SoVz+0
>>124 だから、コンピュータ的に盗んだんじゃなくて、
「預かってから持ち逃げした」んだっチューの
金返してくれよ!
買ってないけど
130 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:40:44.86 ID:a2T4Upio0
メディアに紹介され始めたら
欲かかずにさっさと手を引けということですね
何となく分かります
身内の犯行かな?
全容解明を急ぐべし!!
132 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:40:51.62 ID:4G96+9vG0
こんなハイリスクノーリターンに投資する奴って、
脱税か海外闇送金の他に
なんかメリットあったのか?
>>122 デブ社長がスタバっぽいコーヒー持って歩いてる映像があった
典型的な詐欺だな
最後は、民事再生法で、我々も被害者であるとwww
何でこんなのに何百万も預けられるんだろうなぁ
騙される可能性は考えないんかな?
136 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:41:51.15 ID:B8WgwTm20
アニメ好きのフランス人 マウント社のカルプレス氏
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140228/its14022822590003-n1.htm 2014.2.28 22:58
「アニメ好きのフランス人。日本語も流暢な今風の若者だった」。「マウントゴックス」のマルク・カルプレス
代表取締役を知るIT業界関係者は、同氏をこう評する。
関係者や信用調査会社によると、カルプレス氏は28歳。フランスの企業に入社後、数社を渡り歩き、平成21
年に来日。同年10月に日本国内でIT関連会社「ティバン」を設立した。同社はビットコイン取引所となる
サイトをネット上で運営する。23年8月にはマウントゴックス社を設立。24年4月にはティバンのビット
コイン事業を継承。手数料収入などで順調に売り上げを伸ばしていったという。
カルプレス氏は会員制交流サイト(SNS)の自己紹介欄で、「私は技術おたくだが、会社をうまく運営して
いくには会社をコミュニティーにすることだと信じている」と持論を展開していた。
>>129 オーケーデス
80マンビットデイイデスカ
>>111 つかビットコインと同様の仮想通貨は何種類もある。
日本には"信頼のモナコイン"がある
139 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:42:40.58 ID:LYXMVEyIO
>>126 日本人被害者はほとんどいないらしいよ。
NHKに引っかかった馬鹿が1000人ほど。
140 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:42:41.57 ID:Bo2v01O30
銀行口座の出金記録は銀行のシステムが、
ハッキングされない限りは、確実に残ってるはず
それが出せないならもう確定でしょ
141 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:42:57.59 ID:OYP63wmn0
d
143 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:44:30.35 ID:JZZ3lSAL0
自前のオンラインも無いのにPCとネットだけで運営しとったんかね
144 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:44:56.79 ID:0/1SxxRQ0
よくわからないけど、ざっまああwww
145 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:45:39.73 ID:OYP63wmn0
経営は問題なかったけどシステムの欠陥で破産したって事?
誰かおしえて
146 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 07:46:14.32 ID:E32SoVz+0
仮想と現実の境界が・・・ザルだっただけだね
148 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:46:25.77 ID:K55sBxplO
(´・ω・`)「ビットコイン居なくなった」
何度見ても鼻からコーラ噴くわ
タックスヘイブンのつもりで使ってたらまさかの100%タックスwww
理論的には引き出されたコインを採掘する難易度が下がるのけ?
151 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:47:13.79 ID:msx8LOTR0
中国の連中が金の国外逃がしに利用してたから、どうなるものやら
>>145 欠陥システム使ってた段階で経営に問題ありだろ。
153 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:47:36.85 ID:i5FXkzXC0
デブのニヤニヤ破綻会見は吐き気がしたわ。
ハンバーガー片手にふんぞり返って仕事してたんか。
154 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:47:41.76 ID:Yp2UaCHe0
謝罪で済むのか?
155 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 07:48:22.17 ID:E32SoVz+0
だから、欠陥があったのはシステムじゃなくて、取引所・経営者の脳みその方・・・
157 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:49:35.36 ID:yENq4UPtP
ビットコインって売買履歴が残るんじゃないの?
盗んだら自分のものになるの?
マウントごックス、工作員まで雇いだしたかw
結局消えた金はどこに流れたわけ?
外人こんなのにハマる程海外の情勢悪いって事か
161 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:50:41.95 ID:LYXMVEyIO
>>127 ビットコインね
多数決で持ち逃げとかわかんないし、持ち逃げしても履歴が残るんでしょ。
ビットコインの取引所を管理するプログラミングを忘れてたのか…?
身元を隠してるとはいえ裏社会関係者の金も大量に無くして
無事に済むのだろうか
164 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:51:25.68 ID:/NJBwEJi0
>利用者が会社に預けているおよそ75万のビットコインや、会社自身が保有するおよそ
>10万のビットコインのほぼすべてがなくなっていることが判明
信者がよく言っていたよな、トレーサビリティがあるから!ってさ。
ここでも発揮できるんだろ?
でもさ、善意の第三者〜からどうやって取り返すの?
匿名でマネロン出来るのが仇になったな、そしてその原状回復を行う機関もない、システムとして終わってるじゃん!?
165 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:52:11.83 ID:6vAshgDzI
>>157 履歴は残る。
だけどそれが不正に得たものなのか正当に得たものなのかの証明ができないんだとか…
167 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:52:36.59 ID:Yo1LvSm50
全世界の流通総量の6%も担ってた処が欠陥システムだったって、中々恐ろしい事だ
ビットキャッシュって別物だよね?
使えなくなると困るんだけど…
どの角度から見ても作為が感じられるよなぁ。消えた金の行方が日本の警察なら見つけられないと踏んだんだろう
170 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 07:53:13.63 ID:E32SoVz+0
>>161 「履歴」っていうのは、「(コンピュータ的に)正当な取引かどうか」という話であって、
「人間の法律上、違法性がないか」というチェックじゃないんだから。
逆にそこを追跡できてしまうと、マズいだろ。
システム自体はよくてもレベル低い取引所しか出てこないなら意味ないなあ
172 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:53:38.44 ID:YWkWazeG0
円天とは違うキリッって言ってた情強気取りの馬鹿の反論まだですかw
174 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:54:17.04 ID:6Q3cUMgZ0
申請だけして逃げるまでの時間稼ぎだろ
内部関係者が意図的にバグを改修せずサイバーアタックさせて儲けは山分け。
ゲーマーPGが使う手段
内部留保しているビットコインを売買して差益を稼ごうとしたが
相場変動で多大な損失 サイバーアタックに見せかけて豚ズラ。
(´・ω・`)80マンコinとかエロス…
ビットコインの昨年4月からのチャート見てたら、投機したくなる気持ちは分かる。
178 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:55:24.73 ID:sXRtyam90
マスコミも警察も
外人相手だとやりにくそうだなw
179 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:55:28.75 ID:M1g2PGsv0
いい感じに下あごに肉ついてたな
ありゃ毎日いいモン食ってる
181 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:55:40.57 ID:JZZ3lSAL0
コンプガチャとかも数年経ったらゴミだしな
182 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:55:42.30 ID:xCCWGuDg0
「迅速な法整備を怠った日本の責任! 日本政府は賠償の義務を果たせ!」って始まるよ。
183 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:56:28.44 ID:9DNT+P2P0
まあ今回の件はビットコイン取引の匿名性が仇になったね
いったん預けたが最後、どこに行ったのか追跡できないとか恐すぎだろ
184 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:56:51.24 ID:Vk6mZiDA0
取引所にビットコインを預けるシステムがいけなかったんだろ。
ビットコインは各自が持ち、動かすときだけ、取引所を利用すると限定しなければ。
10分くらいの時間がかったるかったのかな?10分の内に価値も変動するし。
しかし、個人が持っている限り、大掛かりな窃盗事件は不可能というはずだったのに。
タコ足食い経営が行き詰まった破綻
再生の意義は被害者救済しかないけど
こんなアホなシステムに乗ったバカを救済する必要なし
186 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:57:13.67 ID:EU7T+BNq0
どんなにシステムとしは完成されてたとしても、あの力士の会見のイメージが最悪杉。
187 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:57:15.66 ID:HSl4ogFk0
あのフランス人社長の年齢が未成年だったらびっくりするなぁ。外人は老けて見えるから。
188 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:57:36.50 ID:dxcvdmfe0
>>173 君の4つほど上にいるぞ? 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
>>170 自称、情強のウスラバカのコテ付きがw 思う存分、
ぶっ叩け。まーだ反省せず、偉そうにしてるから。
朝起きたら俺のウォレットに1万BTC振り込まれてたけど…とか怖いなw
警視庁が今回ゴックスで消えたBTCの履歴を追ってったらその一部だったなんてなったら俺も冤罪おしつけられるのかな
190 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:57:57.13 ID:hjiz8JHF0
>>161 一応こんな感じらしい(実態は不明)
まず、Mt.Goxが85万持ってる(顧客毎ではなく会社の財布として管理)
悪意のあるユーザーが1万引き落とす
Goxは84万になる
悪意のあるユーザーがさっきの引き落としは失敗したと報告する
すると自動的にGoxがユーザーに再度1万送る
Goxのバグで84万が83万になる
これの繰り返しでGoxは空になる
で、悪意のあるユーザーはと言うと
85万持ってるかもしれないし、1万しか持ってないかもしれない(すまん分からん)
ビットコインのシステム的には再送は最後のトランザクションだけが有効らしいので、
悪意のあるユーザーは1万しか持ってないかも
191 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:58:25.08 ID:yNPMqYpV0
>>139 1000人のオーダーを殆どいないと言うのは無理があるな
中本哲史氏の緊急声明はまだか?
ニヨニヨしてるし、Yシャツのサイズは全然あってなくて
ボタンも止まらないし、あのデブ社長、キャラは面白そうだけど
全然信用できねえw
194 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:59:09.14 ID:EA2xZQ7QO
一山当てようとしたバカを助ける必要はない
日本の税金使うな
195 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 07:59:36.74 ID:Ju/CG4Mc0
「なんだっけ?」
ウケるwww
これはスーパーハカーの仕業だよスカリー
pex最強
これを使ってる日本人は最先端でトレンディと
思ってた奴だけで、ジジ、ババには関係ないな
まぁ 一部の調子者が泣いたって話だ
200 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:00:57.78 ID:E32SoVz+0
どうやら、一晩明かして「問題なのはビットコインじゃなくて、一取引所」
という正確な情報が認知されつつあるな。
よし、もう「円天」とか言うなよ?
発行時の4000倍になっとるからな。
201 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:01:19.31 ID:ZxuJ1tac0
自ら通貨を捨ててビットコインに走ったのに、通貨で補償しろというバカ大杉
202 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:01:26.03 ID:Zobl4x570
仮想通貨をリアル通貨にするところで証拠が残るから、
不正で引き出されても誰がやったか特定できるのでは。
違うのか?
現金はともかく
「コインが無くなっている」
ってのがよく理解できない。
世界中で記録されてんでしょ
犯人わかるじゃん。
逆にわからなかったら、それはこの会社のセキュリティ云々レベルの話じゃなくて
このビットコインのシステム自体が破綻してしまわないのか?
204 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:01:42.78 ID:i5FXkzXC0
NHKの煽りで回復した相場で、売り抜けた内部連中もいるのかな。
中国へのアシストかと思ったよ。
セキュアな通信を使って口座を匿名で作り、既に換金済みだったらもうオシマイだよ。
12月頃からの下げ相場は、ゴックスから引き出されたビットコインが、
急落しない程度に少しずつ売却していたのは容易に想像できる。
何も知らずに利用者が悪用者の為にビットコイン買い支えてたりハッシュ計算してたりしてたと思うと糞笑えるw
206 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:02:20.68 ID:/NJBwEJi0
>>200 >>170 プログラム上のバグの問題は?
取引が見えなくなってたんだろ? まさにそれが二重送金の原因じゃね?
そのバグを修整するためにビットスタンプも営業を停止したじゃん。
とにかく自分達の不利益になる情報を公開したがらないんだよな、だから今回みたいに一気に来る。
207 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:02:23.31 ID:zjQpwEcn0
>>159 善意の第三者メデジン・カルテルの残党が、商品代金として現金化。
208 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:02:30.91 ID:LYXMVEyIO
>>170 コンピューターはMACアドレスとかで特定していないのだね。
何年何月名無しが名無しと取引しますたとか(笑)
何の役にも立たない履歴だしとんだ欠陥システムじゃん。
209 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:03:04.48 ID:B8WgwTm20
不正口座使われてたら追跡は無理じゃないの
>>203 簡単に言えば
「どんな取引が行われて、盗まれたコインがどこに行ったかは判る。
しかし盗まれたコインを誰が持っているかは判らない。」
これがビットコインのシステム
ただし現金化する際に個人情報と紐付いたら判る
>>200 一取引所の信用問題がビットコイン全体の信用問題に繋がってるから大差ない
円天とは違うのだよ、円天とは!
何だかライブドアのホリエモンを思い出すな
CEOがダルダルさんにしか見えん
>>13 なんで世界のアングラ野郎どもがこぞって決済に利用してるのかを小一時間考えて見ろ(´・ω・`)
>>213 グフも結局やられメカになっちゃったけどなw
218 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:06:18.01 ID:hjiz8JHF0
>>203 元々誰と誰の取引か記録が残らないシステムなんだよ
それは破綻でもなんでもなくてそういうコンセプト
バグが存在しなかったとすると、ビットコインシステム全体でみると
誰かの口座でビットコインが減ったら、誰かの口座のビットコインが増える
ってのを保証してる(誰かが勝手にビットコインを作り出せない)
TVでさっき速報でたけど
申請通ったのか
こんなモンに騙されたバカを助けるために絶対税金使うなよ
221 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:06:53.09 ID:E32SoVz+0
>>206 だから、その「バグ」っていうのは嘘で、
「実は、取引所が持ち逃げしただけじゃないか」と疑われてるわけよ。
222 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:07:13.16 ID:c/AO8m6MO
ちょっと前にNHKで特集やってたな。
ビットコイン使用可のバーで一般的がドヤ顔で飲んでたが
あいつ等も被害者だったらちょっと笑える
223 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:07:28.96 ID:oHMooVmsP
無政府通貨を豪語しておきながら
こういう時だけ国家権力にすがっちゃって
自分たちで解決しろよ
224 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:07:30.27 ID:UDFETi1K0
GOXのサイト見てたら「GOX内で取引可 但し引き出し現在不可 入金はウェルカムw」
てBITコインなのに何?て
最初からコレだったんだろう? 自作自演
225 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:07:48.06 ID:wdufdJ8q0
これ資産扱いされてないんだよね
226 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:08:18.78 ID:rN3fn7h+0
人類滅亡後の地球ってシミュレーションするTV番組があるんだが、
結局最後に残るのは石に刻まれた物だけらしいな。
それは極端として、デジタルデータは信用ならん。
アナログ最強ってやつさ。
デジタル書籍が持て囃されてるけど、
俺は未だに紙の本だ。
pcもそうだけど、半永久的に残そうとするのは無理。
一過性だな。
だから、クラウドも使ってない。
227 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:09:10.52 ID:oxmK6U5a0
なんでもかんでも民事再生ってどうなの?
会社更生法でいいんじゃないの
228 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:09:29.54 ID:Qb3XEZIt0
>>157 売買でなく、今回は引き出しみたいだね。
バグを利用されて引き出しを行っても口座のビットコインが減っていない状態になって何度も引き出しをされる感じ。
(取引所の保有するビットコインはその都度減っている)
引き出された人の記録は残っているだろうけど、ビットコインを送られた先はわからない。
匿名で口座を作られていたらわからない。
盗んだ人は盗んだビットコインをまとめて換金しようとしなければ目をつけられる事は無いんじゃないかな?
急に金持ちになった人が税務署に目をつけられて金の出処を調べられてバレるとかはありそうな気がする。
229 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:09:34.74 ID:ljdU/Vmt0
この社長、サングラスしてヒゲ伸ばせば
仮想作曲の誰かに似てるな
230 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:09:44.93 ID:uL4iP5QW0
【どこへ行ったの?私のビットコイン】feat.初音ミク V3
作詞・作曲 ほぼ日P
こんな感じでオナシャス byサムラゴーチ
計画倒産だろw
>>226 永久に保管しておきたい物なんてあるか?
データでいいだろ
そのBTCの流通履歴は確認できる。
しかし匿名だ。匿名が複数経由している場合、最初の匿名者が犯人なのは確かだが、
それ以降は善意の第三者かもしれない。
民事再生しちゃったら、その時点でビットコインの価値が
法的に確定しちゃうと思うけど、その時が祭りのクライマックスじゃね
235 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:10:42.17 ID:rN3fn7h+0
>>218 >元々誰と誰の取引か記録が残らないシステムなんだよ
だったら、払ったかどうかってわからないから揉めるんじゃないのか?
データが残るからこそ、取引が成立した証拠になるんだからさ・・
236 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:10:48.63 ID:uWvdHifj0
やっぱり金塊が最強なんだな
>>208 今時MACアドレスなんて偽装できるから単独では使わない
ユニークなキー生成に何か(マウスゴリゴリ動かすアレとか)と組み合わせて使う。
238 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:11:13.32 ID:hbIWlK9u0
素人なんだが教えてくれ。
この手の時価物って、持ち逃げしたとして、その窃盗された「物」に対して補填って誰がしてくれるの?
もし保証されたとして、時価相当分補てんされるの?
239 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:11:14.40 ID:WAOHaenCO
ビットコインなんぞに興味も無いし調べる気もさらさら無いが、換金する業者がこんなのしか居ないならコインなんぞ使い物にならんのは明らかだわw
両替商とか銀行みたいに報道してるがこのデブはただの中古ゲーム屋みたいなもんだろ
古物商免許くらいはあるかもしれんが金融機関として国から認められてる訳じゃない
金融機関がセキュリティホールを放置してればオンライントレードが認められる訳無いし罰則だってあるけど、こいつはただの中古屋だからなw
事件の後も値上がりしただの言ってるが、チャートだって既存の物に似せた手作り品だ
取引値が信用できる補償も無いw
>>226 別にクラウドは半永久的に残すことが主目的じゃないから
あくまで利用したい時に利用したい分だけ様々な媒体でサービスを利用できるのが売りだから
それはクラウドをはき違えてる
241 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:11:37.98 ID:VJEIL3Td0
社長の腹の中が怪しい・・・
242 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:11:58.06 ID:UDFETi1K0
民事再生法とか 金融犯罪にユルイ日本で とか
全部シナリオっぽい
犬hkがかぎつけた時点でエンド
243 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:12:00.69 ID:/NJBwEJi0
>>221 ゴックスのみの責任と言うことでで必死に逃げようとしてるなぁ。
バグ修整は何度も行われてるだろ?
それにそこにも書いてるじゃね? ビットスタンプも同時期に営業を停止して対応した、ってさ。
何で営業停止したんだよ?バグ修整だっただろ。
>>226 紙の本のほうが、バックアップも効かないし、災害に弱いし
ある意味、デジタル本より弱いだろ
245 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:12:14.20 ID:DDRNQ1US0
詐欺に必要なのは加害者と被害者なんだよな
騙されるアホがいないと詐欺は成立しないってよくわかるね
よく判らないのでガンダムに例えて説明してくれ
ビットコインにもお札みたいにナンバーがついてるんだろ?
すぐに割れるさ(+o+)
雪の日に半袖出勤て事は運転手雇ってたのか
>>246 ホワイトベースが大破してブライト艦長が責任を取った
250 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:13:29.93 ID:rN3fn7h+0
>>234 申請はできるけど、破産手続きでビットコインに資産価値があるとは認められないんでは?
そもそも、ビットコインはデジタルデータなんだから加入者(?)のPCに残された数字の羅列に過ぎないからな。
251 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:13:31.57 ID:sBSqn8bT0
これ窃盗の事実が立証できないと債務逃れるのできないんじゃね
252 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:13:52.85 ID:Td4sxAv4O
支那の崩壊と連鎖して追い込まれる半島土民を見たい♪
253 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:13:54.52 ID:KuOTvsU80
>>246 セイラさんの後にシャワールーム使ったら、落ちてたちぢれっ毛が黒かった
なんで日本語喋れて日本にいるのかが聞きたいわ
アニメに惹かれてってのはホントなの?
255 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:14:10.94 ID:E32SoVz+0
逆に、こんなことがあっても、ビットコイン相場はほとんど変動してないのだから、
「意外と(人気だけでなく)信用性高い」って感じだよね。
こんなに脆弱なシステムで成り立ってたのが信じられない
このCEOは身を隠してないとヤバいだろ
>>222 まぁ、今頃放心してるのだろうけど、週明けで電車が止まるのだけは勘弁してください。
現金28億がなくなったのがやばい
やられちゃった連中の殆どが納得済みでしょ。
ごく少数の全ツッパしたのを除いて。
仮想通貨、貸そうか?
誰も責任とらないで
ハッカーからデータを守れるとはおもえんな
263 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:15:03.87 ID:uL4iP5QW0
すまんが誰か、ヤフー知恵コインで説明してくれw
東京支社の国別投機金額はどこの国が多かったのか?
東京と云う事でやはり日本人なのだろうか?
ビットコインは資産に含まれないだろうから、
民事再生法で救われるのは、65億の負債のみで、
ビットコインは一切戻ってこないだろうなぁw
266 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:15:34.14 ID:DDRNQ1US0
>>246 ホワイトベースが墜落したけど、きっとガンダムは頑丈だから大丈夫って連邦の人は言ってる
ジオン軍がそこまで迫ってるのにw
267 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:15:46.46 ID:rN3fn7h+0
>>255 実際にハッキングか何かで盗まれた(?)ことがわかったら、
それは世界中のどの取引仲介者でも起きうるってことだからな。
取り付け騒ぎ(?)が始まってもおかしくない。
預かっている現金の不足分は、運用に失敗したのか、盗まれたのか
よくわかんないね
アンダーグラウンドな人々がこぞって支持してるんじゃないの?
どうみてもマネロンの温床ですよ仮想通貨って
投機の動きが弱まり価値が安定するようならもしろ歓迎だろう
271 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:16:30.54 ID:UDFETi1K0
誰にも破られない縛られない最強のP2P通貨誕生!
以上オオウソ 最初から詐偽 みたいな・・・
これに価値があると思い込んだやつらが仲間内で勝手にやってる事だから、
持ち逃げされた保障や犯人捜しは仲間内で始末しろって話だよな
273 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:17:02.52 ID:k5IdYHEW0
仮想通貨なら、なくなった分、すぐにまた作っとけばいいだけじゃん
…と馬鹿な俺なんかは思うんだが、そんな簡単なもんじゃないんかな
>>246 愛する人達のいるコロニーが味方の戦艦によって破壊されないように
ガンダム破壊ミッションをこなし相打ちまで持ち込んで死んだのに
味方の戦艦はコロニー手前で攻撃されて撃沈という
何もない事にたいして無駄に空回りしてた虚しいバーニーみたいな話。
>>255 去年の12月から1月にかけてピークだっただけで
2月のマウントゴックスの信用問題から始まる下落の流れは止められてないだろ
全体として2月以前の水準に戻る兆しがないんだから
後は何もしなくてもじんわり落ちてくだけだよ
>>267 いや、ビットコインについてはこういうハッキング窃盗事件は今までも起こってるから
記事を調べてくるといいよ
今回はその規模が過去最大だっただけの話
277 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:17:35.25 ID:tsWEAFBJ0
>>272 まあそれだよな。
国境越えてるのが自慢なのに、国境内のちっぽけな法律に頼るなと。
>>253 パツキンでも、下の毛は黒い人いるよ。
日本人でも黒髪なのに、下の毛と鼻毛がメッシュ入りとかも・・・
279 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:18:00.62 ID:w88kh50i0
金持ちしか利用してないから俺らには関係無いけど、解明はしてほしい な
281 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:18:08.38 ID:wMsNj+hn0
きらい
>>250 破綻した会社が債権者に1ビットコインあたり幾ら出せるか、で
当面のビットコインの対円レートが決まるんじゃね
高く維持したければ、ビットコイン所有者が世界中から金集めてくるよ
今回民事再生法を出したのは、日本にある取引所だけだろ?ほかの国の取引所を使えないのか?
支払いに使う分はわかるけど、100万で買ったビットコインが1000万で売れた時、その差額は誰が出すんだ?書い手?だとすると、延々と買手がつかない限り儲けはでないよな。
まるでマルチみたいだ。
284 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:18:49.03 ID:DDRNQ1US0
>>276 前からあるのに修正されてなくて規模が大きな事件が起こった
それはまったくダメなんじゃねw
これからは仮想通貨詐欺で大儲けできるな
ロジックは同じで通貨の名前だけ変えてりゃいいから何度でもバカが釣れる
286 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:18:56.71 ID:xL7lClU20
これまんま円天のパクりじゃん。
つたない日本語で謝ってるの見て吹いたwww
なんだよあのコントは
288 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:19:16.93 ID:E32SoVz+0
>>267 だから、みんな「持ち逃げ」だと思ってんだよ!
黙れ、この野郎!
今さらビットコイン側にそんな好都合な「バグ」とかあるわけないだろ、黙れ!黙れ!
社長がぜんぜん申し訳なさそうじゃなくてワラタ
291 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:19:37.90 ID:Qb3XEZIt0
>>246 地球連邦が降参して武装解除を行った戦艦がダミーのバルーンだと気がついた。
降参の代わりに渡したアクシズが戻ってこないと大騒ぎ
>>285 いや、既にアルゴリズムが違う仮想通貨も含めて数百個〜千個くらいあるよ
民事再生って言っても、肩代わりする会社は簡単には現れないと思うけどな。
>>244 >紙の本のほうが、バックアップも効かないし、災害に弱いし
>ある意味、デジタル本より弱いだろ
そのコメントで思い出したが、土地の登記がデジタル化になったのはそういったことが背景。災害等で法務局が被災した場合、登記簿自体滅失してしまうから。
登記簿が紙のときは山の上とか、比較的土地が高い所(高低差という意味)に作られてた、って話を思い出した。ズレてすまんこ。
295 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:20:24.26 ID:/NJBwEJi0
ゴックスが盗まれたと主張するビットコインが全発行額の6%に相当するんだろ?w
不正修得されたビットコインが少なくとも6%って、まだまだたくさん泣き寝入りしてる人もいるんだろうしさ。
別の例としても、麻薬取引・マネロンに使ってた連中がハッカーから大量のビットコインを盗まれたと言う完全無法地帯。
不正取得されたビットコインが何%あるんだ?予想もつかない、
そんなコインが流通してると言う、これはなんと凄いシステムなんだ、笑えるほど凄い。
ほんとビットコインを盗まれた時に、どうしようもないじゃん!?
匿名取引、原状回復義務なし、判断する機関もない、なんじゃこりゃw
システム上の利点として説明してたが、マイナス面としては全く認めないのが信者。
bitcoinはオープンソースだから、派生通貨がいくつも出来とるよ
297 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:21:28.33 ID:2rQtf/+F0
あのマヌケ面したデブはお飾りだろう
違法風俗店の雇われ店長と同じ
ガサ入れ用の逮捕要員だな
298 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:21:34.24 ID:M1g2PGsv0
>>288 で、お前はいくらやられたのさw
額によっては同情してやってもいいぞw
300 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:21:49.86 ID:QoMK74VEO
この社長、ヨザワって奴に似てね?
301 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:22:58.40 ID:IGNjemSFO
>>293 再生のための資金はビットコインでお願いします
くらい言ってほしい
302 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:22:58.42 ID:kdUhcXgy0
笑いを抑え切れてないやんw
303 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:23:12.96 ID:UDFETi1K0
自分トコも被害者なのにピザデブがカフェらて片手に
ヘラヘラ余裕かましてるのが全てだろうに。
余裕で民事再生法申請ですかそーですか
アメだとブチコマレルモンな
ビットコイン保険とかアメリカとかありそうなきもするんだが
こういう場合の保険が
305 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:23:17.38 ID:/NJBwEJi0
>>288 ゴックスのCEOってビットコインの初期からの重要メンバーだっただろ、
そしてそのバグ発言はビットコイン財団の理事の時だったわけだよなw
一発で分かる嘘を吐くかな?と思うが、
つまり、ビットコイン財団の理事が嘘吐いてた犯罪者だった、とおまえは認定するわけ?
酷いもんだ。
結局、自分達に不利な情報を公開せず隠蔽する体質が駄目なんだよ、「信用」の根本の意味が分かっていない。
306 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:23:24.26 ID:Otl2Lg9x0
>>295 まあシステムとして盗まれることはまずない信頼性ってのが
売りだったからね
ゴックスはシステムの不備をほっといただけで他の取引所は
大丈夫って信頼がまだあるみたいでビットコインの値段は
暴落してないみたい
BTC、この程度ならいいじゃないかと思う
武富士なんか100%減資で大損をくらった
308 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:23:36.76 ID:P4yHtoip0
日本では外人でもお辞儀して謝罪するんだな
採掘ゲームの通貨が
なくなったという話だけだろ。
310 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:23:48.22 ID:E32SoVz+0
ていうか、「先取りの気質にあふれた松井証券」あたりが、
両替商やってもいいと思うがなw
実際はなw
311 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:24:08.26 ID:J3D+H53Z0
ビットコインが不正に引き出されたってのは
取引履歴が書き換えられたってこと?
312 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:24:55.77 ID:heh1BTw/0
>>308 長友1人いるだけでインテルの選手はおじぎしてるし。
313 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:25:00.58 ID:Iw+0HSF00
会見で盗まれたって主張したなら窃盗で被害届け出してくれよ
この手の事件で警察がどういう対応するのか楽しみ
>>284 ビットコイン自体のバグと、取引所の未熟さは別問題なんよ
前者は主にビットコイン財団が修正しようと四苦八苦してる
後者は徐々にだが、大規模資本が投下されるようになって堅牢なビットコイン業者が増えてる
ビットコイン自体は公式でも言ってるけど、ベータ段階のソフトだよ
だから投資するときは自己責任、失っても自己責任でって言われてる
社会実験に参加するようなものだね
ビットコインってのは、要は仮想通貨p2p共有ソフトなんだな
ベータ版の
国家に縛られない通貨というのがウリで
民事再生の申請とか結末が喜劇だなw
自作自演の計画倒産なんだろうな
317 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:25:11.33 ID:S1gchRdC0
>>305 いあ
詐欺だの円天と同じだの言ってるのはこの通貨の「数学的仕組み」が
わかってな情弱だ。相手にするな
ただのハッカー事件
資産=デジタル情報だから、ハックされて消されたら倒産
当たり前の話w
電子通貨の信用力とか関係ない。自分のPCで秘密鍵保存しろ、でFA
318 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:25:27.84 ID:uL4iP5QW0
おまいらすまんが大至急、ニュービットコインを作ってくれw
第2のビットコイン作戦、発動だ!!
319 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:25:30.44 ID:Qb3XEZIt0
>>283 他の取引所は使えるだろう。
問題はビットコインの形で持っていなくて、マウントゴックスに口座の形で預けた人が現金でもビットコインでも引き出せなくなったこと
100万で買ったコインを100万で売る、取引所は手数料分儲ける。
これで問題なし
値が上がったり下がったりした分は単なる投機、ゼロサムゲーム
320 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:25:57.49 ID:E32SoVz+0
>>305 あのね、それ重要な指摘なんだが、
結論を言うと「当初の動機は関係ない」ということになる。
最初に始めるやつは「金儲けしたいだけの卑しい連中」だったとしても、
それは後の姿とは関係ない。
こういうものは沢山ある。というか、文明はそのように築かれる。
321 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:26:24.84 ID:oxmK6U5a0
コインはなくならないだろ
取引所がつぶれただけで
不正アクセスでどうやって現金取ったんだ
そのハッカー天才超えてんじゃね
通貨版winnyみたいなもんだな
324 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:26:58.71 ID:P4yHtoip0
325 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:27:04.24 ID:heh1BTw/0
「パパ、子供銀行券がなくなったから、お小遣いちょうだい」
>>323 その通り
winny+ライブドアの株式分割バブル+円天
実に日本らしい仮想通貨共有ソフト
28億も国庫負担すんの?
タヒねよ
328 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:27:45.40 ID:k1jyu2qH0
ビットコインは普及するには
発行者の保障が必要
世界の金融機関が取り扱う
発行者はビットコインの価値を保障するだけの大量の貴金属か外貨を保有する
世界各国が全て世界共通通貨と認める
これらが全てできないと単なる詐欺
329 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:27:51.71 ID:UDFETi1K0
最初からこの結末アリキでBITコイン書いたんだろう?
中本聡って奴も日本人の名前だし
色々ユルイ日本を利用してたってハッキリ言え
今脳みそパーなアホウ財務だし ペテンには最高の場所だよな
アメが捜査してるがマヌケJAP政府は全く手も足もでないわな
330 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:28:05.95 ID:Ud6AOMDZ0
331 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:28:27.77 ID:aZd3T/Qj0
だいたい日本で使えるところは数か所だわ通貨危機で必要以上に持ち上げられるわ
普通の人なら全く縁のない話なのに報道宣伝したNHKが悪い
332 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:28:47.76 ID:JpkAvqJk0
破産や会社更生法申請じゃなくて民事再生法申請なの?
まだなんとかなるとかなのか。
333 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:28:50.60 ID:/NJBwEJi0
>>306 ゴックスが公式に利用制限を認めたのが2月7日だったかな?
その前から実は資金やビットコインの引き出しが制限されてた、と言うのが分かってる。
相場が落ち始めたのがその辺なんで、2割程度落ちてる事になる。
そして民事再生法の申請で5%位落ちてる、完全に下落トレンドに入ってると思うよ。
>>315国家に縛られない通貨
国家の保証が無い通貨
承知で買ってるんだから、民事再生もくそもないな
335 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:29:15.98 ID:EPc7dmSP0
テレビで詳しそうな人が言ってたけど、28億円もの額が一回であれ多数回に分けてであれ
引き出しが分からなかったのが不思議だ
336 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:29:20.62 ID:rN3fn7h+0
国に縛られないってことで始めたんだから、
国に頼ったらいかんだろうよ。
ところで疑問なんだが、デジタルデータで管理されてるなら取引仲介会社って必要ないんでは?
そもそも、換金化っておかしいだろうよ。
337 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:29:33.08 ID:Otl2Lg9x0
ただ世界的にアングラマネーの監視厳しくなったから
逆にこういう擬似通貨に対する需要は上がってるかも
そういう意味で擬似通貨の取引が増大すれば政府も
ほっとけないしどうなるのかな?
338 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:29:42.20 ID:WAOHaenCO
ビットコインは暴落して無いって言うがゴックス山以外のビットコインの取引値は信用できるのか?
まさか無許可業者の自己申告じゃねぇだろうな
339 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:29:49.06 ID:R4G5uym90
アグラノミクス詐欺よりまし
340 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:30:01.97 ID:aECMVaPS0
シナリオ通りなんだろ。詐欺だよ。
341 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:30:06.01 ID:ykT5cq5d0
.
gox 「さてと、店じまいしますかな。」
.
ほほえみデブ
344 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:30:58.82 ID:E32SoVz+0
>>328 プログラムコインを保障してるのは、
「世界中のコンピュータ端末とネットワーク、その正当性・利便性」
ということになる。
「世界中のコンピュータ、ネットワーク」と「政府」のどちらが普遍性が高いか、
と言ったら前者であろう。
そもそも民事再生とかその他
日本の経済関係の法律は
窃盗レベルでも刑事訴追されないし
ユルユルでザルだからな
日本で会社つくって狙ってやったと推測
あとネットを目の敵にしてる
マスゴミからも格好の叩きネタだ
喜んでシッポ振って取材してる姿が目に浮かぶわ
ネット通貨は世界を変革しうる能力があっただけに残念
既得権連中からフルボッコにされるだろうな
346 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:31:05.71 ID:JpkAvqJk0
モナーコイン
いやいや、国が金出すことはないから心配すんな
現在通貨やネットの世界で何が起きているのか、国も国民もよく知る機会でタイムリーだ。
例えば物々交換した場合、消費税は?
>>336 仮想通貨同士の取引所と、仮想通貨と法定通貨同士の取引所、両者に対応した取引所の3種類ある
今回逝ったのは二番目の取引所
仮想通貨同士の取引には一切税金が掛からないから、
1ビットコインを元手に100ビットコインに増やしたぜ〜なんて事も出来る
349 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:12.82 ID:AQetBAfV0
通貨じゃないのに通貨だって名乗っても問題ないんだな
350 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:39.02 ID:S1gchRdC0
>>336 > 国に縛られないってことで始めたんだから、
> 国に頼ったらいかんだろうよ。
正論
「アカウントの存在しない(国に捜査されない、閉鎖もされない匿名取引」
なんだから
・エログッズ(DMMのクレカ情報+購入履歴が漏れたらを想像せよw)とか麻薬取引に向く
・テロリスト国家への送金にも向く
というので発展してきたんだから、国家による規律とか補償とは真逆の世界
自己責任
351 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:46.18 ID:DDRNQ1US0
352 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:46.61 ID:48fShyB/0
このデブ絶対悪いと思ってないだろ
なにニヤニヤしてんだ
353 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:52.02 ID:/NJBwEJi0
>>320 クマとか言いながら無茶ブルな件についてw
まあそれは置いといて・・・・
ビジネス用のツールとしては安定が必要なんだけど、
マイニングや手数料だけでシステムや財団・取引所維持の費用が出来るとは思えないよ?
相場全体の押し上げの利益が必要なんで、かなり今の信用をなくした状況は辛いと思うけどさ・・・
ビットコインのシステムは必ず勉強した方が良い、でも今回のじゃなかったと思うのがおいらの意見。
354 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:32:55.69 ID:rN3fn7h+0
一時的な取引で預けるだけならまだしも、
投機目的で数百万円とか投資したら駄目だろうよ。
採掘出来るけどコストが合わないって
馬鹿みたいに値上がりしてたのにコストが合わんかったんかねえ。
巨額詐欺かって言っても元々法規制無いんだから犯罪ですらないかw
357 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:33:36.39 ID:E32SoVz+0
ドルや円を勝手に刷るのも、もう限界に来てるので、
どっちにしろドルや円も「ビットコイン化」することはすでに決まっている。
「ドルや円がビットコイン化する」のか、「ビットコインが急速に広まる」のか、
これはさして重要な問題ではない。
このニュースで初めてビットコインなるもんを知ったわ
359 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:34:02.52 ID:UDFETi1K0
GOXが騒動になり始めたとき
ヤサ替えしたんだよ するか?普通
で手際よく再生法ときたもんだ。
難しい事は良いから ビザでブの動き見てるだけで
統べたがわかるw
360 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:34:09.92 ID:Otl2Lg9x0
>>354 投機いける!ってのが普及する理由だからねえw
361 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:34:21.68 ID:QtD8aCey0
どうせ仮想だろ! 問題あるのか?
>>288 騙されたんだろ?
きもちはわかるが、ここで八つ当たりしても返ってこんよ。
363 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:34:51.48 ID:S1gchRdC0
>>349 いや、通貨だし
さらにいうと
・金
・銀
・有限な美しい数値の組み合わせ=ビットコイン
ってだけ、兌換通貨だよ?
中央銀行がジャブジャブ発行できる非兌換紙幣よりよっぽど信用できる
364 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:07.54 ID:kdUhcXgy0
これ犯人を追跡できないの?
それじゃあ盗み放題じゃん
北斗の拳の世界だわ
365 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:19.00 ID:Nif9Nrt+0
損した奴は自業自得だな同情の余地すらない
366 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:29.38 ID:yNPMqYpV0
投資で損をする事が自業自得なのと
悪質な詐欺師を国が放置している事は別の話だと思うがね
日本は詐欺師を野放しにし過ぎだと思うよ
罪も異様な軽さだしね
まぁ日本人が英語で話したとしても感情は伝わらんだろうな。
このデブも通訳を介して普通に母国語で話せば良かったのにな。
国家に縛られない自由な通貨がウリなのに
もっと社会が、国家が認めるべきだって論調は何なんだ
仮に認めたとしたら政府紙幣と同等の課税対象になるだけで意味なくなりそうなんだが
刑事事件として犯人が捕まっても、犯人が既に使っちゃってたり名義変更されてたら取り返す手段は有りましぇんww
政府が保証しろとかアフォが言ってるけど、ビットコインは無保証なんで一切返ってきましぇんwww
370 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:38.65 ID:xL7lClU20
損をした人しかいないなら、最初から仕組まれたただの詐欺じゃん。
372 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:42.59 ID:rN3fn7h+0
覚醒剤取引で金を踏み倒されても、
まさか国に救済を求めたりしないよな?
それと似たようなもんだ。
373 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:35:50.95 ID:E32SoVz+0
>>353 システム維持コストは、むしろ楽観要素だな。
それよりも、「政治・政府との関係」が気になるところだ。
しかし、それも所詮は「時間の問題」なわけで、
どっちにしろ「ドルや円がビットコイン化するorビットコインが普及する」で収斂する。
374 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:35:52.51 ID:DDRNQ1US0
熊五郎がクマなんで、いまどんな気持ちAAを貼るのは酷すぎるかも
よくわかんないんだけど
これ日本企業なの?
376 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:36:05.05 ID:Qa+xlQKw0
私も被害者なんです!
ぐらいのことは思っていそうな社長の会見であったな。
377 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:36:12.80 ID:uWvdHifj0
鋳造数の上限が決まっている貨幣なんだから
この貨幣の価値を守るために所有するユーザーやら取引所や管理会社が
保有する貨幣数をみんなで公開すれば怪しい人や会社がいくらか特定できそうだけどな
秘匿をしたままとか何のためのインターネットの仮想貨幣だよw価値守れよw
>>344 ビットコインが保証してるのはあくまでビットコインネットワーク自体の堅牢性からくるビットコインの唯一性と偽造の困難さだろ
それが現実通貨と取引するときレートの安定性やら取引所の信頼性は保証されてないからな
そこらへんを保証できるのが「政府」だよ
お前はそれをはき違えてる
これ、自分らで持ち逃げして計画倒産やりゃ完全犯罪できるんじゃね?
データ上のやりとりだけで証拠ろくに残らんし
損した知人がいない。
>>364 財布からどこの財布に行ったかは全世界に公開されてる
だがその財布を誰が持ってるのかが判らない
>>1 >システムの不具合を悪用した不正なアクセスによって、
これは具体的には何?
どうせ潰れるんなら被害届なんか出すなよ
受理なんかされた日にはまーた警察が冤罪逮捕やるだろうからな。
>>363 あなたは日本円でどれくらいビットコインに変えたんですか?
384 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:37:11.01 ID:S1gchRdC0
>>364 > これ犯人を追跡できないの?
できる
全ての取引履歴が世界中から見れる
ただし、自分の公開鍵すらMtGOXのみにあずけていた情弱は知らんw
自分のPCに(特に秘密鍵)DLしておけば、これほど安全な電子通貨はない
385 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:37:30.34 ID:tMJEvKZq0
日本人利用者が1%でも救済しそうな馬鹿政府。
ビットコインて円天と同じ?
いきなり宣伝し始めて怪しかったよな
388 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:37:39.13 ID:UDFETi1K0
豊田商事へのオマージュだ
良く勉強してある。なつかしすいw
アレも最強通貨「ゴールド」だったな確か
いつもの
責任を取って退任(逃亡)するとか
こいつ日本通だなw
390 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:37:52.70 ID:Vk6mZiDA0
>>373 税金補足できないビットコインなんて普及させるわけないじゃないか。あほか。
391 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:37:57.81 ID:Otl2Lg9x0
>>363 よっぽど信用できるはありえないでしょ
貧しい国とか紙幣が紙っぺらみたいな政府の紙幣よりは上だけど
先進国の政府の信頼度が担保できる紙幣のほうがそりゃ信頼度は上だよ
ていうより最終的にはドルだ円だユーロだに換金するのに
その信頼度疑うって変じゃねw
392 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:38:08.24 ID:E32SoVz+0
>>378 政府がどんだけ偽札刷ってるか知らないのか?
左翼の馬鹿は黙ってろ。
393 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:38:20.06 ID:4MzyDDM30
名目は何であれ、出国は阻止したほうがいいな。そのあとは・・・
そもそも何で日本にこんな会社あるの?
396 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:39:16.36 ID:kdUhcXgy0
世界を変えるってどう変えたかったの?w
397 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:39:23.70 ID:S1gchRdC0
>>386 全然違うw むしろ、昔の金貨(大判・小判)とか銀貨取引に近い
■わかりやすい説明■
採掘ゲームだと思いねぇ
ゲーム内でツルハシもって鉱山で金鉱を掘る。それをギルに変えて
RMTでギルを売り飛ばす
(実際は、採掘じゃなくて、暗号プログラムを高速並列計算で解くの。でも
モデルとしては一緒)
マウントゴックスはただのRMT業者
だからギル掘った人がギルを出品し、ほしい人が現金払って買うってだけ
マウントゴックスはただの仲介業者
ただ、もらってギルは自分のゲームに入れればいいのにマウントゴックスに
預けっぱなしだった人がいて困ってるってだけ。コイツらただの情弱w
自分のPCにダウンロード(バックアップ)しとけってだけ
自己責任wwww
398 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:39:33.26 ID:LYXMVEyIO
熊五郎とか信者?詐欺一味?
399 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:39:33.46 ID:rN3fn7h+0
仮想通貨は良いとして、取引を円滑に進めるためってことなら上限を設けるのはおかしいんじゃないの?
>>392 その信頼できるビットコインのレートがどれだけ乱高下してるんですかねぇw
反論できないとレッテル貼りとかクソコテすぎだろ
401 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:40:01.61 ID:UDFETi1K0
豊田商事時もバブルでリアルが崩壊寸前
今も ・・・似てるよな
こういうのがSPOT浴びる瞬間 それはリアルの鏡で
もある訳で 実はお前らも笑ってられないんだぜ
政府系詐偽は数京円規模だしwwww
402 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:40:10.13 ID:Otl2Lg9x0
>>373 その論法変
最終的にドルだの円だのに換金しなきゃ大半の場所で使えないっての理解してる?
普通の通貨をこういう擬似通貨の信頼が超えるなんてことはありえない
裏取引のための通貨、脱税のための通貨みたいになってんのに、
国家に保護されるわけねえじゃん
投機にだけ関心があってgoxに丸投げしていた連中が被害者、そのほとんどは外人だから
日本人にはほぼ影響ないんじゃね?
405 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:40:29.16 ID:Vk6mZiDA0
>>392 > 政府がどんだけ偽札刷ってるか知らないのか?
熊も落ちたな。国家を信頼できなければ、盗賊になるしかないぞ。
>>366 そうかな。日本はバカな国民がなんでも政府のせいにするから規制が多すぎる。
こんなの放置で正解だよ。FXだってレバレッジ規制で、結局、金が海外に逃げてるしね。
407 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:40:54.92 ID:WAOHaenCO
まあ円と交換出来なきゃ何の価値も無いからなw
ビットコインが円より信用あるってのは無理があるw
408 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:40:57.04 ID:E32SoVz+0
>>390 ドルや円だって、すでに破綻は決まってるようなもんなんだから(超緊縮ができれば別だが)、
かつての「古き良き時代」のように「農産物」で徴税するしかねえなw
>>393 出来ましぇ〜ん。出来るなら誰もビットコインなんてやってない
取り返す事も捜査機関に頼んで犯人を直接捕まえて貰うくらいしか出来ないし、
捜査機関がその技術を持ってるかどうかも判らない、もし出来るとしても多大なコストが掛かる
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 が必死すぎて笑えるんだが、一体いくらやられたんだ?
411 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:41:24.30 ID:U5ZLTW2K0
いやこれあり?
412 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:41:27.90 ID:/NJBwEJi0
>>350 景気悪くて州財政危機のアメリカでは大麻の合法化が急速に進んでるから(税源として利用するため)、
もう匿名取引する必要が大きく減る。
各国の規制とあわせて、かなり先細りだろうね。
>>345 円天は懲役、振り込め詐欺でも20年とかこれらは現金絡んでるからだろうけど
今回のは架空通貨、匿名なんかで厳しいだろうな
414 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:41:30.90 ID:kdUhcXgy0
>>381 いみねーじゃんwww
やっぱ北斗の拳だわ
415 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:41:41.67 ID:DDRNQ1US0
>>378 ビットコインの保証の方も誰だかわからない人がそう言ったらしいってことだからw
416 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:41:53.64 ID:E3ovYjxt0
円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天 円天
詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺 詐欺
スットコドッコイン
418 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:42:01.38 ID:tMJEvKZq0
通貨の価値ってそもそもがまともな国家の価値担保ありきじゃねーと話にならんでしょ
ジンバブエドルで投機しようなんて奴はいない
こんな怪しい仮想通貨?ダメダメw
421 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:42:23.31 ID:S1gchRdC0
>>402 > 普通の通貨をこういう擬似通貨の信頼が超えるなんてことはありえない
それは「どんな経済状況になってもインフレを警戒する」ガチガチの中央銀行
をもつ島国国家に住んでいるお前だけの発想wwww
ジンバブエ国民になったと思いねぇ
ジンバブエドルとビットコインどっちを信用するよ?
ジンバブエは冗談だが、現実の中国富裕層は、ビットコインを選択しつつあり
これが最近の異常なビットコイン高騰の要因となっている
無国籍だから最後のババを日本に引かせようと日本のをトラブらせたのかもしれん
もし日本が何らかの手助けをすれば日本が保証した事になるし
423 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:42:27.48 ID:iuvpDQtc0
よくわからんのだけどなんで詐欺みたいになってんの?
東京の取引所つぶれたんなら別の取引所使えばいいだけなんじゃないの?
ビットコイン自体は同じでも取引所間の融通は利かないってこと?
>>392政府は偽札刷ってるのか
本物刷れる立場でわざわざ偽札刷ってるのか
政府は偽札工場持ってるのか・・・・・・・・・・。
これは、国がひっくり返る大スクープだな
425 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:42:34.67 ID:Qa+xlQKw0
マウントゴックスのことを嫌いになっても、ビットコインのことは
嫌いにならないで下さい。
資本金500万の会社がそこまで信用されて
巨額の金を管理させて貰ってた方が不思議だ
427 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:42:41.72 ID:Otl2Lg9x0
普通の通貨の信頼があってはじめてその通貨に換金できる
擬似通貨の信頼が生まれるんだが
なんで普通の通貨の信頼度疑って擬似通貨がなんて論法になるんだよ
こんなもんに手を出した奴は
マリオのコインを一生懸命集めてる子供よりアホだったってことでしょ
>>405 その信頼できないはずの国家権力に対して捜査しろとかのたまってるから顔真っ赤なんじゃないの?
10 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2014/03/01(土) 06:14:22.31 ID:E32SoVz+0 [1/11]
横領の疑いはかなりあるし、必ず捜査すべき案件だが、
捜査能力もなければ、仮に捜査能力があってにしても簡単でないかもしれない。
結局ハッキングされたらオシマイって事がバレちゃったもんなぁ。
もう誰もこんなモノを通貨代わりとして全財産換金して長期保有する奴なんて出てこないだろうw
>>414 法定通貨との取引所に個人情報を提出してて、そこから連鎖的に紐付いたら特定できる
マネロン対策に大手の仮想通貨と法定通貨の取引所は個人情報を提出させるようになってる
ハッカーがハッキングする→法定通貨との取引所で売却する→バレる
もっともこれを回避する手段も当然ある
>>74 意味が分からん
データをまきもどして復元でもしろよ
>>413 預かり金(=現金)の不足とかいう分があるから、
そっちの分だけは、どうにか捜査ぐらいはできるんじゃないかな
被害届が出なければ、どうしようもないけどさ
435 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:08.15 ID:6AX5Qu0d0
>>408 資源はあるけどカネがない諸国は
資源採掘権担保付国家債券にすればいいと思うんだがな
そうすれば国際的決済力は保証できる(もちろん決済市場を構築すればの話)
まアメリカが絶対に許さんけどw
436 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:20.11 ID:DDRNQ1US0
政府が刷ったなら偽って書いてあっても本物なんじゃね、本物のサンプル紙幣とかw
437 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:20.99 ID:UDFETi1K0
普通の通貨の信頼性がないからBITコインが出てきたんだぜ
だから救済なんて全くヒツヨーないんだけど
笑える ざまあで終わらないのがこの事件の怖い所w
嫌な予感がするなぁ・・・
438 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:44:21.06 ID:E32SoVz+0
>>400 「乱高下」って言うのは間違いだな。
ビットコインは発行時の4000倍になってるんだから、「暴騰の一途」だな。
これは人気が落ち着くまで待つしかない。
そんなわけで、政府・中銀も緩和縮小に励んでいるわけだ。
>>402 今は確かにそうだな。
でも、アマゾンあたりが使えるようにしたら、わからんだろ?
クレカも手数料が5%もかかっとるからな。
439 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:25.51 ID:kdUhcXgy0
意識高い系のレスしてる人は損しちゃった人なの?
440 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:34.75 ID:waUsXaq30
これってプリカみたいなもん?
前金でチャージしといたら、プリカは使えなくなりました。
みたいな・・・
数年前に数千円分買った奴が数億円にって話を聞いて何百万も突っ込んだ奴が死に掛けてるって状態か
夢を見るにしても1万円ぐらいにしとけば良かったのにな
442 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:54.61 ID:Qa+xlQKw0
>>424 北朝鮮は偽ドル札のスーパーXとか刷っているとされているけどな。
443 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:44:56.78 ID:Otl2Lg9x0
>>421 だからそういう紙っぺらな紙幣よりは超えるだけ
ビットコインならドルやら円やら信頼度高い通貨に換えられる
から信頼されるんじゃん
俺の900万円・・・orz
445 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:45:54.40 ID:A4ndN3600
サイバー円天。
446 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:45:58.70 ID:U5ZLTW2K0
犯罪被害に遭ったというなら,警察に被害届とか告訴したのか?
それもせずにいきなり民事再生だったとしたら,うさんくさすぎる。
ぽっぽないないしたうえでの計画倒産だろ。
447 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:46:00.09 ID:/NJBwEJi0
>>421 ところが規制は先進国より新興国の方が確実にやれるんだよな。
下落トレンドに入ってるじゃん!?
>これが最近の異常なビットコイン高騰の要因となっている
去年の11〜12月で情報が止まってるのか?
448 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:46:02.70 ID:ykAwYwFJO
>>430 .
電子マネーやネット銀行も、こういう危険性があるべ。
不正アクセスで預金が盗まれるなんて事件は、日本でも多発している。
.
取引履歴が残っているから追跡すれば簡単に犯人わかるんじゃないの?
451 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:46:35.94 ID:kdUhcXgy0
で?ビットコインで世界がどう変わる予定だったの?
>>440 電子マネー…チャージ式、一回決済に使ったら終わり。企業による中央管理
電子コイン…チャージ不要。高性能PCで採掘(取引データの認証作業を手伝う)する。
一回支払ったら受け取った人が再利用出来る。p2pネットワークによる分散管理。
453 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:46:40.98 ID:48fShyB/0
熊五郎は高値掴みしちゃったの?
計画倒産
28億円は何処に行ったの?
456 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:46:54.35 ID:2DXUYZl10
死人が出そうだから煽るの止めた
458 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:16.54 ID:d5otnmw90
定期的に襲われるパチンコの換金所かよwww
459 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:17.57 ID:S1gchRdC0
>>428 > マリオのコインを一生懸命集めてる子供
↑
そうそうそれに近い状況。でもって
・マリオコインは世界中で2100枚以上にならないように「数学的」に保証されている
・アカウント無しでマリオコインと通貨を交換できる
・しかも匿名で交換できる
ということで、これは便利だと
・自国通貨を信用してない中国富裕層
・エロとか麻薬取引等完全匿名希望者w
・テロリスト国家への送金
に使われだした、って訳
正直(エログッズ取引除いてw)日本で使う必然性は薄い
日銀の信頼度は抜群だしね?
円とビットコイン比べたらビットコインに勝ち目はない。北朝鮮に軍事援助したい人は別だがw
>>428 優雅なゲーム感覚としてなら別にいんじゃね?
2000万損した人がテレビで喋ってたが
そこまで絶望的な顔はしてなかった
461 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:24.46 ID:Otl2Lg9x0
>>438 アマゾンで使えたら普及はするだろうがあくまでドルやら円やら
の信頼度の高さがあってはじめて成り立つ
信頼性の担保が普及度だけなんて通貨が信頼度高い先進国の
既存の通貨の価値超えるなんてのは無理だよ
>>438 発行時の4000倍になってるなら
採掘すればするほど儲かるのでは?
それとも最初に採掘した人は今の相場くらいのコスト掛けて
採掘したの?
463 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:29.20 ID:k1jyu2qH0
>>392 それはジンバブエみたいな破綻国家のことだろwww
貨幣経済は信頼できる通貨によって成り立っている
通貨は国の強さを示すモノ
偽札は国の根幹を揺るがすから重罪になる
ビットコインにバックグランドが存在しないからタヌキの葉っぱと揶揄されるんだよwwww
464 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:33.18 ID:UDFETi1K0
まあシスコとか南京にもあるんだろ?取引所
ソコをガサれば一発だろ
ちゃんとしてたら驚くけどw
465 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:47:33.69 ID:xL7lClU20
円天ってスゲーな。世界規模で真似されたんだね。
ハッキングされたって言ってるだけで、第三者が調査とか何もしてないよね?
現金も消えたってどういうこと?預けていた預金口座がハッキングでもされたの?
銀行でそんな事起きたら大騒ぎになる筈でしょ?この期に及んでまだ警察に届けていないのはなぜ?
467 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:48:05.57 ID:osJdXHR00
>>449 どこの財布に入ったかは分かってもそれが誰のものかは特定できない
468 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:48:30.54 ID:DDRNQ1US0
熊五郎がんばれ、負けるな、生きろ
469 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:48:36.53 ID:E32SoVz+0
>>446 今ごろ、物知り顔で「うさんくさい」とか言ってんじゃねえよ!
顔からして胡散臭さの塊だろ!
何とか売り抜けようと相場を睨んでPCの前から動けずに
「破綻するなんていってるヤツはバカ」とか必死に煽って
いるヤツがいると思うと今日もメシウマ
>>438 入手困難なビットコインより
コンビニで買えるアマゾンギフトカードでいいだろ
>>451 お前がビットコインの財布アドレスを2chに晒せば俺が即1億円の価値のビットコインを送り込める程度には変わる予定でした。
そんな額は持ってないけどね
473 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:48:51.89 ID:U5ZLTW2K0
>>67 そう。コインがなくなるだけならともかく,客の金がなくなる説明にはならんよな。
474 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:48:55.05 ID:usBCDisd0
このスレの伸びはもしかしてネトウヨちゃんはこの詐欺に引っかかちゃった?wwwwwwwwww
さすが情弱wwwww
もし仮にビットコインが世界で唯一の通過になったとしたら
誰がそれに対して課税するのか。地球市民のための各種インフラ、保障なんか
なくなっちゃうよね。各々個人で勝手やれってことか。
>>22 ハッカーに引き出されたとしか思えないってだけで、
その事実は何も無いんだよな
仕掛けた側からすれば、上場ゴールみたいなもんでしょう。計画父さんwww
478 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:02.12 ID:DAqiYWdJ0
たとえ話がたとえになってないものばかりだな
それだけ難しいってことなんだろうけど
だから、情弱だらけになるわけだ
479 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:05.69 ID:uWvdHifj0
匿名性秘匿性ならタンス預金最強ってことかw
大体、金などの価値があるモノを長くため込むのに世界中からアクセスできる
ネットワークに触れさせることができる場所に置いておくとかよっぽどのバカだろwww
必要な時に必要な分を流通やら交換するために利用する人の方が仮想貨幣とのスマートな付き合いをしていると思うわ
480 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:08.58 ID:48fShyB/0
>>472 実現したら本当に革命だな
10万円分くらい買っておいてもいいかも…って、今日本じゃ買えないのか
>>319 東京の取引所で現金からビットコインに変えた場合は、東京の取引所にしかその記録は残ってなくて、ビットコインから現金に換えるのも東京の取引所でしかできない、っていう理解でよい?
482 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:19.54 ID:HO8DMCLdO
イマイチ理解できていないんだがビットマネーって世界共通通貨なんだから
ネットで海外の商品を買ってYahoo!オークションに出店したら円に現金化出来るんじゃね?
簡単にGoogle playカードでもいいと思うが無理なの?
483 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:33.82 ID:Qb3XEZIt0
>>423 手元にビットコインを置いておけば問題なかったのに
取引所にビットコインを預けてた。
そして取引所が個人個人でビットコインを管理してなくて一つの財布に全てのコインを入れておいた。
不正な引き出しを行った人が全部のコインを持って行ってしまった。
しかも取引所自身が資産をビットコインで持っていたため現金も足りない。
>>438 暴騰の一途って11月に暴騰して12月始めに最高値をつけた後
年開けて丸二ヶ月たったのに最高値更新してないんですがどうしてですかねw
日頃より「M2 -神甲綺譚-」をご愛顧いただきまして、
誠にありがとうございます。
このたび、ご利用いただきましたお客さまへ
お伝えしなければならないことがございます。
2011年10月21日(金)20:00より、サーバに致命的な不具合があったため、
緊急メンテナンスを実施しておりました。
なんとかサービスを再開すべく、「Sankando株式会社」との間で
調整をおこなっておりましたが、データ復旧が難しく
大変遺憾ながら、終了の判断をせざるを得ない状況となりました。
このため、大変急なお話しではございますが、
本日2011年11月10日(木)をもってサービスを終了させていただきます。
長らく「M2 -神甲綺譚-」をご愛顧頂きましたお客さまには
この様な結果となりましたことを、心よりお詫び申し上げます。
486 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:50:47.04 ID:E32SoVz+0
>>461 いや、今は人気化して相場の変動が激しいが、
やがてドル、円、ユーロと大して変わらない変動幅に収斂していくだろ。
487 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:50:55.80 ID:kdUhcXgy0
>>459 完全匿名でエロや麻薬はどうやって受け取るの?
488 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:51:04.81 ID:/0bRK4K40
>>395 下っ手くそな日本語だったな。「申し訳ありまスン」w
ビットの使い方として纏まりそう。
あの訳のワカラン日本的〜主観視と客観視の混乱についての纏め方。
視点要素 主観子と客観子 というモノを作る。
これは、視点がどこにいるか? で決める。
主観は、これはトーラスの構造の中心に居て、少なくともコアが{{T{F}}}構造なので、中心を本質として「そこに居るから」記号{F}で表してなんでも「主観視子」ことにすw
コレは特異点(抽象概念〜ゼロ元で対応)”そのもの”を有する写像集合として考え。
イメージは交差から入って中を包む視線なんで、α の字の形
客観は、これは、此方から視ようがなんだろうが、普通超越的にそこに在るんで (もう誰が神役だとしてもということでいい) 既に表層からして「そこに居るから」記号{T}で表して客観子ことにす。
僕ら表面しか見えないから、確かに。 視線の中に現実にあるモノは 「なんでも客観視子」w
これは、特異点としては含まない、連想イメージの群(れ)としてで、代表点(全体でもいい)をもってしてが、前提〜バックグラウンド(自分自身含め)としての不可知性(よくワカランという性質だけw)として特異性{F}をもつものとして
形式的に主観子と同じである共役子であると定義。 {T{T}}
イメージは包んでて、そこがバックグラウンドをも包むから Ωの字の形。
この相互の関係は、一般の論理表{T,F} の関係に従うだろうと予想。
コレを確認してオワリになるかどうか確かめるんと多分オケ。
主観と客観 という力学について、その原子か素粒子を考えるのと多分同じこと。
結果的に役立てば、それで正しい。主観子的にも客観子的にも。と言った流れ。
またあとでyaru
ビットマネーは消えたんじゃない
みんなの心の中に生きているんだ
491 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:51:50.21 ID:8ILIrjhC0
リアルビットコインの金塊にしとけば良いのに
市場が消えても金塊が残る。
492 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:51:50.77 ID:yENq4UPtP
>>322 現金28億円が消えたってどういうことだろうな?
銀行口座から引き落とされたなならどこへ行ったか分からんのか?
493 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:51:56.75 ID:/NJBwEJi0
>>486 ゴックス本社前で抗議してるハーゲスさん(英)っているだろ、
全世界的に報道されてるぞ? もうアキラメロン
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// // ←2014年2月ゴックス前にて、コリン・ハーゲスさん(英)
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
>>473 秘密鍵をmgに預けてたんでしょ
印鑑を預けてたようなもんだ
495 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:05.53 ID:6AX5Qu0d0
ここまであまり書かれてないが最大の投機顧客だった中国の
富裕層がシャードバンク破綻で投機マネーを引き揚げしてんでしょ
だから仮想通貨バブルの破綻も近々に迫っているわけ
その直前の絶妙のタイミングで先に逝きましたね
496 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:15.97 ID:SAwgpGuZ0
銀行や証券取引所並の対策をしているのかと思ってたぞ
電子取引そのものが危ういのか
ビットコインが糞なのか
マウントゴックスのことは嫌いでもビットコインの事は嫌いにならないでなのか
日本人は1%しか持ってなかったみたいだけど
なんか日本発ってことでとばっちり食らいそう
497 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:17.93 ID:Otl2Lg9x0
>>486 え?変動幅がドルユーロ円なみになったってあくまでドルユーロ円
に換金できるってのが信頼の担保になるだけだよ
ドルユーロ円の信頼度の高さがそれに換金できるってビットコインの
信頼度与えてるって理解できないか?
ビットコイン発行の上限が決められてるとか、ネズミ講が人口の上限で終わるのと全く同じだろw
499 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:18.86 ID:Z+Y3mMZD0
人間の信用は顔に表れる
マウントゴックス氏は 信用できない人物だ
500 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:20.97 ID:B+1hzFjR0
ビットコイン価値だけがどんどんと上がり、
その価値に見合うだけのリアル現金がどのくらいあるのかねぇ。
元々危ないシステムなので発案者を日本人の
名前にしておく意味が良くわかりました。
>>475 その答えの一つが、アメリカで実行されている。
高所得層専用の自治体ってやつ。
502 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:39.45 ID:UDFETi1K0
豊田商事でもびっこい
でも仕組みは難しいんダヨ。
でも詐欺の手法で見れば実にスマート シナリオも良く書けてる
今回はヤラレル前にとっとと申請してるし 中本お前GOX内部に居る奴やろw
503 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:39.45 ID:k1jyu2qH0
>>483 専用の取引所でしか利用できないビットコインを手元に置いてどうするんだ?
利用頻度があまりに低すぎる
504 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:50.96 ID:Pt881e6GP
>>59 SuicaはJR東日本、nanacoはセブンアンドアイ、と言った企業が責任を持ってるからね
何かあったら訴えればいい
Edyも全日空、じゃなくて楽天が責任を持ってるから
大丈夫じゃない
505 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:52:58.51 ID:E3ovYjxt0
こんな如何わしいのに手を出すとは、、
自業自得の自己責任
最終的に税金が投入とかないだろな
>>499 デブの外人は信用しちゃいけない、というか欧米では
デブって信用されないというのが納得。
508 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:53:18.22 ID:osJdXHR00
通貨ってのは労働力を具現化したもの
その通貨で労働する人間がいるなら、どんな物でも通貨となる
民事再生って言っても、誰も支援しないだろうから、そのまま倒産だろう。
何言ってるんだこのCEOは?
>>480 買う手段はいくつかあるよ
・海外の取引所を使う(エストニアとかロシアとか明らかにアレな位置にある取引所)
・virwox(懐かしのセカンドライフ、リンデンドルとビットコインと取引出来る)
・localbitcoins(個人間のビットコイン取引待ち合わせサイト)
・monacoin(2ch発の仮想通貨、bitcoinとの取引所がある)
・ripple(googleが投資中の仮想通貨、高度な知識が要るが最終的にビットコインに両替出来る)
ちょ〜ハイリスクな投資なので、自己責任で頼む。
511 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:53:41.23 ID:4MzyDDM30
>>492 取引所が現金をビットコインに換金していた?らしいから
それをハッカーがいっしょにもっていったのでは
512 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:54:03.32 ID:S1gchRdC0
>>462 > 発行時の4000倍になってるなら
> 採掘すればするほど儲かるのでは?
わかりやすくいうと、「発掘量の半減期」というのがあって、最後はゼロ(最低
単位未満)になる。
逆に累積でいうと2100万枚が上限
> それとも最初に採掘した人は今の相場くらいのコスト掛けて
> 採掘したの?
嘘のようだが、初期の頃はお前のPCのCPUでも暗号計算(これを「発掘」という)できたw
すぐにGPU(グラボ)でないと計算できなくなり、今はそれも発熱上限超えて無理w
現在計算している主力(中国人が多い)は、多数のPCを自宅データセンターみたいに
並べて並列計算してうやっと
もうすぐ、本当のデータセンター=つまりスパコン(今風の)じゃないと無理になる
513 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:54:09.54 ID:Vk6mZiDA0
>>486 ビットコインはシステム上、必ず暴騰して最後は大爆発して終焉を迎える運命だろう。
そして、全てはチャラにして、また、新しいビットコインを再開する。
発行枚数の限界に近づくと、発掘が不可能になって暴騰する。
514 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:54:18.44 ID:YEQyG0AN0
自己責任すぐる
515 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:54:31.33 ID:LYXMVEyIO
本スレはビットコインのこれ以上の下落を防ぎたい被害者の皆様の提供でお送り致しております。
次のルパンの映画は
ビットコインを狙え!だな
あのちょちポチャCEOが会見室から出た瞬間に
顔の変装マスクを取れば
下からルパンが
>>475 ほんと。
全ての通貨がビットコインになるとか言っちゃってる奴のあまりのミクロ視点にクッソ笑えるww
世界は一つになるとか言っちゃってるサヨクさん達とかわんねぇんだよなw
そもそも、ビットコインに投資している奴って、ドルや円等の通貨への換金目的だろうにw
518 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:54:57.57 ID:E32SoVz+0
>>497 だからね、君ね、「プログラム(ビットコイン)」の方が、「政治」より信用されるの。
憲法(プログラム)の方が首相(人)より上でしょ。
これがわかんねえんだよな、左翼は!
で、北朝鮮の金王朝みたいなの作っちゃうのw
520 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:55:14.90 ID:8ILIrjhC0
責任者の見えない円天だな
国の金銭のやり取りの法律にも縛られず返さなくても許される。
円天とは違う派の人達
まだ何か、言うことございますでしょうか?
>>1 /
i
| マウント グックス?
|
.!
ヽ /
\ /
ー─V───'
, -,____
/レ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,__
i!、i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;、
>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
/〉,、;;/ / !  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ !;;;;;;;;;;i
/( !;;| ノ=- -==\|;;;;;;;;;;;l
`! ,. 、 },;;;__;;;!
,i \ / リ', i|
/ ノ \ ii l!
\ l,_ /,__/!
i === / 〉;;/
ヽ / ルi!、
//`ー───' .//lllll\
_/llllll!、 / /||||||||||
'||||||||||||||l \_ /ニ ̄ ./|||||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|\ ./||||||||||||||||
|||||||||||||||||! 〉;;;;;;/ ー/||||||||||||||||||
安定させるにはデリバティブが必要だというが、確かに
524 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:55:33.15 ID:zRlqytm80
仮想通貨なのに1取引所に管理を委ねないと使えない、という時点で
通貨でも何でもない。
詐欺なのを見抜けない奴が間抜け。
>>503 取引所はビットコインと法定通貨を売買するところ
個人間でも財布ソフトを使えば送受信出来る
民事再生って、弁護士とか外部の者が負債を整理したり、債権者に一部債権放棄なんかさせて、経営再建するんだよな?
倒産とは違う。
527 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:55:55.54 ID:ZvQBiYYm0
ま、どうせ、取引停止で時間稼ぎしているうちに、やばい記録は全部消してただろうけど、
今後、破産管財人とか、捜査当局あたりがコンピュータの記録提出を求めると、プライバシー云々とか言って拒否。
そのうち、コンピュータの記録も不正アクセスで消されたとか言い出して、
証拠保全でコンピュータを押収しようとすると、なぜか、ハードディスクがキリのような物で突かれて壊されていた。
そのころには、関係者はいつの間にか国外脱出して誰もいませんでしたとさ。
このくらいがオチだろう。
>>518 あっおはようございます^^
政治より信用されてるはずのビットコインを扱ってる会社が民事再生ww
あずけたコインはかえってきません><
529 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:56:00.62 ID:aS+IJ6yW0
一定量しかないとか言っときながら採掘でモリモリ増殖している件www
顧客のお金をネコババして計画倒産
400億円詐欺ってなかなかないよねw
531 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:56:21.71 ID:Otl2Lg9x0
>>518 は?
何いってんだか意味がわからない
強い通貨に換金できない擬似通貨なんて誰が買うんだ?
擬似はあくまで擬似の立場超えるわけないじゃん
532 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:56:25.12 ID:Qb3XEZIt0
>>481 俺は使ったことは無いから正確でないかもしれないけど、
入金したら口座にビットコインが増える。
それをビットコインの形で引き出せば他の取引所や個人との取引に使える。
もしくはプリントアウトでもしてタンスにしまっておく。
533 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:56:34.68 ID:ZqXz3ie/0
円天、セカンドライフ、月の土地、そしてビットコイン。
形は違えど詐欺の本質は全く同じ。
騙された奴は社会の仕組みをよく勉強しろよw
534 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:56:42.21 ID:xL7lClU20
>>517 世界と日本が違うだけで、円天そのものの言い分で笑えるwww
535 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:57:02.75 ID:SAwgpGuZ0
国境無き医師団
国境無きジャーナリスト
国境無きコイン
全部左巻思想に侵されてるわ
537 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:57:24.59 ID:kdUhcXgy0
手数料をケチるために
こんな盗み放題のものに手をだしてもしょうがないな
日本ロケ敢行でハリウッド映画化決定!
不正アクセスがあったとか言ってるが
ホントはCEO自信がデータ改ざんしたんだろうな
予想で
”視点子” を上述ということにして、
関数「視線」 は ⇒ と言う事にする。
{X ⇒ Y} は {X ⇒ Y}の論理表に従うことを確認する。
541 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:57:57.64 ID:8ILIrjhC0
採掘する端末で動いてて、
採掘出来るビットコインは2014年には尽きる。
完全に今年で終わるシステムだからなぁ。
542 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:58:02.52 ID:HO8DMCLdO
パチンコ屋がいきなり倒産して貯メダルや貯玉が無くなったようなもんかな?
二回ゲーセンのメダルが倒産で飛んだことがあるんだが
総枚数1万枚ぐらいだから微炭酸ぐらいだけど
強者になるとセガワールドとか億枚とかあるんだろうな
ミサワ顔だなー
>>532 プリントアウトはできるって記事を昨日スレでみたな…
545 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:58:27.86 ID:Iw+0HSF00
ビットコインの暗号が盗まれたとか、言ってるけど、盗まれたのは暗号であって
実際の現金はどこにいってるのかな。
石ころを売って、石ころを管理していたが盗まれたと言ってるのと同じ。
石ころを売って得た現金がどこかにあると思うんだが・・・・
ホントに円天を思い出す事件だな。
546 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:58:32.28 ID:ykAwYwFJO
>>504 不正アクセスで預金が盗まれる事件は、以前から日本でも多発してる。
やっぱりネットでの電子決済は、かなり危険性がともなうと思うべ。
俺は、電子マネーやネット銀行はあまり信用していない。
.
>>536 ビットコインは急進的右派、急進的左派、自由主義者、無政府主義者
どっちもハマってる
元々はただの技術オタクの遊びw
548 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:08.87 ID:b8NxDdg00
コイツら頭はいいから民事再生法の使い方をよく知ってる
コイツらからしてみたら楽勝だよ
ビットコインは仲間のハッカーが持ってるだろうって意見は100%あたってるだろ
つまりコイツらは確信犯
>>541 2140年じゃなかったっけ
それでも取引手数料があるからマイニングは減らないと思うけど
550 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:12.53 ID:S1gchRdC0
>>519 > 財布の持ち主が特定できないってこと?
たぶんソイツ勘違いしている
単純な公開鍵方式。だから「公開鍵の情報のみ」から秘密鍵の所持者を
特定できないってだけ
通過取引だけが完全匿名でも、「ブツの受け渡し」でリアルと交錯するから、
麻薬取引とかだとどこかで秘密鍵所持者が当局に捕まる危険性は依然として
ある
また、アマゾンでも売ってるような合法的なもの(高級時計とかw)を通販で
買ったらあっという捜査当局ならあっという間に秘密鍵所有者がわかるw
他の取引所もやろうと思えばすぐに逃亡できるんだよな、てかすでに
552 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:23.94 ID:UDFETi1K0
ま今後としては 再生の中で
ミツカリマスた でも半額とかの流れだろうな
希望は無い訳じゃないぞ
アメちゃん FBI?の捜査圧力次第だなww
JAPじゃマヌケ過ぎるからとっとと引き渡しちゃえw
テキトーな理由で
553 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:25.85 ID:JmewvKxs0
480億円なんてどこの金庫に保管してたんだ??
554 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:31.78 ID:OpXQfR0mO
いつもニコニコ現金払い
555 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 08:59:34.44 ID:48fShyB/0
上限に達したらシステム終了って、欠陥ありすぎじゃない?
皆が採掘しなくなったら、取引にも使えなくなるんでしょ?
556 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 08:59:46.81 ID:E32SoVz+0
>>528 「人間が持ち逃げ事件起こしたが、ビットコイン相場は下がってない」
わけだから、的外れな話だな。
だって、その会社が潰れるのとビットコインは関係ないじゃん。
>>531 だから、ビットコインの方が「強い」んじゃないの?
発行時から4000倍になってるんだから。
強すぎて人気付いてるから、両替商も思わず(?)持ち逃げしたくなるのよ。
557 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:00:05.99 ID:tiusMOBdO
これ末路は闇社会に惨殺されてネットに晒されるんだろうな
マネロンとか地下銀行とかの目的で使われてたんだから
ようわからんけどRMTみたいなもん?
559 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:00:42.96 ID:aa6sotDU0
不正アクセスはバカチョンのサイバーテロでしょw
いくら「データ上にはコインは残ってるんだから大丈夫」って言ってもねえ
だから?って話
追加 あるいは 改
予想で
”視点子” を上述ということにして、
関数「視線」 は ⇒ と言う事にする。
関数 [⇒](X、Y) は {X ⇒ Y}の論理表に従うことを確認する。
562 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:01:01.69 ID:Vk6mZiDA0
お前ら円天を馬鹿にし過ぎ。
少なくとも、ビットコインよりはましだし人情もあった。
率の高い配当があった。
日本全国で、豪華な商品を格安で販売して、ばばあどもを喜ばせてた。
円天、万歳!配当を無しにすればつぶれなかったのに。
>>546 電子マネーでも利用する度に購入して一回ごとに使い切りしたり
盗まれても簡単にカバーできる金額しかいれないっていうのなら現金利用するより優れてると思うけどね
564 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:01:18.86 ID:Otl2Lg9x0
>>556 4000倍になったら擬似のほうが強いって通貨の強さの
意味わかってる?
値が暴騰したらそれだけドルやら円やらユーロやらとかえられますよ
ってことにしかすぎないんだぞ?
>>516 続き
そんなルパンがちょいポチャCEOと鉢合わせ
ルパンに拳銃を突きつけるCEO
絶体絶命のピンチ
そこへ銭形のとっつぁん登場
全力疾走でこっちに向かってくる
「見つけたぞ〜!!! ゴラァ〜」
ルパンもお縄だなと
拳銃を引っ込めるCEO
「返せぇえええええ、俺のビットコイン〜!」
CEOに跳びかかるとっつぁん
あらららら、そっちかよ、とっ〜つぁん
あんたも持ってたね
そんじゃ、今の隙に
567 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:01:23.96 ID:+4watEf30
技術的な解説を詳しく俺にも理解できるようなサイト無いのかよ
ネトゲのゲーム内通貨相当のものを現実で使えるようにしたらどうなるかという実験
そういう意味ではこれに食いつく人がいることは最初からある程度見込みが出来上がっていた
というかこの通貨って利用者増えすぎたらコインの流れが止まるようになってる仕組みじゃないの?(´ω`)
>>567 ビットコインの採掘とは〜系でググると出てくる
571 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:02:04.49 ID:+7dUuVdh0
不正アクセスでー、システムのバグがー
こんないい加減な管理するやつが民事再生法?
まずは世界各国の警察による調査じゃね
安易に民事再生やると日本が世界の被害者から責任取らされないか心配
572 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:02:26.02 ID:pjzi4fTR0
ダウンロード販売のアプリ買うのも、実態のパッケージが無い不安があるのに、
こんなのに100万200万とつぎ込むのなんてITを信頼しすぎだな。
金の預かり証をこんな紙切れ誰が信じる、と最初は誰もが思ったが、
すぐに預かり証が金の代用として使われるようになった
>>556 >だって、その会社が潰れるのとビットコインは関係ないじゃん。
そうだよな!そうなんだよな! 会社がつぶれるのと関係ないし
相場は下がってないもんな!w
これが政治より信用できるとか お薬のAAを張りたくなるw
575 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:02:50.71 ID:a2H9Qm7Q0
さすがゴックスのCEOだ。倒産しても何ともないぜ。
576 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:02:57.02 ID:S1gchRdC0
>>558 うん。RMTそのもの。さっき貼ったがこれがわかりやすいか
■わかりやすい説明■
採掘ゲームだと思いねぇ
ゲーム内でツルハシもって鉱山で金鉱を掘る。それをギルに変えて
RMTでギルを売り飛ばす。金鉱の埋蔵量(上限値)は固定で2100万個。
(実際は、採掘じゃなくて、暗号プログラムを高速並列計算で解くの。でも
モデルとしては一緒)
マウントゴックスはただのRMT業者
だからギル掘った人がギルを出品し、ほしい人が現金払って買うってだけ
マウントゴックスはただの仲介業者
その業者がWEBパージの単純ミスからクラックされた
ただ、もらったギルは自分のゲームに入れればいいのにマウントゴックスに
預けっぱなしだった人がいて困ってるってだけ。コイツらただの情弱w
自分のPCにダウンロード(バックアップ)しとけってだけ
自己責任wwww
577 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:03:06.48 ID:OjieQ6gS0
円天を疑似通貨だと思ってる奴って
円天詐欺師の口上に半分騙されてるんだよなぁ。
チューリップバブルより笑える出来事
579 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:03:47.58 ID:/NJBwEJi0
>>556 去年の12月以降下落トレンドに入ってるじゃん!?w
まだ認めないのかな、認めたくない感情が先行してるだけなんだろ。
これから保有資産が減少していく過程で、拡大を前提にしてるビットコインシステムは
かなりの縮小過程に入る、そして加速していくだろう、完全に収縮スパイラルに陥るな。
580 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:03:49.84 ID:SAwgpGuZ0
ビットコインが通貨としての価値とか投機対象とかいうのはおいといて
ん100億円相当のビットコインだけじゃなくて
ビットコイン売り買いするために客が預けてた現金も
ハッカーに盗まれてるんだろ
このスーパーハッカーはその気になれば銀行や証券の金も盗めるのか
マウントゴックスが糞なのかが問題
581 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:04:08.20 ID:E32SoVz+0
>>564 確かに、現状、利便性で円やドルに劣ってるのは事実だよ。
ただ、アマゾンあたりが使えるようにして、クレカ手数料5%分安くなるとすると、
こりゃ、もう俄然、「もう、ドルや円は要らない」となってもおかしくない。
582 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:04:09.26 ID:JpkAvqJk0
マウントゴックス利用者は集団訴訟と経営陣の告訴
をするんだろうな。
って、マネロンやっている奴らはそんな事できないか。
あ。それらから殺される事を恐れて民事再生法申請か。
583 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:04:26.16 ID:ykAwYwFJO
>>563 同意。
電子マネーやネット銀行は、決済履歴もネット上でしか残らないものが多いからな…
不正アクセスで履歴が改ざんされたら、確認しようがないべ。
.
ネットの仮想通貨で被害?
損害が発生しようと、仮想通貨を購入していない一般人には関係ない
仮想通貨が消えたから税金で補填とか保証しろとか言う馬鹿がいたら笑いものだろ?
585 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:04:47.35 ID:vSpoA9uF0
>>1 つかこのスレに「被害者」はいるの?日本じゃほとんど流行ってないだろw
アホな外国人が普通に騙されましたってだけの話。
アホの外国人のために日本の警察が動く必要が無し。税金の無駄w
>>576 ゲームの中での金は実際の金より信用できますという人がいて笑える
良いたとえすぎて目から鱗。
自己責任なんだよなマジ
まあネトゲでもアイテム消えたから補填しろって騒ぐやついるし
あんまりかわらんかw
587 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:05:03.07 ID:sXXnwqL70
決済に便利だから換金所にお金置いとこう、
そしたら盗まれたってことか?
やばい関係の人のお金もあったのかな?
CEOガクブル?
ビットコインて円天をカッコよく言っただけだよね みつを
>>532 口座っていうのが取引所ごとになってるってことか
で、東京の取引所に口座を持ってる人が取引できずに困ってると。
プリントアウトしたものっていうのが通帳とか取引記録みたいなもんかな。
バックアップしてないから、ビットコインを預けてたことの証明もできないし、取引所も個人ごとの口座管理をしてなかったから、混乱に拍車をかけてる。さらには所属が不明なため、法律による規制もない分、預金者保護もしてもらえない。
破たんした銀行に通帳も何も持たずに、預けた金返せ!って言いに行ってるようなもんか。
間違ってたら教えてください。
>>556 >>574 ビットコインのチャートを3ヶ月分くらい通してみると下がってること丸わかりなんですけどねw
591 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:05:45.58 ID:DDRNQ1US0
>>581 残念だけど今回の件で、アマゾンがビットコインを使えるようにする未来はなくなったよ
今回の件がなくても、そんな未来があったとは思えないけどね
592 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:05:46.92 ID:tiusMOBdO
採掘とか
ビットコインは岡村やベッキーが宣伝してた頃のドリランドの宝石かよ(笑)
593 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:05:49.57 ID:S1gchRdC0
>>582 > って、マネロンやっている奴らはそんな事できないか
うむ
・麻薬取引してた人
・北朝鮮等のテロリスト国家に軍事支援してた人
は、まず訴訟はできん罠www
微妙なのは
・匿名をいいことに、バイブとかブルセラとかエログッズ大人買いしてた人wwww
恥をしのんで提訴するかwww
594 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:05:59.53 ID:kdUhcXgy0
安全の為に自分の端末に入れておけって
安全の為にタンス預金しておけって言ってるようなもんだろ
預けたら今回みたいに手も足もでない事件にも巻き込まれる
全然安全じゃない世界だ
>>569 利用者が増えると決済の速度がどんどん遅くなる。
かといってマイニングする奴らを増やそうにも手数料が減額されていくのでいずれ頭打ちに。
どっちにしてもいつか終わるシステムだったのは目に見えてるよね。
596 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:06:08.18 ID:osJdXHR00
>>541 最後の採掘が終わるのは2141年後じゃないのか?
597 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:06:14.55 ID:OjieQ6gS0
>>589 取引所に預けた通帳も記録もあるけど、預けた金返せって言っても
金庫がからっぽなんでどうしょうもない状態。
598 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:06:16.43 ID:E32SoVz+0
>>579 上がっても下がってもいいから、とにかく、人気と変動幅が落ち着かないと
なかなか普及しない。
という意味では、上げ下げは大して関係ない。
投機筋はそこが重要だが、所詮は投機は投機の話だからな。
599 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:06:24.70 ID:DAqiYWdJ0
>>574 ビットコインが新興国で人気なのは自国の通貨が不安定だからだろ
だから、日本じゃ流行ってないんじゃね
株と違って預けてる人は貧乏臭が漂うな
601 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:06:41.65 ID:HO8DMCLdO
そう言えばメイプルにウェブマネーを500円放置してるからコスでも買っとくか
テレホンカードやコカ・コーラの残高みたいな端数で企業は利益を上げるんだろうな
602 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:06:44.94 ID:egEltj3s0
仮想被害だから何も問題無い
>>589 違う 財布≒口座
個人→ 取引所 ←個人
↑ ↑
↓ ↓
個人→取引所(他)←個人
こんな感じ。個人用の財布と、取引所用の財布がある
取引所用の財布に入れてたところ、取引所が破綻したので持って行かれた感じ
日本人は、たった1000人か
605 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:07:08.86 ID:ZqXz3ie/0
君子危うきに近寄らず
606 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:07:13.02 ID:UDFETi1K0
>>580 セキュリティ万全な銀行の金をカモがネギしょって
振り込んでくる仕組みを考えた て・・w
罪にもならないかも・・・w
>>585 ID:E32SoVz+0 くらいはやってるんじゃね?w
ビットコインがビットコインがってスレ初期から騒いでるし
608 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:07:46.14 ID:ynfjj8TmO
結局、ビットコインとはなんだったのか
609 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:07:46.84 ID:Otl2Lg9x0
>>581 いや君も書いたとおり4000倍になったり投機が出来る
ってのが人気の秘密でしょ
その投機ってのはあくまで政府発行の通貨の信頼度が
あってそれに換金できるって信頼度があるから出来る
クレカの手数料要らないとかそういうメリットはあっても
それがドル円がいらないなんてことにはならないよ
補助的な部分はビットコインがって話ならわかるけど
んでドルが基軸通貨ってのをアメリカが手放すわけがない
君がいうようにビットコインがドル超えるならアメリカは
あらゆる手段使ってつぶしにかかるだけだよ
換金停止にするだけ
>>588 円天(サークルヘブン)のがかっこいいだろ!(錯乱
611 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:08:15.22 ID:Fs6CXh9L0
難しい原理は分からなくても、世の中美味しい話はない。
って事だけは知っていれば騙されない
612 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:08:16.80 ID:DDRNQ1US0
>>590 俺はビットコインのチャートそのものに疑問を持っている
株や為替と違って監視するとこがないから取引所がレートを決められるように思える
今なら安くていいから買ってくれって人が溢れているはずなのに
下がらないのは不思議だよ
613 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:08:22.76 ID:KvGjZ+mWO
所詮実体も信用裏付けもない仮想通貨、何が遭っても不思議はない(笑)
こんな危険性は想定内だろうが(笑)
614 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:08:29.46 ID:BLhl34YT0
一枚数百円かと思ったら庶民には手が出せない金額でワロタwwww
615 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:08:29.32 ID:S1gchRdC0
>>586 > ゲームの中での金は実際の金より信用できますという人がいて笑える
日本人だから「笑える」
中国なんかだとかなりの富裕層でも、通貨(外国通貨も含めて、当局に
恣意的に規制される。恣意的裁量の人治主義だしw)が信用できないから、
「FF14のギルの方がよっぽど信用できますよ。スクエニからの摘発
ある確率は低いし、ほぼいつでも円に換金できるし」
って真顔で言ってたよ?
今はビットコインにシフトしちゃったけどね
616 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:08:36.84 ID:E32SoVz+0
>>600 商品→株→FX(政府・中銀通貨)→ビットコイン(プログラム通貨)
というように、抽象度が上がるにつれて、「若い人」が増えていくからなw
一ヶ月前まで10万だったビットコインが、今一万ちょいで買えるぞ
熊五郎は買いを入れるチャンスだな、よかったな
618 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:09:03.03 ID:RDp27z670
ビッチコイン乙
匿名性が高い取引ができる→盗まれたときに追跡ができない。
ここが通常の銀行や取引所がハッキングによって直接被害を受けた場合と
大きく異なるところ。
ところで、これ民事再生認められるケースとは思えんのだが。
620 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:09:28.45 ID:xgUIA5Ml0
仮想日本政府から仮想救済して貰えばいいんじゃないかな?w
621 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:09:41.78 ID:/uDqGYrn0
>>612 株と違って素人が少ないから焦って売る人が少ないんでは
622 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:09:53.24 ID:tiusMOBdO
円取引の場合
ネット口座から不正に引き出されたら保険で全額補填されるんだよ
クレカを不正利用された場合も保険で全額補填
ビットコインは保険対象外で救済措置がないから
>>603 個人用の財布に入れてたぶんは、これからもほかの国の取引所で取引可能ってことかな。
銀行の口座に預けてるか、タンス預金にしていたか、みたいなもんかな。
ビットコインは無くなっても、ビットコインの対価として支払った金は銀行口座に残ってるんじゃないの?
仮想通貨ってやっぱりうさん臭いよなぁ。
626 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:05.67 ID:/NJBwEJi0
>>598 >上げ下げは大して関係ない。
セイフティネットなんかの保証措置がないから、リスクとコストをあわせて考慮しても、
システム維持のためにも保有資産が増加する必要がある。
これはマストだろう。
下落トレンドの中では成り立たないぞ、少なくともユーザーとして思慮した場合そうなる。
627 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:06.44 ID:ZqXz3ie/0
1ビットコイン=1円で千円分交換してやるよw
628 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:08.66 ID:osJdXHR00
>>562 その商品や配当は信者達から集めた金だろうw
さも円天で物が買えるようにみせかけて
その商品の仕入れには信者達の金をつかっていた
人情も糞もないだろうw
むしろ人の付き合いを利用して金を集めていたんだから
629 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:14.46 ID:JpkAvqJk0
>>593 バイブ!
ブルセラ!
エログッズ!
ローションとか、竹輪とか?
確かにそんなの買っていたら訴訟団には加われないわなー。
しかしエログッズを買うのにビットコインってのも
すごいな。
>>590 ジッーww 言っちゃダメだって
せっかく夢見てる人がいるのに
>>599 だろうねぇ…
少なくとも自国の通貨より安定してたら、買うわな
あとは日本人はあんまり仮想データに飛びつきにくい!と
言いたいけど、まあ、言えないなw
632 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:30.58 ID:BUJVUYWB0
どう見たってガリガリガリクソンだろ。
こんなやつ信用する奴は頭がおかしい。
633 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:10:56.53 ID:iuvpDQtc0
>>512 利用者の上限2100万人てことにならねえ?
それとも0.1枚だけ買うなんてこと出来るのか?
小数点以下とか分かりにくいし
世界通貨目指してるなら上限21京枚とかにすれば良かったのにな
これに引っかかった奴の名簿とか重宝がられそうだな
投資詐欺グループにw
635 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:11:02.03 ID:kdUhcXgy0
>>593 エログッズ買うときの匿名ってのがわからない
どうやって商品受け取ってるの?
636 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:11:12.75 ID:HO8DMCLdO
最初はビットコインっていうからNHKのビットワールドでイベントでも始めたのかと思ったよ
カスミンの足って何回抜いてもタマラナイよな
一回で良いからカスミンに踏んづけて貰えないかな
637 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:11:18.10 ID:O9sHh0XF0
>>600 株券は保振で国の独立行政法人が管理してるからな
担保に預けている証券会社も金融庁の監督の下で、分割管理
破綻しても1000万円まで保証されます
何を根拠にビットコインを信用してたか 意味不明 何となくとか
国や証券や銀行は信用できないなんて考えだったら池沼すぎるよな
>>620 実験的に仮想円をビットコインのシステムで1兆円ほど発行して、決済に使えるようにしたら。
639 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:12:02.41 ID:ZvQBiYYm0
悪名高い先物や商品取引だって、扱っている金や原油の現物そのものは、ビットコインよりよほど信用がある。
ビットコインそれ自体のシステムは、厳密に構築されていて、信頼できるのかも知れないが、
そいつを扱う取引業者がインチキのやり放題なんだから、結果はこの始末。
今回のMGだって、利用者の所有分が75万、対して、会社の所有が10万、しかもビットコインの数には限りがあるそうな。
取引所自身がこんな高割合で持ってるんなら、相場操縦やり放題じゃないか。
ま、これまでは相場操作でピンはねしていたが、そろそろ潮時と見て、全部掻っ攫って逃げたんだろうな。
ハッカー()のせいにすればどうにでもなるって風潮はどうにかしろ
641 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:12:10.96 ID:48fShyB/0
なぁ、誰か教えてくれよ
ねずみ講と同じで、流通量上限に達したら必然的に終わるシステムに思えるんだけど
違うの?
>>615 MAJIDE!?
FFやってないけど、ギルってそんなにすごかったのか…
643 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:12:40.39 ID:S1gchRdC0
>>614 1マイクロBTCまで観念できる
ちなみにその1/10は1Satoshi(発明者にちなんで。最小単位)
644 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:12:57.29 ID:UDFETi1K0
でも 良くベンキョしてるよね
裏CEOが誰かシランケド
JAPやUSの通貨当局の裏を見事に抜いてるよ
マヌケだモン奴等 今更騒いだってカンペキ手遅れ
何か起きそうなヨカンが・・・w
646 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:13:11.08 ID:/NJBwEJi0
>>612 ビットコインって物凄く寡占状態なんよ。
例として、上位の47人で全体の30%持ってるんだってw
そして個人だけじゃなくて法人(大量資金)も入ってるんで、全体としてみるとかなり歪な市場だと思う。
信者が言うような民主的なシステムじゃなくて、激しい格差社会。
>>1 喰ってばっかいねーで仕事しろ!
会社が潰れちまったじゃねーか
648 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:13:12.66 ID:E32SoVz+0
>>641 終わった方がいいんだよ。通貨なんだから。
死んでこその通貨。
649 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:13:18.43 ID:DDRNQ1US0
650 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:13:31.14 ID:Vk6mZiDA0
「なくなって、もうしわけ、、、、、あれなんだっけ」
面白い謝罪じゃのう。
1BTCは100万分の1にまで分割できて、100万satosiが1BTU
>>633 1BTC以上のビットコインを持てるのは2100万人まで
1BTCは1億分割出来るので、0.00000001BTCまで分割出来る
この1億分の1BTCが最小単位で、開発者Satoshi Nakamotoにちなんで1satoshi(サトシ)と定義されてる
654 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:09.55 ID:osJdXHR00
>>639 法の制約がないという事は
法の保護もない
>>639 ところで先物取引ってうっかりすると家にコメが1トンとか届いたりすんの?(テンプレ)
使ったことないからわかんないんだけど、Webマネーみたいなもんってことだろう?
657 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:17.72 ID:IGNjemSFO
会社再生の資金は全部ビットコインでやってくれ
これが出来たら少しは信用してやる
658 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:32.19 ID:A4ndN3600
とりあえず、民事再生。
パトロンがみつからず、再生断念という流れだろうな。言わば、時間稼ぎ。
構造は単純でも、コンピュータシステムなどで、小難しい理由を付けて安全性を強調する。
解ったつもりになって大金をつぎ込んだ人間が養分になる。まあ、サイバーネズミ講だな。
659 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:33.69 ID:ImisYoeYO
もうアホとしか思えんw
660 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:37.09 ID:Sdl+c95Z0
現金が盗まれたわけじゃないんだから、会社側が損かぶって利用者に現金なりビットコインなりで補償すればいいだけの話じゃないのか
現金どこにいったんだよ
661 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:37.23 ID:ykAwYwFJO
>>619 盗まれたら追跡できないのは、他の不正アクセスでの事件も同じでは?
662 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:14:45.53 ID:Qb3XEZIt0
>>588 プリントアウトは冗談にしてもUSBメモリとかのネットに繋がっていなものに保管するのが安全
(プリントされたものは写真を取られると盗まれる)
それは通帳とか取引記録ではなく暗号化された鍵
この鍵はビットコインの取引を開ける鍵で一回しか使えない。
使うと新しい鍵が取引した相手に届く。
(相手はその鍵を受け取ることがビットマネーを受け取る意味になる)
問題はネットに繋がっていない場所に保管した方が安全と書いたことだが、マウントゴックスがこれをしてなかったみたいだ。
通常使う分であろう1%を残して残りの99%を保管しておけば被害は格段に少なかった。
>>641 上限があるから、価値があると見せかけているところがちょっと違う
664 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:15:23.61 ID:tQuuJC160
どうみても計画的なお父さん
>>598 マウントゴックスの信用問題がビットコイン全体の信用問題になってく最中だから
人気が落ちればそのまま乱高下しつつ落ちてくだけだからw
あれ?ハックは絶対されないんじゃ?www
667 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:15:37.64 ID:O9sHh0XF0
このクソデブ、まともに日本語しゃべれないならしゃべんなよ。被害者馬鹿に
してんのか、
こないだ、東京FMで中西なんちゃらの番組で紹介してたな。
うさんくさい人が電話の向こうから解説してた。
怪しいな〜と思って聞いてたんだけど、こんなに早くぼろが出るとはね。
ラジオを聞いて参加した人もいたかもな。
670 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:15:55.94 ID:SAwgpGuZ0
>>587 マフィアの資金を探る為に金じゃなくて顧客情報目当てで国家的機関がやったとか
基軸通貨を脅かす存在を潰すためにやったとか
っの噂があるって報道ステーションで古賀茂明が言ってたな
流行ってたらしいけど知らない間に終わったもの
セカンドライフ、ペニオク、ビットコイン
672 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:16:08.81 ID:MzZG+hd/0
673 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:16:11.06 ID:r5mWIWWR0
いつの間にか盗まれてるような間抜けな通貨は要らねえんじゃね?
オクで売ってるのはたいてい0.05とか小分けしているよな
675 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:16:18.66 ID:E32SoVz+0
「ビットコインには裏付けがない!」と意気がってるのは、
紙幣が出た時に「金(きん)じゃないから、これは詐欺!」と意気がってるのと同じ。
政府貨幣には「統治機構」があるように、
プログラム貨幣には「世界のコンピュータ端末・ネットワーク」がある。
676 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:16:34.60 ID:ZqXz3ie/0
自作自演のハック?
678 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:16:57.51 ID:WBL5Upex0
代表は
映画でよくみる悪者グループのサイバー担当の
ステレオタイプそのまんまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
679 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:17:29.74 ID:xL7lClU20
ただの計画父さんだよw
680 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:17:45.16 ID:+cuV3RUI0
この詐欺の被害者の多くが日本人じゃなくて旧英国連邦の香港やらシンガポールやら
オーストラリアの連中が多いと聞いて、思いっきりザマアと笑ったよ。
旧英連邦の連中って中韓とはまた違った意味で日本人を陰で蔑んでいる奴ばかりだからな。
アメリカみたいにわかりやすくねえし、すげえ陰湿な連中。
681 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:17:52.08 ID:xgUIA5Ml0
コインだけじゃなく現金まで無くなってるってw
盗んだ奴は現金だけでも大儲けだな
682 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:17:54.45 ID:2OYq1spu0
>>612 今のところは1取引所の問題で収まってる(他の取引所やビットコイン財団等が1取引所の問題で収まるように持っていってる)し、
その問題の取引所が最大のユーザ持ってて売りたい人が売れない状況でもあるからね。
米国議会などでも「なんらかの規制や監督等が必要」としつつもビットコインについて一定の評価もしてて今後はもっときちんとした管理の下で運営されるようになるんじゃないかという期待すらある。
その結果、投機性は失われていくかもしれないけどね。
>>612 ビットコインの供給量は4年毎に半減する(対数関数チャート)
//www.bitcoin.co.jp/img/Total_bitcoins_over_time_graph.png
ビットコインの採掘難易度は人が増えるほど急騰する(指数関数チャート)
//blockchain.info/ja/charts/difficulty
カンの良い人は既に気付いただろうけど、合法的なバブル生成システムになってる
これが価格の下支え要因だと思う
これ開発者というか発案者は歴史に残る稀代の天才か超一流の詐欺師だよ
684 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:17:57.69 ID:osJdXHR00
>>655 デフォは差額を現金決算する
現受けはほとんどやらないだろう
>>661 コンピュータの操作で残高を移行しようとすると、必ず相手方の口座が必要になるので
そこで追跡できる。
足がつかないのは物理的に旧札を銀行から強奪したような場合だけ。
ところがビットコインは誰から誰に価値が移ったかを追跡できない。
686 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:18:04.28 ID:Dwysnb4K0
一時期価値が何十倍かになったんだろ
それも計画的に煽って、投資者を増やす為だったんじゃないのか
これって通貨じゃないから金融取締法で規制できないし立件できない
たとえ一方的閉鎖、倒産が計画的でも負債者じゃないから提訴できない
つまり、完全犯罪なわけだよね
688 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:18:15.66 ID:S1gchRdC0
>>675 > 「ビットコインには裏付けがない!」と意気がってるのは、
> 紙幣が出た時に「金(きん)じゃないから、これは詐欺!」と意気がってるのと同じ。
言いたいことはわかるがズレてる
ビットコインは兌換通貨だよ?
・金本位制度→金に交換
・銀本位制度→銀に交換
・ビットコイン→「美しい数字の組み合わせ」(有限)に交換
上限値が設定されてない非兌換紙幣よりよっぽど信用できる
689 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:18:21.88 ID:vSpoA9uF0
>>646 こんなアホなシステムの信者なんているの?w自分で私馬鹿ですと言ってるのと一緒じゃんw
円天の信者と一緒だなw円天はお金と一緒です!波様は神様ですとか言ってたババアと思い出したw
>>675 「世界のコンピュータ端末・ネットワーク」の責任者は?
691 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:18:44.89 ID:Qb3XEZIt0
>>641 単位を0.1にすれば流通量が10倍になるよ。
692 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:19:00.33 ID:hWRyMbCF0
ザ・計画倒産
スパコンが必要になったときに誰が発掘=システムの管理をするのか
>>675 ビットコインにはレートを安定させるような仕組みも
取引所の不正を防ぐような仕組みもまともに組み込まれてないから
そこらへんで信頼性がないってつっこんだのにまだ言い続けるってすごいなーあこがれちゃうなー
695 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:19:41.62 ID:Otl2Lg9x0
>>682 投機性なくなったら値段下がりまくって人気なくなると思う
せいぜいクレカの手数料要らないとかそんなメリット程度でしょ
かみっぺらみたいな自国の通貨がまったく信用性ない国の
人は買うだろうけど
696 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:19:43.73 ID:HO8DMCLdO
そう言えば今週はドラクエの草56取引で爆利なんてあったけど予定通り250万で売れたの?
俺の草2を100万で誰か買ってくんないかな
697 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:19:44.02 ID:AetBU4W80
国家は信用できない!既存の通貨は信用できない!とか言ってお前ら俺らによる通貨w
結果どーみてもたかが一つの取引所に縛られまくってるんだが
お前の中ではカッコいい態度なのか?それが
698 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:20:05.36 ID:E32SoVz+0
>>690 それは「歴史の必然」であり、「誰」と言われれば「神」と言うべきであろう。
699 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:20:26.80 ID:jbvXmzRp0
不正アクセスによって75万ビットコインが消える←これは
なんとなくわかる
28億の預けていた現金が消える←これが意味わかんねー
どこに行ったんだよ
700 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:20:29.74 ID:6AX5Qu0d0
>>637 そうした国家的価値保障機構も含めての「通貨」なんだ
ということが被害者には解ってないのだろうな
日銀等が国家権力で保障してるものと
デブのCEOが保障してるものを並べてる時点でバカかと。
>>641 株式みたいに100万倍まで分割できるみたいだね
702 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:20:54.45 ID:O9sHh0XF0
>>675 ネットワーク管理を利害の無い信用ある第3者が誰も
管理監督してないから信用が無いんだろ
先進国の通貨が信用あるのは そういうわけだよ ジン
バブエドルなんて 信用の量が通貨の価値だけどビット
コインは流動性が極端に低いから、今回みたく逃げられ
ないんだろうよ。
>>698 >それは「歴史の必然」であり、「誰」と言われれば「神」と言うべきであろう。
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
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(´・ω・`)
/ `ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
704 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:00.54 ID:S1gchRdC0
>>687 > これって通貨じゃないから金融取締法で規制できないし立件できない
> たとえ一方的閉鎖、倒産が計画的でも負債者じゃないから提訴できない
論点ずれてる
マウントゴックスは
・現金そのもの と
・秘密鍵(これがビットコインの本質部分)
上記の口座操作したのなら電子計算機損壊等業務妨害罪・電子計算機詐欺罪
だし全体を包括して不正アクセス禁止法違反
ビットコイン自体の通貨性は無関係で犯罪
705 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:03.10 ID:k1jyu2qH0
>>518 じゃ民事再生法みたいに日本の法律に適用して倒産する必要ないじゃんwww
706 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:04.45 ID:DDRNQ1US0
「ハッキングされましたが警察には通報しませんでした、民事再生手続きはしました」
よく考えなくても胡散臭いwww
707 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:09.74 ID:hWRyMbCF0
熊五郎損でもしたの?
したのならいい気味なんだけど
必死過ぎるから損してると思うけど
早く鬼籍に入ってね!
708 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:21.30 ID:xgUIA5Ml0
>利用者が会社に預けているおよそ75万のビットコインや、会社自身が保有するおよそ
>10万のビットコインのほぼすべてがなくなっている
>利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、その額は、
>最大でおよそ28億円にのぼるとしています。
無くなっている事は確認できたんだな
こりゃ確実に戻ってこないね
710 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:21:32.63 ID:x2ZkanX50
兌換性なしなんだからあたりまえ
それでもここから多通貨世界が始まるよ
ってか何でこんなスレが未だに続いてるんだ。
>>693 ビットコイン採掘に特化したスパコンと、それに対抗するスパコンの運用者がデータの管理をする事になる
つまり最初はラットのような小規模なPCで掘れてたのが、徐々にゴジラみたいな怪獣レベルのPC同士の採掘競争になるシステム
>>698 あなたの信じる神様は誰?
神様は価値観で変わるよ。日本ではあらゆるものに神様は存在する。
714 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:22:02.43 ID:467HDlFw0
誰も信用してないからこれは通貨じゃないな
したがって、救済措置は不要
バナナの皮をお金の代替物にするのと同じ
ほとんどの人間はバナナの皮を貨幣だなんて信じてないからね
バナナの皮=ビットコイン
715 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:22:11.07 ID:aEUt1Cu70
所詮は実体のない電子データだからな。
716 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:22:22.86 ID:f+wqxFBi0
いかにも詐欺っぺー
この件はインターネットの幹部たちの間でも「インターネットの信頼を揺るがす事件」として
大きな問題になっているらしい。
718 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:22:30.17 ID:/NJBwEJi0
>>689 日本人は、ゴックスの利用者としては2%
債権者としては0.8%の比率だったらしいね。
8割が欧米の利用者、8%が中国人だったとか、でもさ、信者が結構ネットでは幅を利かせてたんだ、
特に今年の2月初旬まで・・・・このスレッドでも熊五郎(多分0.8%の一人なんだろう)が暴れてるしw
最初から仕組まれた計画父さんだろう。こうすればいけるとかまだ言ってる人ってバカすぎwww
721 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:23:16.17 ID:H/UryhNS0
>>381 財布から出して使った奴が犯人なのでは?
戦略 あるいは使い方の予想
少なくとも、この形で主観子と客観子として分類できる用語を使うロジカルな系は
自分自身がなんだろうとw、その見方の関係が、論理表と一致してないとなにもできない
から、論理表を既に使っていないとおかしい とやる。
これ、人でも科学でも、そもそも全てのだれか見えるものの関係 に対して。
自分自身については、この範疇で考えてみると普通だと思うよ。
まだやってないイメージ
めんどいので、とりあえず放り投げるw
だれかやって♪
723 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:23:21.89 ID:S1gchRdC0
>>715 それを言っちゃったら円だって
・99%が実体のない電子データ(銀行のDBに存在するだけ)
・残りは紙切れ
だろうがw
「みんながそれを通貨と信じるから通貨」以上でも以下でもない
>>698 神の見えざる手がビットコインに働いてるとでもwwww
>>655 先物信用取引には現渡、現引という制度があるよ。
現引すれば実物が手にはいるし、現物で売り建玉の返済にあてることができるよ。
726 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:23:54.31 ID:Qb3XEZIt0
>>642 中国の元がダメということじゃない?
中国の不動産に投資するのと
ビットコインに投資するの
どっちが安全?
727 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:24:05.57 ID:DDRNQ1US0
>>719 いい加減ちゃんと変換してくれ
計画父さんでなぜかソフバンの白い犬が頭に浮かぶんだよw
BTCチャイナ使えばいいものを
729 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:24:09.80 ID:r5mWIWWR0
これって取引所(マウントゴックス)のやつが自分で売り買いして
値をつりあげたりさげたりもできんじゃね?
ようはあれだな
MMOでPKされたら全財産失うのにつねにゴールドむき出しにしてて自宅の金庫に保管してなかったやつが破産したんだな
でそのゴールドは時間かけたらドルにRMTできるけどその相場は乱高下してる
あとMMOを運営してる責任者は最初からいない
731 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:24:30.55 ID:Cq5I1XSG0
仮想通貨ビットコイン 便利さ、記者も使って実感
国際決済一瞬で
//www.nikkei.com/article/DGXBZO57739650V20C13A7HR0A00/
日本経済新聞
>>709 そだよ
たとえば、amazon のギフトコードの価値が4月から増税で目減りするから
いまのうちに2%オフで売るとかいうような取引もありでしょ。
現金がなくなったのは、レート操作の必要経費と
会見した人たちの懐に入っただけだよな
>>675 だから国が発行してる紙幣は政府が責任持つんだから、
ビットコインの問題はビットコイン利用者内で責任取れって事だろ
735 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:24:55.37 ID:iuvpDQtc0
>>712 その費用は?
最終的には報酬<費用になる仕組みだろ
もしそれが賄えるというなら
永遠に価格が暴騰していくことになるんだがな
737 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:25:03.20 ID:AetBU4W80
国籍の怪しい人物、熊五郎の普段の主張とビットコインのポリシーは被るからなあ。
思想と投資を混同でもしたんだろう。バカなやつめ。
738 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:25:05.86 ID:ID0clNVF0
こんな如何わしい臭いプンプンする会社を民事再生する
必要があるあるのか、またこの会社が倒産しても誰も
可哀想だとは思わないだろう
739 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:25:09.06 ID:zRlqytm80
「不正アクセスで400億盗られました」
信じるアホがいるんだろうなあ。
740 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:25:11.01 ID:BORjHPpn0
はいはい計画倒産計画倒産( ´,_ゝ`)プッ
>>726 そうだねーよく読み直せば中国が不安定ってことだね
不動産がゲーム内通貨より信用ならないっていう人がいるのはすごいと思うが。
誰か教えてくれ
民事再生で負債額があまりに大きいので驚いたんだが
この会社どうやって収益あげてるの?
それと多額のビットコインを保有してるけど、それこの会社は自分の会社の
システム使って換金するの?
743 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:25:47.81 ID:WuWP2sW40
仕組み自体は強固で安全でも
手続きが杜撰じゃ意味無いよなぁ
744 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:26:02.50 ID:E32SoVz+0
>>702 いや、プログラムと世界の端末・ネットワークが監視してますが。
公然と偽札を刷りまくる政府と比較するのも失礼な話である。
>>705 だから、両替会社が潰れるのと通貨は関係ねえだろw
FX業者が倒産したら円の価値はなくなるんかい。
>>709 その通りだが、流通するには「選ばれる」という条件が必要。
王みたいなもんだからな。
>>713 神というのはキリストのことに決まってるだろ。
知らなかったなら今知るべきだ。
745 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:26:28.77 ID:/tV9ZW3k0
入出金は銀行振り込みだからすべての記録が残っているから国内のみの取引なら詐欺事件でもある程度金取り戻せるが、海外で出金されると厄介。
>>736 個人や企業が将来のビットコインの高騰を見越して投資する、
つまり永遠に価格が暴騰していくように目指して作られたシステム
その通りだよ
だから恐ろしいのさ
747 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:26:34.20 ID:+cuV3RUI0
まあ、貨幣の価値を担保しているものって要は信用だからね。
それとその信用を担保しようとする国家権力。つまり警察や軍隊などの実行力のある力。
その武力の裏付けがあるのが貨幣。つまりお金。
よくわからないのだが
公開鍵は財布に対応してついてるの?
749 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:26:44.40 ID:k1jyu2qH0
>>581 円やドルのほうが信頼性高いし投機的すぎて乱高下しまくるビットコインは使い物にならない
アマゾンは己の信頼を切り売りしてビットコインを使用するとは思えない
全世界の全ての金融機関がビットコインを利用するなら話は別だけどねwww
750 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:26:53.34 ID:Otl2Lg9x0
>>737 熊五郎くんは思想第一みたいだからね
政府の規制超える通貨がいいと思ってるみたいだけど
現実にドル円ユーロを擬似通貨が超えるなんて可能性出たら
アメリカヨーロッパ日本がやっきになって潰すだけって
ところが見えてないみたいw
>>723 円は日本政府が発行しているだろ
正確には日本銀行だが
752 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:00.57 ID:H/UryhNS0
>>723 日本国は資産持ってるんですが?
最悪国土を切り売りすることも出来る
753 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:05.39 ID:Vk6mZiDA0
1ビットコインが1億円になったら、終了するシステムだったのか。
その額よりずっと低い価値で終了必至だが、終わりのあるシステムに
投資するのは気味が悪いし、ある程度価値が上がってきたら誰も手がだせなくなるだろう。
なぜ現金が消えるんだって
そりゃ取引所が使い込んだんだよ
755 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:25.85 ID:hWRyMbCF0
756 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:27.47 ID:6AX5Qu0d0
>>726 >中国の不動産に投資するのと
>ビットコインに投資するの
ていうかビットコインの売買にかこつけて海外送金してただけなんじゃないの
だから中国人富裕層に人気があると
しかし中国不動産バブルが壮大に崩壊を始めた現在ではもう富裕層は
ビットコインに手を出してる暇も余裕も無い
だから2014年初めから既に市場はオカシクなりつつある
この破綻はオワコン崩壊市場からの最初の脱出なんじゃね
>>744 監視してたのに今回のような事態になっちゃうのかw
suicaとか電子マネーも同じことが起きうるの?
759 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:50.75 ID:DDRNQ1US0
もうやめて、熊五郎のHPは0よ 手持ちのビットコインは0じゃないかもねw
760 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:27:58.18 ID:/NJBwEJi0
>>712 現在はもう駄目だろうね、個人がこつこつやっても電気代でペイできるかどうか(特に電気代の高い先進国)
会社組織として大規模にやってたところが何社も潰れて逝った、
確かにあの辺が相場の転換点だったみたいだね、今思うと。
誰か
激おこぷんぷんコイン発行してよw
これよく分からんのだけど
発売当初からやってたFFXIが
いきなりサービス停止しちゃうようなもん?
>>759 マウントゴックスに取られたまんまのビットコインは0かもよ
764 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:29:06.48 ID:S1gchRdC0
>>748 むしろ、アカウントだな
アカウント=公開鍵
印鑑=秘密鍵
という関係だな
今回、「マウントゴックスがー」って騒いでいる情弱は秘密鍵を預けっぱなしで
自分のPCにもバックアップ取ってなかった情弱
PCにDLするのは簡単
>>755 犯人(仮)が逃げきれてから通報ですね分かります
>>754 ビットコイン使って出所不明にした後スイス銀行へ
767 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:29:34.67 ID:E32SoVz+0
>>750 ビットコインを規制しないのが、アメリカのアメリカたる所以(ゆえん)だろ。
だから、平気で禁止しちゃうロシアの土人は
アメリカに勝てないのよ。
ただ、もうドルも円も刷れなくなるから、どっちにしろビットコイン化するのよ。
だからどっちにしろ同じでしょ。
CEO,えらい涼しい顔してるよなwwwwwww
大丈夫やろか?
769 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:29:55.67 ID:ykAwYwFJO
>>723 銀行のセキュリティーは、どの程度安全性が保証されているんだろうね?
ランキングが欲しいわ。
現金まで盗まれたって言ってるが、そんなことありえんの?
それとCEOなんで会見で笑ってるの?
>>746 それでこのパクリシステムが乱立して採掘者がそこに流れていってるんだよな
なんか伝染病みたいだなこれw
現金が消えるのはビットコインの購入で理解できるよね
で、そのビットコインが盗難にあったということでは?
773 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:30:26.31 ID:xL7lClU20
計画を企てた人はかなり儲けただろうな〜
774 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:30:27.23 ID:dpZKTAwT0
>>764 もう中身も送金されてなくなってんじゃねえの?
775 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:30:57.94 ID:xCCWGuDg0
. , ⌒ '⌒ヽ
/ .::::::::::::::::::::::.、
. /.::::::::::::/ヽ:::::::::.、
ー=彡:::::::::::/ __ _\::::::≧
ー=≦:::::rv' (dd |::::ニ=- 普段からスーパーハッカーが相手だからなー
ー=ニ::::::::ト _′ |辷シ
. ´⌒八 ` / `ヽ.
/\ _ ヘ ハ 相手がスーパーハッカーじゃしょうがねぇわー
. ´ \ | |i
. / ヽ | || _
/ ヽ | || ((__))
/ 、 ー' 「| |: : : : :|
. /\ }/ L!_ __l : : : n
. \ / | / フYYリノ
>イ | __ -┴'′
\ | 「
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. 丶、 \ |
`ゝ ヽ ∠|
. L〕j i l | _ -=ニニ|
|`ー'|ノイ-―=ニニニニニ|
>>742 もともといっぱいビットコイン持ってた。
で、取引所作って投資価値上げて自らのビットコインの価値を向上させる。
顧客からのビットコイン→現金の取引要求に対しては自らのビットコインを別のところに売ることで対応できるが、
ここが逆ザヤになる状況だと現金とビットコインの両方がなくなるという結果はありえなくもない。
>>760 電気代の安い新興国で採掘して、
通貨価値の高いハードカレンシーを持つ先進国が購入する
あれ?これって…
>>771 そうだよ。ビットコイン(=暗号通貨)はウィルス
強力な暗号さえ使えば誰でも通貨を作り出せる事を証明した通貨革命
これが本質
778 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:31:36.74 ID:Otl2Lg9x0
>>767 あのねドルの流通量とビットコインじゃレベルが違いすぎるでしょ
基軸通貨の地位とられるほど擬似通貨が力つけるなんての
政府が見逃すわけがないぐらい理解しないと
アメリカはドルが基軸通貨だからやっていけてるんだよ?
779 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:31:37.14 ID:O9sHh0XF0
>>769 基本 スタンドアローンだから外部アクセスできない筈だよ物理的に
>>744 君がキリシタンだとは知らなかった。
あいにく俺は八百万の神の国に住んでるもんで。
781 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:32:27.43 ID:E32SoVz+0
>>778 ドルが基軸通貨なのは、ドルがビットコインに一番近いからだよ。
つーか、通し番号みたいな認識タグ付いてないのかな
盗まれたコイン使ったり動かしたりしたらすぐ分かりそうなもんだけど
783 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:32:57.18 ID:QVquei3S0
ネット上の通貨なんだから
盗まれた分また発行すればいいじゃん
>>746 なんか新手のねずみ講みたいに見えてきた
785 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:03.51 ID:BORjHPpn0
ビトコだけがハッキングされて消えるならまだ話はわからんでもないが、リアルマネーの現金まで雲散霧消たあどういうこったよwww
あのデブとその仲間が美味しく頂いただけの話だろてww
786 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:15.29 ID:x4YxU1nK0
どう見ても完全にあれは名ばかりのCEOだな
何でわざわざ片言の日本語なのか理解不明
>>781 今日一番の明言かもしれないwwwwww
781 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2014/03/01(土) 09:32:27.43 ID:E32SoVz+0 [30/30]
>>778 ドルが基軸通貨なのは、ドルがビットコインに一番近いからだよ。
788 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:30.40 ID:ID0clNVF0
殆ど詐欺に近い行為だろう
789 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:42.98 ID:MFgU43x30
機能ニュースで見たけど謝罪してた外人頭どっかおかしいだろ
人に詫びる態度じゃなかったわw
790 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:45.76 ID:Otl2Lg9x0
>>781 ビットコインに近いってのとアメリカがはいどうぞビットコインに
基軸通貨の地位渡しますってなるのとどういう関係があるの?
791 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:47.45 ID:DDRNQ1US0
ドルが基軸通貨なのは、ドルがビットコインに一番近いからだよ
─── 熊五郎
792 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:48.22 ID:xL7lClU20
>>781 どんだけ損をしたんだよwww
生きろw
793 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:33:53.14 ID:ykAwYwFJO
>>779 でも銀行でさえ、100%安全とは言い切れないだろ。
電子マネーやネット銀行は、決済履歴でさえネットだから、本当に怖い。
>>781 どの辺が近しいの?^^;
名前?英語で書けるところ?
795 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:03.37 ID:gqY7KZs00
もともとどうゆう業種で登記してたん?
796 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:04.04 ID:lw8g4y1g0
円天とビットコインの違いがわからないw
797 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:06.13 ID:k1jyu2qH0
>>781 どこがだよwww
ドルは米国の信用そのもの
ビットコインは犬のうんこ以下
798 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:13.47 ID:O9sHh0XF0
>>785 分別管理せずに使いまくってましたと白状したよな
あれ犯罪だよ 横領とか使い込みのレベル
799 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:24.24 ID:S1gchRdC0
>>783 それが恣意的に発行できないから信用ある(逆説的に)
800 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:34:28.04 ID:jMWrJhjYO
CEO「計画通り(ニヤリ)」
って感じの画像だなww
こりゃ100%、金は返ってこない。
熊さんが哀れすぎる
>>782 付いてる。だけど個人情報の登録が不要だから、誰が持ってるのかはわからない
世界規模の電子化した紙幣と思えば良い
現金だって番号付いてるけど、個人情報と紐付かないとどっからどこへ行ったか判らないでしょ?
ビットコインも同様なんだよ
だから取引所でビットコインを買う時は個人情報登録を義務付けようって話になってる
804 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:35:18.78 ID:/NJBwEJi0
>>781 熊五郎壊れちゃった・・・・
まじめに批判すると、ドルの信用がないと成り立たないじゃん!?
現実に取引の8割はドルで行われてるんだからさ。
805 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:35:32.26 ID:6AX5Qu0d0
ドルが強いのはどこの国でも使える決済力
その大元は油田地帯に軍隊を送り込める軍事力だろ
積立金や債権管理等のちゃんとした事業もしてない詐欺団体なのに
民亊再生法の手続きを行う権利主体として認められるの?
ほんまに不正アクセスなの
都合良すぎないか
808 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:36:02.05 ID:xgUIA5Ml0
現金が無くなったと言ってるけど鯖をハッキングされたからと言ってすぐに現金が無くなるわけじゃないだろ
現実の銀行の口座から金が無くならない限り現金が減るわけないんだからね
銀行の口座番号や暗証番号が盗まれて不正に引き出されたという事だな
809 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:36:05.72 ID:E32SoVz+0
本当に真面目な話すると、
「取引所が持ち逃げしてもわからないほど『匿名性』が高い」というのは、
大概の人は「欠点」「だから信用できない」などと思ってしまうが、
実は「大規模な私有財産も否定してしまう善い通貨」と言える。
資本主義の終焉以後にふさわしい性質と言えよう。
そして、時代は「ノーコイン」へ。
なお 便宜的に ナニが主観でも客観でも、T と F の記号のどちらが真偽でもいいが
この形式、
文法(論理表形式)のマッチングそのもの と T と F が違う ということ自体を 真偽として用いる。
「ビットコイン」って「ネトゲ」の会社が潰れて
課金アイテムが消滅したって事だろw
813 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:36:28.09 ID:/tV9ZW3k0
発行者が誰なのか分からない通貨が信用できる神経がわからん。
少なくともどの国の通貨も中央銀行か中央銀行の役割を果たす大銀行が発行しているから、タダの紙切れでも信頼されているが、仮想通貨お話にならん。
814 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:36:30.89 ID:BORjHPpn0
弗はビトコと違って軍事力という強力な裏付けがあるしw
まあ北チョン当たりからニセモンが出回ってくるのが弱点だがw
815 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:36:52.77 ID:ID0clNVF0
金儲けに目がくらんだ日本人たちが信用の無い取引で
大金をだまし取られた、自業自得だ 誰も心配はしない
816 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:09.57 ID:bWcrD4Md0
>>789 自分が謝ったらハッカーが悪いことにできないじゃんと矛盾を感じつつも
ジャップ弁護士に言われた通りの形式に嫌々乗って振舞ってるから無理が出てるw
>>784 俺はビットコインは好きだし、面白いと思ってるけど
ビットコインの本質は天才のPCオタクが生み出した超最先端ネズミ講の参加券だと思うよ
あまりにもヤバ過ぎる代物なんです
メリットもデメリットも、イノベーションの価値もね
だって暗号で通貨が生み出せるんだから、2000年に一度起こるか起こらないかの通貨革命だよね
818 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:27.56 ID:Ogr0b+6zi
あぐら牧場と同じでしょ
ミンスも荷担してるんじゃないかと偲う
819 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:29.96 ID:O9sHh0XF0
>>793 利用者が間抜けでパソコンのセキュリティや
パスワード管理がいい加減だと安全度は極度
に下がるよね。
銀行が間抜けで金が盗まれた場合、弁済できる分は銀行が
足りなければ国が1000万円まで保証するよ。
ビットコインとの違いが ここ
820 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:33.60 ID:DDRNQ1US0
>>809 ノーコインてなに?キャッシュレスのこと?
そんなのとっくにあるじゃん
>>809 大概の人から信用されないモノは通貨と言えないよ…
822 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:37.72 ID:9lPGRKW2O
江戸時代にもビットコインはあったよ
無尽講とか頼母子講とか
823 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:50.85 ID:rN3fn7h+0
暗号化できようがデータを保存してようが、
「偽造される可能性は否定できない」で逃げられても仕方ないんじゃないか?
824 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:37:59.77 ID:jbvXmzRp0
あのうさんくさいデブが出てきた瞬間
「ノーマネーでフィニッシュです」と字幕が出てきたよ
825 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:38:16.46 ID:+cuV3RUI0
熊五郎…言い草が哀れすぎる
826 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:38:22.83 ID:Otl2Lg9x0
>>809 通貨の存在の理解の仕方がおかしい君が資本主義だなんだ
って変な理屈言ってもまったく説得力ないけど?
827 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:38:32.47 ID:S1gchRdC0
>>796 ■円天
胴元(詐欺師集団)がいて胴元がいくらでも発行できる。発行上限もない
胴元がいつでも「商品とか円と交換できますよ」と詐欺話
円天の裏付けとなる現預金が足りなければ当然破綻する自転車操業
■ビットコイン
有限の数字の組み合わせの売買
プログラム回してその数字を発見(採掘という)した人が「市場」に売りに出す
だから胴元もいない。恣意的な供給もできない。上限値も数学的に固定
完全匿名取引が保証されているから、@麻薬取引や、Aテロリスト国家への送金に
根強い需要がある
だから、乱高下はあるだろうが、破綻の可能性は低い
破綻してなくなるのは、「ビットコインより匿名性が高く、安全に非合法取引のできる
新電子通貨が生まれたとき」だけw
828 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:38:39.20 ID:BORjHPpn0
>>815 腐れ会社は日本にあっても、日本人の投資額は1%未満だぜいw
>>670 あの古賀って人、知識はあるけど陰謀論で頭がいっぱいでもう冷静な予想できない
人に成り下がってるよ。植草と同じ思考回路。まず自分を陥れた陰謀ありきって思考な。
アメリカが本当に潰す気なら、まずビットコインのアメリカ国内での換金停止してる。
アマゾンポイントレベルの仮想通貨にアメリカが激怒ってアホ読みすぎる。
830 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:38:57.26 ID:osJdXHR00
>>805 いやもっと根本的なものだよ
アメリカは食料を握っているんだ
税金投入するの?
こんなの計画倒産じゃねーの
>>59 そのためにも入金に上限額があったりするんじゃね?
>>817 世界規模で起きてるネズミ講にしか見えないけどな
もちろん仕組みとかはまったく違うが
833 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:39:22.88 ID:E32SoVz+0
>>820 そうじゃなくて、もう通貨がないのよ。
みんな喜んで無料で仕事するから。
要はいやいや強制される労動がなくなる。
834 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:25.57 ID:JANruLRU0
これは新手の詐欺だろう。こんなの仲介会社立ち上げて
新規に客を募って振り込ませて不正アクセスされました
といえばいくらでも成立するぞ。
日本警察はサイバー犯罪に関しては赤ん坊同然だから
真相の追究も不可能だろうな。
不正アクセスされた端末も処分済みだろうな。
835 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:40.22 ID:a2T4Upio0
デブとサングラスとサンダル履きは信用してはいけないということですね
何となく分かります
836 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:47.62 ID:TdcveuOk0
意識の高いバカは、ビットコイン抱えて夢の国に旅立てよw
837 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:50.89 ID:O9sHh0XF0
>>822 韓国じゃまだあるよな 集めた奴が年中クビ吊ってる
838 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:54.27 ID:bWcrD4Md0
イノベーションや地域通貨どうこう言ってた意識高い系連中は今回どう感じた?
端金で済んだとはいえうまく行かないもんだなと思ったろ
839 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:55.09 ID:xsiVGIfx0
よれよれのネクタイにカタコトの日本語もわざとなんじゃないかと勘ぐってしまう
840 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:39:57.94 ID:VNz9J5KL0
>>784 初期に採掘した人が大儲け=システム作った人が大儲け
親ネズミが儲かる所はそっくりだねw
しかしネズミ講は親が見えてるけどビットコインは提唱者を
誰も知らないという恐ろしいシステム・・・
ビットコインとは関係なしに、あのCEOの預かり金の使いこみ具合が、りぱぁ何チャラのあいつを彷彿とさせるなw
今が買い場だな。
もう値を戻してるしなー。ビットコイン欲しいぜw
844 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:40:43.27 ID:Otl2Lg9x0
>>833 君喜んで無料で仕事するの?
なんか頭の中整理してからレスしたほうがいいと思うけど
845 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:40:47.62 ID:2OYq1spu0
>>782 全部わかるらしい。
だから今回ゴックスから消えたBTCはそれが周知されて他の取引所で両替しようとしたりビットコインが使えるお店等で使おうと思っても使えなくなるらしい。
多分、今後はゴックスから消えたBTCなのか判断つかない個人への支払いに使われて、それを受け取った人がお金に換金しようと取引所に渡すと「これは使えません」と…
なんてレスを読んだ
846 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:40:50.09 ID:DDRNQ1US0
>>833 えーっと、共産主義で強制労働で現物支給ってこと?
仮想通貨の世界流通システムは、こんなに優れてますと言われても
換金システムがザルじゃ、現実世界では使う価値なし
848 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:41:06.80 ID:S1gchRdC0
>>841 うん。日本銀行はビットコイン以上にインフレ嫌いだからな
日本銀行券の「数学的発行上限」を定めてるのではなか?って勢い
だから、日本人でビットコインを利用するインセンティブは薄い
>>827 既にビットコインのパチ物がどんどんでてきてますけどね
しかもビットコインの値下がり傾向は収まらない
これは終わりのはじまりです
850 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:41:11.74 ID:z6eeFk5q0
ビットコインが云々じゃなくて、この取引所が攻撃にあって潰れたって話だな
851 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:41:22.50 ID:uiS3p+QT0
は?金管理してたやつが私的につぎ込んだんじゃねえの
ビットコインにいったん認証された取引の否認という機構って
入れられないだろ?
853 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:41:38.04 ID:6t86zxIc0
これを真似すれば完全犯罪成立って感じだなw
金集めてデータの形にしちゃえば嵩張らないし、不正アクセスで盗まれましたって言われたらどうしようもないしな
容疑者が被害者ぶるのも簡単ってわけだw
854 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:42:00.44 ID:E32SoVz+0
>>844 お前だって、無料で一生懸命書き込みしてんじゃねえかよ!
語るに落ちたなw
>>846 共産主義の真逆だろ。
完全なる自由なんだからw
855 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:42:15.00 ID:6AX5Qu0d0
古賀の陰謀論にはワロタw
たしかにアングラマネーの宝庫らしいけど
もしそれを捜査するなら取引所自体に開示命令を出すだろう
単なる民間企業だから開示命令は拒否できない
開示命令出された時点で投資家が逃げて破産だろうしな
ちなみに最近はタックスヘイブンの匿名口座すら簡単に開示に応じるそうだね
それだけアングラマネーへの捜査追及は厳しくなっている
856 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:42:31.62 ID:MwZMBmYm0
不正アクセスで盗まれた、って言い張ってるだけで
実際には自分たちでガメたって可能性は無いの?
どっちにしても、これを民事再生は無いな
857 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:42:34.57 ID:osJdXHR00
>>845 それやると通貨の効力なるなるんだよねえ・・・
金に色を付けると駄目になる
858 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:42:41.77 ID:ET7CORVs0
これは正にねずみ講そのものだろw
なんだ、奴らのニューフェイスによる事件か。
頑張ってるんだね。
861 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:43:17.91 ID:S1gchRdC0
>>850 > ビットコインが云々じゃなくて、この取引所が攻撃にあって潰れたって話だな
うんそれだけ
ただ数学の分からない馬鹿どもが「円天と同じ」とか「ねずみ講」と騒いでいるってだけ
単純
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2って前からときどき見かけたけど
こんな愉快なコテだったとは今回初めて知った
863 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:43:28.92 ID:DDRNQ1US0
>>854 ゴメン、もう熊五郎さんの崇高な教義についていけなくなりました
レスしてくれてありがとう
864 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:43:33.45 ID:Otl2Lg9x0
>>854 え?にちゃんに書き込んでも生活成り立たないけど?
語るに落ちたって君労働すら存在が理解できてないの?
大丈夫か?
ビットコインなんて盗んでも1円の得にもならないけど、
なぜか現金も20億円ぐらい無くなっちゃったんだろ
意味が分からん
866 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:44:08.48 ID:dpZKTAwT0
乗り遅れた奴がわざわざ参加するようなもんじゃねえな
867 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:44:16.08 ID:k1jyu2qH0
>>850 バックグランドが存在しない通貨を取り扱う取引所が
攻撃くらった位で潰れるようじゃビットコインに価値ないなwww
貨幣を取り扱うなら堅牢なシステムじゃないと誰も信用しない
取引所の信用は貨幣価値に直結するものだ
ビットコインに価値が全くない証拠
>>864 もしかしたら
2ちゃんに書き込むだけで
お弁当が配布される特殊なお仕事についてるのかもしれない
ビットコインの発行上限まで達したら、また1から別の名前でやればいいんだろ?
実質上限なんてないと思うが
BTC1→BTC2→BTC3みたいに際限なく採掘できるじゃん
んで各々の通貨で相互交換を認めればいいだけ
870 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:44:26.25 ID:Lwb4E3Fh0
お金も商品券もビットコインも本質は一緒
銀行や企業が資産を預かり、代わりに負債として券を発行してるだけ
ガソリンスタンドの商品券とかたまに店が潰れて紙切れになってるだろ今回の件も一緒
>>862 自分の頭の悪さに気が付かないレベルのバカコテですw
872 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:45:02.20 ID:E32SoVz+0
>>864 食うための仕事はロボットがやってくれるから。
人間はひたすら神を賛美し続ける(「遊んで暮らす」に近い)わけだ。
そのためにも、一刻も早い内に、
神なるキリストについて知っておくべきだ。
帝国データバンクからきたけど65億もどこからの負債?
ビットコインの返せなくなった分は債務にはならないはずだよね?
金融商品でもないし法整備もできてないし中央銀行も存在してないし
どういう経緯で債務になるのか知ってる人教えて
874 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:18.49 ID:MFgU43x30
>>861 発行してる通貨を払い戻しできない状態になった時点で円天だろw
875 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:18.74 ID:Qa+xlQKw0
今からだとモナーコインでも掘ってみるかなぁ。
876 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:22.36 ID:J4Rg6+Og0
熊五郎の意見に反対の場合
その人は正気
熊五郎と同意見だったら病院行った方が良い
熊五郎は簡易な精神状態判断ツールとして有用なんだよな
円天と違うネズミ講じゃないとか
理論に騙されて本質をみてないよな
マークパンサーの違うよ全然違うよを思いだすw
878 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:39.44 ID:zLnH1arjO
Amazonも攻撃であっさり沈むわけだな
>>848 日銀はインフレ嫌い「だった」。
でも財務省は国債発行しまくりで
今の日銀は新規発行の赤字国債を全部買う勢い。
その日銀総裁の黒田は財務省出身。
>>848 基本、先進国の人間がビットコインを持つメリットは殆ど無い。円やドルのほうが世界中
殆どの国で使えて、カードやネット銀行では完全に円もドルも電子マネー化されてるから。
唯一、メリットがあるのは表に出せないアングラマネーを稼いだ人が安全に海外送金
する時だけだと思う。
881 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:55.00 ID:BORjHPpn0
だいたいモナーコインとか出てきてるわけだし、スキルさえあればいつでもどこでも誰でも通貨が発行できる
なんてシステムは真似されればおしまいだろてw
882 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:45:56.20 ID:y+rHp/DUP BE:6561346098-BRZ(10000)
電子マネーのように 自分のカードに
ビットコインを保管していれば
大丈夫だったのにね
ビットコインを購入しても
マウントゴックスのサーバにあるから
今回のような事件になってしまった
883 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:46:05.23 ID:S1gchRdC0
>>869 そんな必要性もない
通貨発行が止まれば緩やかなインフレになるだけで何の問題もない
ビットコインで持っていれば買ったときより高く売れる(円とかドルから見て)
ってだけ。誰も困らん
884 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:46:38.68 ID:1DP/bZQV0
日本人は1%しか利用していなかったのに、なぜ日本に取引所を?
日本人の金を狙っていたのか?w
885 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:46:49.54 ID:JGgsCDQb0
自分でやったんじゃないのか?
28億円ちょろまかしても
頭を下げるパフォーマンスだけで終了
886 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:47:00.44 ID:dpZKTAwT0
887 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:47:14.97 ID:Otl2Lg9x0
>>872 君の未来の妄想の話?
今のロボットの技術がどの程度か分かってて言ってる?
働かなくても生活成り立つようになるよーっていつ来るか
わからないねえw
「ビットコインがネットの攻撃でなくなっちゃったんだねー」
「あの、現金も20億円以上無くなっちゃいました」
「???」
889 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:47:28.31 ID:hWRyMbCF0
>>862 熊五郎バカにすんな!
16 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2013/08/08(木) 08:07:13.48 ID:HB23ob+90 [1/2]
日本にネトウヨが増えたら韓国のようになるだろうし、
もっと増えれば北朝鮮のようになるだろう。
39 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/08/08(木) 08:10:35.85 ID:HB23ob+90 [2/2]
>>16 これはたまげたわ!
316 名前:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 [] 投稿日:2013/08/08(木) 08:50:04.22 ID:HB23ob+90 [7/10]
別に、中韓が「関わってくれ」と言ったんじゃなくて、
大日本帝国がわざわざ「進出(侵略)」して無理やり「関わった」んだぜ?
はい、完全論破w
324 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/08/08(木) 08:50:49.40 ID:HB23ob+90 [8/10]
>>316 こりゃ、核心突かれたわ!
こんな尾も白い動物なんだぞ!
この問題さっぱり分からんがこんなの利用してた奴がバカってこと?
負債65億で、資産38億の債務超過ということは
ビットコイン関係ではなく単に他の営業品目で営んでいても、
この会社自体成り立っていない
盗まれたという理由でとんでるけど、そんなもの実は関係ないような気がする
でもってビットコインの致命的な欠点はここにあるんだろうね
他のRMTと違い、システム的に貨幣と同じように思わせる仕組みを作ったのが
本当に上手なところだね
892 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:48:03.28 ID:BORjHPpn0
>>865 そこだよw
マウントゴックスの中の人はビトコなんか端から信用しとらんのだよw
ビトコがハッキングされた大変だって大嘘かましてそれに隠れてリアルマネーの大金をポッポに入れてトンヅラしようという魂胆だよ。
>>873 ビットコイン以外に預かり金がある。
ビットコインと現金を交換する取引所だから。
894 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:48:29.15 ID:S1gchRdC0
>>882 > 電子マネーのように 自分のカードに
> ビットコインを保管していれば
> 大丈夫だったのにね
そだよ?
秘密鍵(リアルの印鑑に相当)は簡単に自分のPCにDLできたし、HDD/SDD/USB
にバックアップもできた
> ビットコインを購入しても
> マウントゴックスのサーバにあるから
> 今回のような事件になってしまった
預ける義理も義務もないのに秘密鍵預けてた情弱があぼーんしてるだけw
自己責任だよ
>>888 だいぶ前から盗まれ放題で
20億ぐらい換金されたみたいな話だったぞ
896 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:48:55.54 ID:SAwgpGuZ0
投機家がジンバブエドルやジャンク会社の社債買ったら紙切れ同然の価値になった
ってのは自業自得だけど
今回のは
ドルや社債、さらにそれを売買するために預けてた現金も盗まれたので破産します
って話な
>>845 そんなことしたら一瞬でゴミになるだろ
トレーサビリティに協力してくださいで終わりじゃない?
898 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:16.61 ID:pcS2O3oR0
仮想通貨というのがよう分からん。
早い話が、想像妊娠みたいなものか?。
899 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:16.96 ID:T1+nZR9e0
>>758 発行会社から個人への現金化出来ないから今回みたいなのは無理
売れないで赤字にならない限りはね
出金で会社が損する事はないから
経営がやばかったり社員が持ち逃げしない限りは潰れるって事はほぼない
901 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:22.62 ID:sd/5Tra20
顧客が取引所に口座を持っててそこのコインと交換していない現金残高が消えたってことか?
ゴックスは何も損してなくてワロタ
丸儲けじゃねえか
902 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:23.42 ID:Otl2Lg9x0
少なくとも熊五郎君が望んでる社会は熊五郎君が生きてる間には
実現しそうにないからなあ
それをちゃんと理解してくれることを望むわ
それでも相場がとてつもなく大暴落してるわけではないんだな
やっぱりビットコインに可能性はいろいろあるの?
904 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:30.24 ID:2OYq1spu0
>>870 一番ショックだったのはたい焼き屋さんのスタンプが20個でたい焼き1個と無料交換、そこで交換しなくて40個貯めるとたい焼き3個と無料交換だったから頑張ってスタンプ38個まで貯めたところでお店潰れちゃった事だな
905 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:49:40.51 ID:Vk6mZiDA0
>>872 イエスは金持ちは絶対に天国にいけないよと言ってるけど。
906 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:50:02.80 ID:J4Rg6+Og0
>>890 実用的な価値はなにもない、ただのデジタルデータを「これは偽造や複製が
できないんだから価値がある」と信じて金を突っ込んだ奴が馬鹿をみた。
>>898 おまえさん、アマゾンポイントや楽天ポイント使ったことないの?
909 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:50:33.23 ID:4Nk0ixGe0
民事再生法自体なくせよ
みんな事件になるまでは何も言わない(言えない)のに、事件になった瞬間に批判大会w
イノベーションとネズミ講が矛盾ありまくりでビットコインの中に同居してるんだよ
たとえばビットコインに使われてる暗号はSHA-256なんだけど、東証とか銀行に使われてる暗号はSHA-1
ビットコインに使われてる暗号が解かれる前にSHA-1の安全性は崩壊する
つまり、ビットコインのシステムは人間の欲望を利用してSHA-256の安全性を確かめてる
もしビットコインの欲望拡大システムがSHA-256を解いたら暴落するから、
次のより強力な暗号で、新たな改良型ビットコインを作ってそちらに移っていくわけ。
これが暗号通貨経済のモデル
912 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:50:47.01 ID:S1gchRdC0
>>890 微妙に違うw
・ちゃんと数学的な理論と、ここのサイトの脆弱性(前からセキュリティエンジニアの
間では「いつか掘られるぞここwww」って話題だったの)知ってたら、取引後、とっとと
秘密鍵を自分のPCにDLしていたから無問題
・何も知らない馬鹿が秘密鍵をここに預けっぱなし、クラッカーに掘られてあぼーんw
なんだ、このデブは、盗まれたビットコインを
盗まれた物と知らずに換金したと言ってるのか
巧妙なデブだな
914 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:06.82 ID:JGgsCDQb0
熊なんかどーでもいいわー
最近胸くそ悪いコテは王猛烈
電子マネーに話題が振れてるから、書いとくけど
財務省が旗振り役?だった、
タスポカードの電子マネーが今月中に使用停止だぞ
ビットコインのように消滅するよ〜
916 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:51:16.37 ID:E32SoVz+0
>>900 >>902 今、グーグルでもアマゾンでも連邦政府でも、
アメリカがもっとも熱心にやってる「最先端産業」は「ロボット産業」だぞ。
嘘だと思ったら調べてみろ。
何十年も、かかるような話ではない。
917 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:16.88 ID:rJFQf0BY0
濡れ手に粟の末路かw
918 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:19.25 ID:gFnc3sR70
500億程度の金はなんてことないだろ。長銀に税金8兆円突っ込んで
禿鷹ファンドが100億で買い入れ。すぐに禿鷹役員に300億報酬支払。
財務省は何考えてんだか。消費税どうこうじゃないぞ
919 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:21.31 ID:ykT5cq5d0
920 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:32.33 ID:QVquei3S0
株券も完全に電子化されているわけだから、
証券保護機構もある日ハッカーに全部盗まれました
なんてことがあるのかな
921 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:37.53 ID:GrLEAWxI0
警察は彼を裁けないけど
マネロンしてて金を没収されたマフィアが彼を裁くんじゃないか?
>>904 それは補てんせざる負えない
こんどおごってやつよ…俺のお気に入りのお店で良ければ。
923 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:49.94 ID:ekRcZV93I
現金はどうなったんだよ?
しかし、なぜ預けてたんだ?
信用創造的な何かがあるのか?
925 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:51:58.10 ID:mLYN1oEY0
ビットコイン所有者のほぼ全ての人が、
現金に替えられるのだろうか?
現金に替えられなかったら、あっという間に価値はなくなる
926 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:52:10.54 ID:xgUIA5Ml0
利用者が会社に預けている現金28億円が消えるというのはコインの消失と違うよね
ゴックスの取引でも現金部分は銀行経由なわけだから銀行から金が消えたんだろ?
927 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:52:14.69 ID:AUv78O+o0
>>903 後に引けない大手が必死に踏ん張ってるだけ、各国で規制の動きが出てきてるのにもう先なんて無いよ
928 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:52:19.02 ID:6AX5Qu0d0
>>910 >何も言わない(言えない)のに、事件になった瞬間に批判大会w
一番恥ずかしいのはさんざん未来の通貨と持ち上げたマスゴミだろね
NHKでもたいそう持ち上げてた気がするが
これは詐欺師の片棒かついだのと同じ
929 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:52:19.21 ID:J4Rg6+Og0
この会社の社長とか殺されるんやない?
危ない橋わたってそうや
円天もネズミ講もビットコインも同じ
無限ループの罠があるんだよな
日本人カモすぎww
最初から計画倒産させて
自分はバカンスする気満々やんw
>>905 「ラクダが針の穴を通るぐらい難しい」だっけ。
量子テレポートが実現したら可能になるかもな。
933 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:52:51.79 ID:7fhTIfFM0
マウントゴックスは要するに、詐欺師。
「金か?ねえんだよ。消えちまったんだよ」
世間「騙された奴が悪い」
で、一件落着か?
>>916 ん? 違うよ
キミは平行世界に住んでるようだがw
>>920 もっと古くからあるシステムだから
全部盗まれてるんじゃね?
銀行なんか未だに4桁暗号だし
大丈夫なんだろうか
936 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:53:15.37 ID:2OYq1spu0
>>903 >>682 それと、自国の通貨がイマイチ危ないと思ってる人や、自国以外に大金を置いておきたい人には便利
937 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:53:19.71 ID:Otl2Lg9x0
>>916 は?
それらが人間が働かなくていい社会レベルにまでいくのが
何十年もかからないって君子供相談室とかでロボットが
あるからもう僕は働かなくていいですよね?って聞いて
みたほうがいいよw
なんかここまで幼稚だとは思わなかったなあ
>>916 そのロボットを設計して、作るのは人間なんだろ?
食うための仕事として。
939 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:53:25.25 ID:E32SoVz+0
>>905 金貯めても、政府は偽札刷るし、ビットコインは怪しげなやつに持ち逃げされるんだから、
そら天国には行けないだろ。
そもそも、私有財産の正当性は「再投資する」ところにあるわけで、
投資先がなくなって資本主義が終わっても金を集めてるのはどこかがおかしい。
ついか
そして 客観子 Re と 主観子 i-think をもって
複素子 [Re X]±[i-think Y] をもって、この視点-視野円錐が、複素体に従うことを
そのまんま いうのだ。
そして、筋がとおるしかない事実から、光円錐で記述される世界そのものの形式が視点-視野円錐「内部」に
全く同じ形で表れた とやる。
そこで、視点-視野円錐は、相対論に従うしかないとやるのだ。
すると、不確定性になるだろう。
その位置ははっきりするに違いない。
これが、オレのダビッド昼弁当プログラムである。
941 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:53:49.65 ID:DDRNQ1US0
>>912 で、自分のPCにDLしてた人はどーすんの?
ビットコインで飯は食えないぞ
使える店ってまだあるの?
実際に今でも換金できるの?
>>930 実際の金融機関だって、100万円を預かって、
1000万円を貸し出すわけだし。
無限ループが破綻したら、
すぐに取り付け騒ぎになるわな。
>>923 ビットコインが盗まれる
↓
盗んだ奴が「ボクのビットコインを現金に換えてください」
↓
デブが「いいっすよ」
↓
現金が無くなる
944 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:54:19.37 ID:wO4EC7LL0
>>903 マネーロンダリングとか麻薬取引とか不正海外送金とかに便利らしいよ
根強い需要はあるんだろう
>>933 あくまで盗まれたんだから被害者面でokw
>>926 換金されまくってたんだろ
2月頭に盗まれたと気がついたときには
20億ぐらいもう換金されてなくなってたと言ってたぞw
947 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:54:38.27 ID:S1gchRdC0
>>925 麻薬取引とかテロリスト国家への送金(軍事支援)のベース需要があるから、
「現金に替えられなくなる」可能性はほとんどない
乱高下はするかもしれないが、そっちも、中国人富裕層とかリアルの通貨を
信用せず、ビットコインに換金しているから下落して価値がゼロになる、って
可能性も低い
@麻薬取引
Aテロリストの軍事支援
B中国人のリアル通貨嫌い
がある限り匿名通貨は安泰w
証拠金じゃなくて現金(ビットコイン)そのものの取引なんだよね
だからビットコインの本質、秘密鍵を業者に預けるのは必然と思えるが?
949 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:54:49.41 ID:TdcveuOk0
通貨を通貨として流通させるためには信用が必要なんだよ
強い通貨には強い信用、弱い通貨にはそれなりの信用
ビットコインにはその信用力が圧倒的に欠けてる
いくらビットコインで世界の通貨を買い占める事ができるとか言っても、枯れ葉のお金と同じ
こんなのに大金突っ込んでた奴は、オレオレ詐欺や未公開株詐欺に引っ掛かる
年寄り笑えんな(´・ω・`)
>>894 だからそこが致命的な欠陥なんだよ
情弱だから損するなんてものは通貨でもなんでもない
ただの投機システムだろ
君は情強だと自負するけど、ここが破綻する前にそれを予想できたかい?
リーマンショックの引き金になったサブプライムローンだってその危険性を予想する奴は
いたけど、決してとめられなかった
また同じような事件がこれからも起きるでしょ
そして情弱だからなんて言って終わっちゃうようなら、そんなシステム誰も使わないよ
>>911 >次のより強力な暗号で、新たな改良型ビットコインを作ってそちらに移っていくわけ。
そのとき、古いビットコインをたくさん持ってた人はどうなるんだろうな。同額の改良ビットコインが
もらえるのか、それとも全部ちゃらでリセット、また最初からやりなおしてください、なのか。
後者なら大混乱だな。お札の場合は「旧札も同じように使えますよ」と国が保証してくれるから
混乱は起きないけど。
953 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:55:27.04 ID:0kP5t7URO
採掘でビッドコインが手にはいるという仕組みを悪用され大量のビッドコインを採掘し利益確定売りで通貨暴落を起こし破綻に至った。こんなとこだろwwww(´・ω・`)
954 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:55:42.47 ID:Otl2Lg9x0
いいなあ熊五郎君の頭だと労働力減るから移民どうするか?
とかもロボットのおかげで働かなくて済むのに馬鹿だなあとか
思ってられるのか
なんか楽でいいなあ
955 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:55:54.00 ID:2OYq1spu0
>>931 日本人の今回の被害は割合的に少ないらしい
だから最近TVで取り上げられてたのかwww
マスコミに騙された人馬鹿だな
もともと価値が通常の貨幣より何倍にもなるかもというすけべ心から流行った
んだから株と同じで流通できなくなっても救済する必要はまったくないなw
>>952 秘密暗号がどうのこうのって出てたから
再署名すればいいんだろ
959 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:56:33.08 ID:E32SoVz+0
>>937 成長率が0同然になると、変化がなくなるので、
同じ事の繰り返しで人員はどんどん要らなくなる。
新商品が出ないのだから営業もいらないし、
要は概ねロボットだけで回るようになる。
>>938 「発明(プログラミング)」が大変なわけで、一度発明してしまえば、
次からは簡単に量産できる。
960 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:56:40.74 ID:DnAzUzhK0
>>944 てか、それ以外に使い道がまったく考えられない。通貨っていったって楽天ポイント
より使える店が限られてるんじゃ、アングラマネーの送金にしか使えん。
>>942 よくわからんけど
その1000万を預けると一億貸し出すのか?
どんな贅沢したら、あんな太り方するんだよ
963 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:57:08.77 ID:/NJBwEJi0
>>959 熊五郎、バーチャルマネーってさ、
パソコンのデスクトップ画面見てみろよ、ゴミ箱ってあるだろ?
ゴックス利用者信者の財産はそこにあるんだ、現実をよく見てみよう。
ビットコインじゃなくリアル市場でプログラムで取引して儲けてる奴は普通にいるな。
一方メキシコの工場では日本でロボットがやってる作業を人間がやってる。
クライアント側では取引完了されたのにサーバ側はエラーと認識してたらしい
966 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:57:17.52 ID:DDRNQ1US0
>>954 多分ロボットは自生してるんだろうね、自然に生えてくるんだよ
最初から騙すつもりで商売を始めています。
968 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:57:26.23 ID:6AX5Qu0d0
匿名だからアングラ需要があるってのも実は将来的には間違い
いくら匿名と謳っていても米国捜査当局が締め上げたら全部情報は持って行かれます
匿名が売りだったタックスヘイブンが今崩壊しつつあるのも米国が本気を出したからだね
人間がやっている以上犯罪幇助で逮捕ちらつかせて捜査したら誰も抵抗できないよ
金庫の現金がなくなってる時点で・・・
つか、この会社で何人働いていて、何人だったのか。
>>959 同じ製品ばっかり未来永劫作る何の進歩もない世界なんてありえなーい
971 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:58:02.31 ID:ZvQBiYYm0
>>884 日本が、こういうあやしいモノに対して、先進国中で一番規制がゆるそうなことと、
日本という名前から来る、カネに対する信用イメージ獲得を狙ったんだろうな。
治安がいいから、今回のようなことをやらかしても、問答無用でブチ殺される心配がないし、
いざトンズラする時にも、警察と入管の連携がお粗末で、先進中一番出国しやすいと来ている。
972 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:58:01.52 ID:TdcveuOk0
その素晴らしい夢の世界ではクマゴロウみたいなのがまず要らなくなると思うんだけどww
共産主義国家ではシベリア送りになるみたいな
徹底的に調べろよ警察
で、これって刑事的にはどう処理するんだろう?
窃盗?
975 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:58:28.50 ID:S1gchRdC0
>>955 円の価値が安定してるし、まともな日本人で(ギリギリ合法ドラッグはともかくw)
麻薬取引する人なんてネグリジブルゼロだしね
北朝鮮に送金、なんてのも、「生粋の日本人w」ならまずいねーだろ
日本人がビットコインを使う必然性は薄い
少なくとも白川総裁時代まではw
黒田の馬鹿が日本円を毀損するお馬鹿をやらかすとわからねーがw
976 :
熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2014/03/01(土) 09:58:45.17 ID:E32SoVz+0
>>970 すでにその流れは始まっている。
デフレとかユニクロというのは、それを意味している。
そしてビットコインもだ。
977 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:58:59.98 ID:k1jyu2qH0
>>947 そうかな?
先進各国はビットコインの取引を禁止する傾向にある
テロリストや麻薬組織、共産党だけが使用するならビットコインという
タヌキの葉っぱを円やドルに変換することを禁止することになるさw
犯罪組織の資金源を野放しにする国はないよw
979 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:11.23 ID:7vlSvgh60
>>903 ビットコインは持ってる人間同士が信用を保証しあうプログラムになってる
自分の持ってる金の価値が無くなって喜ぶやつなんかいないよね
あと、お金っていうのは交換したとき初めて価値が確定する紙切れで、
信用っていうのは交換できる可能性のこと
ドルも商品券も円天もビットコインも本質はなにも変わらない
980 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:15.42 ID:hVgAx4xJ0
こんな危機も想定しない、対処できないでネット上での商売なんて絶対無理
981 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:18.09 ID:DnAzUzhK0
>>970 てか、そんな国があったら、隣国の人間がそれより優秀な機械を試行錯誤して発明
して市場を乗っ取っちゃうよな
982 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:20.13 ID:Qb3XEZIt0
>>756 海外送金に便利がビットコインの売りだから
不動産に限らず密輸や詐欺などでお金を儲けている人は
(中国には結構います)
匿名性の高いビットコインは向いている。
しかもデフレが運命つけられた通貨だから投機にも向いている。
(少なくともお馬さんより良いよね)
真面目な日本人はあまりにも円が強く安定しているか魅力を感じないかもしれない。
983 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:27.84 ID:Lwb4E3Fh0
>>920 株って優待とか利息とか総会の招待状とか受けるのに株主の住所とか全部筒抜けだから盗んでも意味無くね
984 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 09:59:32.48 ID:yNqTMD4OQ
これどういうシステムなん?
1円=ワンコインみたいに両替するの?
それとも買うの?
警察って自分が被害者になるか
継続的に取り締まれる犯罪にしか興味無いと思う
法律無いし
>>976 ユニクロは途上国の労働者を低賃金で使って作ってる。
デブは毎日、ドンチャン騒ぎだったんだろうな
あんなに太っちゃって
988 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:00:21.63 ID:3a5Dgqwd0
円天とか言ってる池沼wwww
>>504 従業員給与が優先されるので、倒産すれば返らないと思うよ。
>>976 素材の改良とかコストダウンとか地味にいろいろやってんじゃん
永遠に同じものだけ売れば、天国が保障されるとかナイナイ
991 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:00:48.63 ID:gIVCaIY90
>>912 盗まれたと本気で思ってるの?おめでたい馬鹿だな
992 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:00:51.76 ID:O9sHh0XF0
こんな怪しげなシステム使わなくても カストディに口座開いて
bloombergで取引すりゃ、株でも通貨でも商品でもCDSでもオプション
でも債券でも、すぐ売買できるのに。
>>975 もし、黒田が金融緩和続けるなら株やゴールドに換えておくでしょ。いつこうやって
無価値になってしまうかもわからんビットコインでインフレ対策ってありえんから。
994 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:01:42.60 ID:SAwgpGuZ0
ネットバンクは大丈夫なのか?
金には名前書いてないし
(続き)ビットコインが生み出しなのは強力な暗号とを作り出すインセンティブと、
それを世界中のパソコンの演算力を使って強力な暗号を解読しようというインセンティブ
この世界規模での暗号製作と暗号解読の技術開発競争サイクルをビットコインは生み出したわけ
この暗号通貨経済による、暗号開発競争が生み出すのは、常に世界最先端の強力な暗号
その暗号を使えばより秘匿性の高い通信を世界中の人類が使えるようになるメリットがある
ビットコインはサイバーパンクをもじった、サイファー(暗号)パンクと呼ばれるITオタク達のムーブメントの申し子なんだよ
これを指摘する人は日本ではまだ少ない
996 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:02:17.77 ID:BORjHPpn0
結局金Auが最強!
997 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:02:19.61 ID:mLYN1oEY0
>>945 テロリストにつかわれているから、
アメリカではFBIやCIAが捜査に入ったのかw
日本も警視庁と公安が捜査始めてる
なんか通貨としてと言うより、別な要因で終わりそうだなw
原稿書きの練習か
999 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:03:02.98 ID:DDRNQ1US0
ドルが基軸通貨なのは、ドルがビットコインに一番近いからだよ
─── 熊五郎
1000 :
名無しさん@13周年:2014/03/01(土) 10:03:08.25 ID:AUv78O+o0
>>984 仕組み自体はネット上にだけ存在する、一つ一つが個別の番号を持ったデータ
仕組み的に複製とか難しいから、これ金の変わりになるんじゃね?つって、そのデータを現実の金と両替しますって商売してたのがマウントゴックス社
1001 :
1001:
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