【医療】後を絶たない柔道整復師の不正請求…「半数以上は保険が通らない症状」

　
柔道整復師とは「整骨術（ほねつぎ）」の技術を身につけ、接骨院などで骨や関節の障害を改善させる人のことだ。
肩こりや腰痛などの慢性的な疾患や病状には健康保険が使えないが、不正請求は後を絶たない。
知らないうちに加担しているケースもあるから要注意だ。

　都内の会社に勤務する40代の女性は、10年以上もの間、肩こりや腰痛に悩んできた。
自宅の近所に整骨院ができると、渡りに船と通うようになった。1回の施術時間は30〜40分。
支払額は1500円ほどだったが、整骨院のスタッフから言われるままに、健康保険を使っていた。

「健康保険が使える、という看板が出ていたので、『ここならいいかな』と思ったんです」

　そんなとき、友人から、慢性的な肩こりや腰痛には健康保険が使えず、
保険を使うのは違法行為だと指摘された。

「どんな治療に健康保険が使えるのか、
あのような看板ではわからない。こういうことはもっと早く知りたかった」

　この女性は不正請求があることを知ったいま、整骨院には通っていないという。

　接骨院や整骨院による健康保険の不正請求は、これまでもさまざまな形で報道されてきた。
医業類似行為の問題に取り組む整形外科医の喜多保文医師（喜多整形外科院長＝大阪府守口市）は、
こうした問題が起こる背景について、「多くの人が、柔道整復師の本来の業務について詳しく知らないので、
つい彼らに言われるまま健康保険を使ってしまっているのではないか」と指摘する。

つづきます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140228-00000003-sasahi-hlth

警察利権にメスを入れると恐ろしいことになるぞ…

そもそも柔道整復師の業務範囲は、打撲やねんざ、肉離れ、骨折、脱臼で、主に急性のものに限られる。
骨折や脱臼は応急手当てを除き医師の同意が必要だ。これは整形外科医がいまほど多くなかった時代に、
骨折など急性の外傷の応急処置を柔道整復師が担っていたためだ。そしてこの5疾患では、確かに健康保険を使って施術を受けられる。

　一方で、「肩こりや腰痛の改善、疲労回復などを目的にしたマッサージは、柔道整復師の業務範囲ではない」と喜多医師は説明する。
「マッサージや指圧を生業としたいのであれば、『あん摩マッサージ指圧師』の資格を別に取る必要があり、
この資格がなければ、無資格者による施術と変わりありません。いまは骨折や脱臼をしたら、
整形外科医に通うのがご時世で、接骨院や整骨院が本来の業務だけで生計を立てるのは非常にむずかしい。
だから範囲を超えた施術をしてしまうわけです」（喜多医師）

　ほかにも、診察やX線検査などをして診断することや、外科手術や薬を投与するなどの治療は認められていない。

　健康保険の不正請求の実態については、会計検査院が2010年に報告した調査がある。
長期間、あるいは3カ所以上にわたって何らかの施術を受けた人（203施術所、940人）に対し、
面会または電話で聞き取りした内容がまとめられている。

　これによると、施術所（接骨院や整骨院）が保険者（健康保険組合など）に提出する
「療養費支給申請書」に記載した負傷部位と、施術を受けた人が施術所に申告している負傷部位が異なっていたものが、66％もあった。
また、実際の施術を受けた原因が日常生活で起こる肩こりなど、
本来なら健康保険が認められない症状だったものが50.7％と、半数以上に及んでいた。

協会健保からの調査に不正なこと書かせて返送させてる整体院どんだけあんのか

ほねつぎ？何それwwwwwお前の父ちゃんほねつぎwwwww

ビッグダディ

免許取り消しにすればいい。
簡単な話。

ヤクザや暴走族、在日に、
自動車免許、発行しないと
日本は平和になる。

つき指した時にほねつぎに通った事ある。
今でも完全に指が曲がらないけどな。

柔道整復師の保険適用を全部外せばええ

保険証持って行けばかたモミが３０分３００円
これ違法なの？

んなものに保健が利くとは知らんかった。
整複師自体の保健適用を廃止すべきだろ。

よくわからん

本来は保険使えないけど
整骨の人が保険使えまっせ
と言って利用者から安い値段をとって、
その代わりを国が負担してるから問題ってこと？

日本の柔道家って詐欺師ばっかなんだな。
よくわかったわ。

金メダルなんていらねーから、柔道廃止しろよ。

レインボーとビワも取り締まれ

あーあ。また保険料下げられるのか、、、。頼むから真面目にやってくれ。
ほんと困る。

訪問マッサージはかなり美味しい
これからはマッサージ師
往診、５部位ＯＫ
月短歌一人５万笑いとまらねぇ

つうかわざわざ、ほねつぎ()とかいうわけわからん所に行く意味がわからんw
普通に整形外科行けよ

増えたねーほんと、いたるところコンビニか！ってくらいふえたね
新規のとこは通名の先生おおいしね

慢性的な肩凝りや腰痛に保険が利かないのがおかしい。
慢性的な肩凝りや腰痛を治療したいのに保険が利かないってのは持病持ちに苦しめって事だろ。

シャッター商店街で元気なのは黄色や緑の看板の保険マッサージだけだよな
どんなカラクリなんだろうなｗ

罰則が必要以上に甘いからこうなる

オッサンがやる抜きがない中国式エステと技術は同じ

うちの近所で、周りの内科医院や歯科医院より二回りはでかくて豪奢な建物の
接骨院があるんだが、あれはなんなんだろうか

>>13

柔道家としてはこんなクズ利権集団に
「柔道整復師」とか名乗られていること自体が屈辱だわ。
とっとと廃止しろ。保険適用なら、同じく国家資格である
指圧の方が遥かに納得出来る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000006-mai-soci
中高生が子宮頸がんワクチンで障害者に（厚生省は心の病？と発表）

副作用事例（衝撃的過ぎて閲覧注意）　耐性ある人だけが見たほうがいい★薬害
http://www.youtube.com/watch?v=a3CrbPx2X30
http://www.youtube.com/watch?v=GRy6SYtCY1M#t=25s

★舛添さん。あなたの責任もあるんじゃないですか？★直視できますか？
貴方の婚外子も重度の障害者・この少女たち１．０００人ぐらいも障害を負ってしまいました。

2009年の報道記事によると、当時の舛添厚労相はワクチンについて「他のものより優先させて
承認していきたい」と述べ、非常に前向きな意見を示したとの事です。

本来最初に推進した責任から舛添氏は都政よりも先に、子宮頸がんワクチン問題などに 取り組むべきだと思います。

さとう内科循環器科医院による警告★海外では同様の薬で死亡例も http://satouclk.jp/cat11/

民主党参議院 大島九州男

こいつがロビー議員

>>21
退職警官の転職先

あとはわかるな？

近所のおばちゃん、駐車場から出てくるクルマに軽く自転車にぶつけられて転倒。
右手首をくじいて、整骨院に通ってるけど、年末の事故で4月くらいまで通うように
整骨院からは言われているらしい。
転倒の時に打ったということで、肩やら腰やら全部診てもらってるといってた。

もっと大騒ぎになっていいはずなんだけど

高額な保険料払ってんだから
当たり前じゃん
ナマポの人間ドックとか長期入院を見直せよ

>>18
一応国家資格だからそんなに無いぞ
お前が言ってるのは無資格の素人がやってる奴じゃないか？
あれは保険なんか使えないからこの件とは無関係だし

>>19

>>10
違法です

>>29
人身交通事故だと、１回通院したら4300円くらいの慰謝料加算できるから通いまくるんだよな

>>28
公共ヤクザってホントイカれてるわ
どう見ても70の年寄りと、160に満たいないチンチクリンの組み合わせとか
もはや警察という名前を返上すべき時期に来てる

>>1
ただの肩こりにまで保健を使ってボロ儲け
血を流すような思いで納めた我々国民の税金がシロアリのようなこいつらに食い物にされている

昔から言われてる事だけど、いいかげんそろそろ何とかしないとこの国の財政が破綻させられてしまうぞ

>>26
日本国内では、2価ワクチンである製品名「サーバリックス」（グラクソ・スミスクライン社）が

2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権

また、4価ワクチンである製品名「ガーダシル」（MSD社）が

2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党

されている。いずれのワクチンも、予防のためには3回の接種を行う。
接種費用は合計4 - 5万円程度で、高価なことが普及をさまたげていた。
このため、厚生労働省は

2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党

して、その対象ワクチンに子宮頸がん予防ワクチンを含め、市区町村が行う接種事業に助成している。

柔道整復師協会の会長と新うつ病作った奴が兄弟

>>26
>日本国内では、2価ワクチンである製品名「サーバリックス」（グラクソ・スミスクライン社）が

>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権
>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権
>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権

>また、4価ワクチンである製品名「ガーダシル」（MSD社）が

>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党

>されている。いずれのワクチンも、予防のためには3回の接種を行う。
>接種費用は合計4 - 5万円程度で、高価なことが普及をさまたげていた。
>このため、厚生労働省は

>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党

>して、その対象ワクチンに子宮頸がん予防ワクチンを含め、市区町村が行う接種事業に助成している。

子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
舛添叩く前に民主党政権を叩くべきだろうが
この卑怯者

正に暗黙の了解で皆やってるわ

小児科とか耳鼻科とか単科の外来診療より金食ってるんだからな。
侮れないだろ。

ビックダディも柔道整復師でしょ
どうなのかな？

また柔道か！

>>26
>日本国内では、2価ワクチンである製品名「サーバリックス」（グラクソ・スミスクライン社）が

>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権
>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権
>2009年10月に承認され、同年12月から販売開始 ←　民主党政権

>また、4価ワクチンである製品名「ガーダシル」（MSD社）が

>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党
>2011年7月に承認、同年8月に販売開始　←　民主党

>されている。いずれのワクチンも、予防のためには3回の接種を行う。
>接種費用は合計4 - 5万円程度で、高価なことが普及をさまたげていた。
>このため、厚生労働省は

>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党
>2010年度（平成22年度）から「ワクチン接種緊急促進事業」を実施　←　民主党

>して、その対象ワクチンに子宮頸がん予防ワクチンを含め、市区町村が行う接種事業に助成している。

子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
子宮頸癌ワクチンは全て民主党政権下で実施された
舛添叩く前に民主党政権を叩くべきだろうが
この卑怯者、おい読んでんだろ？出てこいよこのくず朝鮮野郎

接骨院１軒で日に２０人までしかできないとかにしろよ。
バイト雇ってたくさんやりすぎなんだよ。

>>1
これってどこに通報すればいいの？

>>43
テレビで公開されてたら不正請求できないから潰れたんじゃね？

昔はレントゲンもできたんだよな
それを医師会が政治力で取り上げて自分達だけの特権としてしまった

あの辺りから経営的に苦しくなったところが増えた

まあ時代を考えれば役目の終えた業界だと言わ猿を得ないが、
医師会ってのもヤクザの集まりだな

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

俺は、毎月初診料を盗る病院のほうが悪質だと思う

逆に不正に保険使わせてくれるとこうらやましい
俺がいくところ全身骨格矯正で30分で5000円かかる

数年前に同僚の在日が仕事やめて整体師になったなｗｗｗ

＞これは整形外科医がいまほど多くなかった時代に、

じゃあ、除外しろよ

>>19
> 慢性的な肩凝りや腰痛に保険が利かないのがおかしい。
> 慢性的な肩凝りや腰痛を治療したいのに保険が利かないってのは持病持ちに苦しめって事だろ。
病院に受診すれば健康保険は利くよ。
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む）の施術を受けた場合に保険の対象になる。
つまり急性疾患のみ対象ということ。
そうでない疾患の保険請求をしている人が多い上に、請求額やその伸びが大きすぎるため問題になってる。

一部の小さな整形外科も問題だよ
モミモミリハビリのあるとこ
モミモミだけ延々と通わせるからジジババの集会所状態
たまにレントゲン撮って高価な薬出して終わりだからな

正直いって全部保険から外せばいいと思うよ。１回行ったことあるけど、健保組合から調査が来たらこう答えろって指示された。最初から完全な詐欺。しかも客に詐欺の片棒を担がせるなんて

ジジババは治療してもらいながらグチも聞いてもらえるから通うんだよな
安いとなればなおさら

ビッグダディって確か全身舐めまわすような目線と手マンするようなやらしい手つきで按摩してたよな
柔道整復だけで按摩マッサージは資格ないだろ？

高校の同級生に全然柔道すらしたこと無い人がなってたな
全然大学に受からず、頭もよくなかったけど
家を買ったとか言ってたな　
儲かるんだなー　と思った

高見沢整骨院は２０年１１月以降、損保会社から４億７千万円もの保険金を受け取っていた。
売り上げの９割にあたり、交通捜査課は大半が不正請求によるものとみている。
高見沢容疑者は容疑を認め、他の整骨院でも同様の水増し請求が恒常的に行われていることを示唆しているという。
さらに、高見沢容疑者が任意保険ではなく、強制加入の自賠責保険を使って不正請求しているのがポイントだという。
損保業界関係者によると、自賠責は損保各社が支給業務を代行するだけで、
仮に支給を渋っても各社の利益にはつながらない。
このため、「被害者救済の側面が強いこともあり、大半が無条件で支給される」（関係者）という。
交通事故によるけがで、自賠責保険で支給される上限は１２０万円。
高見沢容疑者が請求していた保険金は大半が１００万円以下になっており、
自賠責の範囲内に収まるように計算していたとみられる。
だまし取られた保険金は、高見沢容疑者のもう一つの顔である「レーシングドライバー」に注ぎ込まれていたようだ。
高見沢容疑者が率いるレーシングチームのホームページなどによると、同容疑者は１２年に国内Ａ級、
１４年には国際Ｃ級のライセンスを取得。
レースクイーンを従え、鈴鹿サーキットや富士スピードウェイなどで行われるレースに出場していた。

大阪は不正請求が多い早く取り締まれ

週刊朝日　good job!

クイックマッサージだのリラクゼーションだののの無免許は絶対に取り締まらないんだよな
なんでだ

制度の問題だが不思議な話。

保険が効く病院で治らないから接骨院やマッサージや整体に行くのにな。

また病院のなかにリハビリ施設があって雇われ柔道整復師がマッサージすると慢性的な肩凝りや腰痛でも保険が効く。

>>49
診察して写真撮って診断して、さらなる検査か治療の要否などをまともに判断することが、医師以外にできるとでも？

高見沢整骨院のレースクイーン

http://www.ing-web.co.jp/takamizawa/race/

「交通事故、ご相談ください！」
って看板が出ていて、なんだか不気味に思った

>>9
同意

>>1
取り締まらずに放置してるのはどこの責任だ？

医者じゃねえのに保険きくほうがおかいわw

>>70
警察、政治家とも団体がズブズブだからな
責任なんて追及できるものじゃない

近所の整骨院はいつも患者が一杯居るけど
あれってどうなんだろうな

これ接骨院や整骨院だけじゃないよね。普通に整形外科でも適当に病名変えては長期通院させてる。
保険適用外だと客は来ないし、客が来ないと病院は儲からない。病名の真偽を確かめるほど行政も暇じゃない。
となると必然的な流れ。
病院は病院でリハビリ室と言う名のマッサージ専門の大部屋を作って、若い男がたくさんいたりする。

市民の税金で爺さん婆さんがマッサージ受けてる。と言うと怒り心頭な奴が出てくるのも仕方ないが、
７０，８０くらいになってくると皆あちこち痛くなるみたいだし、大目に見るべきかどうか・・

以前、西川きよしが国会質問したんだけど、うやむやにされたんだよな。
http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/diary/200910040000/

>>67
揃いも揃って微妙すぐるｗｗ

つか、コースアウトだな。

俺もよく知らんかったが何年か前に↓を読んで「ああ新興の接骨院ってダメっぽいな」と思い直した。

やる夫で学ぶ柔道整復師
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3643.html

中々面白いからおススメ

保険が使えるから　安くてできるのであり、保険が使えないなら1万くらいとられるんじゃないでしょうか？マッサージ料として。

接骨院や整骨院は胡散臭くて
一度も入ろうと思ったことがないんだが

都会の接骨院って完全に老人の肩や腰をもむところだろ

昨日コンビニで買ったヤバい病院って本に載ってた

>>57
そう、まさにそれ
本来保健のきかない症状にまで病名つけるもんだからバレるとやばいので患者さんに口裏合わせをさりげなく催す

ここ数年次々と整骨院がふえたのはそういう行為がバレずに儲けられるって評判が広まったから

こういう事実が実際あちこちで耳にするのだからいいかげん何とかしないとね

とある接骨院は経営者の友人等の保険証を使って不正請求してる
保険証を貸してるという一人が言ってたからほぼ間違いない
割と有名なスポーツ選手のトレーナーやってたり、老人ホームと契約してるからかなり稼いでるはず
ある件で恨みあるからぶっ潰したいけど証拠ないから密告してもどうせ無理なんだろうな

>>74
接骨院の「治療」がちゃんと効果あるんだったら大目に見てもいいのかもしれないが、
基本的に連中が肩こりとか腰痛に対してやってるのは、低周波とホットパックあてて放置して、
最後にちょっとマッサージ、ストレッチする、ってぐらいで治療とは到底呼べない代物だよ。

その場は確かにちょっと気持ちいいかもしれないが、すぐに痛みがぶり返す。

練馬のイオンの中でも保険であんまやってる
大丈夫かよ？

40代の女性、不正請求に？？と思ってるけど、保険が使えなかったら、行くたびに　すごくお金がかかったと思うのに。
患者は、保険が使えるのに　別に不満はないと思うけど

>>68
まあでも実際に被害者になったら、通いまくってせめて納得できる保障は貰おうとはするわな。

慢性のも職業病的なものに関しては保険適用してほしいけどな
毎週毎週３０分数千円とか無理

整形も変わらん、しかも請求額は何倍にも膨れ上がる。

>>82
接骨院が増えたのは、柔道整復師の学校が増えすぎたのにも原因があるらしい。
全国で数校しかなかったのが、今では１００近くあるとかなんとか。
で、それでアホみたいに増えた柔道整復師の食い扶持として保険の不正請求が使われる、と。

>>1
柔道整復師という名の在日利権。

若くして俗に言う四十肩・五十肩みたいな症状になって整骨院に通った
２ヶ月通ったが一切効果が無かった・・・
こいつら使えねえと思って通院をやめて３ヶ月程したら自然に治った
その時に思った事
電気療法全然意味ないね
何しに来てるかわからん井戸端会議ジジババ多すぎで真面目に直して欲しくて通院してるの若者だけ

あれ以来整骨院というものを一切信じなくなった

>>68
足をくじいて応急で診てもらおうと入ったら、法律事務所から保険屋までパンフレットがずらり
あー、こういうのも収入源なのか、と。

私的にタイムリーな話題過ぎてドキドキしました。
先日まさにこの職業の人と飲み会で知り合いました。
メアドの交換したら、次の日から毎日お誘いのメール。
その事自体はいいのですが、私も交換持ってたし、でもさぁ日程を決めましょうって言う時に
「健康保険証持ってきたら全部おごってあげるよ☆」って一文が。何に使うの？って聞いてもなんかあやふやで教えない。
さ〜〜〜〜っとどん引きして受信拒否にしました。
怖いよ

>>83
現役経営者の俺が相談にのってやろう！

うちの近所には交通事故専門なんて看板を出してる柔整があるよ

>>86
そりゃ、患者は安くマッサージ受けられるんだから不満はないだろw
問題はそのために健康保険料が不当に使われてるって事だ。

そもそも本気で痛みをどうにかしたいなら、医者にかかるか、
保険適用外の腕の良い整体師に見てもらうかした方がいい。
柔道整復師にもいい腕の先生は居るけども、保険適用の範囲だと十分な治療は無理。

>>93
まあでも事故は一生後遺症残る人もいるからそれくらい揃ってる方がありがたくもあるんだよな
そんな長引く治療の負担相手もしたくないからお互いの保険屋が必死にやりあったりするし

>>71
鍼灸なら柔整と違って医師の委任状があって始めて保険適用になるぞ
まぁ、しっかりしたところは保険適用できませんって宣言した上でも飯食っていけてるが

整骨院って異常に多いだろ
コンビニの3倍ぐらいあるぞ

腕のある人は自費治療でも鍼灸でも稼げるからね。
保険が使えなくなってもなんら問題無いな。

最近出張マッサージみたいの増えたよね
しかもお値段が異常に安く主婦達に大人気
しかしその実態は・・・

自分が行ってるところ保険効かないよ。
手技使ったのもやるけど、鍼灸治療メインだからかな。
高いけどしゃーない。

整体って保険詐欺業だったのか
だからポコポコあちこちこ出来てるんだな
ここまで明らかになってるのに何の対応も無いのは行政の怠慢だろ？

>>94
2chやってて良かったね

マッサージ隠し撮りのAVは大好きだけどな

>>79
同じく
体に不調があれば医者に診てもらいたい

昔っから保守系の政党と癒着しております。
色々と揉み消ししまくってもらってたらしい。だいぶ年上の方から聞いた。まだレントゲン撮れた時。
ひどいのは交通違反も揉み消してもらったとか。まぁ、そういう時代だったんだろうが。

>>101
接骨や整形外科にかかりまくって１年近く治らなかった腰痛を
１回の施術で８割緩和、１か月で無痛にまでもっていってくれた先生に出会ったときは、
１回数千円を出す価値のある先生って居るもんなんだなと改めて認識したよ。
国家資格持ってりゃいいってもんじゃないよな。

5〜6割？
ほぼ10割だろ

急性疾患で整骨に行く人間はまずいない

>>108
昔は産婦人科の縁起が良い日に生まれたことにしてくれたり、そういうじだいはあったけどね

>>105
ほんと
これってどこに報告すればいいのかな？詐欺まがいですよね〜？

>>74
病院の理学療法士は寝たきり防止だよ。
あれはあれで重要な仕事。真面目にやってる老人は退院してる。

これ整形外科がリハビリの客取られたから怒ってるだけの話だろ
整骨院が悪いように言ってるが医者だってやってるじゃねえか

保険適用はないが腕のいい治療院もあれば病院だってヤブも多いからな。
腰が痛くて整形外科行って、シップと痛み止めだけだったときにはダメダコリャと思ったね。

>>90
整体で保険が使えるように改正されてから　「これはボロいぞｗｗ」って感づいた連中が次々と資格を取りにきて
それが噂を呼び益々生徒が増えたもんだから学校も増えたんだろうね
コイツ等まさに税金に群がるシロアリですよ

商売上がったりでもこいつらの保険適用を辞めればいいだけ
自分たちの業界が悪いんだからしょうが無い

>>113
近所の整形はマッサージ目的で患者あふれてるんだが
そんな悪徳病院は放置でいいのか

>>116
一応、ごっちゃになってるようだけど、整体と整骨は違うよ。
整骨（接骨）は国家資格である柔道整復師の業務、
整体は、そういう国家資格で規定されている範囲外の治療行為。

ちなみに学校が増えすぎた原因の一つは
「申請して不備が無ければ役所は必ず開校を認めなければならない」という
法律の不備が裁判で発覚してしまったためと聞いたよ。

ほんと効果あんのかね

ルール守ったらほぼ通らんだろな

地方では新しい店ができたなと見ると接骨院ばかり開店してる
初期投資も少なくて利益が高いからなんだろうけど

お客は年寄りばかり

追突事故の被害受けて友人に薦められた接骨院に通ったけど、余裕で水増し請求されてた。
保険屋にチクったけど、お咎め無し。
いい車乗っている意味が分かったｗ

そもそも柔道整復師って必要？
整体師とマッサージ師の真似事で保険金詐欺とか碌なもんじゃない

>>119
要件の一つが「教育行政１０年以上の経験者」（実質天下り）なんてｗなってんじゃね？

そんなに捻挫するか？実際
しても医者いくだろうし必要性のない仕事

>>19
整形外科行けよ

病名が判明しない腰痛を抱えて
カイロや整骨院やら色々巡ったが

健康食品売りつけてくるところがあった
宗教めいたところもあった
ガンになる！とか言って脅してくるところもあった

こういうの何とかせえよ
真っ当な奴なんていないんじゃないのか

でも、何十年前から柔整の受領委任払いを廃止しようとか健康保険を使えなくしようとか
話は出るんだけど実際は、診療報酬が上がったり（一部は下がるけどめったに使わない項目）してるんだよね。

接骨院で1500円とかどんだけぼったくり？
初回でもそこまでかからんわ
2回目以降は大体300円〜400円やぞ

まぁ整体だの接骨だのの事はしらんが
実際そこらの医者だと役に立たない場合はあるからなぁ
アトピーだと適当にステロイド渡されてハイ終わり再発したらまたきてね状態の医者が少なくないし

不正請求の内訳
捻挫請求99%
一人あたり45万
柔整師全体で年間5000億だぞ
この額が如何に多いか産科や小児科が3000億の事を考えれば
異常性がわかる。

柔整師は宣伝で
「保険がきくのは怪我の治療などわずかな分野で、ほとんどが自由診療。だからそれをためらうべきではない」
と患者にカネを使わせている。それでいて保険に対しては不正請求をしているのか。

>>130
何ヶ所治療したかわからんけど、今は三ヶ所までしか請求できないか三ヶ所なら初診料含めて
1120円。冷罨法有りだとね。

去年、そういう整骨院通ってたけど
殿様過ぎるから行く気なくなった
金高くてもマッサージ屋の方が
精神衛生的にもいい

>>130
それ、不正請求受け過ぎ。

医療保険制度を派手に食い物にしている在日はスルーで、なんでこんな
チマチマした不正（？）に目くじら立てるかね？

柔道整復師の「柔道」の部分って必要なのか？
整復師でいいじゃん

あ、3割負担の人でね。

結局、自分で症状を調べ病名を判明させた
筋肉の過度な緊張も自己ストレッチで対応できた

本当に金と時間の無駄だったわ
全部つぶれちまえよ

>>125
詳しい用件は知らんが、とにかく本当に「倍増」というレベルで増えたようだ。

http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3718.html

＞98年時点で柔道整復師業をやってる人間は、全国合わせても3万人に届かなかった。
＞それが、98年からの11年までの間に国家試験に合格し新たに有資格者となった人間の数は
＞なんと35000人を大きく上回る。単純計算で、柔道整復師は倍以上増えたことになるわけだ。

＞判決が下りた平成10年には全国に14校しかなく、大阪より西には一校もなかった養成校が、
＞平成23年現在、遠く沖縄の地にまで開校され、その合計は何と　1　0　8　校　にまで達している。

>>137
在日でも柔整取って接骨院やってる奴多いよ。ボロい商売だし。

整体なんかもっと多いんじゃない？
学校通う必要も資格も要らないし。

さ、月末だし不正請求しなきゃ（笑）

>>140
それがコストパフォーマンス的に一番賢い。

しかし余り執拗に繰り返すようなら病院でキチンと検査受けた方がいい。

>>95
もう3年前の話で現在も不正続けてるか分からんから諦めてるよ
その3年の間に2店舗目オープンさせてるぐらいだから悔しさは残るけどね
自分ができるのは保険適用が外されるのを祈るのみ
あ、そしたら95が困るか。ごめん

ぎっくり腰、40肩等でお世話になったから、保険が利くのは凄く有り難かったけどな
２回目以降は500円以下
トラックに追突されてむち打ち、整形科通ってかんばしくなかったのも此所で治ったし

感謝こそすれ悪くいう気はナッシング

>>1
まあ、ナマポ的な意味合いも有るからなあ。
佐村河内みたいに音楽業界でもこんなモノできればいいんだが。無理か。

こんな野放図にしていて、税収不足だから消費税上げますとか、国はアホか

>>49
そうそう、昔は「ほねつぎ」でもレントゲン撮ってたね。小学生時代に近所のほねつぎで脱臼でレントゲン撮ったけど今はNGなのね。

みんな分かってて激安マッサージとして利用してるんだろ

>>137
柔整に対する保険支払いは、3,500億円あったはず。
これの半分が不正請求？

マッサージ店が1時間５〜６０００円のところを整骨院だと５００円で済むからなぁ
そりゃあ通いたくもなる・・・・・

整骨の不正も酷いが、マッサージもなかなかにえぐいぞ
医者と結託して患者に処方箋さえ出させれば、保険適用
それが訪問となれば多額の交通費（距離により決まる）が出る
知り合いのマッサージ師は施設に入れてる自分の親に処方箋ゲットさせて、
毎日通っちゃ施術費と交通費請求して、ほぼこれで食ってるwwwwwwwwww

パチンコップとそのご家族親戚ご友人の方、何か一言！ｗ

>>25
でも柔道整復師って、もともとは柔道やってたやつらじゃん
武道やっても全然人格形成ができない証拠だね

こんな資格廃止しろよ
できないなら保健料下げろ

経営者が　犯罪と知りながら　不正請求を続ける現状がある。

地方とかは　詐欺請求の温床で、医者にリベートを払い　犯罪をしている。

政治屋が関わっているので、まったく改善されない現状。

医師会ともカネでつながっているので、改善されない。

その結果、労働者の保険料が倍に上がる。そして必要な人に

医療が回らないというひずみを生んでいる。

この構造を変えるには、賄賂をもらい続ける政治屋をさらし、

止めさせないとこの状況は続いていく。

中国式マッサージ局部２０００円よりは信頼してるけどな。

素人でも修復できそうな脱臼で接骨院で靭帯を捻じ切られたオイラが通りますよ・・っと
謝罪もなしに治療費までふんだくられたよ
あの接骨院潰したい

医者にも糞はいる。
開業医の「外来加算管理」は糞。
毎回余計に取りやがって。

>>159
そりゃひでえ。普通にその後整形外科行って診断書取ったら
業務上過失傷害ぐらいで告発できたんじゃないの？

接骨院とか、ごみのような専門学校出ただけのゴミクズが医療保険制度蝕むなら制度自体廃止しちまえよ

不正請求で買ったポルシェ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/669455/slideshow/591379/

まあこれだけ整骨院があるのに
自宅兼で馬鹿でかい治療院建ててる所は
お察しって感じだな。
親戚＆友人の保険証借りまくって毎日来院。
自腹で3割り負担しても、国から7割り入る。
猿が計算しても簡単な算数だろ。

正月に家族と行ったスキー代も必要経費に含めて申告とか普通に在りそうだな

>>145
不正請求を暴けたとしても、貴方1人じゃなかなか受領委任払い停止まではならないかもね。
でも、証拠があれば自分の健保なりに報告しとくべき！
構成労働局が動けばまぁそこは潰れるだろうね。色々と調べた末にそこに出向くわけだからね。
追徴もたんまり持ってかれるし、同じ名義じゃその場所で経営も出来なくなるからね。
まぁ、俺は不労所得が結構あるから接骨院経営出来なくなっても構わんのだよ。
ご先祖様に感謝しなきゃね。

経験上、整形外科は形だけのマッサージと投薬で、症状が改善されたことがない
それが柔道整復師がやってる接骨院だと、マッサージも丁寧だし、
明らかに体が楽になるんだよなあ
だからちゃんと保険適用できるようにしてほしいよ
高い健康保険払ってるんだからさ

大抵の犯罪の用心棒は警察利権なんだな
警察に破防法適用するべき

>>124
スーパー銭湯でゆっくり湯治してマッサージ機にかかるほうが数倍いいよね

>>159
ああ ありそうな話
大変でしたね

>>167
保険料がもっと高くなる。

だから接骨院の院長ってベンツ乗り回せるんだ！

>>159
ちなみにどこの脱臼？

>>159保険入ってる筈だけどなあ

>>159
その地方の厚生局にぜひお話を

じいさんとかばあさんが
「医者にかかっても治らなかった〜の痛みが接骨院行ったら治った」
とか吹いてまわるの止めて欲しいわ。
プラセボだろうてｗ

>>64
誰も通報しないからだろ

公務員は仕事探して歩いたりしない

特に担当でも無い限り知っていてもスルーさ

通報されたら動くしかないけどな

>>1
これも除鮮が必要な分野だな。（棒

私は開業10年目の柔道整復士ですが、みなさんはこういう記事を真に受けてはいけません
現在、医療費は毎年40兆円かかっているとご存知ですか？
そしてこの公務員の人件費並みの巨額のカネはいったいどこへ消えているかご存知ですか？

日本医師会に買収されたマスゴミは事あるごとに我々柔道整復士の不正請求を叩きますが
我々柔道整復士における医療費に占める割合はわずか1％、4000億円にしかすぎないのです
では残りの医療費は何に使われているのか？
答えは火を見るより明らかでしょう
そうです、医師の収入として毎年40兆円ものカネが消えてゆくのです
医師の収入を調べてご覧なさい

本当の悪は誰なのかすぐにわかります

柔道整体師の犯罪
http://www.bllackz.com/2009/06/blog-post_30.html

>>179
まあ、医師の年収は凄いですね。神様です。
コメディカル（看護師、薬剤師、理学療法士、臨床検査技師・・・）の年収がクソに見えてきます。

さすがは朝鮮人商売

>>181
彼らが自分の能力で稼いでいるのなら構わないですが、あれは税金にたかるシロアリそのものです

>>167
接骨もあなたがかかったみたいに腕のいい先生ばかりならいいんだけど
実際は低周波当てて放置して、毛ほども効かないテキトーなマッサージして終わりな整復師が多いからな。
整形外科も骨とか関節に特段の異常がないか確認しに行く場所で、
よほどじゃない限り痛み止め出すぐらいしかしてくれないし。結局は先生の腕次第。

肩こり腰痛に保険適用するようにしても良いが、
養成校の指定教科書に肩こりの記述が一切ないという柔道整復師に
その担い手は不適当だよ。

俺はよく利用してるな
500円でマッサージしてもらってるわｗ

せっかく毎月高い保険料払ってるのに使わないと払い損

>>179外人への生活保護費より少なかった気がする

>>179
小さい悪は見逃せと？

いい加減取り締まれよｗ

>>184
>養成校の指定教科書に肩こりの記述が一切ないという柔道整復師に
>その担い手は不適当だよ。

これを言ったら、ほとんどの学校は学校出てから就職先で仕事を覚える
わけだから、教科書に無いことを学校卒業後に学ぶ全ての仕事が
「担い手としては不適当」ということになってしまう。

医者だって、医学部出て病院に就職してから学ぶことの方が多いだろうし。

>>185
乞食の考え方だなｗ

柔整の処置なんて所詮マッサージなんだからたかが知れてる
システムは薬漬けの高齢者医療となんら変わらんのに言うほど問題視されない不思議

ドイツやフランスは医師年収も700万円から900万円くらいだな
医療関係者の給料削減しないと国民は保健料や消費税がガンガン上げられるばかりだが、
医療業界団体からの献金や票が欲しい政治家たちは彼らの言うがまま

接骨院を締め付けたところで
国民皆保険制度が崩れるのはもう時間の問題だろ

変な正義感振りかざしてないで
使えるもんは今のうちに使っとくのが賢いと思うよ

>>179
総額が巨額だから1％って割合になるだけで、4000億円も使われてるんだろ？
接骨院の業務は、現在実質的にほぼ肩こり腰痛等の慢性痛の治療と言っていい。
しかし肩こり腰痛の治療は本来保険適用してはいけないわけで、それを不正請求とすると
4000億の内、いったいいくらが不正請求なのか、って話だ。1000億じゃきかないんじゃないか？

他にたたかうべき敵がいるのかもしれないが、それは柔道整復師の免罪にはならない。

>>179
我々柔整師と医師を比べるのがまず間違いだよ。
つか、全医療費の1％も使っちゃってるのが問題なんだろ？

>>189
とはいえせめて基礎ぐらいは学ぶだろ。
今や実質的に「肩こり腰痛治療院」なのに、その教科書で1ページもそのことについて言及がない、ってのはどうなのよ。
「素人に毛が生えたレベル」と言われても文句言えないだろ。

肩関節の軟骨を痛めて10年、整形外科3箇所に行っても痛みが治らなかったのに、
うちの近所の整体は1回500円でずいぶん具合をよくしてくれるんだが・・・

それもダメだって言うのかよ(´･ω･)

違法だとは全然しらなかったわ
500円でマッサージと低周波に機械マッサージ受けられるからずっと行ってた

不正っていうかパチンコの換金と同じ暗黙の了解って感じだ
行政レベルじゃなくて政治家が決断する問題だね

>>1
>柔道整復師とは

ああ、なぜかセルシオとか乗ってる職業なｗ

俺なんて軽と10年落ちのカローラクラスに乗ってるというのに....

これって知らずに通ってた一般人にどんなデメリットがあるの？？
いきなり税務署とか社会保険庁から「不正請求してますね？」って問い合わせが来るの？

整形外科が出鱈目すぎるから悪い。
接骨院を目の敵にしてるのは判るけど、そうするならもっと真面目に仕事しろ。
何もやりたがらないし、やってもケアしない。
「外れてるかどうかもわからねぇ」で放置された関節は反復性脱臼を起こして今でも苦痛だし、
「手術すれば元に戻ります」と直した肩は、術後のリハビリ指導一切無しで放置されたから
外れて亜脱臼になってしまった。抜丁から1カ月後、レントゲン見て「意味無かったっすねー」じゃねぇよ。

なぁ、整形外科って何を見て何を直せる場所なんだ？
実質治るまで経過観察してるだけの接骨院がはびこるのは、ある意味当たり前だろ。
経過観察するだけ整形外科よりマシだわ。

病院に筋骨格系の慢性症状を治療する診療科がないのも
問題の一因だな。
整形外科は大工さんみたいなもんだから、見た目に壊れてない
ものとどうしようもない。

>>203レントゲン撮って湿布くれるだけだもんね。手術がひつような位じゃないと行く意味ない、、、

体育会系の部あがりが多いから
部の後輩に保険証持ってこさせて…というのもきくよな
そもそも治療行為すらない

>>205
そして手術が必要なぐらいなら整形外科ではなく総合病院に行くという罠。

実際問題
接骨院で


腰痛や肩こりがよくなることはない
たんなる気やすめ
よくなったらノーベル医学賞もらえる

>>202
よく知らんが、昔通ってたスポーツクラブに併設されていたマッサージ屋は、
「問い合わせがあっても答えないでください」という張り紙があったなあ。

テコンドー術師という資格を創設してだな

ダデーの職業だから仕方ないね

>>207
で、大学病院紹介されて手術を受けてみればご覧のありさまだよｗと。

>>208
ビタミンBとロキソニンとセレコックスとデパスの束で治るなら、
整形外科医もノーベル賞貰えるんじゃね？ｗｗｗ

柔整保健禁止にしても整形外科がマッサージ屋になるだけなんだけどな
実際もうなってるし

こういうグレーゾーンの請求が過半数を占める業界の診療報酬が
小児科の診療報酬超えてるんだぜ
おかしいだろ

小学生の時、頻繁に足首捻挫してしょっちゅう整骨院行っては、マンガ読みながら熱が出る器具で足首温めてたな

肩こりや腰痛でも健康保険使えるようにすればいい。

整形外科で治せないからって健康保険使えないのは間違いだと思う。
患者は苦しんでるんだから。健康になるために行ってるんだから。

結局は整形外科で肩こりや腰痛治せば済む話。
それができないなら医者でも口出しする資格無いよ。

整体院のほとんどが違法なんだけどな
法律変えてさっさと潰したほうがいい

ただの肩こりマッサージに保険を使うなんて酷いわ

>>202
自分が所属してる保険組合や国保の財源が圧迫されて保険料が高くなる

>>214医者も無駄に薬出したり検査したりするけどな。

整形外科２軒ハシゴして治らなかった辛い坐骨神経痛が整骨院の骨盤矯正で治ったから恩に着てる
保険適用で360円、適用しなくても千円ちょいだから別に保険いらねんだがな

ビッグダディの職業だから胡散臭いのはわかってた
あとこいつらは交通事故でもボロ儲けてしてるだろ

>>216
整体院でも肩こりや腰痛を根治治療できるわけない
バカかてめーは


気休めに健保を使うなんてありえねーよ

柔整師とか鍼灸師って在日のために作られた職業のようなもんだもんな
まともに機能できるわけがない

警察OBがほとんどだろ。

ここ数年で激増してるな
うちの近所でもマンションの1階のテナントの飲食店とかが潰れまくって
その後にはたいてい接骨院がオープンしてるし
いくら暇な年寄りが増えているとはいえいくらなんでも接骨院が多すぎる

俺も知り合いのマッサージだけで年収が２０００万だから笑っちゃうよ

>>216
整形外科も酷いところが多いのは確かだが、とはいえ接骨院もロクな治療できないんだって。
連中が習う教科書には1ページも肩こりについての記述はないんだから。
もちろん、腕のいい先生も居るが、それはその先生個人の資質によるところであって、
「接骨院」というだけでは肩こり治療の質は一切保障されてない。

鍼灸師やあんまマッサージ指圧師ならまだ肩こり治療を受け持つのは良いんだが、
柔道整復師は、少なくとも保険適用で肩こり治療をすべきではない。

整形外科なんて酷い有様だよ
医師の診察なんて1月に一回、5分程度
あとは毎日電気かけて湿布だしての放置状態
年寄りのサロンと化している状況をなんとかしないと国民皆保険も崩壊してしまう

>>222
高い保険料ずっと払い続けて
いざ自分に保険が必要になったときには制度が残ってない
こんな事になろうとしてるのにご殊勝なことですｗ

国民保険も年収300万で月3万だろ
今でさえ払えてない層が結構いるんじゃないか？
しかもこれから高齢化はどんどん進むのに
爺婆が病院を寄り合い所にするのも止められない
政治も票田である老人のいいなりで現役世代に負担を押し付け
制度があるうちに使い倒しておくのが吉

接骨院ここんとこ急激にふえたのはコレか

>>228
整形外科でかかるようなケガや症状自体が日にち薬みたいなものばかりだから
ケガなら最初に的確に損傷箇所を判断できるかどうかが分かれ道になる
知識のない大学病院系だと靭帯損傷とか診断できなくて放置されて後遺症になる

酷いとこだとわざと治りにくいような処置される ← マジでこういう病院がある
↑ たいがい地域の評判は悪くて救急指定の看板を掲げてる

整形外科でできることは痛みを軽減してあげたり早く治るように血行促進することくらいしかないんだよ
あくまでも本人の治癒能力の補助的存在

近所のヒスババアが息子が開業医になってクリニック建てたからそっちに引っ越すわw
と言ってご近所から消えたが、医師名検索に息子の名前が出てこない

【接骨院・整骨院（柔道整復師）不正行為一覧】
�@　権限外の患者勧誘行為
（慢性腰痛・肩こり、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニア、ダイエット、足つぼ、耳つぼ、うつ病治療などでの勧誘チラシ配り・広告など）
�A　保険適用外の施術での保険の不正使用・保険金詐欺。
柔道整復師の保険適用範囲は急性・亜急性の骨折、脱臼、打撲、挫傷、捻挫のみ。
慢性・原因不明の肩こり・腰痛、慰労マッサージ、骨盤矯正、整体、リウマチ、ヘルニアなどに対する施術では保険は使用できない。そもそも専門外。
�B　無資格者（バイト学生など）による施術
�C　施術日数の水増し
�D　施術部位数の水増し
�E　親戚・知人・従業員・浮浪者の保険証を使った架空請求
�F　保険自己負担分の割引・割増（不当勧誘）
�G　施術範囲を偽ったり、保険不使用なら施術できないなどと虚偽の説明をする。

【被害額】
国保で年４０００億円超、そのほかの保険を入れると年１兆円が請求され、支出されている。会計検査院の報告書によると、請求額の６割超が不正請求。

整形外科が1時間待たされて、シップと痛み止めだけのヘボばかりだから藁をも掴む思いで接骨院に行くんだよな。
医者でちゃんと治るなら怪しげな接骨院なんかにはいかないよ。

だが不正請求とは別の話だ。

>>229
貧乏くさっｗ

暇人はそれでいいんじゃね

バカでもマッサージ師になって、保険を搾取できるということか。

>>232
本名のバクさんとかリさんとかなら出てくるんじゃないかw
実際日本名で開業した人が過去に本名で書いた論文がネットで見られたりするし
開業時に帰化したのか便宜上の日本名かは知らないけど

柔道界なんて脳筋の集まりだもの

>>212
デパス出ている時点で察しろよ(笑)

【保険金詐欺の証拠】
�@　下記通報先の保険機関から、保険の申請書（レセプト）を取り寄せる。
見に覚えの無い「捻挫」「打撲」と書かれていたり、日数や金額が合わなければ詐欺請求。 【通報先】
�@　各地方厚生局
�A　保険証記載の保険組合
�B　協会けんぽ（社会保険）

【隠蔽工作】
�@　口裏を合わせるよう依頼してくる（応じると詐欺罪の共犯）
�A　保険機関からの受診照会（問い合わせ）を回収しようとする
�B　領収書を発行しない
�C　長期にわたる不自然な保険請求を隠すため、３ヶ月程度で負傷部位、怪我名などを付け替える（部位転がし）

>>235
毎日仕事帰りに寄ったて月2万程度の話だｗ
それでリラックスして次の日の活力になるなら安いもん
使えるものは使う

あと貯金はしておいたほうがいいぞｗ
アメリカみたいに盲腸の手術100万円なんてことに日本もなりかねない

昔は保険請求が認められてなかったけど
保険請求を認めろと運動した議員さんたちが居てだな・・・

胡散臭いとこは患者の紹介でないと新しい患者診ないってとこがあるからな

【その他】
交通事故で接骨院に行った場合、患者の症状ではなく、自賠責保険の１２０万円枠一杯に保険を請求しようとするため、
症状によらず３ヶ月から６ヶ月ほぼ毎日の過剰な通院を薦め、枠が切れると打ち切ろうとする。
接骨院だけでは後遺症認定できないので注意。

接骨院・整骨院による国保請求の６割以上が不正（会計検査院の報告書）
http://www.jbaudit.go.jp/report/new/summary21/pdf/fy21_3436_18.pdf

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryouhoken/jyuudou/

協会けんぽ
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/13,25810,100,157.html

接骨院・整骨院による保険不正請求の額は、国保だけで年４０００億円
そのほかの保険を加えると１兆円以上！

柔整？つぶせや
すべての保険者が4月から支払い拒否すればいい

×　後を絶たない
○　みんなやってる

>>2
警察？
自民党が票獲得のために作った利権じゃねーか
民主時代はチエック厳しかったが、自民党政権に戻って
みな喜んでるよ

>>179
医療費が全部医師の給与になるという風にミスリードして、
非難の矛先を医師に向けて、自らの不正請求をうやむやにするつもりなんでしょうが、
多分あなたの年収は勤務医である自分の数倍以上はあると思いますよ。

個人の整形外科医院なんかもそんなもんだけどな
肩こりとかに適当な病名つけて保険治療してる
医学知識の有る無しでバレなく申請するテクに差が出るだけだと思ってるが

民主党は鍼灸師の方に保険財源まわしたいんだよね

半数じゃないよ　

ほとんど　全部

保険適用外せよ
医者でもない屑に血税そそぐな

だいたい保険請求が整形外科を越えたんだろw
ありえないわw

>>234
接骨院も同じｗ
あの電気治療じゃ毎日ぐらい通わないと効果でない

接骨院のマニュアルには　患者を治すなと書いてあるｗ

こいつらのせいで車の保険料が年々高くなってる
無事故で等級が上がって普通だったら安くなるはずなのに昨年より多く払わないと同条件に加入できない

まあ先でメスが入るとしても
制度の改革なんてえらい人に任せておいて
使えるうちは安く利用しとくのが賢いな

別に東洋医学を馬鹿にするわけじゃないが、このご時勢よくもまあ柔道整復師なんぞに体を任せるよとは思う

>>246
逆だろうがw

靭帯切ったばかりのところに平気で赤外線当てるようなとこだからな
岸本接骨院w

>>256
今時の整体なんて結構かわいい子がいて
女の子に体触ってもらうリラクゼーションみたいなもんだよｗ

こういうのもほとんどインチキ。
ポキポキいわせて効果があるように騙す。
夜店のテキ屋とほとんど同じ。

>>254
鞭打ち通院の筈が、全身5箇所も怪我してたなんてざらだからなw
「他は痛みませんか？」
「腰に違和感は？」
「じゃあ、背中も辛いでしょう？！」

まあ…
何と無く…
少しは…

なんて答えたら大変だぞ

整骨院通ってるやつがたまに、『国民健康保険税が高い。』って言うんだよ。あまえらが通うからみんなの負担が高くなるんだろーが！馬鹿やろうw

柔道選手＝詐欺師

メダル返上しろ！

税金泥棒なんだからとっとと取り締まれや
いい暮らししているぞあいつらは。。

外科医が治せない腰痛なんかを治せる整骨院はいくつかある。整骨院の治療を制限したい、整形外科医が邪魔をしたいだけ。

医者だって怪しいもんだ。

ビッグダディはどうなんだ？

下手な歯医者どころか、雇われ医者よりも儲かるらしいね。
しかし組織が票田になってるし、規制すると路頭に迷う人が多すぎて中々改善できない
でも最近は露骨に格安マッサージが増えすぎているから保険料とかトンデモナイだろうな

>>256
柔整は東洋医学じゃないだろ？

カイロ、リフレ、足裏等の無免許マッサージは在日がやってるから関わらないほうがいい。

保険証の提示求められるもんな
そりゃ分からん

整形外科のリハビリもひどい。
暇なジジババが腰痛を口実に病院に来てダベってる。

協会健保の連絡先知りたいので教えて

>>241
仕事帰りにスポーツジム行って
2時間程度汗流したほうがよっぽど健康的だわ

お前寄生虫みたいだなｗ

まあ俺自身、学生時代に陸上やっててチームってか学校と契約してた整復師さんとこでよく施術してもらったけど
実際やってもらうと気持ちいいし明らかに楽にはなるんだけどなんつーかあくまでも疲労回復にすぎないんだよね
多くの人が勘違いしてるだろうけど整復師は怪我や故障を治す能力は無い
多分じーちゃんばーちゃんで「腰が痛いから"治して"くれ」って整復師に頼む人はたくさんいると思うけど、それは無理
「腰が痛いから"楽にして"くれ」ならできる

>>271
口実があるだけマシｗｗｗｗ
酷いのになると
医者「今日はどうしました？」
老人「どこも悪くありませんが・・・」

これが健康保険会計赤字の一因となってるんだよな

整形外科のリハビリゆうても


患部ぬくめて
電気あてるだけだからな

風呂はいったらええがな

>>265
そもそも柔道整復師は慢性腰痛の治療なんて習ってない

適当にやってるだけ

そんなもんに保険使わせるな

自費でやれ

>>236
中学の同級生で偏差値４５くらいの高校へ行った奴が今夫婦で柔道整復師をやってる
ブログを見る限り夫婦でやってるだけあってかなり生活に余裕がある感じだったな

法律変えればあっという間に潰れちゃうからね

近い将来変わるだろうけど

えっ、ビッグダディがどうしたって？

>>279
あんなの真面目に学校通えば8割近くが合格できる
そこは高校時代の偏差値なんか関係なく評価すべきところだけどね

国がなんで放置しているのか全く不明…
不正の温床だろ

皆保険制度が崩壊するまで医療関係者の不正請求はなくならないよ

>>283
問題視はされてるけど柔整は保険料の１％未満だからな
普通の医療が金食い過ぎるので目立ってない

>>273
ジム行ってる連中がモルモットみたいでキモいんだよね最近

>>273
スポーツジム行った後に筋肉ほぐしてもらえば？ｗ

マジレスだけどここでいくら吼えても
接骨院の不正請求はなくならない
本当にやめさせたいならみんなで通ってお上を切れさせるしかないよ

ケアマネやってる同級生が、
受け持ちの利用者が、
脚の付け根が痛くて歩けないって訴えたんで
整形外科に行くように勧めたら、
その人が通ってる接骨院の院長が怒鳴り込んで来たって言ってたわ
検査したら股関節がグチャグチャになってて人工関節にしないと駄目だったらしい
接骨院は「うちに通ってたら良くなる」って言い張ってたとか
馬鹿丸出しだな

医師でもないのに医療保険が使えること自体おかしいわ

>>269
本来の適用範囲の業務に保険適用する分には文句言うべきではないんだが、
範囲外のことばっかりしかやってないからなあ。

レントゲンも撮らずに「骨折してます」「治りました」って言っちゃう連中だからな
恥ずかしい奴らだ

>>290は>>289宛て
アンカミスったｗ

部活の高校生達が毎日集団で来て電気当てて帰るからなんにもしなくてもウハウハだわ

こいつらのせいで年々、掛け金が上がって行く。徹底的に取り締まれ！

警察OBが開業できるように
柔道と聞いたけど
保険適用は問題多いな
アキハ関係は専門学校卒で
国家資格取って開業しても食えない事が多い
本気で国家資格以外のマッサージ業以外を
営業できないようにする気はないだろう
アロマ関係やエロ関係のマッサージが
営業できなくなるからな…

保険適用外にしろ

柔道の練習や試合などで怪我をした時、その場に医者がいないことだってある。
レントゲンなどもないから、骨折してるのか、脱臼なのか、捻挫なのかもわからない。
でも、医学的にそのどれも最初の治療は固定だから、固定だけならやってもいいよという資格を作ったわけ。
診断とより専門的な治療は固定した後に整形外科ですればいい、と。

そういう資格なのに、マッサージ？？という感じだ。

>>1
ほんとふざけんなよ
こいつら自分だけよければそれでいいゴミの代表ども

>>291
最近は鬱は心の捻挫とか言ってるぜ（笑）

頸椎の変形で、神経を圧迫して突発性難聴。
四六時中低音の耳鳴りで片耳が聞こえず。
整形外科（大きい病院含めて）3年通院で変化無し。

柔整、1年で効果が出始め、3年で耳鳴りしない日が出来、
5年でほぼ発生しなくなる。
10年経った今は、長時間耳鳴りする事が数年間無い状態。
（あっても数秒）

俺みたいな例もある、そりゃ不正が多いのも事実だが。

こうやって西洋医学は東洋医学を潰していくんです

>>294
関係ねえよ
西洋医学がもう助かる見込みのない末期がん患者に高額な抗がん剤打ち続ける方が問題

>>300
腕のいい先生も居るのは確かなんだが、業界全体としてみたらね。
あなたが治ったのは腕のいい先生にかかったからであって、柔道整復師にかかったからではないのでは？
たぶんそこらの低周波当ててテキトーに指圧するだけの接骨院だったら
そこまでの治療効果は期待できなかったと思うよ。

>>301
柔道整復師に現在でも通用する東洋医学としての独自の技術なんてあったか？

利用者は安上がりで利用できるけど業者が利用者の保険証を使って
税金から多く請求できる。

一見、利用者と業者のwin-winの関係に見えるが、無駄な税金を業者が多く搾取しているので
保険料は年々に増えていく仕組み。
若者の負担が上がっていく国民年金問題とまったく同じだ。

不正請求が話題になって20年ほど経つ。
その間に10兆円が無駄に使われた計算になる。

なんだかな

>>300
頸椎の変形で突発性難聴は有り得ないよ。
聴神経は頸椎を通っていない。そもそも突発性＝原因不明だから

頸椎が悪いと指摘したと云うことはカイロプラクティックだろ。
あれ、アメリカでは否定されてるね。

よくいるんだよ、ここが悪いとか平気で云う柔整師とかマッサージ師。
聴いていて大爆笑してしまう。

未来がない業界
とりあえずこの仕事をしようとしている人は
人生詰んでる

>>300

　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　|ミ|
　／ 　.｀´　 ＼
　　 ∧_,,∧　　　
　　<丶｀∀´∩　　　
　　（つ　　' 丿佐村河内

>>307
腎臓疾患由来の難聴がレポートされてたね。

>>179
> 現在、医療費は毎年40兆円かかっているとご存知ですか？
2012年で35兆円だが40兆円は2015年でもいかんと思うぞ。

> 日本医師会に買収されたマスゴミ
これだけ医師を叩いているマスゴミが買収されたと？たいして広告費を払わない業界を擁護するわけないだろ。

> 我々柔道整復士における医療費に占める割合はわずか1％、4000億円にしかすぎないのです
入院外医療費で小児科は3200億円程度、産婦人科は1800億円程度なんだが、それ以上の価値があると言いたい訳か？

> そうです、医師の収入として毎年40兆円ものカネが消えてゆくのです
医療費は病院収入・診療所収入・歯科診療所収入・調剤薬局収入など。調剤薬局に医師はいない。
医療機関の収入の内、人件費は50%弱で、
その内訳は自治体病院の医師人件費は12.7%で、看護師が24.4%なんだが、
どこが医師の収入が40兆円なんだ？

> 本当の悪は誰なのかすぐにわかります
嘘つきがお前なのは、すぐに分かるが。

>>307
頚椎の変形と突発性難聴ってどこでどうつながるんだ？
だまされてるんでないのか？

【社会】海上自衛隊厚木航空基地の２０代の自衛官、互助会費盗み懲戒免職
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393578165/

こんなのに保険出るのが異常
こんなの保険除外にして死にかけの歯科とかなんとかしたれよ

歯医者はこんな酷い奴校医指定していいの？っていうが
うちの校区と隣の校区の狭い地域に３人はいる

腰痛は保険適用してくれよ辛いんだってマジで

これってエビデンスあるの？
つーか無いものは全て保険適用外で良いよ

>>316
腰痛ならますます柔道整復師にかかる理由がないなあ。
昔からの腕のいい先生は別にして、一般的な柔道整復師は肩こり腰痛の治療に関しては
本当に素人に毛が生えた程度のことしかできないよ。

レセプト病名って言ってな、医師、歯科医師は当然やってるよ。
不正でもなんでもない。

ビックダディ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イカサマ師。
柔整師と医者を同レベルに語るなよｗｗｗｗｗｗｗ
柔整師は介護士レベルの頭だし。

整形外科行ってもレントゲンとって、湿布とロキソニン出されて終わり
自然治癒が治療なの？

>>321
自然治癒を待つしかない疾患も多いよ
まあ、ヤヲ○○は別の病名を付けて不正をするけどな

近所の柔道整復師みんな高級外車のってるな

認定があまいぞ厚生省
筋肉モミモミ健モミモミで

レントゲン　MRI　CTは使えません技師免許が必要
エコーは免許がいらないのかな

不正と違法の違いがわかりません。誰か教えて下さい。

>>323
そんなのはごく一部の輩です
僕は開業10年目ですが来年三回目の車検のビッツに乗ってます

我々の車より医師たちの車を調べた方が面白い事がわかりますよ

整形外科通っててもそう脱臼してる人(相当痛いんじゃないかって勝手な想像だが)なんて見かけないし、マッサージ行く頻度で報告あがってたら変だって思うよね。

>>321
ロキソニンで効くぐらいの痛みだったらまだマシ。
ボルタレンでも効かないほど痛い時あって薬漬けになってたが(リハビリは温めと電気マッサージのみ)、
理学療法士のいる整形外科に変えたら、薬なるべく飲まないようにしようと言われ、温めとマッサージの他にストレッチと筋トレ指導もあって急によくなった。

>>325
不正の中にはうっかり間違って請求するもの（名前の漢字を書き間違えるとか、保険証の番号を書き間違えるとか）と、
儲けるためにわざと嘘の請求をするものと両方が含まれる。
前者は不正だが違法とは言わない。後者は不正であり、違法でもある。

こういった最初から結論ありきの報道にだまされてはいけません
我々柔道整復士は医療費を1％も使ってはいません
では残りの99％は誰が使っているのでしょうか？
もうおわかりですね、そうです、その通りです

消費税増税も国民健康保険料の値上げも年金の受給額引き下げも、すべて医師たちが有り得ないほどの金額を診療報酬として税金からむしり取っているからなのです
医師たちの給料を半分に減らすだけで(それでも世間一般では十分に高収入ですが)この国の抱えている様々な問題が解決するのです

今、選択の時が来ているのだと思います

すなわち、医師たちの高収入を保証してこのまま税金を食いつぶされる未来か
はたまた、我々柔道整復士にもう少し保険診療の幅を広げさせて医師たちの税金無駄使いをやめさせて日本の破綻を防ぐ未来です

選ぶのはあなた方日本国民です

>>330
ぶっちゃけ、救急や小児科のお医者さんの方がはるかに大事であって、柔道整復なんていなくても困らん。

食えなくなってくると、爺婆相手に健康不安煽って霊感商法始める

>>330
医療費は患者が100%使っているんだが？

>>179
>>311
反論あるの？柔道整復の治療効果が使用している保険診療費の分の価値があると証明してからものを言ったら？

>>333
患者が医者に払ってはいますが、そのほとんどが税金であるという認識はお有りですか？

あなた方医師たちの所有する豪邸も高級外車も金の延べ棒も、元はと言えば税金なのですよ

>>334
わしは基幹病院の癌に携わる勤務医だが
業界あげて保険金詐欺業務にいそしむ柔道整復のクズどもが
内臓腫瘍からくる腰痛をもみまくり手遅れにしたり
椎体を骨折させたりという鬼畜の所行はいつも診てる

お前ら全員早く死んでくれ

>>178
多いみたいだな。

>>334
詭弁のガイドライン
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
>もうおわかりですね、そうです、その通りです
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
>我々柔道整復士にもう少し保険診療の幅を広げさせて医師たちの税金無駄使いをやめさせて
>患者が医者に払ってはいますが、そのほとんどが税金であるという認識はお有りですか？
11. レッテル貼りをする
>あなた方医師たちの所有する豪邸も高級外車も金の延べ棒
オレは軽乗用車で賃貸で延べ棒なんか持ってないよ。大学病院の医師給与は公開されているんだから調べれば？親戚からも誤解されているけどね。
18. 自分で話をずらしておいて（まだしてないので略）
>>334

>>医師の収入として毎年40兆円ものカネが消えてゆくのです
まず嘘を付いたと指摘したことに対してコメントは？

>>329ありがとうございます。不正は違法でない範疇でいいですか？マスコミが使う不正の意味が理解不能なんです。違法じゃなきゃ許される筈なのに。

なるほど、知ってる奴のところは完全に不正請求やってんな

知り合いの厚労省職員に聞いたが、893がバックにいて厚労省も手がだせないそうだ。

>>337
悪質な不正請求をしているのは開業医だという事は言い忘れておりました
慎んでお詫び申し上げます

何年か前に整形外科医と話したとき
年寄りの腰痛・膝痛は加齢によるもので怪我・病気ではないから
治しようがなく、電気やら湿布やらで誤魔化していくしかないとか

当の年寄りたちは病院に行けば何でも治るものと思っているらしく
あの病院行っても電気と湿布だけ云々とか文句垂れて
通う病院コロコロ変えているわけだが

なんだか医者と張り合ってるほねつぎがいるぞw
健康保険が税金だとか意味不明なことを言ってるが何者なのかwww

柔整師って誘導尋問が得意でね、本来なら慢性疾患なものを急性ってことにできるんだよ

オレが初めて柔道整復師の施術受けたら、後で治療内容確認の電話が来ることがあるって
書かれた紙を渡されたな

( ﾟДﾟ)＜柔道整復師は
( ﾟДﾟ)＜保険適用外にすれば
( ﾟДﾟ)＜解決

>>341
> 悪質な不正請求をしているのは開業医だという事は言い忘れておりました
誰もそんなこと話題にしていないだろ。どうしてすぐに関係のない根拠もない話を始めるんだ。
「開業医だ」と断定しているが、保険指定の取消処分を受けたところで大学の附属病院(2012年9月、悪質かどうかは部外者なのでしらん)もある。反証終わり。
いいかげんにしろ。

>>345
それは、実際の治療と請求内容があってるかどうか確認するためだよ。
やってないのに請求しちゃう悪質なのがいるから。

ここでいくら私を言い負かそうとも、あなた方医師たちが莫大な(日本の年間の税収にも匹敵する)医療費を使って私腹を肥やしているという事実は曲げられないのですよ

国民のみなさん、悪意ある報道にどうか惑わされないでください
彼らは私たち柔道整復士をスケープゴートにして自分たちの利権を守ろうとしているだけなのです

開業医の平均年収と一般サラリーマンの平均年収を調べてみてください
そこにすべての答えが書いてあるはずです

>>347
その大学病院は、間違えて請求してたのにずっときがつかなかったらしいよ
施設基準かなんかの話だったと思う

>>349
実際、柔整の規則って医科歯科調剤に比べるとゆるゆるで、不正し放題なんだから、
医師のことをなんか言う前に、自分たちの身を守るためにも、不正請求なくすための努力を業界から進んでやんなきゃダメでしょ

>>202
もし保険が使えないのに保険証をつかってかかっていた
と判断された場合、保険で出ている７割の分を現金で返さないといけない。
また、整骨屋と加担していたと判断されていたら最悪逮捕とか罰金とか。
骨接ぎヤクザだから。柔道整復士会なんて。
保険の払いが遅れると、新聞に言うぞって圧力掛けるとか、かけないとか。
柔道整復士会が議員と密接な関係もあって、不正の温床となってる
受領委任払制度がなくならない。
これなくせば、この手の不正はほとんどなくなって、骨接ぎはあちこちで
つぶれるだろう。

病院を寺に例えると門前町のように参道にカイロプラクティックの店が並んでる

>>349
仕事の対価に対するルサンチマン爆発させないで、
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3761.html
このシリーズでも読んで、柔整が使っている保険医療費の額が相応しいのか考えてみたら？

っていうか針やお灸のインチキぶりに比べりゃマシなんだよな
肩こりに磁気が効くってのもギャグレベルの話だし

整体はぼろ儲けや
医師なんかより余程稼いどるで

製薬会社のプロパーさんもよう稼いどるでな

>>335
>内臓腫瘍からくる腰痛をもみまくり手遅れにしたり
>椎体を骨折させたりという鬼畜の所行はいつも診てる

医者も誤診や見落とし、投薬ミスや手術失敗等のの医療ミスで年中患者の
容態悪化させたり死亡させたりしてるじゃん。
これと同じなんじゃ？

医者がいろいろと工作しようとしても無駄な事です
もう、国民のみなさんはあなた方が医療費40兆円にたかるシロアリそのものだと気づきつつありますよ
マスゴミを使って我々柔道整復士を悪者に仕立て上げるヒマがあるのでしたら、
どうか今一度患者本位の医療に立ち返ってください

柔道と名の付く物でまともなのは皆無

ほねつぎって痛み止め出してくれるの？

>>357
医者はそういうことしたら責任とらないといけないけど、
柔道整復師はそういうことしても患者や医者のせいにして逃げるからねえ。

会計検査院の指示で患者調査に行った事があるが、殆ど、理由がデタラメだった。その癖、それを指摘すると施術所は「勘違いだった。意図的ではない」と開き治る。警察に詐欺罪で訴えようとしたが、上のほうがビビって有耶無耶になった。
会計検査院はずっと厚労省に何とかしろって言ってるし、医療保険者も何とかしたいって考えてる。後期高齢者医療制度での療養費の伸び率は、純粋な現物給付の医療の伸び費の比ではない。

ビッグダディも保険でやってたよ。

国保、健保って書かれてた引き出しがあったもん。

整体とは違うの？

>>25

元々柔道をやってた奴ら、より
整復になるために柔道かじった、の方が遥かに多いです。
その人らにとっては柔道は手段にすぎません。

あと、武道は人格矯正システムではありませんよw
武道を通してまともな方へ行ったクズとか沢山いるけど
武道をやれば皆が綺麗なジャイアンになるわけでもない。
そんなシステムだったら恒久的な世界平和が達成出来るわw

あと、柔整なんてきょうび食えない資格の筆頭だぞw
良くてマッサージ師としてのクチがあるぐらい。
昔はもう稼いでるやつは凄いもんだったが・・・・・・

治療家甲子園って知ってる？正にバカの集まりって感じｗ不正請求しまくりなんだろうな。

>>300
チョンコ慰安婦証言並みの根拠の無い駄文
これが医療保険詐欺師の柔整師脳

家の近所の柔道整復師は
大学病院でも治せなかった
末期ガン患者を救っただの
東京大学の顧問やってるだの嘘ばっかりついてるぞ！！
骨折してる患者を肉離れって診察するし、問題ありすぎｗｗｗ

骨折も捻挫も打撲もしていなさそうなナマポが
毎日元気に通っていたらお近くの福祉事務所へどうぞ

口先だけで近所のジジババ騙して税金巻上げる
嘘をつくことが平気で詐欺行為に抵抗のない人間にしかできない職業

俺が高校の時通ってた所は裏メニューがあって
ちんぽをしゃぶってくれた。裏玉舐めて最後はごっくん。

こないだ実家帰った時、久しぶりに整体寄って「アレ頼むよ」と言ったら
「アレは子供にしかやってないから。早く彼女を作りなさい」だって。

悲しかった。
フェラはヒゲがある方が気持ちいいんだよな・・・

>>141
接骨院やたらと増えすぎだろ
回りの潰れたコンビニはほとんど接骨院に様変わりした
かつては居抜き物件は歯医者・眼科だったのに

>>373
コンビニ⇒マッサージ店って増えたよなぁ
中華系とか韓国系入ってるから一寸行きたくないが

今日、新聞に府政だよりが入っていたが、それにも
載ってたわ。骨折や脱臼でも医師の同意が必要だと書いてある。

あはき法以外のマッサージやエステもグレーすぎる
メンズエステなんて風俗だろｗ
政府・警察はちゃんと仕事しないと東京五輪のときに海外から
叩かれるぞ

>>372
うほー

俺が考えた改革案

�@施術には医師の診断が必要
�A医療機関でリハビリなどの治療をうけているものは施術できない
�B１ヶ月6回まで算定可能 ３ヶ月以降は算定できない
�C施術者は施術計画書を作成し被施術者に同意を得なければならない
�D施設基準を設ける
�E実費と保険請求とをあわせた混合施術は禁止
�F１回の施術時間は３０分 これを1単位とし、同一施術者は１日16単位まで算定可能 これ以上の回数を行ったら逓減とする
�G物理療法を行うには医師の指示が必要

俺が考えた改革案

�@施術には医師の診断が必要
⇒これは当たり前
�A医療機関でリハビリなどの治療をうけているものは施術できない
⇒これも当たり前
�B１ヶ月6回まで算定可能 ３ヶ月以降は算定できない
⇒何年何ヵ月も通い続けるなんて慢性疾患だろ
�C施術者は施術計画書を作成し被施術者に同意を得なければならない
⇒契約は必要 内容も明らかにすべし
�D施設基準を設ける
⇒スーパーの空いたスペースで開業してるやつもいるし、パートや無資格者の施術を防げる
�E実費と保険請求とをあわせた混合施術は禁止
⇒たまに、“はりアンマ”の免許も持っている奴がやっている けど、これも不正の温床になるだろう
�F１回の施術時間は３０分 これを1単位とし、同一施術者は１日16単位まで算定可能 これ以上の回数を行ったら逓減とする
⇒施術時間を決めるのもは必要
�G物理療法を行うには医師の指示が必要
⇒肩こり腰痛への物理療法は治療理論に乏しい それに整形疾患のある者への物理療法は危険を伴う

…ここまでやれば少しは防げるだろう。真面目な柔復さんにもメリットあるけど。
まぁ、無理だろうなw

>>378　生ぬるいというか、温床の口実を与えているようなものの気がするな。

問題点は
１．保険がきくという不思議
２．ロクに勉強もしていないのに治療が出来ること

だから今より免許を厳しくする。学科は最低准看と同じ２年以上。
保険は認めない。

どうしても骨接ぎにかかりたければ自費でどうぞ。
治療が医学より上等だというなら自費でもやっていけるはずだろ

看護師のねーちゃんに聞いたらこいつら肩こりも怪我だって事にして保険適用してるらしいな
そしてその怪我した的な問診票を患者()に書かす
もろ詐欺じゃん

>>380
たしかに。

ただ、毎年3000人も輩出して全国各地に散らばっている彼らの生活もある。
整復士らはあえてそれを狙っていたのだろ。「全国数万人の整復士の生活かかっているんだ！だから規制するな！」と。立派な圧力団体だ。政治に口を出すことが容易になった。
悲しいけどこれが現実。
ならば、妥協案としてこれくらいだろう。

それにしても整骨院の乱立は醜い。昔は医者も少なかったし、エビテンスなんて言葉もなく、柔道家が食いっぱぐれないように制度化したものなのに。

近所のアーケードにこの手のクズどもが増殖して客引きして煩い。
全部保険対象から外せ。

あー親戚知人に少し金あげて施術したことにすれば、保健で７割返ってくるあの職業か。

憧れるわ。　

>>74
手術しない医者は薬剤メーカーの言いなりだしな
湿布ビタミン剤漢方薬を保険からはずせよ
使いもしねえもんばらまいて湿布屋かよ

笑いがとまらん
２５分マッサージして１５００円　残り３５００円は保険請求　計５０００円

２５分で５０００円

人気の整骨院なら最低２０人はこなす。
一日１０万円

電気だけやりにくる年寄り３０人

一日計３万円

合計日当13万円

１３万×２５日で月の粗利益が３２５万円
笑いがとまらん

「儲かりすぎて稼ぐのがやめられん」といって休みを削ってマッサージを施す先生も多い

人気の先生なら年収３０００万超の世界

肩こりは国民病なのに保険が利かないほうがおかしい

自分の経験から言うと、
整形外科医は、骨接ぎ以下の仕事しかしない。
最っ低だぞ。

俺は通い続けるわ

1回通って3割負担で1500円とられるってどんだけボッタくり整骨院だ。相場は4〜500円だと思うが。
てか、整形外科が肩こり腰痛をまともに治せないから、こういう不正が幅を効かせる余地を与えてしまうんだろう。
医学界あげてなんとかしろよ、国民病だぞ。数回の通院で治るならみんな忙しいんだから整形外科選ぶつーの。

>>202
客は関係ない
開いてる店でバンバンサービス受ければ良い

ビックダディみてたら、いかにクズな連中かわかる

こういうのすげえ嫌いそうな医師会がまともな手を打ててないのが意外
エリート坊っちゃんじゃ、高卒チンピラの迫力に負けちゃうのかなｗ

免許取り消せよ

診断権ないのに急性かどうか判断させていいの？
医者に同意書書かせるようにしなよ

そろそろおちんちんのマッサージも保険適用にしていいと思う
医者嫌いだし肩こりもない俺ににもメリットよこせや

昨日　歯医者に行った。奥歯の神経を3本抜かれた。リューターで神経が
露出するまで削られ　神経に直接ブスと麻酔を打たれ歯の中をヤスリでごしごし
擦られ　麻酔が切れると七転八倒するぐらい痛くて眠れなくて3割負担で
2000円払って　この拷問を後３０回ほど続ける。

1500円ぐらいこれに比べたら　屁のような金額だろ。お前らも虫歯になったら
無料で麻酔無しで　ペンチで歯を引っこ抜いてやろうか。

鍼灸は診断書いるのに
柔道整復師は基本いらないってのは
どう考えてもおかしい
ズブズブのどす黒い利権が絡んでる
違法なのにトカゲのしっぽ切的な逮捕しか行われてない
ということは警察利権なのかね

制度を詳しく知らない利用者の立場からみれば、
健康保険使えますと書かれてたらそうなんだろうなと思って入ってしまうかもなあ

だます奴が一番悪いんだが

>>398
急性で緊急を要するという建前があるからだろう
実態は慢性でも診断書は急性だから、こいつら誤診しかしない

>>342
整形外科は
何でもかんでも湿布と痛み止めだけやんｗ
それで改善しなかったら切りませうだからな
ま、外科だから切るのが仕事だから
切る以外に治療は出来ないし能力もないｗ

整形外科が骨に特化してて筋肉に関してはずぶの素人だからな
まずはそこから教育なり改革していかないとどうしようもないよ
精神科医も同じ　薬だすのが仕事　
実際は院卒の臨床心理士が食っていけないような給与で
基地外相手にカウンセリングでフォローしてんだよ

整形外科は牽引とか
効果が？？なものしかできないからな

牽引、温熱治療器、低周波はまったく同じものが整骨院にあるしな・・・整形外科orz

こんなもんのために消費税アップとか嫌やわ

整形外科の先生と医師免許の話してる時に接骨院のこと持ち出したら一緒にしないでくれる？って怒られた

でも国内初の心臓移植で死ぬ必要ない青年を２人殺した札幌の和田事件
医者は全員ぐるになって隠蔽して結局関西の柔道整復師らが告訴した
捜査も医師が徹底妨害したから起訴猶予になったけど

どっちもどっちだが少なくとも医術のために人を殺害することはない柔道整復師のほうが人間的には上

こんな利権とっとと潰してしまえ

額で言えば病院のほうが遥かに無駄使いしてるだろ
病院の待ち合い室なんてジジババの憩いの場になってるし
ナマポ囲いこんでるのも病院

片手落ちはダメだ
病院も接骨院も徹底的に調査しろ

>>408
ジジババの生存確認の意味もあるからな
いちいち診察しないで、出欠とって解散でいいと思うよ

マジかよ腹話術士どうにかしろ

>>68
まぁ、そっちは健康保険関係ないけどな

>>409
病院の横に喫茶店でも作って全員誘導してやろうかと思うわ
お茶一杯じゃ儲からないから国保は補助金寄越せw

うちの近所の整骨院なんて、
デカデカと「交通事故扱いできます」と書いてあるけど、
良いの？あれ？

交通事故は公的保険関係ない
当事者間での金のやり取りだから
民間保険会社絡んでどうなろうが民間の問題

お前ら心配しなくていい
整形外科医は勿論、柔道整復師もまた、このスレで不平言ってる連中よりは
人間的にも学問的にもまともな人達だから

お前らはオナニーでもして寝とけ

人間的に一番腐ってるのは医者
勉強はそこそこできるだろうが

共同正犯とみなされれば健康保険が取り上げられる。
いざ、本当の医療サービスを受けようと思った時に大変なことになる。

医師だっておなじじゃん。
柔整だけを悪役にすんじゃねーわ。

病気創ってんのは主に開業医じゃねーかよ。
医師だから不正はしないってか？
不正ができねーと開業医なんかやっていけねーし。

なにが柔整だ。

>>418
知ってるんだったら告発しろよｗ

>>419
> 知ってるんだったら告発しろよｗ

なんで？
ジジババころがしは立派なピラミッド産業だよ。
雇用創ってゼニ回しているんだから、いいじゃん別に。

製薬会社だって、いわゆる「うどん粉」つくってるけどさ。
それでゼニまわるんだから、雇用確保できてるんだから。

ほんとうに悪質なのだけ、スケープゴートでたまにやっつければいいじゃん。
ただ、同レベルなのに、柔整だけやっつけるのは同意できない。
医師は別枠とかわけわかんね。

整骨やら行くなら、素直に整形外科行こうよ

告発に報奨金だしたら半年で根絶できるのにな

いま街中でやたらと接骨院あるもんなあんな過当競争でやってける訳ない絶対何か裏がある

柔整って、制度発足に嘉納治五郎が絡んでるらしいけど今でも柔道や講道館と関係あるの？

>>420
>医師は別枠

それはお前が告発しないからだ
どっちも犯罪なんだから告発しろよ

保険が通らないらない症状ってどんな症状だよ
体の調子が悪いから行くんだろう

ならすべて保険適用だろ

ただ俺は柔整とかなんかは詳しくないから素人意見だが

>>421整形外科で直らなかったけど、
接骨院で良くなった

毎月、保険書提示求められるので・・・・・・。

これ本当なの？

なんかね、家族が接骨院行ったときそのあと会社の総務に呼び出されて詳しく聞かれたことはある
仕組みがよくわからなかったがめんどくさい話なのか

>>427
俺は逆に悪化させられた。
ヘルニアなのにマッサージやらやられて歩行不能に。

>>421
> 整骨やら行くなら、素直に整形外科行こうよ

うちのジジババ、成形に逝っても、柔整いってもやること同じだよ。
なら、ご近所でリラックスできて、コミュもとれる柔整の方がマシにみえるけどね。

ただ、整形外科は注射してくれるから数日間は痛みとれんだよね。
でも、それでムリして悪化するからヤメロっていってんだけどさ。

あと、整形外科は最近、親指の付け根痛みを母指関節症って名前つけて
しきりと増やしてるな、それで通院すれば治るわけでもナインだけどね。
なら、もっと、女性の妊娠時期から注意を喚起すればいいのにそれは気配無いね。
昔はこれは病気じゃなかったんだろうけどね。

でも、整形外科逝っても、担当につくのは柔整だったり・・、わけわかんね。

ただなあ、母子家庭とか、ナマポとか・・、あれは、柔整、整形外科にかかわらずまずいよな。

連中、マッサージのかわりに柔整や整形外科つかってるし。
歯医者も、歯石とりとか、定期的に平気でいってやがんの、歯医者に歯磨きさせてんだわ。

>>430
病院で医師の診断の上で、整復師がつくのはありだと思うよ。
実際リハビリだと付くことあるしね。
ただ、整骨院やらの診断は信用できねぇ

整形外科の診療時間は短すぎ
なんでいけない

整骨院はデイサービスの経営にも乗り出している
お年寄りの介護保険と健康保険の二重請求でウハウハ
行政は監督責任問われるから知ってて知らんふり

>>432
> 病院で医師の診断の上で、整復師がつくのはありだと思うよ。
> 実際リハビリだと付くことあるしね。
> ただ、整骨院やらの診断は信用できねぇ

そりゃ、当たり前だと思うな。
初期治療とか絶対に文句なしに整形でしょ。

そのあとのリハビリは選ばないと長期入院させられちゃうからご注意だけどさ。
もっとも、文句を言えないジジババばかりがリハの利益主体にならざるおえないけどね。
それはそれでいいんだけど、ジジババこそリハを手早くやって生活リハにしないと寝たきり化。
素直な患者ほど長期リハになっちまうのもなんだかね。

早期リハで、柔整に処方して通いで柔整にリハやらせられたらいいのにね。

なんだかなあ。

>>429それは災難だったな
僕は腰が痛くて半年ぐらい整形外科に通ったけど全く良くならず、
とうとう歩行困難になった

接骨院に行き始めて２か月、今は普通に歩けてる

信じられないけど、本当の話

>>19
肩凝りだって疾患だよなw
それに保険きかねーって
バカじゃねーの
この国w

医者になれないバカどもが保険請求の汁を吸いたくてなってる印象。
整骨院、最近大杉。

>>436
うちのご近所の整形ってピンキリだよ。

最近はチョットした病院だとソーシャルワーカーさんがいるから、相談した？
本音で話すと、この病院はやめて、あそこに言った方がいいとかささやいてくれるよ。
必要な場合は、看護婦さんをすみっこに読んで聞くと、この病院やめたほうがいいとか
逝ってくれたりもするよ。

それに、セカンドオピニオンも、年倍者は医師に失礼だとか思ってるが、どうってことないよ。
まともな医師は、セカンドオピニオン全く気にしてないどころか場合によってはウェルカム。
やりたくねーって思ってる患者にセカンドオピニオンや、転院もとめられたら望むところだし。

医師だって病院だって、他の産業とおなじで、当たり前だが完璧じゃないし。
ソーシャルワーカーさん（電話でもOKだから）、看護師さん、ご近所、いろいろ聞かないと。
自分のことだからさ。

それから、医師にいわせると、はやってる開業医、全くはやってない開業医、この二つは両方ヤブ
ってことらしい、ホントかウソか・・・。

でも、うちのばあちゃん、骨折で1っケ月後に腫れが引いてから手術っていったたけど。
セカンドオピニオンで転院したところは二日後に手術だったよ。
病院の規模と設備と考え方によるんだけどさ。
だから、絶対二つ以上の医師にみてもらうようにしてるわ、最近。

>>424
確か国家資格取るために柔道初段以上持ってないとダメとか聞いた事があるな

まぁ学校増やしすぎたのもあるよね
それ以前も濡れ手にあわのような職業で入学するために裏金バンバン飛び交ってたもんな

>>436
当たり前。腰痛は時間が経たなきゃ治らない。

ヘルニアなんて整形でも１ヶ月入院して安静が普通。
ここで整骨院に行くと悪化して再起不能

>>16
柔整じゃ食えないってんで最近は訪問マッサージ、鍼灸に流れてきて、
同じような不正をやらかしまくるから、むちゃくちゃ厳しくなってるよ。

>>440
今は養成機関（専門学校）の実習で柔道は必修だけど段位はいらないらしい。

>>437
整形行って筋弛緩剤を打ってもらえばいい。
それが嫌なら実費で鍼灸、マッサージ受けろ。

マッサージの専門教育を受けたことがない素人が保険使って違法なマッサージをしてるのが
この問題。

これ本当にむかつくよ。
ケガもなにもしてないのに保険効くからとマッサージ行ってる人に聞いたら
４５分か１時間だかで５００円と言ってた。全部自費にしてもらいたい。

>>443
サンクス変わったんだね

近所でも出来ては潰れ、出来ては潰れをよく見かけるもんな

>>445
> これ本当にむかつくよ。
> ケガもなにもしてないのに保険効くからとマッサージ行ってる人に聞いたら
> ４５分か１時間だかで５００円と言ってた。全部自費にしてもらいたい。

母子と、ナマポ。
医療産業を支えてる連中でもあるけど、問題だよなあ。

>>441
腰痛による。

軽い筋筋膜性腰痛だったら実費で鍼灸、マッサージ受けたらその日で治る。

毎週のように何年もマッサージに通ってるってことは、要はマッサージに何の治療効果も無いってことだろ。

>>386
請求額そんな高くない。
２部位だと1200ちょっとだ

>>448マジに、初めて行って接骨院出た時は奇跡と思った
家に帰って、車を降りる時に元の状態に戻ってたけどね

今は、３日に一度くらい通ってるけど、
帰っても痛みは殆どないまでに回復

僕もヘルニアではないって事かな

ビッグダディも逮捕しろよ

症候によっては整形外科でも何もすることなく鎮痛剤処方のみということあるからね。
その点、接骨院は実際マッサージ等をして痛みや動きの改善に努めてくれる。そりゃ患者満足度が違うわなw
ただ医療費の問題で削れるとすればここからだろうね。実費もしくは７割負担でもいいと思う。

>>439
セカンドオピニオンの結果、選択されなかった医者は無報酬
この制度にすると医療は格段に良くなるはずだw

保険点数改定を控えていつものプロパガンダだろ。
日本の社会保障費ってホント低く抑えられてるってのにね。

柔道整復にかかること自体、自殺行為

医師に受診して誤診や医療過誤で死んだり、後遺症が出たら
医師に対し損害賠償請求は可能だが
柔道整復にかかって、病気を見落とされ手遅れになっても、
なんと訴えることはできない！！
これは「そもそも柔道整復は医療機関じゃないので、そんなとこに行った患者がバカ」
という司法の判例があるため

ちなみに明日は第22回柔道整復師国家試験の日だよ

柔整って疾病を診断する資格はないんじゃないの？
それで治療ってのも変な話だけどね。

整体も怪しいのばっかだな

元々は柔道道場経営だけでは家計が苦しい柔道家たちのため柔道創始者の
嘉納治五郎先生らの御尽力によって柔道道場併設の治療院、当時において
足りなかった整形外科医を補う立場として、街にコンビニ整形外科みたく
活殺自在、どんな脱臼なんかもちょちょいのちょいで整復できる柔道家の
ものだったが、そこに柔道なんか知ったこっちゃない保険金詐欺師連中、
保険金泥棒連中が家族ぐるみで入って来たんだ。
繁華街でガリガリ野郎が「たった５百円玉１枚で全身マッサージを受ける
ことができまーす！」とか叫んで呼び込みやってるのを見ると、後ろから
裸絞めで絞め落としてやりたくなる。

柔道整復師をやってる先生の中に
腕のいい、本当に治療者として評価できる人が居るのは確かだが、
資格としての柔道整復師は、もはや世の中に必要とされる人材を生み出すものではない。

骨折脱臼捻挫挫傷は整形外科医の方が上。
肩こり腰痛などの慢性痛に対する治療は素人に毛が生えた程度。
柔道整復師という資格は、もはや歴史的役目を終えたんだよ。

>>459
そこらの素人でも明日から整体師を名乗れる、って状況なんだから
整体が怪しいのは当たり前。

とはいえ掃き溜めに鶴で、そこらの国家資格保有者なんか歯牙にもかけない
とびっきり腕のいい先生というのも、整体の中に多数存在するのは確か。

医者行けよ　そんで一代限りでやめさせろよ

接骨院って保険証と一緒にハンコも必要だよな
絶対違う目的で使ってるよな

そんなことより医者がどれだけ儲けてるか調べた方が有意義だと思いませんか？
みなさん勘違いしてる方が多いと思うんですが、
医者があれだけ儲けまくってるのは経営手腕だとか医師としての力量とかよりもいかに医療費＝国民の血税から上手くむしり取るか、という話ですから


国民の血税からあれだけむしり取っておいて、やれベンツだのポルシェだの言われた日にはですね…
ちなみに柔道整復士は医療費のうち１％も使っていないのです

>>464
病院でさえハンコなんて使わないのにどうかしてる
その接骨院を通報した方がいいよ

レントゲンも撮れないのによくもまあ診察受ける気になるものだ

実際に身体の運動器のトラブルを自身で抱えてみればわかるよ。
外科的治療が必要なら整形一択だけど、そうじゃない限りはどちらにせよ、良い先生、良い治療してくれる所に行く。
ほんの一例だが整形で延々一年間、鎮痛剤とステロイド剤処方され続けてエラい目に遭った事もある。

>>465
> そんなことより医者がどれだけ儲けてるか調べた方が有意義だと思いませんか？
> みなさん勘違いしてる方が多いと思うんですが、
> 医者があれだけ儲けまくってるのは経営手腕だとか医師としての力量とかよりもいか
>に医療費＝国民の血税から上手くむしり取るか、という話ですから
> 国民の血税からあれだけむしり取っておいて、やれベンツだのポルシェだの言われた日にはですね…
> ちなみに柔道整復士は医療費のうち１％も使っていないのです

柔整は医療費の１％も使っていない　・・、まあそれも事実。
だから、規制したからって、医療費の総額にはなんの貢献もしないからね、これ違う目的だよね。

本気なら、ナマポや、母子の医療に手を入れなけりゃなんともならんわ。



>>402
> 整形外科は牽引とか効果が？？なものしかできないからな

肩あがらなくなって、1年苦しんだよ。
思いあまって、自分でタオル縫って首つりマシンつくって、首吊ったら速攻で治ったわ。
かなり強く引っ張ったから、実は非常に危ないことやってたみたいだけどさ。
牽引って効果あるんじゃね？
真似すると死ぬ場合もあるらしいんで、みなさん、整形外科に逝ってくださいね。

そんなの知るか！

保険が使えないのなら、保険証呈示を求める前にキチント説明しろ！！

医師の指示があったものだけに限定すればいいんだよ
健保の金が何千億円浮くんだろうな

近所の店も朝からじーさん、ばーさんが並んでるし
院長は高級車に乗ってるし
すごい儲かってそう

柔道整復師事件簿

07/10/07国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は、整骨院経営の柔道整復師田口謙らを詐欺容疑で逮捕。

09/08/25柔道整復師の療養費をめぐり、 信販会社に立替金を水増し請求し、 約２億円をだまし取り、 柔道整復師辻竹康を逮捕。

10/06/21神奈川県警は、接骨院への通院日数を水増しし、交通事故の保険金をだまし取ったとして詐欺の疑いで、横須賀市の柔道整復師樋口朋哉を逮捕。

10/11/01柔道整復師が施術を行っていないのに、さいたま市に国民健康保険療養費（2200万円）を向仙堂整骨院（10/1に廃業）の柔道征服師元村啓道が不正に請求。

10/11/16国民健康保険証を悪用して療養費計約600万円を詐取したとして、柔道整復師で整骨院経営会社「レコルテ」社長、伊藤稔逮捕。

12/01/08治療費名目で保険金をだまし取ったとして、柔道整復師今原啓磁と、柔道整復師北野雅之容疑者を詐欺容疑で逮捕

＞＞４７１
医者でもない者が保険請求できるのが異常。
年間６〜７千億円を請求している。
これを自費負担にして、保険給付からはずせば保険料を値上げしないでも
当分やっていける。やはりおかしいと思うよ。

柔道整復師事件簿 2


12/02/10通院期間を水増しで、保険会社から総額約350万円をだまし取ったとして、岐阜県警と岐阜中署は、柔道整復師三浦春男容疑者や柔道整復師加藤暢夫容疑者ら男6人を逮捕した。

12/02/16通院日数を水増しして、損害保険会社から交通事故の治療費をだまし取っていた詐欺事件で、 警視庁交通捜査課などは、柔道整復師水合修らを再逮捕

12/09/16いわき市で交通事故を装い保険会社から約790万円をだまし取ったとして、いわき東署などは、柔道整復師、佐野勝則容疑者ら7名を詐欺容疑で逮捕

13/06/29交通事故で通院した患者の治療費を損害保険会社に水増し請求したとして、高見沢整骨院（渋谷区廃業）の元院長で柔道整復師の高見沢一吉と次男高見沢文彰を詐欺容疑で逮捕

13/08/13交通事故を装い治療費名目などで保険金をだまし取ったとして柔道整復師山口安則ら逮捕。

13/08/29治療日数を水増しして損害保険会社から保険金をだまし取ったとして、詐欺容疑で仙台市青葉区の柔道整復師菅野雄三ら３人を逮捕

いまの厚労大臣は柔道整復協会の理事だったか顧問だったかしているんだよな。
たしか国会議員中にも有資格者いたような…
柔道連盟の後ろ楯もあるしさ。不動産業やヤ○ザとの関わりもあるのは明らかだし。
政治にかなり食い込んでいるから改革は難しいよな。
どこかのメディア取り上げないかな。

整体院とか療術院とかうたってる所は保険きかず、腕だけで勝負してる。
そのかわり一時間4千円以上する。高ければ万する。
整骨院は保険きくけどインチキ感は排除できない。

いいとこもあるかもだけど。

>>460
骨接ぎで糊口をしのいでたのは古流の連中で
嘉納治五郎師範は「柔道家は骨接ぎのような賎業につくな」って言ってたんだぞ。
やっぱり先見の明があるよな。

＞＞４６８
最近はリウマチでさえ、極力ステロイド剤は処方しない方向に
あるのに延々１年間も処方され続けたってにわかには信じ難い。
ひどい目にあったってお前、柔整師の自演だろ。

柔道整復師事件簿 3
05/01/03
東京都足立区竹の塚柔道整復師若狭琢也容疑者を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の 女子生徒に抱きつき、キスした疑い。

07/04/30
治療行為と偽り女性患者の裸を撮影したとして、東京都練馬区柔道整復師小貫雅彦容疑者を準強制わいせつ容疑で逮捕した。
07/05/09
神奈川県警座間署は、治療と偽り中学３年の女子生徒の下半身を触るなどしたとして、 準強制わいせつの疑いで、接骨医院経営金井国雄を逮捕した。
07/05/16
保険会社から保険金をだましとろうとしたとして、船橋市海神、「海神接骨院鍼灸院」院長小宮勇と室井晃子の両容疑者を詐欺未遂容 疑で逮捕した。

>>477
整体と整骨院、どちらもピンキリだけど、当たりの割合は整骨院のほうが高い
法律上は整体は厚労省見解でグレー、整骨院は不正請求で真っ黒

柔道整復師事件簿4
07/07/25
高松南署は、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、高松市御厩町、柔道整復師鵜川誠容疑者を逮捕した。
07/10/07
国民健康保険の高額療養費を詐取したとして、大阪地検特捜部は、整骨院経営の柔道整復師田口謙らを詐欺容疑で逮捕。
08/07/30
交通事故の後遺症治療に訪れた女性の胸などを治療と称して触った疑いで札幌市中央区南柔道整復師橋場千秋容疑者を準強制わいせつ

容疑で逮捕した。
09/08/25
柔道整復師の療養費をめぐり、 信販会社に立替金を水増し請求し、 約２億円をだまし取り、 柔道整復師辻竹康を逮捕。

レセプトを電子化すれば一発。
こいつら銃勢のレセプトがいまだに紙だから、不正が容易に分からんのよ。
でもって、バックに議員とかその筋とかの圧力筋がある。
だから会計検査院でも容易に手が出せない。厚生労働省は常に現場に
丸投げだから役に立たない。

すげえな。
コピペだけどホンットに犯罪者だらけ。
こんなにモラルの低い業界って他にあるのか？
接骨院なんかにかかったら何をされるかわからない。
アホなじじばばや、無知な連中だまして大儲けですか。
社会的制裁が下るはずだ。

>>66
それはスキルの問題だから、養成教育しだい。
レントゲン読影を医師だけが学んでるから、医師しかできないだけ。

ちなみに俺は去年、足首の骨にヒビ入ったが都内の大きな病院の初診で
見事に見落とされたｗ

今はスーパーレントゲンというこれまでよりはるかに鮮明に映るレントゲンもあるから、
あれが普及すれば診断はかなり楽になるんじゃないか？

>>464
それが柔道整復師の受領委任払
保険で出る分を自分で立て替えてあとで柔道整復市会に
立て替えた分が保険から出る仕組。そのときにかかった奴のはんこがいる。
署名ならはんこいらないけどな。

これって客の方にも問題あるだろ
バレても被害者面できるワンコインマッサージって認識で通ってんだから
不正がバレたら援交みたいに通ってたやつもしょっ引けばいい

>>451
通院が癖になると、逆に本当の原因が悪化することがあるから、
気をつけた方がいいぞ。
痛みなどの表層症状を一時的に緩和しているだけで、実は神経系にダメージを加えていることがある。

>>486
その受領委任払を利用してハンコを別の目的でも使ってるだろうなって話なんだけど
実際ゴニョゴニョしてるとこもあるし

>>1
どこぞの大家族もズル賢くやってたらテレビの世話にならず
元嫁にも稼ぎを越される事もなかっただろうに

またお前らヒマな貧乏人が我々柔道整復師に対する妬みのスレッドか。
俺らのすごさをわかってないからギャアギャア騒ぐんだよな。
不正じゃねえって。国から認められてるんだから。
俺は近所の整形外科医よりも年収高いよ。
ハッキリいって医者にも勝ったと思ってる。
柔道整復師が犯罪やらかしてばかりみたいなこと言ってんじゃねえよ!!
少しは勉強してからモノをいえ。バカどもが。
アイピーを公開させて訴えるぞ。

>>491
ば〜か

なんだか儲かってはなさそうな院でも意外と長く続いてたりするのには裏があると思ってた。もちろん清廉潔白な院も普通にあるだろうけど人口キャパの割には新規開業がほいほい出来過ぎだろと思う時もある

みなさん見てください！
これが医師たちの汚い工作です！
>>491

揉んでもらうのはいいけど、骨折していたらどうなんだ。
レントゲン撮ってから考えたい。くしゃみで骨折する事あるし。

>>443
嘘つけ
昔から専門学校で柔道なんかないわ

そういえば産婆というのは絶滅したのか
疲れるし需要先細りだってんで産婦人科やる医者居ないんだろ？

在チョンだらけの糞業界、もちろん猥褻被害も有り。

>>497
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E7%94%A3%E5%A9%A6

>>483
受領委任払いという仕組みの上で、本来の受給権者である被保険者の同意を得るために必ず請求書に署名が必要なんだ
だから電子化はできない
それと、電子化したところで、問題はそこにはないから、意味ないよ
問題はゆるーい規則にあるからね。
本来医師の同意をが必要なことでも、抜け道とかあるから。

まあ医者がレントゲン撮ろうが骨に異常ないと医者はわかんねーわな
骨のずれとか解るには正常時のが無いと比較できないだろうし少々ずれようが原因箇所特定できないでしょ

>>495
大学ときに足を痛めていったことあるが、
いきなり揉み始めたからなw
その後、電気流すときに別の人にかわったけど普通に片道と腰に電気流されたし。
他とこも似たような感じ。
いま考えたら恐ろしいな〜

どこにチクればいいの？

>>503
週刊朝日

週刊朝日は許せんな
まあ、発行部数のないからたいして影響力無いけど

保険から外せよ

鍼灸は効果あるのか？
試すにはちょっと怖い

>>491
＞アイピーを公開させて訴えるぞ
お前が公開しろ。ちくってやっから

安部ちゃん「貧乏人は死ねと言うことだ」安部ちゃんの社会保証改革　風邪なら患者負担7割へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393573310/

元々は柔道道場経営だけでは家計が苦しい柔道家たちのため柔道創始者の
嘉納治五郎先生らの御尽力によって柔道道場併設の治療院、当時において
足りなかった整形外科医を補う立場として、街にコンビニ整形外科として
活殺自在、どんな脱臼なんかもちょちょいのちょいで整復できる柔道家の
ものだったが、そこに柔道なんか知ったこっちゃない保険金詐欺師連中、
保険金泥棒連中が家族ぐるみで入って来たんだ。勿論、接骨院？整骨院？
ぃや、骨を接がないし整えもしない逆に骨を悪化させる折骨院、逝骨院が
街中にある。繁華街では呼び込み合戦やってるとこもある。柔道じゃなく
揉道。ガリガリで茶髪の兄ちゃんが「５百円玉１枚でマッサージマッサー
ジ！」とメガホンで叫んでチラシ撒いてる。後ろからスリーパーホールド
極めて絞め落としたくなる。

今は医師にせっせと尾を振っておこぼれにあずかろうと必死なんだよなｗ

>>508
お前みたいなバカ構ってるより診療したほうが儲かるから
相手にしねえよ。嫉妬野郎。お前なんかどうせ低収入の
貧乏リーマンか何かだろ。
確定申告もハッキリ言って所得でまくりだから、
どうやって調整して申告しようかって考えてんだよね。
あ、お前らよりも納税してるけどね。www
経営の努力でここまで来たんだよ。
ちなみに消費税は非課税だから関係ナシ。

>>509
でも柔道整復師の健康保険適用は何も変わらないけどね。

>>512
定年まで逃げ切れるといいね。
需要に限りがあるのにバカみたいに数が増えて
やってることは本来業務外の慢性痛の治療での不正請求。
維持できるわけない。

>>513
制度が厳しくなったら、どれだけ生き残れるかわからない
今でも、柔整業界は年収が平均以下だと必死に訴えて、健康保険の基準額引き下げに抵抗して、上げたがっているのだから

>>512
プププ
昔のコピペでGTOの神ってのがおられるが、それみたいw
医者に勝ったとか。
保険診療が合法なのか違法なのかわかってないみたいだな。

>>500
按摩・鍼灸・指圧にはない、重制独自の制度が
「受領委任払」。
だから、重制も受領委任払制度を廃止すべきだ。
議員とかの圧力でなかなかそうはいかないだろうが。
産経朝日あたりにこの当たり詳しく書いてもらいたい。
整形外科の分野が未発達だった時代、町医者に準じた存在として
接骨院に通う人が多かった。でも今は単なるマッサージでも
保険が利くといって通わせるのが多い。重制司会と議員でずぶずぶだから
このあたりの利権構造にメスが入らない。天下の会計検査院でもしり込みするくらいだ。
となると、政治が直すしかない。重制司会なんてのは骨接ぎヤクザだ。

半数以上どころか
ほとんどそうじゃないの

よくはんこもってこいというけど
認印自分で買ってコレクションしてる整骨院とかあるのかね？
それを陳情とかの時に名前作って賛同者として署名したりとか。
後は選挙の党員名簿とかで親銃静止の議員の党員として登録するために
使ったりとか

こんな学校行くなら
宅健、簿記２級取得すればよかった

>>516

「受領委任払い」がなくなるわけないだろ。
それは患者様の利便性のためだ。
廃止して何になる？
だれのためになる？
そうすれば我々の業界は退廃し、それが国民の医療全体にとって
長期的にみればマイナスになるってわからんのか？
愚か者のいうことはことごとく愚かだ。
知らないヤツは１回見に来ればいい。
接骨院がどれだけ患者様の長寿や健康に寄与しているかが
よくわかるからな。

文句のあるものは柔道整復師試験を見てみればいい。
本日が今年の試験日だったそうだが、いかに我々が
専門的で高度な知識をを有しているかが分かる試験だ。

>不正請求は後を絶たない

そも、これが目的に丁稚上げた職業なんじゃないの？

>>520
廃止すると結果として国民が支払う保険料の増額を抑えることができると

>>520
そう言い切るならソース出してみ。
柔整が健康長寿に寄与してるなんてソースあるわけないけどな。

>>451
それはあんまり言うほど腕が良くないなぁ。
もう少し効果を持続させたれよと。

医師の診断書の期間だけ、保険適用で、あとは自由診療でいいだろ。

>>520
柔道整復士が鳥はぐれがないようにするための受領委任払制度だろ？
だいたい、あはきと同様にしたら、おそらくつぶれる骨接ぎ続出だろう。
柔道政福祉会通して国会議員にたくさんお布施しておいたほうがいいぞ。

>>398
警察絡みでなくて、柔道整復士会とこれから献金受けてる国会議員の
結びつきが強い。
柔道整復師会と議員というキーワードで検索すると分かる。
こいつらの片棒担いでいる国会議員がいるの。

医師の診断書がある場合のみ保険適用でいいだろ

慢性的な腰痛治療に保険が使えないのはまずいと思うけどねえ

整骨院も整形のリハビリも保険適応やめーや
保険料上げないと足りないのに何で肩こりやらに保険使わないといかんのよ
運動させるのもやり方だけ教えて自分の家でやらせろよ
保険料の無駄遣いも甚だしい

>>520
マッサージの専門職がマッサージの素人の為に食えない現状はどう思う？？

国家資格であることも学校での三年間の教育が必要なことも一緒なんだけど。

圧のかけ方の基本すら知らない素人がマッサージで国から金をとるってどう思う？？

>>521
もともとは

「骨接ぎ」

っていう武術の稽古で外傷を負ったときに行う「活法」を身につけた武士の内職的な職。

明治維新以後に資格化された。

>>491
釣りスタイル古くてつまらん

>>4
壁に「保険者から書類をもらったら持ってきて」と
書かれているから「先生」の言うことに従って
みんな持ってくるw

>>12
そう。
ただの肩凝りを「肩関節捻挫」と書いて
健保に請求。丸儲け。

>>479
リウマチでさえもステロイド剤〜
ってソースは？
病院いろいろ受診している者ならわかると思うけど個人的に外耳の痒み、目の痒み、整形では言えばテニス肘その他いろいろでステロイド長期で処方されてる
ステロイド使うか使わないかはお前が偉そうに言う程まったく一律化してないよ。
俺はいろいろ辛い思いしてるんで医者でも接骨院でも選んでいかないとって痛感してるだけ
良く知りもしないのに、偏ったひねくれた感情でいちいちケンカ売るなよ

>>17
「整形は湿布と痛み止めしか出さない」ってのが
理由だって。
医者がリハビリ必要ないって言うなら
それ以外はもう自己負担なんだよ。
それをドヤ顔で主張するな。

だいたい公的医療保険てーのはさ、もうガラスの財政。クソ神聖なモノなんだよ
それをゴリ推しできるのは当然フィクサってるほどの力を持つ日本医師会や日本歯科医師会なわけで
整骨院？？ハァ？

>>526
一番多きな団体に属している柔整師は加入者が減少傾向にあり、小さなところや個人でやってる柔整師が増加傾向
多分でかいとこは、色々うるさいうえに金を要求するからだと思うが
これは将来的に弱体化するということだと思う
柔整師は増える一方で、不正も相次ぎ、制度の将来性も不透明だ
国は最近各健康保険者に適正化するように指導を始めた
制度が変わらなければ不正の完全な放逐は難しいが、柔整師達はもっと危機感をもって、受領委任の廃止にならないために不正を防止するために努力すべきだ

>>29
接骨院大好きな交通事故キターw

北九州グループはやりすぎだわあれは。

でも警察OBが天下ってるからおとがめ無しなんだろうなきっと。

この職業禁止にしろ

>>54
凄い利権持ってるから潰せない。
柔道やっていて国会議員とかいるだろ

ビッグダディ
あれ柔道ヘタクソだよな。
本当に2段なのかアレで。

>>57
それが客も安いに越したこと無いから
嬉々として従っている。

個人的な経験から言うと、功罪ありと言うか
医者も整体も結局は人による
俺は髄膜炎で入院して、ひざが曲がったままになった
退院前に整形外科で検査したが何も出ず、
整体へ行ったら背中と首をちょこっと弄られて全快した

>>83
まずは保険者かな。
いま柔整問題って結構力を
いれ始めているよ。

>>90
昔は学校の乱立を防いでいたが
それが違法判決受けてから一気に増えた。

紙のレセプトに
番号が複数あってどれか１つを洗濯して○つければ保険からお金がもらえる。
肩こりでも捻挫に○をつけ、軽いマサージでも脱臼に○つければ
ぜんぜん分かりはしない、というのもいると思うよ。
だから健保組合とかがかかった奴に直接手紙を出して事実確認。
もしばれたら整骨院ともども保険からでている分返せだ。

社会保障増大の内訳のほとんどが医療費の増大なんだろ？
えーかげんにせいよ

なんで柔整叩いてるレスは誤字が異常に多いんだ？裏でチョンと対立してたりすんの？

社会保障増大の内訳のほとんどが医療費の増大なんだろ？
えーかげんにせいよ

>>546
西洋の整体ともいうべきカイロプラクティックは本場のアメリカでは専門医の仕事。

日本で行われてる素人と変わらんカイロとは別物なんだよなぁ。

>>551
むしろその半島人が資格とるパターンが多いんだが？？

>>549
金返せじゃ甘すぎるよな
最低でも免許取り消し

>>349
こういうのがいるかぎり
柔整師は信用できないな。

>>555
だいたい不正行為が判明すると廃院→どこかに移って別団体として新規開院
みたいなのもあるみたいだね。
>>551
半土人、失礼半島人が経営しているところも多いからだろう。
本当の事を書かれるとふぁびょんするから。
大体、症状が明記された診療報酬明細使えるのは柔道整復師だけ。
どれか１個に円をつければ、漏れなく保険からお金がもらえる。

保険からの支払が遅いと新聞に言うぞというところもあると
聞いたことがある。
ヤクザ顔負けだ。

>>359
たにせんせいのわるくちはそれまでだ！

>>379
慢性疾患なんて部位転がしして
軽くクリアーでしょ。

バレても証拠が無い。
保険者が医者にいかせようとしたら
「先日治癒しますた」で終わり。

受領委任無くせよ。

>>556
柔道整復師の不正請求問題は、今まで柔道経験者が一種の圧力団体として、
政治家を押さえ込んでいたため、一向に是正されなかったんだが、
最近、別の圧力団体である医師会から柔道整復師の不正請求を
ただそうという動きが出ているらしい。

まあ、26年度診療報酬改定の骨子が固まった後でこんな記事が出ても
ガス抜きとしか感じないな。

>>465
犯罪が無くならないんだから
自分も犯罪しますってことだね。

>>495
だからまずは整形外科だって。
治らないから整形にいって
骨折見つかったってのが多いが
逆だろう。

>>561
医師会頑張れ。

>>550>>552
お怒りごもっともです
年々一般労働者の給料が下がり続けるなか、社会保障費と医療費と医師の給料は増大の一途をたどっています

>>566
増えてるのは薬代や技術の向上、高齢者が増えているためだから
柔整みたいに一月26日通わせるとかしてないから

>>567
今は給料が下がってる時代です
今うはうは言ってるのはあなた方医師ぐらいですよ
国民の医療費はあなた方が株やマンションを買うためにあるのではないのですよ

我々柔道整復師が社会保障費増大の諸悪の根源のような
論調作りは許せん。
なんか閉塞した社会で誰か悪物を見つけ出してやろうと
して、弱いものを叩く。
本当の諸悪の根源は、医師と歯科医師、薬剤師だ。
俺ら柔道整復師は彼らに比べて良心的だ。
悩める患者のために明日からも頑張るつもりだ。
あと、節税とかも今月確定申告だから頑張らなきゃ。
こんな掲示板早くやめろよ。くだらないぞ。

　　　　柔整（柔道整復師）ばすべての医療者共通の敵

不正請求乙ｗ

安くマッサージが受けられるからいいよ
普通のマッサージは高すぎる

>>569
そんなこという前に不正をなくす努力すればいいのに
ほんとに信頼なくなっちゃうよ
医師は知らんが、保険者は勿論すでに信頼なんてなくしてるし、ましてや一般人、政治家なんかからなくしたら知らんよ

週刊朝日か・・・聞きかじり満タンだな

不正請求をしてる泥棒が良心的となｗ

>>572
知らずに行ってたのは仕方がないが違法だと知っても
安いからと今後も通うのならそれは泥棒だクズの所業だよ

>>561
まず歯科医師の不正請求が問題視されてとても厳しくなった。

民主の時に柔整も取り沙汰されて、最終的に医師もやる予定ではあったんだよ。
医師会は自民の強い支援団体だからね。

どっちにしても医師会も尻に火がついてるのに変わりはないので、柔整を時間稼ぎの人身御供にしたんだろうな。

>>568
それまんま柔整師に当てはまるんだけどな。

開業医も今は厳しい時代だときくけどね。

>>569
諸悪の根源の一つには間違いない。
単なる肩こりマッサージを捻挫骨折に○つけて保険費出させているのも
相当いると聞く。

それよりも無資格の整体、カイロプラクティックを何とかしろよ

>>8
整形外科に行けばよかったのに。

この不正請求を根絶すれば相当額医療費を減らせる。
消費税増税など必要なかったぐらいだ。

捻挫で行くのはいいんだよね？
ぎっくり腰は？四十肩は？

もう何年も問題視されてるのに、いっこうに進展しない柔整問題
真面目に取り組む気ないのなら制度自体を廃止してしまえよ

はわつざ

うちの婆さんに、
変形性関節症は高周波当てて鍼打って5年通えば完全に治るとか、
ネットで検索すれば速攻解る嘘を吹き込む柔道整復・鍼灸師

>>580
その辺りは医療行為の独占にこだわる医師会の体質も絡んでくる問題だね。救急救命士が可能な行為を決める時も相当すったもんだしたろ？

こんな不当な書き込みの連続に我々柔道整復師が
黙っているわけがない。
お前らは首を洗って待っていろ。
不当な人権侵害甚だしいぞ。いい加減にしろ。

>>580
治療行為ではない慰安目的のものは資格の有無は関係ない
やってることは同じだから意味ないけどｗ

>>588
首を洗って待っていろとは、具体的にはどういう意味ですかね？

>>568
えっ？もしかして、政府が「民間はｱﾍﾞﾉﾐｸｽだから給料を上げてやれ。でも消費税が上がると
国民の生活が苦しくなって気の毒だから医療費は上げないよ。だから診療報酬　だ　け　実質
マイナス改定ね。」って言って、中医協がその通りにしたのを知らないとか？

柔整が捻挫と言えば捻挫だ
たとえ誤診であっても罪は無い
医者だって誤診したら全額返金とかないだろ
柔整も同様だ
国家資格である柔整師に診断権がある。
文句を言われる筋合いではない

2ｃｈの馬鹿が集まろうとも俺らの優位は変わらない
悔しかったら柔整師になれよ、ニート程度が！

>>592
たまには誤診以外の診断もしろよｗ

>>591
民間がどれだけ苦しんでるかあなたはご存知無いのでしょう

>>592
肩こりでも柔整が捻挫といえば捻挫なんですね。
では、
月曜日は脱臼の日
火曜日は骨折の日
水曜日は捻挫の日
ってローテーションしてるってのは本当かどうか教えてください？

揉んでばかりいると、どうなるか？
整いました。
不正請求を揉み消します。

子宮頸がんワクチンなんかみてみろ
傷害罪適用させても良い位だ
どんだけ医者は悪徳なんだ？

俺らのはかわいいもんだ

>>594
えっ？政府は「消費税増税分は社会福祉の充実に使う」と言っていたことも
知らないとか？

なるほど、同じ悪徳でも医者と比べりゃまだかわいいものだと。
骨接ぎの倫理観がこの程度かとよく分かります。

整復師＝医者のふり＋按摩屋もどき
ってことか？

患者と俺らはWin-Winの関係だ
文句を言われる筋合いはない

情弱で整体師の資格を取らなかったのが悪い
俺らは「先生」だ
君ら下民とは違う

やれるもんだらやってみろ、クズが！

揉んでばかりいると、どうなるか？
整いました。
やはりそれでも、揉み続けます。

>>601

なるほどな
整復師＝医者のふり＋按摩屋もどき＝先生ごっこ

でいいいな？

朝起きた時とか長距離車乗った時にたまに腰痛がでて行ってたんだけどこれもダメ？
普段は全く痛まない。ただ、通常のマッサージ行くと毎回腰がこってるって言われる。

>>603
冷静に分析しているふりしてるようだが顔赤いよ？ｗ
頭おもいっきり揉んでやろうか？

　
だろうね。
整体師って <丶｀∀´> ← コレがやってること多いし。
　

>>605

マッサージの資格取あるのか？
なら頼むわ

政治力に関しては、看護師＞柔整＞＞＞＞＞＞＞医師
と思っていたが、もしかして看護師より強いのですか？

>>608
チョンコ多いしな

こいつら食わすためにバカ高い保険料払ってるわけじゃないぞ

>>600
素人以上医者未満といったところか。
>>608
医師＞柔整師＞看護師じゃないか。
強さはうるささに比例する。
小泉内閣のときに法務大臣やった看護師上がりのおばちゃんが昔いたが、
看護師はあまり圧力かけないし。

先生と　呼ばれるほどの　馬鹿でなし

医者にも柔整にも悪いヤツダメなヤツはいるがだ、
大卒と専門卒の違いもかんじることあるなあ。

保険が統廃合されつつある今、保険者も存亡をかけて不正請求問題に取り組みつつある。今までのようにはいかない時代が来ているんだよ。ヤバい橋を渡ってる連中にはそろそろ撤退することをお薦めする

ビッグダディは接骨院へのメスが入る前に接骨院から
自由診療の完全リラクゼーションマッサージ店へ鞍替えし、タレントへと転向した。

ヤツの嗅覚は鋭い。

まあ肩こり自体未だにハッキリとした原因が解明されてないからなぁ
○○が原因で△△ですってのが曖昧だしなんとでも言える
年寄りに至っては全て年のせいで片付けれるしな

怪しげなことやってる整骨院とかがあったら、かかった方も役所や健康保険組合
とかに連絡するのも手だね。そうしないと自分も不正請求の片棒担いで
いるとみなされる場合もあるから。

インテリのお医者様なら信頼出来るとして
脳味噌筋肉の暴力格闘家に健康保険を認めるなんて
マフィアに無料で麻薬くれてやるようなもんだろ

だから一流はアブナイのよ

健康保険適用外にしろ

>>64
あはき法スレスレの所でやってるからな
死人が出たり社会問題にでもなれば重い腰を上げるだろうが今のままではスルーだろうね

マッサージに税金はよくない

わははははは

柔道整復師
憧れの医療業界で働きたかったけど医学部に行く頭も無く専門学校受験
資格を取ったら、どこかの接骨院で修行しながら賃金もらって資金ためたら独立開業だー不正請求だー

お仕事　暇なジジババの話し相手、暇してる失業者の話し相手、若い女の人来たらこっそりセクハラ（笑）

>>606
整体≒カイロプラクティス≒リラクゼーション
全て国家資格を持たずにやっているものだよ、勿論保険も使えない
整体はアジア圏、カイロは西欧圏やね

>>608
看護士は郷に入れば郷に従えで労働組合に入らざるを得ない傾向があるから、
政治力といっても賃上げストライキに参加するとかそんな程度。

入院病棟内では医師より長く患者の世話をするから力関係が医師と逆転する場合もある。

なにが言いたいかというと、看護士という職業は性別問わず自立できている人間だから、
労働組合に入ってガチに左翼へ走るもの以外、政治に無頓着な個人主義が多い。

>>611
介護の世界で看護師と柔整師比べてみな。
それと、
数年後に医療の床が減らされて介護に流し込まれるのが規定路線だが、
その時に柔整師が無傷だと思ってるなら相当お目出度い。

急性の骨折、脱臼、捻挫、挫傷のみに特化した勉強しかしてなくて、
肩こり、腰痛とかの慢性痛治療はほぼ素人。
かといって特化したはずの骨折等の治療は患者を診る機会が圧倒的に少なくて技術が磨かれない。

結局、治療者として未熟としか言いようがない半端者の集団でしかない(例外はいるけど)
肩こりに違法に保険適用するのを厳しく取り締まられるようになったら、
潰しのきかない半端な技術しか持ってないこの連中の人生はどうなるんだろうね

>>579
というか9割がそれをしているとも。
それしなければ本業は整形にとられて食えないからな。

>>594
民間て医師も民間なんだが？？
そこまで言うなら保険使わず実費で受けろよ。

>>592
問題はそこじゃない。

なんでおまえらは、急性の捻挫した部位に「マッサージ」をして保険請求してるんだ？？

>>601
おいおい、整体師なんて国家資格はないぞ。
お前こそ動揺すんなよ。

>>614
そりゃあいいが、あのおやじマッサージの資格を持ってたっけか？？

家の近所に以前は歯医者が乱立した
今、接骨医が乱立している
整形外科なら判るが接骨医が乱立している事は、よほど美味しいんだろう。
軽くマッサージして保険適用して高額請求と言う

>>626
介護施設に収容する予定で、
国家として大量に増やしてきたから。

>>629
収容ったって介護施設でなにやるんだ？？やることないぞ？？業的に。

鍼灸、マッサージ師の保険の訪問にとられてるけどな。

保険適用の境目があいまいだからな

歯医者で肩こりの治療を保険でしてもらってるけどまずいのか？
そこの先生は整体の勉強を独学でしているとかで
通ってから4,5日は効果が持続しているから
歯の治療ということで、という約束でマッサージや肩回しなどをやってもらっている。
正直2000円で整体屋はやってくれないし
30分のマッサージ屋は気持ちいいだけで効果が持続しないから助かっている。

毎回毎回行くたびにあちこち捻挫させてるんだから、相当なヤブだなｗ

こういうのって医者が同業の整体院をつぶすために書かせている「提灯記事」だろ。
アカヒは日本医師会アカヒ広報部と言われているくらいだからｗ

所沢市は多いよ。不正請求してない方が少ない。
でも正してしまうとジジババが困るっていうのが奴らの言い訳。
知るか！

>>627
マッサージは医療資格が要らないから誰でもできるのだ！

>>636
マッサージを業として行うには資格が必要
マッサージそっくりのリラクゼーションなら資格不要

>>632
噛み合わせと不定愁訴は関係あるようですね。

>>637
それは知りませんでした。すみません。
ビッグダディはリラクゼーションですね。

温泉でマッサージ受けようとしたらなんか紙に名前書かされそうになった
拒否したら偽名で良いから書いてと言われたから恐くてやめた

つまり素人マッサージ屋にいけと？

整復もまともにできな柔整師も多いんだけど誰が責任取るのよ

一人柔道整復士になりすましてる人がいます
彼はきっと医者の回し者です
みなさんは気をつけてください

>>628
接骨【医】なんて存在しないよ。
3年、夜間にスカスカなカリキュラムの専門学校行って簡単な試験受かれば誰でもなれる簡単な職種です。医者ではないです。

>>128
宗教多いかも
職業柄、結構行くんだがある日待合室に聖教新聞があるのを見つけ
また、あるところでは施術中にスピリチュアルに興味あるか聞かれ……
院内にはファンタジック宗教画が貼ってあるから変だと思っていたが

そういう片鱗が見つかるともうそこには通うのやめるんだけどね
勧誘とかされちゃかなわん

理学療法じゃいかんのか

>>645
いいんじゃねーですか？

33歳
2000万円以上3000万円未満
保険請求できるところ。
世間ではバッシングもあるが、肩こり、腰痛、鬱、関節炎などと書いておけば、老人や主婦は保険証持って向こうから来る。
向こうから来て保険使えば喜ぶのだから、制度は気にせずバンバン使えば良い。
患者も安くなって大喜び。
実際には施術しなくとも保険証さえあればいくらでもお金は湧いてで来る。
非常に安定。
http://honne.biz/job/s1390/

38歳
1000万円以上1200万円未満
保険が請求できる。
とにかく保険証さえ手に入れれば幾らでもお金が湧いて出てくる感覚が良い。
患者は制度など知らないから自由自在。
この仕事をしていると、公的保険の支払いなんてアホくさくてやってられないよｗ　
誰が払うか、あんなもん。
患者はこなくても保険証番号さえあれば安定収入。
交通事故患者はボーナスみたいなもん。
保険適用範囲が狭い。
マッサージ屋と間違えられる。まあ、来てくれて保険証見せてくれればなんでもいいけどね。
（表向き）外傷に対する怪我の治療
（実際）マッサージ、骨盤矯正、ダイエット、なんでも良いからとにかく主婦や老人にマッサージする。
そうするだけで保険から湯水のごとくお金が湧いて出てくる。
http://honne.biz/job/s1390/

医者なんかにかかるより柔整師の方がかゆい所に手が届く
医者も電気治療、温熱療法頼り
こんなのは「治療」ではないだろ
柔整師の方が数段いい
保険適用はどんどんすべき
巷では医者に殺されない為の本がベストセラー
柔整師の未来は明るい

在日韓国人が「出すだけ出そう、バレたら知らね」
だ。悪い事と認識し実行するのは韓国人だけ

だから在日経営者が多いとあれほど言っているのに…整骨院や鍼灸院も同じ、在日のボンボンが親に銭出してもらい開業、
同じ国家試験でも医師免許とは違い簡単ｗ

世の中「不正」=「在日朝鮮人」銭儲けには貪欲でズル賢い。

警察OBがこちら側にはついている
不正請求？なにそれ？ｗ
たまたま皆多数捻挫しているだけですよ(笑)
WinWinですからね
漢方同様、鍼灸・按摩も日本式医療なわけです
よって、保険適用はどんどんして構わない
漢方だって保険からははずせなかった
整合とる上で保険はずしは今後ない。警察OBは許さない。パチンコ見ればわかるでしょ？ｗ

コスパ最強資格ですが、何か？
医者なんかより稼げますが、何か？
柔整目指さない君が馬鹿なんですよ
保険なんて、まだまだいけますよ？
警察OBの力は強力ですよ

方法は３つかな
・整骨院の経営は医者免許がないと出来ないようになる
結果的に現状は今と変わらないかもしれない、整体師が理療療法士と同等となる
・整体師に保険は一切つかえなくする、治療院は無くなる
・保険適用を拡大。電気屋で売ってるマッサージ器にも保険を使えるようにするｗ
15万くらいのマッサージソファが飛ぶように売れて景気回復ｗ

こんなとこかな

他県から北奴は真っ先に大阪の異常をいうよ

8割型不正
取り締まれ

警察OBや柔整の息のかかったOB、在日系議員多いからないな
柔整の保険は安泰だ
それが世の中

5年逃げ切れば時効だ

医師は70歳でもできるが、柔道整復師はいいとこ50歳くらいでダメだろ
腕力の衰えで、腕がないとみなされる。
しかも、街中にあふれる整骨院の過当競争で
経営は厳しくなる

そして、社会保険の審査は厳しくなり、施術の保険報酬も
医科のように厚遇はない。

先がないわな。

>>656
不祥事を起こして「依願退職」した元警察官が
ほとぼりが冷めた頃合いを見計らって
司法書士、整体院を開業するのはお約束だものなぁ

あ、スマン「行政書士」だな

それだけの才覚もなかったＢ組の連中は
安全協会やら防犯協会で日銭稼ぎコースと

この手口って、Vシネマのミナミの帝王であったな
レセプトに打撲やねんざとか書いて不正請求するんだな

こいつら医者無いんだから保険全廃でいいじゃん
単なる按摩だろうが

保険適用でジジババが支払った額の9倍から7倍が院に入るわけだろ。そりゃウハウハだわな

健康保険にたかるダニが吠えてるスレはここですかのう

>>495
くしゃみで骨折するのはたいがい肋骨だ。
肋骨が骨折していたらまともな治療家ならわかるし揉まないよ。
中途半端な知識を振りかざすのはやめておくれ。

>>656
マジなの？

交通事故専門、とか謳ってる整骨院あるよな。

>>665
ID:kwAT0XOR0 の言ってることは嘘。

捻挫は国民病ですｗｗ

>>1
うちの近所の整骨院看板にデカデカと「生保歓迎」って出てるからな
どういうものか想像できる

この世の森羅万象を解き明かす柔道整復学が誇る
奇跡の「何でも捻挫理論」を用いればあらゆる疾患は捻挫が原因であり
柔道整復師の施術対象になるのだ

脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫だし
鬱病は精神の捻挫
癌は遺伝子の捻挫だ

>>653
お前みたいなのが交通事故専門とか看板掲げて
無資格のマッサージ師たくさん雇って、
24時間患者対応しながら不正請求しまくってんだろうな。
当に健康保険に集る糞蠅みたいな連中だよな。
損保会社のブラックリストにも載ってんだろ、どうせ。

>>670
＞鬱病は精神の捻挫

これは名言
昔は心が風邪を引いた、とか言われてたが

柔道整復師をまともにやったら食べて行くのがやっと、コスパがいいはずがない。
身の丈に合わない生活してるやつは、
必ず自営で税金も誤魔化しまくり、けんぽに不正請求しまくってる。

>>629
国としては増やさない方向だったんだけど、法律の不備で
養成校の新設が国として制御できないことが裁判で発覚してから
数校だった養成校が100を超えちゃって、柔道整復師の数が倍増しちゃったらしい。
数が増えてある程度政治力を持っちゃってますます潰しにくくなってる状況。

とは言え医療費削減が叫ばれる昨今、一部の人間が不正をしてるぐらいならともかく
肩こり・腰痛などの慢性痛への保険適用という不正なくしては成り立たないほどにまで
不正請求に依存してる職業が倍増して問題視されない方がおかしい。
今まではなんだかんだナアナアだったけど今後どんどん風当たりは強くなるだろう。

独自の高い技術があるなら治療者として生き残る道もあるだろうけど、
本来の業務では整形外科医に敵わず、肩こり腰痛などの慢性痛の治療では
低周波当てて放置していい加減なマッサージするぐらいしかしてこなかった連中の技術なんて高が知れてる。
まあその程度の技術しか持ってないからこそ不正に走るわけだがね。

○保険効きますと堂々と宣伝する
○交通事故専門、とか言いだすとかなり怪しい
○24時間、365日いつでも施術可能
○たくさん職員がいる（でも無資格）
○何回も通わせる
○ネットの口コミサイトに自分らで投票しまくって整骨院で一位とか

こういう整骨院は、医者からも保険会社からも蛇蝎のごとく嫌われている。
まともにやってる整骨院が気の毒。

不正請求を交通事故と組み合わせると最強。
交通事故の医療費を損保に請求できるから。
けんぽと二重請求くらいやってるかもしれない。

全ての整骨院がおかしいわけじゃない。
ちゃんとした整骨院もたくさんある。
業界の浄化が望まれるところだね。

あと、参考資料。不正請求手口一覧。

ttps://sites.google.com/site/huseiitiran/home

保険制度がおかしい

>>676
細かいが、「整骨院」と名称を掲げるのは本来は違法（正しくは「接骨院」）で、
国家試験で頻出問題にもなる知ってて当たり前レベルの常識だと聞いた。
「整骨院」って時点で、常識レベルの単なる名称についての法律すら守れてないんだから、
その他の法律についてもちゃんとしてないと疑わざるを得ないよ。

腕のいい先生が存在するのは確かだが、そのために他の大多数の
腕の悪い不正請求野郎どもを免罪するわけにはいかんよ。

原則認めない方向でいいよ。保険料がいくらあっても足りんわ。

不正

不正請求と言ってるが、れっきとした犯罪だからね

不正はよくないな
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51736973.html

爺婆が400円で治療して貰う → 自己負担１割、国から９割 → 接骨院に支払われる金額4,000円 （治療にかかる時間15-20分）

国から接骨院に支払われる9割報酬は全て俺等の税金です。不正請求をしている窃盗接骨院をどんどん告発しましょう。
質素な暮らしをしている高齢者を影でコソコソ笑い、高級車に乗り豪邸で暮す税金ドロの悪人を許してはいけない

これは以前から問題になっていた。
犯罪だな。
保険金詐欺。

マッサージに保険適用はおかしい

>>683
最初と最後の１、２分間、テキトーに「診察」してテキトーに指圧する以外は、
低周波とかホットパックとかを当ててベッドに寝かせておくだけだから、
一人の患者にかける実働時間は５分もない。

慰安以外の意味はないと言っていいこんな「治療」に、
いくら格安とは言え治ると信じてかかってる老人たちが哀れだし、
その対価を国や若者が払わさせられている現状には憤りしかない。

どんな医学でも西洋発だし、針とか灸も中国とか発祥でしょ。世界でも日本発祥の柔道整復術ってすごい技術あるのにそれをないがしろにしてるのはもったいないよな。
そのうちこれも韓国発祥とか言われるんだろうなww

実際、整形いってギプスぐるぐる巻かれてしょうもないリハビリ行くよりかは、整骨院の先生に骨折を整復してもらって医者にレントゲン撮影してもらってリハビリ通った方が何倍もキレイに短時間で治ったよ、手首の上の骨折。

まぁ、そんな整骨院が少ないから叩かれてるんだろうけど。

>>687
そんな技術も今やほとんどなけりゃ
一般の患者自体が骨折などで整骨院にいくこともない現状で
そのせいもあってかほとんどが不正慰安マッサで請求で
それが爆発的に増えてんだから、もう詰みだよ。

>>687
今は激しいスポーツをやってる一部の人間以外は捻挫する事すら珍しい時代。
しかもその少ない患者の大半は整形外科に取られ、治療の経験を積めず腕が磨かれない。
もちろん肩こりなどの慢性痛治療は資格の範囲外のためロクな専門知識がない。
そもそも「柔道整復術」って言っても他の医療者に真似されるような特殊な技術は少なくとも現在は残ってない。

もちろん、君がかかった先生のように、そこらの医者じゃ到底できないレベルの治療をする先生が居るのは間違いないんだけど
柔道整復師というだけでは他に特別なことが無い限り治療レベルが低いと見なさざるを得ないんだよ。

本当に腕のいい先生なら、保険で不正請求できずとも食っていける。
むしろ柔道整復師が保険の不正請求により治療を「粗製濫造、ダンピング」してることが、
そういう「腕のいい先生」に患者が集まることを阻害してるとも言える。

一本！！

ほんとに景気いいのはこいつらだけ
不正請求やりたい放題
許せない接骨院

>>691
私たちは景気良くなんかないですよ
みなさんと同じです
本当に今の世の中で税金を食い物にして我が世の春を謳歌している業種は限られています

ヒントを差し上げます
毎週日曜日の新聞の折り込み広告にその地域の求人広告が入ります
それを見ていただけたら誰が税金を食い物にしているか一目瞭然です

私だってかわいい事務員雇いたいんですが、人件費削減で嫁さんにやらせています

>>692
数が倍増しちゃったんだからそりゃ食えない柔道整復師も山ほど居るはずだわな。

ただ、食えない柔道整復師が居るからって不正を見過ごすわけにもいかんよ。
記事の「会計検査院の調査（2010）」によると、保険請求をしたうち
半数以上が本来適用範囲外の肩こりなどの症状が理由で施術を受けてるんだろ？
生活のためか贅沢のためか知らんが、保険を不正で食い物にして良い理由にはならん。

「誰が一番悪いか」を言い訳につかっていいのは、まず自らの所属する団体の不正を正してからだよ。

元々、退職した警察の雇用対策だったからな、緑虫制度、パチンコ
中学の武道必修化のさきがけ。マジ腐ってる。

>>692

先ずは自分らの業界（もちろん獣性師会・接骨院）の不正をなんとかしてから
他業種のこと言えや！
この保険金詐取野郎が！

>>689
取り憑かれた様な長文に対して悪いんだけど、捻挫って何だかわかってる？

>>696
詳しい定義は知らんが、要は関節や靭帯の損傷じゃないの？

偉そうに言っておいて何だけど基本聞きかじりだよ。
ただまあ聞きかじった限りじゃ柔道整復師は問題大有りな業種なんだな、って感じ。
実際、腰痛で接骨に何軒かかかったが、どこも装置当てて放置した後に
適当に指圧ストレッチするだけで症状が緩和された試しがない、って経験と、
無免許の整体師さんにかかってそれが一発で緩和したって経験から、
少なくとも免許持ってるだけで偉そうにできる職業じゃねーな、って思ったのよ。

>>697
まったくその通り。医者でもそうだが資格があるから完璧って訳じゃないよね。 治療家は選ばないとね。
で、捻挫だけど
別に過去と比較して減ってるってデータも理由も何もないけど・・

>>698
ああそうなの？すまんな、大して知らずにイメージで語ってたわ。
昔の方が外で遊ぶ子供も、外で働く仕事も多く、現代では無茶な遊びもおおらかに許容されてたイメージだったから、
室内で過ごすことが増えた現代社会に比べて接骨にかかるような怪我は多かったのだとばかり思ってたわ。

まあどっちにせよ、学校や会社、近所を見ても、骨折、捻挫で治療にかかってる人なんて
年に１人見るかどうかのレベルで、そんなに需要があるとは思わないんだよな。

なんで「柔道」整復師って名称かというと、

昔は柔術と言って、人にダメージを与える技である殺法と、ダメージを回復する技である活法
の２つがセットだった。
その後、この２つはそれぞれ独立して、殺法が柔道になり、活法が柔道整復となった。

このスレの9割は、柔道整復師を潜在的に脅威と感じている利権を絶対に手放したくない整形外科医
とうだつのあがらない年収300-400万のリーマンや倒産寸前の零細事業者の
怨嗟でできています。
俺ら柔道整復師の何が気に食わないの？
少しは稼いで俺らよりも納税して、医学知識ををもってから
批判してもらいたいもんだ。
わかるかね？ID:sl9xiyV30クン。

俗に言う「ほねつぎ」との看板の店かな？ ビッグダディーを思い出したよ。

マッサージが8〜9割だからね
不正請求をストップしたら整骨院の７割は消えるよマジで

ていうか銀行がホイホイ整骨院開業だとお金を貸すから、銀行の整骨院破綻負債も相当になるだろうね
年収1000万楽勝の商売だからね

そりゃ銀行は貸したいよ

官庁が号令を出し整骨院の不正請求をストップさせただけで3000億円の国費が浮くのだよね

消費税を上げるまでにやることがあるんじゃないかと

>>701
私怨は当然混じってるな。
保険効く、つまりそれなりに治療効果があることを国が保証してるはずだ、ということを信用して
２年近くかかり続け、治らなくてもたまたまヤブに当たっただけなのかと
接骨院を１０軒変えたのに治らなかった（ていうか２年でちょっと悪化した）、
「ああもうこれは治らないんだな」と諦めてた腰痛を一発で緩和させる治療者に出会うって経験をしちゃったからね。
そのときの喜びと失望ったら無かったわ。

そっから調べてみりゃ本来腰痛は治療しちゃいけないだの不正請求だの、
柔道整復師という職業がインチキの塊みたいな職業だって言う話がゴロゴロと出てくる。
「ああそういえば何軒かでは『健保組合から聞かれたらこう答えてください』みたいな紙渡されたな」とか
「確かに低周波とホットパック当てて最後にちょこちょこ指圧されるだけだったわ」とか
もう実体験も含めて「ああ、こいつらってそういう連中だったんだな」と腑に落ちることばかり。
そりゃ気に食わんよ。そんな連中に俺のカネと時間を費やしてしまったこと、
健康保険が食い物にされてること。失望と怒りしかない。

無論、柔道整復師にもちゃんとした治療者がいる、というのは知ってるんだが、
少なくとも自らの職に対する批判に対し、その論旨に反論するのではなく
「整形外科医や低所得者のやっかみ、怨嗟」と決めつけ貶めるようなのは
「柔道整復師の立場を貶めたい誰かがわざとやってる」としか思えないレベル。

鍼　マッサージ同様に医師の同意書を必要にすれば万事解決!

保険がきかない整体のほうが客入ってるよね
不正請求で安くしてやっと整体のおこぼれゲット

どうりで近所に接骨院がありまくるワケだ。
極論すれば患者がいなくても売り上げが立つんだろ？
こんなクダラン業種が存在することのほうが不思議だ。
消費増税で景気がただでさえ落ち込むこと必至なのに
患者を創りだして金儲けですか、そうですか。
こんなところに行くやつもアホだ。

医者になりたかったけど、なれなかった人や後から健康に興味を持ち出してやってる人たちが多い印象だな。
彼等の多くは医者に対する不信感を口にする。

無能な整形は柔整・鍼灸潰し
無能な柔整・鍼灸はは無資格潰し

そんなことやってるヒマがあったら自分を高めればいいのに

肩こり対策のテレビ番組が妙に多いと思ったら
柔道整復師を潰すための国策だったんだな
そんなに邪魔なのかね
TPP？

>>711
＞国策

ｗｗｗ

>>687
整骨院って整形外科受診までの繋ぎですから。
適切な固定ができていれば転位のない骨折は治るし、もし転位があれば手術でしか治すことはできません。
つまり、いずれにしろ柔整の出番なんて固定という点にしかありません。

>>705
柔整に治療なんてできないよ。
そういう資格じゃないんだから。
治療なんて言ったら医師法違反だよ。

マジな話、接骨院でのマッサージは保険が適用されるのでタダ同然が当たり前と思ってたわｗ
この国はホント駄目だな。
年寄りの胃薬、痛み止め、湿布問題もそうだが、
日本はギリシャより酷いかもな。

nn

これからは介護施設と提携して訪問施術が儲かる
痴呆防止で軽く運動させ捻挫毎日沢山こさえてもらって毎日治療
まだまだ柔整はいける
未来は明るい

柔整師に診察、処方、調剤権の全てを与えて安心して試しに1回まかせてみな
医療コストが大きく下がるから

つまり、整骨院ではケガ以外には保険は効かない。

>>717
>柔整師に診察、処方、調剤権の全てを与えて安心して試しに1回まかせてみな
>医療コストが大きく下がるから

柔整に任せたらコストは上がる。
自賠責（交通事故）で言えば、一件当たりの金額が柔整では医科の二倍。
かえって高くついている。

骨折して接骨院に行ったら、笑顔で談笑してるジジババが並んでて冷や汗かきながら1時間待ったわ。
接骨院は本来の役割を果たしてないと感じた。

>>717
冗談w
昨年あたりから健康保険から被保険者に注意喚起がでているけれど
これからすごいのが待ってるからw
犯罪を意識していない下衆に因果応報

>>719
やってみないと分からないだろ
批判したければその後だ

>>719
整形外科に行かなくて済む人が多数でる
医者は高いから保険は大助かり

>>717
金儲けしか考えてない高卒専門が最終学歴の奴等にそれができるようになったら恐ろしいわなw
死人が出るぞw

というかお前も獣性師だろ。不正するんじゃねえよ!

>>722
>整形外科に行かなくて済む人が多数でる
>医者は高いから保険は大助かり

保険者側は困ってるんだけどね。
平成24年度自賠責の話だが、柔整がいかに高いかよく分かる。

　検査・投薬・手術を含む医科の治療費用、一件当たり229,483円

　電気とモミモミが主体の柔整の施術費用、一件当たり310,180円

第133回　自動車損害賠償責任保険審議会　参考資料
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_zidousya/siryou/20140129/sanko.pdf

あんま、マッサージ業界は障害者雇用が絡んでるから難しいだろ

>>724
柔整が手術やってる整形外科より金がかかってるｗ

>>706
その医師の同意書ってのが曲者でね
治療を行っても危険はありません、って同意してるだけで、治療の必要があるって同意してるだけなんだよ
でもそんな同意書みたいなのがあれば患者は治療の必要があるのか、って思うでしょ
医師の権威をうまく隠れ蓑と権威付けに使ってるんだよ

資格と名称
整形と整骨、整体は違う

「整形」＝国家資格＝医師（最強）
「整骨」＝国家資格＝ほねつぎ（医師ではない）

「整体」＝法的に無免許＝自称プロ集団（素人）

>>728
その「自称プロ集団」の治療がそこらの医者の治療をはるかに凌駕する
って事例が結構あったりするから整体はなくならないんだよな。
もちろん大半はヤブ、というかインチキなんだが。

医師でも何でも無い人が医師みたいな気分でやってる

不正請求を抜きにしても柔道整復師ってもう存在意義がほとんど無いよね。
普段やってる慢性痛治療は効果ほぼゼロで年寄りの慰安以外の役には立たないし、
本来業務である骨折等の整復固定は、個人の資質を抜きにしてしまえば整形外科医に勝てる要素が全く無い。
整形外科が今ほど多くなかった時代は、その隙間を埋める応急処置師としての意味はあったかもしれないが、
整形外科が増えてきた今となっては・・・

国民の生活に必要のない接骨院になぜ保険が適応されるのか？

そこが一番の疑問であり問題点！

ビックダディ・・・・レス３件だけか

意外に知られてないのかな

>>728
小規模整形も最近はウォーターベッドやPT使ってモミモミ。
どこが最強？

一番駆逐しないと。

>>734
整形も酷いところ多いよな。不正請求柔整と合わせて駆逐する必要あり。