【政治】電力小売り、16年に全面自由化　電気事業法改正案を閣議決定

日本が怠けてきたこと 　毎年節約 　他の先進国がやってて、雑巾を絞らない日本

１　省エネ建物推進で６兆円節約 　電気代６割増アルミサッシの無料交換　エコポイント対象　ドイツで実証済 　パッシブ建物水準
　　相続税の免税でやる 省エネ建物、中国輸出も視野 　建物の成績表エネルギーパス義務化 2020年基準認定を先行宣伝
２　省エネ照明で３兆円節約 　全部LEDで原発２５基分 　LED直管蛍光灯・街灯のエコポイント再開
３　再エネ推進で３兆円節約 　燃料を輸入しない　燃料費０円電源 　年間維持費１．５兆円なし　FIT制度２２円１５年間　認定１３年継続　２８年で終わり 　
　　一番高い２２円石油発電と連動　 最安電源６円ダム発電新設・更新　　　地上風力７円推進 　　海流発電２０円　黒潮・鳴門海峡
　　米国、太陽光１１円達成「８億円の優勝賞金コンテスト開催」 　１５年後石炭に次ぐ安価な太陽光８円電源　
　　木質ガス化発電　世界有数の森林資源　全国バイオガス排泄物発電　
４　ガス発電推進で２兆円節約 　　送電ロスがなく高効率水素燃料発電「集合住宅優先」　　　GTCC　IGCCを輸出
５　次世代自動車推進で４兆円節約 　　燃料費の４割が発電向けだった 　　燃費効率で自動車税を高くする　ブラジルと同じエタノール燃料も
６　送電網・送配電事業者の国営・都営で再エネが増える 例ドイツ・テキサス　発電事業者が公平に競争をさせ安価な電源を増やす　東北地熱を東京へ
７　廃熱・地中熱利用　コジェネ
８　水素燃料蓄電池　　ドイツに輸出 　PtoG
９　家庭電気の早期自由化　円安による燃料費高騰をそのまま価格転嫁　為替ヘッジをしない頭の悪い業界　例８０円で為替スワップ円安物価高騰も帳消し

>>684 訂正
まっ、今現在かろうじて、日本の自動車現地法人によって、経済を支えられているアメリカも中国も、
国内のトヨタ現地法人による国内水素バブルの到来というバラ色の未来を、当然考えるだろうから

日本が、日本のカネで、トヨタなど日本の自動車産業が主導して、水素転換にチャレンジすることを
妨害するようなことは無いと思うけどね

日本が成功すれば、自分の国も成功出来る前例が出来るし
失敗しても、日本がポシャるだけだから

結果はどうあれ、日本のバブルにいっちょ噛みできるし(^_^;

問題はＥＵ

プリウスにハイブリットの特許を軒並み抑えられ、エンジンカーで、やっと追いついたと思ったら
今度は水素燃料電池車市販化で、また引き離されることになるからねぇ・・・・

もう一度言っとくよ

まずね

今年の春闘で賃上げがなされないんで、株価は爆下げ（このときカネ持ち達は・・・ね）
打開策と称して夏頃までには、水素燃料電池によるエネルギー転換を「第三の矢」として打ち出して、
安倍政権の原発と放射能に対する発言内容が、小泉寄りに変わってくる

水素インフラと廃炉関連に、限度無制限の金融緩和による政府資金が流れ、株は爆上げ
トヨタの水素燃料電池車の発売も前倒しになり、水素燃料電池はプリウスのように市民権を得る

で、2015年、全国各地の原発の廃炉計画が発表され
ますます水素インフラと廃炉関連に、政府資金が集中し、へたすりゃ脱原発バブル（このときカネ持ち達は・・・ね）

【戦争がなければ】・・・

まっ、今現在かろうじて、日本の自動車現地法人によって、経済を支えられているアメリカも中国も、
国内のトヨタ現地法人による国内水素バブルの到来というバラ色の未来を、当然考えるだろうから

日本が、日本のカネで、トヨタなど日本の自動車産業が主導して、日本国内で水素転換にチャレンジすることを
妨害するようなことは無いと思うけどね

日本が成功すれば、自分の国も成功出来る前例が出来るし
失敗しても、日本がポシャるだけだから

結果はどうあれ、日本のバブルにいっちょ噛みできるし(^_^;

問題はＥＵ

プリウスにハイブリットの特許を軒並み抑えられ、エンジンカーで、やっと追いついたと思ったら
今度は水素燃料電池車市販化で、また引き離されることになるからねぇ・・・・

>>149
> 今までは山奥でも電気だけは、その１軒のために延々と電柱立てて電気引いてくれたけど、
なんという無駄
そういう人らには太陽パネルと蓄電で生活してもらいたいね

これで少しは安くなるだろう

日本の半分が震度6前後で揺らされる大ボスが待ち構えてるのに
弱小発電会社の設備は全滅だろ
日本終了の序章だな

>>648
だからそれ何年なのさ？(笑)

てか、ソースも根拠も示さず、つまみ食いで答えてばかりだよね

因みに今の燃料電池の平均寿命調べたら40000時間で約4年半、で長いのはパナのエネファーム用で5〜60000時間で約6〜7年弱
てことは、初期のものは4年半〜7年たったらまた各家庭毎に発電インフラ導入コスト掛かるわけ
そして国は各家庭の燃料費をも税金から延々出し続ける

現実的じゃないよ

>>665
メガソーラーとかの固定買い取りをトヨタとかが受け持つの？
で、貴方の今までの言い分だと競争力の弱い既存電力が自由競争のなか赤字でも残るって事なら国営か税金で補填するの？
いや、そもそもトヨタが買い取るなら既存電力いらないんじゃない？
で、原発は国が税金で買い取って税金で廃炉にすると

それだけでも凄いのに、上のと合わせると更にどえらい金額になる
使い放題ったって限度ってもんがあるし
収支のバランス取れないよこれじゃ



というより、そろそろ全てに何か根拠を示して話進めてくれないかな
と思う、とか、たぶん、とか、じゃねーの？、とか
もう貴方の妄想や希望的観測は聞きあきたんだが
なんだか橋下信者と話してる時と同じ気分になるわ(笑)

>>679
何もかも妄想で話すんだね

自由化を進めた結果として、合法的に資本移動が出来るようになってるんだから企業がそれに則って低賃金の労働力を使う、つまりコストを極力抑えるのは当然
それで、日本人の労賃が下がったり内需や雇用が減るのは必然
これは経団連や資本家が悪いのではなくて政治が悪いんだよ

そして、ここを変えない限りどの業界、どの企業が伸びようとも、労賃や安定雇用が改善されることは無いよ

>>678
ほんとその通りだよね
現状の情報を見る限り、少なくとも短期的には使い方次第だと俺も思うわ

>>683 >>687
だから、そういうのは当事者の発言ソースや資料、明確な根拠示さなきゃただの妄想だよ

しかし便所の落書きとはよく言ったもんだわ、ほんと会話が成り立たない、論理的反論も何もないニートの願望独演会なのな

>>687
とりあえず、まずはトヨタの水素燃料電池スタックの寿命だけでも調べて語らないと何度コピペ貼ろうとも相手する意味のないただの妄言だよ、おつかれさん

>>621
だから、従量電灯の基本料金と第1段階から第3段階の料金を>>619のように書き出してくれよ。
なんでもかんでも混ぜたくって、オール電化や深夜割引料金まで入れてるの出されてもw

2011年3月（事故で値上げされてない）の単価が、なぜ22.27円なんだよw
第3段階は24.13年(調整費やなんとか賦課金とかはいってない素の単価)

北海道で民間の低コストのバイオ発電ができたが
北電が接続や発電した電気の買取り拒否をしたそうだ。
利権がらみや既得権益を守るために電力会社は
おかしなことばかりしている。石油や原発に頼らなくても
研究次第でいくらでも安い電気は作ることができる
時代になりつつある。

>>693
おまえ、トヨタがプリウス発売開始する時も
そう言ってただろー(笑)

量産開始して売るんだから、んなわけねーんだよ(笑)

>>695
送電線の容量が足りなくて、再値上げの話も出ているくらい
金がなく増強する予定もないので、
増強の金を出してくれたら考えるという話だったはず

発送電分離になると送電会社は投資したくないので
発電事業者が像電線の増強にある程度負担しないとならなくなるという
かなり近い将来の話を北海道は今やっているだけ

>>696
貴方が上の方で貼った↓の記事の通り
量産開始して売るつもりなのは「水素燃料電池車（FCV） 」だよ

>2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
>「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
>http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html


>トヨタ、日産自：電力事業に参入へ−事実上の独占市場に風穴
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKM5SW6S972K01.html
>ＪＸ日鉱日石エネルギー、電気事業部を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000021-fsi-bus_all

因みに、これ↑も貴方が貼った記事なんだけど
この記事読んでみても、JX日鉱日石エネルギーの電力事業部やトヨタ、日産の電力事業が手掛けるって書いてあるモノの内容は「一般的な火発やPPS事業」なんだよね

貴方が貼ったこれらの記事のどこに
「国が全面バックアップして際限なく補助金使って行う水素燃料電池を使った自家発電型電力供給」
とか書いてある、もしくは何を根拠にそういう風に思ったの？
もしかして他のソース貼ってあって俺がどこか見落としてるのかな？

それと、何度も書いてるけど、水素燃料電池スタックの寿命はどの程度なのか分かったのかな？
それ示してくれないといつまでも夢物語のままで議論どころか全く話にならないから早くソース付きで示してくれないかな

>>698
だから

水素燃料電池車（FCV）売るんだから、
寿命や故障は心配ねーの

水素燃料電池車（FCV）売るんだから、
１千万も製造費がかかる水素燃料電池スタックを車以外にも使用して
価格を下げなきゃなんねーの

おまえもしかして、水素燃料電池車（FCV）と水素燃料電池スタックが別なモノだと思ってる、マヌケか(笑)
ドライブして移動出来るか、移動出来ねーのか、の差しかねーんだぞ？？？

人が乗って移動出来るのが水素燃料電池車（FCV）
人が乗って移動出来ない据え置きなのが水素燃料電池を使った自家発電
使うのは両方とも同じ水素燃料電池スタック

>>695
燃料なんだからよそ運んで発電すりゃいいのに
何で風力と太陽光であっぷあっぷの北電なんかに
送電ロスって知らないのかねえ

>>699
いや流石に寿命は関係あるだろ(笑)
それが見えなきゃどのコストも見えてこないけど、そんな状態で何をもって既存電源にとって変われるとか言えるの？
じゃあ、貴方は導入コストとランニングコストはどの程度になると試算して、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるの？

まさか上で俺が書いたように、導入から燃料費まで補助金漬けにすると考えているわけでもないでしょ？

>>699
因みに上にも書いたけど、2011年の平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度ね
少なくともコレ以下にならなきゃ普及しようがないと思うんだが、何を根拠にとって代われるとか言ってるの？

そうそう、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、燃料の想定価格もソース付きで示してね
そうしないと諸々の計算出来ないしね

>>702
プリウス買う時、電池の寿命考えた？？？
電池の寿命考えたら、あんなに売れないよね
でも、売れてる

水素燃料電池車に買い替えさせなきゃ、電池交換で会社が傾きかねないほど売れた

水素スタンド転換から、水素自体から、スタック発電システムまで、まるっと補助金付けだよ
原発と同じ

導入コストとランニングコストを、誰がどう処理していくかって？？？

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、原発の変わりに、原発のように処理するよ(笑)
出来なきゃ、丸損だもの

つまりだ

おまえがどんなに
好き嫌いを言おうが
コストを言おうが、
効率を言おうが、
将来性を言おうが

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

によって水素スタックと水素は、必ず普及する
原発のように
地デジのように
太陽光発電のように
プリウスなどのハイブリット車のように

>>704
会話になってないね、質問に答えよう

1)導入コストとランニングコストはどの程度になると試算し、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるのか

2)平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度
少なくともコレ以下にならないと普及しようがないと思うが、何を根拠にとって代われるとか言ってるのか

3)諸々の計算が適正かどうかチェックするためにも、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、水素燃料の想定価格をソース付きで示す

とりあえず、最低でもこれだけは答えてね


因みに貴方からの質問に答えると
プリウスの電池は日本では5年もしくは10万キロ保証、車の寿命と大差ないから皆気にせず買うんだよ
というか購入してる人なら普通買う前に聞くか調べるでしょ
貴方は調べずに買っちゃう人なの？

電力会社の給料の高さは異常

>>707
こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、原発の変わりに、原発のように処理するつってんだろ(笑)

水素燃料電池車ですら、１千万かかるのを500万に「処理して」売るんだから

真のかちぐみは楽に仕事して高給を取る電力会社社員

つまりだ

今まで、反原発のヤツらが、コストや効率や将来性を、いっくらデータ付けて、不明だつって、原発に反対しても
原発を推進する政府と日本の経済界の主要メンバーによって、原発は稼働し続けられ、建てられ続けて来たように

今度は、原発推進のヤツらが、コストや効率や将来性を、いっくらデータ付けて、不明だつって、水素に反対しても
水素を推進する政府と日本の経済界の主要メンバーによって、水素は稼働し続けられ、建てられ続けられるのさ

>>709
妄想は良いから↓を、しっかり数字出して早く答えてよ

1)導入コストとランニングコストはどの程度になると試算し、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるのか

2)平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度
少なくともコレ以下にならないと普及しようがないと思うが、何を根拠にとって代われるとか言ってるのか

3)諸々の計算が適正かどうかチェックするためにも、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、水素燃料の想定価格をソース付きで示す


それともまさか、上で俺が書いたような試算で、それを全面的に国が税金で賄うと考えていると受け取っても良いの？

法人向けの大口契約は
競争があるから、電力会社は儲かっていない
完全独占

トヨタ トヨタうるせーバカがいるな。

>>712
スレ流しは、いい加減ヤメロ

三菱とか日立とかが本気になれば、既存の電力会社並みの企業とか
すぐに作れそうだけどな

>>711
俺別に原発推進でもないし、そんなこと一言も言ってないんだが(笑)
まあいいや

結局数字も出せない、なんな根拠もない、僕の考えた最強最高の電力システム！ってわけだ。
よくわかったわ、頑張れよ(笑)

>>714
トヨタだけじゃねーよ(笑)

>>717
悪いが、考えたのはオレじゃ無い

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

法人向けの大口契約は
競争があるから、電力会社は儲かっていない
完全独占状態の家庭向け電力で大もうけしている
つまり、
家庭向け電力料金は
ぼったくり料金
ってこと
今まですき放題やってきた電力会社
保養地の土地や豪華な建物から
お遊び用の野球のバットまでも
電力料金に上乗せしてきた
まさにやりたい放題だった
それが今後崩れるというわけだわな

自由化はいいけど、外国が参入してきてめちゃくちゃに荒らされても困る。
チョンバンも興味あるみたいだし。

>>708
バカメディアより遥かに安い。

>>720
それはどうかなぁ・・・・

今まですき放題やってきた、東電や関電などの電力会社は
今後の利益主体が、政府から税金で委託される、廃炉や使用済燃料処理になるからねぇ・・

一般家庭用の電気は、ヤツらの水素スタック発電に変わるから、
アホみたいな赤字出して燃料買って発電なんてしなくても良くなるし・・・・

電力会社を自由化にして、風力とか火力だけで原発に頼らない発電にこだわる会社とかつくったら、原発反対を叫んでる人は高い料金払ってそっちを買うのかなぁ〜

>>724
こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、風力とか火力だけで原発に頼らない発電にこだわる会社なんて、作らせるわけが無いだろ
水素の方が絶対にやすくなるように、税制や補助金や法整備するよ

原発の電気のように

電力会社は
使用済燃料処理等の
将来的費用は
ぼったくった電力料金から積み立てているんじゃなかったのか？
原発大爆発以前に見た東電の公開しているデータには
数兆円が積みあがっていたと思ったが

中国で石炭燃やして日本に電力供給で大儲けできるなｗｗｗ

発送電分離したら、送電会社は超絶独占企業になると思うんだけど？
これはOKなのかな？

>>4
カリフォルニアの大停電を思い出すね。
あの会社、刑事責任追及されたね。
円論だったかなあ。
今思い出すとリーマンの原型だったような気がする。

やってみないと何が駄目なんかもわからんな

>>728
それはOK
送電会社を競争させたら電柱が乱立したり発電会社の営業エリアに制限が出たりでデメリット多い
料金も悪評高い総括原価が維持されるけど、徹底的にコストは叩かれる予定なので、
保守保安面で大丈夫かという意見もある

自由化なら供給責任の４文字も無くなるんだからいいんじゃね？

送電会社、
保守保安面を前面に出して、コストカットどころか殿様商売になるような気がするのよ。
原発やら燃料コストのクビキから開放されて、怖いもの無しになるよ。

そんな事しなくても原発無くしてしかも電気代下げるぐらい容易い事だろ。