【政治】電力小売り、16年に全面自由化　電気事業法改正案を閣議決定

★電力小売り、16年に全面自由化　電事法改正案を閣議決定
2014/2/28 10:24

政府は28日、家庭向けを含めた電力小売事業への参入を2016年に全面的に自由化する電気事業法の
改正案を閣議決定した。今国会に提出し、成立を目指す。電力10社が地域ごとに販売を独占して
きた体制を改め、新規参入組との競争を促す狙いがある。消費者は電気をどの業者から買うかを
選べるようになる。

家庭向けの電力小売りは東京電力など大手10社にしか認めていない。法案が成立すれば、
国内電力量の40％に相当する市場が開かれることになる。契約数にすると8420万件に達する。

電力会社は各地域への供給義務を負う前提で、家庭向けの販売を独占してきた。
法改正により供給義務は外れる。このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も
法案に盛り込む。具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
持つことにする。

電事法改正案に加え、電力の先物取引を可能にする商品先物取引法の改正案など計39の法案を同時に出す。

東京電力福島第１原子力発電所事故を受け、政府は電力システムの改革を進めている。
今回の電事法改正は昨年に続く第２弾となる。電気料金の規制撤廃などを盛り込む第３弾の法改正案は、
15年の通常国会への提出を目指している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2800O_Y4A220C1MM0000/

２なら東電の給料半額

ピカチュウのキャラって奪い合いにならないの？
ならねえよな？

　
■ 「わが社は牛乳を運ぶ配達人。もとの牛乳の値段があがったらそのまま値上げするだけ」

10年ほど前にニューヨークの電気代が上がった時、
発送電分離で発電部門を切り離した地元電力会社のコンエジソンの社長は、
「わが社は牛乳を運ぶ配達人。もとの牛乳の値段があがったらそのまま値上げするだけ」
と発言して物議をかもしていたが、発送電分離とはそういう世界。
供給責任もない。

・ 日本商工会議所 『電力自由化論の致命的な欠陥』　　http://eco.jcci.or.jp/news/7794.html
・ 『電気料金高騰で内閣総辞職のブルガリア』 - 電力自由化がもたらすもの　　http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2623
・ 電力の発送電分離は「火事場泥棒」 - ジャーナリスト 東谷暁　　http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20121222
・ 5万人以上が影響を受ける規模の停電が顕著に増加したアメリカ　　http://pbs.twimg.com/media/BE2CP5ICIAA2KyK.jpg


〓 孫正義「発送電分離はやはり必要」

「発送電分離はやはり必要。電力会社が送電網を持ち、高い価格で競争事業者に利用させていると
競争力が失われる。電力会社は数ある発電事業者の一つとなり、送電会社は全国一本化するのがよい」

ソフトバンクの孫正義は電力会社に発送電分離を要求している。

しかし会社を分離などしなくても、ソフトバンクの太陽光発電などが
すでに電力会社のネットワークにつなぐことができている。一方、
ソフトバンクが売るiPhoneにはSIMロックがかかっているので、
他社のサービスを使うこともできない。

再生エネルギー固定価格買取制度という欠陥制度を推し進め
大儲け手法を実践した政商が、電力自由化・発送電分離でも夢物語を描く。
電力安定供給を犠牲にした上で、合法的に、投機的に、
電気代を上げるのが目的なのでは。
　

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【悲報】安倍自民党がパチンコ合法化へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393578520/l50

俺の自家発電がついに人の役に立つ時が来たか

最近太陽光設置して売電やりませんかって誘われるんだけど
やってる人利益出てる？

これで金払わないバカには即供給停止できるし
自然エネルギーの高くて不安定な電気使いたいバカもようやくオナニーできるね

自由化で東電の電気使わなくなる人大勢いそうだな

>>7
20年後かけて利益出るころには、
パネル壊れてるか代替エネルギー出来てるんじゃね

>>7
ヒント：簡単に儲けられるなら他人に教えず自分でやってる

あああ、やっちまったか。そもそも、公共機関というのは効率の悪いものだが、
安定性が必要なところにそんなことをやっちまうと、酷い事になる。
日本も停電多発の時代突入か。お前らの電気代は無停電電源代に代わるだけなんだよ。

原発事故と電力自由化って全く関係ないと思うけれど
なんでこうなるの？　

>>9
都みたいにむしろ料金が上がる会社選んでオナニー頑張ってくれ

いや都市部は、電力会社が複数になるから電線が切れない限り停電しにくくなるよ
いいことだ

>>15
まさか大雪とか台風で停電する理由って発電所に原因あると思っちゃってる？w

>>15
自由化してるアメリカでも停電おきてます

局地的な災害で発電所がストップする場合もある
その場合は複数の会社があると安心

つーか何か必死だけど自由化は決定だから頑張ってねw

これまでも自由化の圧力はあったが、国民の利益にならないと抑え込んできたというのに
とうとう折れてしまったか、
これもやはりTPP絡みだろうな

たまに停電しても困らん。安い方がええわ。

■電力の自由化は９５年から始まり、世界でもっとも順調に推移しました
（電気料金が安くなる、停電などトラブルが起きていない、新規参入が起きた）
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/seido.pdf

この自由化の流れを小口にも採用しよとするもので、停電が起きる、電気料金が値上りするなどデマです。

売らない自由も誕生か。胸暑。

太陽光発電のメガソーラー２０年間買取とかしてる人は

電力会社がこれで潰れたらどうなるん？　詳しい人教えて。

たとえばソフトバンクのような朝鮮企業や、ワタミのようなブラック企業、
ＤＭＭのようなエロビデオ企業なんかがエネルギー事業に参入するのが、日本の
エネルギー安全保障上適切だと思うの？

>>23
憶測だけど、どの会社と契約しようが自然エネルギー分を加算して請求される
その請求を集めて、太陽光の人に分配するだけだと思う。
会社が潰れても関係ないはず。

太陽光は固定買い取りだから、今後２％インフレが定着するとインフレによる
目減りの方が困るだろうね。

ハゲバンク関連の胡散臭い複数の会社から謎プランのセールス電話がかかってくるのか
考えたくもねぇ

2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

ＪＸ日鉱日石エネルギー、電気事業部を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000021-fsi-bus_all

安倍政権は

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても
【企業は賃上げしなかった】

という「錦の御旗」を手に入れたら、完全に

脱原発し、政策で無理やりエネルギー転換し、
アベノミクスの無制限の金融緩和のカネ使って政策で無理やり国内設備投資させ
国内景気と税収を回復せる方向に、日本経済を一気に動き出させる気マンマンだな・・

潰れようがどうなろうが、どうなってもかまわない「禿」や「ワケのワカランベンチャー自然再生エネルギー企業」など、
雑魚しかいなかったこれまでの「太陽光など」とは、全くメンツが違うわこりゃ・・・・

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃって、経団連は賃金上げないのに、政策で無理やり国内設備投資を増加させることに反対するバカなんて、さすがに「日本国民」にはいねー(笑)
経団連が春闘で、消費税増税分を賃上げ・・なんて【絶対にムリ、やるわきゃねー】から、
いつまでも「原発再稼働だーー(^o^)/」・・なーーーんて言ってると、夏頃には確実に、自民党に　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ　される(笑)

原発は完全に終わった・・・2016年の総選挙では、自民の公約は完全に「脱原発」だ

ニューヨークみたいになるのか

家庭用はまだしも、製造業とか無駄なコストが嵩むんだろうな

コネ入社電力会社社員必死杉www

他の産業と違って売るモノの総量が決まってるから
自由化したら値が上がるのじゃね？

参入する企業が増えたら売るモノの量が単純に増える
タイプの産業じゃないと自由化なんて辞めたほうがいい。

安全か危険か・・・とか
高いか安いか・・・とか

とは全く関係が無く

政府の懐事情と、トヨタなど日本の根幹企業の思惑によって
原発は完全にトドメ刺されちゃったね・・・

潰れようがどうなろうが、どうなってもかまわない
「禿」や「ワケのワカランベンチャー自然再生エネルギー企業」しかいなかった
これまての「太陽光など」とは、全く違うから

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して原発守れ
・・なんて、誰も言うことが出来ない・・・

国内根幹企業の商売のために、原発は邪魔・・になったアメリカ経済と同じになった

ちゃんと値下げされるのか

>>31
使用される電力は概ね決まっているのに、１件１０００億円規模の新規発電所の
計画がドンドン進んでいる。
これは少しでも安電気にして顧客の奪い合いが起きるであろう証拠。

ガソリンだろうが、パンだろうが、牛乳だろうが消費票が増えない中で激しい競争が起きてる
電気もやっと普通の競争が起きるだけさ

>>34
作り置きできないのに最大需要に合わせて設備持ったら利益上がらんぜ

>>33
電気代は、上がるか下がるかわからないけど
原発によって電力会社が独占していた「電気代」という売上げは

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
自動車メーカーやエネルギー関連企業に分配されることになり

原発はおしまい・・・・

小売なのだから、同時同量とかは絶対にやめてもらいたいな。
昼と夜ぐらいの区分けで、１ヶ月単位で合わせればいいぐらいに
しないと真の自由化は進まない。

あーあやっちゃったな
電気料金高くなっちゃうよ

>>35
他社よりも安い電気を作らないと競争に負ける。
安い電気を作る事が出来る最新鋭の発電所を作るのは当然のこと。。

ほーれ上海電気が出てきましたぜ
どの政治家、財界人が中国マネーとつるんでいたか

携帯みたいにドコモに合わせちゃって電気代は下がらないんじゃね

なんちゃら買取り制度とか設けて一般電気料値上がってるのに
自由化するのかよ
複雑になっておかしくなるだけだろ、先に買取り制度廃止しろ

安全か危険か・・・とか
高いか安いか・・・とか
とは全く関係が無く

政府の懐事情と、トヨタなど日本の根幹企業の思惑によって、原発は完全にトドメ刺されちゃったね・・・

潰れようがどうなろうが、どうなってもかまわない「禿」や「ワケのワカランベンチャー自然再生エネルギー企業」みたいな
雑魚しかいなかった、これまての「太陽光など」とは、全く違うから

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して原発守れ
・・なんて、もう誰も言うことが出来ない・・・

国内根幹企業の商売のために、原発は邪魔・・になったアメリカ経済と同じになった

電気代は、上がるか下がるかわからないけど
原発によって電力会社が独占していた「電気代」という国内売上げは

原発によって発電していた電力会社から
トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
自動車メーカーやエネルギー関連企業に分配されることになり

原発はおしまい・・・・

2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

トヨタ、日産自：電力事業に参入へ−事実上の独占市場に風穴
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKM5SW6S972K01.html

ＪＸ日鉱日石エネルギー、電気事業部を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000021-fsi-bus_all

原発で死にそうな時に自由化するとか、こいつら
電力会社を殺しに来てるだろ

>>12
原発推進派のクズか

日本でも大口は自由化されているが停電は起きていない
海外でも予備率確保していれば停電は起きていない

>>13
関係は大いにある
自由化されれば競争が起こり電気代が安くなる
コストが高くて危険な原発は自然になくなる

バカ公明が愚民に媚びて上限価格を設定して停電しまくると

>>45
原発反対派のクズか

>>44
東電以外も軒並み3年連続赤字決算とかだものなぁ・・・
国は、どうするのだろう？

東電が困る政策なら良い政策なのだろう。はよやれ。

>>33
値下げなんて言ってるのが居たらそいつは詐欺師かただのアホ
少し考えれば下がる理由が皆無な事くらい分かる
大臣も下がると思われてる事に関して苦言を出してる、
消費側のメリットは選択の幅が広がることだけ、
価格全体で見た場合はよくて同水準、普通にやれば必ず上がる

>>45
うんにゃ、コストも安全性も、全く関係が無い

電気は使わないでいられない、必ず売れる商品だから
トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社
が、確実に売上げが確保出来る電気事業に続々参入するので

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社
が、売上げを確保するために

原発は、政府によって、潰される

>>17
供給予備率が低すぎるから停電が起こったのであって
自由化したから停電したのではない。

適切な予備率確保を義務づければいいだけ

>>29
製造業は大口需要家ですでに自由化されてるっての

これで東電以外から買えるようになるので
中部電力や東北電力から買うことができるんでしょ？
東電を困らせるために値段安くなくても他社に契約切り替えたほうがいい。

>>45
うんにゃ、コストも安全性も、全く関係が無い

電気は使わないでいられない、景気が悪くなろうがデフレになろうが、必ず売れる商品だから
トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社
が、確実に売上げが確保出来る電気事業に続々参入するので

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社
が、売上げを確保するために

原発は、政府によって、潰される

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して原発守れ

・・なんて、誰も言うことが出来ない・・・

電力会社も新規参入組に負けないように、新規投資をして迎え撃つ・切磋琢磨・本当の競争をやるだけさｗ

東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html
早ければ2018年にも実施される「発送電分離」に向けて、電力会社の動きが活発になってきた。燃料費の安い石炭を使う大規模な火力発電設備を、東京電力と中部電力が共同で茨城県に建設する

原子炉での電力自給も可？

供給義務が無くなるから停電しまくりだな

>>55
まぁ、潰されるだろうね、電力会社の発電は・・・

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して、原発を守れ

・・なんて、誰も言うことが出来ない・・・

のと同じで

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して、電力会社を守れ

・・なんて、誰も言うことが出来ない・・・

>>55
最近は輪番停電とかいう「原発がないと電力不足する」アピールをしなくなったね。
電力会社って絞れば絞るほど取れそうだ。

東電延命のための、茶番。
茶番にしては、消費者にボディブローが痛すぎた。
アベノミクスは亡国の甘味毒

>>58
トヨタがどんな方式で最安値の電気を作ろうとしているのか分からん
知っているなら、少し解説してくれ。

東電憎しの愚民に媚びただけのバカ法案だな
電力市場や先物なんかで電力が供給できるかバカ

しかし先物で電力価格決定すんのかよw

>>59
今まで、原発で発電していた電力会社が独占していた「電気代という売上げ」は

売れるモノが無く困っている
トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業にとっては

ノドから手が出るほど、欲しい売上げだからねぇ・・・


国内根幹大企業が、原発以外のいろいろな発電方法で発電事業にゾクゾクと参入して、原発も電力会社もおわりだよ


トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰して、原発を守れ、電力会社守れ

・・なんて、誰も言うことが出来ないもの・・・

>>1
そんな法律があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　電気は東電からしか買っちゃダメ。

はぁ？そんなの憲法違反になるだろ？？？

>>61
根本的に違うの

トヨタが最安値の電気を作ろうとしている・・・・のでは無いんだよ

トヨタが発電事業に参入するので、
日本経済のためにトヨタなんか絶対に潰せない日本政府は

「トヨタの発電方式を、高かろうが安かろうが、全力で応援しなくちゃならない」

のさ

トヨタが発電事業で転けて、トヨタが傾いちゃったら、日本経済が終わってしまうから・・・

だから、コストも安全性も、全く関係が無い・・・の

逆に言えば、日本政府はトヨタから

「原発とオレの商売と、どっちとるんだゴルァ」

って、脅されたのとおなじ

日本政府は「もちろんトヨタ様でございますm( _ _ ;)m」って言うしか無い・・・

>>65
電気を売りたくない相手にも売らなきゃならん法律があったのも知らんのか
確かに憲法違反くさいな

>>66
君が出したソースによると
＞トヨタタービンアンドシステムは自家発電設備を保有する他社や卸電力市場から電力を調達し、トヨタの販売店などに供給すると２日付の読売新聞が報じた。
＞報道によると、このトヨタ子会社の今年度の供給力は東電管内で数万キロワット程度を想定している。

数万キロ程度とほとんど影響のない発電であって、本格的に電気を供給して
市場に影響を与えるような存在とは思えない。

現在PPSは役所や学校しか相手にしない
学校には夏休みがあるのでピークを押さえられるし
役所も供給量の予想がしやすいから
地域への供給義務なんか課されたらPPSなんてみんな手を引く

逆にその公共性から電力10社が解き放たれたら
反原発の家の電気を止めるのも自由

つまりだ

これまでの、太陽光などの「禿」や「ワケのワカランベンチャー自然再生エネルギー企業」みたいな雑魚から
「原発とオレの商売と、どっちとるんだゴルァ」って、日本政府が言われたとしても
日本政府は「原発に決まってんだろ、カスッ　凸(-0-ﾒ) Fuck You!」って答えられるけど

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業から
「原発とオレの商売と、どっちとるんだゴルァ」って、日本政府が言われたら
日本政府は「もちろんあなた様です、原発なんかすぐやめますm( _ _ ;)m」って言わざるを得ない

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業の発電事業で転けて、

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーやエネルギー関連企業が傾いちゃったら、

原発なんかあったって日本経済が終わってしまうから・・・っちゅうわけだ

だから原発は、もうおしまい

2016年の総選挙では、自民は完全に「脱原発」

>>64
出光とか原油元売り系が参入して、商社や大手メーカーが運営すれば殿様商売の東電は大打撃だろうね。

いままで他の選択肢がないのをいいコトに
原価コストの中に社員の手厚い福利厚生費や
頼みもしないのに他国の倍以上の単価でガスを輸入契約していたからね。
ああいうアホな会社は倒産したほうが日本のためだ。

>法改正により供給義務は外れる

電力大笑い法案じゃないの？これ

余り言平価出来無い法改正ねえ(　^ω^)ｗ
そもそも、電力はガス・水道と同じく、国家・国民の重要なインフラで在り、それを
市場原王里などと言う、暴走しがちな危うい牛勿にイ壬せて置けば、「禾リ益の為
に安全を牛義牛生にするｗ」と言う、東電やJR北海道みたいなやり方に成り月券
ちだし( ´д｀)ハァｗｗ
そー言う事実を踏まえても、尚も経済カルトで在る新自由主義者達は「ネ申の見
えざる手ｗｗ」がイ可とかしてくれるとか、大ロ虚をイ寸くイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗ
そんイ可でどーにか成ってたら、アフリカの貧困・食几食我イ可て起こる言尺ねー
から(ﾟ∀ﾟ)ギャッハハーｗｗ
糸吉局、里予放図な市場原王里のもたらす牛勿は、「安かろう、悪かろうｗ」の馬太
目な貝才・サービスｗ
禾リ益目木票の為に、本来で在れば肖リっちゃ行け無い戸斤まで肖リる牛勿だか
ら、事イ牛・事故が糸色えねーのよ(#^ω^)ビキビキｗｗ
巷で言舌題のビットコインだのも、夫見制がおせえわｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日経新聞 JR北海道本ネ土など捜索 検査データ改ざん疑いで 北海道警
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1201L_S4A210C1CR0000/
PRESIDENT Onine なぜ原発の「トラブル隠し」はいまだに続いてしまうのか 2013年6月3日号
http://president.jp/articles/-/9441
TPPと夫見制緩禾ロを問い直す スティグリッツ
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html
共有土也の悲劇 島根大学
http://www.ipc.shimane-u.ac.jp/ishii-t/sub403.html

相変わらずＤＱＮ国家だなぁ・・・。
団塊は、ビールと自動車とやきう好きだし・・・orz

>>70
>反原発の家の電気を止めるのも自由

そうきたか。
じゃあエコ・エネルギーを販売してそういう宗教的理由で原発由来の電気を使えない人に対して
少し単価高めで電気を売る商売も可能になるね。ビジネスチャンスだ。

送電網を使わせる契約が変わるとは書いてないな
新規参入最大の障壁なのに
電力会社が最終的責任を負う以上
それに見合った料金設定するわな
「しわとり」手数料は逆に高くなりそう

>>69
2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

トヨタの発電方式はもう、水素燃料電池スタックと水素だよ
他社や卸電力市場から電力を調達し、トヨタの販売店などに供給する・・・なんてもうやらない

燃料電池自動車（FCV）を普及させるために、トヨタの販売店はおろか、公共施設・一般家庭にまで
水素燃料電池スタックと水素を、絶対に売り込む

そしてそれを日本政府は、全力で応援する

じゃないと、燃料電池自動車（FCV）が転けて、トヨタ潰れちゃうもん・・・・・

自然独占産業は国がきちんと規制を作って管理するべき
自由化しちゃうと独占企業になる

ミクロ経済学入門レベルの話もわからないんだな

安倍はやっぱりバカだ
頭と口の軽さをタナボタ強運で補ってきたがここまでだな
よほどアホな政策ブレーンが混じってしまったのか

高コスト高リスクの原発は無くなっていくだろうな

>反原発の家の電気を止めるのも自由

国民の半分以上が原発を廃止して欲しいと思っているのに
国民の半分には電力を供給しないと言ったら
新規の電力会社は黙って半分を手にする・・最高です！！・・原発馬鹿ワロスｗｗ

>>79
電話の自由化は、成功じゃん。
インターネット時代に合わせて、電話料金が安くなって良かった

>>69
2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

トヨタの発電方式はもう、水素燃料電池スタックと水素だよ
他社や卸電力市場から電力を調達し、トヨタの販売店などに供給する・・・なんてもうやらない

燃料電池自動車（FCV）を普及させるために、トヨタの販売店はおろか、公共施設・一般家庭にまで
水素燃料電池スタックと水素を、絶対に売り込む

今トヨタは盛んに「トヨタウン」なーーーーんてCM流してるでしょ？？？
トヨタウンの電気は、他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
トヨタの水素燃料電池スタックと水素で供給する・・というのが、トヨタの目論見なのさ


そしてそれを日本政府は、全力で応援する

じゃないと、燃料電池自動車（FCV）が転けて、トヨタ潰れちゃうもん・・・・・

>>77
たしかにそこが問題。東電エリアに接続できなければ骨抜きだ。

よく自由化したら独占になるってデマを言い出す馬鹿が出るけど
すでに自由化してる欧米で独占となったのか？

答えは・・デマ言うなよカスですｗｗ

>>83
過疎地への電力供給義務が残ってればいいんだろうけどね
ソフトバンクみたいに都市部だけ電気供給ってなったら地方は本当に滅ぶ
合理化されて良いだろうというのは都市住人の考えだと思う

＞このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も
＞法案に盛り込む。具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
持つことにする。

どんな離島だろうが電気は今までと同じように届くと書いてあるのに読めよな・・

PPSは契約需要家の消費電力に30分以内に供給量を合わせないと
地域担当の送電網元受(つまり電力大手10社のどれか)
に違約金を払わないといけない
発電量を合わせるタイムラグが一般需要家に影響しないよう
調整する作業をしわとりと言うがこれは大手の仕事
もちろん料金をとる

自然エネルギーみたいに需要と関係ない発電して
売電が成り立つのは太陽光付加金のおかげ

風力みたいに送電網に雷ながすような設備を発電所と呼ぶのは無理がありすぎる

欧米ってもたいして自由化してないだろｗ

エンロンの破綻はどう考察すればいいのさ

>>84、自由競争がそんなに万能なら、人口3イ意1,400万人を才包える米国に在る
自重カ車メーカーは、とっくに我が国を超えるハイブリッド車を作ってるはずなのに、
どーして作れ無いのかしらねえ(　^ω^)ｗ
F22のエンジンだのもそうだけど、糸吉局、そー言うのってイ可十年と言うノウハウ
が必要だから、雇用があんまり安定し無い様ではアレｗｗ
日本マクドナルドやらナムコやらで導入された成果主義が、余り上手く行って居無
いのも、それが原因(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
成果主義だと、「すぐに糸吉果が出る事ｗ」しか出来無いし( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
エンジン開発みたいな、害リと根気の居る長い開発日寺間とコストの才卦かる事業
は、その必要小生でも無い限りは誰もやりたがら無い分里予なのよｗ
軍事力は国家の要言青で予算もイ寸くから開発するけど、自重カ車イ可てそんな予
算イ寸か無いし、だったら、火然費の悪い車を庶民に買わせてれば良いって事に成
るでしょう( ´д｀)ハァｗｗ
これが、米国車が世界で売れ無い王里由の1つｗ
ドイツだのフランスだのイタリアだのの車は、我が国でも売れてるわ(ﾟ∀ﾟ)ギャッハーｗｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

トヨタの発電方式はもう、水素燃料電池スタックと水素だよ
他社や卸電力市場から電力を調達し、トヨタの販売店などに供給する・・・なんてもうやらない

燃料電池自動車（FCV）を普及させるために、トヨタの販売店はおろか、公共施設・一般家庭にまで
水素燃料電池スタックと水素を、絶対に売り込む

今トヨタは盛んに「トヨタウン」なーーーーんてCM流してるでしょ？？？
トヨタウンの電気は、他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
トヨタの水素燃料電池スタックと水素で、全て供給する・・
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・というのが、トヨタの目論見なのさ

それに日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
国内自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社が、ガッツリ参入している

国内金融機関ですら、安倍政権が脱原発宣言した後に来る、政策主導の国内設備投資増加に対して投資するために、
無制限の金融緩和でガンガン、経団連の大企業に投資するはずなのに、日銀当座にブタ積みして
日本政府のＧＯサインを待っている・・・


そしてそれを、春闘での賃上げを見届けた後、日本政府は、必ず全力で応援する

じゃないと、

消費税増税され、国債はバカスカ使っちゃって、賃上げはされない・・んだから
燃料電池自動車（FCV）が転けて、トヨタ潰れちゃうし、日本も終わっちゃうもん・・・・・

イギリスは電力会社解体
フランスは電力会社の株はほぼ政府保有
アメリカはカリフォルニアの停電以降、電力自由化は停滞
自由化も20州以下

原発推進派は原発専門の電力会社から買えばいいから、最高じゃん
原発は何か問題があると数ヶ月止まるから数ヶ月は電気無しでOKｗ
過去の統計では１基あたり１年１００日〜１５０日は止まってる

よかったね！！

>>7
大量に安くパネル仕入れて大規模な土地があれば２０年後まではかなり儲けられるらしい
それで中国の電力会社が参入してきてるって夕方ニュースでやってたの見たわ

正直２０年後まで1kw37円保証らしいけど破綻して打ち切られる未来しか見えないわ

ドイツでは規制の実効性が低かったため、既存の事業者が高い託送料金を設定したことが原因で、新規参入者はほぼすべて撤退し、電力価格は2000年には上昇し始めた[9][10]。また合併・買収が相次ぎ、
8大電力体制が4大電力体制に移行し、寡占化が進んだ

>>92
変な日本語使うんじゃねーよ(笑)

トヨタの燃料電池車は「ハイブリット」じゃありません

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
トヨタの水素燃料電池スタックと水素で、全て供給する
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」が日本で成功すれば

車だけじゃなく、都市のインフラそのものが、トヨタの商品
車なんか、トヨタのインフラを使う、たくさんのモノのウチの一部に過ぎなくなる

トヨタは、とんでもない企業になる

ガタガタ言うアホが多いけど、日本では９５年からの自由化によって
新規参入が増え、価格は安くなるなど順調に自由化が出来ているから
最後の仕上げで家庭用。

>>98
そんな高品質な燃料使って電力会社に対抗できるか
プリウスに給湯器つけてから出直して来い

フランスでは、電気事業の公益性が重視され、自由化に対する積極的な取り組みは行われていない

小売市場の自由化については各州の判断に委ねられている[8]。1996年から2000年にかけて24の州とワシントンD.C.で小売自由化の導入が決定した。しかし、2000年夏から2001年冬にかけて
、カリフォルニアで電力危機が発生して以降は自由化の動きが停滞しており[8][12]、2011年現在では15の州とワシントンD.C.で実施されている。
2000年以降、アメリカ合衆国内では競争激化のため送電システムの管理・計画的更新がおろそかになり、大停電が発生したこと、
電力卸売価格の投機的な操作による乱高下、安定的な電力供給（停電が生じた際のリスク）について大きな課題が浮き彫りになった。
これは最終的な消費者にコストが知らされないで配電会社のみにそのコストリスクを押し付けた制度設計の不備が指摘されている。

2001年、韓国電力公社の発電部門は火力発電子会社5社と水力・原子力発電を担う韓国水力原子力発電（KHNP）の計6社に分割され、
同時に韓国電力取引所（KPX）と独立規制機関である韓国電力委員会（KEC）が設立された。しかし発電子会社民営化の第一歩として期待された韓国南東電力の株式公開は市場環境の悪化から失敗に終わり、
2004年に韓国政府は当初予定していた配電部門の民営化の中止を決定した。



どこも失敗してるようにしか見えない

高くても、東電から切り替える

政府がやるべきなのは、安全を牛義牛生にせず、中・長其月の将来を見据えた、
「イ建全な競争ｗ」を行わせる事(　^ω^)ｗ
大抵の先進国には、「市場の失敗ｗｗ」の原因と成り得る寡占・独占が発生し無い
様に、独占禁止法みたいなのが在るけど、それだけでは全ての多禾重多様な業
禾重での競争イ建全イヒを行う事は出来無いわｗｗ
然るに、経済産業省だの金融庁辺りが、どんな夫見制を敷くべきか鵜の目鷹の目
で探るべきイ可だけど、ビットコイン等々にイ寸いての金融庁のコメントを見る限り、
全然そう言うレベルに成ってねーのよねえ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ビットコインで114イ意円が消えたと言う事は、国民の貝才産がそれだけ失われた
と言う事(#^ω^)ビキビキｗｗ
今回は幸いにも我が国で才員失こいた里予郎は1,000人禾呈度で済んだけど、こ
れがもっと大夫見木莫なそれなら、リーマン・ショックの様に成ってた事でしょうｗ
足元でバブルが発生中なのに、安穏として居る国は、平禾ロボケと言うか、危機感
が無さ過ぎて馬太目っ(#^ω^)ビキビキｗｗ
こう言うのに早めに文寸処出来るのが、イ憂秀な国家ｗ
幾つかの先進国は、去年の段階でビットコインの耳又引イ亭止才昔置を耳又って
るわｗｗ
我が国も見習いましょう( ´д｀)ハァｗ
ぷぎゃｗｗｗ

マウントゴックス石皮糸定 ビットコイン114イ意円消失 2014/2/28 21:17 (2014/2/28 22:16更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2802C_Y4A220C1MM8000/

家庭用の蓄電池配達とかできるのか。車ごととか。

>>100
根本的に間違ってるな

そんな高品質な燃料使って原発や電力会社に対抗できるか・・では無い

トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

そんな高品質な燃料使って、原発や電力会社に対抗でき・・・なければ
政府によって、「原発や電力会社の方が潰される」

原発や電力会社を残して、
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業を潰すわけには、

日本政府は絶対に行かないから

>>101
小規模な電気事業者と契約したはいいが事業者の不具合で停電起こして、それで発生した損失補償できるんかね
わりとそういう面に不安があるな

９５年からの日本の自由化は世界も最も上手くいった自由化だから
他国ガーーーなんて関係ない
どちらにせよ、まだまだ高い電気料金が安くなるでしょう。

他の商品、完全自由化のトイレットペーパーなんかも世界一安い
自動車を始め工業商品もコスト的に世界一なのは言うまでもない

>>101、言わんこっちゃねーわ(　^ω^)ｗ
もし電力自由イヒを推し進めるなら、我が国は国営の電力公ネ土を設置して、いか
なる勢力とも無縁の安定電源を確イ呆する必要が在るわｗｗ
その夫見木莫は、日本全国に原発を最低6機ｗ
これが国のベースロード電源として最低必要な夫見木莫って事で、火力・水力・風
力・波浪・太陽光なども幾つかは補且カ用に谷欠しいわねえ(*´∀｀)ｗｗ
とりあえず、どっかの土也土或で発電イ亭止が起こったとしても、それら国営の電
力を緊急送電して凌ぐ事が出来るでしょうｗ
ぷぎゃｗｗｗ

電力市場における大口需給と小口需給の比率は概ね6：4だ。
つまり、電力市場の約6割が既に自由化されており、かつ、そこでの新規参入者である新電力の販売電力量シェアが3.5％程度に過ぎないのだ。
しかも、小口需要家向けは大口需要家向けに比べて採算性が低い。

賃金上げない経団連に文句を言わせずに、政策で無理やりエネルギー転換し、政策で無理やり国内設備投資させるために

絶対に潰せない、まかり間違っても、風力や太陽光やバイオ燃料企業のように転けさせられない
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業を
水素燃料電池スタックと水素という自然再生エネルギー事業に引き込んで量産開始させた

安倍政権の作戦勝ち

トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

原発や電力会社に対抗でき・・・なければ
政府によって、「原発や電力会社の方が潰される」

ただ単に自由化じゃダメよ。通信(や国鉄）みたいに、既存の巨大独占組織は何枚かにおろさないと

>>88
くわしいことがわからんのだが、俺の実家に電気は供給され続けるの？
どう考えても電力大赤字って場所なんだけど、従来どおりの電気料金が維持されるの？

契約だけ取って発電しない悪徳転売屋を排除するために
速攻で供給カットできるスマートメータの設置が必要だな

>>101 >>108
まったく心配はいらない

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず

電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」に電力を全て供給するのは

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

発電停止など起こらない

鉄鋼は材料からすべて海外からの輸入品なのに、コスト的には世界一
同じ電気だって世界一安く出来る可能性は十分にあるが
電気が世界と比較して非常に割高なのは、自由化していないから・・・

電力に関係なく、自由な競争の業界は生産性が高くなり
強い規制がある業界は生産性が落ちる。　簡単な話
生産性が高くなれば海外でもその手法は通用するから
世界展開するにも規制緩和こそ日本のためになる。

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても

賃金上げない経団連

・・に文句を言わせずに、政策で無理やりエネルギー転換し、政策で無理やり国内設備投資させるために

絶対に潰せない、まかり間違っても、風力や太陽光やバイオ燃料企業のように転けさせられない
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業を
水素燃料電池スタックと水素という自然再生エネルギー事業に引き込んで量産開始させた

安倍政権の作戦勝ち

トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

原発や電力会社に対抗でき・・・なければ
政府によって、「原発や電力会社の方が潰される」

LCCでもデメリットを理解せず、安いってだけで飛びついて
大手並のサービスを求めてた人間がいたけど
同じように値段だけで飛びついて既存の電力会社と同じ安定さだと思って
トータルで見て損するアホがいるんだろうな

>>107
パソコンは異様に高かったですね・・・・・

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても

賃金上げない経団連

・・に文句を言わせずに、政策で無理やりエネルギー転換し、政策で無理やり国内設備投資させるために

絶対に潰せない、まかり間違っても、風力や太陽光やバイオ燃料企業のように転けさせられない
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業を
水素燃料電池スタックと水素という自然再生エネルギー事業に引き込んで量産開始させた

安倍政権の作戦勝ち

トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

原発や電力会社に対抗でき・・・なければ
政府によって、「原発や電力会社の方が潰される」

賃金上げる・・・と言ってた経団連が口先だけで、賃金なんか上げる気が無かったのを見抜いてた安倍政権は
原発稼働・・・・と言ってたけど口先だけで、原発稼働なんかする気が無かったのさ(^_^;

まさかと思うが、電気料金値上げ申請を経産省にしなきゃなんないとかいう条文も消えてんじゃねえだろうな？

>>120
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

原発や電力会社に対抗でき・・・なければ

電気料金値上げ申請を経産省にしなきゃなんないとかいう条文も消えてなくなる(^_^;

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

基本的に規制が強いと生産性が上がらない
生産性が低いままだと日本人全体の所得も低いままとなる。
規制緩和こそ日本人全体が豊かになる重要な政策

中東情勢が不安定化したら一発でアウトの気がするんだが。

>>123
燃料種別だけではなく、同種燃料の調達先の多角化、即ちリスク分散は
オイルショックの教訓でもあったワケでさ

こんだけ安倍に「賃金上げろ」と言われても

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても

賃金上げなかった経団連がマヌケだったのさ

賃金上げる・・・と言ってた経団連が口先だけで、賃金なんか上げる気が無かったのを見抜いてた安倍政権は
原発稼働・・・・と言ってたけど口先だけで、原発稼働なんかする気が無かった

賃金上げない経団連・・に文句を言わせずに、政策で無理やりエネルギー転換し、
政策で無理やり国内設備投資させるために、原発は終了

絶対に潰せない、まかり間違っても、風力や太陽光やバイオ燃料企業のように転けさせられない
トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業を
水素燃料電池スタックと水素という自然再生エネルギー事業に引き込んで量産開始させた

安倍政権の作戦勝ち

トヨタとそれに賛同している国内自動車メーカーやエネルギー関連企業は
日本経済のために絶対に潰すことが出来ない、日本の根幹企業だから

原発や電力会社に対抗でき・・・なければ
政府によって、「原発や電力会社の方が潰される」

原発推進の山崎拓や石破も、もう逆らえない・・・・
2016年の総選挙では、自民は完全に脱原発で、自民に勝てる政党もいないだろう・・・・

電力会社は内心、喜んでるかもな。これでようやくガチで儲けに走れるからな。

２ちゃんには何故か国家主導の経済、国営こそ最高ってヘンなヤツがいるけど
共産党支持者で市場経済を否定するヤツが多いのか？ｗ

勝ったな（＠wぷ

>>126
原賠法で、地震や津波などの自然災害認定ならば、自分が賠償する必要は無い
・・と思わされていた電力会社の本音は
「原発なんて、事故が起きたら会社がふっとんじまうもんなんか、もう扱いたくない」
だからねぇ・・・

福一の事故での、民主・自民政権の、東電に対する対応見てたら当然だわなぁ

電力会社と立地自治体は今後、廃炉と使用済み核燃料の処理・・が、主な収入源になるだろうね・・

そうなったら逆に、電力会社の株爆上げ(^_^;

中韓の犬の経団連のタヌキ親父が気が付いてみたら、

もしも自分達が賃金上げなかったら
賃金上げない経団連・・は文句を言えずに、政策で無理やりエネルギー転換されて、
政策で無理やり国内設備投資させるために、原発は終了で

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【 損するやつがいない 】

自分たちが賃金上げなかったら、損するのは自分たち・・になっちゃってたのさ(笑)

んだから安倍は「ほれほれ、約束通り、賃上げしてみろよ」って、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてる

>>120
自由化＝国が関与しないってことだから
家電製品、車や食料食材が価格決定で国に申請なんてしないだろ

>>131 訂正
中韓の犬の経団連のタヌキ親父が気が付いてみたら、

もしも自分達が、中韓に給料支払うのを減らして、賃金上げなかったら
賃金上げない経団連・・は文句を言えずに、政策で無理やりエネルギー転換されて、
政策で無理やり国内設備投資させるために、原発は終了で

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【 損するやつがいない 】

自分たちが賃金上げなかったら、損するのは自分だけ・・になっちゃってたのさ(笑)

んだから安倍は「ほれほれ、約束通り、賃上げしてみろよ」って、m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてる

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

機械、自動車、産業用機器、化学、素材、鉄鋼・・など労働生産性が高い
業種があるから日本は先進国になれた
これらは規制が少なく自由度が高い事で世界と比較して高い生産性によって
日本国民全体が恩恵を受けた

右側の生産性を低い業種の規制緩和によって生産性を高めるとさらに日本人は豊かになる。

再訂正

中韓の犬の経団連のタヌキ親父が気が付いてみたら、

もしも自分達が、中韓に給料支払うのを減らして、国内賃金上げなかったら
賃金上げない経団連・・は文句を言えずに、政策で無理やりエネルギー転換されて、
政策で無理やり国内設備投資させるために、原発は終了で

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【 損するやつがいない 】

自分たちが賃金上げなかったら、損するのは自分だけ・・になっちゃってたのさ(笑)

んだから安倍は「ほれほれ、約束通り、賃上げしてみろよ、原発だけじゃなくTPPもやめちゃおっかなぁ」って

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてる

>電力会社は各地域への供給義務を負う前提で、家庭向けの販売を独占してきた。
>法改正により供給義務は外れる。このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も
>法案に盛り込む。具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
>持つことにする。

何も変わってないのに責任押し付けるの？
こんなもん既存の電力会社が認める訳ないじゃない離島だろうが供給義務は負わないよと
政府に突っ返すだけだろ馬鹿なの？

まず離島が死ぬな、自然災害に弱い地域が次に死ぬ
雪の際のこの間の停電だって雪解けするまで電力回復しません
といって終わりだぜｗｗｗ
台風で停電しても復旧見込みは一週間後ですとか我慢するなら
自由化すればいいさ

こんだけ安倍に「賃金上げろ」と言われても

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても

中韓に給料支払うのを減らして、国内賃金上げなかった経団連が、相当なマヌケだった・・のを差し引いても

誰が参謀なのかはわからん（麻生のブレーンかなぁ・・）が、安倍政権はかなりクレーバーだよ

>>136
送電会社が離島から都会まで今までと同じようにメンテして保持する
その保持費用は都会から離島まで均等割で負担してもらう
後は電力会社が発電した電気を送るだけ
離島が不便を受ける事などない。
今の固定電話で離島が差別を受けていないのと同じ

インフラ関係はある程度国が関与した方がよくねーか？

>>136 >>137
まったく心配はいらない

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず

電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」に電力を全て供給するのは

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

発電停止など起こらない

むしろ、離島などの方が真っ先に、電力会社から離脱して、安定電源を手に入れるだろう
アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで・・・ね

電気自動車を売るためのインフラ整備には
ある程度電力を扱える業者が自由になってた方が楽なんだろう
一番影響を受けるのは既存のガソリンスタンドだよ

これで日本の貿易赤字は固定化されるかもしれんな

NTTのユニバーサル料金みたいなものをとって
離島インフラを維持すればいいかとおもう。

>>142
トヨタをはじめ、日産、ホンダなどの、自動車メーカーだけじゃなく
JX日鉱日石エネルギー、出光など、エネルギー関連企業も参加しているから
ガソリンスタンドは水素スタンドに転換だね

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで・・・ね

ちなみに、JX日鉱日石エネルギー、出光など、石油元売りだけじゃなく
ガス元売りもがっつり参加しているので、

エネファームも水素燃料電池スタックと水素転換だよ

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで・・・ね

>>136
ってか、「法改正で供給義務は外れる」なのに、「最終的な責任を持つことにする」って矛盾だろ。
料金２倍とかって話または国からの補助になりそう。

>>139
送電会社の送電設備維持・建設はその理屈でいい。
ただ、それだけなら都会と離島を区別して離島に配慮する理由にはならないと思う。
やはり、発電会社が供給を拒んだ場合に、送電会社に肩代わりを押し付けているように見える。
発電会社は自由化で多数あるから一部に押し付けるのは無理。安直に消去法で送電会社ってことだろう。

インフラで怪しい新規契約は出来んわｗｗｗ

>>143
発電のためにアホみたいに燃料買う必要なくなるから、
貿易赤字が固定化されるわけねーだろー(笑)

都市インフラから車までひっくるめた
「トヨタウン」の水素燃料電池スタックと水素は、

海外にバカ売れだ

電力会社に発電させて、延々と、送電網構築するよりもアホみたいに安いし安定するので
後進国なんか、みーーーんな買うぞ

これマズイような気がする。今までは山奥でも電気だけは、その１軒のために延々と電柱立てて電気引いてくれたけど、それｇなくなる。
今も水道は、本官から離れた唯一一軒屋なんかだと、自腹で本官のあるとこまで掘削とかだし。
田舎に住んでる人やこれから住む人は悲惨だぞ。

>>146
送電会社は主に、発電会社と大規模電力消費事業所の間の送電を担うことになり
一般家庭は、送電会社から離脱することになると思うよ

>>146
>発電会社が供給を拒んだ場合

送電会社が一律で整備したら、発電会社は離島だろうと、都会だろうと
契約分だけ発電したらいい。　電線でつながっているのだから
都会も離島も関係無いでしょ？料金は使用料だけ受け取る。

>>149
まったく心配はいらない

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず

電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」に電力を全て供給するのは

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

発電停止など起こらない

むしろ、離島や山間過疎地などの方が真っ先に、
電力会社から離脱して、安定電源を手に入れるだろう

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで・・・ね

>>149
まったく心配はいらない

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず

電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」に電力を全て供給するのは

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

発電停止など起こらない

むしろ、アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで
離島や山間過疎地などの方が真っ先に、
電力会社から離脱して、安定電源を手に入れるだろう

山奥でも、離島でも電気だけは、その１軒のために延々と電柱立てて電気引いてく
・・・なんて、送電会社の負担になるだけだからね

送電会社は主に、発電会社と大規模電力消費事業所の間の送電を担うことになり
一般家庭は、送電会社から離脱することになると思うよ

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>150
普通はそう考えるしそうなるはずなんだけど、>>1にそう書いてない。

>>151
それだけの話で済むなら、>>1の話はそもそも不要。
検討されているってことは、そういう事態が考えられるってことだろ。

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
水素燃料電池スタックと水素による「トヨタウン」

・・・ってね

18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、
日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがあるのよ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で「参加・推進するのは当然」の

もの凄い事業なんだよ・・・

>>155
＞具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
持つことにする。

簡単な話だからこの簡単な文章になったんだと思うが。。
細かな話はいろいろあっても、大筋では>>151に書いたような話になると思う。

>>155
書いてあるじゃない(笑)

＞電力会社は各地域への供給義務を負う前提で、家庭向けの販売を独占してきた。
＞法改正により供給義務は外れる。
＞このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も法案に盛り込む。
＞具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

例えば、

伊豆大島が、トヨタという電力会社と契約して、
トヨタという電力会社が水素燃料電池スタックと水素によって全島電力開始したら
供給に最終的な責任を持つのは、送電会社じゃなくてトヨタという電力会社

だから

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」に電力を全て供給するのは

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

発電停止など起こらない

むしろ、アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで
離島や山間過疎地などの方が真っ先に、
電力会社から離脱して、安定電源を手に入れるだろう

山奥でも、離島でも電気だけは、その１軒のために延々と、送電会社電柱立てて電気引いて、保守してく
・・・なんて、送電会社の負担になるだけだからね

送電会社は主に、発電会社と大規模電力消費事業所の間の送電を担うことになり
一般家庭は、送電会社から離脱することになると思うよ

なのさ

あーあーあー、
対策しないと再エネの電力を売って安い電力を買うロンダ流行るだろコレ
電力ロンダリング事業者は法人名公表じゃ甘いな

>>157
そこまで簡単な話なら書く必要すらないだろ。
供給責任解除＝売り手不在ケースを考えると、検針のコストとかかな。

>>161
自由化と聞くと不安になる人がいるだろうから書くのが普通。
書かないのは不親切だし、書かないと離島切り捨てと喚き散らす人が出るｗ

たぶんね

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで
真っ先に、既存の電力会社から離脱して、

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって
全島電力供給が開始されるのは

世界遺産の

屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

>>162
不安対策なら国が直接責任持てばいいだけの話。
やはり自由化なのに供給責任を外しながら新たに負わせるという
論理矛盾はスマートじゃない。

たぶんね

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで
真っ先に、既存の電力会社から離脱して、

トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって
全電力供給が開始され

真っ先に

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
「トヨタウン」になるのは

世界遺産の

屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

>>164
固定電話と同じ。　自由化だけど離島などは切り捨てされない
当たり前のことが理解出来ないの？ｗ
すげぇ〜不思議

電力事業自由化って言ったって
発電所なんて民間レベルで建設して技術改良してなんてレベルのものじゃない

結局は３GPやインターネットやLTE網みたいにすでにある発電設備や送電網を枠で借り上げて
それを複雑な契約や縛りつけて嬢弱に売るような詐欺商法が横行するだけだろうな。
そんでロクに採算も取れないような自然エネルギーを売りに契約者を伸ばして計画倒産の
投機狙いのベンチャーとか。
ソフトバンクの通信速度No1じゃないけど、実際には低品質のサービスばかりになって
コンナハズジャ…で終わり。

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
水素燃料電池スタックと水素による「トヨタウン」

・・・ってね

18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、
日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがあるのよ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で「参加・推進するのは当然」の

もの凄い事業なんだよ・・・

プリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから・・・

自由化してよかったもの

１位　電話
２位　パソコン
３位　お米

>>167
残念でした

参加しているのは

トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、
日本の根幹企業である自動車メーカーや、石油・ガスのエネルギー関連企業

で

禿やベンチャーとは比較になりません

>>166
固定電話は回線と交換機があれば済む話だから、
固定費の塊を使用したボリュームで回収するスキーム。

電気の場合は固定費＋変動費で、送電は固定費だけど発電は固定費＋変動費。（自然エネ除く）

全くスキームの違うものを同一視するところが、すげぇ〜不思議

株の自由化で変わった事。
手数料は１０分の１くらいになった。

日経先物に関すると約３０００万の供託金がゼロ円になった。ｗｗ

>>171
君は反対の為の反対を強引にしたいだけじゃん
永遠に反対していたら？　多くの人は最終的に離島など田舎も不利益を被らない
システム設計なんだと安心するだけだしｗ

他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず
電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という
トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって全電力供給が開始され

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで
真っ先に、既存の電力会社・送電網から離脱して、
真っ先に「トヨタウン」になるのは

世界遺産の

屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

「トヨタウン」・・・ってね
プリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから
18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、
日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがあるのよ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で「原発なんかホッポリ投げて、参加・推進するのは当然」

いっくらガンバッテも、並んでるメンツ見ただけで、禿やベンチャーとは比較にならない
原発はもうムリポ

>>173
君は自分の気に入らない意見に感情的に反発してるだけ。
俺は最初からそうだが、賛成反対は書いてない。
自由化なのに責任を新たに背負わせる「なんちゃって自由化」の欺瞞を指摘しているに過ぎない。

>>175
自由化されれば義務を負うのは当たり前

自由化されただけで義務が無いほうが「なんちゃって自由化」の欺瞞

使用者が１００使ったとしても、送電ロスがあるから何％かは余分に発電する
その差は販売シェアによって負担すれば、離島のような送電ロスが多い場所も
都会のような送電ロスが少ない契約が多くでも関係なくなる。

>>175
離島のような場所も不利益を受けないシステムを作る方針させ決まっていたら
後は細かいテクニックの話だから、ぶっちゃけどーでもいい。
問題は規制緩和と自由化

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

機械、自動車、産業用機器、化学、素材、鉄鋼・・など労働生産性が高い
業種があるから日本は先進国になれた
これらは規制が少なく自由度が高い事で世界に比べ生産性が高くなり
日本国民全体が経済的な恩恵を受けた

右側の生産性を低い業種を規制緩和によって生産性を高めると日本人はさらに豊かになる。
金融の自由化、通信の自由化など規制緩和が実行されたのはこの為（新しい統計ではこれらの生産性は上昇している）

http://pbs.twimg.com/media/Bhb7cRFCIAEhukZ.jpg

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

よくわからないんだけど高圧受電して近所に電気売ってもいいの？

大口だと安くなるつまり都市部は値下がり
地方は高い電気代かかるようになるね
ライフラインを売りに出したらいかんだろ

>>45

＞海外でも予備率確保していれば停電は起きていない

そりゃそうだろうｗｗ
「貯水率を維持する」という「渇水対策」が有効かどうか考えもしないんだろうなｗ

市場なんか作ったら安くなったらバカらしいから常に不足気味になる
予備のための投資なんかするバカはいない

停電で
チョンチャンがオタクのおうちにご訪問
連日オタクにご訪問

田舎、僻地、離党にはなんのメリットもなさそうです。

>>185
工場や大手流通が新電力企業に逃げ出すと、廃炉コストはまとめて一般家庭に押し付けられる。

ってか上手くなんかいかんだろ
今は法人向けは自由化されてるのにPPSなんか全く発電所増やす気ないし
初期投資がデカすぎるわ

>>176
自由化されれば誰が何の義務を背負うのが当たり前なんだ？

本当は自由化って簡単で、法律無くせば済む話。
「自由化」という美名に酔わされて騙されているだけで、結局は役人の掌の上で踊らされてるだけ。

>>177
>>176は離島のような場所でも不利益は無いと言ってるぞ。

胡散臭さしかしねー。全く良いことと思えないのはなんでだろ？

関東地区は停電しても東電さんが復旧作業するんだからな。

東電さん頼りなのは実質何も変わらんよ。

個人宅への電力供給って赤字なんだけどな
新電力も入ってこなさそう

滞納しまくりのヤツはどことも契約できなくなって
電気供給してもらえなくなるな。

>家庭向けの電力小売りは東京電力など大手10社にしか認めていない。

何気に間違いだな。
大手10社以外にも屋久島の電力とかもあるし、発電と送電一体ならもともと参入は可能。

大手10社の送電線を強制的に貸し出させる規制法案が、電力自由化なんだが。

7年遅れか。
でも、まだ安心はできない。

小泉さんが2009年までに家庭用電力も自由化するときめたのに、
小泉さんが辞めたら、電力会社のお抱え学者やマスゴミがなんくせつけて、なかったことにしやがった。

今回も、電力会社の物凄い反撃があるあろうな。
マスゴミにも金がばら撒かれ、自由化デメリットの大宣伝が行われるだろう。

規制緩和と自由化こそが日本人の生活を豊かにする

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

機械、自動車、産業用機器、化学、素材、鉄鋼・・など労働生産性が高い
業種があるから日本は先進国になれた
これらは規制が少なく自由度が高い事で世界に比べ生産性が高くなり
日本国民全体が経済的な恩恵を受けた

右側の生産性を低い業種を規制緩和によって生産性を高めると日本人はさらに豊かになる。
金融の自由化、通信の自由化など規制緩和が実行されたのはこの為（新しい統計ではこれらの生産性は上昇している）

>>192
東電とか滞納しても重要インフラとして直ぐには電気止めないが、自由化で安いとこだと直ぐに止められそう。

>>195
生産性を向上させて国民は貧乏になる

上限を決めなくていいのか

どうせ利権自民党の考えることだから
市場は自由化しました。
でも参入するには糞高いハードルが山ほどあります。
だろ？

>>199
ありそうだね

俺に有り余る金があれば、都市部だけを相手に電気を売る
送電する為のインフラは持たずに借りてメンテ代を浮かす
いかにしてうまみだけ吸い取るかを追求、要はソフトバンクのまねをする

>>199

新自由主義万能思想の奴にはわからんだろうが
最大のハードルは需要が伸びないことだよｗ

>>197
アホか
本文を全部読め　生産性の向上でしか国民は豊かになれないから

>>198
決めて停電しまくったのがカリフォルニア

四電工　談合で県、市町村から指名停止
四電工　談合で県、市町村から指名停止
四電工　談合で県、市町村から指名停止
四電工　談合で県、市町村から指名停止

東京電力との契約をやめて沖縄電力と契約していいってことなん？

うちの電力は品質が良いから停電しませんとかの、
情弱相手の電話勧誘は有るだろうな。

日本みたいに狭い国土で送電網が発達してるとこはアメリカみたいな大規模停電なんて難しいだろ
関電だって他から融通してもらってたしｗ今じゃ停電にナルナル詐欺には騙されないよｗ

安定供給と低価格で競争原理が働けば文句ないだろ

海外ではピーク時の電気使用量を少し減らしてもいいよって人には割引がある。
パソコンが外部からコントロールするように調整する。
日本なら夏場の昼間の容量を１０％ダウンしてくれる節電家庭には優遇とか
いろんなメニューが出そう。

でもこれってスマートメーターにしないと使用料を請求出来ないよね。
東京で九州電力を買うと検針に来るのかなあ。

都市部は選べそうだけど田舎は難しそうだなあ

送電会社は自由化しないよね。総括原価方式になるのかな？

>>212
どうしてそう思うの。
電気が来ていたら何処でも同じだよ。

検針で人が来るって完全に時代遅れでしょ？ｗ
使用料はデータ通信になるでしょ・・
もちろんそのデータはリアルタイムでパソコンで使用者も確認出来る。
節電要請に協力するとポイントゲットｗ

インフラ管理だけの仕事なのに、電力会社の給与が高すぎるんだよな。特に地方。

>>213
送電会社は実際問題地域分割したとしても１社だと思うね
保守管理は入札でやるから、そこに競争が生まれて送電網の管理費が安くなればOK

年寄りを相手に電力小売り詐欺とか出て来る予感。

今までは、例えば大規模停電時に俺が発電機を動かして、
隣の家に供給することさえできなかったからな

人の命に関わる重大な危険が差し迫っていても

　
日本の技術を駆使すれば、小水力発電の立派な装置が出来る気がする

日本には、河川や用水路があちこちにあって、流速も早い

枯れる川も少ない

このエネルギーを使わない手は無い

電力会社の発電設備がやたら古い(色んな意味で)のも規制と関係あるの？
まぁ原発は新設が難しいから分かるが

というか電力会社って昔から借金しまくりだよな
売上予測が楽な業界なのに、そんなに金がカツカツなのかね
普通の製造業だって大工場を造ってるのに電力会社だけ無茶苦茶な借金があるのは何故

責任もまともにとらない東電がこれでつぶれてくれたらいいんだがな

　
原発の不良資産を持つバカ高い電気代から

開放されるわけかｗ

>>223
その不良資産は国が取り込むから、税金で取られるけどな。

電気料金は１０％近くが滞納、その内５％位が未払いになっている。

優良顧客を集めたA社と滞納者が多いB社に分かれると、
今までよりA社は１０％安く、B社は１０％高くなったりするんだろうか。
B社としか契約出来ない人にとってはデメリットの様な。
（競争による価格影響は無視）

保険業界ってこんなイメージだよね。

そう思うと今後設立されるであろう小さな会社は
色々な料金メニューが出来て楽しそうだし、安くなりそう。
まずは大量に電気を使うと割引。大体、現状がおかしい。
一日の使用量が３０分単位で毎日同じの家庭は割引とか。
昼・夜の価格差を１０倍以上とか。

電源の確保はおいとくとして、料金メニューで色々と勝負は出来そう。
ま、８割位の人にとっては良い感じ。
２割位の方には問題がありそうで、その声が大きくなったらクソみたいになりそう。

>>225
携帯電話みたいな複雑な契約が横行する業界になる未来が見えた

マジな話し、企業向けはかなり安くなると思うが一般家庭はどうだろう。
地域別料金になるんじゃない？

ダム電気事業は民営化するべき

>>224
原発を国が買い取るなんて、何一つ決定してないけどなｗ

マンマと東電人災追求の目を、自由化論議に反らす事に成功だな。
東電一社を相手の相撲にすら、ウッチャリ食らって尻すぼみ。
いわんや全電力相手に何をか勝たんや。

ミンス党よりは、はるかにマシとはいえ、自民党アベノミクスは国賊だな。

>>229
独占認可だから大人しく国の規制に従っているけど
自由化したら補償金出せって訴えられて最終的に払うことになるよ

>>227
企業は原子炉安全化コストから逃亡成功
一般家庭はその分電気代が上がって青息吐息

マスゴミが手の平返して「電力が自由化されたら
国民生活に大変な支障が出る」と安倍内閣を批判すると確信する

>>231
電力業界、原子力ムラは、いつも補助金狙いのカスなのは有名だけど
合理的な理由がないのだから国民が許さない。
今まで散々、税金を貪って来たが・・諦めろって感じだねｗｗ

どうせプロパンガスみたいになって庶民涙目だろ。

今までは電力会社に供給義務があるから古い発電所を残して非常時に備えていたけど
完全自由化で供給義務が無くなり競争が激化すれば効率の悪い古い発電所は廃止され高効率の発電所だけしか残らない
ピーク時には供給不足で停電が増え
各家庭や企業は自家用発電機が必需品となるな。

>>221
＞電力会社の発電設備がやたら古い(色んな意味で)のも規制と関係あるの？
回答は>>236の「電力会社に供給義務があるから古い発電所を残して非常時に備えていた」から

＞電力会社だけ無茶苦茶な借金があるのは何故
電力事業は資金の回収までに長期間の時間が掛かるから
資金力が無いと資金の回収までに倒産していまうので新規参入し難い原因の一つ

電気料金値上げを画策してた東電は消滅してもいいとして
中部電力は電気ありあまるほど無尽蔵なんだからもっと下げろよ。

電力会社に電力供給してる俺は勝ち組でいいの？

自由化といって、いきなり勝手に競争しろじゃ、既存電力会社が勝つに決まってる。

今までも売量で4割もない家庭用電力で9割以上の利益を出して儲けながら、
企業用では値下げして、PPSが育たないようにしてた糞電力会社だぞ。

電電公社を民営化して、通信を自由化したときに第二電電(それがauに育った)を作ったように、
国主導で第二電力会社を作らないとダメだろ。
そうすれば、ソフトバンク電力みたいなのは、勝手に参入してくる。

完全自由化したって、引き受けた電気の安定供給するのは当たり前
出来なきゃ罰金になるなどペナルティが発生する。
自由化したら停電が起きる。電気料金が上がる。田舎は悲惨になるなどすべてデマだな。ｗ
いい加減、前向きに考え直して欲しいもんだｗｗ

規制でガチガチだった電力、ガスは今後自由化で生産性を高め
より豊かな業界に変身すると共に、高い生産性で国民にも利益を与える存在にならないとな・・

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

>>240
電力会社同士を競わせればいいんじゃない。

原発を停止させての電力自由化は、本来の自由化ではない。
価格の低下はあまり期待できないだろう。

>>241
＞引き受けた電気の安定供給するのは当たり前
電力卸売り市場とか作って一時的な売電とかになったら安定供給なんて無くなります

>>242
電力は競争にならない

>>245
何故？

規制緩和派って死なないよな

小売りじゃなく発電を自由化しろよ。

>>244
ハイハイ、嘘は聞き飽きたよ

日本は９５年から自由化が始まり、安定供給しないと罰金などとなり
安定供給が実行されてますね。ｗｗ

>>246
集約されるから自然に寡占、独占になる

>>249
3.5％の新規参入で自由化成功かい？

>>249
今はまだ電力会社に供給義務があるが
発送電分離したら何処も供給責任なんて負えない

>>250
発送電分離によって競争がより公平になる。
決まった事に無駄な抵抗するより、どのように合理化すべきか考えるべきだな

>>252
無理なことをやろうとしても無駄なだけ

>>250
＞集約されるから自然に寡占、独占になる・・・意味不明？

＞3.5％の新規参入で自由化成功かい？
新規参入等無くとも競争で電力価格が下がれば良いじゃん
何で新規参入が必要なの？

>>251
まあやってみましょうよ
不便だったら元に戻せばいいでしょう

>>251
ある。　安定供給なんて当たり前。　

>>253
時代の流れに逆らうのはバカ。
東電だろが他の電力会社だろうが、自由化でより競争力をつけて
海外での供給事業を考えてるよ。反対してるのは底辺従業員だな
幹部は自由化に向けてドンドン手を打っている。

>>254
経済学入門でもまず読めば？

>>255
失敗と分かっても面子があるし責任問題にもなる
簡単に元に戻せるかな？

自由化ついにくるか
大口向けしか開放されてなかったからこりゃええね

>>256
時代の流れは自由化阻止ですが？

>>258
無理でしょうねｗ


規制緩和派ってどっかの工作員でしょ？

規制の強い分野ほど労働生産性は相対的に低い
−政府規制のウェイトと労働生産性との関係−２８ページ
https://www.mof.go.jp/pri/research/conference/zk035/zk035c.pdf

機械、自動車、産業用機器、化学、素材、鉄鋼・・など労働生産性が高い
業種があるから日本は先進国になれた
これらは規制が少なく自由度が高い事で世界と比較して高い生産性によって
日本国民全体が恩恵を受けた

右側の生産性を低い業種の規制緩和によって生産性を高めるとさらに日本人は豊かになる。

■自由化と規制緩和で日本は豊かになるよ・・詳しくは全文を読むべし

>>257
大学は経済出てるんですけど
君の理論の説明を求める。
>>256
自由化には賛成だが発送電分離には供給責任を持つものが居なくなるので反対

>>262
ミクロの市場の失敗の章を読み直せ

>>258
出来ますよ
選挙で政権を交代するだけですから
それが民主主義のいいところです

電力の品質が低下して、重大な事故を招きそうな気がする。
発送電分離は危険だと思う。

やる前から失敗すると分かっているのに
巨額の金を掛けて実験するのか！
>>261
規制緩和には賛成
発送電分離は新たな規制だ
本当の自由な競争をするなら発送電一体経営

>>266
分かっていませんね
電力業界は既に失敗しているんです
だから何でも試してみようと言う話になっているんですよ

>>266
商売人が収益を得るために考えることは最終的に独占に行き着く

>>267
失敗してるのは東電だけ
電力業界は失敗などしていない

日本人は温厚だから東電社員を殺して歩いたりしていませんがね
本当は誰もが頭にきているんですよ
東電には既に5兆円の税金がつぎ込まれました
電気代は事故前に比べ3割以上値上がりしています
もう東電の失態に付き合って日本が滅びるのを黙って見過ごしては居られないんですよ

>>268
どの業界でも同じこと
政治が独占させないようにすればよい
独占禁止法もある

>>270
だから関東に他の電力会社が入ればいいじゃないの
どうも東電憎しで冷静な判断が出来ていないようだね

ガタガタ言っても、日本の電気は高く生産性は低い。
あれこれ屁理屈ばかり言って改善されないのだから、自由化によって対処するしか無いんだよな。
文句を言うなら電力会社の今までの怠慢に文句を言うべきだね。

>>255
藤井裕久みたいで全く信用出来ない

上下水道、電気、ガス、通信、放送などインフラ事業は外国資本の関与の度合いが大きい企業は参入できない
っていう法律すでにあったっけ？

あれだけいろいろとやってやるつっても春闘で、企業が5834円ベースアップしなかったら、脱原発宣言されて
他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず、トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって

アベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで、既存の電力会社・送電網から離脱して、全電力供給が開始され
真っ先に、既存の電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という「トヨタウン」になるのは、たぶん

世界遺産の
屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

「トヨタウン」・・・は
原発やプリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから
18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがある

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】
自動車産業だけが儲かるハイブリッドとはワケが違う

「日本が原発なんかホッポリ投げて、参加・推進するのは当然」

並んでるメンツ見ただけで、禿やベンチャーとは比較にならない
いっくらガンバッテも、原発はもうムリポ

>>258
２０年ほど前、文藝春秋は「これからは薄汚い経済重視など不要、きれいな武士道で生きるのだ」
と宣言していたが、それ以来経済の転落が止まらない。

しかし文藝春秋は「節約が足りない、経済の破壊が足りないのだ」と２０年来言って聞かなかった。
彼らの頑迷さが日本経済の傷口を膿ませた。

あれだけいろいろとやってやるつっても春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、脱原発宣言されて
他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず、トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって全電力供給が開始され

電力小売り自由化とアベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで、既存の電力会社・送電網から離脱して、
真っ先に、既存の電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という「トヨタウン」になるのは、たぶん

世界遺産の
屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

「トヨタウン」・・・は
原発やプリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから
18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがある

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れる自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れる建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】

自動車産業だけが儲かるハイブリッドとはワケが違う

「日本が原発なんかホッポリ投げて、参加・推進するのは当然」

並んでるメンツ見ただけで、禿やベンチャーとは比較にならない
いっくらガンバッテも、原発はもうムリポ

>>278
二度貼りした時点で、信じてもいない嘘出鱈目ということ。

昔、家庭用原子炉って
販売されてなかったっけ？

ガタガタ言っても、日本の電気は高く生産性は低い。
あれこれ屁理屈ばかり言って改善されないのだから、自由化によって対処するしか無いんだよな。
文句を言うなら電力会社の今までの怠慢に文句を言うべきだね。

>>280
遮蔽には一定規模以上の遮蔽体があるべきだし、
燃料はある程度以上濃度と重量がないと、臨界には足りない。

小型でよいのは人が乗らない人工衛星と、遮蔽体を十分準備できる潜水艦など。
コンテナ規模の発電炉は設計されたが、修理せず使い捨てという問題があり踏み切る地域がない。

そして、今回の「自由化」は企業にとっては新電力会社への逃亡機会となるが、
残された一般家庭は原子炉処理費用を、逃げた企業の分まで上乗せされてしまうだろう。

>>279 どーぞどーぞ、ご自由に
政府があれだけいろいろとやってやるつっても春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、脱原発宣言されて
他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず、トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって全電力供給が開始され

電力小売り自由化とアベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで、既存の電力会社・送電網から離脱して、
真っ先に、既存の大規模電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という「トヨタウン」になるのは、たぶん

世界遺産の
屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

「トヨタウン」・・・は
原発やプリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから
18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがある

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れるトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れて、水素インフラ作れるゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない日本が原発なんかホッポリ投げて、参加・推進するのは当然
自動車産業だけが儲かるハイブリッドとはワケが違う
並んでるメンツ見ただけで、禿やベンチャーとは比較にならない、いっくらガンバッテも、原発はもうムリポ、

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、いつまでも　原発再稼働(^o^)/　なーんて言ってると、完全に乗り遅れ、カネ持ちの養分だ

＞今はまだ電力会社に供給義務があるが
＞発送電分離したら何処も供給責任なんて負えない

国が原発を買い叩いて国営のベース電力原発にするんだよｗ

高くならないといいんだがな・・・

>>283
自ら嘘と認めた文章を三度も貼らないように。

>>286 どーぞどーぞ、ご自由に

政府があれだけいろいろとやってやるつっても春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、脱原発宣言されて
他社や卸電力市場から電力を調達なんかせず、トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素によって全電力供給が開始され

電力小売り自由化とアベノミクスの無制限の金融緩和のおカネで、既存の電力会社・送電網から離脱して、
真っ先に、既存の大規模電力会社なんか、原発なんか、もういらない・・という「トヨタウン」になるのは、たぶん

世界遺産の
屋久島と
小笠原と
白川郷・五箇山の合掌造り集落

「トヨタウン」・・・は
原発やプリウスやハイブリッドなんて、ガキの商売と断言出来るぐらい、世界中でバカ売れしちゃうんだから
18世紀半ばから19世紀 にかけて起こった産業革命に匹敵するぐらい、日本経済のみならず、世界経済に与えるインパクトがある

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車が売れるトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売れるJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売れて、水素インフラ作れるゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない日本が原発なんかホッポリ投げて、参加・推進するのは当然
自動車産業だけが儲かるハイブリッドとはワケが違う
並んでるメンツ見ただけで、禿やベンチャーとは比較にならない、いっくらガンバッテも、原発はもうムリポ、

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、いつまでも　原発再稼働(^o^)/　なーんて言ってると、完全に乗り遅れ、カネ持ちの養分だ

>>1
>>法改正により供給義務は外れる。このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も
>>法案に盛り込む。具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
>>持つことにする。

事業者法で保証されてきた供給、契約義務廃止かw
で、金のかかる離島だけは義務化とかw

地方の中小企業から個人商店まで、終わったな。

今まで、ソフトバンクが電気事業を始めるように、電力会社もＫＤＤＩと通信事業を始めるだろう。
さらに、太陽光売電事業まで始めるだろうね。
ついでに言うと、現在建設中の１０００億円程度の発電所建設の７割に電力会社は出資している。

原発推進派涙目w

>>287
嘘と自白したのなら、泣いて逃げればよいだけの話。

反原発を掲げながら、廃炉費用は企業から免除し一般家庭に押し付ける画策を容易に受け入れてしまう、
主義主張に躍らされると、あなたのように嘘を押し付けてしまうわけです。

電力自由化バラ色論は、文藝春秋の経済破壊＝夢の農業まほろば論のように、先のがけが見えている。

>>288
供給は義務だが、金額が都市部と同額になるとは限らない。
本当に地方の中小企業は終わったな。

>>290
春闘で、企業が5834円以上のベースアップ・・・出来るかねぇ・・・

出来れば出来たで、

みずほ総合研究所の試算によると、夫婦と子供２人、年収５００万円の世帯で増税による
２０１４年度の負担増は８万３４８２円。厚生年金の保険料引き上げもあり、経済対策に
よる子育て世帯向けの現金給付を考慮しても、年間７万円程度の負担増

って言われているのでそれでいいし

出来なきゃ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も
どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】

禿やベンチャーとは比較にならない、完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発

どっちに転んでも安倍には損は無い

スゲー政権だよ・・・・

>>281
海外から輸入する燃料代が高い
自前の資源開発を怠ってきた政府に問題あり
文句を言うべき相手は政府だね。

だいたい、企業免税を全て消費者増税で賄えば良いと言っている人々が、
この二十年もの間消費を萎縮させ、技術開発さえ頓挫させ、果ては産業空洞化まで作ってしまったというのに、

未だに反省せず、原子炉追加工事費用を企業から免除させようと動いている。
総額は変わらないのだから、要するに一般家庭に全ては押し付けられる。

こんな「自由化」は決して経済に好影響は与えない。
一般家庭の消費あったればこそ、民生品が消費され技術開発も進むものだが、
土光敏夫にかぶれた人間は重工業しか信じない。彼らは害悪と化している。

アメリカの電力がやってくる
それとも骨抜きの算段かできた

>>294
海外から輸入品だけでやってる鉄鋼などは、世界最高レベルの生産性だが
電気は海外に比べ圧倒的に悪い。
輸入だから〜って言い訳にすぎない。

>>295
＞こんな「自由化」は決して経済に好影響は与えない。

「自由化」しないと

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、大損ぶっこいちゃって、経済にものすげーダメージですけど？？？？

送電網を気安く売り飛ばす話じゃないんだけどねこれ
地域との契約義務なんか課せられて参入したがる事業者いるんだろうか

>>255

＞不便だったら元に戻せばいいでしょう

戻せばいいって言って世界のルーピーに権力を渡した方ですか？
昔の制度に戻したところで元に戻るわけじゃないんですよ。

失敗するのがわかってるのにな
馬鹿な奴らだ

>>297
鉄鋼は海外の安い石炭を使っているからね
電力は海外の石炭を使っている発電所は安いが
安定供給の為に石油やガス等の他のエネルギーも使わなくてはいけないから
事情が違う。

>>299
鉄道と同じだよ

国鉄の民営化みたいに、儲かる所は参入して、儲からない所は第３セクターか、そのまま既存の送電になる

・・けど、国鉄の民営化と違うのは、アベノミクスの無制限の金融緩和で、政府がいっくらでも援助出来るというところ

参入したから無い所は政府が補助金たっぷり出して、「トヨタウン」にしちゃうと思うよ

だから鉄道と違って都市部より、離島や山間過疎地の方が、「トヨタウン」になるのが早いと思う

供給電力量も少ないしね

>>302
言い訳は無用。　腐った電力業界には自由化で活性化させるしか無い。
鉄鋼だって安定供給が不可能になれば、すぐに海外に取られる。
安定供給なんてどの業界でも当然。　

>>299
おそらく新規参入組は、都市部の大需要家のみへのセールスを行い、
既存電力会社も彼らに値引き提示を行う。

面倒な一般家庭は値上げ対象、田舎は地域会社に分割の上で倒産するに任せて、結局は撤退すらあり得る。
そして今回の「自由化」の隠された一面は、新規参入組は原発処理費用から無縁ということ。

>>305
ならねーよ、んなこと(笑)

田舎などの面倒な一般家庭は

鉄道・・・送電から
自家用車・・・水素燃料電池スタックと水素による自家発電

になるだけ

>>304
鉄鋼に安定供給の義務なんて無い、好きなように生産して売ればよい
より原価の物を集中的に使い安く生産すればいいだけ
電力も安定供給の義務が無くなれば、より原価の物を集中的に使い安く生産されるようになる
わざわざ色々な種類の発電所を造る必要は無くなる

都合のいい未来しか見えない、2006-2009に一番幸せだった連中が、野放図に喜ぶスレｗ

はいはい、ミンス政策同様に、地方は死ねばいいんですよね。

>>305
完全自由化になったら原発は電力会社から切り離され別会社になって倒産じゃね。

>>52
エンロン　停電でググるといいと思うよｗ

>>307
オマエがどんな業界の人間か知らないけど、俺の業界は電気じゃないし
安定供給しなくても大丈夫って言えるの？　
安定供給なんてどの業界でも当然でしょ？
知らないのはニート業界の人だけかな？ｗ

＞わざわざ色々な種類の発電所を造る必要は無くなる
そーだよ最適の発電で十分。その最適とは何かは会社が考えたら良い
鉄鋼だって１種類じゃないし。

>>310
水素燃料電池スタックと水素による発電＆供給は

トヨタの水素燃料電池車の根幹だから、停電なんか起きねーよ

停電なんか起きるようなら、水素燃料電池車に使えねーだろw

>>311
心配すんな、大規模安定供給しなきゃならない企業に対しては
大規模安定供給する気マンマンよ

供給源が、禿や、ベンチャーしかいなかった、ポッポのCO2削減とはワケが違うの
春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発

2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html

トヨタ、日産自：電力事業に参入へ−事実上の独占市場に風穴
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKM5SW6S972K01.html

ＪＸ日鉱日石エネルギー、電気事業部を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000021-fsi-bus_all

>>312
ググってみた？発送電のシステム自体に問題があるなんて誰も言ってないぞｗ
むしろ逆だ、どんな立派な発送電システムがあっても
取引という経済の事情による停電があったってケースの話しだよ

原発が公共性を無くして一般企業の所有になったら
再稼働するのに知事の顔色をうかがったりしなくなる

>>309
原発は維持費用がかさむ上に、それまでの企業責任があるから、
既存の所有企業から所轄を移すには、政府の合意が要るでしょう。

但し、東京電力を原発を維持する能力のない禁治産者企業と断ずるなら、
別の会社へ柏崎刈羽や東通、場合によっては福島第二なども政府の主導の下に移すことになるでしょう。

そこそこ大きい企業は石炭火力とかの自家発電所を持ってるよ
それを近所に自由化で配電できるのは大きいかな

>>314
それならもっと心配イラナイよ(笑)

メンツ見て見ろ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

だよ？？？？？？？？？

エンロンがミスしても、アメリカは絆創膏貼るだけで済んだけど
日本の場合はミスしたら、日本はほぼ確実にICU逝き

エンロンみたいな事はまず起きない、起こさせないよ

もっとも、自由化やらなくても、メンツが全員損しちゃって、日本はほぼ確実にICU逝き(^_^;

>>316
いやいや、何度もメンツをよく見ろって言ってるでしょ？

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

こいつらを損させないために、東電・関電などの、「国有鉄道」は解体されるの

東電・関電などの「国有鉄道」は解体されたあと、事後処理・・つまり
廃炉と使用済み核燃料の処理で、食べて行くのさ、国から委託されて・・・ね

>>318
自分は君が書いたリストの中の人だけど夢見すぎだよ
化石燃料をアホみたいに買う必要がないって、じゃあ水素なら費用かからないと思ってる？
太陽光なら設置しただけで勝手に発電するからタダみたいなもんとか思ってる？
そんなんでやっていけるんならとっくにやってるよ

つまりだ

政府があれだけいろいろとやってやるつっても春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら

コストがどーーーだーーーーーー・・とか
安全性がーーーーーーーーーーー・・とか
電気代が高くなる安くなるーーー・・とか

もはや、んな次元の話ではなく、まったく別の次元の話しで、脱原発されるの

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・んだから
そうしないと、どうしようも無いのよ・・・・

>>320
やれやれ

水素で費用がかかっても、水素を売るのは産油国じゃなく

日本のJX日鉱日石エネルギーや出光

>>322
じゃあその水素発電で今の原発一基と同じ出力を出すのにどれだけの規模の設備がいるのか
教えて下さいな
詳しそうだからできるよね

ああ、あとその肝心の水素を生成するためにJX日鉱日石エネルギーや出光が
何を輸入しなければならないかもついでに教えてくれるかな

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・のに

原発守るために

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

↑こいつらを、損させられる？？？？？？

んなこと、絶対に、できるわけがないじゃん・・・・

だから何度も、

並んでるメンツを見ろ
同じ政策による半強制エネルギー転換でも、禿や、ワケのワカランベンチャーしかいなかったポッポのCO2削減と、今回はワケが違う
今回は完全に、官民一体・往年の護送船団方式だつってるのさ

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、いつまでも　原発再稼働(^o^)/　なーんて言ってると、完全に乗り遅れ
カネ持ちの養分だ・・・・・

反原発は妄想で駄々をこねているだけ。
税金は無限ではない。

短期的に必要経費というものはある。
だが帳尻を合わせると、新エネルギーへの投資はよほど考えないと無駄となる。

太陽光・小水力・風力　は採算割れであり、技術の飛躍を考慮しても現時点では今すぐ放棄したほうが良い。
地熱　は、広がりそうもない。
天然ガスは　今の価格が続くとは限らない。
石炭は　二酸化炭素排出の問題を解決する必要がある。

今のところ天然ガスと石炭が有力だが、これにしても設備費用は多額だ。
誰がお金を出すかという問題で、脱原発の人はすぐ税金支出に逃げるが、とんでもないことだ。

>>323
のははははは

水素発電で今の原発一基と同じ出力を出すのにどれだけの規模の設備がいるのか・・・じゃ無いの
水素発電で今の原発一基と同じ出力を出すのに、「何台の設備がいるのか」・・・なの

ぶっちゃけ、一台で、一軒の消費電力を賄える分だけ出力があればいいのよ
雨が降ろうが、雪が降ろうが、台風が来ようが・・・・ね

一台で、一軒の消費電力を賄える分だけ出力があれば、
そんだけたくさん売れて【儲かるし】
製造コストもどんどん下がって、水素燃料電池車も、どんどん安くできるし
供給する水素インフラも、どんどん普及するから、ゼネコンも儲かるし

>>326
＞今のところ天然ガスと石炭が有力だが、これにしても設備費用は多額だ。
＞誰がお金を出すかという問題で、脱原発の人はすぐ税金支出に逃げるが、とんでもないことだ。

税金？？？はあ？？　今回の自由化の動きからガンガン民間投資が出ていますよ
東京電力と中部電力が合弁で石炭火力、2020年度に65万kWを供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1312/02/news013.html
早ければ2018年にも実施される「発送電分離」に向けて、電力会社の動きが活発になってきた。燃料費の安い石炭を使う大規模な火力発電設備を、東京電力と中部電力が共同で茨城県に建設する

茨城県に新しい石炭火力発電の会社　新日鐵住金とJパワーが設立
http://www.kankyo-business.jp/news/006471.php

東電：被災した福島県に二基の新規石炭火力発電所建設計画
http://sekitan.jp/info/fukushima-coal-plants/

三菱商事・日本製紙、中部電力と静岡に火力発電設備の建設・運営事業会社設立
http://thunderbird-blogger.blogspot.jp/2013/08/fuji-city.html

>>326
消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・のに

原発守るために

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

↑こいつらを、損させられないので

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、あっと言う間に
原発推進の方が「妄想で駄々をこねているだけ」だよ(笑)

原発残したって、ヤツらに損させたら、
消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・んだからやってけない(^_^;

>>327
君が答えを書いてくれないから自分で書いちゃうよ

水素を作るためには化石燃料が必要です
製造コストと違って稼働する限り必要なリソースでありコストです
ここテストに出ます

>>327
どんだけ水素に夢見てるの？

>>330
はい不正解

水素を作るのに化石燃料なんかいりません

海と太陽光の発電で十分です

なになに、

太陽光の発電でどれだけ作れるかって？？？
雨が降ったら、雪が降ったら、台風が来たら、どうすんだって？？？

水素を作るには、海と太陽光の発電で十分なので
量や天候変動は、地域分散とプラント数で補います

だから仲間に
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
が、ちゃんと加わっているのです

何度も、

並んでるメンツを見ろっつってんのに、目が見えないのか？？？？？

>>322
だからそのメンツの中の人なのｗ
頼むから水素燃料の基礎知識ぐらいつけてから煽ってくれｗ
海と太陽光で十分とかハゲるわｗ

ああ、こいつラプラスの悪魔を自由に扱えると思っている。

>>331
水素に夢なんか見てないよ

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、
消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・で
原発残したって、やってけない・・・んだから

ヤツらが損しないために、原発潰されて水素になる

春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら、
消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・で
ヤツらが損したら、日本終了になるので、誰も逆らえない

コストがどーーーだーーーーーー・・とか
安全性がーーーーーーーーーーー・・とか
電気代が高くなる安くなるーーー・・とか

もはや、んな次元の話ではなく、まったく別の次元の話しで、脱原発される

という、「水素の現実」を言っているの

現在の水素供給の大部分、一番コストの低いものとされているものは
石油精製及び石油化学の副産物として出てくるものですが、当然のごとく化石燃料の副産物と考えればよい。

つまり、化石燃料からの脱却を標榜するなら、０から作るわけですが、
この場合現在のコストよりはるかに高い。

おからで日本人の主食を賄えばよいという主張と同じで、そんなにおからを求めたら豆腐が余る。

まあ自分もげんしりょくむらのいんぼうというラスボスを倒せば
勇者は民衆に歓呼で迎えられ、何もかも問題が解決するって信じられたら幸せだとは思うよ
でもそんなラスボスなんか現実にはいないのさ

>>333
はい？？？？

海と太陽光で十分で、水素精製には化石燃料なんかいりませんけど？？？？

あー、プラント作るのに化石燃料がいるだろって？？？？？
そりゃあプラント作るのに化石燃料がいるだろうけど、
プラント作って、化石燃料燃やして発電するほどはいらないよ(笑)

>>336
だーかーらー、コストは関係ない・・って言ってるでしょ

コストがどーーーだーーーーーー・・とか
安全性がーーーーーーーーーーー・・とか
電気代が高くなる安くなるーーー・・とか

もはや、んな次元の話ではなく、まったく別の次元の話しで、脱原発される

というのが「水素の現実」なの

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・のに

原発守るために

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

↑こいつらを、損させられる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

おう、損させられる・・って答えられるのって

中国人と韓国人だけ・・だぜ？？？？？？？？？？？？？？？

博多明太子で、切れ子が安いからみんな切れ子にしろと客が言っているようなもの。
あれは出来損ないだからお値打ちにしているので、１００％あれにしたら同じ価格にはならない。

　
>>224

結局、バカを見るのは国民・・・

これが官僚主導政治の顛末だな

官僚主導政治のポイントは、官僚は民間企業で目立った業績を挙げた経験を持たない

当たり前だよな、ガッコ卒業して、すぐに役人だからな

こんな連中だからこそ、いまの１０００兆円の借金があるわけだｗｗｗ

PPSが家庭用に電力売りたいなら改正後に売ればいいが
需要家の消費に対して供給量が合わない時に違約金を払う遅滞間隔を
30分から5分くらいにすべきだな

そして大手10社は送電網を貸与する値段に原発維持費用を上乗せすると
気に入らないならPPSが自分で需要家まで電線引っ張ったらいい

消費税増税されて、国債はバカスカ使っちゃってて、経団連は賃金上げない・・・のに

原発守るために

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

↑こいつらを、損させられないので

たとえ、出来損ないでは無い、完成品と同じ価格、もしかしたらそれより高くなる・・としても

【切れ子】にされる

の

果たして、春闘で、企業が5834円以上のベースアップ・・・出来るか・・・

出来れば出来たで、

みずほ総合研究所の試算によると、夫婦と子供２人、年収５００万円の世帯で増税による
２０１４年度の負担増は８万３４８２円。厚生年金の保険料引き上げもあり、経済対策に
よる子育て世帯向けの現金給付を考慮しても、年間７万円程度の負担増

って言われているのでそれでいいし

出来なきゃ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で【損するヤツなんかいない】

禿やベンチャーしか儲からなかったポッポのCO2削減とは比較にならない、完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発

どっちに転んでも安倍には損は無い

スゲー政権だよ・・・・

必死に叩いてるのは電力会社の工作員だろw

果たして春闘で、企業が5834円以上のベースアップ・・・出来るか・・・

出来れば出来たで、

みずほ総合研究所の試算によると、夫婦と子供２人、年収５００万円の世帯で増税による
２０１４年度の負担増は８万３４８２円。厚生年金の保険料引き上げもあり、経済対策に
よる子育て世帯向けの現金給付を考慮しても、年間７万円程度の負担増

って言われているのでそれでいいし

出来なきゃ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界も
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界も
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界も
パナや東芝・日立などの電気機器業界も
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社も
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府も
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関も
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員も

どーーーーっこも、みーーーんな、万々歳で、損するヤツなんかいない
禿やベンチャーしか儲からなかったポッポのCO2削減とは比較にならない
完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発

完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発されて欲しくなければ、企業はずっと賃上げし続けなければならない
賃金下げようものなら、完全に官民一体・往年の護送船団方式で脱原発が待っている

賃上げ出来ようが、出来なかろうが、どっちに転んでも安倍には損は無い
スゲー政権だよ・・・・

そりゃあ、大雪降ってたって、天ぷら喰いに行っちゃうほど、安倍が浮かれちゃうのも、あたりまえ・・ってな(^_^;

電力の質の低下とは停電のことばかりをいうわけじゃない
極端な例でいうと扇風機の回転が勝手に1/ｆゆらぎの風になるような不安定な電力になるおそれがある

系統は違うし各工場で対策はしてるだろうが精密産業l機械使ってるところでこれをやられたら困るだろう
大手10社はその責任を負っているので送電網の料金は自然と高くなる

場合によっては北海道電がSBエナジーにしたようにように接続の拒否もできる

>>349
いーや、んなこたぁ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が対応するから安心しろ

対応出来なきゃ、やつらは損しちゃうから、絶対に対応する

並んでるメンツをよく見ろ
禿やワケがワカランベンチャーじゃねーんだぞ
完全に官民一体・往年の護送船団方式だ

・・っていっくら言っても、

わかんねーんだよなぁ・・・

これで固定価格買取制度が廃止されて太陽光発電事業者が自活してくれるなら大歓迎なんだがなあ

発送電分離も急げ！！

>>352
太陽光発電、土地確保に期限 2014/3/1

経済産業省は28日、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度を見直すための作業部会を開いた。
太陽光の発電事業者がわざと工事着工を遅らせて不当な利益を得ている問題に対応するため、
国が発電計画を認定してから用地や設備取得の契約を済ませるまでに一定の期限を設ける方針で専門家の意見が一致した。
来年度から導入する。

経産省の調査では、悪質なケースを除いた大半の事業者は認定から半年〜８カ月で土地やパネルの確保を済ませている。
このため、期限は半年程度となる公算が大きい。

【電気の買い取り価格は国から発電計画の認定を受けた時点のものが適用される】ため、
早めに計画の認定を受けて工事着工を遅らせれば、パネル値下がりの分だけ事業者の利益の幅が膨らむ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2803U_Y4A220C1PP8000/

発電計画認可されたけど、工事着工しなくて発電していない・・・
でも、価格は電気代に転嫁されていたりしてねーーーーーーーーーー

いくら価格に上乗せするか・・って、リアルタイムじゃないから・・・

>>350
インバーターの回生電流が送電線に迷惑かけないよう
高いコストかけてコンバーターやらリアクトルやらつけさせられてる生産工場が
逆に発送電分離による無責任な事業主が質の低い電力送ってきて我慢できるわけがない

反日朝鮮統一教会安倍のせいで完全に民主主義が滅んだな
なんでもかんでも閣議決定の独裁政権になった

安定供給できんのかいな

倉庫に在庫にしておけない品物を運送業者とメーカーに分けるのにそもそも問題がある
周波数が分単位で10Ｈｚ変わるような三層交流送られてきて
送電と発電双方が責任押し付けあって知らん振りなんて目もあてられない
それこそ日本の製造業の危機だ

>>355
＞発送電分離による無責任な事業主

じゃねーっつーの

並んでるメンツをよく見ろ
禿やワケがワカランベンチャーじゃねーんだぞ
完全に官民一体・往年の護送船団方式だ

・・っていっくら言っても、わかんねーんだよなぁ・・・

発送電分離による無責任な事業主・・・のわけがねーだろ
並んでる事業主は、禿　や　ワケがワカランベンチャー　じゃねーよ

何回岩船だ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

大手メーカーは自家発電を持ってるがゆえに
大電力を安定して送り続けることが当たり前でないことを知っている

自然エネルギーのポテンシャルが高い地域は国内の一点に集中しがちで
必要な需要家まで送電するロスがある高圧直流送電で解決できるそうだが

まだ解決してもないのにメガソーラーとか先に作って
電力会社の受け入れ量を上回り接続を拒否される例が相次いでいる

これを電力会社の責任にし説明不足だとかわめく無責任さが自然エネルギー業界で既に噴出している

水素水素言ってる人は、輸送をどう考えてるんだろう。

日本の電力会社が買う燃料が高い大きな理由のひとつが
10社バラバラに少量ずつ買っているせいで交渉力が低い点にある
都市ガス4社なんかと比べると電力10社の総合計でも少ないもんだ
最近ようやく提携購入とかやりだしたようだが
競争原理をヘタに導入したらどうなるやら

甘え腐った業界には自由化で改革してもらうしか無い
世界最悪の電気料金取りやがってアホか

チェルノブイリは事故後も残った炉で最近まで送電し続けていた
理由は余力のなさ

日本が今火力で「もって」いるのは総括原価方式のおかげ

勝手に爆発させて、批判を浴びて・・お仕置きとして自由化

自業自得ってコイツラの為にあるような言葉だな、せいぜい努力しやがれタコ野郎

>>362
だーかーらー、メンツをみろって

並んでる事業主は、禿　や　ワケがワカランベンチャー　じゃねー
日本経済を引っ張る主要メンバーだつってるだろーが・・・ _|￣|○

水素の輸送とか、太陽光で水素作るとか、
んな技術的な問題や資金の問題なんか
どーにでも出来るんだよ

技術的な問題や資金の問題で解決出来ないモノはねーの
水素燃料電池スタックすら、クリーンルーム作って量産しちゃってんだぜ？？？

≫338

太陽光発電で得られる電気で、海水の電気分解することを想定してんの？
ちょっと計算してみる。

太陽光を100万kW置いたとしよう。
年間で得られる電力は、利用率が大体10%だから、約9億kWh。
この9億kWhのうち半分が電気分解に使えたと仮定すれば（水素変換効率を50%と仮定した場合）、約4.5億kWh分の水素が得られる。
水素を燃料とした燃料電池の効率は、最大で60%くらいとして、得られる電力は約3億kWh。
ベースロードで発電するなら、出力は3万kWくらいか。
ここから輸送のエネルギーとか、水の電気分解プラントの必要電力とかをさっぴかなくちゃならない。仕上がりが1万kWになると仮定する。

太陽光を100万kW設置するのに必要な敷地面積は大体2km×2kmくらいらしい。10kWの太陽光に必要な敷地面積が50m2を前提にした。
原子力一台分の電力を、水素発電で得ようとするなら、太陽光だけで200km×200kmの面積が必要になる、と試算した。

やっぱり、水素に変換するのは効率悪くない？

>>368
あ、最後で間違えた。
面積は20km×20kmだ。

うーん、これなら海上に置ける…かな？

>>367
どんなに優れた技術者でも、日本を代表するメーカーでも、物理的な限界は解決できないよ。
太陽光なら、利用率。
神様にならない限り、太陽光は夜や雨の日には発電できない。

なら、既存の燃料を燃やして電気を作り、それを水素に変換する？
それは効率が100%にならない限り意味のない行為だし、これも神様じゃないと達成できない。

まぁ、余剰の電力を使って、蓄電池みたいな感じで水素を作るのはありかも。

>>368 >>370
根本的に違うのよ

日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは
出来るからやり始めるの

出来なきゃやり始めないんだよ

出来るかどうかわからないけど、とりあえずやってみる・・・のはベンチャー

水素の輸送とか、太陽光で水素作るとか、
んな技術的な問題や資金の問題なんか
どーにでも出来るんだよ

技術的な問題や資金の問題で解決出来ないモノはねーの

だから、

ベンチャーじゃなく、日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始めているの

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

というメンツを見て

トヨタがクリーンルーム作って、水素燃料電池スタックの量産開始した・・というニュースを聞いて

ほぼ全部クリア出来たんだ・・と、ピンと来ないヤツは、経済音痴なんだぞ？

>>373

人は、自分が信じたいものを信じる、っていう格言を思い出したよw

あなたがその経営者たちを信じるように、自分は技術や物理を信じるよw

>>374
技術や物理を信じてねーから

トヨタがクリーンルーム作って、水素燃料電池スタックの量産開始した・・というニュースを聞いても

おまえは半信半疑なの(笑)

バカは自分のこともわからねーから困る

>>373

＞トヨタがクリーンルーム作って、水素燃料電池スタックの量産開始した・・というニュースを聞いて
＞ほぼ全部クリア出来たんだ・・と、ピンと来ないヤツは、経済音痴なんだぞ？

能天気乙
そもそも電気分解して再度化合させるのって効率悪いことも知らんのか
水素の輸送って大変だと言うことも知らんのか。
量産を開始が問題はすべて解決と思い込むのはバカだと思わないのか？
そもそもトランジスタの量産始めた頃の分溜もしらんのか

>>45
お前は日本語が読めんのかｗ

おれはその「予備率」を確保するのに金がかかるから、
結局電気代が競争で安くなった分、無停電電源等のコストに代わるっていう
話をしてんだよｗ

そして、その「予備」を確保できない貧乏人はただ単に
質の悪い電気を安くもなく買わされる羽目になるんだよｗ

>>376
だーかーらー

効率なんて関係ねーんだよ

何回言えばわかるんだ

トヨタがクリーンルーム作って量産開始した、水素燃料電池スタックですら

【１台つくるのに１千万かかるのに、半値の500万で、年間30万台売る】

つってんだぞ？？？？？？？？？？？

まず屋内において直流12/24V配電は必須だろう
家庭用家電の殆どがこれで動いてる、
各機器にミニミニ変電所があるのが激しく無駄。
世帯単位で自動車的な配電を行えば汎用の蓄電池でも
短命インバータ機器なんかよりよっぽど信頼性は高い。

大型トラックの電装が一世帯(またはそれ以上)の電力を賄えているわけで、
家庭用小型風力や太陽光、そして原始的な鉛蓄電池の併用で、
質素な生活してるならそれでも余裕で生活できる。

火事の保証はしない

>>379
だーかーらー

効率なんて関係ねーと・・ _|￣|○

んなこと、どーにでもなるの

問題があればカネかけて、どーにでもしちゃうの

【１台つくるのに１千万かかるのに、半値の500万で、年間30万台売る】

ように

日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは
出来るからやり始めるの

出来なきゃやり始めないんだよ

これ、原発と同じなんだぜ？？？

原発だって普及させるのに問題があっても、カネかけて、どーにでもしちゃって、普及させたんだから

つまりだ

このメンツが

原発の変わりに、水素燃料電池を普及させる・・っつーことは

原発普及と同じだけの予算が使えるの

だから

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売るトヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
アベノミクスでバカスカ国債使っちゃって、絶対に税収増やさなきゃならない政府
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

というメンツを見て

トヨタがクリーンルーム作って、水素燃料電池スタックの量産開始した・・というニュースを聞いて

ほぼ全部クリア出来たんだ・・と、ピンと来ないヤツは、経済音痴なんだ・・つってんの

なぜか>>380みたいな無駄改行バカに食いつかれたが、
つまりは、そんなに電力会社が嫌いなら
己で屋内完結型の配電網を構築しろって事だ。
別に廃バスに住んでもええのよ、
エンジン死んでてもハーネスまでは死んでないんだから
電力供給源さえあればどうにでもなる

>>384
あのなぁ、好き嫌いの問題じゃねーの

企業が5834円以上のベースアップしねーと
消費税増税され、国債はバカスカ使っちゃって、賃上げはされない・・から

増税して色々なものが値上げされたから1円でも安い物を皆探す
↓
企業も売れないと困るので値下げ合戦
↓
1円でも安くするために企業は色々切り詰める
↓
給料が上がらないから1円でも安い物をみんな求める

で、日本は死んじゃうの

政策で脱原発し、政策で無理やりエネルギー転換し、
アベノミクスの無制限の金融緩和のカネ使って政策で無理やり国内設備投資させ

無理やり賃金上げるしか無いの

いいかげん、自分たちの置かれている状況を理解しろ

バブル崩壊から20年ちかく、
こんなになっても爺ちゃん婆ちゃん、父ちゃん母ちゃんが貯めていてくれた貯金で
なんとかなっちゃってるから、どーせ、なんとかなる・・なんて、甘い考えでいるんだろうけど

消費税増税され、国債はバカスカ使っちゃって、賃上げはされない・・じゃ、どーにもならないの
好き嫌いなんて言ってらんねーの

今まで何とかなったのは

消費税増税されず
国債も使うの押さえて
賃上げだけがされなかったから

なんだぞ？？？？？？？？？？？

いいかげん、自分たちの置かれている状況を理解しろ

経済音痴もほどってモンがある

なんでここ無駄改行バカだらけなの？
自己顕示欲の巣窟？

電力会社の株価暴落ｗざまあｗ

効率はどうでもいいとか、
技術的な問題や資金の問題なんかどーにでも出来るとか
一番重要な部分をぼやかされてもなぁ・・・

閣議する（自由化するとは言ってない）

やればできるやればできるできる気持ちの問題だって！

の１行で済むことを延々と書いてるアホがおるな
最低限の数字ぐらいは把握しておいてほしいものだ

この法案は最後に出されるだろうから民主党が審議を停滞させたら
「また」
廃案になる

停電するぞ・電気代が高くなるぞ・って脅しを書いてるカスが多いなｗ
くだらん
今でも世界一高い電気代だボケ。競争がないからこんな状態なんだ。
この最悪の状況を解決するのは自由化しか無い。

前回の電力自由化法案は
中国から帰ってこなかった次官が欠席したのがけしからんとか言って
野党が問責やってる間にお流れになったんだっけ

>>395
発送電分離・完全自由化の法案はすでに国会を通過して決まっている。

電力全面自由化法案成立（安倍政権
http://www.sankeibiz.jp/express/news/131114/exb1311141030001-n1.htm
電力小売りの全面自由化などの電力システム改革に向けた改正電気事業法が１１月１３日の参院本会議で自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立した。

>>388
松平定信も同じ間違いをやらかしている。

庶民は木綿と麻で衣類にすべし、と禁制を出したら
どちらも在庫が払拭し、庶民は絹と同じ価格でも綿と麻を買わざるを得なくなった。

机上の価格で、副産物の処理とか大量生産可能とか考えないから、
脱原発の人の論理は決して実現しないんだよ。

>>397
>庶民は木綿と麻で衣類にすべし、と禁制を出したら

それって規制強化の法案を出したら混乱したって話じゃんｗｗｗ
それまで自由市場だった所にヘンな規制強化を出しと混乱する
自由市場が望ましい＝今回の自由化は正しいって結論になる。

>>396
しらなんだｗ
それにしても広域系統運用機関か
ちょっとぐぐった
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130225/267832/

完全な中立化（＝発送電分離）の実現には相当の時間がかかる。
このため、まずは「広域化」だけでも先行したいという考えがあったものと思われる。
一方で、発送電分離に慎重な電力業界は、
広域系統運用機関さえ機能すれば、
発送電分離まで至る必要はないという考えがあったと推測できる。


なるほどね

過去に停電になって絶望的状況に追い込まれたなんて一度もないからな
安い方がいい、もちろん程度はあるがw

自由化で企業購入分は安くなるだろうけど
個々の家庭電力は値上げになるよ　それでも良いの？

電力会社が自由に電気の値段を決められるんだろ
当然値段は今より高くなるだろ

都会は安くなる所も出るかもね
でも不便な場所ほど競合がいないから高くなる

>>398
脱贅沢と気取っていたくせに、在庫が払拭してちっとも負担が変わらなかった。

おからだけでは生産ができず、豆腐もコストに加わる。
辛子明太子の切れ子やパンの耳は正常品の副産物であり、切れ子だけを生産したらコストは安くならない。

脱原発の人のコスト計算はおかしいんですよ。

>>363
東京電力1社でも、天然ガスだけで東京ガスの数倍の輸入量があり、
数年前までは世界最大の購入量だったはず。（韓国の電力会社に抜かれたはずだけど）

さらに共同購入は、最初に東京ガスが天然ガスを導入する時に、同時にガス発電を始める
東京電力と共同購入を始めて継続している息の長い話。最近はじめたものでもない。

>>401
今日もご苦労様です、電気止めるぞと脅しをかけて税金を垂れ流し
良いご身分ですね。

>>401
今後、自動検針のシステムが導入されるから
家庭に配備され、銀行からの自動引き落にした客は優遇される。
家庭用と大口の差は無くなる。
家庭用が高くなるどころか家庭用が大幅に下がる可能性が高いな。

>>406
家庭用と大口の差は、主に検針にかかる費用の差ではなくて、
変圧器や電柱にかかる費用の差。

大口は鉄塔から直接高い電圧で引き込み、客側でそれを低い電圧に買えて使用している。

家庭でも、鉄塔から引き込んで、自分で変圧器を用意するなら同じ価格になる。

>>407
マンションの客が大口として割引されてるけど、鉄塔から直接引き込んでるのか？ｗ

今までは、家庭用＞＞工場用でやってきたから家庭用は安くなるからいいんだろうけど。工場は不安定･電気代高騰になるからヤバイし、電気代のコスト分で物が高くだろうね。

後、送電網の管理も蔑ろになるだろうね。

>>408
マンションまでは鉄塔や電柱上の高圧線で直接引き込んでる。

マンションの場合は、変圧器を電力会社が用意する代わりに、個人扱いというのが通常だけど、
マンションの客を大口にする場合は、その後の変圧器とかはマンションのものとして負担しないといけない。

>>1
アメリカでは確か電力自由化失敗してたよな？

電力先物だって価格の安定というよりもかく乱要因になるような気がするんだけど

佐川急便のお兄ちゃんにも多少は価格裁量権があるように、
大口需要家には独占契約の代わりに値引きはあるんですよ。

それより重大なことは、新規参入組と契約すると、
これから原発関連の負担が増しても一切関係ないということ。

原発負担から一部の大口需要家だけが逃亡するわけです。

>>410
いずれにせよ、世界一バカ高い電気代。
自由化による競争をやれば、他業種からも参入が起き電気代が下がる。
これは確実。。起きないとしたら日本の「もの作り」は終わった。

他国の10倍の価格で燃料買ってる東電より安くなるのは当たり前だと思うがなあ

アメリカは失敗・失敗って言う人がいるが日本より４０％近く安い電気を供給して
失敗なら失敗でもいいから４０％安くして欲しいｗｗ

>>414
それって共同購入してる東京ガスも他国の10倍の値段ってことか

安定供給と言ったって雪や台風のたびに停電してるしな

>>415
アメリカの真似をするの？
じゃあ
原発稼働率90%ね

今までは、電力会社10社が供給･維持･管理･災害対策全てしてきたから電気代は高いが、日本は世界一、停電発生率が少なかったんだ。

これが変わるだろうね。

>>412
自由価格だから値上げも真っ先に来るけどね。
少なくても赤字価格で販売し続けることは絶対になくなる。

これってもちろん参入できる企業の規制はすんだろうな
例えば他のインフラ事業やってる会社は駄目とか
外国企業は駄目とか規制しないとまずいだろ

>>418
原発のマネをするならアメリカ並みの領土を獲得してからだ。

>>416
そこまでは知りませんが
http://www.j-cast.com/tv/2012/05/26133345.html?p=all

>>418
アメリカのように地震が多発する地帯での原発をやらない事もマネすべきだな。

>>419

俺もその辺を心配するね

なんでもかんでも安くすればいいってもんじゃないんだよな

プラス緬もマイナス面もあるだろうが、
要は全体でプラスになればそれでいい。
それはやってみないと分からない。

>>419
電線電柱等の設備の維持管理災害対策誰がすんだろうな
ここ全然表に情報でてこないよな

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの３倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私達国民の生活を困窮させています
去年一年間で3万社が休廃業して多くの人が職場を失いました
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い、私達国民を舐め切っている
この反社会的なオオバカを発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵、オオバカに懲罰を

>>416

原発止まってるから足元見られて買わされてる。

脱原発＝外国の良い鴨

>>426
プラス緬もマイナス面もあるだろうが、
要は全体でマイナスにならないほうがいい。
やってみないと分からないことで、マイナスになる可能性が高いならやらないほうがいい。

停電停電と騒ぐ方もいらっしゃいますが
独占の今だから東電はそんな脅しで料金を釣り上げていますけど
自由化された後も停電を脅しに消費者を脅迫するような企業が支持されると思いますか？
私はそうは思いません

実は原発が一番高い発電方法だったという記事が本当なら、
あとは経済原理が原発を潰す。

>>414
一部の事例を取り上げた、政党機関紙の世論誘導記事にだまされすぎだろ。
10年単位で見れば日本の契約のほうがやすかった時期もあるし。

>>412
制度設計次第かと・・・

原発の廃炉費用なんかは再エネ賦課金のように全国一律の単価で使用量に応じてってことになるかと

もしこの自由化が電力業界の改革を促すという目的でなされるとしたら
電力業界も反省しなくちゃいかんよ

これで本当に変わるのかな
一部の工場とかビルでは10年位前から自由化してるらしいけど、新規参入者のシェアは5パーセント未満みたいじゃん
採算取れない一般家庭になんて新規参入者が手を出すとも思えないし

停電・安定供給の話は、もの作りの大国なのか、もの作りがダメな国かの問題になる。
自由化で停電をバンバン起こすような会社は、海外展開など出来ない。
日本の大手電力会社は海外インフラ商売に意欲を示して行動してる。
海外は安くて安定した電力を求めてる。出来ませんでしたで海外展開出来るの？ｗｗ

自由化で電気料金を下げられない、むしろ上昇した、しかも停電？・・日本は途上国に没落って事だｗｗｗ

企業向けは安定供給、家庭向けは不安定供給にするんでしょ

自由化してないのに、首都圏大停電も何回も起きてるし、新潟大停電も起きている。
自由化していないのに、原発事故前ですら、電気代は上がっている。

売量で4割もない家庭用電力で9割以上の利益を出して儲けながら、
企業用では値下げして、PPSが育たないようにしてた糞電力会社に何を期待する？

安倍内閣もよくここまで纏めたなあ。

いやいやこれは大歓迎。
これでコストのかかる山間部や離島をきりはなせるし、キチガイクレーマーも相手しなくて良くなる。

10年くらい前の一部自由化のときも業界が大きく変革するなんて騒がれたんだろうなあ
それが今でも大して変わってない
一部自由化の事実も知られてない
大口顧客向けの自由化ですらこんな感じなのに、一般家庭向けの自由化で変わるとは考えにくいわ

足手まといのポンコツ発電所を背負ってる既存会社より
最新鋭発電所を廻す新規事業者絶対有利の世界。

>>440
この事案は、町村や野田毅など「市民から企業へ資金を移して輸出立国」系の妄想に浸っている連中と
菅直人など、「脱原発と言っておけば俺はヒーロー」という人々が、国民を騙した結果です。

原発費用を背負う既存電力会社から逃げられないのが一般家庭という構図をお忘れなく。
大口需要家は、新規参入者と契約しても自家発電でも、原発負担からさっさと逃亡できますけどね。

>>436
家庭用のが儲かるんだよw
今でも、大規模マンションなどはPPSと契約しているところもあるよ。
小規模マンションや戸建には、今は法律上は入れない。

>>442
家庭用は10既存電力のが独占なので、それで儲けて、大規模用を値下げしてるからPPSが育たない。
公平な競争になってないからな。

>>444
でも大口企業のコストダウンになるだけでも日本にはメリットある。
いまの電力会社もリストラせざるを得なくなる。

>>445
PPSって新電力の旧称か
彼らに一般家庭市場に参入するメリットはあるのかな？

>>439
震災前は電気代は下がり続けてた。単純な金額ベースで30年で2割か3割だったかな。
まさに物価の優等生。

100年単位で見ると、インフレ率考慮だがほぼ常に右肩下がり。
戦争時やオイルショック時にあがったことはあるが。

>>425

製造業は瞬間停電もアウトだから、かなりヤバイだろうね。

>>427

電線切れて停電したら、たらい回しにあいそう……

後、少しでも電気代払うの遅れたら、即、電気止められそう。

新規参入と言っても
各家庭への送電線を自前でなんて無理。
今の送電網を電話回線のように法律で解放させるとか。

厳密に言えば、発電所からの送電距離が遠いほど送電ロスが大きくなるので
電気代の単価は距離に比例して高くするべきになる
電気代は各家ごとに単価が異なる電気代になって、それを一発で比較できるサイトが現れる

人のサイトだけど、新聞記事を上げてるのがあったわ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201205/27/62/a0046462_1795379.jpg

>>446
大口は既に自由化になってるの知らないのか？

今回の「小売」自由化は一般家庭向けだ

>>450
各家庭への送電線を自前で作るタイプの電力会社の参入は、
戦前の一時期を除いて規制されたことはない。

発電も自由だし、そこから送電するのも自由。
屋台の小型発電機とかが規制されているわけでもないのも分かるだろ。

そういう意味では電力業界は、明治時代の各地域の資本家がそれぞれ金を出して作った数百社が
M&Aや合併を繰り返して自由競争の行き着く先としての寡占状態となっているだけで、自由経済の先端なんだよな。

それをあえて送電線貸し出し義務を作るような規制して、無理やり競争環境を作ろうという規制法案が、電力自由化法。
でも収斂する先はさらに合併が進み寡占化が進むだけだとは思うけど。

>>451

ガソリンスタンドと同じだね。

過疎地は電気代が高くなる＋撤退で孤立化する。

水素マンセーで浮かれてるのがいるけど、水素社会はもともと原発の余剰電力を当てにした計画。

少量生産の太陽光水素ステーションで供給できる量から、全体で必要な供給、需要は一切見てない妄言だわ。

>>454
>M&Aや合併を繰り返して自由競争の行き着く先としての寡占状態となっているだけで、自由経済の先端なんだよな

これはマルクスが言った独占資本の形そのもので、
必然的に共産化する、という予言を否定するためにも
一度破壊する必要あり。

・小売まで完全自由化
・電力会社による自然エネルギーの強制買取り

この２つは政策として１００％矛盾するんだが、
どういう法律でごまかすのか？

>>457
マルクス経済学の人が、やっぱり自由化という名の共産主義化を唱えてるんだな。
権益を拡大したい経済産業省の関係者と、共産主義化したい人が電力自由化を唱えている本体だとは思う。

>>455
ガス発電の規制を解除すれば解決だよ。東京ガスがやってるガス発電は消費電力全てを
賄うことが法律上許されていないから、これを法改正して許可すればよい。
僻地はプロパンガスだろうから、プロパンガス発電を普及させればわざわざ僻地に
電線を張り巡らせる必要が無くなるし、大雪で電線が切れて停電する恐れもなくなる。

自由化はむしろ電力会社は大歓迎だろ。
以前と状況が変わった、総括原価法式は電力会社に負担を強いて
値上げを強制的に圧縮する制度になってしまった。

自由に値上げ出来る自由化は電力会社には必須と言っていい。
今現在自由化に反対してる電力会社なんて存在しないぞ。

自由化してる欧米が失敗（？）だとしても、失敗の国の電気料金が２割から４割も安い。

日本も自由化に失敗して電気料金が３０％ダウンでいいんじゃね？　失敗最高です。

>>460
デマばかり書かないように。
法律というならどの法律の何条か書いてみたら。

そんな規制ないから。

>>462

不安定になってお前のPCも瞬電でパーになる確立はアップするけどなｗ

>>461
>以前と状況が変わった、総括原価法式は電力会社に負担を強いて
>値上げを強制的に圧縮する制度になってしまった。

以前から電力事業の事業運営に不利な料金規制であり、
特に田舎の電気代を下げるために戦前に導入されたものだよ。

電力業界が、民主党政権下で大幅赤字を余儀なくされる原発停止の指導をされたのは不幸なことだが、
自由化と総括原価方式撤廃で何とか必要な収入を確保できるようになり生き返りそうだな。

>>464
アメリカでPCがバンバン、パーになってるソース出して！！

ちなみに、現在のウチのレベルで毎年２〜４回は短期的な停電が来てますけど？

http://kakaku.com/trendnews/pc/id=daily_566/
これ買いましょう。

>>462
インフラの地域格差拡大で、内需は先細りが加速。
国内の生産性はガタ下がりになり、食糧不安も日常化する。

あぁ、都市部のサービス＆福祉潤沢な、多受益者には関係ない話でしたね。

市場開放で大きな新規需要が発生する。

他の競争下にある業界で、社員給料2割カット・資産売却を実施してなお赤字になる
額を設定してる業界なんてありえないからな。
危機に瀕したマツダやソニーでも1割カットすら実施してない。
結局自民と電力の利害が一致したから早々に決まったんだろうね。

現在の家庭用電気料金（セントに統一）　日本以外は自由化している国

アメリカ　１１、５
日　　本　３１，２
イタリア　２０，４
スペイン　２０，８
フランス　１３，８

>>468
その手の脅しは幼稚すぎて反論する気にもならんｗ

>>471
実はアメリカでは自由化していない州のほうが電気代が安いことは秘密な。

>>448
それオイルショック時の高騰(震災みたいなもんだ)と比較してるか、
消費電力量300kW未満の標準家庭wの第1段階料金単価”だけ”で比較してるだろ。

標準家庭wを使って、値上げ分を安く見せるのと同じ手口だな。
今、4人家族が普通の生活を営んで、300kWで足りるわけがないんだが。

で、基本料金はどうなってるんだ？　ずっと値上がりしてるだろ。

>>472
フロリダが自由化していないが、
産業用はフロリダの方が２，１セント高い
家庭用はフロリダの方が０，１セントだけ安い　←ここに注目ですか？ｗｗ

>>470
>>危機に瀕したマツダ

いつの話だw

>>471
都合のいいデーターだけを抽出する、マスゴミと同じ手口でしょ。
韓国の自由化は成功してると見えないしな。
地域格差で。、自分だけは恩恵を受けられるって、100％信じられる脳が羨ましいわ。

電力の安定化に必須で2015年から運用開始する広域系統運用機関に
必要なシステムって、まだ影も形も無いと思うけれど

本当に2015年から運用できるのか？
ぎりぎりに発注して、3ヶ月でデスマやって開発するのか？

>>475
電力の自由化で　＞食糧不安も日常化する。
こんな文章を書く人を信用しろって言われてもねｗｗｗ

電力会社とずぶずぶの自民がすんなり決めたことが電力会社にとって
マイナスのわけ無いんだよな。

電力の自由化でどれだけ参入が見込めるんだ？
実質的な自由化が進むかどうかについて見通しについての意見を述べてる人はいないのかな

>>477
オマエモナ
自分の書いた文から、破綻すことを前提にしてる自由化で、どうやったら社会全体の利益が確定するんだ？

>>473
どの段の電気料金もずっと値下げされてるし、基本料金も値上げされてないけど。
なんか外国の電気料金値上げか、別の製品と勘違いしてない？

>>477
>>電力の自由化で　＞食糧不安も日常化する

インフラの地域格差であって、電力だけの事は言ってないわ。
オマエラみたいに、無計画にぶっ壊せば新しい良い物になるに違いないっていう、無責任脳が気に入らない。

産業用機械のコマツの社長が言うとったけど
俺達が３０年前に自由化すると聞いた時は倒産を覚悟したが
日本全体の事を考えたら自由化やむなしの声に押されて自由化した。
逆に自由化のお蔭で世界に通用する機械を作る事が出来て
関西だけでやっていたコマツが世界のトップブランドになったと・・・

電力業界も今後世界展開したんだから、自由化してる海外に売り込むには日本での成功など簡単でしょ？
出来ないなら、海外メーカーに来てもらってやるしかない。

>>482
固定電話でやってるような、地域間の格差を埋める政策を取り込む政策で
田舎の問題は解決可能

そもそも、資本主義の自由市場なんだから、倒産大歓迎
電力市場は無くならないのだから、直ぐに買収に応じる企業は出る。

>>483
メーカーとインフラを同一視してもしょうがない。

コンサルタント系の仕事はあっても、インフラをそのまま輸出するということではなく、
世界展開という表現は不正確。

世界中にJR線ができたり、NTTの加入電話ができるわけもなく、
メーカー商品の輸出やその運用技術のコンサルタント程度。

自由化するなら送電網を国が管理しないと、もしものときにトラブった時どうすんの？

>>485
欧米のほとんどは自由化してるわけで、その世界に飛び出したい電力業界が
自由競争は無理ですってギャグですか？ｗｗｗ

>>483
コマツと電力会社を比べる事が間違い
総括原価方式でどんだけ楽して利を貪ってきたか、世界どころか
日本でもガス会社その他に負けんじゃないの?

>>481
第1段階も値上げしてたわw

東電
　　　　　　　　　2003年　2011年3月 2014年3月
基本料金　　　　780　　　　　819　　　　　819　　　　　
第1段階料金　1kWh　15.58　17.87　　　18.89
第2段階料金　1kWh　20.67　22.86　　　25.19
第3段階料金　1kWh　22.43　24.13　　　29.10

欧米に限らず、途上国のインフラ整備は発展が望めるから
日本の電力産業が世界で商売するのは当然の話。

その時に自由市場で最安値を叩き出してる欧米の企業との競争になるわけだが
その時に実績を聞かれ、世界一高コストでバカ高い電気を作るのは得意ですって言って
商売になるんですかね？ｗｗ　
東電の新会長になった人が自由化大歓迎と言ったのは、世界市場を見据えての発言だと思うね。

>>487
昔から電力業界は自由競争そのものだよ。電力業界ほど競争が激しい業界は他にない。
なんせ自家発電が1割あり、安い電源をどんどん開発し続けて値段を下げ続けてきた業界。
ガス灯や炊飯器、石油ボイラーとかの他業界の売上げも奪い続けているし。

それと、電力業界が世界に飛び出すといっても、資本的なものか技術コンサルタント的なもの。
要は外国に投資をするか、逆に外資系に吸収されるかのどちらか。それと世界的な規格競争。

>>476
出来るわけない。
ノウハウを既存の電力会社から剥奪しないといけない。
そのためには、給電システムを全社から買い取り公益法人化（役人利権ゲット）が
必要でしょう。まあ、電力会社からは２兆円〜３兆円は請求されるじゃないの。
あと、原発の再稼働だけは絶対阻止しなければ競争なんて発生しないし。
再稼働しちゃうと、参入企業が激減するし（最新鋭の火力でも原発には太刀打ち出来ん）
アメリカさんもシェールガス売るために再稼働はさせないだろうしね。（原発の事故が発生した場合のコストも
せいぜい燃料費５年分程度って大体判明したからね）

東京電力の次期会長に４月１日付で就任する数土文夫・ＪＦＥホールディングス相談役

鉄鋼産業なんて、素材からすべて輸入品を使っているのに、世界最高のコストパフォーマンス。
この自信から、電力会社の自由化に賛成なんだろうな。
木っ端社員は困惑してるだろうがｗｗ

バカどもの言い訳は聞き飽きた

城南信用金庫とかは
もう東電から電気買ってないんだよね
早くしてくれ俺も東電から電気買いたくない
それと５０HZ/60HZの変電所も作れよ
電気屋の高い給与の為に他先進国の３倍なんか
払いたくねーんだよ

原発稼働すれば円高になってデフレ対策はだいなしになるがそれでもいいん？

>>490
火力部門はたぶん行けるよ。
今も海外事業展開してるしね。
あとは、皮肉にも発送電一体運営のノウハウが発展途上国で生きてくる。
海外は｢送電システム」が脆弱なので日本のスマートグリッドを凌ぐノウハウが
売れるわけだ。（スマートグリッドは所詮厚化粧だからね）

自由化して安定した一番安い発電が原発だったりしてな

仕事でPPSと何回か打ち合わせやったけど、
超殿様商売だよ、営業がふんぞり返って客に対してタメ口きいてくる。最初は唖然とした

一般消費者相手になったら、どうなるんだろうねぇ。

>>498
需給の問題。　今PPSは引っ張りだこの会社だから・・・
逆に言えば、今後の自由化で参入障壁が下がりもっと多くの企業が入る余地があるって事。

電力小売りの問題点は送電線のコストを新たに作る送電会社に肩代わりさせて
小型発電の送電コストを見かけ上に無いものにすることだろうな
電気料金を安く見えても送電線費用の請求は高くなる。

そのうちアメリカみたいに事あるごとに停電しそうだな

自由化は評価する。賛成だ。けど議論し尽くしてるのか？

今後は誰が原発を管理するんだ？送電線は？また場所によっては公共機関が電力保証しなければならない場所もあるだろう。(山岳地帯、離島など) 地方自治体の参入もアリにした方がよいだろう。

発電設備建設の許認可制度と規制制度と安全管理機構の設立も法案化が必要だ。

この辺りを整理できてるんだろうか？

これ重要インフラだろ
自由化はいいけど、間接的な外資の参入とかも許すなよ

>>503
むしろ外資参入の為の自由化だろ
参入会社に国籍条項なんてのはありませんよ

>>499
相当新規が入ってくるだろうね。
ＰＰＳでさえ殿さまとは、どんだけ甘い汁なんだ。

小売り自由化よりエネファームで自由に発電させろや
電気買わないと発電させないなんておかしなことさせやがって

近所の工場にある石炭火力の電気を使えるってことなのかな？

>トヨタの燃料電池車に使われる、水素燃料電池スタックと水素

この手の馬鹿て万能だと思ってる事だよな
地域発電は有利だけどその発電設備が災害で壊れた場合
は復旧するまで電気こないって事なんだけど
送電網で繋がってない怖さを理解してない

これで
小さな村が
小川で発電して村民に電気を供給するとか
可能になる訳だな
近隣住民だけで使う程度の電力を
近くの小川で発電するとか
日本中におっぱい最適地があるだろうな

>完全自由化したって、引き受けた電気の安定供給するのは当たり前
>出来なきゃ罰金になるなどペナルティが発生する。

なんの為の契約書なんだ？馬鹿？
一定の燃料かって年間発電量決めて売るなら赤字にならないよ安く売っても
要するに売り切れごめんでうればいいだけだから責任なんてとらないし
バックアップの電力なんて知らない。
保守作業で１月停電するのでその間は電力料金が値上がりしますとか普通に
ありそうだな

>>507
それは、送電設備を投資してくれれば大丈夫。
ただし、送電会社が送電線につなげることが可能かどうかは
送電容量の問題が発生する（物理学の問題）
ここが、実は新規参入の最大の障壁なんだけどな。
常温超電導技術も電力会社がコスト削減で研究を事実上ストップしているし
スマートグリッドだって物理学を超えることことは出来ないしね。

>>439
関東での事云われてもな、日本全体では停電なんて起きていないし増えてもいない。
電気代も震災前までは下がる一方だったし原発さえ動いていれば今でも値下がりしてただろうな。

他国の電気自由化の結果安定供給にならないと結果でてるのに
安定供給できると言い張る馬鹿共は歴史も他国の状況お把握でき
てないんだろ
第一日本はすべて離島で周辺は敵国だから送電網でカバー出来
ない事も理解してない

>>513
電力自由化といい移民といい他国の明確な失敗例があるのに
何でどれもこれもガン無視して失敗の後追いをするんだろーね
カルトとしか言いようがないわ
グローバルカルト

自由化って言っても契約する会社が違うだけで引込み線は同じだろｗなんで停電になるんだ？
契約している電力会社が小規模発電所で停電してもそこが他の会社から電気買うことになるんだぜ
大規模停電って奴は日本の送電網なめすぎなんじゃね？ｗ停電詐欺の関電だって他から買ってたじゃん

>>486
国には送電網を買い取る資金も無いし管理する能力もありません。

>>510
そう、今の電力会社は地域独占の権利と安定供給の義務が法律上明記されている。
だから、台風の中でも大雪でも大地震後でもアホみたいに送電線を復旧し電柱を立てている。
また、必要分以上の燃料も購入している。これはすべて安定供給の義務があるから。
（ちなみにガス会社は安定供給の努力）
だから、赤字覚悟で燃料を買うわけ。
さすが、アメリカさまはここに目をつけ「シェールガス」をＴＰＰと組み合わせて
日本に圧力をかけてきている。シェールガス自体液化したりするとあんまり値段が変わらない
し、日本の電力会社の設備をいろいろシェールガス仕様に切り替えないと使用できない

>>516
なら自由化はやめたほうがいいな

>>6
イタリア人は「SEX発電」という映画を作るんだから、スゲーよな。

正直東電の人件費やら、LNGガスをアメリカの９倍で購入してるやら

この辺考えると自由化の方が良い

業者が実費だけのボランティアで発電してくれると思ってるバカが多いな
屋久島見てみろよ

なんと言おうと
これからの発電と消費の形はどんどん変わってくる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140207-00000084-rps-bus_all

安定供給とか言ってる奴は
もう計画停電を忘れちゃったの？

東電の送電網は賠償金の肩代わりで接収できるんじゃないの？
それに送電網保守管理ってどこの電力会社も下請け使ってるし社員もろとも横滑りで公営化すればいいだけじゃん

>>515
自由化で各発電会社が最大の利益を上げようとすると
効率の良い発電所だけを使用し古い非効率な発電所は廃止される
現在は各電力会社が古い非効率な発電所であっても緊急用に費用を掛けて保持している
これが無くなると災害時で通常使用している発電所が停止した場合や
異常気象で電気の使用量が上がった場合の代替え発電所が無くなり
大規模停電が起こる。

東電はもう半数以上の株を国有化してるはず。

>>523は計画停電が起きた理由を理解していないようだな。

>>524
東電の送電網以外はどうするの？
下請けに誰が作業の指示をするの？東電を公務員にするの？

電力自由化と発送電分離は別問題なんだが
一緒に考えてる人が多いな。

ドイツの消費者の中には高い契約でもいいから再生可能エネルギー発電の会社と契約してる家庭あるんだぜ
日本じゃ原発がある会社とは契約しませんって家庭もあると思うよまたその逆もあるだろうね
最終的には国民の総論に収束していくと思うけど

>>525
どうなんだろうね？法規制とかでなんとかなるんじゃね？

多分ね、大多数の家庭が今の電力会社から電気買うことになるとは思うよ。そんでもって中電が東京にも電力供給するとかそんな感じだろう。新規参入のメインは法人への供給とか一部の地域発電利用とかそんなんになるんじゃないかな？

>>524
出来ない事はないけど。
株主訴訟されて、国が負けるよ。
法律上は東電が賠償しなくてはいけないわけではないからね。（上限１２００億円でおｋだし）
当時の政府が無理くりに法律を捻じ曲げて今に至ってる。
自称地震学者さん達は、起こるとは思わなかったといって反省会まで開いている事案に
電力会社にそれ以上の事を求めることは、国がそれ以上の事をしなくてはいけないでしょう

>>516
もう東電は国のものなんだが

>>530
発送電分離して電力卸売り市場で電気の売買をするなんて事になったら
今の電力会社は解体され新しく出来た電気の小売り業者から買うようになる
発電と小売りは分離され供給責任は誰も持てないようになる。

＞東電の送電網以外はどうするの？

いずれ発生する廃炉費用助成とか廃棄物最終処理処分場使用権との交換

＞下請けに誰が作業の指示をするの？東電を公務員にするの？

現状でも下請けに丸投げなんだよ

昔から多くの自由化を目にしてきたが施行前は必ず日本は滅亡すると叫ぶのが
現れるが蓋を開けるとそこそこ良かったの場合の方が多いと思う。

>>534
つまらんな、自分の希望じゃん。
幾ら何でも計画立てたり作業指示はだしてるよ。

昔に戻るのか

より美味しいとこどりでフジテレビみたいになるのか

>>535
電力自由化は良いんだけど発送電分離は愚の骨頂。

>>535
そりゃぁ職を失った人は文句言ってる場合じゃないからな
特殊法人や公務員は看板の架け替えで済むけど民間は次の仕事探さんと

国も馬鹿じゃないんだから経営者やエンジニアは募集したり引き抜くよ

国営化とか自由化しようとしてるのに馬鹿ですか

家庭用太陽光発電の買い取りはどうなるんだろう？

>>542
発送電分離された場合は送電会社が送電費用に上乗せするんじゃない

>>506
エネファームでもオプションつければ自由に発電できるけど。
単に能力不足なのと割高なだけ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/blackout.html

＞発送電分離された場合は送電会社が送電費用に上乗せするんじゃない

電力会社の送電網維持管理費なくなるから差し引き変わんないんじゃないの

発送電分離された場合は新しく出来た送電会社は発電会社からしか利益を得られない
電力会社は無くなり送電会社と発電会社になる
発電会社は新規参入の発電会社と同等の立場で競争するので太陽光発電の買い取りには関係しない
送電会社が買い取り送電費用に上乗せするしかない
送電網維持管理費は送電会社が引き続き負担する
発電会社は競争の為に非効率な発電所を維持出来ず全体としての発電量が減り
体規模停電が起こり安くなる

送電会社はどうやって利益を得るの？
分離したら、事務管理部門や保守部門や
会社の主屋なんか全て分かれて余計に要るってことだよね？

>>542
今の買取り分は需要家負担だよ
各電力が買ってるんじゃないく電気を使用してる契約者全員で差額を負担してる
サーチャージって請求書に書いてないか？

送電会社が国営だったら収入は接続料で赤字分は税金かな
これプラス原発が国営になれば磐石？

>>549
送電会社は各電力会社の持株会社化で資本関係は維持したまま
運用は各電力会社から切り離されて一体運用される予定

送電費用は総括原価維持やね

発送電分離しても電事連が牛耳ってる限りかわんないんじゃないかな

>>551
まあ競争の原理がちょっとは働くんじゃね？

＞送電費用は総括原価維持やね

国営だったら設備は国民の物になるんだろ総括原価方式は馴染まないんじゃないかな

給電指令は送電会社がやるのかな？

>>553
設備は各送電会社のもので、国全体を統括する中立な系統運用機関が設立されて
そこの指示に各送電会社は従い管内の給電指令を行うイメージ

系統運用機関も国営ではなく、半官半民になる予定

>>555
全然違う

給送電は「発電する電力会社の義務」

>>556
「努力」でしょう
地域独占権利がなくなれば、安定供給は努力に落ちなきゃおかしいでしょう。
義務があるから権利があるわけだし
安定供給の義務という名のコストが無くなるから、電気料金は下がる。

>>556
発送電分離後も給電は給電所の指示で行われる
各発電会社は系統運用機関の給電所の指示で発電を行う
各発電が勝手に発電していけない

発送電分離で競争が激しくなれば供給予備力が失われるので
法的に各発電会社に通常使わない供給予備の設備を一定割合で持たせる必要が有る
100Ｍｗの設備だと80Ｍｗまでしか販売出来ないとか。

プロパンガスって、完全に自由化になってんのに
なんで都市ガスの3倍以上もの値段なの？

>>484

なくならないから買収に応じるとか（失笑
やっぱ壊せばよくなるとかバカなことを思いつく奴は違うなｗ

その通りならホテルの閉鎖なんて起こりえないよな。
お前の論理が正しいなら買収しようという人が現れるはずなんだが。。。

>>457
むしろ資本主義の限界がきてんじゃないのかな？
社会主義が良いとは決して言わないが、結局資本主義と社会主義は両極端にして表裏一体
良い面と悪い面も表裏一体、自由は不自由の際に〜ってね
世の中何でもそうだけど、どちらかに片寄ると良いこと無いんじゃないかなと最近つくづく思うわ

子供の頃に親から「何でもほどほどにしないと」と言われてたもんな
突き抜けたり、ほんの一握りの極端に片寄って平気な人間は別として
全ての層が共存するためには、やっぱほどぼどって大事なんだろうな

>>559
プロパンガスのユーザーが少ないことが最大の要因
あとは、大家なんかのリベートやらこの業界は結構闇
ガス業界自体かなり闇なんでね。（電力のほうがはるかに透明性はある）

>>559
http://suumo.jp/journal/2012/07/13/23907/
プロパンは都市ガスの倍の発熱量があるから、体積当たりの価格が3倍でも、
発熱量換算だと1.5倍くらいの価格になる。
それでも、都市ガスよりは高いけど。

東電が地域独占で安定供給の義務があったのに計画停電した事に対して批判があるが
発送電分離していたら計画停電では済まず
計画通電になり１日数時間しか電気が使えない状態になっていたろう。

>>564
原発が停止したから、供給電力不足に陥って長期計画停電になったんであって、
火力主体のPPSなら被災したとしてもすぐに復旧できるんで、逆に東電onlyよりも
停電の確率も停電時間も減らせるんじゃないの？

なんで発送電分離すると1日数時間しか電気が使えなくなるか論理的な説明をよろしく。

火力でも海岸にあり津波被害を受ければ復旧には時間が掛かる
（今回の原発の様に何年もは掛からないが数カ月は掛かる）
その間不足分を補う為に動かしたのが古くなり効率が悪い発電所
普通なら維持費が掛かるから廃止されて無くなっている発電所
安定供給の義務があるので残されていた、これのお蔭で計画停電で済んだ
PPSとかは利益追求だけだから非常用の発電所なんか持てない。

>>565
PPSは休眠火力も無いし復旧費用も目処がたたなくなって逃げ出す

>>557
ちゃうちゃう

安定供給義務があるから、その地域、その家庭に給配電する権利が発生するのよ

給送電は「発電する電力会社の義務」

＞具体的には送配電網を持つ「電力会社が」離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

>>558
全く違います

各電力会社は、今までのように、送電会社に電力供給するのではなく
送電網を利用して、電力需用者に電力を供給します

例えば、Ａという地区が、Ａという電力会社と契約し、Ｂという地区が、Ｂという電力会社と契約した場合、

今までなら、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電になるか、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電にならないか
のどちらかでしたが

今後は、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａという地区は停電になりますが、
Ｂという電力会社と契約したＢという地区は、停電にはなりません

給送電は「発電する電力会社の義務」

＞具体的には送配電網を持つ「電力会社が」離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

>>568
？？？
電気事業法では給送電は「発電する電力会社の義務」書いてないけど。
電気料金を原発無しで下げるのは発送電分離ではなく、自由化なんだけど
そのかわり、いろんな人が書いているとおり「安かろう悪かろう」が
発生する。まあ、せっかく世界１位の電力システムをあえて捨てるって
アホな民族がいることは滑稽だけどね。

>>569 訂正
各電力会社は、今までのように、送電会社に電力供給するのではなく
送電網を利用して、電力需用者に電力を供給します

例えば、Ａという地区が、Ａという電力会社と契約し、Ｂという地区が、Ｂという電力会社と契約した場合、

今までなら、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電になるか、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電にならないか
のどちらかでしたが

今後は、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａという地区は停電になりますが、
Ｂという電力会社と契約したＢという地区は、停電にはなりません

たとえ、Ａ地区とＢ地区が、道路一本隔てただけの、複雑に隣り合っていたとしてもです
震災後の計画停電で、実行出来ることが証明されちゃった・・ので(^_^;

都市部では、様々な利害関係があり、地域がまとまってひとつの電力会社と契約することは難しいですが
離島や地方都市などは、地域がまとまって、ひとつの電力会社と契約したほうが有利です・・というか
そうじゃないと新しい電力会社が供給なんてしてくれませんから

給送電は「発電する電力会社の義務」

＞具体的には送配電網を持つ「電力会社が」離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

>>570

>>1
電力会社は各地域への供給義務を負う前提で、家庭向けの販売を独占してきた。
法改正により供給義務は外れる。このため電気の届かない人が出てこないようにする措置も
法案に盛り込む。具体的には送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を
持つことにする。

電事法改正案に加え、電力の先物取引を可能にする商品先物取引法の改正案など計39の法案を同時に出す。

>>570
値段世界一ってだけだろｗ
自由化は必須だよ、別に安くなるなら多少停電してもいいだろ。
外国もそれでやってるんだから慣れる。

>>569
今の流れだと国は、送電会社に供給の義務を課すみたいだけど。
そうじゃないと、今と変わらないよ。消費者は停電なんてさせるなって大合唱で
発電会社が予備電源を持ってなくてはいけないでしょう。電気料金変わらず・・

>>570
滑稽なのは、おまえだよ(笑)

>>574
送電会社の義務は、送電網の維持と保守だけ
道路と同じ

供給の義務があるのはあくまでも「顧客が契約している電力会社」

>>569
くだらない嘘を垂れんように。
妄想家か？

>>577
くだらないウソを言っているのはおまえ

送電会社の義務は、送電網の維持と保守だけ
供給の義務があるのはあくまでも「顧客が契約している電力会社」

道路と同じ

>>574
国は、送電会社に供給の義務を課すと言ってますが
現実には何処も供給責任持てないな
停電が増えるのは必至

各電力会社は、今までのように、送電会社に電力供給するのではなく
送電網を利用して、電力需用者に電力を供給します

例えば、Ａという地区が、Ａという電力会社と契約し、Ｂという地区が、Ｂという電力会社と契約した場合、

今までなら、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電になるか、
Ａ・Ｂ地区両方とも停電にならないか
のどちらかでしたが

今後は、Ａという電力会社が事故を起こし、発電を停止したら、
Ａという地区は停電になりますが、
Ｂという電力会社と契約したＢという地区は、停電にはなりません

たとえ、Ａ地区とＢ地区が、道路一本隔てただけの、複雑に隣り合っていたとしてもです
震災後の計画停電で、実行出来ることが証明されちゃった・・ので(^_^;

都市部では、様々な利害関係があり、地域がまとまってひとつの電力会社と契約することは難しいですが
離島や地方都市などは、地域がまとまって、ひとつの電力会社と契約したほうが有利です・・というか
そうじゃないと新しい電力会社が供給なんてしてくれませんから

給送電は「発電する電力会社の義務」

＞具体的には送配電網を持つ「電力会社が」離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

>>571
A・Bが隣接していて同じ系統で需給バランスが同じくらいならどっちか落ちれば両方落ちるわ

>>579
具体的には送配電網を持つ「電力会社が」離島などへの供給に最終的な責任を持つことにする。

送電会社に供給の義務を課す・・・なんて、一言もいってませんけど？？？

>>578>>580
救いようの無いお馬鹿さんだね、無知すぎ。

>>581
おちませんよ

例え、Ａ地区とＢ地区が、道路一本隔てただけで、複雑に隣り合っていたとしても

震災後の計画停電で、出来ることが実証済み

Ａという地区が、Ａという電力会社と契約し、Ｂという地区が、Ｂという電力会社と契約した場合、
同じ系統のままにするわけねーじゃん(笑)

>>580
これがすでに本当かどうか分かんないけど
個人が選択できるなら、同じマンションでも
部屋ごとに停電に出来ないとダメじゃね？

>>584
バカかｗ

そういうところはたまたま別系統から送られているだけ
お前の理論だとある地域に100軒の家があってそれぞれ別の電力会社から買っていれば
別々の配電線で送られることになるんだぞｗ

>>585
それが必要なら、やるんじゃねーの？？

日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは
それが出来るからやり始めるのさ

これ、原発と同じなんだぜ？？？

原発だって普及させるのに問題があっても、
その問題が、技術的にはクリア出来るけどあとはカネの問題だけ・・だったら

カネかけて、どーにでもしちゃって、普及させたんだから

>>586
なんでんな複雑なことすんだよ(笑)

信号一つで遮断出来る配電盤に変えりゃいいだけ

>>587
でもそれやろうと思ったら、マンションの設備まで変えなきゃだろ？
オーナー任せにするわけにはいかないだろうから、補助金だすのか？

>>588

そのお金はどうするのかな？
ちなみに信号一つでってことは信号を受けるためにコールドスタンバイにする必要があるけど
その電気は誰が負担するん？

>>583
出すんだろーね
もしくは、新規参入の電力会社に負担させる

原発だってさ、原発で発電することはクリア出来たけど、建てさせてくれる自治体が無くて普及に問題があったのを
日本経済を引っ張る主要メンバーが、カネかけて、どーにでもしちゃって、原発発電所普及させたんだから

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・が加わって

日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは、そういうこと

ありゃ、間違えた

>>589
補助金出すんだろーね
もしくは、新規参入の電力会社に負担させる・・・

原発だってさ、原発で発電することはクリア出来たけど、建てさせてくれる自治体が無くて普及に問題があったのを
日本経済を引っ張る主要メンバーが、カネかけて、どーにでもしちゃって、原発発電所普及させたんだから

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・が加わって

日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは、そういうこと

>>592
＞日本経済を引っ張る主要メンバーが、やり始める・・ということは、そういうこと
日本経済を引っ張る主要メンバーが決めるなら
原発継続させると思うぞ

>>289
>電力会社もＫＤＤＩと通信事業を始めるだろう。

東京電力や中部電力の通信事業を買収したのがKDDIのauひかりだね。
電力他社のKDDI売却が加速するかも。

>>593
消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても
原発をやめない・・・・・と言っても
なにをどうしようが、賃金は上げない、政府に協力しない

という答えを企業は政府と日本国民に突きつけたわけだからムリだよ(笑)

原発なんて、どーせ賃金上げないんだから、やってもやらなくても、別に良いこと・・・になっちゃったの

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても
原発をやめない・・・・・と言っても

こんだけ安倍に「賃金上げろ」と言われても
なにをどうしようが、賃金は上げない、政府と日本国民に協力しない

という「誰も反論出来ない結果」が出ちゃったんだから

無制限の金融緩和・・・・も
TPPに参加・・・・・・・も
法人税減税・・・・・・・も
雇用条件を緩和・・・・・も
移民を受け入れ・・・・・も
原発をどうするのか・・・も

もう、政府の自由自在
やってもやらなくてもどうでも良い

安倍政権は、日本の賃金が増えて税収が増えること・・だけ考えて判断すればいい
政策による強制的な国内設備投資ですら、遠慮せず自由自在に出来る

経済界なんかに文句は言えない
文句を言おうモノなら「おまえら賃金上げなかったジャン」で却下できる

価格転嫁も、消費も、賃金も爆上げだよ
へたすりゃ、脱原発バブル

日本もイギリスのように燃料貧困層が増えそうだ

>>595
＞という答えを企業は政府と日本国民に突きつけた

＞政策による強制的な国内設備投資ですら、遠慮せず自由自在に出来る

上は企業が政府と国民より強いことになってて
下は国が企業無視で自由に出来る

ってことになってんだけど、どっちが強いの？

んで
【トヨタなどの国内自動車産業と国内エネルギーインフラ産業と国内金融機関】が、経団連見限って

先陣切って経団連に半強制国内設備投資増させるサイドになって、

脱原発の【官民一体・往年の護送船団】組んじゃったの

中韓に尻尾振るだけで、商才の欠片もない大マヌケに経団連を牛耳られ、ずーーーっと出口が見えなかった日本経済に、やっと出口が見えてきた

>>598
今までは、市場任せで、主導権が企業だったから
企業＞国

で、今後は、安倍政権が主導権を取り戻して
企業＜国

なにをどうしようが、賃金は上げない、政府に協力しない・・・という回答を
企業は政府と日本国民に突きつけたわけだから

どーせ賃金上げないんだから、やってもやらなくても、別に良いこと・・・になった

政策による強制的なエネルギー転換も国内設備投資も、企業に遠慮せず自由自在
企業が文句を言おうモノなら「おまえら賃金上げなかったジャン」で却下

政府は大手を振って、企業からカネを巻き上げられる
それで企業が、中国の工場で給料払えなくなろうが関係ない

企業は日本や日本国民をリストラするけど、企業は日本や日本国民からリストラされない・・なんて不平等はもう通用しない

企業に利益をもたらさない従業員を、企業がリストラするように
なにをどうしようが、賃金上げない、政府に協力しない企業など、なんなら日本から追い出したってかまわない

なんてこたぁない「賃上げ」は「ただの踏み絵」だったのさ(笑)

【日本政府がそういう立場になること】こそが、本当のねらいだったの

で、その踏み絵をちゃんと踏んで、

経団連見限って、先陣切って経団連に半強制国内設備投資増させるサイド寝返ったのが
↓このメンツ

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員が加わって

脱原発＆半強制国内設備投資増の【官民一体・往年の護送船団】組んじゃったの

まさしく、市場から主導権を「とりもどす」だ・・ね(笑)

だから

原発だって、原発で発電することはクリア出来たけど、建てさせてくれる自治体が無くて普及に問題があったのを
日本経済を引っ張る主要メンバーが、カネかけて、どーにでもしちゃって、原発発電所普及させたんだから



技術的にはクリア出来るけどあとはカネの問題だけ・・なーーーんて些末な障害は
脱原発＆半強制国内設備投資増の【官民一体・往年の護送船団】組んだ日本経済を引っ張る主要メンバーが、
カネかけて、どーにでもしちゃって、普及させちゃうのさ

新規参入電力会社や加入者に、補助金出して、信号一つで遮断出来る配電盤に変えてやる・・なんて
変えるカネ、一回出しゃいいだけだから

立地自治体にずーーーっとカネ払い続けて、原発普及させたのに比べたら安いもん

死にそうになっている、パナや東芝、日立も救えるし・・ね

みずほ総合研究所の試算によると、夫婦と子供２人、年収５００万円の世帯で増税による
２０１４年度の負担増は８万３４８２円。厚生年金の保険料引き上げもあり、経済対策に
よる子育て世帯向けの現金給付を考慮しても、年間７万円程度の負担増

って言われている

もしも（まぁたぶん）春闘で、企業が5834円以上のベースアップ・・・出来ず

なにをどうしようが、賃金は上げない、政府と日本国民に協力しない

という「反論出来ない結果」が出たら

おまえら乗り遅れるなよ

そのとき「原発再稼働(^o^)/」なーーーんて言ってると、完全に、カネ持ちの養分になるぞ(笑)

その時、政府の強制的な国内設備投資に協力する企業は、誰かというと・・・

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・が加わるので

最強のメンツだからな(^o^)/

>>604
直近の決算物凄くいいよ
日立は無論のこと、もうパナも東芝も白黒家電はオマケの事業でしかないよ

>>606
新規参入電力会社や加入者に、補助金出して、信号一つで遮断出来る配電盤に変えてやる・・なんて
変えるカネ、一回出しゃいいだけだから

立地自治体にずーーーっとカネ払い続けて、原発普及させたのに比べたら安いもん

それこそお得意の「エコポイント」でも付け・・・るかも(^_^;

・・って、こんなにしゃべっちゃって、大丈夫かオレ・・・

>>584
計画停電と、事故等で発生する停電は全然別物だからね。
計画停電は、あらかじめその系統を切り離しておけるから、その他地域で周波数や電圧の変動はない。てか、変動が出ないように電力会社が調整してる。

でも、系統事故は違う。
もし、Aという地区に送電しているAっていう発電会社が突然電力供給を辞め、その他の手だてがなければ全系統がブラックアウトする。

それを防ぐため、送電事業者がバックアップ電源を確保するか、発電会社に予備力を持たせるなどの対策が取られると思う。
でも発電会社からしたら、他の企業の尻拭いのために最初から予備力なんて持ちたくないだろうから、送電事業者が予備力の確保を義務付けられるんじゃないかな。
で、結局、予備力確保のためにかかったコストが送電費用に上乗せされる。自然エネルギーとかの不安定電源が増えれば増えるほど、送電事業者はたくさんの予備力を確保しなくちゃならない。

>>569
つまり先の震災のようなことや大規模障害が発生した企業の顧客は、輪番停電ではなく復旧するまで延々と落ち続けるってこと？

>>385
国内にマネーを循環させたいのなら自由化しない方が良いだろ
現状の電力体制なら電力会社は総括原価で必要な投資を絞ることもないし、そこで使ったマネーの多くは確実にトリクルダウンするんだしさ
自由化して競争になればそれだけ支出を絞ってくるし、今の政権見てると下手すりゃさらに進んで外資参入でキャピタルフライト起きちゃわないか？

現状のヤバさは、行き過ぎた自由化や自由貿易で労賃が単なるコストに成り下がって底辺競争にならざるをえないこと
効率化や合理化、新しい技術の導入で実質利益が増えてもそれが確実に資本家や株主には配当されても労働者に配当されるかは不明瞭
というマルクスが言っていた資本主義の負の側面が思い切り顔を出してのさばってる事だろ

あと、競争ってのが「相手を引きずり下ろす」「儲けたもの勝ち」みたいな風に歪んじゃって「金持ち＝偉い」みたいな拝金主義が蔓延してる事も原因の一つじゃねーかな？
皆で足の引っ張りあい、潰しあい、騙しあいして企業も業界も内需も縮小こそすれ延びるわけないわな

>>592
「だろうね」とか曖昧な返事はしない方が良いんじゃないかな？

あ

>>596
経団連は、また政界への献金再開するって言ってるのにそれは妄想だよ
そもそも右寄りってのは庶民より権力者よりの考えだしね

てか、今の世界情勢見てりゃエネルギー分散と安定供給の強化
自主防衛路線の強化は必須だろ
自由化してサプライチェーン縮小するとか馬鹿げてるし
安倍は中長期的に新規エネルギー開発は考えてても短期的には現存インフラを使ってまず早急に経済建て直して防衛費増やしたいんじゃねーか？

>>608 >>609
まずね、何回も書き込んじゃってる「政府の強制的な国内設備投資に協力する企業達」は、
政府に協力するんだから、絶対に勝つ、勝たせて貰えるワケよ
原発にも、自然再生エネルギーにも

蒼々たるメンツだから、負けさせるわけにはいかない

で、「政府の強制的な国内設備投資に協力する企業達」が選んだ発電方法が、太陽光でも、風力でもなく
「水素燃料電池スタックと水素による発電」なわけ

利点はたくさんあるんだけど主要なモノは
・車のエンジンの変わりに使用するモノなので「停電」・・つまり発電停止が無い
・太陽光や、風力のように、不安定な電源では無い
・究極的には個別に対応出来、送電自体がいらない
・エネルギー産業から電気機器産業からインフラ産業まで、国内で利益を得る業界が幅広い
・原発と違い、海外にも、飛ぶように売れる
などなどなど・・で「水素燃料電池スタックと水素による発電」が選ばれた

唯一の障害は、１台１千万という製造価格だったんだけど
脱原発＆半強制国内設備投資増の【官民一体・往年の護送船団】が組めた
段階で、原発のようにカネで解決出来るならＯＫで、トヨタの量産にGOが出た

自由化も、供給網の系統も、同じ
原発のようにカネで解決出来るならＯＫ
カネかけて解決する

目的は

「国内に、政策によって、買う・消費しなければならないモノ＝必ず投資しなければならないモノを作り出すこと」

つまり【アベノミクスで決定的に欠けていた、ワザと欠けさせていた、第３の矢】

>>611
うん、経団連は、また政界への献金再開する・・だろうね
「ベース電源」なんて言って、必死だ

だけど、そいつらのために、こいつら↓
ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界

潰せるヤツ、政界にいると思う？？？？？？？？？？？？？

でね、間違いはもうひとつある

現存インフラを使ってまず早急に経済建て直し・・・ってね
「企業が賃金上げなきゃ出来ないの」

もしも企業が賃金上げていたら・・・確かに安倍は
現存インフラを使って経済建て直し・・を考えていただろう

だけど、企業が賃金上げ出来ない見込み・・・だと
消費税増税され、国債はバカスカ使っちゃってて、賃上げはされない・・になってしまい
経済建て直しどころか、財政がさらに落ち込んでしまい、政権維持すら怪しくなる
それどころか、
次ぎに麻生が政権とるとしても、2015年、2016年の予算が、まともに組めるかどうかすら怪しくなっちゃう
防衛費・・なんて、アメリカのように、大幅削減しなきゃならなくなる

これ、前回の二の舞で、経験済みだから、当然対策とっている

それが、ポッポのCO2削減とは、決定的にメンツが違う、日本の最強のメンツによる
脱原発＆半強制国内設備投資増の【官民一体・往年の護送船団】

ついでに50Hzと60Hzもどっちかに統一しろよ

ヤバい、明日仕事なのに眠れなくなった(汗

>>613
すまん、面倒かけて悪いんだがその水素燃料電池スタックの寿命ってどのくらいなのかソース付きで教えてくれないか？
一般的な燃料電池の平均寿命は出てくるんだが、あんたの言う水素燃料電池スタックの寿命っての見つけきれなくてさ

>>614
俺が言いたいのは資本主義、自由経済が今のような状況である以上、結局は上でかいたように資本家や株主の儲けが増えても労働者に分配されるって保証はないでしょって事ね
統制経済や計画経済が良いとまでは言わないけど、そこが変わらなきゃどんな企業や業界が儲けたって一緒でしょ

それに、安倍首相が世界を相手に「一番投資しやすい国にします」「どんどん投資して下さい」と宣言してしまってるのに何か確実に国内の労賃が上がる根拠でもあるのかな？
こんな状況で大規模な財政出動しても、どう考えても韓国と韓国企業みたいになっちゃうのがオチだと思うんだけどね

これで何%くらいの値下げ期待できそうなん？

間伐材を燃料に使って発電しろ
木材を移動させるんじゃなくて、発電所を移動させるのだ

>>512

東電
　　　　　　　　　2003年　2011年3月 2014年3月
基本料金　　　　780　　　　　819　　　　　819　　　　　
第1段階料金　1kWh　15.58　17.87　　　18.89
第2段階料金　1kWh　20.67　22.86　　　25.19
第3段階料金　1kWh　22.43　24.13　　　29.10

この10年で、どこの電力会社が値下げしてるんだ？
電力会社の名前と、基本料金と各段階の料金を示してくれ。

深夜電力なんかも、酷いもんだぞ。
オール電化で釣っといて、原発事故前でも、10年で2倍ぐらいに上がっている。

>>616
水素燃料電池スタックの寿命は、オレも知らんよ
オレは、水素燃料スタック側の人間じゃないからね

そんで、

「一番投資しやすい国にします」「どんどん投資して下さい」と宣言して
投資先はコレね・・って政府が示すから、投資が増えるんだよ
政府が投資先を示さなきゃ、お願いしたって投資なんか増えない
俗に言う、親方日の丸っつーやつだ

日本政府が政策でやる・・から、安心して投資してくれるっつーわけ
んで、国内設備投資が増えれば当然賃金は上がる
国内に、水素燃料、水素プラント、水素そのもの、水素燃料スタックのエネファーム、燃料電池自動車
専用パワコン、資材、原料、などなど
様々な業種で、作る人・売る人・配達する人・設置する人、雇用が増えて国内人材の取り合いになるからね

>>619
電気料金は
昭和56年までは値上げが行われていたが
昭和63年から平成20年までは値下げが続いて
値上げが始まったのは平成24年から
下記の101ページ参照
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh-all-j.pdf#search='%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%96%99%E9%87%91%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB'

>>620
寿命分かってなくてあれだけの大演説会やってたの？
雇用云々に関しては全然こちらの話聞く気無いみたいだし、勝手に自分の主張を独演会したい人なのかな？

風邪ひいてるの無理して覗いてみたのに、なんか残念だわ

>>3 光彦

日本の電気料金は世界一高い
独占をいいことにアメリカの３倍、世界一高い電気料金をふっかけ
日本の産業を衰退させ私達国民の生活を困窮させています
去年一年間で3万社が休廃業して多くの人が職場を失いました
一方で独占を維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れ
かかった費用は全て電気料金に乗せて間抜けな国民に払わせる
役人と政治家の顔色を伺い私達国民を舐め切っている
この反社会的なオオバカを発電と送電に分離解体すべき
国家国民の敵、オオバカに著罰を

発送電分離するより原発動かしたほうが早い

>>622
どこ見てたんだよ(笑)

オレは、
【水素燃料電池スタックを、原発の変わりになれる発電方式として勧めた】
んじゃねーよ(笑)

【次ぎに、原発みたいに、官・民一体で普及するのは、「水素燃料電池スタック」だ】
と言ってるだけ

原発みたいに、官・民一体で普及させる気マンマンなんだから
必ず普及するの
原発みたいに

そこにはもう、高いか安いかや、効率や、コストなんか関係ないの
あるのは、日本が儲かるか、儲からないかだけ
原発みたいに

原発だけじゃない

太陽光発電だって、エネファームだって、地デジだって、エコポイントだって、ハイブリッド車だって

そうだっただろ？？？？？？？？

もう一度言っておくぞ

オレは、
【水素燃料電池スタックを、原発の変わりになれる発電方式として勧めた】
んじゃねーの

【原発に変わって次ぎに、原発みたいに、官・民一体で普及するのは、「水素燃料電池スタック」だ】
と言ってるだけ

原発の変わりに、原発みたいに、官・民一体で普及させる気マンマンなんだから
必ず普及するの
原発みたいに

そこにはもう、高いか安いかや、効率や、コストなんか関係ないの
あるのは、日本が儲かるか、儲からないかだけ
原発みたいに

原発だけじゃない

太陽光発電だって、エネファームだって、地デジだって、エコポイントだって、ハイブリッド車だって、そうだっただろ？？？？？？？？
高いか安いかや、効率や、コストなんか関係なく、日本経済を引っ張る主要メンバーが、カネかけて、どーにでもしちゃって、普及させた

そうしないと、もしも（まぁたぶん）春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら
消費税増税され、国債はバカスカ使っちゃって、賃上げはされない・・で、日本経済は詰んでしまうのさ

早期予約割引で集金していく偽電力

>>626
つまり、散々独演会したけど詳しいことはよくわからない、なんの根拠もない妄想落書きでしたと

別にね、それをサプライチェーンの意味合いも持たせつつ他の発電方法と平行して研究開発していくのは賛成なのよ
けど、原発しかり、再生可能エネしかり、政策しかり、物事極端に変えようとするとろくなことないでしょ

因みに総務省家計調査の2011年における家庭の平均電気料金は月8,188円らしいから
これを年間に直すと、年間平均電気料金は98256円で約10万円なのに
燃料費以外にインフラコストが家計の電気料金に上乗せされるような代物
挙げ句、その寿命やそれに関する開発状況すら分からずに中長期的ならともかく、どうすれば短期的に普及すると思ったの？

そして何より雇用の件は、資本主義の自由貿易なんだから海外で製造できるものは労賃が低い海外で作るし
安倍首相のあの発言が本気なら、補助金だしまくって育てた国内企業は投機目的の海外資本率が増えまくってどうなるかは韓国とサムスンが証明してるよ

はっきり言うと、電力こそ規模の経済の最たるものなんだから
インフラ分散させた時点でコストメリットは出ないし
そんなものに税金投入したらそれこそ首が回らなくなるわ

とって変わるのではなく、一部代替しつつ中長期的に研究開発を続けていくとか
減価償却分と燃料費込みで年間10万程度の価格に抑えることが出来れば可能性も出てくるんじゃない？

>>629
じゃあ俺ももういっぺん言うよ

燃料費と別に減価償却分が上乗せになるような代物、しかも当面500万ほどする代物を各家庭に設置し、それを現状の電気料金並みになるように補助金で賄うとかどんだけなのかと

もう一つ、まるっとそれに替われば雇用が産まれるとか言ってるけど
あんたの言い分なら、PPS含めた既存電力の発電、送電、変電、配電、等々の常時管理監督していた人達や、下請けや資材や部材メーカーその他、そこが使っていた孫請、諸々は要らなくなるわけだ
と言うことは、その人達の雇用は奪われるのにそんな単純に雇用が産まれるとか言えるの？

福沢が言うように、自由と不自由、メリットとデメリットはいつでも表裏一体、際にて生ずるんだよ

>>631
おまえ、本当に経済音痴だねぇ・・中学生か、円周率が３で育って、来年から大学に受からないゆとりか？？？？

年間平均電気料金は98256円で約10万円

一般家庭が、年間10万円のローンで、水素燃料電池と水素で発電出来る設備を買えばいいだけ

水素燃料電池と水素で発電出来る設備を買って、さらに、電気代で年間10万円払うワケじゃねーんだよ(笑)

カネの行き先が、既存の大規模電力会社一社から
こいつら↓
ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

に変わるだけ

なんのために、太陽光買いとって、原発処理費用足して、バカ高い燃料買って、【わざと】電気代上げてると思ってんだよ(笑)

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

に行く、カネを増やすために、【わざと】電気代上げてる・・んだぞ？

>>633
いや、それを↓で言ってるんだが読んでるか？

>減価償却分と燃料費込みで年間10万程度の価格に抑えることが出来れば可能性も出てくるんじゃない

で、その年10万のローンは何年払うの？
水素燃料電池スタックやその他の部品の寿命分からないんじゃそれすら絵に描いた餅だろ
少なくともトヨタの言う価格は目標値として500万円
補助金なしなら50年掛かるんだが、これ一般的な燃料電池の寿命の5年で完済できるくらい補助金漬けにすんの？
日本全国の各家庭に450万？？

あんたの言い分は現状で根拠も何もないんだよ、要はあんたの言ってることは、あんたの願望、妄想でしかないのよ

>>634
そういえば、20年間固定買い取りのメガソーラーはどうすんだ？
電力無くすならあれも全て税金で賄うのか？

えらい豪気だな

取り敢えず明日も早いんで今日はもう寝るよ

別に水素燃料電池とかを丸否定してる訳じゃないんだよ、要は現状ある情報の受け止めかたと、それに対する考え方の違い、それは分かってね

>>636
一般家庭の自動車ローンと、かわらないぐらいだと思うよ

そのまんまでも、一般家庭が消費する電力消費量ぐらいなら、２，３日は電力供給出来る水素燃料電池車

ですら

最初は500万・・・なんだから

>>639
水素費用は？
その500万って設備投資分でしょ。
ランニングはいくらくらいになるの？

いや、水素を否定はしてなくて、純粋にどんなもんかなぁ、と。

>>637
メガソーラーの買取は、

【わざと】既存の大規模電力会社の電気代上げするために

20年間つづけられるだろうね(^_^;

東電関電などの既存の大規模電力会社の電気代が、上がれば上がるほど
やつらのシステムは売れる

ヤツらのシステムが売れれば売れるほど、税収は爆アゲするから

んで最終的には「ご苦労さん」・・で、メガソーラーは次々に破産倒産

なんてったって、太陽光パネルのシェアの８割以上が中韓で
メガソーラーで得するの中韓だからね

利用価値が無くなれば、守る必要など、どこにも無い

これドイツでやったことと同じ

>>641
え、電力は完全自由化するんじゃなかったっけ？ 自由化しても買い取り義務が課せられるって制度設計なん？
それとも、新規参入も含めて満遍なく買取義務が課せられる？

混乱して給電不安定なったらなったで
自家発電とか自家蓄電とか技術がぐんぐん伸びたりな。
良いほうで考えれば。

>>640
太陽光などのただのエネルギー使って、水素作るし
水素燃料電池車と、水素燃料スタック使ったエネファームみたいな住宅設備の両方で
水素を使うことになるから、かなり価格は下がる

今、一般家庭で消費している「光熱水道費＋ガソリン代」と、最終的には変わらない

「光熱水道費＋ガソリン代」のカネの行き先が変わるだけ

プリウスと同じだよ

エコ・ロジー（環境）じゃなくてエコ・ノミー（経済）なの

歯磨いて寝ようとしたらレス早いな(笑)

>>639
いやさ、だから寿命分からないのに年間10万のローン組めば良いとか勝手に言ってもインフラ更新するまでに完済出来るか分からないでしょ

それと、ev満充電で2〜3日なら
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDD100VI_U4A110C1MM8000/
↑によると、今後水素燃料をガソリン並みに使える価格を目指すようだから満タンで4000〜5000円程度？として
3日で5000円で30日だから×10＝50000円/月燃料費でいる計算になるんだが
これ、インフラ導入費どころか月の燃料費も補助金漬けにしないと現状の電気料金並みにならないぞ？

ちなみに↑で書いたインフラ導入コストの補助金450万と別に、月5万×12ヶ月で60万/年
それをインフラ更新するまで各家庭に出し続ける。
更にメガソーラーの固定買い取り金額も税金負担。

無理じゃね？
って事で、今度こそ寝るわ。また明日読みにくるよ、おやすみ。

>>644
太陽光は燃料費とかのランニングはただだけど、イニシャルは高くない？
てことは水素の普及は、太陽光とかの自然エネルギーの普及が前提なの？

あと、水素がある程度増えれば、化石燃料の価格交渉力は上がるので、化石燃料価格自体が下がるような気がするのだけれど、そこらへんはどうなん？

>>642
だから、何度もメンツをみろって

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・

自由化しても買い取り義務が課せられる・・ことに、誰が反対する？？？？？？？？？？？？

>>645
もう、本当に経済音痴なんだから(>_<)

一言で片づけてやる

【寿命はトヨタの燃料電池車と同じ】

寿命が来た時のサービスも
故障した時のサービスも

ローーン制度も、税制支援も、補助金も、

ぜーーーーんぶ、トヨタの燃料電池車と同じ

車輪やハンドルが、付いてるか付いてねーかの差しかねーんだもん

>>647
うん、じゃあ自由化後も買取義務が課せられるんだね。
でも、そうしたら、今の電力会社の競争力は明らかに落ちるんじゃない？
競争力が落ちたら、自由化なんだから、電力会社は倒産して…、倒産した電力会社が買い取っていたメガソーラーの買取義務はどこにいくの？
20年間は、買取義務が課せられる電力会社が倒産しないように補助をだすのかな？

石破の娘が結婚するのが２年後とか？

んー
とりあえず価格競争突入で
ソーラー自家発電やっちゃった人が涙目になるのか？

>>652
国が保証したので、来年は持つでしょう。
しかしそれ以降同じ価格とは、私には信じられない。

枝野や菅直人の電源政策は、発電コストと比較し建設コストのはるかに高い、わけのわからないものだったから。

ハイブリットで「トヨタの商品」に出来たのは、世界の車だけ

水素燃料電池で「トヨタの商品」にするのは、世界の車も家も、なんなら都市全体

だから「トヨタウン」って、アホみたいにTVCM打ってるだろ

>>650
もう・・・(T∧T)

既存の大規模電力会社は、倒産しないの

廃炉と使用済み核燃料の処理を請け負うんだから・・・

こいつら・・の中に
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
って、ちゃんと入れてあるでしょ

>>655

お前の脳内世界なんか知らんよｗ
請け負おうがどうしようが金が無ければつぶれるんです。

>>648
横槍で申し訳ないけど（笑
燃料電池車の寿命と、定置用の燃料電池の寿命が同じなんだ？
ぐぐったら40000時間くらいってあったんだけど。一日運転しっぱなしってわけじゃないと思うから、まぁ、半日動かすとして、寿命は10年として、500万円なら、単純に年間50万円の経費になるよね？
これもぐぐったんだけど、燃料電池の建設単価って、だいたい50万円/kWくらいらしいね。
ってことは500万円の燃料電池は、約10kWの電力を生み出せると思うんだけど。
10kWを、半日動かして、設備投資だけで年間50万円の経費がかかるってことは、設備投資分の年経費で11円/kWhになった。
ここに、水素の価格が足されて…、あれ、そうすると現状の電気料金よりも高くなるんだけど、それはどうなるの？

ハイブリットで「トヨタの商品」に出来たのは、世界の車だけ

水素燃料電池で「トヨタの商品」にするのは、世界の車も家も、なんなら都市全体

電線なんか来ていない、アフリカだろうがチベットだろうが、中国だろうがアマゾンだろうが
電線が来ているアメリカにだって、EUにだって、ロシアにだって売れる

だから「トヨタウン」って、アホみたいにTVCM打ってる

>>655
既存の電力会社は倒産しないんだ。
なら、自由化しても、他の企業が参入しないんじゃない？ だって、今でも電力は電力会社の設備でまかなってるんだし。

ん？
なら、なんで自由化して、水素社会になるの？ 水素社会になっても、電力会社が倒産しないんだよね？
そもそも、太陽光の買取義務が課せられた電力会社の高い電気を買うの？

>>656
ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・

おカネは使い放題です

>>659
うん、たぶんこいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員・・

以外、参入出来ないだろう・・

＞法改正により供給義務は外れる。
これは自由化だから当然として

＞送配電網を持つ電力会社が離島などへの供給に最終的な責任を持つ
この電力価格は誰が決めんだ？
普通に自由化にしたら、この地域は割高になるだろ

まぁ、俺は自由化で恩恵こうむる地域だから関係ねぇけど

>>661
ん？
トヨタとかが、電力会社の電力を買うの？
水素社会を目指している企業が、水素社会にするために必要な電力を電力会社から買うってことかな？
それってなんのために？
太陽光の買取義務が課せられた高い電力を買って水素を製造して、さらにそこに自分たちのマージンを乗せて販売するんだよね？

それってなんか意味あるの？
今より電気料金が高くなるけど。

まっ、早い話が

国内で売れる「日本のモノ」はもう「電気」しかなくなっちゃったから
「電気」をみんなで売りましょう

って、話がついたのさ

>>663
もう、屁理屈しか言えなくなったか

水素燃料電池で、世界の車も家も、なんなら都市全体「トヨタの商品」にしようってーのに

トヨタとかが、電力会社の電力を買うわけがねーじゃん(笑)

トヨタが変わりに発電してくれれば、電力会社は、
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられて儲かるの

もしかしたら、電力会社がトヨタから水素燃料電池買って発電するカモね

>>664
え、電気を売るの？
水素じゃなくて？
水素社会になるって話だったよね？

>>666
そうよ、電気を売るの

んで、じゃあ「何で売る電気を作るのか」・・・で
トヨタが言っていた水素燃料電池と水素が選ばれた・・だけ

太陽光や風力じゃ「商売にならない」から

>>665
え、>>661で、トヨタとかが買うって書いてると思ったんだけど、違うのかな？
書き間違え？

あと、電力会社がトヨタとかから燃料電池を買うって、じゃあいま持ってる設備は？

>>667 訂正
>>666
そうよ、電気を売るの

んで、じゃあ「何で売る電気を作るのか」・・・で
トヨタが言っていた水素燃料電池と水素が選ばれた・・だけ

太陽光や風力や原発じゃ「商売にならない」から

>>668
政府のお金で廃炉

福一と同じ

政府が政策で脱原発してやめさせるんだから、当然でしょ？？？？

丸紅の株買えば良いのか？

>>669
なるほど、電気を売るのね。
でも、電力会社は倒産しないんでしょ？
参入する意味はある？

>>670
火力や水力は？
その設備で発電した電気は、トヨタとか参入したあと、どうなるの？

どうみてもTPP絡みにしかみえん

>>671
もしも（まぁたぶん）春闘で、企業が5834円以上のベースアップしなかったら

メンツをよく見て、ご自由に(^_^;

そのとき「原発再稼働(^o^)/」なーーーんて言ってると、完全に、カネ持ちの養分

>>672
トヨタの商売・・というか、ヤツらの商売の邪魔になるようなら

ガソリンスタンドのように、潰される

>>675
潰されるって、誰に？
でも、電力会社は倒産しないんだよね？

>>676
ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

うわ、もうこんな時間だ。
もう寝よう。
付き合ってくれてありがとう＞水素の人

個人的には、水素が既存の燃料（原子力含む）を駆逐することはないと思うようになったよ。
あくまでバランスよく普及するんじゃないかな？
あと、水素は、自然エネルギーが導入されたあと、系統で処理できない余剰を貯蔵するという意味では、有効だと思った。

課題はコストかな？
あと、法規制。
ググると色々出てくるから、調べて勉強になったわ。

消費税を増税する・・・・と言っても
無制限の金融緩和する・・と言っても
TPPに参加する・・・・・と言っても
法人税減税する・・・・・と言っても
雇用条件を緩和する・・・と言っても
移民を受け入れる・・・・と言っても
原発をやめない・・・・・と言っても

こんだけ安倍に「賃金上げろ」と言われても

中韓には給料は払えても、国内賃金は上げさせられなかった
経団連のタヌキ親父が大マヌケだったのさ(^_^;

安倍と麻生と小泉の、歴代総理経験者３人がかりなんだから、どっかで妥協して
中韓の給料減らして、国内賃金ドーーーンと上げさせときゃ良かったのに

中韓に尻尾振って出来なくて、気が付いたら四面楚歌・・・・・(^_^;

安倍政権に

脱原発＆半強制国内設備投資増の【官民一体・往年の護送船団】ガッツリ組まれちゃって

もう中韓に給料なんか支払えなくなってやんの(笑)

>>678
だーかーらー、メンツ見て見ろって

コストも法規制も、原発みたいに自由自在

韓国や朝鮮から電線伸ばして売れば激安電力を輸入出来るなｗｗｗ

>>678
まずね

今年の春闘で賃上げがなされないんで、夏頃には、
水素燃料電池によるエネルギー転換を「第三の矢」として打ち出して、
安倍政権の原発に対する発言内容が変わってくる

水素インフラと廃炉関連に、限度無制限の金融緩和による政府資金が流れ株は爆上げ
トヨタの水素燃料電池車の発売も前倒しになり、水素燃料電池はプリウスのように市民権を得る

で、2015年、全国各地の原発の廃炉計画が発表され
ますます水素インフラと廃炉関連に、政府資金が集中し、へたすりゃ脱原発バブル

【戦争がなければ】・・・ね

まっ、今現在かろうじて、日本の自動車現地法人によって、経済を支えられているアメリカも中国も、
国内のトヨタ現地法人による国内水素バブルの到来というバラ色の未来を、当然考えるだろうから

日本が、日本のカネで、トヨタなど日本の自動車産業が主導して、水素転換にチャレンジすることを
妨害するようなことは無いと思うけどね

問題はＥＵ

日本が怠けてきたこと 　毎年節約 　他の先進国がやってて、雑巾を絞らない日本

１　省エネ建物推進で６兆円節約 　電気代６割増アルミサッシの無料交換　エコポイント対象　ドイツで実証済 　パッシブ建物水準
　　相続税の免税でやる 省エネ建物、中国輸出も視野 　建物の成績表エネルギーパス義務化 2020年基準認定を先行宣伝
２　省エネ照明で３兆円節約 　全部LEDで原発２５基分 　LED直管蛍光灯・街灯のエコポイント再開
３　再エネ推進で３兆円節約 　燃料を輸入しない　燃料費０円電源 　年間維持費１．５兆円なし　FIT制度２２円１５年間　認定１３年継続　２８年で終わり 　
　　一番高い２２円石油発電と連動　 最安電源６円ダム発電新設・更新　　　地上風力７円推進 　　海流発電２０円　黒潮・鳴門海峡
　　米国、太陽光１１円達成「８億円の優勝賞金コンテスト開催」 　１５年後石炭に次ぐ安価な太陽光８円電源　
　　木質ガス化発電　世界有数の森林資源　全国バイオガス排泄物発電　
４　ガス発電推進で２兆円節約 　　送電ロスがなく高効率水素燃料発電「集合住宅優先」　　　GTCC　IGCCを輸出
５　次世代自動車推進で４兆円節約 　　燃料費の４割が発電向けだった 　　燃費効率で自動車税を高くする　ブラジルと同じエタノール燃料も
６　送電網・送配電事業者の国営・都営で再エネが増える 例ドイツ・テキサス　発電事業者が公平に競争をさせ安価な電源を増やす　東北地熱を東京へ
７　廃熱・地中熱利用　コジェネ
８　水素燃料蓄電池　　ドイツに輸出 　PtoG
９　家庭電気の早期自由化　円安による燃料費高騰をそのまま価格転嫁　為替ヘッジをしない頭の悪い業界　例８０円で為替スワップ円安物価高騰も帳消し

>>684 訂正
まっ、今現在かろうじて、日本の自動車現地法人によって、経済を支えられているアメリカも中国も、
国内のトヨタ現地法人による国内水素バブルの到来というバラ色の未来を、当然考えるだろうから

日本が、日本のカネで、トヨタなど日本の自動車産業が主導して、水素転換にチャレンジすることを
妨害するようなことは無いと思うけどね

日本が成功すれば、自分の国も成功出来る前例が出来るし
失敗しても、日本がポシャるだけだから

結果はどうあれ、日本のバブルにいっちょ噛みできるし(^_^;

問題はＥＵ

プリウスにハイブリットの特許を軒並み抑えられ、エンジンカーで、やっと追いついたと思ったら
今度は水素燃料電池車市販化で、また引き離されることになるからねぇ・・・・

もう一度言っとくよ

まずね

今年の春闘で賃上げがなされないんで、株価は爆下げ（このときカネ持ち達は・・・ね）
打開策と称して夏頃までには、水素燃料電池によるエネルギー転換を「第三の矢」として打ち出して、
安倍政権の原発と放射能に対する発言内容が、小泉寄りに変わってくる

水素インフラと廃炉関連に、限度無制限の金融緩和による政府資金が流れ、株は爆上げ
トヨタの水素燃料電池車の発売も前倒しになり、水素燃料電池はプリウスのように市民権を得る

で、2015年、全国各地の原発の廃炉計画が発表され
ますます水素インフラと廃炉関連に、政府資金が集中し、へたすりゃ脱原発バブル（このときカネ持ち達は・・・ね）

【戦争がなければ】・・・

まっ、今現在かろうじて、日本の自動車現地法人によって、経済を支えられているアメリカも中国も、
国内のトヨタ現地法人による国内水素バブルの到来というバラ色の未来を、当然考えるだろうから

日本が、日本のカネで、トヨタなど日本の自動車産業が主導して、日本国内で水素転換にチャレンジすることを
妨害するようなことは無いと思うけどね

日本が成功すれば、自分の国も成功出来る前例が出来るし
失敗しても、日本がポシャるだけだから

結果はどうあれ、日本のバブルにいっちょ噛みできるし(^_^;

問題はＥＵ

プリウスにハイブリットの特許を軒並み抑えられ、エンジンカーで、やっと追いついたと思ったら
今度は水素燃料電池車市販化で、また引き離されることになるからねぇ・・・・

>>149
> 今までは山奥でも電気だけは、その１軒のために延々と電柱立てて電気引いてくれたけど、
なんという無駄
そういう人らには太陽パネルと蓄電で生活してもらいたいね

これで少しは安くなるだろう

日本の半分が震度6前後で揺らされる大ボスが待ち構えてるのに
弱小発電会社の設備は全滅だろ
日本終了の序章だな

>>648
だからそれ何年なのさ？(笑)

てか、ソースも根拠も示さず、つまみ食いで答えてばかりだよね

因みに今の燃料電池の平均寿命調べたら40000時間で約4年半、で長いのはパナのエネファーム用で5〜60000時間で約6〜7年弱
てことは、初期のものは4年半〜7年たったらまた各家庭毎に発電インフラ導入コスト掛かるわけ
そして国は各家庭の燃料費をも税金から延々出し続ける

現実的じゃないよ

>>665
メガソーラーとかの固定買い取りをトヨタとかが受け持つの？
で、貴方の今までの言い分だと競争力の弱い既存電力が自由競争のなか赤字でも残るって事なら国営か税金で補填するの？
いや、そもそもトヨタが買い取るなら既存電力いらないんじゃない？
で、原発は国が税金で買い取って税金で廃炉にすると

それだけでも凄いのに、上のと合わせると更にどえらい金額になる
使い放題ったって限度ってもんがあるし
収支のバランス取れないよこれじゃ



というより、そろそろ全てに何か根拠を示して話進めてくれないかな
と思う、とか、たぶん、とか、じゃねーの？、とか
もう貴方の妄想や希望的観測は聞きあきたんだが
なんだか橋下信者と話してる時と同じ気分になるわ(笑)

>>679
何もかも妄想で話すんだね

自由化を進めた結果として、合法的に資本移動が出来るようになってるんだから企業がそれに則って低賃金の労働力を使う、つまりコストを極力抑えるのは当然
それで、日本人の労賃が下がったり内需や雇用が減るのは必然
これは経団連や資本家が悪いのではなくて政治が悪いんだよ

そして、ここを変えない限りどの業界、どの企業が伸びようとも、労賃や安定雇用が改善されることは無いよ

>>678
ほんとその通りだよね
現状の情報を見る限り、少なくとも短期的には使い方次第だと俺も思うわ

>>683 >>687
だから、そういうのは当事者の発言ソースや資料、明確な根拠示さなきゃただの妄想だよ

しかし便所の落書きとはよく言ったもんだわ、ほんと会話が成り立たない、論理的反論も何もないニートの願望独演会なのな

>>687
とりあえず、まずはトヨタの水素燃料電池スタックの寿命だけでも調べて語らないと何度コピペ貼ろうとも相手する意味のないただの妄言だよ、おつかれさん

>>621
だから、従量電灯の基本料金と第1段階から第3段階の料金を>>619のように書き出してくれよ。
なんでもかんでも混ぜたくって、オール電化や深夜割引料金まで入れてるの出されてもw

2011年3月（事故で値上げされてない）の単価が、なぜ22.27円なんだよw
第3段階は24.13年(調整費やなんとか賦課金とかはいってない素の単価)

北海道で民間の低コストのバイオ発電ができたが
北電が接続や発電した電気の買取り拒否をしたそうだ。
利権がらみや既得権益を守るために電力会社は
おかしなことばかりしている。石油や原発に頼らなくても
研究次第でいくらでも安い電気は作ることができる
時代になりつつある。

>>693
おまえ、トヨタがプリウス発売開始する時も
そう言ってただろー(笑)

量産開始して売るんだから、んなわけねーんだよ(笑)

>>695
送電線の容量が足りなくて、再値上げの話も出ているくらい
金がなく増強する予定もないので、
増強の金を出してくれたら考えるという話だったはず

発送電分離になると送電会社は投資したくないので
発電事業者が像電線の増強にある程度負担しないとならなくなるという
かなり近い将来の話を北海道は今やっているだけ

>>696
貴方が上の方で貼った↓の記事の通り
量産開始して売るつもりなのは「水素燃料電池車（FCV） 」だよ

>2011年1月、トヨタをはじめ、日産、ホンダ、JX日鉱日石エネルギー、出光など、自動車メーカーやエネルギー関連企業の13社は
>「燃料電池自動車（FCV）の2015年の国内市場導入と水素供給インフラ整備」に向けた共同声明を発表した・・・
>http://response.jp/article/2014/02/28/218193.html


>トヨタ、日産自：電力事業に参入へ−事実上の独占市場に風穴
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MKM5SW6S972K01.html
>ＪＸ日鉱日石エネルギー、電気事業部を新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140227-00000021-fsi-bus_all

因みに、これ↑も貴方が貼った記事なんだけど
この記事読んでみても、JX日鉱日石エネルギーの電力事業部やトヨタ、日産の電力事業が手掛けるって書いてあるモノの内容は「一般的な火発やPPS事業」なんだよね

貴方が貼ったこれらの記事のどこに
「国が全面バックアップして際限なく補助金使って行う水素燃料電池を使った自家発電型電力供給」
とか書いてある、もしくは何を根拠にそういう風に思ったの？
もしかして他のソース貼ってあって俺がどこか見落としてるのかな？

それと、何度も書いてるけど、水素燃料電池スタックの寿命はどの程度なのか分かったのかな？
それ示してくれないといつまでも夢物語のままで議論どころか全く話にならないから早くソース付きで示してくれないかな

>>698
だから

水素燃料電池車（FCV）売るんだから、
寿命や故障は心配ねーの

水素燃料電池車（FCV）売るんだから、
１千万も製造費がかかる水素燃料電池スタックを車以外にも使用して
価格を下げなきゃなんねーの

おまえもしかして、水素燃料電池車（FCV）と水素燃料電池スタックが別なモノだと思ってる、マヌケか(笑)
ドライブして移動出来るか、移動出来ねーのか、の差しかねーんだぞ？？？

人が乗って移動出来るのが水素燃料電池車（FCV）
人が乗って移動出来ない据え置きなのが水素燃料電池を使った自家発電
使うのは両方とも同じ水素燃料電池スタック

>>695
燃料なんだからよそ運んで発電すりゃいいのに
何で風力と太陽光であっぷあっぷの北電なんかに
送電ロスって知らないのかねえ

>>699
いや流石に寿命は関係あるだろ(笑)
それが見えなきゃどのコストも見えてこないけど、そんな状態で何をもって既存電源にとって変われるとか言えるの？
じゃあ、貴方は導入コストとランニングコストはどの程度になると試算して、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるの？

まさか上で俺が書いたように、導入から燃料費まで補助金漬けにすると考えているわけでもないでしょ？

>>699
因みに上にも書いたけど、2011年の平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度ね
少なくともコレ以下にならなきゃ普及しようがないと思うんだが、何を根拠にとって代われるとか言ってるの？

そうそう、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、燃料の想定価格もソース付きで示してね
そうしないと諸々の計算出来ないしね

>>702
プリウス買う時、電池の寿命考えた？？？
電池の寿命考えたら、あんなに売れないよね
でも、売れてる

水素燃料電池車に買い替えさせなきゃ、電池交換で会社が傾きかねないほど売れた

水素スタンド転換から、水素自体から、スタック発電システムまで、まるっと補助金付けだよ
原発と同じ

導入コストとランニングコストを、誰がどう処理していくかって？？？

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、原発の変わりに、原発のように処理するよ(笑)
出来なきゃ、丸損だもの

つまりだ

おまえがどんなに
好き嫌いを言おうが
コストを言おうが、
効率を言おうが、
将来性を言おうが

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

によって水素スタックと水素は、必ず普及する
原発のように
地デジのように
太陽光発電のように
プリウスなどのハイブリット車のように

>>704
会話になってないね、質問に答えよう

1)導入コストとランニングコストはどの程度になると試算し、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるのか

2)平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度
少なくともコレ以下にならないと普及しようがないと思うが、何を根拠にとって代われるとか言ってるのか

3)諸々の計算が適正かどうかチェックするためにも、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、水素燃料の想定価格をソース付きで示す

とりあえず、最低でもこれだけは答えてね


因みに貴方からの質問に答えると
プリウスの電池は日本では5年もしくは10万キロ保証、車の寿命と大差ないから皆気にせず買うんだよ
というか購入してる人なら普通買う前に聞くか調べるでしょ
貴方は調べずに買っちゃう人なの？

電力会社の給料の高さは異常

>>707
こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、原発の変わりに、原発のように処理するつってんだろ(笑)

水素燃料電池車ですら、１千万かかるのを500万に「処理して」売るんだから

真のかちぐみは楽に仕事して高給を取る電力会社社員

つまりだ

今まで、反原発のヤツらが、コストや効率や将来性を、いっくらデータ付けて、不明だつって、原発に反対しても
原発を推進する政府と日本の経済界の主要メンバーによって、原発は稼働し続けられ、建てられ続けて来たように

今度は、原発推進のヤツらが、コストや効率や将来性を、いっくらデータ付けて、不明だつって、水素に反対しても
水素を推進する政府と日本の経済界の主要メンバーによって、水素は稼働し続けられ、建てられ続けられるのさ

>>709
妄想は良いから↓を、しっかり数字出して早く答えてよ

1)導入コストとランニングコストはどの程度になると試算し、それを誰がどう処理していくと考えてその説を唱えてるのか

2)平均的な一般家庭電力料金は年に10万円程度
少なくともコレ以下にならないと普及しようがないと思うが、何を根拠にとって代われるとか言ってるのか

3)諸々の計算が適正かどうかチェックするためにも、水素燃料電池スタックの寿命と想定価格、水素燃料の想定価格をソース付きで示す


それともまさか、上で俺が書いたような試算で、それを全面的に国が税金で賄うと考えていると受け取っても良いの？

法人向けの大口契約は
競争があるから、電力会社は儲かっていない
完全独占

トヨタ トヨタうるせーバカがいるな。

>>712
スレ流しは、いい加減ヤメロ

三菱とか日立とかが本気になれば、既存の電力会社並みの企業とか
すぐに作れそうだけどな

>>711
俺別に原発推進でもないし、そんなこと一言も言ってないんだが(笑)
まあいいや

結局数字も出せない、なんな根拠もない、僕の考えた最強最高の電力システム！ってわけだ。
よくわかったわ、頑張れよ(笑)

>>714
トヨタだけじゃねーよ(笑)

>>717
悪いが、考えたのはオレじゃ無い

こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

法人向けの大口契約は
競争があるから、電力会社は儲かっていない
完全独占状態の家庭向け電力で大もうけしている
つまり、
家庭向け電力料金は
ぼったくり料金
ってこと
今まですき放題やってきた電力会社
保養地の土地や豪華な建物から
お遊び用の野球のバットまでも
電力料金に上乗せしてきた
まさにやりたい放題だった
それが今後崩れるというわけだわな

自由化はいいけど、外国が参入してきてめちゃくちゃに荒らされても困る。
チョンバンも興味あるみたいだし。

>>708
バカメディアより遥かに安い。

>>720
それはどうかなぁ・・・・

今まですき放題やってきた、東電や関電などの電力会社は
今後の利益主体が、政府から税金で委託される、廃炉や使用済燃料処理になるからねぇ・・

一般家庭用の電気は、ヤツらの水素スタック発電に変わるから、
アホみたいな赤字出して燃料買って発電なんてしなくても良くなるし・・・・

電力会社を自由化にして、風力とか火力だけで原発に頼らない発電にこだわる会社とかつくったら、原発反対を叫んでる人は高い料金払ってそっちを買うのかなぁ〜

>>724
こいつら↓

ハイブリッドに変わって水素燃料電池車を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ガソリンの変わりに水素を売るJX日鉱日石エネルギー、出光などエネルギー業界
太陽光に変わって水素燃料電池スタック住設売り、水素インフラ作るゼネコン建設業界
パナや東芝・日立などの、水素燃料電池スタック住設や対応機器を売る、電気機器業界
資材を売る重化学工業業界
化石燃料アホみたいに買う必要が無くなり、さらに、原発やめられる電力会社
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

そこに、2016年の総選挙で絶対勝ちたい自民党議員

が、風力とか火力だけで原発に頼らない発電にこだわる会社なんて、作らせるわけが無いだろ
水素の方が絶対にやすくなるように、税制や補助金や法整備するよ

原発の電気のように

電力会社は
使用済燃料処理等の
将来的費用は
ぼったくった電力料金から積み立てているんじゃなかったのか？
原発大爆発以前に見た東電の公開しているデータには
数兆円が積みあがっていたと思ったが

中国で石炭燃やして日本に電力供給で大儲けできるなｗｗｗ

発送電分離したら、送電会社は超絶独占企業になると思うんだけど？
これはOKなのかな？

>>4
カリフォルニアの大停電を思い出すね。
あの会社、刑事責任追及されたね。
円論だったかなあ。
今思い出すとリーマンの原型だったような気がする。

やってみないと何が駄目なんかもわからんな

>>728
それはOK
送電会社を競争させたら電柱が乱立したり発電会社の営業エリアに制限が出たりでデメリット多い
料金も悪評高い総括原価が維持されるけど、徹底的にコストは叩かれる予定なので、
保守保安面で大丈夫かという意見もある

自由化なら供給責任の４文字も無くなるんだからいいんじゃね？

送電会社、
保守保安面を前面に出して、コストカットどころか殿様商売になるような気がするのよ。
原発やら燃料コストのクビキから開放されて、怖いもの無しになるよ。

そんな事しなくても原発無くしてしかも電気代下げるぐらい容易い事だろ。