【ビットコイン】麻生財務相「破綻すると思っていた」★４

麻生太郎財務相・金融相は２８日の閣議後記者会見で、仮想通貨ビットコインの取引所大手「Ｍｔ・Ｇｏｘ」（マウント・ゴックス、東京）で
取引が停止している問題について「こんなものは長く続かないと思っていた。どこかで破綻（はたん）すると思っていた」と述べた。
そのうえで、仮想通貨に対する対応策を関係省庁で検討する考えを示した。

　麻生氏はビットコインについて「通貨として誰もが認めているわけではない。所管もよくわからない」と話した。
「日本で何とかせねばならない。自民党でも研究している人がいたので、早急に詰める」との考えも示した。

　仮想通貨は資金洗浄などに悪用されたり利用者保護に支障が出たりするおそれが指摘されている。
財務省は警察庁や消費者庁などと実態を把握し、新たな規制などの対策を練る見通しだ。

朝日新聞デジタル 2月28日(金)11時45分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000017-asahi-bus_all
★１　2014/02/28(金) 12:10:00.16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393574946/

じゃぁ俺も

２かよ？

　
謎のビットコインを煽るＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

利用者が一言↓

麻生氏

いいから無知は黙っとけｗ

すべてのビットコインをフロッピーでつなぐ（ｷﾘ

あほうと森元は相変わらずだな

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287749.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287750.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287751.jpg

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう面白い事件が沢山あった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜ のが昔の日本なんだよな 今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　円天を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

AKBコインとか作っちゃえば儲かるべ

>>6
破綻すると思ってなかったやつw

買ったひとが麻生を叩くスレはここですか？

破錠すると思ってた
って言わなかった？

いや、破たんすると思ってたけどｗ
儲け話にすぐに乗っかる、情弱って惨めだなｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　r‐､　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
　　　!__ |　　　　 /´ヽ　　　 . /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ
　　　l 　l　　 　 /､, /　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l
　　　ｌｰ |　　　/､, /　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l::::.:::!
　　 _｣　 ､__ ノ　 /　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i
　／　l　　 　 ｀ヽl　　　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
/ { 　 !　/　 j　r　!　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i. /
l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　　　,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .　'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼

【悲報】安倍自民党がパチンコ合法化へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393578520/l50

>>11
破たんしてないだろｗ

>>12
いいえ、麻生を叩きたいだけの人が叩くスレなので買った人はいません。

これ、絶対に民事再生法で支援したらダメじゃね？
仮想通貨で不正しまくって国民の税金で穴埋めの無限ループになるだろ。

世界中の仮想通貨の損失補填を国民の税金でやるはめになるんじゃねえの？

今回日本で破綻させたのはわざとなんじゃねえか？

盗まれただけだろ

【悲報】安倍自民党がパチンコ合法化へwwwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393578520/

「時代に適応した風営法を求める会」という仰々しい名称の議員連盟の発起人
集会が行われました。通称、「風営法改正議連」と呼ばれるこの議員連盟は、
自民党法務族の重鎮である保岡興治氏（元法務大臣）を会長とし、野田毅氏
（元国家公安委員長）、高村正彦氏（自民党副総裁／元法務大臣）と、
法務系の重量級代議士が脇を固める万全の陣容でスタートしました。

この議連の設立に関して、ロイター通信などは「ダンスクラブに関連する法改正を
目的とするもの」と報じています。ですが、その実態は全く違います。中略

驚くべきことに、実は2月14日の議連発起人会合では報道のような「ダンスクラブに
関する風営法改正」に関する議論はほとんど行われていません。議連の初会合に
民間側から講師として招かれたのはパチンコ系の業界団体の面々です。

会の中でまず法改正を訴えたのは一般社団法人余暇環境整備推進協議会の理事を
務める渡邊洋一郎弁護士。そこでは同氏らがかねてから主張してきた「パチンコ
/パチスロにおける換金の法制化」が語られ、その見返りとしてプレーヤーが行う
換金行為に対して1％の徴税を課す「換金税」の導入提案がなされました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140227/260342/

だいたい、これは単なる詐欺
ビットコインという通貨とシステムはいまだ健在だろｗ

円天と同じじゃないんだがｗ

>>18
どう見てもわざとでしょ

>>21
そうそう
BTCじゃなくてGOXが同じなんだよ

とにかくこれを見てください。
http://sdn.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。
http://fas.mustsee.jp

>>16
めんどくせw
いくら損したの？

麻生のいう破たんて　システムの破たんならバカすぎるし
何が破たんしたか　そこだろ

ここに預けていたバカが詐欺にあっただけ

今が買いｗ

一気に百倍になるようなもんがｗ(^o^；)
一気にゼロになる危険があると考えない奴は不思議だのう、、、

今日千円預けたら、明日百万円になってるんだぜ？
そしたら絶対売るよなｗｗｗ
その時に買う奴は、バカの中のバカだｗｗｗ
翌日には百万円で買ったものが千円になってるかも知れないんだから、、、

ビットコインが破綻したんじゃなくて、ノミ屋がやらかしただけじゃないの？

え、ビットコイン自体が破綻したの？

あれ破綻したらとんでもない騒ぎだろ

さすが俺たちの麻生愛子

この取引所でコインを購入した場合
そのコイン（単なるデーター）の所有権を取得するのか
それとも、そのデーターを利用する権利を取得するのか
その辺どうなのかな

まあ日本人の多くはそう思っていたがな、だからこそ被害者のに日本人の比率がものすごく低かったのだろ
なにせ円天やらいろいろと通貨詐欺があったから、日本人は敏感になってんだろうね

でも、闇組織が使ってたなら一網打尽というか
潰すのには非常に好都合な事件なんだよな

>>29
情報科学に関するある学術的問題を再構築しないといけなくなる

信頼する保証があるから貨幣と言うのは存在するんだろ？(^o^；)？
軍事力とか金の保有量とかｗｗｗ

このビットコインって何の保証があったの？誰が保証したの？どこの国でもないんでしょ？

破綻してからなら俺でも言える。

「ビットコイン買い取ります」詐欺とか
「ビットコインの損失取り立てます」弁護士とか横行しそうだな」

>>27
節子、それ1000倍や
まー1000円が10マンになったら完全に投機だわな

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

>>1にはビットコインが、とは書いてない件ｗ

>>1
言うと思っていた

ビットコインが詐欺だとすればシステムに何かしらの人為的な行為ができる場合だが
このシステムはほとんど自動でネットワーク化されているんだからまずありえない
そこに、資本を投資して、メインシステムではなく、副産物で詐欺を働いたのがこいつら
このシステムの脆弱性ではあるが、投機ではなく通貨としてなら、永遠に生き続けるだろう

だから、麻生のいう破たんはバカたれだということ

投機としても破たんさせたくても破たんできないウィルスのようなシステムがビットコインだろ

こんなところにも佐藤藍子ファンがいたとは

ID:g7uW0tpG0がいくら預けて0になったかが気になるな

正直な話、ネットのデータ上にだけ存在するような擬似通貨はサイバー攻撃（ハッキング）によってその全てが
書き換えられ、消滅する危険性をつねにはらんでるんじゃねえの？
銀行なんかと違って帳簿なるものが存在しねえんだから、こりゃもうどしよもない
今回の騒動で利用者もそこらへんわかったんじゃねえか？
今後ふとしたきっかけで大暴落する希ガス

俺もよくわかってないけど我が国の財務大臣もよくわかってないようだ

麻生閣下が言うなら、間違いない。
この人は、野生の感性だけで生きてる人だからな。

誰でも思うわな
通貨の価値なんぞ信用の価格
責任の所在の無い貨幣へ投資
無いわ

セカンドライフ上に分譲地とリンデンドル持ってる漏れは勝ち組。

内戦中で今持ってる現政府の政府通貨が将来紙くずになりえるとか
国の財政が破綻してデフォルトしそうだとかいう国ではビットコインも
リスクを考えても有効な選択肢かもしれないが

円やドルが普通に流通してる国で、わざわざ使用場所が制限されるような架空の通貨を使う意味がいまいちわからない
商売して支払いをこの通貨で受け取れば課税を免れるとか資金洗浄とかくらいしかメリットないだろ
そして乱高下する相場リスクや今回のような不正による喪失リスクを考えると
犯罪者が一か八かで資金洗浄するとかじゃなくて一般人で大金を預けてる奴は馬鹿なんじゃないの？
そのコインでしか買えないアイテムが欲しいとかで小額ならわかるが・・・
ほとんどの奴は欲に目が眩んで高騰して転売する差益狙いなんじゃね？

でも
　　何も
　　　　しなかった

今回のは計画的破綻だからちと違う。
気付かない内に全額抜かれるわけがない。
どこかに全部移しておいて解散して後で分け合うんだろ。
きちんとした金じゃないから捕まることもない。
日本政府は端から静観だったから救済手段も責任もない。
やったもん勝ち。
日本政府が関与してないのを最大限利用した白豚の勝ち。
辞任して億単位の儲けで遊びまくるんだろうな。

仮想通貨ですよ仮想通貨


普通に考えて詐欺ってわかるでそアフォだねぇ

盗まれたとされるビットコインの内幾らがあの白豚の懐に入ったんだろうな

>>9
400億円失ってこの爽やかな謝罪はなかなか真似できないｗ

あらゆる国のすべての法律からの適用外
金融商品としての安全と信用を犠牲にして手に入れた自由
だがそれは片道燃料だけで出航した航海と同じ

麻生でなくても破綻することは誰でもわかっていた

いずれ日本も破綻するだろうが

★　野口悠紀雄「ビットコインは社会革命である！」【週刊ダイヤモンド新連載】第1回　2014年2月20日

第1章 ビットコインを理解しよう　〜　ビットコインは「きわもの」ではない　


　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


マウントゴックス破綻　顧客のビットコインは消失　再生法申請、債務超過に　[日本経済新聞2014/2/28 19:33]

>>27
>翌日には百万円で買ったものが千円になってるかも知れないんだから
翌日には百万円で買ったものが一億円になってるかも知れない
いくらで買うかは関係ない。
買った金額より高く売れればそれでいい。

>>51
むしろ各国政府は今回の破綻大歓迎だろ。
麻生さんも何か嬉しくて言っちゃった感じだしなw

単純に言えば
円天システムをさらなるITロジック化で誤魔化したようなもんだろ
大丈夫だろうとうまく騙して、みんなが使いまくるようになって
投機に変化して、セキュリティ突っつかれてはたん、
円天によーく似ている
円天も破綻、そして高校生がたしか自殺しなかったけ？

円天を作ったやつもたしか詐欺罪で１８年だったよな

モリタポ使いのオレは、勝ち組だな。

大臣が「破たんすると思ってた」とか言っちゃだめだろう
それならなぜ早めに対策をしなかったのか、被害拡大を黙ってみていたのか、
って話になるぞ
よく考えてしゃべれよ

日本国債も年金も破綻しているもんねえw

>>63
破綻すると思ってた、政治家含め日本人全員が言いそうだなw

計画倒産に決まってるだろ。

再生なんてさせずに経済犯罪人として100年くらい豚箱にぶち込んでおけ！

中国人がいよいよ国家破綻カウントダウンに
入って、あの手この手の詐欺をはたらいてる
感じ。中国は１２月に国内で禁止してる。

白ブタ社長はニヤニヤして少しも神妙さがない。
日本が国税で補償なんかすんなよ。

>>1
そりゃそーだビットコインシステムは
国からみれば闇経済まんまだもんなｗ
だから野放しにするなよｗ

>>66
中国ビットコインバブル再来なるか、BTCChinaが入金サービスを再開
http://coinchannel.blog.jp/archives/2869708.html

もう資産はたんまり隠してあるもんね。

バカなジャップから搾り取れたし無能アホバカ政府から上手く行けば
再生資金まで取れるかも知れない。

失敗したって逃げればいい。ホントにジャップはバカなお人よしだぜ。
ギャハハハハハハハ、、いかん笑いすぎて息が苦しい。
ファーストクラスで帰国して豪華客船で豪遊するか。


ま、内心こんなもんだろ。

結局どういう着地点になりそうなの？
向こうは計画的で勝算有りそうなんだけど

破綻すると思っていた
って発言は財務相としてダメだろ。別に破綻はしてないんだから
問題が起こるとかならいいけど
日本は理解してないんじゃないかと思われるぞ

円天とは違う(ｷﾘｯ

とか言いながら取引所破綻とかアホみたいな理由で金失ってりゃ世話ないわ
まあどうせ計画倒産なんだろうけど

マネロンに使われるのが最悪だよ
法律でガチガチに絞めて国家として追放しろ。

日本の年金システムも破たんするってみんな思っているよな？ｗ

年金システムは破綻する前に清算すれば問題ない（ｷﾘｯ
団塊世代が全滅する頃には国民皆保険も年金も無くなってるだろ
そのほうがいい、金の無いやつは死ぬしかない国のほうがまともだ

電器屋のポイントも仮想通貨といえば仮想通貨だな

国民年金はー？

助ける必要ないよな
個人が株で失敗したのと同じだろ

これは　加入してたやつがバカだなｗ
以前、詐欺師のメガネのおっさんが主宰していた「円天」と同じだ

えー
対応策なんかいらんよ。ほっとけよ

>>57
野口さん、いくら突っ込んでたのかな〜？w

これは本人被害者の選択によるもの　救済の必要はないですよ
まぁダマサレルほうもダマサレルほうだ。

マ、ボクは予感してましたけどね（ﾌﾌﾝ

楽天ポイントみたいなもんかね

これ、やっぱりビットコインの問題じゃなくて
Mt.GOX側の問題っぽいな・・・
自社システムでやって、実際売買してるとか怪しい
よくある自転車操業的詐欺やろか
なんか実際の取引所も、あまりにも金かけてない作りだったし、
わざわざ規制の無い東京で開いて、バレたら逃げやすいようにしてるっぽい。

>>9
美味しいもの沢山食べてそうなふくよかさだな

個人資産も逃がし済みで、形式だけの謝罪会見なんだろうね

取引所破綻オメ
金持ち逃げされた奴らはどんな気分？

>>18
銀行は日本銀行券=国の信用が担保になるけど、ビットコインは技術的なものでしか保証されてなかった。
その技術的な信用もいつかは解析されて穴ができるのだから、ある意味取り扱ってた会社は計画倒産を視野にいれて営業してたとしか思えない。

ビットコインは怪しさ爆発だけど、そもそも麻生はビットコインを知らんだろ…。

先走り森クソゴミジジイの「肝心なこところでコケる」と違うようで似たような発言。
「仮想だろうが先払いだろうが、法的根拠がなけりゃぁ国家はシラネぇよ」で通すのが麻生流だろーが。

>>85
まぁ、コレは序の口じゃないの？　日本とアメリカで兌換が終わると色々捗らなくなるのでは。

破綻じゃねえよバカ。国家サイバー攻撃のため取引中止してんだ。

この立場の人の発言としては軽率ですね
昔の渡辺なんとか銀行のこと思い出したわ

>>89
いや、そもそも兌換の裏付けがないんだから、一斉に取り付けが起これば終わるシステム。
犯罪にも脆弱で基本的には破綻してるけど、上手く回ってるように見えてるダケ

自己責任だなw

破ﾀﾝ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ

破綻すると思ってたならなぜ注意喚起しなかったの？って感じ

>>96
再生なり破綻処理になれば日本の法律の問題だけど、脱法取引に口出しする権限は無いのでは？ｗ

「不正アクセスで大量のビットコインが失われた」

誰かが爆儲けしたんだな。にしても社長の顔はにこやかだな・・

別にビットコインが破綻したわけじゃなくマウントゴックスが計画父さんしただけだろ

つまりマウントゴックス銀行が破綻したようなものか
預金者は大変って事か。

http://www.granular.com/tag/wired/wired2.html
ビットコインについて調べていたら出てきた↑この文章。
最後まで読んでもた。けどちょっと消化不良。

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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ極巣！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ 皆に損させちまって悪い悪い
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　　 　でもオラすっげえ儲かったぞ
　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

日本政府は最初から眼中になかったろ
ＮＨＫが勝手に盛り上がってただけで

ずっと前NHKのクローズアップ現代でも取り上げとったな

Ｋ国倒産

>>99
阿呆には理解不能

よくわからないけど、これは日本の失態ってこと？
日本が弁償しないといけないの？

>>1
この会社、なぜ破綻したの？
CEOの顔見たけど、かなり胡散臭いんだが。

こんなの世界の国々が許す分けねえだろう
だから破綻する（させる）のは分かっていた

発掘とかようわからんし、数式がなんたらとかようわからんわビッチコイン

闇社会などのマネーロンダリング
中国からの金の移転
または先進国の不法滞在者による不正送金

独裁国家ほど許さないよね

今掘り始めたけど、これ、１ビットコインにするのに何年かかるんだ・・・。
それに、２０１４年には枯渇すると言われているし、今掘っても無意味な気がしてきた。

換金に困ってる盗人から、安く買う方法はないものかね。

財務相・金融相はさすがですね！
もっと頑張って勉強してください。

ビットコイン自体は破綻してない
ビットコインが通貨価値を持つ仕組みがよくわからない奴は世界に一組しかないポケモンカードにでも置き換えて考えてみると良い
・それ自体はただの紙切れ
・まったく同じモンスターのカードは存在しないことが保証されてる

簡略化するけど、このカードに対して誰かが価値を見いだし、例えばカード一枚に付き日本円100円での買い取りを希望したら、その時点でこのポケモンカード一枚は100円の通貨価値があることになる

間違った。枯渇するのは２０４１年らしい。

>>116
４年で採掘量半分？　とか、アキレスと亀状態じゃなかったっけ？

>>112
一般人が自力でやると数枚のGPUフル回転させて電気代だけで赤字になるって
言われてるらしいけど、どんな設備でやってるのか興味深い

ビッチコインを取引するマウント・グックス。

もしかしてedyやidもやばいの？

>>117
いや、4年で半減だよ。
たしか今は２５ビットコイン。

1ビットコイン560ドルってキチガイみたいな値段ついてるみたいだけど
これ額でかすぎて取引に使えなくね？

フランス人の糞デブが謝罪会見してたね
私腹肥してたのか？

>>99
麻生なら「ウイニーが破綻」なんてことを言ってもおかしくないしなｗ

>>122
投機の対象にされてしまって残念なことになったね。

>>122
＞ビットコインの整除可能範囲
＞ 厳密にビットコインは小数点以下8位0.00000001まで割ることが可能。
＞さらなる小額ビットコインの提供は必要性により将来登場するかもしれない。

税収源確保の観点で不見識なような…

>>115
取引所が預かってたビットコイン消えたんでしょ
これがこの取引所だけの問題じゃなくてビットコイン共通の問題なんでしょ
欠陥だね

そもそも何で日本に世界最大の取引所があるんだよw
ビットコインなんて日本人はほとんど知らねーだろ、中国や欧州ではかなり流行ってたのに
最初から日本の信用を使って会員を集めて、規制や監視はされないように日本人向けには宣伝しなかったんじゃねえの？

>>99
他所もやる可能性は無いとは言えない

脆弱性があって信用が落ちて取引停止してるだけやん。
これを破綻とは言わねえよ。

なんだかよく知らないけど
インチキなんだろこれ
馬鹿がだまされて金まきあげられるという

>>130
計画倒産かもよ
それでもまだ信用するならすればいいよ止めはしないw

>>130
ま、日本の取引所は破綻でしょうね。　停止してるだけ？ま、再生の見込みは無いでしょうｗ

破綻すると思ってた、なんて後からならなんとでも言えるよな
仮想通貨がこれだけ実社会で幅を利かせてるのに法規制を全く取らなかったのは明白

麻生を擁護してるヤツらには悪いが無能という印象しかない

バカがwww
アホの麻生がビットコインを理解している訳ないのに、
えらそうに何か言いたいんだろうなw

破綻しないと思ってた人は御花畑すぎるよ

>>128
Satoshiとかって謎の日本人が論文出してたし、
日本に本社があれば、何となく「それっぽい」感じを出せたんじゃね？
で、欧米人や中国人が投資しまくってた

日本人は１０００人しかいないらしいが、それは
ゴックスのサイトが英語で書かれてて、日本語じゃないからだろう

いくら麻生のバカさを論ってもこんなもんに金突っ込んでた奴らは
もっとバカだという事実は覆せないんだよなあ

盗難なのか出資詐欺取り込み詐欺なのかはわからんが
ビットコインに価値があるからこそ起こったことなのであって。

>>134
国内で１１店舗？の地域通貨以下のクリプト風情が何様ｗ

>>127
銀行強盗にあった銀行の日本円が消えたんでしょ
これがこの銀行だけの問題じゃ無くて日本円共通の問題なんでしょ
欠陥だね

スロットかゲーセンのコインの事か？

>>138
投機的に金を突っ込んだ奴と麻生はコインの裏表。

日本は火遊びで済んで良かったね

>>128
通貨危機対策として円転できるゴックスが好まれてたらしいよ。
スペイン、ギリシャ、キプロスと全部円高局面だから。

>>141
日本円なら銀行券で補填できますけど、ビッチコインはどうやって補填するのですか？

会見でCEOの『僕悪くないも〜ん』的な態度にクソワロタｗ
しかしこんな短期間で荒稼ぎしたような奴に民事再生法を適用して大丈夫か？

>>118
普通のネトゲ専用ＰＣでやってる。（結構高性能）
今やっと0.00000001ビットコイン掘れた。
かかった時間は多分、１時間くらいだと思う。
一日２４回掘れたとして、0.00000024ビットコイン。
３６５日やったとして0.0000876ビットコイン。
１０年掘ったとして0.000876ビットコイン。
1ビットコインにする為には１万年かかる。
電気代の無駄だし、もうやめようと思う。

>>146

金が盗まれても誰も補填なんてしてくれないぞ。

別に破綻してないと思うよ。

麻生氏は結構人脈はあるので、浅く広くは色んなことは知ってるよ。
だてに帝国ホテルのバーで飲んでるわけでないからな。

麻生シートってあるのお前らパンピーはしらねえだろ？？

ワオンみたいなもんでしょ？
電子マネーが盗まれるっていまいちぴんとこねえな

>>146
盗まれた円が補てん可能であるってなら、
ビットコインも補てん可能。

銀行が銀行強盗に金を盗まれてもデータが残ってるから自分の金は無事
でもビットコインはデータそのものが消失しちゃう
全然違うわ

>>148

ビットコイン掘り専用チップのマシンで電気代の安い国に専用施設作ってようやくペイするレベルとかじゃ。
個人がやっても間違いなく電気代だけで赤字。

もともと仮性だしな

>>153

預けたっていうデータは今回も残ってるだろｗ
でも返せる現物のビットコインがないからどうにもならんって話。
銀行も保険やらなんやらリスクヘッジはしてるにしろ
返せる現金がなくなっちゃえば同じことだ。

>>154
この手の胡散臭い投機話に手を出す人は
家の屋根に太陽光パネルを載せて売電でボロ儲けとかって本気で考えるような人

>>149
？
>>152
どこからそのビットコイン持ってくるのですか？　日銀券は幾らでも発行できますけど。

おいおいｗ
銀行が金盗まれたらお札刷って補填する気なの？

>>156
普通の銀行内には現物の金なんてほとんどないよ
大半がデータ上の金
だから銀行強盗に盗まれてもそれはごく一部だから屁でもない
ビットコインは全部根こそぎ奪われちゃう西部劇のような昔の銀行スタイル

>>158
盗まれた円は誰が補填してくれるの？
それと同じこと。

Bitcoinの事は大体わかったんだが
GOXの破綻のしくみを誰か教えてくれ

この期に及んで破たんしていないと言葉遊びをしている奴らは見捨てられているというわけだ

今の状態は開店中のパチンコ屋の換金所がいきなりなくなったようなもんだろ
そして中で金払って玉出してる連中に換金は実は合法じゃないから諦めてと開き直ってるトコロ

monacoinはまだまだ終わらんよ
http://monacoin-crypto.blogspot.jp/
http://mona-auctions.jpn.org/
http://monatr.jp/

>>41
ばかｗ

それにしても酷い謝罪会見だったな。
このまま世間知らずのうっかり屋さんで通すつもりなのかな。

>>160

データ上の金だって盗まれ得るだろ。

>>159 >>161
つ　預金保険機構

で、ビットコインは誰がどこから持ってきて補填してくれるのですか？

>>163
麻生乙。

>>168
実際に盗まれているしなｗ

ハッキングでコイン無くなったのか

そもそも日銀に当たる会社が
通貨を管理してるのも微妙だったわけだよなあ・・・

>>169

ビットコインにおいてもそういう機構を作るのは可能だわな。

>>162
駄菓子屋Mt.Gox

悪ガキ「バーちゃん、うまい棒ちょうだい（100円渡す）」
婆店主「はいはい、90円おつりね（おつり90円返す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」
悪ガキ「おつり貰ってないよ90円ちょーだい」
婆店主「え？そうだったかのう、ほれおつり（90円渡す）」

エンドレスで駄菓子屋の金が空になった

>>169
保険機構は補填なんてしてくれないぞ。
つーか、そのロジックならビットコイン保険機構の設立で解決だな。

>>173 >>175
ああ、妄想の話ですか。

>>163
ビットコインは実際に破綻してないかと
ビットコインを円やドルに変える機能が破綻しただけで

ビットコインなんて一円の価値もないものを買った時点で終わり
これ、ネトゲーやってる奴なら直ぐ分かる
まず仮想通貨を「買う」
それで仮想通貨とゲームアイテムを「交換」する
仮想通貨を「買った」時点で金はない
ゲーム会社でだけ通用する仮想通貨があるだけだ
これは一種の商品券みたいなもの
ビットコインも同じ
通貨は国家が価値を保障するが、ビットコインなんて一般にはそもそも一円の価値もない

>>177

円やドルに変える機能も破綻してないだろ。
円やドルに変えたり預かってくれる取引所の一つが破綻した。

>>172
Mt.Gox は日銀ではない。
単なる両替屋。

>>176
君のことは、今後、麻生君と呼ぶことにするわ。

>>177
破綻したのは「マウントゴックス」であって「ビットコイン」ではないんだが、
麻生もそこを混同してるんかな。

>>180
まぁ、僕のかんがえたさいきょうのクリプト　目指して頑張ってくれたまえｗ

世界最大手の取引所が破綻してビットコインが無事だと思ってるほうがバカ

仮想通貨ならいくらでも刷ればいいと思うんだけど
価値を維持するために潰したってところか

>>182
そうかい、ちなみに、株に満期はないからなｗ

円天で学んでなかった馬鹿が多すぎたね

ていうか、破綻して無いんだが……
相変わらずだな、麻生閣下は

２０１１年からシステムを更新してなかったらしいから、最初っから計画的だろ
資金が１００倍になった人ってのもホントにいたかどうか
利益を得た人の金がホントに存在していたどうかも怪しいんじゃねえの

>>181
麻生が言ってるのは「ビットコインという試みはいずれ破綻すると思ってた」って意味かと

ビットコイン自体は破綻してない。
ただビットコインの試み自体は破綻寸前かと思う
まだ虫の息してるから、蘇る可能性はゼロじゃないが

>>181
なんでマウントゴックスは破綻したの？

麻生は年金についても破綻したあとに「破綻すると思っていた」とかいいだしそうだなｗ

>>181
その会社が単なる一つの換金所扱いなら他の数ある換金所ですぐに現金に換えてもらってメデタシメデタシになるよね？
それがならない仕組みだから破綻なんだが

じゃあ最初から言えよ無能！！！

>>190
セキュリティホールの放置
クラッキングされた場合、システムをシャットダウンするなどの防御策が一切なかった

>>192

そこにビットコインを預けててそれがなくなったんだよ。

Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか？
http://blogos.com/article/81211/


なんかBitcoinには問題なかったんだが財布に問題があったという事らしい
財布もBitcoin作った人が作れなかったのか？

他の取引所も軒並み暴落してるぞ
http://bitcoincharts.com/markets/

>>184
流通システムの為の匿名性＆中央管理の排除。
通貨自体のシステム強度の為に膨大なマシンパワーを担保にした。

結局、原理的に犯罪行為に対しては脆弱なんじゃないですかね。

>>189
ビットコインのブロックチェーンの認証システムは、
権利譲渡にも使えるので、ビットコイン的試みという意味でなら、むしろ発展するんじゃねーかな。

>>183
ビットコイン自体は無事だよ

そもそもビットコインって『仮想』通貨だよ
ドラクエのゴールド、FFのギルと同じ
オカンや自分がデータ消さない限り、仮想通貨として残り続ける

ただそのコインは仮想の世界でしか使えないだけ

不正アクセスで盗まれた、告訴の予定があるって大嘘だろうなｗ

>>192
マジレスすると
通貨に置き換えると、中央銀行は生きているが
メガバンクが破綻してペイオフもなく混乱が広がっている状態
ただ、通貨そのものの通用力も信用も落ちてはいないし
破綻には程遠い

これ世界中の人が利用がしてた？
日本人は世界の何割くらい利用してたの？

>>201
おそらく最初から架空取引で顧客の金を盗んでいたんだと思う
そもそも電子データのビットコインだけでなく現金も行方不明ってんだから胡散臭いことこの上ない

仮想の世界は、それ限りなんだろうな…

なんでビットコインすぐなくなってしまうん？

>>200
日本だと仮想通貨という呼び方が一般的だけど、
海外では、Crypto-Currency(暗号化通貨)と呼ばれているね。

出たな佐藤藍子

>>203
会見によると、マウントゴックスのユーザーは、およそ12万7,000人。
そのうち日本人は1%に満たないという。

だとさ

ビットコインやってるなんて周りの人間にばれたら
みっともないね

>>203
昨年１２月の取材で１６００人とかという数字はみた

>>202
普通の通貨はそうなると信用力を落とすんだけどね
国家の裏づけのないビットコインが信用を落とさないってどうして考えることが出来るのか不思議
何をどう信用してるの？

賭けに負けたヤツがギャーギャー騒いでるのってみっともないよねw

>>203
日本にも有ったのに日本人の割合は1%未満だよ
日本人は円天で予習したお陰だという意見が多数

>>202
＞通貨に置き換えると、中央銀行は生きているが

ビットコインに中央銀行なんて元々無いじゃんｗ
発行者不明の謎コインだし　メガバンクじゃなくてＲＭＴ業者が死んだだけｗ

あたかも信用のある通貨みたいナ錯覚を起こさせる表現ハ良くないゾ

>>212

もちろんビットコインに対する不安の材料にはなるだろうけど
いきなり破綻なんて話にはならんわな。

>>212
麻生君、ビットコインの暗号強度を信用するってことだよ。

>>189
ビットコインという存在に、まだ時代がついていけないって感じだよね。
ビットコインが実験的試みだとして、これからこういう障害を乗り越えて、是非とも世界通貨を創り出して欲しいと願っている。（世界旅行とか行く予定などはまったくないけれども。）

円やドルにおける市中銀行の破綻とかとは意味が違うんだよね。
仮想世界と現実世界の出入り口が一つ無くなった。
この意味が一番大きい。

現実世界の市中銀行には存在しないリスク。

こんな保証のひとつさえ存在せんネズミ講に大金突っ込んだアホがババ引いただけ
運用のシステムがザルすぎて蓄財になんてとてもとても
もう投機にさえならんだろ、こんな簡単に雲散霧消するんじゃ

>>216
日本政府及び各国政府がこの後にどう動くのか。　楽しみですねｗ

>>217
おいおい、麻生君は俺だよｗ
システム強度と、運用通貨としての強度はまたちょっと違いますよね。

何処に、ゴキブリ山みたいなのが居るかわかりませんからｗ

>>217
暗号強度ってMt.Goxに預けてたビットコインはすべて取引不可になっちゃったのに？
伝染病が発生した地域の人間を感染者以外もまとめて皆殺しにしたみたいな対応じゃん

>>218
まあそのうちそういう時代が来るかもな
ただその次世代の金はビットコインではないかも知れないが
普通の国の通貨間でそういうシステム作られるかもしれないし

>>96
　世界的に広がっているこの仕組みを日本がどうこう言える立場にない。
　テレビでは外部から攻撃受けて仮想財産が盗み取られて破綻したと言っていた。
　借りた金返せないのが破綻。

>>221
え？

>>222
取り引き所はビットコインとは関係が無い。
取り引き所とビットコインが一体だと考えているのであればそれは間違い。

>>218
>これからこういう障害を乗り越えて、是非とも世界通貨を創り出して欲しいと願っている

成る訳ないじゃんｗｗｗｗｗ
恥ずかしいからそういう事書くなよｗｗｗ

管理者の存在し無いいシステムなんて　まっとうな訳ないじゃんｗｗｗｗ
こんな物がどうにかなるなんて思ってるとしたら頭おかしいわｗ

正論
この国では詐欺だが
どこの国でもこの詐欺は起こりうる
所詮は民間企業だ
再生の度に盗まれたw

>>176
世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/

>>225
取引所というシステムの信用がなくなったんだよ
他の取引所でも同様の事が起きるかもしれないだろ

会社の預金で８４億円分は残ってるみたいだからな
まあ多少は還ってくるんじゃね

結局仮想通貨の価値を担保してたのはふつうの通貨だったわけだなｗ

>>1
ビットコイン騒動に便乗してそろそろ矢口真里復帰。

>>228
そういう話なら、それはありえる。

別にただ再生するだけなら
盗まれる必要ないんだけど
だって市場は存在してるんでしょ？
そのクラウド的な所にあったはずでしょ？
クラウド泥棒、ルパン超えたね？

>>232
それがありえるってことはビットコインそのものの信用力が落ちるって事よ

>>226
逆でしょ
管理者がいないただのシステムだからこそ信用されてるわけで

>>228
面白い事を考える人も居るもんですね。
保険の掛け金をどうしてるのか微妙に謎ですが。

詐欺の中では初級だと思うけど、やっぱり騙される人はいたね。
今後もいろいろ出てくるんだろうね。

>>193
ビットコインは金融商品じゃないから財務省が口を出すことではない

>>228
＞保険金は「請求が行われた際のビットコインと米ドルの交換レート」で支払われるとのこと。

これで安心するかどうかはその人次第、だな。

もっと前から知ってた人が

↓

>>174
今読んだらそういう事みたいだな

確かにそれだとBitocoin自体の問題じゃなくてGoxの問題だけど...

>>4
NHKは六本木人脈に頼まれれば平気で広告を打つからな。放送法改正してつぶさなきゃダメだ。

>>234
ビットコインと取引所は関係が無い。
ビットコインの利便性が有用である限り、
ビットコインには価値がある。

そもそも　ビットコイン本体は大丈夫だ　とかあったま悪いこと言ってる輩は

このビットコインのシステムにまだ見つかってない致命的バグが無いと誰が保証してくれるんだ？
管理者も居ないシステムなんて成り立つわけないじゃんｗ

人生ゲームのお札をリアルマネーで買うようなもの

信用する奴がバカなだけだから放っておけばいい

>>235
管理者がいない＝信用されてる
という事はないよ

スタッフがいない＝手数料かからない＝安く済む＝でも誰も責任とる人がいない

て状況

「国家の干渉を受けない」「管理者がいない」こんな言葉に踊らされてるのが愚かなんだよ
「みんな平等で権力者に縛られない」って言葉に騙されて共産主義国（社会主義国）になった国は
どこも一部の独裁者に富を吸い上げられる酷い国に変貌したのよね

円点とおんなじ

こんなものに引っかかる馬鹿は治らない

>>239
アメリカがどう規制を掛けてくるのか楽しみですね。

>>235
え？？？？

なんで管理者がいないと信用されるの？意味不明

ふつう逆でしょｗ　企業はわざわざ金払って管理者雇ってるんだよｗ

>>10
>AKBコインとか作っちゃえば儲かるべ

AKBはタレントとしての実体があるから第三者がAKBコインなんて勝手に作れないし、
どうせ秋元の会社が責任者になるから市場性の公平性もある程度は担保される。
ビットコインが気持ち悪いのは、責任者が不在なままバブル化してるとこだ。

>>245
世の中バカのほうが多いんだから安心安全な社会の実現のためには国が規制する必要があるのさ

年金が無くなりました
安倍総理辞任
安倍総理復活、ネトウヨ歓喜
安倍総理、米国に逆らい靖国参拝、ネトウヨ歓喜

国債と年金は安泰だ。ネトウヨ向けに軍票を出せば、もっと安心

>>243
だから突然取引所が閉鎖してすべてゼロになるって可能性は
ビットコインの利便性を大きく損なっているだろ

>どこも一部の独裁者に富を吸い上げられる酷い国

(新)自由主義でも同じだけどな

>>252
アイドルファンドでええやん

>>254
必死になって安倍叩きに話をすり替えようとしても

ビットコインの信用は帰ってこないぞｗｗｗｗ

>>255
ビットコインはゼロにはならないでしょ。

円天ｗ

>>259
所有がハッカーの手に逝っちゃったけどな

ビットコインの採掘だか発掘ってのはコインのやり取りを帳簿付けする行為だとかって解説をどこかで読んだんだが、
今回Mt.GOXに釣銭詐欺やったのが誰かって記録は帳簿に残ってないのん？

>>251
世界中のユーザーがコインの流れを監視してるってのがこのシステムが信用うるものという根本じゃなかったっけ

>>259
引き下ろせなきゃ　事実上ゼロじゃんｗ

>>218
ビットコイン＝豊田商事、円天、ねずみ講、新興宗教、詐欺

>>259
自分が持ってるビットコインがゼロになるかもしれないだろ
通貨なんて使う人間がいなけりゃ価値がないんだよ
おまえが紙と鉛筆で1兆円札を作っても誰も使ってくれなきゃただの落書きだろ

>>261
そう、取り引き所が盗まれて他人の手に渡ったということで、ゼロになったわけではない。

>>251
普通の通過は国の政策や流通量、偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ
金とかプラチナにしたって採掘量や代替技術で価値が変わってしまう
仮想通貨はセキュリティが守られる限りはそういう心配はない

まぁそのセキュリティの問題が一番大変なんだけど

>>259
でも1,000万円が10万円になったらゼロみたいなもんだろ。
最初の発案者の仕組みならリアルマネーなんて無関係だけど、
現状のビットコインのレートなんて全ての取引所がなくなったら暴落確実じゃん。

ビットコインって第一義的に取引手段なんだから
使う当ても無いのに何十、何百万も買う奴が悪い
投機的な行動を否定する気はないけど、それで騙されたとか言うのはお門違いだ

最後まで大切に円天持って信じてたBBA居たなw

リスク高いけど儲かる投資対象だったんだよな
だから海外では利用者も多かった
まあそれだけの事だろう

誰も本気で信用しちゃいないよ

>>263
だから　そのシステムにバグが有ったら誰が修正するの？

100％バグが無いなんてどうして言えるの？

って話ｗ

売り抜けたやつはかなり儲かったんじゃね？
ババつかまされたやつはご愁傷様。
ビットコインって賭場だろ。

>>268
クリプトだけで循環経済を構成できるのなら　そうなのかもしれないけどね。

>>264
他人の手に渡っている。

>>266
それは通貨でも同じじゃん。

>>269
それはある意味正解。
なので投機の対象にするってのはアホ。

>>248
円天とは違う

円天は詐欺なので民事で裁ける
ビットコインはハイリスクハイリターンの賭け事だから民事で裁けない可能性が。

もうほとんどの人間は投資して最終的に大金の現実資産を得るためのツールでしかなかったんだろ
いくら仮想通貨としてはまだ使えると言い張っても、それの仲介所が消えたんなら破綻でしかないよ

ババ抜きと考えれば騒ぐ必要無いわな
パチンコで負けて「いかさまや！」と騒いでるみたいなものかな？

>>263
コインは監視してたけどコインを入れるウォレットを監視してなかったんだよ！

という話みたいだよ

よくよく考えると価値が失われる失われないという他に
所有が正常であるかないかという問題があったんだね
泥棒はいるけど警察はいないんだね

行政府の怠慢を
自ら曝け出して
どうするの
タローちゃんw

どこの国の制約も受けません、税金も知りませんってことは、
トラブったときには自分で解決せざるをえないってとこまでいくからねえ
そりゃ国は知らんよ、こども銀行券の話なんて
損した連中は逃げ遅れたうすのろだっただけの話
マウントゴックスだけじゃなくて、海外の別のサイトもやられたんじゃなかったか？

>>281
怠慢でも無いだろ。
問題を起こしてない脱法取引を規制する道理が無かった　ダケの話で。

>>276
他人の手にわたって　それを責任もって修正してくれる責任者が居ない訳でｗｗｗ

かっぱらった相手が分かった処で誰も同にもしてくれないｗ

責任者が居ないってそういう事だよｗ　分かる？

こんな馬鹿な連中のために公費使って欲しくないわ
騒がず黙って全員泣き寝入りしてくれ

>>284
それはビットコインの暗号強度とは関係の無い話。
ビットコインって取引所が運営しているわけじゃないんだぞ？
勝手に現金と交換しているだけ。

なんつうか、どや顔で損したひとを批判してる奴いるけど
後出しならなんとでも言えるわけで
どの会社が怪しいとかわかる奴なんていないだろ
株持ってる人とかだってこういうリスクはあるし

日本人は1000人ちょっとしか使ってないんだよな

>>276
普通の通貨でも一緒だよ
だから北朝鮮なんかでは自国通貨ではなく円やドルが流通してたりする
んでそのクラスにまで落ちる失態をビットコインはやっちゃってるのに
どうしてビットコインの信用力は落ちないと思うの？って聞いてるのよ
Mt.GOXのハッカー被害の話が本当だったら恐ろしいほどマヌケな被害方法だぞ

>>286
そんな杜撰な取引がまかり通ってる時点でビットコインの信用性がないって証明だろ

なんらかの落ち度で盗まれても国家の背景がないから
自己責任なんだね
なるほどね
これGOXが訴えられても法的に無理だろうな

>>286
そもそも　ビットコインってシステムに穴が無いって誰が証明してるの？

バックドアがあって開発者がチュルチュルうまい汁吸ってるんじゃないの？ｗ

>>287
そもそも会社違うし
これだけは騙されん自信あるわ

>>289
だから、取り引き所はビットコインと関係が無いつーの。
ビットコインに価値を見出して、勝手に換金しているだけだっつーの。

P2Pだからデータ集めるのに何時間もかかるんだろうし
球根の代わりぐらいにしかならんさ

>>115
信用の裏付けのない通貨は簡単に破綻する。
ビットコインのような仮想通貨なら尚更その危険性は高い。

こんな小学生レベルの常識すら理解出来ないバカが、この期に及んで未だに「ビットコイン自体は破綻してないニダ！」などと涙目で主張する訳だ。

>>293
そんな業者を介さないと使えない時点で通貨じゃないじゃんｗ

>>293
取引所が胡散臭いってなったら今後取引所を使って取引する人がいなくなるだろ
そうなると利用者の減った通貨は暴落するんだよ
お前の言うビットコインの価値ってのは取引所が作ってたんだよ
取引所を使って大勢の人間が多額の金を動かしていたから価値が出たの
それがなくなったら価値は下がるだけ

ワシは知ってた

>>296
業者を介さなくても使えるが？

>>281
　　↑
株で大損扱いて警察に訴えた支那人みたいだねｗ

なんで行政府の責任なんだよｗ

欲の皮突っ張って仮想通貨に踊らされた人って、このレベルの情弱池沼ばかりだね。

>>289
ここでの１取引所の破綻っていうのは
あるら銀行が金を盗まれたけど保険に入っていなかったんで
顧客が引き出したくても返す金が無いので破綻しますっていってる状態なんだよ。

ビットコイン自体の信用性と取引所の信用性は別のもの

>>299
え？　国内でビットコイン決済してるの１１店舗でしょｗ

事実上使えてないじゃんｗ

>>296
使えるけど正当性の確認に時間がかかるので時間を節約するために取引所で両替してたんだと
ビットコインの欠点を利用して取引所に人を集めたわけだね

思ってたなら先に言えよｗｗｗｗｗｗ

>>301
>ビットコイン自体の信用性

そんな物　誰が保証してるの？
管理者も居ないのに誰が保証してるのか理解に苦しむんだが

>>297
仮に暴落するとしよう。
その場合、その暴落した価値で取引が行われるだけだ。

>>302
意味が分かりません。

>>301
だから今のビットコインの信用性を作ってるのは取引所の力なの
取引所が大量の金を動かしたから信用力が付いたの
取引所というシステムの信用が落ちたらビットコインも昔の価値に戻る

円は日銀のバランスシートに負債として計上されてるだろ。（負債は銀行券以外にもある）
一方、日銀はそれ以上の資産がある。
差し引き純資産は3兆くらいか。

ビットコインの発行主体は存在しないし、担保する資産も全くない。
堅牢なセキュリティーという通貨には副次的な価値でしかない点をことさら強調して不当に高い価値を与えた。
いずれ暴落するだろう。

ビットコインが盗まれるって意味わからないね
ぼくの予想では盗まれて得するのはゴミばらまいて金せしめたやつだね

>>306
>その場合、その暴落した価値で取引が行われるだけだ

普通の人はこれを破綻って呼ぶんだよ

麻生さんの言う通りだわな。いったいどこの何者ともわからん
得体のしれんものに信用保証なんてあるわけもない。

麻生さんに限らず、真っ当な頭持ってる人なら、胡散臭く感じて
手を出さないのが当然でしょうに。

本当に騙された人の脳内を覗いてみたい

>>306
システムとして破綻して無くても

通貨としては破たんしてるでしょｗ

>>310
君の言う破綻ってなんなの？
暗号強度さえ保てていれば、決済に利用するのになんの障害ももないわけだが？

>>291
クリプト自体に穴が無くても、価値の流通システム　を担保するところが弱いからね。

政治がらみ等々で匿名化が重要用件だった所でもあるのかもしれんが。
それが利点でもあり弱点でもあるわけだが。

>>301,>>303
ビットコイン自体には問題無いのなら、取引所が破綻しても全く問題は無いはずだよね？
じゃあなんでみんな必死に書き込んでいるのかな？ｗ
ビットコイン自体に問題は無いのなら、>>1のような事が起きてもビットコイン使用者には関係無いはずだろ？ｗ

大丈夫！大丈夫！まだ大丈夫・・・（汗）きっと大丈夫・・・（汗ダラダラ）

破綻とかいってるのはアホだな
おれはこのままビットコインが暴落してくれるなら
ギリギリまで安くなったところを買うわ
最近、株で儲けるのが難易度高くなってきたところだからちょうどいいね

ジンバブエドルでも破綻していないと判断すれば破綻していないという論理かなw

>>314
君がそう思うならそれでもいいよ
北朝鮮ウォンも立派な通貨だ
円やドルの方が信用が高くてもとりあえず使えることは使えるよね

>>316
金を失った人が困ってるって話だろ。

>>314


ジンバブエドルと一緒　システムとしては確かに破たんせず存在してるけど
通貨（としての価値）としては破たんしてるって状態じゃね？ｗ


そもそもその信号強度とやらも　誰が保証してるの？ｗｗｗ

なんか頭が固いというか理解できてない人多いな

困ったな
芸能界は嫌なのですが

>>314
その暗号強度が保てなくて障害が起きたから破綻したんだろうがｗ
いい加減、「ビットコイン自体が破綻した」という現実を認めて目を覚ませよｗ

そういえばペニーオークションって最近聞かないなと思ってたら
日本から消滅してたんだな

>>309
ビットコインは不換紙幣なんだから
ばら撒いたモノが消えても、ばら撒いた人間には利益はない

取引所というのが分からないのだろうか
市場、セリ場、そこでいくらで買う、いくらで売るってやってる場所なんだが

そもそもMt.Goxの件はその暗号強度とやらが役に立たないってことを表してるんだけどね
ハッカー（と呼べないほど稚拙だが）が盗んだビットコインはそのままハッカーのものになって
元の所有者は無一文になっちゃったんだからね
何が暗号強度だよｗ

客から預った約３０億円の現金も同社の銀行口座から消失したということだが、どういうこと？

ハッカーがコインを同社から不正に取得した後に、そのコインを売り、現金もなくなった？
それとも、CEOが破綻すると知って、客の金を他の口座に隠した？

>>328
で？

>>322
破られるまでは問題が無いということ。

>>320
その理屈はウォンにドルに対する優位性がないと成立しないけどね。

>>325
え？

おもしろい話題ではあるわな
結末がどうなるか楽しみだわ

財務のトップ、副総理がこういうこと言って民事再生法適用とか洒落ならんぞ

>>332
そもそもビットコインって何に対して優位性があるの？

>>329
システムとしての整合性は維持されてるんだけどね

>>332
管理者　監視者が居ないのに

破られていないとなんで言えるのか　

そもそもこのシステムが万人に公正に動いているとどのように誰が担保してるのか教えてくれ

ID:/J/OYanu0

↑この馬鹿の主張を一言でまとめると
「たとえ１億円相当が１円相当にまで暴落してもゼロにはなってないから破綻してない」
というだけなんだね。

こんなゴミみたいな意見を言ってどうやら本人は賢いつもりらしいから失笑ｗ

空想通貨

ジンバブエドルを日本で使う為には交換所で交換をする必要がある
その交換所が破綻してしまった
でもジンバブエドルの価値には何等影響を及ぼさないと考えるか否か

>>335
p2pで決済できるという、通貨に対する利便性。

>>337
監視者は大勢いる。

>>336
整合性って盗まれたビットコインが盗んだ奴のものになったってだけじゃん
所有者は誰であっても総量は変わらないからＯＫってのは整合性とは言わない
日本から韓国が仏像盗んだけど仏像自体はなくなってないからＯＫって理屈と一緒

ビットコインてものを作ろうと思ったんが
そもそもこの日のためのものじゃねえのか？
詐欺するために最初から創設した気がするわ
まぁ対岸の火事だからたかみの見物と決め込むか

>>340
国内ほぼ唯一の交換所だから　利便性がガタ落ちで影響するだろうねｗ

>>342
仏像を盗んだ奴と盗まれた奴の管理が悪いんだろ？
それで仏像の存在や価値に疑問が出るのか？

>>342
大事なのは改ざんや二重支払いが発生しないということ。

監視してても何も出来ないw

仮想通貨の概念自体が信頼できないネットワーク上で改鋳可能な情報をいかにして一意に保つかという点に集中しているから
個人の財産を保護するという単純明快な観点が抜けてる

>>307
それは別にビットコインに限った話じゃないだろ
今のビットコインは歴史が浅いから周りの環境が中世の通貨レベルなんだよ
ならず者に貧弱な金庫と警備しか居なかった銀行が襲われて、預金が保証されない状態
こういうことがあって保険で保証したり頑丈な金庫を売りにする取引所が出てきたりする

>>235
>管理者がいないただのシステムだからこそ信用されてるわけで

その「ただのシステム」に欠陥が有ったから簡単に消滅してしまったという現実が理解出来ないの？

>>268
>普通の通過は国の政策や流通量、偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ
>金とかプラチナにしたって採掘量や代替技術で価値が変わってしまう
>仮想通貨はセキュリティが守られる限りはそういう心配はない

仮想通貨も管理者の政策や流通量・偽装なんかで価値が変わっちゃうでしょ？ｗ
仮想通貨も発行量や代替技術で価値が変わってしまうでしょ？
仮想通貨はセキュリティが守られて無くても上記のような危険性が高いでしょ？ｗ


>>323
　　↑
自分では「頭が柔らかい」つもりでいるが、仮想通貨の仕組みを根本的に理解出来ていない情弱池沼の典型例ｗ
こういう「頭の弱い人」が、ビットコインのような仮想通貨に踊らされているんだよね。

>>341
>監視者は大勢いる。

誰よｗ　どんな風に監視してるの？　

まさかビットコインのシステムを介して監視してるとかか？ｗｗｗ
その監視をしているシステムがちゃんと機能してると誰が担保してるの？ｗ

>>346
Mt.Goxは思いっきり二重支払いして金庫が空になったんだが・・・
コイン一枚一枚に紐がついてないから同じ人（詐欺師）に何度も払ってすっからかんになったんじゃねーか

>>348
いや秘密鍵で保護するので十分じゃないの？

>>352
取引所はビットコインと関係が無いと(ry

ジム・ロジャーズ

政治家が余計なことをしなければ日本経済は自然に回復します。
年寄りの政治家たちがいずれ死んで世界をよく知っている若い人たちが出てきます。
そうすれば日本はよくなります。

十分なのに・・・・・・・・

>>354
コインに紙幣のようなシリアルナンバーが付いてれば避けられた問題
システムそのものに欠陥があるからこんなことになるのよ

>>354
でも　その取引所が無いと通貨として機能しないんじゃ　結局システムの一部ジャンｗ

>>353
盗まれた場合の救済措置がない

>>329
役に立たないわけではない
暗号強度ってのは紙幣で言うなら偽札を作りづらいって事でこれがない事には通貨として話にならない

>>357
履歴は残るよ。

>>358
ちったーぐぐって調べよう。

>>342
仏像には仏像の骨董的価値があるからなw

ビットコインにだまされるやつって
他の詐欺でも何度でもだまされそう
なぜかというとだまされてるという自覚がなくて
なんでもうまい話だとおもうから

>>358

>>361
履歴が残っててもコインは返ってこないだろ

>>350
今回の破綻は取引所の欠陥

偽装や流通量は誰も（開発者ですら）改竄できないという前提のシステム
その点のセキュリティが破られない限りは安全
バックドアやら何やらしかけてる〜って主張ならああそうですねとしか

>>351
P2P参加者の計算リソースによる多数決。
そういう意味では、半分以上の計算リソースを配下に収めれば、
のっとりは可能だけど現実には不可能。

>>359
それはリアルマネーでも同じでは？
俺、通帳盗難にあったけど、誰も救済してくれなかったよ。

>>361
ID:/J/OYanu0

誰がどう監視してて　
その監視システムの公正性をだれが担保してるのか答えてないぞｗ

まとめ

否定派：盗まれたから価値がない
肯定派：今まで偽造されなかったので価値がある

麻生太郎は漢字すらまともに読めない老人だから、
新しいものを受け入れられない。

意見が対立してるし情報が錯綜しているな
つまり、BitoCoinの仕様や今回の騒動をよく理解している人は少ないということ

盗まれるまで想定して経営してたとしか思えない。
そして騙されると思いながら乗っかっていた人達を脳足りんとしか思えないｗｗｗ

>>270
これは、まさにその通りで俺もそう思う。
ノリで金をつぎ込んだとしか思えない。

>>365
それはビットコインに限った話ではないのでは？

欲ボケなのかどうかはそのうちわかるんじゃない？

要はネトゲ内のお金だよね
価値がある内は、現実のお金に換金できるけど、廃れたらただの数値

なんかビットコインの理論とか説明聞く限りは
今回騙されたのは、
頭良いと思い込んでいる馬鹿なんだろうなと思った

ビットコイソって換金しなくても使えるん？

>>367
だから　P2P参加者の計算リソースによる多数決。 ってのもビットコインのシステム上の事でしょｗ

ビットコインのシステムが　ビットコインのシステムは安全ですって言ってるからって

担保にはならんのでは？って話ｗｗｗ

>>367
それは盗られたときにすぐに盗難届の電話をかけて口座の利用を停止させないからだ

>>375
否定派が増えるとレートは下がるだろうね

>>368
参加者だろ。
君はどうやれば完全に異なるナンスを勝ち取るような作業をやり直せると考えているんだ？

>>373
例えば銀行強盗が紙幣を盗んだ場合は通し番号で盗んだ紙幣を使えなくすることが出来る
でもMt.Goxのビットコインはそのまま泥棒の所有物になっちゃっただろ
しかも警察がいないから盗んだやつがわかってても野放しなんだぜ
全然違うよ

７時のニュースレベルの説明じゃ意味わからん

Mt. Goxはビットコイン両替所だけではなくて
ビットコイン口座を扱うビットコイン銀行の役割もしてたってこと？

ビットコインは個人のパソコンでも所有できるんだよね？
Mt. Goxの口座から降ろさなかった人のビットコインが今回は無くなったってこと？

そもそも、ビットコインは流通量が統制されてるっていうから
Mt. Goxの持つビットコインの所有者が移動したってことなのかな？

何も知らねーでうっせぇんだよ

小学生レベルの漢字が読めない馬鹿が

肯定派の理論の中で現物を持ち出してくるのが居るが、ビットコインは現物ではない
責任の所在が明らかでない現物の引換券みたいなものだ

>>375
その、要は〜〜って理解、よくみるけど全然違うんだよね。
でも誰も使わなくなったらただの数値、これはあってる。
が、もうそういうことにはならないと思うけどね。

>>376
ビットコインでの支払いを受け入れる相手であれば使える。

>>381
なぜ現物紙幣に限定するのかわからないが、
現物紙幣であっても現実には難しいだろうな。

盗まれると払うに差がない
盗難届を書けたとしても届ける先がない

>>384
リアル通貨もほとんどは帳簿上の存在なんだぜ

>>336
>システムとしての整合性は維持されてるんだけどね

そのシステムが破綻して取引停止されているのに、まだ屁理屈捏ねて現実を受け入れられないようだねｗ
本当に「システムとしての整合性は維持されている」のなら、何も問題無いはずだろｗ

>>348
>仮想通貨の概念自体が信頼できないネットワーク上で改鋳可能な情報をいかにして一意に保つかという点に集中しているから
>個人の財産を保護するという単純明快な観点が抜けてる

自分では小難しいことを言って納得したつもりになっているが、バカまる出しだね。ｗ
要は「信用の裏付けのないWeb上の仮想通貨は簡単に破綻する」って事でしょうに。

>>345
盗まれた仏像が無事に保管されているとは限らないから、仏像の存在や価値自体に疑問が生じている訳ですけど？ｗ

>>380
ビットコインのシステムが　ビットコインのシステムは安全ですって言ってるからってなん保障になるの？

第三者機関も公的機関も監視してない　それ以前に責任者すら居ないのに　どう担保されてるのって話なんだがｗ

>>385
受け入れた所はその後どうするん？換金するん？

匿名でマネロンに使えるって事は盗んだビットコインも匿名のまま換金できるのかね。
そもそも仕組み上盗まれたビットコインだと特定する手段が無いのか。
調べれば解るが誰もそれをやらないという。
管理者がいないからな。

>>377
君がいいたいのは、どのあたりが論点なのかわからんが、
たとえば公開鍵暗号がなぜ成立しうるのか、というそういうこと？
この場合は、素因数分解の困難さによって成立しているわけだけど。
暗号通貨も結局は似たようなもの。数学的困難性によって成立している。

>>390
だからどうやって、改竄するのかと。

盗まれた

と言われているが、さてはて

>>393
だから　計算を監視してる奴なんかいない　すべてシステム任せなんだろ？

中抜きしても解らない悪意のシステムが元々入ってイナイなんて誰が保証してるんだって話

>>384
ビットコインは現物の引換券じゃないよ
むしろ、ここに根本的な誤解がある人が肯定否定問わず多い

>>386
だから人は為替を作ったんだよ
主な取引は口座間のやり取りの記録にして出入金する現金は金庫にしまっておけばいい

取引所はそれの真似だ
ただ金庫の中はいつの間にかすっからかんで誰も取引所の責任者を罰することはできない

>>382
あってる
GOXに預けないで自分の財布に入れてた奴は無事

通貨防衛という概念すらないんだな
通常は一国が国威をかけて、採算度外視してでも行うものだが・・・

>>391
それはその人の自由では？
再度使うもよし、両替所で両替するもよし。

>>392
匿名を保ったまま両替してくれるところがあるのであれば、
匿名のまま換金できる…が、銀行を介する時点で。
現金をその場で受け渡してくれるなら完全に匿名になるね。

自社勘定でも約５５億円のコイン（全体の１割強）を所有していたということだが怪しい
自社の分の取引で多大な損失をしたので（または他への投資などで経営上で失敗し、多大な損失が発生したので）、
客のコインを勝手に使って、損を取り戻すために取引を繰り返していたら、ほぼ全部のコインがなくなったんじゃないの？

ハッカーが侵入して、不正行為をした痕跡があるということだが、
そんなのハッカーを雇って、「痕跡」を残すように依頼すればいいだけだし
というか、診療報酬請求債権詐欺のMRI社のように最初から…

ビットコインの仲間たち
互いに信用できるよねと言い合うが
うすうすやばいと思っている
なんとか金物品にして抜け出したい

>>396
だから、それはP2Pのメンバーがそれぞれ別個に計算しているわけ。
誰かが悪意を持って改ざんしても、それは無視される。

その計算すら疑うということであれば、ソースコードが公開されているから、
それを検証すればいい。

しかしそこまでパラノイアだと、
君はもうプロプライエタリなWindowsなんか怖くて使えないのでは？

盗まれたBitcoinの追跡って出来ないの？

Hattenすると思ってた

思っていたくらいは誰でも思ってたんだよ
事前に何とかするのが政治だろ
糞野郎

>>175
銀行強盗に遭った時用に銀行は損害保険に加入してる。
ビットコインの強盗犯へ損害賠償請求できるなら、保険会社も商品を用意できるだろうが、匿名性の高さと世界中の法律を熟知する必要があるから、難しいんじゃないのかな。

>>314
「決済に利用」できるのは通貨として価値があると思う相手がいないと成り立たない。

アナタは暗号強度さえ強ければ信用できると思ってる。
私はトラブルが起きたときに補填がどこまで行われるのかまで納得できないと信用しない。
この二人の間で決済には使えない。

いい加減なことをしてると、相手がいなくなる。
システムが動いていても、信用を失ってコインを使うことができない状態…大半の人はそれを「破綻」と言ってる。

商品のない商品券

Mt.Goxの閉鎖をして、ビットコインの破綻というのは飛躍しすぎだろう。

ビットコインは世界で流通している通貨（？）で、Mt.Goxはその一部にすぎないんだし。
日本国内では今のところ破綻も同然かもしれんけど、
Mt,Gox以外の取引所が開けばまた使えるようになるだろうし。
まあ、Mt.Goxに預けたビットコインは返ってこないが。

リアルカレンシーも実はそうなのだが
信用や信頼に対して不安や疑義を感じるようになると、信用や信頼を前提にしているシステムは今まで通りとはいかないわけで

リアルカレンシーでは無い、ってところが幸いでしたな

>>405
追跡はできても実在の人物や団体と結びつけるのが難しいんじゃないかな
だからこそ麻薬やらの取引に使われてるわけだし

日本の市場は停止してるが他所の市場は普通に動いてる

>>404
>それを検証すればいい。

そもそも検証した奴いるの？
少なくとも現実の経理は　デジタルアナログを組み合わせて何重にもそうならない様に安全策がなってるし
ウィンドウズになんかあれば責任を問われる人間が居る

そういう部分が　無人で誰が作ったかわからない　管理団体も存在し無い
ビットコインではすっぽり全く無いでしょって話

>>367
通帳が盗難に遭っても、銀行でお金をおろすことはできるよ。
銀行の窓口に行ったことないの？

>>410
こうなる危険性が明らかになったのはでかいぞ。
http://media.yucasee.jp/uploads/20140228/13935461921de7fe660f78b0157f40ff8ea894e966.jpg

>>414
やってみたらいいんじゃない？
偽装に成功したら大もうけだよ？

>>414
いるから今回のような実装上のバグがわかったわけでは？
ソース公開されててもそう思うんじゃ、君は怖くてAndroidなんか使えないね。

>>412
意味無いじゃんｗ

>>412
今見たらウォレットはIDとパスだけだな
納得

>>408
ビットコインの保険商品は既に誕生してるよ
http://www.bbc.com/news/technology-25680016

>>417
？

誰が作ったかわからない　管理もされていない　責任者すら居ないシステムに　よく金預ける気になるなｗって話だよｗ

>>410
善意と悪意の取引所を見分けることができないということに気がついたというのも大きい
取引所を介さず決済に時間がかかるようなら既存の決済手段のほうがマシということにもなる

>>418
うん　アンドロイドなんかこわくて使ってないよｗ

しかし日本国内はクリプト阻止の方向で動くのかな？

ま、外国の取引所使ってまでやりたいというモノ好きは好きにしたらいい。

>>416
銀行的な、預かる業務に不信感が募ったのは間違いないが、
ビットコインそのものは無関係でしょ。

両替したら自分のウォレットに移せばいいだけなんだし。
投機目的の人は不便かもしれんがね。

>>421
補償がリアルマネーで支払われるってところが笑いどころだよな

おいおい、詐欺だと分かっていて
放置してたなら、
大問題だろうが。

アホは黙ってろ！

未換金のビットコインってしかし、債権で計上するのかね？
リアル店舗の会計ってどうなってるんだろうね？ｗ

>>426
何円くらい投資したの？

>>422
金を預かるようなシステムは、ビットコインとはまったく別だっての。
預かった責任者は出てきただろ？

怪しげな投資会社に金を預けて、とんずらされて預り金なくなるのと同じ。

>>419
偽装防止のための技術だからな
盗難どころか価値すら誰も保障してくれないんだから究極の自己責任だわ

>>429
預り金は単にユーザーの債権だね。
これが目減りしたり無くなってるというのは、
ビットコインとは別に、詐欺的な行為だと思う。
客のカネに手を付けたってことなわけで…

>>431
いあ　結局（採掘だっけ？でビットコインを手に入れた人以外の）ほとんどの人は結局どっかでビットコインとリアルマネーとを換金しなきゃならんのだから

広義のシステム的欠陥なのは事実でしょ

唯一、両替所が現金に変える手段だったのにそこが潰れたらハードディスクのゴミだしな。
ビットコインだけでなく預かり金もきでるとかどんな仕組みなんだ？なんで２８億円まで消えるんだ？
両替所が残ってるといっても信用できない。

こいつも創始者の一員で１０万ビットコインほど抱え込んでたんだろ？なんか仕組みが見えてきたな。

>>432
わざわざそんな危険で不便な代物を普通の人が使う理由があると考えるほうがおかしいんだ

>>433
いやいや、交換所の話じゃ無くて　実際に使える店舗 の話ね。

税務署関係にはどう報告するんだろ？ってｗ

>>431
それで通貨としての利便性が保てるのか？

>>434
預かるようなシステムはそれぞれの取引所が作ってるわけ。
ビットコインシステムとは無関係。

それに、大金を預けたり、ビットコインを預けたりする必要なんて、
投機目的じゃなければ、まったくない。
両替がすんだらすぐ自分のウォレットに入れる、
あるいは出金すればいい。

怪しいところに預けっぱなしにしておくリスクは、リアルマネーと同じだよ。

ホテルの金庫に貴重品を預けたらホテルの社長が持ち逃げしたみたいな。
預けた金を盗んだらドロボウだろ。

>>416
新興の通貨システムだし、システムに脆弱性があるのはある意味当然じゃないかな。

例えば、ウィンドウズは何度も深刻な脆弱性が見つかって、
個々のＯＳはウィルスにもやられまくっているが多数あるが、
ウィンドウズ自体は修正して生き残っている。
システムに脆弱性がある＝破綻じゃあない。修正しきれない脆弱性なら破綻もありえるが。

なんかこう、日本にはバグは見つけ次第修正していこうぜ、っていう認識が薄いような気がするなあ。
原発も事故が起こったら即全停止！みたいな思考停止に陥ったし、
そんで反原発最盛期には、再稼働したかった自民もダンマリしてて、廃れた頃に突如再稼働強権発動とか。
もうちょっと、バグ発見から次の方向修正までの間にプロセス充実させようよって思うわ。

どう見ても商品の裏づけの無い商品券だわ
要するに持ってる奴はただの馬鹿

>>439
ぷっ
どこの誰がどれだけ発行しているかも分からないモノは
「信用」が無いんだよ。

だから破綻する。

>>439
その出金するために交換所が必要なんじゃないの？

>>439
電車は正常に動いてても　唯一の発券機に問題があれば　

それは広義の意味で鉄道というシステムの欠陥でしょ　って事だよ

>>441
日本で使い続ける合理性　というのが薄いからね。リスク高いし。

取引所の存在こそがビットコインが流行った理由だというのがまだ分からないのか……
システムが完璧とかそういう理由じゃないんだよ

>>437
ああ、なるほど。
真面目に申告する前提に立つなら、
外国通貨と同じ扱いにさせられそうな気がする。
税務署的には。

>>440
国がないから法もない
ドロボウという概念自体無意味

>>418
ソースが公開されてて「安全」と言えるのはなんでなの？

>>421
今回のような問題があってもなお、取引所が加入できる保険ではなさそうだよ。
ロイズは再保険会社だから、もしかしたら入れるのかもしれないけど、148億円の補填を賄えるような保険分が取引手数料に上乗せされたら、ビットコインの価値が目減りするでしょ。

個人で保険に入る場合、保険料と補償額次第では日本円の方が有利になる。

1月に出たばかりの記事で本当に契約できるのかまでは読み込めてないから、分からないけど。

>>441
フクシマでは広島原爆の1000倍以上、60トン以上の核燃料が漏れ出して
未だに家に帰れない人も出て
取り返しが付かないことになってるのに、
のんきな話だな。

トライアンドエラーが許されるモノと、
許されないモノがある。
俺が今開発しているプリンセスメーカー6もどきは
毎日エラー続きでも誰も困らないが、
ビットコインや原発でそんな事をやられたら
大迷惑ですから！

>>447
取引所が存在する＝取引所を作ろうという動機が生まれるのは、
暗号通貨が数学的な信頼性に立脚しているからだろ。

>>446
怪しげなマネーのロンダか不安定な通貨の両替以外にメリットが見出せない。

>>449

預けた金を盗んだらドロボウだろう。被害者もいることだしね。言葉を変えれば横領。

中国で流行ってる理由だな

>>452
取引所を作る動機って、「金を集めるだけ集めてトンズラしてやろう」じゃ
ないの？

>>447
実体取引が十分に増加する前に投機的な動きが爆発しちゃったのがビットコインの不幸だな

>>452
取引所を作る理由は単にそれに需要があって儲かるからだ
信頼があろうがなかろうが儲からなくなったら廃業するだけ

>>448
やっぱり立ち位置微妙っすよね。　日本国内的には潰す方向で進むのかねぇ。アメリカ次第か。

>>451
原発は改良して行った方が良いと思うけど、ビットコインは改良しても日本国的にはメリット無いだろうね。
こんなのを公的に補填する　とかいうと、BCのシステムに介入しなきゃいけないだろうしまぁ、
日本では芽が無い気がする　＞ビットコイン

>>450
仮に悪意あるコードを埋め込んだとしても、いずれ発見されてしまう。
特にアクティブな開発者がいるプロジェクトならなおさら。

>>452
動機は【儲かるから】

システムが完ぺきだという担保にはならんｗ

首相なったとたん自分は郵政民営化には反対だったとか
麻生はいつもセコい後だしジャンケンだよね
自民の反対派の会にはいないけど内心ではTPP反対派だろ
国政にいるのにやるべき時に意思を明確に語らない
ヘタレは邪魔

>>446
それは人によるんじゃないかな。
投機目的の人にとっては合理性があるだろうし。

他にも世界各地で使える通貨というのは、海外とやりとりしている人にとっては使う合理性があると思うよ。
もちろん日常的に通貨として使うにはもっと安定しないとだめだけど、
バグが修正されて当初のような投機性が薄れてある程度安定してくれば、
海外での小さな取引とか、あるいは単純に旅行での両替とか、いろいろ使い道あるんじゃないかな。

地下銀行、資金洗浄、麻薬取引の決済などに
利用し放題という時点で未来なんてないんじゃないの

>>460
うんうん　でそれを誰が直すの？　責任者も運営団体も無いのにｗ

>>441
失敗から学びがあるってのは同意だけど、多くの命に関わる失敗は何度もできないよ。死ぬから。
補填額で組織が破綻するような失敗も普通はできないよ。

まあビットコインの電子データとしての堅牢性がクラック不能なら、
直接盗むほうに方針替えするだけの話
両替所が狙われるのは当然で、個人のPCから盗み出すウィルスが既に出回っているとも聞く
ビットコインで蓄財するのは、秩序も正義もない無法の荒野で、どうやってヒャッハーから富を守るか考えるのに近い
そしてここには、悪党を罰するケンシロウはいない

>>441
>なんかこう、日本にはバグは見つけ次第修正していこうぜ、っていう認識が薄いような気がするなあ。

そんな不完全で信用性の薄い脆弱なシステムを誰が信用するかって話だ。

ビットコイン擁護派は、どれだけオツムが弱いんだよｗ
社会的な常識がなさ過ぎる。

やられたな。
まあ、基軸通貨により莫大な富と権力を掌中にしているあの連中が
自身の力の源泉を脅かしかねないシロモノを黙って放っておくわけはない。
しかし今のところ奴らに対抗できる唯一の手段はこれしかないんだ。
潰させるわけにはいかない。

円天と同じという奴が多いが、ぜんぜん違うよな
「仮想通貨で損した奴がいる」というくくりなだけ

俺は１コインも持ってないし、ビットコインは個人的に嫌いで廃れて欲しいと思うが
円天という見当外れな例えで理解したつもりになるのではなく、もっとP2Pとか技術的な面や
Goxみたいな仲介所の存在なんかも考えて本質まで見ないとこの問題は見えてこないよ

預り金を使い込んだことだけでも刑事事件確定。刑期をおえたら国外追放だろ。
でも、そのまえにマネロンにつかってたマフィアから報復されそうなビットコインの量だよな。

>>457
こうなると他の暗号通貨にとってかわられる可能性もあるね。

>>458
真面目に取引所をやるという前提に立つなら、
もうけは両替手数料なり口座管理料なわけで、
暗号通貨が広く使われるだろうという期待が動機になっているわけだよ。

暗号通貨という方法自体が
小難しいこと言って煙に巻き、思考を飛躍させて、理論を正しく見せているように思える。

直感的には破綻するシステムとしか思えない

>>469
>しかし今のところ奴らに対抗できる唯一の手段はこれしかないんだ。

なんで対抗しなきゃならんの？　なんと戦ってるんだアンタはｗ

>>471
しかし預り金で２４億だったっけ？　怪しい金だよなｗ

麻生大臣はリーマンショックの時も財政再建に尽力してたからな
マスコミはそこら辺を伝えず、漢字やら言葉じり捕まえてバッシングして
引きづり降ろしたが

元々怪しさいっぱいだったんだから被害にあった奴は自業自得

先進国はともかく発展途上国では流通するんじゃないかな
ジンバブエドルよりは持ちたい

>>464
それが本来のセキュアさだとは思うけどね。
当局は気に食わないだろう。
しかし暗号通貨の概念が生まれて実装もできることがわかってしまった以上、
ビットコインがすたれても別のものが出てくるだけでもう潰せない。

>>463
世界統一通貨ってのは
国際金融のトリレンマから考えて不可能だろう。
リアル通貨に両替する時点で、相場が産まれるし、
相場が有るって事は、各国で価値が異なる可能性を含む。
ネット上で簡単に電子決済のようなやりとりができたとしても、
兌換ができなきゃタダのポイントや子供銀行券。
さらに取引所が手数料を取ってたら、元のお金は一部、消えちゃうよね。

>>472
>真面目に取引所をやるという前提に立つなら、

私営の両替所に『儲かる』以上の動機なんかないだろｗｗｗｗ

>>463
ネット上の個人間取引に使う通貨としては面白いと思うんだよね
いきなり大口の取り扱いをしようとするから信用性とのバランスが取れなくなる

>>467
それもまたサトシの望んだ世界・・・

>>472
ところが不正を働いたほうがより儲かる
しかも罰せられることはない
こんなうまい話はない

そしていま世界中にある取引所は全てそういう悪意のもとに運営されているという可能性を払拭できない
仮想通貨は終わりだ

びっとこイン？そんなホテル見た希ガス

ビットコインは商品を買う時は消費税を払わなくていいから
消費税２０％超の国では重宝されるシステムだと思う。
貨幣というよりビットコインと商品の物々交換に近い。

>>477
今後どこまで兌換範囲が狭まるのか、だよなぁ。
換金が胡散臭い通貨でしか行えない　という話になるとｗ

アメリカが上手い事取り込むのか、潰すのか。　その辺の動向が面白そうですね。

>>481
クリプトだけで循環できれば、という理想論かねぇ・・・

>>470
「ウリはビットコインに400万円を費やしたが、ビットコインは円天とは違うニダ！」まで読んだｗ

>>473
君が使ってるであろうSSLは小難しいことをいって、
カード番号入れても盗聴されませんよ〜などと
利用者を煙に巻いているわけだな。世の中そんなもんだよ？

>>479
子供銀行券なんだよね、本来は。
めちゃくちゃセキュアな子供銀行券。

通貨というなら価値の源泉が必要だろ。
日本円なら日本という国と国民が、円と交換で物品やサービスを提供している。

ビットコインは価値の源泉がない。　通貨というより金で売買する商品に近いだろう。

>>483
仮にそうだとしても、預けなきゃいいだけだろ？
なんで預ける前提に立つんだ？

>>485
>ビットコインは商品を買う時は消費税を払わなくていいから

結局　電子上のタックスヘイブンというかアングラマネーになるから
自由主義経済をつぶす社会的害毒にしかならん　って事だねｗ

このコイン
取引所に預けないでも所有出来るなら
預ける利点てなんなんだ…

わかりやすいまとめって無いの?

この現実を見ても、まだこの仮想通貨の事を信じてる奴が居る辺り、詐欺のうま味ってのはなくならないもんだなぁと思った

自己責任、これに尽きるよな・・・、規制も大事だが、これでまだ夢見てる人達はどうせまた名前を掛け変えただけの同じ商品に騙されるよ

>>485
元々、石や銅貨金貨で物々交換していたもの（硬貨）が、
政府が兌換を保証する紙（紙幣）へ変遷した歴史があるから、
ビットコインも世界中で広く流通するなら、
硬貨としての価値はできたんだろう。

まー、早くも紙くず以下の価値しかないと、
みんなが気付いちゃったわけだけど。

>>481
そういう使い道ができるのはもっと安定しないとだめだろうけどね。
その前に日本じゃ取引自体が規制されるかもねえ。
個人の為替取引に使えるということは、即、脱税とかマネーロンダリングに使われちゃうからね。
Paypalも個人の現金の交換は禁止されちゃったしね。
あれ今でも使えてたら、海外旅行の両替手数料がだいぶ浮いたのに。
個人商取引でPaypal程度に残るといいね。

>>492
換金するとき預けないとｗ

>>492
利点は、リアルマネーとの両替を頻繁にやるなら便利ってこと。
だから預けっぱなしの人っていうのは、
実用目的じゃなくて、投機目的の人。

>>460
システムについてはよく分からないけど、その「いずれ見つかる」「いずれ対応される」というタイムラグが通貨としては致命傷にならないのかな？
今回みたいに。

p2pで拡散されてるものがすべて修正されるって難しくないのかしら？

>>467
あ〜なる！
他の通貨と違って、資産はネットに繋がってるPCの中にあるから、盗みやすいんだな。

アングラな連中同士で取引するならこれ以上に便利なもんはないよな
ただそれだと換金の時に抑えられて終わるから一般人も巻き込んだ方がいいのか

こんなもんに税金投入したら
無くなったとされる電子貨幣の価値を日本円で保証することになるしダメでしょ

ビットコインを金に例える連中がいるけど、だとしたらビットコインと商品との物々交換だよね。交換できればの話だけど。
やっぱりビットコインて金と同じ商品だよ。ビットコインという名の商品を売買してる。

論理的に正しいらしい電子データ。そんなデータ、オレなら買わない。

>>495
そうなるといいよなあ…
というかそれが本来の未来だったはずなのにな。

>>498
法規制の外だから、法律にも守られていないし、
電子記録は一瞬で数メガバイトが消えるからな。

でも、普通はバックアップを取っておく物で、
この詐欺師どもが言ってる「消えた」「盗まれた」ってのは、
プログラマーの常識から考えてあり得ない。

>>499
結局　誰も管理して無い　責任者も居ない　って

アングラマネーとして利便性が上がっちゃうから　

社会的には迷惑な存在になっちゃう　

しかもこれで決済するやつは税金払わんし　

真面目に経済行為してる奴から見ると社会の敵なんだよ

>>498
アクティブな開発プロジェクトなら、追加されるコードは誰かしら見てるからね。
リリースまでこぎつけることはないだろう。
そなると悪意あるコードをもぐりこませるユーザの動機はかなり薄れる。

今回は、ゴックスがバグを放置していて悪用されたケースだからちょっと違う。

>>501
ソシャゲのレアカードみたいなものだしなw

>>503
ピーコ出来ないんじゃないの

環境によってはハワラみたいな残り方は可能だったかもね

>>500
税金投入しないよ。
（保護の対象となる）金融関係は金融庁が管轄だし、麻生は財務省だから。

課税とかの規制をどうすっかなって話でそ。

>>501
投機目的なら俺も買わないが、
個人同士の少額送金目的では使いたいけど。

>>503
盗まれたっていうのは、データ（鍵）が盗まれたわけじゃなくて、
すでに誰かに送金済みとなっているということ。

皇帝の墓と墓荒らしの関係に近いな
今は安全だと主張しても、明日にはどうなるかわからない
盗むに値するモノが、手の届くところに転がっているなら狙うだろう
やはり、一時のあだ花にしか思えないよ

>>501
金準備は銀行の金庫に入っていていつの間にか偽物とすり替えられていたって話
今回の話と被るよね

>>509
公的な取引を禁止するんじゃねぇかな？　課税対象にするにしてもリスクが大き過ぎる。

多分、円天みたいに、ほとぼりが冷めて、大衆にその瑕疵が忘れ去られた頃に、

また同じような商品が現れて、こういう底辺の人達から金をむしり取って行くんやろうな

>>487
まずあなたの母国の朝鮮語じゃなくて住んでる地域である日本語勉強しようぜ

>>505
ゴックス社のシステムのバグだったんだ…。
「なんか取引が終わんないな〜と思って見てたら…」ってCEOが言ってたのはすでにバグを利用して送金済みだったからなのね。なるほど！

>>514
円天はもともと詐欺目的だけど、暗号通貨は違う。
匿名かつセキュアな決済目的で考え出されたものだから。

海外での投機の過熱をマスゴミが報道したことが
最初のとっかかりだった日本では、こういう受け止め方になってしまうのは
しょうがないかもしれんが。
とはいえ、それに乗せられた実際日本人なんてほとんどいないのでは？
ゴックスだって日本人の顧客はほとんどいなかったんだろ。

鳩山政権だったら
『友愛精神を持って、血税で被害者に補填しよう』とか言い出しそう
確か呪術的な治療にも健康保険を適用しようとしてたよな？

裁判になったら大変だな。
検察は今頃めんどくせーｗって思ってそう。

>>510
いやいやw
送金済みのログデータを追えば、
誰が引き出したかは一目瞭然だ。

ま、追えないよね。
横領してるんだから。

なんか難しい数学で安全性を保証していたようだったが、
意外と脆かったな。

>>520
預り金のほうはそうだろうが、コインに手を付ける意味がない。
事業は継続してたほうがよかったわけだし（預り金うまうましてたわけで）。
あとは https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_Malleability でもみてくれ。

日本語謝罪ちょっとオモロかった

>>520
どっかのスレに“マウントゴックス社の財布”ってのがリンクではられてたよ。
あれで辿れるのか！？

探してくるわ、

>>522
コインは他の取引所で安全に現金にできる
事業は各国政府に目をつけられてそろそろ潮時
そんなとこでしょ

>>518
ホメオパシーかｗ

>>521
お札は良くできてたけど、詐欺師にはめっぽう弱い　という感じかな？

>>525
それはあるかもね。
バグでは実際には盗めなくて、DDoSだけだったという可能性。
DDoSによって取引不能に追い込まれたのをきっかけに、
預り金も手を付けちゃったし、コインも横領して、
どろんしてしまおうという。

ただ、そういう単純送金ならblockchainですぐわかるんじゃないかというのと、
どろんするなら会社更生法なんて使わないんじゃないのかという疑問はある。

>>520
追えたとしても、ログ上正常な取引だったら、それが盗んだものか取引によるものかってどうやって見分けるの？
それに匿名性も高いんでしょ？リアル個人の特定も難しいだろうし、システム内で使用禁止にするとかって報復手段でもあるの？

>>525
脱税か投機かロンダリング　って感じだものな。　円天の夢、破れたり　か？ｗ

>>527
マネロンの手法を使ったんじゃないかな
会社更生法適用申請は事業継続の意志を示して計画倒産の疑いをそらすため

脆弱性を突かれて何百億か抜かれたと言ってたが、それって致命的じゃないか？

今回の問題は、ビットコイン自身の信用性ではなく、「Transaction mutability」と呼ばれる
ソフトウェア上のバグを利用した不正行為が原因らしいな

2011年頃に、ビットコインの開発者によってバグが指摘され、
注意するように呼びかけがなされた際に、他の取引業者は
財布の役目を果たすソフトウェアを修正した

しかし、ゴックスは修正せずに、脆弱性を放置していた
それに目を付けた悪人が、トランザクションに加工をして、
引き出したのに、ゴックス側に「失敗しました」という偽の情報に加工した

そして、「失敗したので、もう一回送金してくれ」とゴックスに要求し、
ゴックスはその要求に従って、次々と再送金を繰り返して、
気が付いた時には、大量のビットコインが不正に引き出されてしまっていた

>>41
ID真っ赤で必死だなw
幾ら溶かしたの？？

>>532は他スレからのコピペね

>>527
今回の件で、ユーザーが訴えられる相手はゴックス社しかない。
訴えられたらかなわんから、民事再生手続きをして「倒産しますた」と宣言すれば、損害賠償請求から逃れられるのでは？

アホラスシステム

リアルカレンシーなら兎も角
ビットコイン騒動で、問題だと思っているなら何が問題なのか？

って問題点（とされる事象）の整理から始めないと
話があっちゃこっちゃ飛びまくるだけのような

https://blockchain.info/address/1Drt3c8pSdrkyjuBiwVcSSixZwQtMZ3Tew

↑これがマウントゴックス社の財布らしい。
これを見ても、私にはよくわからない……

>>534
頑張ったけどやっぱり駄目でしたってわけだな
めでたしめでたし

>>538
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140228at80_p.jpg

このCEO写真が「やってやったぜ（ニヤリ」に見えてくるから不思議w

>>1
麻生がそこまで情報知ってて高見の見物決め込んでたのなら
今後詐欺とかで立件された場合
麻生参考人の国会招致もありうるな
不作為の罪で

>>540
ないないw
ウォンが破綻しそうだって情報を金融大臣が持ってて、本当に破綻しても罪じゃないだろ
国としちゃ、法律的に定めてもないから商品券以下、ソシャゲのゲーム内通貨ぐらいの扱いなんだから

佐藤藍子乙と思ったが、やはり既出だったか

で、会社更生法でまだまだ続くわけですね、永遠に

>>9
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287749.jpg
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287750.jpg
>http://minus-k.com/nejitsu/loader/up287751.jpg

なんだよ。
社長は何も悪くないじゃんか。
もう全力で許してやるしかないだろ。
少なくとも俺は許した。
おまいらみたいな心の狭いクズとは違うんだよ。
俺にも0.1%ぐらいくれれば全力で擁護する。

MtGoxデビューしましたヽ(´ー｀)ノ
ttp://freesoft.tvbok.com/bitcoin/mtgox.html

こういうのを見ると　とてもメシがウマい

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

ここで国の不作為がどうたら言ってる人は、
民間が勝手に始めて一応問題なくやっていたものを先回りして規制していたなら
「規制で雁字搦め！これだから新しい産業が育たない！」って言っていただろうな。

>>540
法律知ったか乙ｗｗ
無知を晒してるだけだから口を閉じたほうがいいぞｗ

>>148
細かい計算までしてくれて�d
桁が凄いな・・・
誰かが全く新しい考えのCPUみたいなものを
考えたら・・・とかのレベルやなあ

>>550
そしたら採掘されまくって、ビットコイン暴落な。

ビットコインの1つの取引所が
潰れただけだ

最初から全て自作自演の計画倒産だろ。

>>544
何や、ええ人やないか。　これでビッコインも安泰たね

ビットコイン作ったのは
麻生財団だったか。

この世にスネ夫みたいな口の人がいるとは思わなかった。

(-@∀@)　＜エサは撒いたんで同志各社は麻生失脚に向け援護射撃に励んで貰いたい！

なんでもそうだけど、結果出てからモノ言うのって卑怯だと思うの

bitcoinの仕組みとMt.goxの管理と。
この二つは切り分けて考えてくださいな。

欲に目のくらんだ輩がこんな泥船みたいな仮想通貨で一儲けしてやろうとしただけ。
自己責任でお願いします。国は全く関与なし。豚みたいな社長を煮るなり焼くなりはご自由に。

黄金と等しい価値のビットコインをゴックスに預けていたら盗まれた。
ゴックスはごめんね〜と言うだけで保障してくれない。癇癪起こる。

これが今回の全容だ

円天と同じとか言ってるアホはこの相対業者のやり口日本円でも行われてたって知らないだろ
例えるならアルファFXやニッツウトレードの夜逃げみたいな規制前のFXだからｗ
まあモノを知らないから仮想通貨って単語にひかれちゃうんだろうけど
利回り投資詐欺とブローカーの夜逃げの区別つけろよ恥ずかしいから
あと金帰ってこないのは同じってレスはなしな
それだと不良債権も全部円天ってことになっちゃうからｗ
バカ晒すのも程々にな

この盗まれたって表現がよくわからん
現物あるわけでもないしネットならログ残ってるだろ
どゆこと？

分かってたんなら法規制するなりなぜしかなったのか説明を。

自己責任

>>148
報酬が本物のビットコインではなく、どこぞの換金業者の仮想通貨だもんな。
ビットコインを直接手に出来ない以上やるだけ無駄

>>563
盗まれたコインは他の換金業者に売られコインの所有権は他人。
俺のだから返せと言ってもタダで戻って来るわけがない。盗んだ奴は既にドロン

現実から目を背けても現実は変わらない

麻生無知すぎるｗ
ビットコインの価格は元に戻ってるんだが

>>563
どちらかと言えばネットバンキングのセキュリティホールを利用した詐欺に近い
ビットコインの取引所用ソフトのバグを使って、全額引き出されてしまったような状態
ビットコイン自体のシステムでは正常取引

ネットバンキングならそれなりの厳罰もあるが、ビットコインは法律的にはゲーム内通貨扱いぐらいなので、不正アクセス禁止法が適用されるかどうか
もちろん、取り戻す為の法律も無いので取り返す手段もない
被害者は泣き寝入りするぐらいしかない

これのプットオプションを買いたかった

>>558
イカサマが完了するまで質問しない記者が無能なんだろ

>>545
「全て失っても諦めのつく金額」ってけっこう冷静じゃんｗ

【社会】海上自衛隊厚木航空基地の２０代の自衛官、互助会費盗み懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393578165/

フランス人はチョンみたいなメンタリティだな。下劣の極みだ。
もう、フランス製品不買運動すればいい。

日本でも規制の流れか。

国債で半分歳出をまかなってる日本経済も破綻すると思われていますが....

通貨でも証券でもないものに価値があるとして
そんなものを沢山持ってたら固定資産にならないのかな？

口コミでもメディアでも、広く流布され始めた時点で

最後のババ

が提示されているわけですよ
飛びついたヤツが愚かなだけなんで、救済されるべき人など存在しないよ

>>551
だから発掘されるとともに量の規制が掛かるようプログラムしてあんだよ

麻生もこのスレの有象無象と同レベルだな。色々とごっちゃに成ってる
�@ビットコイン相場のリスク
�Aビットコイン実装時のバグ
�B業者が持ち逃げ
今回露見したのは�Aだろ。俺は�Bが真相だと思ってるけど
�@もいずれチューリップ球根のようになるかもしれないけど今回とは別件だろ

結局破綻はしたの？してないの？

してない。

麻生

『ビットコイン？破綻すると思ってた』

『年金？破綻すると思ってた』

『アベノミクス？破綻すると思ってた』

　ｗｗｗｗ

麻生ってやっぱ2009年の選挙はトラウマかな

俺ビットコインのことイマイチよく理解できないんだけどね
今回の騒ぎでこれだけは確かに分かったことはさ
俺より理解度低い人が一国の財務大臣だってこと

どうでもいいよ
どんどん課税しろ

>>96
発言の結果ビットコインの価値が落ちたとされたら損害賠償請求される可能性があるから

>>577
破綻が困る人が多ければ多いほど、価値は安定するのかもね

だから、ビットコインも採掘者や所有者を儲けさせて支持基盤を作ったんだろうね

>>1
麻生さんって、自分を賢く見せたい愚か者だよな。
破綻を予想していたんなら不作為を問われるところなのに。
そんなこと考えてもいないところが、超三流 w

>>588
損害賠償請求権を持ったら、逆にビットコイン所有者から訴えられるリスクが増すだけでは？
法律云々から逃れるために責任者不在の仕組み作ってんのに。

【恨】運営者【呪】名前【怨】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0
社名 株式会社エイトフィールド
代表取締役 八幡和義
所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地
TEL：077-576-0184
FAX：077-576-0184
MAIL：[email protected]
※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。
資本金 1,000万円
設立 平成19年2月
従業員 2名
事業内容 インターネットでの広告代理事業
インターネットにおけるEC(電子商取引)事業
インターネットサイトの作成・運営
インターネットによる各種情報提供サービス
ソフトウェアの開発及び販売
主要取引先
株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、
バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同
主要取引銀行 滋賀銀行
楽天銀行
ジャパンネット銀行
住信SBIネット

後出しジャンケンで「こんなものは長く続かないと思っていた（ｷﾘｯ）」

流石は俺たちのアホウｗｗ

NHKでは一般人を装ってたけど
http://uproda.2ch-library.com/766093t6I/lib766093.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2014/8/9/8947b5c51c00d75bf1ba0048c658013afd1e41c11393497068.jpg
テレ朝ではあやしい日本デジタルマネー協会の理事だった本間善實さん
http://uproda.2ch-library.com/766094Mdi/lib766094.jpg

↑これすごいね。NHKは当然知っていたうえで取材申し込んで、一般人がさもビットコインを１千万円も買ってるように報じていたんだね。　
「高騰しています」「夢のようです」「これからもどんどん買います」「信用不安を想定してつくられた通貨です。自然派生的に生まれたのです。」「今後広く使われていく可能性が」

http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.youtube.com/watch?v=4m_-i5f-34E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

>>594
奇跡の詩人を「本物です。」とデタラメの捏造放送して
訂正放送も一切拒否する放送法違反のキチガイ放送局が本当のことなんて放送するわけ無いじゃん。

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 （7-12が元で現在少し改定版201-211）

↓のスレの201-211みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211

本質的には子供が親に渡す肩叩き券と変わらない。

ソシャゲの仮想通貨みたいなもんだったんだしなあ
つかこれをマジメに信じてた奴がいるのが驚き

これって単なる詐欺だろ？
ビットコインだけじゃなくて円にだって詐欺が存在するから、この件だけでビットコインは全く信用ならないものと決めつけたら振り込め詐欺が横行している円の方が信用無くなるだろ

やっぱり金を盗まれたってのは
ただの言い訳で
計画倒産で客を騙した詐欺みたいなものだったのかな？

安倍で庶民生活が破綻だわ

>>584
自分で書いて自分笑ってるんじゃねーよ

584は何か面白い事を言ったつもりなんだろ（哀）

アイデアはいいんだけどな。
将来的には$でも??でも??でもない基軸通貨が登場するだろう。

オレもビットコインなんて破たんするっていうか
NHKで報道したときには、この値からはすぐに暴落するだろうなとは思っていたし

フェイスブックの株価がトヨタの時価総額に迫るとかいうニュースを聞いたときにも
アホかと思って、２ｃｈにも書き込んだけど
情弱扱いされたぞｗ

あのオレを情弱扱いした馬鹿は今頃涙目なんだろうけどｗ

>>76
そう考えるとわかりやすいな
発行元が潰れれば価値がなくなってことだな

>>606
もしかしてMtGoxが発行してたと思ってる？

>>604
現行機軸との兌換が絶たれれば終わりだけどね。

地上をクリプトの楽園にするのが先か、潰されるのが先かｗ

>>606
ビットコインの発行元はMt.Goxじゃないぞｗ

>>606
自社発行ポイントも資金決済法で規制されるからね・・・

有効期限が6ヶ月以上の設定になっていてかつ年度末に1000万円以上の
残高が有ると資金決済法の規制対象になって、報告義務と残高の1/2以上
の供託金を納めなくてはいけない・・・

だから自社発行ポイントの多くが有効期限を6ヶ月未満に設定している

>>607
ゴキ山が発行したモンじゃ無いわな。　ゴキ山はハッシュ漏らしてロストしたダケだものな。

しかし結局、事故管理機関が無いってーのもね。　ポインヨなら裁判所があるけどな。
脱税クリプトが公権力に頼るのは少々虫の良い話だね。

財政破綻する国もあるし
この程度の破綻はよくあることだな。
遅いか早いかの違いだけだろ。

佐藤藍子「麻生さんよりずっと前から（ビットコインは）破綻すると思っていました」

実際日本で使ってた奴いるのかよ。都市伝説レベルだろこんなの

発行元は存在しない。採掘によって掘り出すコイン(正しくは検証作業の報酬)。
どんどん掘り出しにくくなって、スパコンを投入するレベルになってる。

予言だな

>>14
おれは情弱すぎてその存在すら知らなかったぜ
おかげで損せずにすんだよ
情弱万歳だ

ネット上の「こども銀行券」みたいなものだからな

アホウの阿呆は「びっとこいん」が「経営破綻」したと思って
喋ったとしか思えん。

あの会社が駄目だっただけでコイン自体は関係ないやん

>>619
悪意に対抗する手段を持ち合わせてない欠陥システム　っつー事だろ。

ビットコインの仕組みを見る限り流通量の制御は完璧だと思うけど保管が難しそうだね。
犯罪にはもってこいの通貨だと思う

>>622
保管は、ウォレットアドレスとパスワードをオフラインで保存するみたいだよ

こんな感じに印刷して
https://blockchain.info/Resources/promo/bitaddress.png

そんでその紙を嫁に捨てられて、、、

円天と同じ

円天はマネロンには使えんがなw
あの社長のコメントが聞きたい

はっぱのおかね

詐欺商法で顧客を集めた世界規模の会社が日本に本社を移して計画倒産、
民事再生法で日本の金を使って賠償し息を吹き返す、
逃げおおせた元経営者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　って前例にならないか？

佐藤藍子かよ

>>605
キミは、1BTCが$10のころも、Ｍｔ・Ｇｏｘが潰れて一時的に暴落したときも、
この値からはすぐに暴落するだろうなとは思ってハズレてただろうから、
なにもすごくない。

株にたとえた方がわかりやすくね？
通貨と言うほど安くなくて高いし
現金化するにはごく少数の取引所を介するしか現実的な方法がない

ある株を仲間内で取引所で売り買い繰り返して高値付けて
たのをメディア介して紹介
一般人のかねも市場にはいることによりさらに高騰
ある時を境にそんな価値がないことに気づき暴落

取り引き仲介会社に問題があっただけで（同様なトラブルは今後も起こるだろうけど）、ビットコイン自体は
破綻してないだろ。そして今後も破綻しないだろ。いくらリスク高くても一定のニーズは常にあるしだろうし、
どんな形であれ、オンライン上の仮想マネーはネットがある限り存続するし新たに生まれ続ける。

>>18
税金使うのか

ああ言うのは
決済の猶予を制度で与えて
その猶予期間の間にその会社の支援を申し出る会社が入札(国税の未納に対する差し押さえ物件のように)
入札する会社がなければおわりだとおもってたわ

>>631
＞　ある時を境にそんな価値がないことに気づき暴落
全員が同時に気づく時ってどんな時かな？

ビットコイン自体のセキュリティに問題があって不正し放題だったという情報が流れるとか？

破綻したのは取引所だし
円天はどんどん刷られるような感じだったけど
ビットコインは発行枚数に制限あるみたいだから株やゴールドに近いんだろうな
でも、最初安いときに買った人はいいけどいまさら手を付けてもな
ブラックな取引にはいいのかもしれないけど

今回はセキュリティに問題があってビットコインが盗まれたんだろ？CEO曰く
金本位制だった戦後、実は金が足らないんだよwwwってアメリカが匙投げた後を想像したらいいじゃん。
ビットコインに対するセキュリティが、金本位制の金だったんだからさ

>>635
実体が全くないのに株や金と同一視とかｗｗｗｗ
こういう奴が騙されるんだろうなあ
日本は義務教育で経済の基礎ぐらいは教えるべきだな
まあ国民は馬鹿な方がいいと思ってる連中が支配してる国だからまず無理だろうけど

>>637
株券は電子化されちゃいましたよ

破綻するから気を付けてなんてアナウンス出来ると思ってんのか？

>>638
そういう話をしてんじゃないよ
電子決済なんてもう十分こなれた技術なんだからそこは問題じゃない

破綻してませんのでｗ

ビットコインを扱う会社が内部で何らかがあって破綻しただけでビットコイン自体は破綻していないけど、表向き世界一の取扱い量だった会社がこれじゃ信用が激落ちだわな。

>>634
なんかレストランの会計で出来ますよという映像みた割には
通貨ですという割には
１ビットコインが万円いってるのか？
そんな高騰してるのは投資目的もあるんじゃないでしょうか
どのくらい価値が上がったのか知らないが
ねず講のように流入する金が常に増えなければ
高騰してたのは下がるだけでしょう


常識的に数年で数倍になった物は
特に実体が伴ってなければ
バブルと呼ばれます

>>642
世界一だったのか！？
中国人が利用者の半数らしいが中国人も多数利用してたのかな

思ってたのに何もしなかったのもおかしいだろ
お前本当にリーマンショックのときに事前策つくろうって言ってた麻生か？

>>637
株券は電子化されていても発行者がいる
ビットコインは発行者がいない
ビットコイン所持者が自分でパソコン使って
「採掘」つまり自分で作って、他人に計算させて価値を認めさせる

金（gold）や宝石、不動産と異なり実物がない
日本銀行券や株券と異なり特定の発行者がいない

そのうえ法律も保険もないという、危険極まりないものがビットコイン
将来的には法律や、今回のような件に備えた保険も生まれるだろうが
少なくとも現時点では存在しない、だからこそ大儲けできる可能性あって
それで自ら危険な世界に飛び込んだくせに
会社が日本にあったというだけで日本政府のせいにしようなんて
ムシが良すぎる主張をするバカまでいるのがビットコインの世界

>>645
ビットコインに関わる連中が
政府は手出し口出しすんな、これは俺達の世界だって言ってたからだろ

マンガ、アニメの関係者やオタク共も
政府は手出し口出しすんな、これは俺達の世界だって言って
児ポ改正に反対するが、こちらはアグネス・チャンコロをはじめ
法改正と引き換えに献金や票を差し出す連中がいる

しかしビットコインには、ビットコイン単純所持規制反対を唱えて
アグネスみたいに活動する連中がいない
むしろ「政府は手出しするな」って奴ばかりだった

まあビットコインでモノを売る店が減り始めたら一気に終わりだろうな

一応言うが「思ってたのなら言えよ」とか言うなよ？

>>642
>>644
世界一の取扱い量っていうのはずっと前の話らしいよ
色々トラブルがあって他の取引所に利用者が移動してたみたい

>>646
保険だけはロイズがやってるみたいよ

世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/

>>644
通貨の持ち出しに規制がある国とか、自国通貨の信用が崩壊してる国では需要があるだろうね
あとは犯罪資金のマネロンとか

>>646
ビットコイン関連スレで正論を聞いたのは久々w
ただ、外部からのサイバー攻撃によってなんらかの被害、
損害を被ったのなら、その点については捜査機関がそれなりの対応をすると
俺は予想するけどね
オタクCEO自身にやましいところがあれば被害届すら出せねーかもなw

まあ、思ってても商売は邪魔出来んよ

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

ど素人でも予測できるのになあ(笑)

ある日どこからともなく｢花崗岩は金より価値がある｣と言われみんなが買い始め、専門に扱う業者がでてきたとこである業者が｢誰かが河原の石まぜてどれが価値あるかわからなくなりました｣ってのと一緒だろ？

ビットコインとは何か
どんなに聞いても読んでも
さっぱりわからん

ある意味、アメリカのゴールドラッシュと一緒だよ
インターネットという新天地がある、そこから金が生まれる
掘り当てた金は掘り当てた人のものだ
インディアンなんか法律の適用外だ勝手に殺しても罪じゃないって
みんなで西部へワーッと押し掛け、虐殺までやって金探したが
本当に金を掘り当てたのが何人いたのやら

そこで「なかったじゃないか！ウソツキ！」と叫ぶのはともかく
「お前が最初から言わないのが悪い！」「お前が法律作っとけよ！」
と政府責めるとか、バカとしか言いようがないだろ

もう突っ込まれてるだろうけど
取引所のうち一社が潰れただけでビットコイン自体は破綻してないんですよ

ビットコインの問題として新たに感じたのは　仕様全般が一般人には難解すぎるってこと
正しく理解するにはIT業界での開発経験がねーと厳しいよ実際
そもそもBitCoinについて？だから　大手の取引所が飛んでも　状況を理解できない
なんかハッキングされたらしいよ -> BitCoin終わったな -> 大損した人もいるらしいよ
->なんだ詐欺だったのか -> 円天と同じゃんw　っていう流れだろ

はあ？
政府は普段から「パターナリズム」と称して方々に無意味に嘴突っ込むくせに
大きな被害が出ることが明らかに予想される物に対して、他人事のように
「破綻すると思ってたんですよ、馬鹿乙」はあり得ねー

普段の言行と明らかに一致してねーだろ
せめて黙ってろ麻生

>>667
ビットコインってのは自分で勝手に作った通貨

それを色んな人がやり出して、お互いに交換して
価値を上げたり下げたりして、そこで大儲けたくらんだ馬鹿がいた
さらにカネ出して他人に預ける大馬鹿まで現れた
その人が預かっていたものをなくしちゃったわけさ
（実は「盗まれた」とは言ってないんだよね・・・）

>>660
決済システムとしては技術的には非常に優れていると思うよ
但し誰も管理しないってことは何か問題が発生したときに誰も責任持たないって事なんだから
これって決済手段としては致命的な欠陥だわな
ギーグ共は技術的側面にばかり目が行って商売ってのは人と人との信頼関係であるという
極めて基本的なところを理解しとらんのだよ

閣下がBitCoinは俺の予想よりも早く破綻したみたいなコメント出した時
うわっ　この人きっと全然仕組や状況を理解してないんだろうなwって思ってたよ
>>659 が言うように今日現在BitCoinは破綻してないよ　値も付いてるよ
でも、破綻への道を進む可能性が高いなってのはここ数日で色々見えてきた　俺なりに
つまり、閣下のコメントもそんな外れてないんだよw

>>663
暗号強度はしっかりとしていて問題は発生しないということになっている。
んで、今回起こった問題に関しては取引所という責任主体が存在する。

>>661
「政府は動きが鈍い」だとか日頃言ってないの？お前
ましてやこの間の大雪で、天ぷら騎士団やってないよね？

>>664
全部破綻するのは結構難しいかもしれんな
http://coinmarketcap.com/

>>663
公開されてるあの論文や仕様（発想）をみて　うわっ発案者すげーなって
俺は素直に思ったよ　ソースはさらっとしか見とらんが
管理って何をさしてるのか正確に読み取れないんで推測だけど、
発案者は何者にも管理されない新たな通貨を生み出す事を出発点にしている
と俺は思ってる
つまり、理解しとらんギークはいると思うが、それはそれってことでそんなに重要じゃないと

>>660
P2Pとかクラウドって言われてピンと絵が浮かぶような人間じゃないとな

あと通貨だって時には紙屑になるってことをみんな忘れてる

>> 665
いやいやぁw
BitCoinが採用しているHash関数が破られたなんて言ってないよ
破綻する　または暴落する理由は全然別だと思うよ
ゴックスのWebシステムがザルだったであろう　という点は否定しないけど

麻生「知ってた」

まあ日本政府が助ける義理はない

俺が2日くらい前からせつめいしてきたおかげで円天が〜とかいうまぬけが減ってうれしい限り

円天と一緒

>>674
こういう間抜けの発言に納得しちゃうような奴が多いよな

相変わらず口が軽いな

造幣局以外が発行した通貨、または通貨単位。
にもかかわらず多額の現金（円）を集めた。
うん　円天と一緒ですなw

> 自民党でも研究している人がいた

いたのかよ

いまだに円天と一緒とかいってるのかよ。
こんな遅れた認識日本くらいじゃねーの。

利用者の目の色が円天と一緒w

ライトコイン - Wikipedia
従来のビットコインから派生し、その欠点を解消した。"採掘"に必要な機材を省き、送金もより早くした。
ビットコインと並び利用者の多い暗号通貨である。

Ripple：リップル
Bitcoinの初期の開発者達が集まってBitcoinの欠点を補った開発中の暗号仮想通貨です。
Proof of workに代わる仕組みConfirmation
Bitcoinの相場が現状のように乱高下していると、10分経つ間に自分が受け取ったBitcoinの価値が半減する可能性だってあります。
Rippleはproof of workに代わる仕組みとしてConsensusを採用しました。
Rippleは取引記録の承認にも参加者間の信頼という要素を使うことで、proof of workほど確かではありませんが信頼性を担保しています。
http://9ry4them00n.com/crypto_currency/ripple/


ビットコインの次は柴犬印の「Ｄｏｇｅｃｏｉｎ」？　ファン増加
CNN.co.jp 2月27日(木)15時13分配信
（ＣＮＮ）　仮想通貨のビットコインが注目を集める中、柴犬をマスコットにした新しい仮想通貨「Ｄｏｇｅｃｏｉｎ（ドージコイン）」が登場し、
ファンを増やしている。別荘を売ってまでこのコインを入手しようとする男性も現れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-35044542-cnn-int


柴犬をテーマにした暗号通貨というこの奇妙なアイデアは、山のような競合のなかから最後に出てきたものにすぎない。
ネットには、60種類以上のさまざまな暗号通貨が存在すると推定されている。
その第一が「Litecoin」で、現在約23ドルの価値がある。
2011年にスタートしていて、技術的にはBitcoinと似ているが、いくつかの特徴によって区別される。
採掘のアルゴリズムは、2分半ごとにデータブロックを処理する。これに対してBitcoinは10分だ。
新興の「Novacoin」は13ドル、「Namecoin」は4.30ドル、低エネルギー消費のアルゴリズムに大きな力点を置いている「Peercoin」は3.25ドルで、ほかにもたくさんの通貨がある。
http://wired.jp/2013/12/27/dogecoin-cryptocurrency/

Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開く
2014年2月26日
これまでにもBitcoinは詐欺と盗難の波乱の歴史をたどってきたが、Mt. Goxスキャンダルはその中でも最大のものになりそうだ。
1年以上にわたってMt. GoxはBitcoin最大の取引所であり、もっとも目立つ存在だった。
4億ドル相当の資金が行方不明というのはその金額だけでメインストリーム・メディアの大見出しになるニュースだ。
このスケールの不正となれば、マーチャントや投資家の目に映るBitcoinのイメージは致命的に破壊されただろう。

東京の起業家とBitcoinのコミュニティーでは「Mt. Goxに不正を働く意図はなかったにせよ、その無能さは重大な過失と評価されるべきだ」だと考えられているようだ。
つまりMt. GoxはBitcoin版のFriendsterということになるのだろうか？
Friendsterはソーシャル・ネットワークのパイオニアとして登場したもののスケールに失敗して、後発のFacebookに王座を奪われた。

CircleのCEO、Jeremy Allaireは企業を上場させた経験がある。 彼のBitpayはシリコンバレーでもっとも尊敬されているベンチャーキャピタリスト、Accel、Andreessen Horowitz、Founders Fundから出資を受けている。
積極的なBitcoinのエンジェル投資家、Barry Silbertは未公開企業の株式の取引所、SecondMarketを創立し、現在のような有力な存在に育てた。
Silbertは独自のBitcoin取引所の設立を準備している。Mt. Goxのもともとのファウンダーで後にKarpelesとGay-Boucheryに売却したJed McCalebも新たな取引所を創立しようとしているという。
アメリカ議会は、昨年驚くほどBitcoinに好意的なところを見せたが、近く資金移動免許を持たないBitcoin業者について調査を始めるという。
「短期的にはBitcoinのイメージにネガティブな影響を与えるだろうが、 システムは次第に成熟しつつあり、運営に透明性を欠いていたり、
金融関係の規制に触れたりしたようなプレイヤーは排除されていく」とCoinbaseとBTCJamに出資しているRibbitCapitalのMicky Malkaは言う。
一部の「腐ったりんご」が捨てられ、Bitcoinスタートアップの新しいファウンダーたちの時代が来ようとしている。
ttp://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/

麻生太郎がまともな事言った。
これは新たな天変地異の前触れだ。

今朝の海外ニュース（たぶんドイツだと思う）でも麻生のコメントと映像がチラっと流れてたわ
そらまあ東京の取引所が破綻したんだから、当然と言えば当然かもしれんけど

じゃぁ事前に教えてやれよw

太郎ちゃん 被害者の神経を逆撫でしたらだめ
真実の言葉は人のこころを傷つけるって祝婚歌で言ってた

ゴックス側でハックされて奪われたって主張してる分のビットコインでも印刷したバーコードの紙を印刷しておいとけば、よその業者に預け直して運用できるという理解であってる？

これに投資している国会議員っていないのかな

>>687
印刷しているのは口座番号（ビットコインアドレス）とパスワードだよ

>>677
一万円札だって造幣局が発行しているわけじゃないんだぞｗ

>>687
無理。リアル紙幣の通し番号を記録して銀行に預けたのと同じで、なんの意味もない。

麻生…
カップラーメンの値段も知らないアホなのに
｢○○すると思ってた｣ とか後づけすんなよ
｢破綻｣なんてフリガナなきゃ読めないくせに

>>692
英語喋れるだけまし。

>>621
悪意に対抗する手段は通常の証券会社のノウハウで何とかなるわ。

>>692
お前より頭いいし成功者だし。

>>689
>>691
奪われたビットコインが新たに流通したとしてそれを正規のものと区別する方法は無いわけ？

>>694
維持費が掛かって売りである低手数料が維持できない

>>696
区別できるかもしれないけど、誰も気づかないんじゃない？

窃盗で得たお金をコンビニで使われても店側は気づかないでしょ？

>>694
株屋にそんな技術力あるかよ

この問題の一番のポイントは潰れた会社の外人社長がアメリカ映画に出てくるコンピューターとかは得意だけど運動が苦手でいじめられるデブの子供みたいな見た目なことだと思う
これがもっと悪どい顔してたりいかにもな敏腕社長っぽい顔してたら世間の印象は違ってたと思う

>>696
データとしてもコインがあるわけではないから。
取引されているのは「量」。

>>696
リアル銀行に金預けて下ろしたら違う番号のお札が帰ってくるのと同じ。
ゴックスは預かったBTCを顧客ごとに管理してなかった。
クラッカーは一万円しか銀行に預けてないのにATM端末のバグを使って
100万円下ろしたのと同じことをやった。
ゴックスの履歴を追えば番号から不正引き出ししたのかわかるだろうけど、
第三者にわたったら取り返しようがない。

>>692
知らなかったのはカップめんの「メーカー希望小売り価格」だよ
しかも複数質問されて答えられなかったのがそれくらいだったという話

さすが株に満期の麻生さんや！

今やCDの時代なのに・・・・・「フロッピー」って。

小学校から学習院エスカレーターに乗っていただけの人が
知能が発達する競争を経験していないことを考えると、議員は愚か、
大臣に漬けることは国益を損なう恐れすらある。
ビットコインを財務官僚から説明受けてもほとんどわからないだろう。
もちろん財務官僚も実態はほとんど知らないが。

だから結果を見てから”私は・・”とやる姿勢は劣等感の裏返し。
誰でも言えるからだよ、、(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ!

ドヤ顔で後出しじゃんけん・・・・クソの極みｗ

>>693
あれ、英語しゃべってるわけではないぞ
日本語をそれらしい英単語でしゃべっているだけで英語とは別物

宇都宮健児「私たちは、有名人が多くついた細川さんを上回る力は持ってる。
　　　　　　　　舛添さんの自民党に勝ち切れる力まで、もう一つだ。日本を変えられることになる。

　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
Ｑ　福島の放射能汚染はどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
Ａ　明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

スノーデン「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍が戦う。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。」

マイトレーヤは、やがて国際メディアに招待され、
衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
人々はマイトレーヤの顔を見るのですが、彼は語らないでしょう。
マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。

冷静な頭を持ってたら、「いつか破綻する」ってのは誰でも思うっしょ
遅かれ早かれ、と思ってたけど思ってたより早かったなって感じでさ

Goxを利用している日本人って１０００人ぐらいしかいなかったらしいな
ステマ効かなかかったか？

政府の対応は許せませんね

取引所が停止して国民が困っているのに、また首相は美味しい物を食べているんですか？
早く対策をとってビットコン被害者の補償をしないと支持率が下がりますよ自民さん

読めなかった（と言うかふりがなを振ってなかった）のは、「みぞうゆう」

ビットコインは安全な通貨です

取引所が破綻したのは国が仮想通貨制度の整備を怠ったのが原因です
アベノミクスという虚構のバブル景気に踊らされている愚か者よりも
成長途上の仮想通貨ビットコインに投資した方が、確実に儲かります

ビットコイン被害者は国を訴え、被害額を全額弁償させるべきです。
安倍首相と国が悪いのですから

>>713　しまったｗ事故レス

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1170723456

もっといっぱいあったようだ。orz


以下引用ｗ

麻生誤読。全部確認したわけではありませんが。

未曽有 （みぞうゆう） ← みぞう
踏襲 （ふしゅう） ← とうしゅう
頻繁 （はんざつ） ← ひんぱん
破綻 （はじょう） ← はたん
低迷 （ていまい） ← ていめい
詳細 （ようさい） ← しょうさい
焦眉 （しゅうび） ← しょうび
希求 （ききょう） ← ききゅう
思惑 （しわく） ← おもわく

以下略ｗ

>>642
マウントゴックスが潰れたせいで知名度は上がったけど、信用はだだ下がり。
今から新規で客を引っ張ってこれないだろうし今コイン所有している人も
現金化できなくなるかもって不安からどんどん手放していくだろうから、即無価値にはならなくても
今後はゆっくり時間をかけて価値は下がっていくだろうね。
それでもまだ上がることを信じていつまでも損切り出来ない人が居る限り価値は0にはならないんじゃない？
(換金できるかどうかは別としてね)

どのビットコインIDから、どのビットコインIDに、いついくら送ったかは、正確に記録が残る。この記録は消せない。改竄できない。

Q どこに記録がのこるのか？
ネット上に魚拓としてのこり、消すことも改竄もできない。誰でも閲覧できる。
たとえば、このような財布を閲覧することができる。
https://blockchain.info/address/1FfmbHfnpaZjKFvyi1okTjJJusN455paPH

Q この記録はなにか？
これは、FBIが操作し差し押さた麻薬犯罪組織のビットコイン財布だ。

Q これが見えてしまったら、ビットコインはつつぬけではないか？私の財布もつつぬけか？
つつぬけだ。但し、どのアドレスが貴方のものかを知ることができればだ。

Q これは隠蔽できないのか？
できないし、偽造も不可能である。

Q なぜ偽造が不可能だといえるのか？
それを不可能にする計算機科学のアルゴリズムがビットコインの発明である。

Q なぜFBIはこれが麻薬組織のものとわかったのか？
詳細はわからないが、そういうことを解析する専門の部署があるのだろう。実際には、この財布の持ち主を逮捕して、ビットコインを押収した。

Q これが公開されていたら、だれでもコインを使うことができてしまうのではないか？
いや違う。この公開情報とは別に、そのビットコインIDの残高を使う（送金）するための固有の秘密鍵が必要だ。それは、ビットコインIDの持ち主しか知ることができない。

Q Mt.Goxは本当にサイバー攻撃でコインを盗まれたのか？
（個人的意見）
Mt.Goxはサイバー攻撃により顧客のコインをすべて失ったとあるが、証拠はしめされていない。
ビットコインでは盗難の履歴も公開なのだから、容易にその証拠をしめすことができるはずだ。まずは、この部分の説明がきちんとしないと、債権者は納得いかないだろう。
Mt.Goxは、盗まれたという財布のビットコインIDを公開すべきだ。
ビットコインユーザーの最大の関心事は、Mt.Goxの破綻そのものではなく、その80万BTCがいま、どこにあるのか？ということに尽きる。
http://blogos.com/article/81441/?p=2

>>711
Oq8hdip80がその僅かな利用者らしい

ビットコイン価格再上昇　世界各地で根強い支持　マウントゴックス以外は正常な売買 - MSN産経ニュース

世界有数の取引所「ビットスタンプ」では、２４日に１ＢＴＣ＝６００ドル（約６万１千円）前後だった価格が
２５日に４４０ドルを割り込んだが、２７日には６００ドル前後まで上昇した。
ブルガリアにある大手取引所「ＢＴＣ−Ｅ」もほぼ同じ値動きを示した。
ビットスタンプやＢＴＣチャイナなど６社は共同声明を発表し、マウントゴックスのトラブルは「１社の問題」であり
「ビットコインの価値」に問題はないと主張した。
各国の中央銀行は「ビットコインは価格が乱高下するため、投資のリスクは高い」と警告している。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140227/fnc14022719160018-n1.htm

サイバー攻撃だとか言ってるけど、実際は受渡未済出まくりで破綻したって話もあるけどね

>>696
履歴は追えるけど、ビットコインの仕組み上、そのコインは正規のコインとして流通する。

>>720
bitcoinの行方なんてどうでもいいけど、大事なのはbitcoinと交換した現金の行方なのにな？
流石にそれの追求しないとダメだろ？（サイバー犯罪対策課がｗ）

>>722
換金されたとは限らないし、
ビットコイン上での行方が分からなきゃ、
現実世界で特定できないだろ。

ばれないように分割送金を繰り返しているとは思うが。

今有志がトランザクションを解析中らしい。

>>723
最初に現金からbitcoinに換金した方の金のことだ。

その金の行方の方を調べるのが、警察の仕事だろ？って話。

>>724
コイン泥棒は、たぶんコインを換金しない。ベストのタイミングが来るまで待ってるはず。

あなたがいいたいのはMtGoxは計画倒産の疑いがあるから会社のカネの流れを調べろってことでしょ。

>>725
まあ換金したとしても知りようがないんだけどね

>>725
仮想の金のことなんてどうでもいいって言ってるだけ。
実際の現金の流れが重要ってこと。

どういう組織に流れているのかを調べるべきだってこと！

>>726
bitcoinを購入するために現金を最初に振り込むところも仮想だって言うのかよ？ｗｗｗ

>>727
日本の警察には無理でしょ。ビットコインを使えば匿名で海外送金し放題なわけだし。
もちろんその場合ビットコイン相場の乱高下で犯罪者も損をする可能性があるが、犯罪者からすれば使えない100億円より使える１億円だろうし。

>>729
俺の言ってることが伝わらないようですね？

もういいですｗ

>>730
カネがどういう組織に流れているのかを知られたくない人のためにビットコインがあるんだよ。わかってる？

>>728
盗まれたビットコインはどこで誰にいくら換金されたかは判らんってことだよ

>>731
>>732
お二人とも、俺の言ってることが分かってないようです。

bitcoinなんて、どうなろうといいのです。

最初に被害者が、現金をどこかに振り込んだんでしょ？
その振り込まれた現金の行方を調べるのが大事って言ってるのです。

もしかして、現実のお金の移動もわからないのか？ｗ

果たして被害者は金の行方とビットコインの行方の
どちらに関心があるのだろうか。
ってそりゃ被害者はビットコインだよね。

>>733
被害者というのはMtGoxの私設口座に現金とコインを預けていた人の事？

預けたコインはビットコインシステムで犯人の財布に匿名送金されたし、預けた現金は適当な経費の名目で社外の共犯者に渡った。共犯者もビットコインシステムを使ってそのカネを匿名送金すればマネーロンダリング完了。

>734
政府が興味あるのは脱税疑惑と違法海外送金疑惑と窃盗疑惑でしょうね・・・

別にビットコイン自体は破綻してないだろ

bitcoinなんて、昔で言うと「金の証書」みたいなもんで、実際には金なんて買い付けてなかった詐欺事件あったよな？
あれと同じだろ？
紙切れと言うか電子ｸｽﾞの行方なんてｗ

>>736
警察は犯罪者を見過ごす訳にはいかないですからね。
しかも100億とか400億とかいう案件ですし。

現金はまぁどうなんだろうな？

ビットコインの信用創造の為に流用されたのか、持ち逃げしたのか、何なのか。
胡散臭い組織がバックに居るのかもしれないな。　＞ビットコイン

東京に核落せば解決
気色悪い詐欺民族は浄化しろよ

>740
初期プレーヤーのコインの換金による相場上昇の差額や
盗まれたコインの換金に使い尽くされたんでしょう・・・

私設口座を設けること自体が出資法違反だが、CEO個人に逮捕状が出る頃にはCEOは国外脱出してる。ていうかもう日本にいないかも。

ビットコインは盗まれたかもしれんが
現金、預金は残ってるはずなんだけど

>>743
飛ばしたコインと現金の9割9分は外人さんのなんだよ
日本出たら殺されるわｗｗ

>>742
MG「コイン売ります」
MG「コイン預かります」
MG「コイン購入資金も預かります」
MG「コイン盗まれました」
MG「実は預かった現金でコイン買ってました」
MG「カネがないので民事再生を申請します」
MG「微笑みデブCEOは辞任します」

完璧だな。

>>738
豊田商事だったっけ？
でも金の証書ですらないぞw

あれは、金を保管してるとみせかけて、実際は保管してなかったから詐欺になったわけで
ビットコインは、最初から現物の無いものとして売ってる
いわば複製されない空気を売ってるだけでして

>>737
開発者たちは2011年くらいにビットコインを見放してるけど、中国辺りを中心にした無法野郎どものアングラマネーとしては生き残るかもね。

>>744
運営の持ってた１０万BTCだかも盗まれた　っつー話だろ？

外国に資金還流したのかねぇ？BTCでｗ

結局、末端で現地通貨に兌換されるのなら、やっぱり為替の影響も受けるんですかね。
その辺の絡みなんでしょうか？　＞現金蒸発

>>750
違う。
ビットコインという謎の商品を取り扱う会社が、ビットコインと現金を扱っているから
無くなったビットコインと無くなった現金が関係あるかのように感じている人もいるが
全くの別物で、客から預かった商品と客から預かった金の両方が同時に消えたに過ぎない。
あくまで損失が起こったのは人為的な理由である。

>750
概念で説明すると・・・

コインが1枚10円の時代にある顧客が100枚買ったとする
取引所には販売代金の1000円の預かり金が入金される
ここでポイントなのは売ったコインも取引所で管理してた事だ

やがてコインの相場が10倍になったころある事件が起きた
客のコインのうち10枚が盗まれてその場で速攻で換金された
コインの価値は10倍の100円で10枚換金したら1000円・・・・
これで取引所の口座はプラマイ差し引いてゼロになる

他の客にも同じ事態が起きると取引所の預かり金は枯渇して弾ける

>>753
１００枚買った時点でたとえば、海外から買い付けたらのなら、
１０００円分の外貨を先方に渡さないといけないハズなんだよな？　

という話。

＞コインが1枚10円の時代にある顧客が100枚買ったとする
＞取引所には販売代金の1000円の預かり金が入金される

手持ちの交換ならそうなんだろうけど、にしても預り金は購入前なんじゃね？
購入後に支払うのならそりゃ代金だ。

>>752
違うな
まずコイン自体が盗まれたというのとコインがその取引所で換金され盗まれたというのが全く違う
その取引所で換金されて盗まれたのなら、客の預かり金の円キャッシュも盗めることになる
それで今回はコインの2重払いが仕組まれてコインを盗まれたと言っているのだから前者だろう

で、仮に盗まれたのがコインを円キャッシュに換金された分だけだとしたら客の預かり金は毀損しないので
コインを度外視した計算で債務超過に陥ることはない

>754
預かり金とは言っても実際は客にコインを売った売上金だけどね

取引仲介所が客に自分の持ち分を売る意味がわからんのだが

>756
投機商品は安いときに仕入れて高い時に売るのが基本

特に重要なのは暴落して仕入れ値を切る前に売り逃げできること

>>756
だから取引所ってみんな言ってるけどGoxは取引所じゃないよ
どう考えても相対FX会社や田中貴金属の役割でしょ

>>755
その客の手元にコインが無いんだからヒドい話だよ

>>735
客からの預かり金を社の経費として使ったらアカンがな。

>>756
MtGoxにあるビットコインは、売却したい顧客が入れたビットコインでしょ？
んでMtGoxにある金は購入したい顧客が入れた金だよね？

>>761
Gox自身の手持ちのコイン１０万枚も盗まれた　というより、流出じゃなかったっけ？
現金っつっても、取引手数料収入と口座が分かれてなかった　とかいう噂もあるがｗ

>>737
確かにビットコイン自体は破綻してないが、今回の件で一番大手の取引所が
これだけずさんな管理していた＆ビットコインのことをよく知らない層はビットコイン=怪しげなものって
思っただろうから信用はだだ下がり、新規の客は引っ張ってこれない。
さらに今ビットコイン保持している人もだんだん不安になって手放すだろう。
そうしたらレートはどんどん下がっていって今すぐには破綻しないけど徐々に暴落していくだろうね。
そして「またビックウェーブが来るかも」と信じていつまでも損切り出来ない奴が所持し続けるから
価値0にはならないんじゃないか？

麻生さんの発言は「破綻すると思っていた」じゃなく「どこかで破綻」という意味では
綻びが顕在化した今回の事案は破綻への第一歩ということで間違ってないと思うけどね。
リアル現金との相互変換となぜそれに価値を見出すのかがキモな訳で。
枝葉末節に気を取られて大局を見失うと、途方に暮れる外人さん画像「お金返して」みたいに
こういうのに全財産突っ込んじゃったりするんだろうね。

>>747
とりあえず他で書いたのを転載。概ねおkなはず。

> このビットコインってやつは別に何か裏付け（現金とか金とか）が
> あって出してるもんじゃないんだよね。
> みんなが信用してるから使えるってことでいいの？

全く何の裏付けも無い。
ゲーム内通貨をリアル現金と交換出来る様にしたけど
その相場には何の意味も根拠もない。

ゲーム内通貨のゲームを無くしてただ特定のプログラムで数字を計算するだけにして
リアル現金との交換を推奨した様な物です。
このプログラムは初期参加ユーザは簡単にレベルが上がるけど、
後から来たユーザは何万年やってもレベルが上がらないという代物なので、
新規ユーザは初期参加ユーザから現金でコインを買うしか無い。というシステムです。

本質的に何も価値がない証拠としては2010年に初期参加ユーザがピザの代金としてコインで払う
と言ったらお店が10000コインでピザニ枚を売ってくれたことがあったと言う事実と
2013年年初に1コイン13ドルだった物が11月に1000ドルを突破したという事実だけで十分ではないか。

未開封のおもちゃのレアカードが2000万円。みたいな全く意味のない数字だよ。
カードの様に紙も袋も無いただの数字だからね。規制が入ったら一瞬で価値消滅。

裏付けがないと使えない、って話なら金本位制ぐらいまでは
戻らないといけなくなってしまう。

老害脳

>>765
通用実効力を担保する団体　すら無いからなぁ。

お札をする技術は高いけど、近代通貨のレベルには達していない。という話ですね。

>>765
世界唯一最強の軍事力を持つ超大国がいざという時は
敵対勢力を火の海にしても価値を担保してくれるなら
金よりも価値があると思う人も多いでしょうね。

>>767
担保されているじゃん。

>>768
そんな理由はインフレと偽造の前では吹き飛ぶな。

財務相が他人事のように言うとか、
やっぱ安倍政権って異常だわ

金(gold)だって絶対的な裏付けはないお。
他のなにと比べても一番強いとは思うけど。

>>770
財務省の仕事じゃないから他人事で当然。

偽造困難な子ども銀行券。
偽造できないのが裏づけ。俺は買わん。

ビットコインはもう駄目だな。これからの時代はモナコイン！
モナコインは今買えば１００倍くらいの価値になるよ

さあ買うのです！愚かな欲豚どもよ！

そしてワタシを儲けさせなさいｗｗ

ゲームと一緒だろ
プレイヤーたちは承知の上で仮想コインを利用し、投資してたわけだ

税金で処理とかゆるさんぜ。公務員使って対応協議するするだけでも金の無駄って気がする

不正アクセスな〜

ぶっちゃけ国や経団連がグルでやったんだろ？
既得権や権益を脅かされそうだからやっちまったんだろ？

すてぃ〜ぶ、経済が混乱するぅぅぅ〜　ってやっちまったんだろ？ｗｗ

>>534
>>532の修正放置も引き出しもデブ経営者が
セットで行い被害者を装い詐取して計画倒産も疑わしいねｗ
以前勤めていたIT企業でこのデブはありとあらゆる
手段でハッキング試みたとIT会社から訴え起こされたそうｗ
真相究明する為にこのデブを75才位まで収監する
求刑したなら体型からみても娑婆出れそうないし
どこかのタックスヘイブンの口座に隠匿しているなら
吐きそうだけどなｗ日本じゃ無理そうだから
債権者居る国の中で経済事犯に厳しい国に
裁判権委ねられたらオモロイのにｗ

ビットコインは円天みたいなものというより今回については
マウントゴックスは朝銀みたいなものという方が正しい表現な気がする

ビットコイン自体の持つシステムの危うさと、マウントゴックス自体の
セキュリティーの甘さがごっちゃに語られているようなきがするんだが。

森とか麻生がそろそろ失言を連発する時期だな。
こいつらすぐ調子に乗るから・・・。

>>779
99.9%の普通の人は手を出さないしよく解らないから
ビットコインはクズでおｋ

いいのかよこれって。

http://manta.blog.jp/archives/2441450.html

ビットコインのシステムって言われているほど強固だろうか？
やたらと強固さを強調される暗号ロジックは、システムを構成するモジュール
の一部でしかないし、多数決のロジックにしても、オープンソースで仕組みを
公開してしまってるから、ボットネットや仮想化技術をつかって、そのうち
クラックされてしまいそうな気がする。

後からなら言いたい放題だな。

>>783
偽造や複製って意味では堅固だよ
流通システムはゆるゆるだけで

ビットコインでしか買えない麻薬
ビットコインでしか払えない風俗

こうなればビットコインは消えない

何が先で何が後か知らんが、最近偽造が出回りはじめたデジタル証明書に
ついても、ちょっと前までは信頼性に疑問持つ書き込みがあると、暗号信者
がわらわらと湧いて、このロジックを理解できないお前が馬鹿なんだみたい
なことを言ってたもんだよ。結局暗号以外のところからクラックされたみた
いだけど。
ビットコインも似たような感じだよね。暗号が強固でもシステムとして見た
時に本当に強固と言えるんだろうか。

だんだん和牛オーナーと同じ展開になってきた…
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140303/k10015674291000.html

そもそも

国家の政策に左右されないことが投機的な魅力だったんだから

暴落したとたん国に助けてもらおうってのがフザケた話だよ

安愚楽牧場は海江田さんご推薦で、ＺＡＩとかの
雑誌にたくさん広告が出ていたんだぞ。

ビットコインが破綻する可能性よりアベノミクスが破綻する可能性のほうが断然高い

>>787
そこ良いポイントだし、今回の事件の本質だよね。
ゴックスはバグを放置したってことで、運用上の怠慢。

暗号は理論的、アルゴリズム的には問題なかったとしても、
その実装方法にミスがあったりとかは、致命的ではないものなら度々ある。
その暗号実装を使って何か具体的なシステムを作るときにもミスはありえるし、
ミスなく作ったシステムでも運用上のミスもありえる。

たとえば、ちょっと昔、SSLの警告を無視して「はい」を押せ、
なんて指示を出していたサイトも少なくなかったけど、
SSLが高度な暗号使っていても、一瞬で無に帰する。

暗号だとかシステムの安全性だとかそういう本質と全く関係のない枝葉末節にこだわってる馬鹿が相変わらず居るが、
そもそも仮にこれが日銀券同様の極めて高度な技術と流通量管理によって製造・流通されていたとして、
1円の価値もない子供銀行券となにも変わらないというスタート地点を無視してもらったら困るぜ。

>>793
だからなに？
子供銀行券であっても、使いたい人がいれば価値が生じて
取引は成立するんだよ。

その価値はお前みたいなアホにとっては枝葉末節でも、
全世界にはそうでない人が一定数いるというだけのことだ。

財務相なら
多少の費用がかかりますが、円にしましょう、円に。消失はありません。くらい言おう。

消失の危機が迫ってるから、ペイオフで保護される資産の範囲が激減していってる＞日本円

〉破綻すると思っていた

俺もだ。

>>1


http://youtu.be/ja98DiqDTP0

http://youtu.be/7KPjFwbIvDE

http://youtu.be/(null)

ただでさえ両隣のお国からイカレた事をガーガー言われているのに
また変な火種が増えたと思うと精神的に凄く憂鬱
尖閣　竹島　日本の借金　PM2.5　あー日本大丈夫かな…不安

憂鬱な　問題増えて　春霞

>794
子供たちの中では十分通用するよ。でも、オトナの世界には通用しない。

ＮＨＫでインタビュー受けてた素人で

「今の時代ドルも円も信用できない
だから財産をビットコインで持っておく」

って言っているヤツがいた

アホすぎる･･･

ビットコインの方が
ドル、円より１万倍信用できないだろ

>>785
偽造、複製ができないだけでは信用は無い
結局信用は法的根拠と軍警察による安全保障がなければならない

例えば、全く複製出来ない空気が取引に使えたとしたら、資産及び通貨としたの信用はあるのか？
ビットコインはそういうもの

>>1
びっくりした。
「ビットコイン」のことか・・・

「アベノミクス」「消費増税」を当てはめても何の違和感もないな。
麻生の鉄面皮なら言いかねない。

ビットコインじゃなくても今の紙幣も信用は少ない。裏付けが曖昧すぎるから。だからデータ上でも金がどんどん増やせる
その内紙幣も破綻するだろうな

>>804
法的根拠と軍事力
この2つが裏付けであって、これ以上の信用は今の人類には存在しない

そして供給量は信用を揺るがさない
供給量によって揺らぐのは価格であって、常に市場で調整されてるからな

>>801
それって得意のやらせインタビューじゃないの？

>>802
暗号通貨は信用貨幣ではないので、全然違う。
商品貨幣だから。

ビットコインは普及してからは一国の通貨よりも信用されるだろ。
持っている人、持ちたい人が価格を決める。
国家による価格操作は不可能。

>>800
例えの言葉にマジレスすると正論っぽく聞こえると思ってる人？

国家とか企業の信用に依存すると、事件とか戦争とか有事の際には、やばくなる。
時価総額が一緒なら、株式　<　 国の通貨　< ビットコイン　の順に安心だろ。
ドルも円も安心ではない。



ニクソンショック とは コトバンク
米国は、1960年代にベトナム戦争や対外的な軍事力増強などを行った結果、大幅な財政赤字を抱えることとなり、国際収支が悪化、大量のドルが海外に流出。
米国は金の準備量をはるかに超えた多額のドル紙幣の発行を余儀なくされ、1971年8月15日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表。米ドルは信用を失って大量に売却され、大暴落した。
kotobank.jp/word/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF


新円切替 - Wikipedia
新円切替は1946年2月16日に幣原内閣が発表した戦後インフレーション対策として行われた金融緊急措置令をはじめとする新紙幣の発行､
それに伴う従来の紙幣流通の停止などに伴う通貨切替政策に対する総称である｡
現金保有を制限させるため､発表翌日の17日より預金封鎖し､従来の紙幣(旧円)は強制的に銀行へ預金させる一方で､
1946年3月3日付けで旧円の市場流通の差し止め､一世帯月の引き出し額を500円以内に制限させる等の金融制限策を実施した｡
市民が戦前に持っていた現金資産は国債等債券同様にほぼ無価値になった｡




ソ連の崩壊
１９９１年８月、クーデターが起きゴルバチョフはクリミア半島に拘束されるに至った。経済の混乱と物資の不足は深刻度を増していた。
地下経済での物価はどんどん高騰していった。１２月にはロシア、ウクライナ、ベラルーシが独立し、ソヴィエト連邦が崩壊した。
１９９２年１月２日、価格自由化を宣言。すると物価は急激に高騰した。（１年に７０００％）
これにより公務員、教師、年金生活者、軍人など生活できない人たちが続出した。
ttp://www.teamrenzan.com/archives/writer/tachibana/post_194.html

>>807
つまり金融政策のとれない時代遅れで出来損ないの貨幣ってことだな
現物という扱いでも、所詮データでしかないし、他の暗号通貨が出てきたら結局ビットコインの商品としての価値なんかなくなる

結局暗号通貨の仕組みだけ中央銀行が取り入れて、従来の通過が電子化だけしていき法的根拠と軍事力を備えた信用によるものになるだろうな

信頼貨幣説の論理
結城 剛志

さらに、現代通貨を「貨幣の脱モノ化、信用化」と呼び、「電子貨幣は、貨幣の本質が物質ではなく情報であることを端的に物語っている」と言及している。 （西部［2003］12-3 頁）

このように貨幣を理解すれば、貨幣は「単なる数字」や「記号・情報」であり、それを支えるのは利用者の「惰性や慣習」「予想」といった人間関係・信頼関係となるため地域通貨を創造することも可能である、ということになる。

また、加藤は岩井による諸著作（岩井［1998］等々）への参照を求めながら、西部と同様の見解を披瀝している。

すなわち、現代の貨幣は、金・紙幣・電子マネーという非物質化の流れにあり、自己循環法が貨幣を支えているという（加藤［1998a］37、58 頁）。

そして、「実体的な価値」がない現代の貨幣は、自己循環法によるしかないという不安定性を抱えているというのである（加藤［1998a］103，148，171 頁）。

情報や関係性が価値を生む情報資本主義であると捉えれば、「貨幣は人間が欲望を示す一種の情報」（加藤［1998a］58 頁）にすぎない。

現代の貨幣は商品的基礎も法制的な下支えをも必要としない無根拠なる貨幣にすぎない。
それは裏を返せば、貨幣の存立にはいかなる根拠も必要がないということである。
無根拠なる現代貨幣から貨幣を顧みれば「貨幣は社会の構成員間に『信頼』があればこそ成立する最たるもの」（加藤［1998b］39 頁）と把握される。
あえて本質という表現を用いれば「信頼」こそが貨幣の本質であるといわれるのである。
ここにおいて、循環論法による信用の信頼への読み替えがなされることになる。
「お金とは『信頼』によって」成立するもの（リエター［2000］43 頁；下線部は原文イタリック）。
コミュニティ内の「無意識の取り決め」（リエター［2000］49 頁）。
「相手が信じているということを信じること」（リエター［2000］54 頁）。
以上の各論者の言説からある程度地域通貨論者に共通する貨幣理解が浮き彫りになるのではないだろうか。
http://georg.e.u-tokyo.ac.jp/marxriron/index.php?plugin=attach&refer=%A5%DE%A5%EB%A5%AF%A5%B9%CD%FD%CF%C0%B8%A6%B5%E6%B2%F1&openfile=20090905mr_yuki.pdf

>>811
商品貨幣が時代遅れかなんてどうでもいいだろ。
ネットワーク時代にネットワーク上の
商品貨幣が発明されたということが、超絶インパクトなんだから。

どの暗号通貨がシェアを取るのかはまだまったくわからないが、
結局のところ、それは金やら銀やらの商品が複数あるリアル世界と変わらない。
取引所が対応さえすれば。

商品貨幣以上でも以下でもないから、信用貨幣にとってかわることもない。
中央が存在することも仕組み上、許さないし。

ビットコイン信者ってまだ生きてたんだね
さっさとビットコインだけで生活してればいいのにｗ

通貨って何だろう
実は通貨を通貨たらしめているのは、政府ではない。
米国政府も日本国政府も通貨をもはや「保証」していない。
昔は究極的には金（きん）と交換できたが、1971年にそれは終わってしまった。

通貨というのは今や相対的価値しか持たない共同幻想なのである。
しかし通貨に慣れた、いや、味を占めた人々にとっては、物理的存在よりも実存として感じられる、そんな共同幻想なのである。

実のところ、通貨を通貨たらしめるのには、支払う者と受け取るものの間の合意だけでいい。
合意の元で交換するのは、貝殻でも、点棒でもチップでもパチンコ玉でもスタンプでも何でもかまわない。
何なら物的実存から切り離してもかまわない。
紙の上に走り書きした数字の羅列でも構わないし、ディスク上の磁気パターンでもかまわない。

結局政府がやっていることは、通貨を発行することだけだ。
それに通貨としての価値を与えるのは、政府ではなく我々なのだ。
通貨は共同幻想である、ということは、信じなくなった瞬間に消滅するものでもある。

今や通貨の発行体イコール独立国政府という構図は崩れている。
ユーロ(EUR)を上げるまでもないだろう。
自国通貨の弱い国では、安全な貯金はUSドルなどの「強い貨幣」だ。
日本は米国債を大量に「保有」しているがこれの国籍はアメリカなのか？
通貨にあるのは名前と交換レートだけだ。国籍はない。

あったとしても、「国籍が存在する」という共同幻想は、交換レートという共同幻想の前では日中の蝋燭のともしびのようなものだ。
もちろん、リンギ(マレーシア)のように、あえて国境を設定し保持しようとしている通貨もある。
「全通貨に国境はない」というところまで、貨幣の交換可能共同幻想はまだ強くない。
とはいうものの、こういった通貨は世界経済の端役に過ぎず、なぜ端役で終始してしまうかは先ほどの説明のとおりだ。
共同幻想は、壁が低ければ低いほど強くなるものなのだから。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50083026.html

>>813
将来シェアを取るのは暗号通貨となり完全電子化された従来のドルや円だよ
今の電子通貨は全て駆逐される

ビットコインは世の中の電子化が進めば、何の価値もなくなる
発掘の上限が決まってるなんて何の意味もない
金やプラチナがもはやあるからな

>>801
ビットコインの投資者のステマだろｗ
ハッカーにまんまと盗まれてる品ｗ

>>805
法的根拠はあっても実際は曖昧。政府がいいからいいんだって論理はお金の世界には当てはまらないと思うよ。軍事力が裏付けっていうのはなぜ？
信用が揺らぐから価格が変わるんじゃないの？

>>818
信用には通貨や資産を取引する市場の安全が絶対条件

何故日本円に価値と信用があるのかは
日本国の政府が日本円を通貨として扱い市場のレートを守ってて
政府が国会で定めた法を守り、軍や警察を使って市場を守っていて
個人、企業が法の下で取引をしているのが信用の大元になっている

現在のビットコインは値はついているが、根底の信用は何もない
信用がなくても値がつくのは、マネーロンダリングや薬の取引など表では出来ない決済に需要があるから
それは目をつけられれば、次第に離れて行き長くは続かないだろうな

>>816
暗号通貨の新規性についてもっと学ぶべきだな。
まあ頭が悪くて理解できないかもしれないが。

既存の信用貨幣と、暗号通貨はまったく別種のものだから、
シェアを競うようなものではない。
電子取引というくくりで見ればその一種ではあるが、
中央が存在するか否かという点で180度異なる。

>813
商品貨幣は「商品そのもの」に価値があるが
「ビットコインそのもの」には価値なんてなかろ

>>819
その説明だけじゃ根底の信用にならないな。
ビットコインよりは信用できるって思うだけだ

ビットコインは、完全に民意的に信用が与えられてるだろ。
アフリカ人には一万円札は通用しなくても、
携帯電話でビットコインをしているアフリカ人になら買い物できる可能性がある。
人種、国籍関係なく、通用して利用者数と総額しだいでは国の通貨を超えられる可能性。

破綻するのがわかってて何にもしなかったってことを自慢している麻生さんww

>>824
アレが自慢に見えるんだから、麻生のネトサポはアホで困る。

>>820
つまり中央銀行を持たない大昔の貝殻レベルだろ？
または金本位制だな

>>822
根底の信用でこれ以上のものは今の人類には無い

「破綻すると思っていた」で飛びついたが、

なんだ、ビットコインか。

アベノミクスのことかと思ったｗ

>>826
それは表立った形式的な信用であって根底ではない。今の金に根底の信用はない。
あなたは政府を信用し過ぎ。

>>828
それを超えるのは、もう金やプラチナ等現物資産しかない
少なくとも、電子データでしかなく、決済手段か投機対象としてしか使い道が全くないビットコインは金やプラチナになることは出来ない

>>821
価値は暗号通貨という時点であるんだよ。

>>826
ネットワーク上でやりとりできる貝殻な。

>>829
見方によっては金以上だろ、金はネットワークでやりとりできないのだから。

米国初のビットコインＡＴＭ、今月開設へ | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1H05720140218

Bitcoinの自動販売機がアメリカに初登場、Bitcoin用ATMも設置予定
http://gigazine.net/news/20140219-first-bitcoin-vending-machine-usa/

世界初の「Bitcoinを使えるカジノホテル」がラスベガスに登場
http://gigazine.net/news/20140208-bitcoin-can-use-casinohotel/

オーストラリアの企業、ビットコインのATM設置へ - WSJ.com
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303996604579364232991867734.html


ボストンにビットコインＡＴＭが登場 2014年03月03日
２月２５日、ビットコインＡＴＭがアメリカのボストンに登場した。ビットコインＡＴＭは毎日２万人が訪れるボストンの南駅に設置された。
ビットコインＡＴＭはこれからアメリカの他の都市にも登場し、アジアやヨーロッパにも登場する。ビットコインＡＴＭは３０秒で取引を終えることができ、より多くの人によるビットコイン利用が可能になった。
ニューメキシコ州にもビットコインＡＴＭが登場し、アメリカに２台のビットコインＡＴＭが設置された。
http://www.xinhuaxia.jp/1131336783

>>830
金以上とかw
マネーロンダリングや薬物取引、または投機の他に利便性が無い物が現物のある金になれるわけないだろ
というか、金も先物取引が出来るから、結局決済手段として使えないだけで他すべてにおいてビットコインより上だ

盲目的に信じてどうなるの？
確かに、システムでコピー出来ない仮想通過を生み出したのは画期的だが、既存の体制に勝てる代物とは到底言えない欠落品だ
結局ビットコインは将来中央銀行にシステムと発想だけ奪われて、既存のマネーの完全電子化の踏み台にしかならない
ビットコインとその参加者は電子通貨の実験台になっただけだよ

>>832
金がネットワーク経由で送付できるんならな。
しかしいまだに中央銀行云々って、全然暗号通貨を理解してないのな…

>>833
中央銀行を持たずに金融政策をどうするの？
捨てるつもりか？
ビットコインには金融政策の概念ないもんな
発行上限の限られた通貨を流通させても購買意欲は失われてデフレになるからな

>>834
間違ってるだろ。
金本位制とそれ以前は常にデフレだったのか。

通貨発行権なくても、
国債発行して公共工事はできるし、
金利引き下げたり金融政策はできるだろ。

ウォーレンバフェット(バークシャーハザウェイ)ですら投資に値しないとまで言わせた通貨もどきｗｗ

>>835
ビットコインそのもそは明らかなデフレ推進通貨だろ
貨幣供給量そのものに上限をつけて、貨幣価値を高めることを前提に作られてる

>>836
国債発行は金融政策じゃない
中央銀行を持たないなら、市中金利のコントロールはどうするの？
というか、ビットコインは金融そのものを否定してるように感じるがな

>>837
投資スタイルにあってない代物だからな。あと言われなくても、10年後も存在してると思ってるのはほぼいないだろ。より性能の良い、便利な仮想通貨に映る可能性が高い。



ウォーレン・バフェット - Wikipedia
投資基準
バフェットが投資する基準として事業の内容を理解でき、長期的に業績が良いことが予想され、
経営者に能力があり、魅力的な価格であるという4つを挙げている。
事業の内容が自分にとって複雑すぎる分野には手を出さないため、ハイテク分野の企業などには投資をしていない。
長期的な業績を計るためにはブランド力や価格決定力を持つことを重視している。
企業は事業拡張や多角化の際に誤った判断によって容易にその価値を失いトラブルを発生させてしまうため、尊敬できる有能な経営者とだけ付き合う。




バフェット氏は３日、経済専門局ＣＮＢＣとのインタビューで「これは通貨の基準を満たしていない」と発言。
「10年、あるいは20年後になくなっていたとしても、驚きではないだろう」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1V71G6JTSEY01.html

>>838
通貨価値とデフレは別物。
デフレは購買が減って物価下落が持続すること。
通貨が全世界で、ゴールドやシルバーや銅に統一されてたとしても
デフレ、インフレは各地域で別々に発生しうる。

>>840
あなた理解してなさすぎ
通貨と商品サービスその他資産は相反するもので
需要がなく物価が下がる＝貨幣価値の上昇なの
これは貨幣のみの原因でも同じ現象が起こる

極端な例だが、例えばあなたが百貨店の株主で株主優待で毎月商品券を一枚で1万円分貰えてるとするぞ？
毎日それが10円ずつ価値が上がって一年で13650円分買い物が出来る商品券になるのと
毎日10円ずつ値下がりして一年で6350円の商品券になるのと

この場合早く商品券を使いたくなるのはどっちだ？

その点Peercoinがいいと思うんだよね、発行上限がなく年１％未満のインフレ率だし
必ずしもインフレするわけではなく、使う人が多いほど手数料としてコインが消えていくからデフレになる可能性がある
http://www.peercoin.net/

>>841
おまえがな。日本のインフレ率(デフレ率)は±1%前後だし、通貨価値と連動してるんだったら値動きがおかしいだろ。



インフレ率(年平均値)の推移
2008　1.38%
2009 　-1.34%
2010　-0.72%
2011　-0.29%
2012　-0.04%
2013　0.05%

http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/img/figure02_05.jpg
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei24/02.htm


http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP

>>843
何がおかしいんだ？
具体的な指摘が無くて言いたいことが伝わってこないな

例えば為替相場とインフレ率の連動がおかしいというなら、為替相場は実質金利差と貿易収支でほぼ決まるし、相手がいてこそだからな
日本の名目金利−インフレ期待が2009年にリーマンショックで米国と比べて大幅に伸びたから通貨高になり、デフレになっただけの話
後貿易収支も大きな黒字額だったのも原因かな

で、これがどうかしたのか？
というかさっきの百貨店の商品券のたとえ話無視かよw

通貨価値よりも、インフレ率を決めるのは需要と供給のバランスだろ。
東日本大震災とかで物不足になって、アンパンやミネラルウォーターを1000円で売ったりとか。
為替レートが主因であれば、バブル期の円高は凄かったのに、デフレではないし、消費も多かった。



http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/t/n/k/tnkz/usd-jpy-eu.jpg

仮想通貨にマジになったアフォーが大損スレ。

>>844
日本円も土地も株も、価格上昇してる時期に、取っておかずに消費した実例がある。


日本を一つ売ればアメリカが４個買える！
1986年から1990年までの日本の株や土地の値上がりは確かに異常であった。
５千万円で買った土地があれよあれよという間に１億５千万円に駆け昇った。
株式が買われ、ゴルフ会員権が買われ、ゴッホが買われた。
日本列島の地価総額は1842兆円（1988年末）に達し、アメリカの地価総額403兆円の４倍になった。
さらに、土地や株が値上がりすると「資産効果」が働いた。
５千万円で買った家が１億５千万円になれば誰だって金使いが荒くなる。
高級ブランド品や４００万円もするような高級車が飛ぶように売れ、消費活動は活発になった。
これに応じて、企業も積極的に設備投資を行ない増産した。
経済のエンジンとも言うべき設備投資と、チームの４番打者とも言うべき消費が力強く伸びた結果、有効需要は高まり日本は好景気に酔いしれた。
ttp://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/note-bubble.htm



日本の土地や株は本来の価値とかけはなれた価格まで上昇し（ 資産インフレ ）、個人や企業が持つ資産の価値が高まった。
人々は高級ブランド品、大型乗用車、ゴルフ会員権、絵画、リゾートマンションなどを買いあさった。
｢ 土地や株の値段は永久に上がり続けるもの ｣ という錯覚に陥ったのだ。　こうして、日経平均株価は、１９８９年１２月に、３８９５７円という高値がついた。　
ttp://www.kyoritsu-wu.ac.jp/nichukou/sub/sub_gensya/Economy/J_Economic_History/Bubble.htm



日経平均株価は89年末には３万8915円の最高値を記録。
ttp://www.nikkei.com/content/pic/20130219/96958A96889DE7E3E5E6E6EBE2E2E3E7E2E0E0E2E3E185E3E6E2E2E3-DSXDZO5174489015022013W14001-PB1-20.jpg
ttp://money.fanet.biz/study/learning/gokui/04.html

>>845
そうだよ需要と供給のバランス
ただ、さっきも言ったが、為替相場は相手があって決まるものであって必ずしも連動するのではなく傾向を表すだけだ
日本の実質金利が下がってインフレしても、アメリカがそれ以上に実質金利を下げたら円高になる

そして大震災時の東北はスタグフレーションであって日本国ではインフレにはなってない
もし仮に、東北限定の通過があったならその通貨は急落しただろうけどな

後バブル期のインフレ率はそんなに高くないぞ
あなたが貼ってくれたインフレ率の推移がそう示してるじゃないかw

>>848
通貨変動と消費はそれほど関係ないといいたい。
バブル期は短期間で、円が2倍に上昇したから、使わず取っておいたら得だから消費しないはずなんだろ?
ここ最近のインフレ率の変動は±1%前後なのに、通貨変動は±1%前後ではおさまらないほど変動してる。
為替レートで円安になれば、消費もそれに応じて増えるという理屈なんだろ?

まだ破綻てねぇっつ〜のに。　池沼か？　アホー

>>849
だから、為替は相手があって決まるものであって必ずしも連動するのではなく、二国間の傾向を表すだけだ
日本のインフレ率がアメリカより高いか低いかが要因の一つになるから必ずしも円安＝需要増とはならない
アメリカの方が需要増でインフレ率が強かったら、日本のインフレ率が高まっても円高になるしな



あのなぁ1985-1987のインフレ率見てみろよ
むしろデフレになってるだろ
１９８７−１９８９からやっとインフレになってる
ドル円相場と連動してるよ
wikiに円相場あるから見てみたら？

後、貨幣価値の絶対値を表すのは円相場じゃない
円相場はドルと円の相対的な評価だから、あなたはそれをごっちゃにしてる

もう論点そらしの詭弁はいいから、とにかく商品券のこと答えてよw

商品券の話は、保有してたら価値が下がる方を先に使うだろ。
通貨は、上がり続けるか下がり続ける保証はない。
デフレ、インフレはなったあとの結果でしかなく、
前年デフレでも新年はデフレでは無くなる可能性はある。
USDJPYはここにあるが。


USDJPY
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/t/n/k/tnkz/usd-jpy-eu.jpg

ＮＨＫでインタビュー受けてた素人ビットコイン保有者で

「今の時代、ドルも円も信用できない
だから財産をビットコインで持っておく」

ってドヤ顔で語ってるヤツがいた


アホすぎる･･･


ドル、円の信用が磐石じゃないからといって
それより１００万倍信用できないビットコインをあっさり信用して
財産蒸発させてしまうとは･･･

>>852
話を元に戻すが、持ち続けたら基本的に価値が高まりやすいのがビットコインなのはわかるよね？
勿論、通過価値が上がり続ける保証などどこにも無いが、それでもビットコインは従来の貨幣と比べて価値が高くなるように仕組まれている
中央銀行を捨てて、金融政策を捨てる以上必ずデフレはやってくる
ビットコインでインフレに向かうようにするには、人口が減り続ける世界なら可能だろうがな

>>854
＞話を元に戻すが、持ち続けたら基本的に価値が高まりやすいのがビットコインなのはわかるよね？

あと数年間持ち続けたら、「まだ持ってるの？馬鹿？」と笑われるだけと思うぞ。

>>855
だな、作りとしては価値を高めるように設定されてるから勘違いされてるが
ビットコインみたいなゴミはいずれ誰にも相手されなくなると俺も思う

今アングラに需要があるから、根強いがそのそこが離れたらおしまいだ

１コイン７万近くまで上がってるぞ
これが現実だ
数百万人が金だと言えばそれは金になるんだよ

>>857
ここの奴らはビットコイン価格なんか見てないだろう
見てたら批判出来ないからな…

>>857
＞数百万人が金だと言えばそれは金になるんだよ

そのとおり。
何かどうでもいいものでも、高価なものだと皆が言えばそうなる。チューリップでもな。

問題は、それをいつまで言い続けてくれるかどうか、だ。

>>859
各国で法が定められて、マネロンや薬取引等アングラに使えなくなったら崩壊やろ
そもそもチャート見たら長期的にはまだ右肩下がりやからな
デイトレには嬉しいやろうけど

大人しいな日本人
昭和の時代なら殺されてるよCEO

>>861
日本人被害者は１０００人しかいないからな、
それにある程度のリスクを承知でやってるだろうし

麻生は頭おかしい
破綻してねーだろ

>>858
市場の値動きだけを見てたから、引っかかったんでしょ？
この先、誰もビットコイン取引所を作れないし、作らない。
詰んでる。

>>864
取引所いくつもあるけど・・・

みんなが使う「通貨」なら、そんなに乱高下しないんだよ。
通貨が乱高下したら困るんだから。
投機対象になってるから、冗談みたいな乱高下してんの。

投機目的で買う連中はいる、でも通貨として成り立つとか本気で思ってる奴いたら、
そいつは確実にキャッシュアウトに失敗する、掴まされる側。

>>865
日本円の取引所だ

>>866
じゃこの先、仮想通貨は生まれないって予想してるの？
このインターネット時代に？2050年になっても？

今回の事件を機に調べてみた
破綻はしていないな
ビットコインの思想は好きだ
一口乗りたい
が、取引所があんなんじゃ買えないし価格も安定しない
どうすんだよ！

ビットコインと円天って似てるよね

麻生はバカついでにまたエコポイントたのむわ
いやまじでお願いします

>>866
まあその通りなんだが、なぜかそんなのは無視して煽るマスゴミは質が悪いわなほんと。。
マスゴミに良識ってないんだろうな。。

>>15
だめだ、こいつ・・・はやくなんとかしないと

慰安婦の件で数か月内に反撃しないようなら
もうコイツはダメ
ハトが仮面つけてるようなもん

矢口っぽい

なんでまだビットコインが買われるのか理解してる？
アングラ需要が強いからだと思うぞ
各国規制が進んだら、現物も信用も無いビットコインがどうなるかな？
アングラ需要が無くなったら、どうなるかな？

理解した方がいいのは今値段がついてる＝信用があるではないということ

今まで税金かかってなかったのかしら〜？

【日経】政府、仮想通貨に取引指針　ビットコインに課税
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0400S_U4A300C1MM8000/

取引所で売買　→　キャピタルゲイン（譲渡所得）課税
決済手段　　　　→　消費税

>>832
> 確かに、システムでコピー出来ない仮想通過を生み出したのは画期的だが、既存の体制に勝てる代物とは到底言えない欠落品だ

全然画期的じゃない。
容易にコピー出来ないなんて言ってるのはビットコインのお約束の中の閉じた世界だけでの話。
第二ビットコインから第億ビットコインまで無限に作れる。
ビットコインバブルで現実に雨後のタケノコの様に出てきている。
絶対にクラック不可能と懸賞金つけたサーバをDNS spoofingで余裕で乗っ取った話があったが、
あれもコンテスト実施者がその方法は想定外と金を払わなかったみたいだが普通にクラックされたと同じこと。
金も銀も世界で唯一(安全な同位体を創造する方法が存在しない)だがビットコインが唯一となる理由が何一つ無い。

実現出来るとすれば法規制や現実通貨の裏付けのみだがこれは政府の信用が根拠として必要という当たり前の話に戻るだけで
子供銀行券には何の価値もないという常識は何ら揺らがないということになる。
よって>>764の通り。

>>866
1円のあしぎん株1000万株買う様なギャンブラーにはたまらない魅力ではあるが、
資産の裏付けのある株式と違って子供銀行券だから「猿と株」みたいな結末だけは確定している。

>>877
変な話、従来のドルや円をシステムでコピーできないようにして、流通させれればなかなか画期的だとは思うがな
法的根拠及び政府の保証、中央銀行が全て金融政策を行う今まで通りの体制でな

将来的には既存の通貨は全て電子になると思う
完全に偽札は出来ないし、金融にかかるコストの削減が出来るだろうしなかなか悪くはない
従来の銀行のキャッシュカードが進めば可能じゃないかな？


ただ、ビットコインは出来損ないのクズだぞw
現物も信用も無いものに価値をつけてアングラ需要で回ってる投機にしか使えない存在価値は無い社会の癌だと思う

なんでも電子化が未来の姿だと妄信してる連中は
複製出来ない現物こそが唯一最強という事実を
量子暗号の仕組みでも見て勉強した方がいいぞ。

>>875
アングラ要素はアメリカみたいな国も欲しているので、
規制しつつ守りつつになるだろう。

>>877
何言ってんの？
無限に作ったところでユーザがいなきゃ全く意味がない。
後続だってビットコインとはいろいろ差別化を図った結果。

どれも中本論文の応用なわけで、これを作ったやつは画期的だよ。
既存暗号の組み合わせだけど、公開鍵暗号つくった人たちと同じくらいにはすごいことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000013-jij-n_ame
時事通信 3月5日(水)6時16分配信

仮想通貨「ビットコイン」を扱う業者へのハッカー攻撃が相次いでいる。
カナダの業者フレックスコインは4日、ハッカー攻撃を受けたとして業務を停止したと発表。
別の業者であるポロニエックスも保管していたビットコインの一部が盗まれたことを明らかにした。　

>>882
どうみても店じまいの自作自演だろ？
胡散臭いのがバレたから、利益確定に走ってるんだわ

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000050-jij-pol
政府見解では、銀行がビットコインを円やドルなどの通貨と交換することや、
証券会社がビットコインを取引仲介する業務については、現行法上認められないとする方向だ。


やっとか。
換金が違法になるまでのわずかな猶予内で、
日本人の換金祭り始まるよー

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000050-jij-pol
政府見解では、銀行がビットコインを円やドルなどの通貨と交換することや、
証券会社がビットコインを取引仲介する業務については、現行法上認められないとする方向だ。


やっとか。
換金が違法になるまでのわずかな猶予内で、
日本人の換金祭り始まるよー

ふしゅう

これを機に、国民が少しでも貨幣理解を深めてマクロ理解が進んでくれればいいんだけど…

まあ無理か。