【国際】日本とトルコ、戦車用エンジン共同開発は棚上げ

★日本とトルコ、戦車用エンジン共同開発は棚上げ
2014年2月28日23時07分

日本とトルコが検討していた戦車用エンジンの共同開発を巡り、トルコ防衛産業庁の
バヤル次官は２月２７日、共同開発の棚上げで両国が合意したことを明らかにした。
ロイター通信などによると、日本側から共同開発のエンジンを搭載した戦車の
第三国への輸出は認められないとの連絡があったという。

三菱重工業とトルコ企業が合弁企業をつくり、共同開発した戦車用エンジンを
トルコ軍に供給する計画だった。

小野寺五典防衛相は昨年１１月の記者会見で「議論する一つの課題だ」とする一方、
「武器輸出三原則の例外化にあたるか検討することになる」と述べ、慎重な姿勢を見せていた。

バヤル次官は「その他の分野での協力を模索する」とし、日本との協力関係を維持する
考えを示した。（イスタンブール＝金井和之）

http://www.asahi.com/articles/ASG2X3CQ6G2XUHBI01Z.html

急に湧いてきたトルコネタ

やっちまえよ小野寺

国内軍事産業の衰退を早く止めないといけないのに……

トルコは在日

トネルコ？

武器輸出三原則って、紛争当事国だけじゃなかったっけ？

トルコは韓国からK-2買うんじゃないの？

日本はそんなこと言ってる余裕あるのか。戦車でも艦船でもロケットでも
どんどん売って外貨稼がないとヤバいじゃないのか、今は。

>>8
K-2が炎上してるから、日本に話が来たんだろ。

>>1
これはトルコ側がお花畑過ぎる
エルドアン政権って馬鹿なの？

また韓国の尻拭いか
いい加減にしろよ＞韓国

>>8
そのk-2のパワーパック

>>1
アメの圧力？

トルコよいこなのに

第三国への輸出っつーことは、トルコが他国に戦車を売るってことだろ。そりゃだめだ。

売ってなんぼだろ ばか

共同開発は止めておいたほうがいいな。技術は漏らしては駄目。
戦車用のディーゼルパワーパックを作れる国は、世界にもあまりない。アメリカも現状では無理でしょ。

90式のモンキーモデルを売ってあげるのが正解だと思う。

トルコから中国に流れる

>>11
子供名義のダミー会社作ってそこを通して第3国に売りさばこうとした
単純に銭ゲバ

おいおいｗマッハで兵器産業本格的に復活させにゃあかんやろｗ
ウクライナの余波で明日中国が尖閣占領しても驚かない世界情勢なのに

>>8
その予定だったが韓国製エンジンがとんでもない粗悪品と露呈
安倍さんトルコ行った時にその話されたらしい

他国に売る気だったのかよ

アメリカとは共同開発が可能なら、
トルコと軍事同盟結べば良い

トルコと共同開発、の意味が良く分からん
技術的には日本側からトルコ側への一方的供与になるだろ

しょうがないなー
重機用として輸出するから勝手に戦車に積み込んだ事にしてくれ


でＯＫ

トルコは親日国ではあるが親韓国でもあるんだ。なぜなら韓国が昔日本だった
からなんだ。サムソンなんて日本製だと思ってる人も多い。

>>20
アホス

武器輸出禁止なんぞやめちまえばいい

>>16
だな。

韓国から戦車買うも韓国にパワーパックの技術がなくドイツから輸入
トルコは独自開発を条件に戦車を値切った
韓国が同意したのはトルコからのパワーパック開発技術の移転が見込めるから
いくらお人好しな日本でも、トルコに教えた技術が敵対宣言してる韓国に回る愚策は採らない

>>8　>>13
うろ覚えで悪いが、その車体ってか砲身関連とかもトルコが自国で作り直したか他国製を選んだんじゃなかったか？
あと食い物の話で言えば、トルコ飯も韓国飯も日本人の口には比較的合う
ただどちらの国民も、ここ10数年に店を始めた奴らが日本人と微妙に距離を置いてるのは気になる
個人的には美味い飯を適正価格で喰わせてくれりゃドコの国かなんて関係ない
それがグローバルｗ

武器輸出禁止は事実上廃止したらしい

トルコは戦車を輸出したいけどエンジンユニットの開発を自国の技術じゃ出来ないから
最初ドイツに泣きついたけど第三国への輸出は当然駄目だと断られて日本に話振ってきたんだよね
ドイツより輸出に対して厳しい日本になぜ持ってきたのか理解不明なのだが

トヨタが軍需転用してもいいんじゃないか？
三菱重工は戦闘機エンジンでも
日立造船が潜水艦とか

軍需景気に沸く日本

>>18
トルコは別に自国で使う戦車が欲しいのではなく
自分たちが自由に輸出できる戦車を欲しいだけ

>>1
第三国ってどうせかの国のことだろう。

ＪＡＰはトルコ好きだけど
トルコ自体は世界で信用されてないからな

政権もアベコロみたいな奴で全く信用できない奴だｗ

戦車用のエンジンって特殊なもんなの？
殺傷能力はないと思うんだけど、戦車用ならエンジンも武器になるの？
自動車のエンジンとは何が違うの？

>>37
ばれたニカ？

アジアの火の車か

そこは知らない事にしとけよ馬鹿か

これ悔しいなぁ
どうせアメリカの圧力だろ

>>34
武器輸出規制緩和で日本は厳しくなくなったから
あと、陸自の戦車数削減方針のおかげで、コスト増大
パワーパックの技術がMOTTAINAI状態だったんで、
第3国の話がなけりゃ売れるのなら売りたかった、ってところかな

日本→トルコ→韓国→中国
という流れになる
中止して正解

共同開発も何も10式の後継車計画なんかないのにエンジンだけ作って
どうするよ

>>39
現代の戦車のエンジンはトランスミッションと一体化したパワーパックとなっている
韓国は自主開発でコケて、フランスはルクレール用に開発したパワーパックが複雑な機構で故障時に前線での修理が困難（外して後方の施設に持ち込んで修理）という問題を抱えている

潜水艦と戦車の技術は外国に渡したら駄目だろ

>>1
うん、これは正解だな。

トルコ共和国の毅然とした意志の力
http://ameblo.jp/ringo-chyan/entry-11485235718.html
ところで、他にも日本と同じように、嘘の歴史認識を押しつけられている国があります。
それがトルコなのです。
（中略）
そのトルコが日本に於ける中韓と同じように、アルメニア人を大量虐殺した。という捏造
された歴史を押しつけられているのです。
しかし、トルコはこの言い掛かりに対し、誇りを守るためには一戦するもやむなしとして、
毅然としてはねのけました。
（中略）
自国の名誉を傷つけるのなら、例えアメリカであっても袂を分かつ。この決心があるからこそ
トルコの言う事は真実として受け入れられ、米下院外交委員会は審議を取りやめたのです。
米議会民主党が日本の慰安婦問題糾弾の決議案を審議する状況と酷似していますが、
トルコの対応は日本のそれとはまったく異なっています。
その結果、トルコはアメリカで名誉を維持し、日本はアメリカの複数の公共施設や公園に
従軍慰安婦の象やモニュメントが建てられ、日本と日本人、日本のために闘って死んだ軍人を
貶められているのに、国として撤去の方策さえ検討されていません。　日本の外交官は「無能」です。

>>48
戦車はまだ良いけど潜水艦は絶対ダメ。日本の生命線だから

新開発：空飛ぶタイヤ

この件は止めて正解。流出の危惧がある

その他の分野って浴場のことか？

キムチマスコミは、しきりに湯浅のバッテリのせいにしてたが、

787もLGのコントローラが原因だったんだろ

困ったもんだね

>>51
実際、潜水艦は重要だから、ほぼ毎年一隻づつ造ってるしな。
退役も早いから、他国からみれば全てが最新鋭。

戦車は、申し訳程度しか造ってない。無くすことはできないけど、それほど重要じゃないし。

友好国となら共同開発や兵器貿易してもいいだろって思うのかもしれんけど
友達の友達はアルカイダだか中国だかってのが現実の国際社会だからねえ

むしろ冷戦の時の方が陣営がはっきり分かれてたぶん武器輸出には適した環境だったのかもしれん

K-2のパワーパック問題から発生した話で
最初から流出ありきの話だったからな

これは棚上げが正解だろ

>>8
韓国側が全く納期を守れずにトルコ大激怒。
見切りをつけてトルコ単独でアルタイ戦車を完成させて輸出開始。
見本市でお情けで「キャタピラ部分に韓国の技術を参考」表記がされていたけど、
今はそれも全否定。

だいたい、K2自体がまだXK-2のまま完成の目処すらたってないがなな状態。

>>47
フランスの場合は、もともと壊れた部分をその他の部分とひとまとめにブロック化して
そのブロックを交換することによってすぐに戦線復帰できるよう考えられて開発されてる
結果的にそれが問題の様に伝えられるが、技術的には最初からわかっていたことで、
戦車雑誌は問題にするが、この問題は戦車の運営上の問題だけれども、もともと戦車に欠陥があったというわけでもない

ドイツからパワーパック買ったんじゃなかったのか？＞トルコ

武器輸出３原則は糞くらえだが、ドイツの面子は守ってやれ

韓国？
一生独自開発してりゃいいさｗ

>>59
それ、ドイツからPP買って積んでるんだっけ？

>>60
フランス合理主義ｋｔｋｒ

トルコは親日国家だけど
エルドアンは全く信用できないからやっぱこの対応で正解だなｗ

エンジンの共同開発は無理だろ。
三菱はヒュンダイにGDIエンジン共与してパクラレて自分の首絞めているし。
あと日本2st大排気量ディーゼルとか丸秘過ぎて輸出できないだろ。
世界で日本だけの特殊エンジンだぞ。

韓国の戦車って、人間の腰くらいの高さのブロック塀越えられない奴だろ？ｗ

>>62
そう。
エンジン、トランスミッションともにドイツ製の信頼性高いパワーパック。

共同開発なのだから特殊な仕様を取っ払えば良いのに…

あまり特殊なエンジンは整備出来る人が限られるからね。

またアベのちゃらんぽらん仕事かよ

>>65
困ったK1主力戦車は臨機応変にその迂回能力を披露しますた。

50�dの変速機か。
ハイブリットかもん。

これは良い棚上げ

トルコ系油で韓国に技術流出する危険性があった

K2用のエンジン作ったらなぜか某国にも供給させられそうな予感

トルコは韓国と組むべきだったな
偽善者ジャップと組んだのがすべての間違いにだった

そもそもトルコって
日本と共同開発したとしても
自国でパワーパックを生産できる
冶金技術や材料技術といった基礎技術は持ってるのかね？

＞日本側から共同開発のエンジンを搭載した戦車の
＞第三国への輸出は認められないとの連絡があったという。

F35は聖域だから（震え声）

普通に完成品売ればいいんでない？

今はロシアとの関係を壊したくないって思惑が働いたんだろう。

もしかしたら水面下でロシアからの圧力もあったかも。

>>76
兵器産業に割り込みたい
でも自分じゃゼロからの開発は無理なのでコピペで稼ぎたい

ここ何年かのトルコ兵器輸入は殆ど技術供与で揉めてる

>>35
日本の防衛産業についていろいろと間違いがある。

まず三菱は単独では戦闘機エンジンを造っていない。
日本の戦闘機エンジンメーカーはIHI。
三菱はその下請け。

次に日本の潜水艦メーカーは三菱と川重の２社。
日立造船は潜水艦を造っていない。

それに官用艦船の建造所として日立造船が単独で
やっていたのは昔のことで、現在は日本鋼管との
合弁でユニバーサル造船という別会社を作っていて
そちらで護衛艦などを建造している。

製品の販売ならともかく，技術は軽々しく出すべきじゃない．相手が誰でも同じ．
政権が変わって外交方針がひっくり返っても，出した技術は戻らない．

この件ではトルコが技術を持ってるわけじゃないだろ．日本にメリットが何もない．
外交に感情論を持ち込むのは馬鹿がやることだ．徹底した合理主義が必要．

>>80
それは違う
メリットが有るから日本側も共同開発の話しを持ちかけたんだよ
ただ双方の利害が一致しなかったから破談になった

トラクターのエンジンとして開発すれば良いんだよ。

＞第三国への輸出は認められないとの

　具体的にどこ？

まぁ仕方ないけど、妥当な判断だよな

>>83
具体的にではなくて日本の許可を取らずに自分が好きな国に売りたいという事

三菱のディーゼルエンジンはドイツのライセンスで作っていたからその辺かな。

原動機ごときで夢のような圧倒的高性能なんてありえないわけだから、ましてや利用が戦車となればハードルも低く自国に原動機メーカーがあれば造作の無い事なんだろうが
一方で夢のような圧倒的高性能原動機は作れなくても夢かと思うくらい圧倒的低性能な原動機は簡単に作れてしまうので、信頼のおける所と組みたいと

>>1
なんと、新型エンジンの設計図がなぜかトルコに流出してしまった

めでたしめでたし

>>86
違ったスイスのスルザー(現フィンランドのバチルラ)のライセンスだった。
ドイツは川崎だった。

>>51
昭和４０年くらいの潜水艦の設計図ならいいんじゃね

洗車用エンジンは韓国産のもんだろ。

トルコには悪いけど、韓国設計の兵器に手を加えてわざわざ手本を見せてやる義理はないよ

トルコはこれまで、日本との友好を望んできたのに、日本には恩をあだで返されてきた

いすゞのディーゼルエンジンでも積んどけよ
タフだぞ

他国に売る気だったのか

トルコは右翼

他国＝トンスルランド
そりゃ契約破棄されるわww
一体型じゃなく別々奴開発すれば？

日本は堅物すぎ
日本と敵対する国家に売らないならええやん、

トルコは何処に売ろうとしてたんだよｗ

クボタの輸出用大型トラクターのエンジンの方が
性能高いぞ

>>8
韓国はトルコ国内に1800馬力パワーパックの製造工場を作る契約を結んでた
だが、K-2戦車が炎上、1500馬力すら国産できない状況

それで日本にお鉢が回ってきた



ただ、エルドアン首相が糞過ぎて、
政権関係者の汚職の捜査に動いた警察の幹部を次々とクビにしている状況
更に軍関係者を刑務所ブチコミまくって、「刑務所で士官学校が開ける」と言われる状況に

さらにさらに、政府がオトカ社と対立した挙句、軍が発注していたコルベット×6隻を無理やり発注取り消しにした挙句、
開発中の国産戦車アルタイの試作車が順調に試験項目を消化してるにかかわらず、
主契約社のオトカ社を開発プライム企業から無理やり外そうというグッダグダなことやらかして、戦車の開発自体が暗礁に乗り上げそうな状況

>>98
韓国なら？ｗ

>>95>>99
サウジアラビアに対し、20億ドル相当のトルコ国産アルタイ戦車の輸出をすることが決定してる
アルタイ戦車については、初期ロットについてはドイツMTU製パワーパックの搭載が決定してる
試験項目についても順調に消化中で今のところ大きな問題はない


開発主計役社のオトカ社を、エルドアン首相が自ら叩き潰しにかかってるのを除けば
トルコ政府にオトカ社が叩き潰されたら、トルコ国産戦車そのものが消え去る

トルコ風呂接待でもダメだったか

これそもそものトンスル戦車が非合法な技術パクリで作られてて
トルコに対して正式な技術移転されてないんだろｗ

トルコから輸出する場合、最も大口の潜在顧客は韓国だろうけれども
日本はそれを望まないってことなんだろうね

アルタイ戦車は

プライムがOtoka車
FCSとC3IがAselsan社
120mmL55戦車砲がMKEK社
モジュラー装甲パッケージがRoketsan社
パワーパックがドイツMTU

だからな
露骨なオトカ社外しで空中分解しそうだが

>>45
まぁ韓国製K-2を日本が修理するような話だもんなこれ・・・

>>105
ジョークとしては面白いが、韓国は買うまい
もはや韓国の技術は使われてないにかかわらず、トルコのアルタイ戦車を「兄より出来た弟が！！！」と発狂してるくらいだし

それよりも、トルコは世俗的な国とは言え、イスラム圏だ
イスラム国家の国産第3世代戦車

これは中東で売れるで？
実際既にサウジアラビアが発注してる

けど中東で売れまくるとそれはそれで気になるってのは日本の立場的にある

なんだよ、やっぱ武器輸出じゃねえか
禁止されてるんだから立ち消えで当然だな

>>18
同感。
日本の高度な技術と機密事項を漏らしたらダメ。

>>95
規約を無視してこっそり国産と称して売るわけじゃないからね。

>>111
難しい話だな
1800馬力となると確かに最新技術の塊になるし、トルコのアルタイ戦車の輸出先は中東諸国が多数だろうからなぁ

>>113
詳細は分からないが第4世代主力戦車(10式戦車)の事でしょ？

とはいえ、こっちは戦車大削減だからねえ

戦車大削減だからこそこちらの戦車の技術は安売りしてはいけないからなぁ

いや、大削減すると技術の維持が難しくなるからどこかで生産して輸出しないと

>>114
違う
詳細は>>101

トルコはアルタイっていう新型戦車を開発中で、1800馬力のパワーパック（エンジン・トランスミッションのパック）がほしかった
韓国はトルコにそれを提供する契約だったんだけど、韓国は1500馬力の開発にすら蹴躓いて頓挫

で、今アルタイの初期ロットはドイツMTU製の1500馬力パワーパックを搭載なんだが、やっぱり1800馬力がほしい
だから日本にそれを提供してほしい
そういう話

戦車本体はトルコ国産のがある

もう輸出解禁でいいだろ。
中華の息のかかったところ以外って限定してさ。

>>119
中東を中心に輸出するから
今の政権ではよくてもクーデターで政権変わったらという問題もあるから
現在中華の息がかかってるかどうかなんてあまり関係ない

>>119
新武器輸出三原則は制定予定

１　国際的な平和・安全の維持に貢献し、日本国の国益にかなう場合に限り輸出を認める
２　輸出を認め得る場合を限定し、厳格に審査する
３　目的外使用・第三国への移転は、日本への事前同意及び適正管理が確保される場合に限定する

だいたいこんな感じ
ただ、トルコのアルタイ戦車は中東国家への輸出が前提だから、
今回に限っては>>120が言うような問題が発生する

共同開発じゃなく普通に売るだけにしろよ。

反日国には売らない
地雷は輸出しない

原則なんてこの2つあれば良いけどな

>>123
その2か条だけだと「日本からもらった技術を中国に輸出するﾆｷｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って事案が発生するわな

海、空は止めた方がいいが陸物は良いと思うんだが
すでにチャドでトヨタ戦争なんてあったし

オーストラリアに潜水艦技術供与は止めとけ

ブルドーザーのエンジンでも積んでろ

国産戦車のぶれまくりエンジンの変遷w

空冷４サイクル　　
↓
空冷２サイクル
↓
水冷２サイクル
↓
水冷４サイクル

これは正解だろ。
技術とられるだけじゃん。

まあ、戦車の調達を減らしてるから、三菱が潰れないように対策練らんとあかんけどな

>>125
海に関しちゃドイツのMEKOフリゲートシリーズとかの独壇場だしなぁ
戦車についてはレオパルド2が270万ドルで売ってる時代だから価格競争力的に勝ち目はねぇし

>>128
10式戦車の製造ラインの一部を機動戦闘車のラインに転用するんじゃねぇの？
軍事研究とかの記事読む限り、それなりに部品は共通化してるっぽいし、機動戦闘車は5年で99両調達っぽいし

Ｋ−２なんて、アージュン先輩に「あきらめたら、そこで試合終了だよ」と言われてるようなレベルだしな．．．．
２０年近く開発やってパワーパックがパクれなくて半分死にかけだし

>>130
アージュンﾊﾟｲｾﾝ、完成したはいいけどパキスタン、中国との国境地帯での運用不可能ですやん…

トルコ周辺なら1300馬力で十分だろ
現場まで行って砲撃出来ればいいんだしな
日本みたいに走りながら砲撃なんてしなくていいんだし

>>132
顧客（トルコ）の要望が1800馬力ですので
お前には1300馬力で十分だ！！とは言えん

アルタイは65トン級で、機動力や将来発展性も求めてるみたい

エンジンなら出し惜しみしなくてもいい気がする
潜水艦や戦闘機になると話は別だと思うが

単純にトルコで使いたいだけなら揉めないさ
連中は中東その他に輸出したくてエンジン技術が欲しいから揉める

あー日本側が断ったのか。武器輸出三原則とかいうヤツだな。
民需製品ならなんの問題もないんだけど、さすがに日土合作の
戦車が韓国や中共に輸出とかされたらタマランものな。

つまりほっといたら中国か北朝鮮で
日本製エンジン積んだ戦車が使われるという危険もあったと
それなら日本に侵攻してもパーツ補充が可能だな

K2完成させてくれてありがとうニダって事にもなりえる

アメリカ様が待ったをかけたんだろうなぁ・・・
有色人種は白人様が作った劣化仕様の武器を使えばいいのだって考えだからなぁｗ

現状トルコが使ってるのはドイツ製エンジンで米国製エンジンじゃないぞ

アルジュンはパキスタンの砂漠地帯で使うしアジア最強戦車　

>>141
アージュンは『重量は67トンに増加、印パ国境の沙漠や山岳地帯での運用はさらに困難になり、大重量による運用の困難は敵地侵攻を想定している機甲部隊の運用方法とは合致しない 』
という致命的な状況なんですが

>>17
日本の得にならないからやめたって話だよ
理解できないなら黙ってろ

>>8
トルコがアルタイ戦車を開発するのを韓国が手伝った。
トルコがＫ2戦車を買うわけじゃ無いし、韓国がＫ2戦車の設計資料をトルコに渡したわけでもない。

間抜けな中国人に言っとくよ
アルジュンマークIIは砂漠で使うのは前から折り込みずみ　

実際砂漠でテストして合格したからマーク1は採用されてる

山岳なんか砲台かわりしか
どの戦車も使えない　

どういう事だ？
今の武器輸出3原則は撤廃するんじゃないのかよ
今から開発始めてりゃ出来上がる頃には新しい規定が出来ているよ

>>145
ソースの無い妄想乙
現実はこうなってます
↓

http://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
http://business-standard.com/india/news/army-scuttles-arjun-trials-to-push-through-t-90-purchase/197208/on
http://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
・重量は67トンに増加し、パキスタン国境地帯、中国国境地帯での沙漠や山岳地帯での運用はさらに困難に
・アージュンの大重量は敵地侵攻を想定している機甲部隊の運用ドクトリンとは合致しない
・よって陸軍は「中・パ国境地帯にアージュンを配備しない」方針を採択
・アージュンMK1/2の発注数は240両（Mk1が124両、Mk2が116両）で、軍は高コストのアージュンMk2の大量発注を忌避している
・T-72/90に慣れた戦車兵はアルジュンに対して抵抗感がある
・将来のインド軍の戦車は、1700両のT-90、1800〜2000両のT-72近代化型、 1000〜1500両のFMBTが主力となるであろう。
・アージュン？これ以上買わねーよバーカ


ソース付きね

>>145
ttp://business-standard.com/india/news/army-scuttles-arjun-trials-to-push-through-t-90-purchase/197208/on

とりあえず、現在の配備計画については

・中国と国境を接するパンジャブ州やジャンムー＆カシミール州での運用は困難であり、その運用はラジャスタン州の砂漠地帯に限定されるべき

・ラジャスタン州の配備に関しても、印パ国境付近の部隊に対しては配備せず、後方部隊への配備にとどめる


となってる
まぁ、首都近郊部隊への限定配備だね
パレードには最適

>>8
ぶっちゃけそれが問題視されたんじゃないかと思うんだけどｗ
トルコを介して第三国に技術が行く事を警戒している気がする。
アメリカもこの点は非常に腐心しているよ。

個人ブログがソースとか　馬鹿じゃないの　

実際　砂漠でテストして　ほとんど完成したから　記念日に御披露目したわけで

砂漠地帯で使うとディスカバリーチャンネルで紹介ずみ

中国人馬鹿は書きこむな

そもそも山岳戦なんかじゃ戦車なんて使う場ではないパンジャプでも使えるよ　

パキスタン進行時　使えるかどうかはパキスタンの道路しだいだ

>>150
「Atul Chandra　FORCE Magazineからの引用」って書いてあるじゃねーか
お前の妄想には一切のソースが無い

>>151
朝鮮戦争のアメリカに教えてやれよw
山じゃ戦車は使えないってなw

>>150-151
ソースは？
個人blogと言え引用もとは明示してあるし、business-standardの記事もあるんだけど

あと、山岳地の侵攻経路争奪戦で戦車が有用なのはアメリカが朝鮮戦争で実証してる

アルジュンは500台以上は採用される　

67トンも陸軍の要求に沿った結果　重量云々言うのであればマークIIなんて無駄な開発はしない　マークIで打ち止めだよ

>>154
ソースは？

朝鮮戦争とかいつの時代だ
ビジネススタンダードも新聞の記者の妄想だな　

日本も記者や評論家が書いてるのは　出鱈目が多いじゃん　

運用の陸軍が開発に関わってるのに不採用なんてあり得ない実際　あとわずかな試験を終われば採用だよ

>>154>>156
記事を妄想と決めつける君の根拠は？
ソースないの？君の願望？

ttp://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
ここの「Atul Chandra,FORCE Magazine」からの引用記事には
>将来のインド軍の戦車は、1700両のT-90、1800〜2000両のT-72近代化型、 1000〜1500両のFMBTが主力となるであろう。
>アージュンは250両程度に調達を抑える


とあるけど、500両調達のニュースどこにあったの？

>>156
記事を出鱈目と決めつける根拠のソースは？

1982年のレバノン紛争でイスラエル軍は海岸線、中央部、山岳部の3ルートで北上した。
中央部、山岳部を北上した部隊はシリア軍戦車部隊と交戦した。

>>1
それはそうだろ、日本は平和憲法で武器の輸出は禁じている。
憲法に抵触しないような方法を考えるべき。

日本は専守防衛で行くべきで、集団的自衛権で世界で戦争をやるのかよ、

>>159
山岳部で戦車が役立たずとか、1940年代以前の時代遅れな考えだよなぁ

500両ぐらい採用されないとコストが下がらんからだよ　　

インドの政治家やマスコミは何かつけコスト　コストとうるさいからな

>>162
それはただの「そうなったらいいな☆」っていう願望です
調達のソースは？

>>162
ソースは？

ソースはＤＲＤＯ

>>165
出してみ
いつの発表だよ

拒否する陸軍に導入の圧力かけてるって話なら小耳に挟んだことがあるがな
陸軍が拒否してるってソースは既に出てる

>>165
何年何月何日のどの記事よ

陸軍は240両以上導入する意思はないぞ
ソースは>>147の引用記事

戦車に力を入れても意味がない。
航空機で、戦車から遥かみえないところから、ミサイルで撃破できる。
高々度から、無人機でミサイル攻撃できる。
戦略的意味は、どんどん小さくなっているが、シリアのようなところで
弱者を踏みにじるには、十分すぎるかもしれないね。

ttp://livefist.blogspot.jp/2012/08/indias-arjun-mk2-tank-revealed.html
・アージュンMK1/2の発注数は240両（Mk1が124両、Mk2が116両）で、軍は高コストのアージュンMk2の大量発注を忌避している ・しかしアージュンは一定以上の発注数が無いと、量産効果や投資効率の面で不利となる

せいぜいこのくらいだな

そういえばインドはC-17グローブマスターIIIを6機ばかり追加注文してたはず生産打ち切り前に駆け込み注文　

合計C-17グローブマスターIIIが16機か　
C-17グローブマスターIIIは砂漠地帯でも着陸できるし80トンまでなら大丈夫　

日本も買えばよかったな

>>43
殆ど日本技術で作ったエンジンをトルコ製としてトルコの大臣親族会社が売りさばこうとしたんだよ。
日本として拒絶するに決まってるだろ。

>>170
C-17は滑走路への重量負担がムリヤよりでかいからなあ
運用できる基地が限られる

イギリスは既に戦車開発をあきらめていて
ドイツも本国が大幅削減してる中
戦車製造のノウハウを何とか継承しようと
レオパルトの輸出先に四苦八苦してるみたい

今は戦車の評価は下がっているけど
あとあと戦車を造れることが有利に働くこともありうる
流行りの装輪戦闘車があれば戦車はいらないなんて
先進国の一流陸軍同士のガチはありえないという
冷戦終了直後の考え方を前提とした極論

一次大戦後には、小さな軽戦車の開発が流行った。
もう大きな戦争はない、ゲリラ対策が出来れば充分と思われたからだ。

だが、十年後にはキングタイガーとスターリン戦車が殴り合っていた。

C-17 Globemaster�V"は
C-5ギャラクシー並の搭載量とC-130ハーキュリーズを上回る短距離着陸性能を両立、
戦場の未舗装の滑走路にも着陸が可能である　

インドはアメリカ兵器の最大のサプライヤになってる最新のデジタル化されたチヌーク　アパッチガーディアン　あとオスプレイも買うのかな？

日本製エンジンの輸出に方針転換？トルコの技術水準では無理か。

それとも１０式を輸出に変更？

日本がコントロールできるようにするのか。

マスコミが日本のレッテル張りに必死だからな、さらに防衛産業の独占に某国から圧力掛かったのかもしれない

輸出しても問題ない技術だけで作ればいいのに

章男ちゃんはロックフェラー家にホームステイしたんだよね
息子のジョンは章男ちゃんちにステイした
兄弟のような親しい関係で、ちょうど、その頃、
あのトヨタマークが雄牛に似せた目玉マークに変わったわけだよね
https://twitter.com/tokaiama/status/439506025713266688

フジテレビが突然、目玉のマークに変わったのが十年ほど前だったかな
その前に、フジテレビ創業者一族、鹿内家の社長が次々に不審死を遂げる
そうしてフジテレビは、まるで韓国国営放送のような番組構成になり、
韓国ドラマ専属放送局と言われるようになった韓国系社員の在籍率も６３％とされる
https://twitter.com/tokai ama/status/436351999139786752

震災嘲笑のフジテレビ
「都並竜也」→「つなみやつた」→「津波やったー」→「tsunami_lucky」のアナグラム疑惑が浮上
都並 竜也 第１０話のみのゲストキャラ
第10話が放送されたのは3月14日（木）。震災の3月11日のあった週です。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=59161

>>1
正直、日本の戦車のエンジンが韓国に流れなくて良かったと思う。
（韓国と共同で作ってたアルタイという戦車があったよね？）

輸出に積極的なのは交渉前から分かりきってたし
トルコの輸出プランに許可を貰ったり、妥協してたわけではなかったのね
なんか三菱も要領が悪いというか手際が悪い

>>180
共同ってのは語弊がある
「韓国からの技術供与によるトルコの国産戦車」って位置づけだったけど、
韓国のXK2が足踏みしてる間に試作車が完成、輸出契約を結ぶまでになった

XK2が55トンにこだわってるのに対し、アルタイは65トン
これはアルタイが技術的リスクを回避してることによる

今韓国のXK2と共通してるのはサスペンションくらいじゃないかな？
それも欧州由来技術だけどね

これ共同開発したら韓国にぱくられるのは間違いないぞ
はなからそのつもりで来てる
あぶないあぶない

>>25
ようはトルコに売るんだよ。
大っぴらに売れないから共同開発ってことになる。
日本とアメリカも同じ。共同開発とは名ばかりに
日本がかなりの費用を負担することになる。
それはそれでメリットがあって、日本の場合は
アメリカから設計図を購入して国内で生産するから
日本としての技術力は維持することができる。

>>39
戦車用の大馬力ディーゼルエンジンを自国で開発できる国は片手で数えられる位しかない

トルコ国内だけで使うんならともかく第三国に輸出されるんじゃダメだろ

最近の欧米によるトルコ政権転覆の流れの一環？

エルドアン政権はガチで潰したほうがいい

>>180
何時もの貼れと言われた気がした
ttp://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

特定秘密法案でも第三国へ行くと戦車の能力を知られ　
魔改造で使用時間短くても能力を上げられる危険がある。
韓国と中国へ渡ると低価格戦車を作られてテロリストでも買える戦車になってしまう。

韓国は技術は開発するものじゃない、盗めだからなw

トルコと裏で話がついていたんだろう。

トルコ人<丶｀∀´>「トル日共同で1800馬力のトラクターのエンジンを開発するニダ」

これは正解。裏で韓国にエンジンが流れるにきまっている。

>>39
ディーゼル2スト10〜12気筒やタービンエンジン
戦車の高荷重をハイパワー且つ高速で運用させるので、一般の重機と仕様が全く違う
重機仕様のエンジンにした場合、速度が出せないので的にしかならない
重機はギヤ比がパワーに振って速度が出ない

ここでも懸念されてたから当然だな。

＞第三国への輸出は認められないとの連絡があったという。

相手は中国だったんだろうな
トルコは中国からミサイルを輸入しようとしたほど結びつきが強いし

キャタピラ付きのパジェロ売り出せば？

>>45
勝手に向こうで共同開発とかされたら技術はただ漏れだもんな
必要なだけモンキー仕様をブラックボックスで売るのが一番

共同開発をするメリットが日本側には存在しない。
日本製のパワーパックをそのまま買えという事なら意義はあるがね。

>>108
修理を終えたK-2がまったく別物になって戻ってきた光景しか浮かばない

>>196
正確にには、中国と米国。
で、代表して米国が圧力って図式。
米中は、日本に先進的な兵器を作られると兵器産業と国防上困る。

>>201
むしろコッチだろ

トルコ 第三国へ輸出 → 韓国への技術流出

実際、韓国はドイツのパワーパックを分解した前科あり
　　　　

まあ韓国がパクっても、無駄に1500馬力に改造して自爆するだろw

>>199
実際、ドイツ製買ってるけど、ドイツには技術供与を断られたんだろう。

日本のエンジンをトルコが輸出するって。
舐めてんのか。

>>14
可能性はあるねぇ。
自国兵器売りもあるが、ウラにイスラエル。
現在ではトルコは返り咲きの地中海東岸の首長国だよ。

>>3 古賀誠の後継者の一人だぞ。

小野寺は素直に社民党に移ればいいじゃないか。

武器輸出、なぜ禁止してるの？
そんな国、他にあるの？

>>205
単に日本で作ったエンジンを輸入して搭載した戦車を他国に輸出するだけなら別にいいけどな。
共同開発とかいって技術を盗む気満々なのが問題。

F35を買うのでお金が無いトルコ

>>209
アメリカの最重要産業をジャマしないため
日本の国際的プレゼンスを制限するため

>>210
>単に日本で作ったエンジンを輸入して搭載した戦車を他国に輸出するだけなら

一応問題なんじゃね？
本来の武器輸出三原則であるところの、紛争当事国に輸出されかねないんだから。

>>212
敗戦国のドイツは世界中に兵器を輸出しているけど。

>>213
【社会】武器輸出三原則見直し…紛争国へ輸出可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393627724/

>>215
見直すなそれでもいいと思うけど、ちゃんと決定してからじゃないとね。
だからこその「棚上げ」かもしれんけど。

これは米国による妨害でオジャンというパターンだな

日本もしっかりとした戦略をもってならまでしも
親日国だからくらいの感覚のような気がしてならない
少なくとも日本に明確な戦略はない

外貨獲得だけが目的なら支那の様に安いパクリ兵器を
節操無く敵味方に売ればいいのだが日本はそれが出来ない

日本の武器輸出は相当な障害があるよ
米国が裏で全力で妨害して来る

そもそも武器輸出規制の緩和をやったのは民主党政権、一川防衛大臣だからな。
自民党はクズすぎる。
河野談話の経緯を検証するなどと、自民党のくせに珍しく殊勝な心がけを示しているのだから、
ついでに、三木内閣の武器輸出三原則の検証もやればいい。

>>168
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
無人機だと１機あたり数百億円となります。

>>218
お花畑のおっさんの気まぐれなど検証のしようもない。

原発輸出するのはどーなったんだろ

原発は日本が輸出しなければ中国製や韓国製などの危険な粗悪品が買われるか
フランス製など地震に対する経験も知見もないものが買われるだけ。
日本が輸出することによって世界の安全に貢献できる。

>>220 30年以上も武器輸出三原則が堅持された経緯を検証して、
歴代防衛大臣に政界を去ってもらわないといけない。

韓国に漏れるぐらいならトルコに我慢して貰う
あの国に関わったこと自体が不幸と知ってくれ

>>217
安価で大量でなく、最新鋭高性能ってのは、確かに妨害されて当然な気もするな。

キムチにエンジン技術が漏洩する計画だったんだよね。

三菱重工の企業内部のキムチ使って、技術を盗む計画に変更するね。

>>1
フランスやドイツみたいに「これ単品じゃ武器とはいえない」ていう屁理屈で押し通せないあたりが日本だなぁ
欧州の二枚舌野郎どもは、そうやって中国に兵器用のレーダーやらエンジンやら売りまくってるのに

売ったら敵国に機密が漏れる
その危惧が現実になるとこだったわけで
売らなくて正解

　
日本と仲良くして欲しいならシナ畜や糞チョンと縁を切れ
親日国トルコとはいえ、特亜の影がチラついてると信用を失うぞ

>>226
韓国がトルコから買おうとしたんだよな
そんなの認めるわけがない

>>16
日本周辺の問題児たちに売られるとまずいからな
トルコの売った先がさらに転売とかもありえるし
その辺りの条件を煮詰めるのが難しいんだろうな

>>16
元々トルコの戦車はドイツのパワーパックなんだが、
トルコが積極的に国産戦車輸出したがってるからドイツがパワーパックを止めた。

しかたなく韓国に頼んだが作れなかった。なので日本に話が回ってきた。

エンジン輸出は織り込み済みで技術協力って言ってたのに何を今更やってるんだろう。

http://matome.naver.jp/odai/2137837840480462301
ほう・・・

日本の戦車がようやく世界のレベルに達したのが90式からだからな
まだ日が浅い

>>234
世界の戦車の成長が止まってから、追いついたのね・・・・

韓国に流されちゃ元も子もない支那

今現在の日本とドイツってどちらのほうが技術力が高いの?

日本はあたまわりーな。( ´Д｀)
ラパロ条約結んだドイツみたいに、
「(ﾟ∀ﾟ)!これはブルドーザーのエンジンだお！」って共同開発すればいいんだよ。ばかだねえ

>>237
得意分野が違うからどちらとも言えない

ウクライナの問題でトルコはどう出るんだ？
方針変えんかな

最初のニュースで第三国に売るための戦車のエンジンって聞いた時から
こりゃ駄目だろって思ってたけどやっぱりこういうオチなのね
トルコ国内版だけ日本のエンジンにして
他国に売るやつはどうせモンキーモデルなんだから別の国に開発させればよかったのに

>>241
今の時代モンキーを売るってのはまず無いよ
輸出先で撃破されたら信用ガタ落ちだからね

自国運用用とは別の完全な輸出専用モデルを作るってのはまぁありえるが

兵器輸出なんて平気だよ

>>101
スターリンかよ

平和主義を否定して、武器輸出？馬鹿か。
ただの商売ではすまない。紛争の当事者がもっと武器をくれと言ってきたら
どうするんだ。その当事者の敵は日本を敵として見なすのは当然。
アメリカ、ロシアがただ武器売っただけで済んでるか？

アメリカから圧力がかかったな

どうせまた韓国が横から「ウリにもパワーパック技術供与するニダ」とか言ってきたんだろ

トルコは生産したエンジンを韓国に売る気満々だった。
だから日本は止めた。

先進国の金融緩和と金融引き締めで、新興国経済が大きく揺さぶられて、
政情不安にまで発展するケースが多々あるわけで、先端兵器を安心して流せる環境じゃないわな