【社会】４０８億円宙に浮く？ネット上仮想通貨「ビットコイン」取引停止★２

★４０８億円宙に浮く？ネット上仮想通貨「ビットコイン」取引停止

インターネット上の仮想通貨ビットコインの世界最大級取引所「マウントゴックス」（東京）の
サイト上に「全ての取引を当面停止する」との声明が２６日までに掲示された。
英紙フィナンシャル・タイムズによると、４億ドル（約４０８億円）規模の資産が宙に浮く恐れがある。

米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は、米ニューヨーク連邦地検がマウントゴックスに
対し召喚状を送ったと、問題に詳しい筋の情報として伝えた。共同電によれば、捜査当局の動きが表面化したのは初めて。

菅義偉官房長官は２６日の記者会見で、調査を始めたことを明らかに。金融庁は「所管する金融業界への影響を注視している」としている。

マウントゴックスのサイトは、日本時間の２５日昼ごろにアクセス不能となっていた。
声明文が２５日深夜から２６日未明にかけて掲示された。取引停止の理由を「サイトと利用者を保護するため」
としているが、それ以上の説明はなく、復旧の見通しも示していない。

≪「会社ない」焦り≫マウントゴックス運営会社の事務所が入居していたとされる東京・渋谷のオフィスビルには
利用者たちが説明を求めに訪れたが、受付の担当者の「もうここに会社はない」という言葉に焦燥感を募らせていた。
外資系ＩＴ企業に勤務する利用者の日本人男性（２９）は「２５日からマウントゴックスのホームページに接続
できなくなった。状況を確かめに来たのだが」ともどかしそう。「もう少し早く手を引いておけば良かった」と悔やんだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/27/kiji/K20140227007671580.html
前　★1が立った時間　2014/02/27(木) 06:37:41.04
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450661/

▽ビットコイン　インターネット上で取引される仮想通貨の一種。２００９年ごろから取引が始まった。
パソコンやタブレット端末などで代金決済でき、国境を越えた送金も安い手数料で瞬時にできる。
米ドルや日本円など通貨との交換レートが変動するため、投資目的で盛んに売買されている。
「マイニング（採掘）」と呼ばれる複雑な手続きでも入手できるが、一般の利用者はネット上の取引所で
購入して使っている。仕組みをつくったのは日本人との指摘もあるが、特定されていない。

cia儲けた?

デジタルデータの美人局みたいなもんだな

ゲリノミざまぁお♪

米国の元締めは今必死で現金化しているだろう。
持ち逃げのためです。
全取引所が消えるのも近い。

仕方ないね

ビットキャッシュってコンビニでも売ってただろ！

> ４０８億円宙に浮く

クラウドだね

ビットコインとスットコドッコイは似ている

こんなのアメゴールドに値段を付けて取引しているようなもんだからなｗ

誰が一番損したの？

>>12
最後に買った人

virtual（実体のない）コインだから
儲けようが損しようが自己責任だろ

金のペーパー取引や株もヴァーチュアルで自己責任

ついこないだ、ＮＨＫが「大注目！」「今流行り！」って取り上げ方してたよね。

>>12
コリン

宇宙に採掘に行け

(/･_･＼)ｱﾁｬ-･･ｗ

メシウマのスレとかブログない？

もうここに会社はないww

>>14
＞金のペーパー取引

それは、現物といつでも交換可能だ

>>19
http://golden-tamatama.com/?

取引所が突然夜逃げしても国は知ったこっちゃない。
パチンコの交換所が無くなってもパチンコ業界は責任取らない仕組みになってる。

法整備がまるでないのに、どうしてこんなリスク高いものを投資するんだろうか
まあ犯罪者御用達だったらしいし、リスクもクソもねえかｗ

知れば知るほど、
こんな物に金を出した連中の気が知れん

胴元丸儲けで終了

皆が儲かると思ったら終わりの時

色不異空
空不異色
色即是空
空即是色
受想行識
亦復如是

NHKが煽ってたからな。
被害が多そう。

時代の最先端を行く金融商品を大枚百万円出して買ったら…

実はウンコだったでござる。

日本人なめられすぎw

とっとと換金しとけばよかった
俺の７００万が・・・

佐村河内さんのCDをビットコインで買いました

NHKが煽り出した頃に中国が規制を掛ける姿勢を見せ初めて、
あのタイミングが丁度良い引き際だったんだよな

東京の取引所が消えたからといって、ビットの価値が毀損する訳がありません。
金券屋が潰れても、商品券の価値が無くならないのと同じです。
昨日は下がった価格、も本日は強含みで推移しました。
安心してください。

こんな騙しが横行していますが、騙されないでね。
元締めが、今そう言って必死で換金しているのです。

実体のない電子ゴミを買い漁り
最後にババ引いたバカどもは誰だ

およ？金額増えたんだなｗ
昨日は300億円台だったと思ったが

これそのままトンズラされて終りそうだねｗ

ネットの「円天」。

だから、担当官庁は「消費者庁」な。

なんかあれば、消費生活センターに相談するよう、発表している。

どうみても詐欺です本当にありがとうございました。

日本のせいにされて、俺らの税金盗られるだけが怖い。

>>14
>金のペーパー取引や株もヴァーチュアルで自己責任

全く違うし

どんどん増えてくwww

プラカード持って立ってる外人は仕込み、やらせだろｗｗｗｗｗｗｗ

儲かる！値上がりすると言われて
保証のない仮想通貨を現金で買った人

ドロンされても無法が売りなんだから
完全に自己責任だわな

>>30
うんこっていうか初めから画面に書いてある
スタンプみたいなもんに金を出してるんだから
不可思議だわｗ
しかもどこの馬の骨ともわからないようなのが
作っただけなのにｗ

ココ、俺が口座を開くことを検討してたところだなｗ
こわ〜〜

なんか額が少し増えてないか？

被害があったら、日本経済新聞とＮＨＫの責任。

こいつらがステマをしたからな。

3か月待ってください

なかなかの詐欺でしたね

＞Mt.Goxは、Prolexicによって保護され、VeriSignによって認定されています。そのため、サーバー上での通信や情報はSSLで暗号化されます。

なんて、書いてたのに〜〜

Prolexicの保護は〜？
VeriSignによる認定は〜？
SSLで暗号化は〜？

勝手に盛り上がってアイゴーアイゴー言ったってシラネーよw

怪しくて胡散臭いからこそハイリターンのネタにもなったんだろ
要は「何でもあり」なんだから
まあ大手メディアが取り上げて人口に膾炙される頃は、
もう撤退の潮時なんだろうけどね
だからある意味、ＮＨＫが最期の引き金を引いた
(設けた奴に撤退のシグナルを送った)って事になるかもな　ｗｗ

３００億から３６０億になってとうとう４００億越えかｗ

先月末にビットコインを導入したと言う店がテレビに出てた
先月末ならもう終焉が見えてたのに
テレビに騙されたのかな

換金ができなくなっただけで、ビットコインでの商品購入は可能なんだろ？
夢の様な生活が出来るじゃんｗｗ

マフィアもマネロンに使ってたらしいし、これ死人が出るんじゃね

広告塔は佐村河内らしいな

昨日から今日の午前中までやたら擁護してた人いたけど、突っ込んだ人だったのかな?

円天と一緒だよな
よくこんなのに大金出す気になるな

>>55
NHKが特集組んで宣伝しててから騙されたんだろう

マスコミや国の責任て騒いでる人
もしかしてビットコインまだ持っているのかな

たぶん、不正アクセスされて、ビットコインをまるごと盗まれたってことなんだろ？
不正アクセス関係の犯罪なんだろうな〜？

解せないのは、なんでマウントゴックスがそれを黙っていたか？ってことだな
いつ盗まれたことに気づいて、それからどういう意思決定をしたんだろ
顔面蒼白だな、盗まれたことに気づいたときは

Prolexic、VeriSignに対する責任も追及したいところだが

そういや社長は日本に残って何をやってるんだろうな？ｗｗ
日本で何かやっても盗まれたものは返ってこないだろｗ

ビットコイン、仕組みそのものは全然安全なんでしょ？
ITにうとい人々だと、その仕組みを理解するのは難しいかもしれないが…
だから胡散臭い感じになってるんだ。

百歩譲って、騙されてインチキの壺とか、インチキ作曲家のＣＤとか
買っちゃう馬鹿は、何とか理解出来るけど、
画面の中だけのインチキ仮想通貨をすっ高値で買う、
重症の知恵遅れだけは、どう考えても理解出来ない。

>>60
本質的には違うけどね

つい数ヶ月前ビットコイン長者とかスレ乱立してたよな

やっぱ嵌め込みだったかｗ

お遊びで2，3千円とか買ってみるなら
まだ洒落のうちだが、3000万とかアホとしか

世の中には、リスクってものをわかってない人が
多いもんだなと

ビットボインなら投資してもいい。

>>56
それってまさに円天生活だよな？ｗ
使える所都内に3箇所しかないらしいがｗｗｗ

ビットコインは支那で有名になって拡がって行った記憶がある、元締めは支那人でシャドーバンキングの
資金になっていたんだろ追求はムリじゃね

>>64
>仕組みそのものは全然安全なんでしょ？
あほかｗｗ盗まれといて安全もくそもあるかｗ
総発行枚数が管理されるってだけで、安全とかとは
対極にあるものだろうにｗ

>>62
国に責任は無いよ
誰も保証しない仮想通貨だから
だがテレビは夢の通貨のように報道し、リスクは伝えなかった
素人を騙す意図があったかどうかを検証する必要がある

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

今現在、ビットコインでなんらかの商品が買えるの？
それすらも出来なくなってたら完全にアウトだな

ビットコインの仕組みと先進性、将来性が理解できないヤツは時代遅れの石器人。
俺様は違うもんね〜なプライドが命取りに。

ライブドア株みたいなもんだな。

ホリエモンがライブドア株で買い物ができるようにしたいとか言ってもんな。

小学生がおこずかいで、ライブドア株を買ってるとかテレビで煽ってた後にライブドアショックだったし、似てるよね。

やっぱ怖いんだなー

結局最後に持ってるやつが損をする

結局マネーゲームと取引所と言う詐欺会社に利用されただけでしたね

あんなものは所詮ゲーム内で使えるカネでしかない、マジでリアル感が無さすぎるよ

想定内なんだが？
架空の金で取引してただけでしょ。
元締めが逃げればパーやな。

俺は今からビッチボインに金払ってくるわ

>>68
3200万とか言ってる人は
700万投資してそこまで値上がったみたい
実質は700万

じゅしんリょう

>>84
700万は痛いなー
元手数十万くらいならあきらめも付くだろうけど

自業自得
自己責任

ビットコインスレには円天とか言うバカが山ほどいるが
なんか分からないけど詐欺っぽい物、くらいの理解しか出来ないバカなんだろうな

まだ日本以外じゃ換金できるんでしょ？
さっさとそっちで換金すればいいだけなんじゃね？

国は庶民は救わないが
政治力のある金持ちの被害は
どんな道理を曲げてでも救うからな
被害者の構成次第だな

円天を現金で買っちゃったやつがいんのかｗ
アホスｗｗｗ

受信料、ビットコインでなら払ってやってもいい。

>>64

安全ではない。

もっとも酷いのは、突破されたとき（侵入された）、プログラムをパッチ当てする奴もいないこと。

ようするに、保障期間が終わったWindowsＸＰな。

ソーシャルで課金アイテム買っちゃうアホと
同じアタマしてんだろうなｗｗｗ
アホスｗｗｗ

国の保証が無い通貨なんてそんなもんだな
所詮は仮想通貨

400億って個人集団じゃ出来無いでしょ
どこの国がやったの？

こんなの氷山の一角
これからが恐ろしい

ビットコイン持ってたとして換金って簡単にできたの？
そもそもどこでするんだ？銀行か？

>>88
理解したらお金返ってくるの？ｗ
どっちも消えれば一緒じゃん

>>8
それはプリペイドカード

番組でビットコインに投資すると行っていた役員は嘘つきだよ
本当は養分に押し付けるためにあんな発言をしたらしい

>>88
こういうアホがビットコインを通貨で買っちゃうんだろうなｗｗｗ

ビットコ財布くらいは作ろうと思ってネットを漁ったとき
一番上に表示されたり、一番手順が簡単そうなのがマンクスだったよ
こいつはコイン自体とほぼセットみたいな感じだったから、共倒れが起こるだろうな

>>35
交換所の連中が実質の元締めになってるよな

>>88
おまえほどのバカじゃないから安心しる

>>87
ザマーミロ
スカポンタン

これ日本人が開発したことにされてるが、絶対デマの嘘だと思う。
こんなインチキ似非決済商品作るのはユダ公かアメリカに決まってるだろ
うが！！！　騙されるな。　ここんとこNEWS WEEKが数週間前に特集してたし。

これ日本人が開発したことにされてるが、絶対デマの嘘だと思う。
こんなインチキ似非決済商品作るのはユダ公かアメリカに決まってるだろ
うが！！！　騙されるな。　ここんとこNEWS WEEKが数週間前に特集してたし。

>>88
取引停止で損失出して死にたいのうwww
首吊りが楽でいいよ

犬ＨＫが煽ってるな〜と思ってたら、会社が渋谷にあってワロタ
佐村河内事件よりデカイ事件になりそうですねｗ

仮装通貨じゃないんか

>>102
優秀なのは09年にマイニングして、大量に発掘した連中だろうね。
当時E6300でマイニングしても、えらい時間使って143BTCがやっとだったし。

俺の407億9999万9999円返せ

トンズラしたな。単なるトラブルではなさそうだ

株でさえ損したら自己責任なんだから、ビットなんてものは・・・

世界中のビットコイン所有者全員が現在の価値で返還支払請求してきても、払えない。
つまり、市場が正常に回ってない限り、成立しない世界か？

>>101
株だの投資だの語ってる奴はまず間違いなく嘘つきだからな
ホントに儲かるなら誰にも教えず、自分一人で甘い汁を吸う
他人に教えるってことは自分はしゃぶり尽くしたから後始末を他人に押し付けたいだけ

マウントゴックス「残り479億9999万9880円…」

>>49
乳首が透けてますよ？

>>64
カモがねぎしょってるw

>>115
あの役員は被害者に殺されるかもね
実際にあいつが今回の被害者だったとしても一般人を煽って巻き込んだ事は事実だし

>>115
>後始末を他人に押し付けたいだけ
ちょっと違う。カモが金払ってくれないと
儲からないだろ？そういうことだ。

あれ、そういやコレって中国人がはまってるという話だったような

だったら、中国人の被害が一番大きいんじゃねーの？

貨幣との交換のところがよくわからんわ、コレ
どこの国の通貨にも両替できるの？
そうすると問題が起こるはずなんだけど
不思議

みんな何を騒いでるんだ？
アナーキスト達が自己責任でやったことだろ？
何の問題もない。
詐欺でも立証されれば別だが。

>>108
違う
未公開株詐欺をネズミ講と言い間違える位の無理解って話

>>64
ＩＴのプロだがはまったやつらは相当なアホだと思うよｗ
池沼レベルのｗｗｗ

ビットコインは政府に干渉されないってのを売りにしてたからな
これは世界市民思想そのもの
どうせブサヨが暗躍してたんだろ
そりゃＮＨＫも宣伝するわｗｗｗ

こんなものを買わないことが絶対勝利条件
円天？とか言ってるやつらも何をせずともお前には勝利しているわけで

>>123
どうでも良いことに必死になるアホ

ビットコイン
ウォン
元
どれも信用できねーwww

ビットコインを薦めてた奴が、「国家の支配する通貨からの脱却」なんていっていたけど、別に貨幣は政府や中央銀行の管理下でいいんだけど。
こんなことに疑問持つ方がおかしな話だ。

チューリップの球根だろ

>>31
この取引所の社員もコインを預けてたのも外国人が大半らしいぞ。

>>129

理屈上は、カード会社に払う手数料が無くなるだけ物を安く売り買いできるはずなんだが
当分無理ダナ

>>129
ん〜〜と、なんで？
１行目から意味がわからん

ちょっと考えてみな

これは無視できん。
日本人がどえらい迷惑かけてる。

日本人の被害者はそんなに居ないんだよ
中国人ｶﾜｲｿｽｗ

>>134
3流国家国民のチョンは引っ込んでろ

>>132
そもそも手数料によってリスクヘッジも行っているのに
全く手数料0なんてことはあり得ないし、手数料が減る=リスクが
増えるという現実は変わらない。

The子供銀行

爆推ししてたのは日経とＮＨＫと読売か

>>88
他人様の金を転がして儲ける仕組みなんて何だって同じよ

>>115
正しくコレが真理だね。勧めてきた相手に色々質問しても、その質問への返答に窮すると「別にいいんですよ？他にも契約したいお客さんが殺到してますし」とか、酷いのになると「自分は親切に勧めてやってるのに、疑うのか！」なんて感じで逆切れする奴まで居る。
要は、答えられないのを誤魔化す為に、演技してる訳だね。殺到してるなら、わざわざ出てこないで店舗カウンターで、そういう客だけ相手にしてれば良いし、初見の人にそこまで「親切」にされる覚えもないのにね。

で、よくよく思い出してみると、詐欺師も同じ言葉を吐いてるんだよね。
テレビの取材で、記者の質問に追い詰められた詐欺師なんかが、突然逆切れ（これに、テーブルドン！オプションが付く場合もあり）する光景、見たことない？

あと、投資関係に勤めている奴（女性）が、堂々と「客が損をするのは、客に問題がある」とか言ってた。要は、自分達には一切責任が無い、と。
まあ、言ってる事は分かるんだけどさ。「プロ」を自称する自分達が勧めて運用に失敗した点についてはどうなの？って聞いたら逆切れされた。まあ、相手は酒が入ってた状態だったけどね。

結局、どんな事であれ煽ったり逆切れする奴ってのは信用出来ないって事だよ。

こういうのは政治家のコメントを撮ってほしいね
たとえば民主党のお偉いさんとか

>>133
意味がわからんよね。
まあ、薦めてた奴も面倒な外人だったから適当にまいておいたけど。
アメリカあたりじゃ麻薬の決済に使っていたりしたらしく、捜査当局が重大な関心をよせていたけど、日本は利用者少なすぎてたぬきの葉っぱに引っかかった馬鹿がおるげな、という話でおわりそう。

そういや、昔、自分のフロッピーディスクに保管してたのを捨てちゃって、広いゴミ捨て場で金を使って探すかどうか迷ってるという記事があったな
多額の金が入ったフロッピーが盗まれたようなもんだろ、今回のは

盗まれたのが個人だったら「アホやなあ」ですんだけど、取引所からまとめて盗むとか大胆すぎるわｗ
野村證券から株券をまるごと全部盗んだようなもんだなｗｗ

ある意味、鮮やかだわ

で、結局、ビットコインと円天はどっちがいいの？

なんで外国人が日本でこんな会社やってるのかと思うが
法律的にも行政的にも鈍いからかね

>>142

『だから現物を売り買いする和牛にしとけと小(ry』

ある証券会社の談話室の俺の後ろでの営業マンと客の会話。

営業マン：この株　外人が買ってます。
客　　　：何処の外人が買ってるんだ。
営業マン：世界中の外人が買ってます。
客　　　：・・・・・。
これ　実話だよ。　

>>145
ビットコイン
円天はそもそも発行者がいるから意味ねー

先進国の経済規模から見たらこんなの鼻糞みたいなもんだが、
アメリカを怒らせたら、即規制、換金不能でおしまいだからな。

ビットコインに関するニュースまとめ
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81

クロ現に取りあげられたら終了間近

宙に浮くといっても取引記録がある以上どこかにはあるわけで、つまり誰かが持ってるんだろ？
誰が持ってるの？

クラス委員のゴックス君が皆から預かっていた給食費を自前の金庫の中にいれていたら、
いつの間にか金庫の中から10万円程抜き取られていて、ゴックス君が俺の責任じゃねぇと逃げ回っている状態。
ゴックス君は今PTAと相談していて、この後クラス会議で無慈悲な発表がされる予定です。

表向きは海外取引の簡素化や手数料減額が目的だけど
マネーロンダリング、海外送金、脱税目的でつくられたのはすぐわかるよね

すでに海外でも規制の検討はあったし、マフィややどこかの大陸と半島人が考えそうなこと

あなたの　モニターの前で　泣かないでください
そこにお金は　ありません　帰ってなんかきません
銭の風に　銭の風になって　あの大きな市場を　吹き渡っています

>>150
つうか広まる前に中国始め先手打ったんだろ
世界レベルで普及されたらもう手のうちようが無くなる
文字通り現行通貨の敗北だ

リクツガーリロンガーと言ってるような奴のなんと間抜けなことか

今現実に大失敗して全部ゴミになったことすら直視出来ていないという

まさにゲームオーバ

>>149
発行者がないことのメリットとデメリットを。

要するにドラクエX見たいなオンラインゲームのゴールドにたとえると、
プレイヤー同士でゴールドのやり取りが可能で、
やり取りのズルは(プレイヤーの過半数がズルしない限り)出来ない感じになっている。
そこで、プレイヤー同士がリアルマネーでゴールドを売ったり買ったりしていたところ、
リアルマネートレードの代行業者と名乗るプレイヤーが表れて、
人から金を預かってゴールドのやり取りをし始める。
そうして金が集まったタイミングで代行業者がドロンしたという認識でよろしいか。
　
ゲーム脳ですまん

理屈はいいんだよ。

普通の人なら直感で、こんなものに手を出さない。

５，０００万円くらいの預金があるが塩漬けが一番だな
後は家賃収入で働かずに生活する方法を画策してるよ
バカな夢を見ずに質素に暮らしていけばニートでも自立した生活できるよ

今現在は終日ガッツリ働いてるけど・・・
いつかは廃業して隠居して夢のニート生活させて頂きますよ

>>160
メリットは俗に言うハイパーインフレ等による発行者の好き勝手が出来ない
デメリットは通貨の信用が発行者によって裏打ちされるわけでなく
流通量および所有人口に比例する
広まれば通貨としては磐石になり広まらなければ不安定になる

>>88
円天より金のペーパー商法に近い

資本主義である以上、人を騙す事が基本となる
 バブル経済がその骨頂
 価値の無い物を価値があるかの如く騙し
実態がばれて、税金で清算
それを何回も繰り返しているのに愚民は支持

近未来通信のと同じ

あの詐欺は一般人むけの新聞やらには広告やってたが、パソ雑誌にはしてなかった
俺らは引っかからないのを知ってたからな
バカが釣られたってだけの詐欺事件

自己責任だよ、バカめ

おまえら円天で勉強しなかったのかよｗ

通貨の価値が変わるのか？
そこの株で儲けだそうと高値で買わされた負け組の話でなくて、投機目的なら自己責任だとしか・・・

ウェブマネー、ビットキャッシュみたいな現金引換えウォレットだと思ってたわ

うまくいくことを祈ってあげる。

でもやっぱり、元気なうちは働くのが正解だと思うよ。
思うさまできないから、遊びは楽しいんだよ。

>>161
詐欺会社の持ち逃げとかではない
この会社は本来ただの取引仲介会社なのだが
ビットコインを盗まれてどうにもならなくなったのではないかと言われてる
会社が明かさないから分からないけど

ビットコイン企画会議
「発行者どうする？」
「発行者はないことにしようぜ」
「あぁそれいいね」

円天の時はおおはしゃぎしてるおばさんがたをテレビで晒し者にしてて
すぐにオシャカになったわけだが、
テレビってのは終わり際にくるものなのか

後ろ盾が無いってのは実に怖い事なんだよな
仮想通貨って言う甘い言葉に騙されないようにな

>>164
それメリットすらメリットじゃないんじゃ?
通貨の価値が弱過ぎる例外的な状況でない限りそういう状況がこない。
おそらくハイパーインフレだと、預金封鎖やデノミがあって、そういうことからまぬかれるということだろうけど、こういうことが起こればどっちもどっちになってしまう。
デメリットはなんとなくそうなんだろうな、とは思った。

>>165
裏付けがないという意味では豊田商事だな。

>>167
近未来通信は酷かったな。一応サービスを提供していたけど、全く価格競争力もないサービスでこんなサービス使う奴はいないだろ、という代物だったし。

>>171
そもそもただの取引仲介会社だったんですかね。

ウェブマネーとかと何が違うの？

>>173
まあテレビなんかに取り上げられるようになったら終了だってことだな
わかりやすい指標じゃないか

>>175
メリットだよ
ようするに誰にも好き勝手できないんだから
コインの基本は通貨に後ろ盾を求めるのでなく
神の見えざる手ともいえる相互共有を信用に変換すること
mt.goxの糞さはおいといて
この仕組みまで認めないのはそれこそ現行通貨に毒されすぎだ

論文の著者が日本人名っていうのが気になるわ

英語の論文だし、日本人じゃないとは思うが、日本人の信用を使われた感じ

>>176
日本のsuica、edy、ウェブマネーなど日本で用いられる電子マネーは、日本の法律によって発行されている。
現金を預託し対価として発行される。
また、発行体も1000万円以上発行する者は発行保証金を未使用残高の1/2以上の額を供託する義務があったり。
従って裏付けはあるんだよ。

ビットコインはこのあたりが違う。

性善説に立つのはなんか宗教っぽくて気持ちいいかもしれないけど、
一人の悪人の始末もできないし、困った時の相互扶助もなかったよね？
かすみ食べて生きていけるならそれでいいけど

>>178
現行通貨に毒されすぎている、というよりも、あなたがのめり込みすぎのようにみえるのだが。
相互共有とて、全員が善意の人間でない限り信用に変換できないわけで。
今回こういうことが起こると、相互共有を信用に変換するというのが絵に描いた餅だった、ということになると思わない?

誰にも好き勝手できないというシステムがこうやって信用を破壊していくことで、誰かには好き勝手できたという脆弱性は認めざる得ないわけで。

みんなでトリップ検索して1getで始まる文字になるようなランダム文字列を探す感じ

ルールがあって直前に見つけた人の名前＋見つけたトリップ＋ランダム文字列で探す
それがどんどん数珠繋ぎになったリストファイルをP2Pで共有する

ハッカーが不正をしようと割り込んでも善人の計算量で圧倒すれば上書きできない
そんな技術

>>182
いや俺はビットコイン持ってないしビットコイン自体がどうなろうが関係ないんだよ
むしろビットコインをネガキャンした方が底値拾いが出来て得なんだよw

まあそれはおいといて、この場合の相互共有による信用は性善説などではない
皆がビットコインで例えば資産の半分持つことで
この資産を無価値にしないために全人類がビットコイン市場を保持せざるをえない状況を作る
これが後ろ盾がないのに信用を作れるカラクリ
問題はここまで持っていくのが大変だよねということだ

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1393422330/
馬鹿共が必死になって擁護してて笑えるよ
よほど都合がわるいのかね

まあ胸はってビットコインは通貨だって言い張るなら
労働の対価としてビットコインだけで給料払ったり受け取ったりしてるヤツが
せめて世界のどこかにはいてほしいなw

この408億円ってのはバブッてた評価格のことなのか、
実際に突っ込んだリアル通貨の話なのかどっちよ。

自業自得。
保証はなし。
以上

>>184
>皆がビットコインで例えば資産の半分持つことで
>この資産を無価値にしないために全人類がビットコイン市場を保持せざるをえない状況を作る
>これが後ろ盾がないのに信用を作れるカラクリ
>問題はここまで持っていくのが大変だよねということだ

これは事実上無理だ、ということだよね。
資本主義体制になった直後のアルバニアくらい国民の大半が金融に無知とかいう状況でない限り。

>>180
なるほど、保証があるんですね。ありがとう

>>189
国民が金融に無知かどうかはかんけーねー
各国政府に邪魔されずどこまで流通させられるかの問題だから
ビットコインは派手にやりすぎて即効で潰しにかかられた
最初はアングラで流通させた方がいいのかもしれん
闇米ならぬ闇通貨

>>184
そもそも信用無いのに資産の半分なんて突っ込まないよね
取らぬ狸の皮算用って奴だよそれはｗ

投機商品だし日本人口座はほとんどなかったのだから
自己責任で終了だな

つーか何で日本に作ったんだ？

>>189
無理だろうなあ。

日本円なら、国が「給料は日本円で払え」「店は日本円で受け取れ」「ドルを使うの禁止」
とか決めて、無理にでも日本円を使わせることができるから、資産の半分以上が日本円
という状況は簡単に作れる。

でもビットコインは誰も強制しないから、みんなが「俺はこれから円を使って暮らすぜ」
「俺はアメリカ人だからドルだよ」とか言ってさっさとビットコイン経済圏から逃げ出して
終わりだ。

日本銀行券も法律で定められたものだからな
新しい国際共通通貨なんて他の国家が許さないだろ
こども銀行券の方がマシ

>>192
それは違うぞ
資産の半分を突っ込むような段階ではすでに普及はほぼ完成されてるんだ
つまり普及率が上がるほど各個人の資産投資額が増えるという仕組み

>>191
金融に通じているかどうかというのは大切な条件だよ。
大分低下してきたとはいえ、日本程度の教育程度と金に触ることがあれば、ビットコインに手を出す人はぐんと減ると思う。
少なくとも自分には必要ないという人が多かったからこそ、去年の7月で1650人しか利用者がいなかった。
ATM網にネットバンクに、送金手段は数多あるわけで、決済方法として選ばれるには非常に日本みたいな状況ではむつかしい。
勿論、ある程度の匿名性は担保されているからアングラマネーの決済、違法薬物の取引にはありがたいのかもしれないけど、大半の国民はこれにはかかわらないしね。

日本人はメディアに煽動されて政府批判とか簡単に繰り返すけど、根っこは親方日の丸をどこかで求める割合が一定数いるし、アナーキストにもなりきれない。
そうすると、日本で広めるのはひとまずむつかしい、といえるのではないか?

>>196
いいや将来発生する「かもしれない」信用を当てにしてるんだから皮算用だよ

まあ「 皆がビットコインで例えば資産の半分持つ」って言ったって
ビットコインと換金された現実通貨が消えてなくなるわけでもなし

ネット上の仮想世界で信用膨張が起こってるだけだから
いつか弾けるのは必然でしょ

400億円詐欺 まだ増えそう

豊田商事のネット版だよね

>>197
そのままでは手を出さないから投機性が必要なのさ
儲かるかもしれないという欲は人を動かすからね
ビットコインはまあ結構良い線行ってたんだけどな
新しいもののワクワク感といい、はたかれなきゃ結構な段階まで進んだんじゃないかね
まあまだ市場が終わったわけじゃないので結論出すのもなんだけどね

お前の給料今月からビットコインだから

>>202
他国ではどうかしらないけど、日本人は堅実性と安定性を求める人の割合が高いから、それが普及しない理由の一つでもあるね。
給与を日本円なら20万、ビットコインなら時価で日本円30万円相当ですよ、と釣ってもおそらくビットコインを選ぶ人はなかなかいないと思う。
価値がさらにつく可能性がある一方、無価値な何か、あるいは価値が著しく毀損する可能性がある形で労働の対価を得たいと思う日本人が少ないから。
少なくともある程度の教育程度があって、比較的強い通貨を簡単に使える状況であるならばそういえると思う。

まぁリアル国際通貨ユーロもまだたくさん問題抱えてる
このカネモドキがうまく流通するわけねえ社長逃亡で幕ｗ

まあ真面目な話し、ビッチコインは危険だな。
危なかしさが臭う。
凄く臭いが漂っている。

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

えっ？ビットコイン？
ビッチでは無いだと？
ごめん。スレ間違えたわ。

NHKのゴールデンタイムで特集してたのを
見て買った年寄りとか居そうだよな

なんでこんなのに騙されるのだろう？

>>210
欲に駆られたらだろ

そもそも換金された現実通貨はどこかにあるだから
スレタイの「４０８億宙に浮く？」っておかしいだろ

泥舟から脱出間に合わなかった馬鹿達が、必死でビットコイン擁護して価値の下落を食い止めようと必死。

ビットコインて何の役に立つの？
電子マネーでも何でもないんだよね？

計画倒産か

良くやった！！

>>213
それもあるし、営業ですすめた人とか、善意で知り合いに買わせた人は身の危険も察知してるのかも

ビットコインを忘れて数年寝かせてたら、価値が上がり億万長者になったとかの海外ニュースが、つい最近だった記憶が・・・
ああいうニュースもさも信用があるかのように、誤魔化されてしまったのう

>>207って何？？


怖い。。。知的障害者ですか？怖い

取引所っていうけど、
「FX会社が顧客の口座の金ごと行方くらました」って感じなのか。
BCは信託保全されてないからそんなんとは比べもんにならんけど。

外国政府が取引を禁止したり、危険性が指摘されていたのに、
日本政府は何も対策を取らず放置していた。
政府の不作為が被害を生んだ。
被害者に対して政府は補償すべきじゃないのか。

マウントゴックスが保管してたものを盗まれたという話なんだから、マウントゴックスが責任を負うだろ
あと、そこの役員な

どれぐらい資産を持ってるんだろうな

そういう話だろ？

>>213
まぁもう無理だよね。誰がこんな危険な通貨を
買ったり利用したりするんだって感じ

>>219
補償はいくらなんでも無理筋。

これは後に大規模詐欺事件として語り継がれる(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

よく考えたら>>114は誤りだ＾＾；
暴落するんだった。

どのみち「信用」だけが命で、海外のなんたらの共同声明もそのためだな

何の知識もない一般人に被害が拡大する前で良かった

>>217
読んで字の如くだろ

>>1
コインって名前に騙されてるけど、実態は絶対流通量が決まってるトレーディングカードの交換会みたいなもんだろ。
そしてときどきレアカードが市場に投入される。

平家物語も知らない池沼がいると聞いて

皆で支えれば最強の通貨だと思うけどね理論上は。
現実世界ではありえない。

>>217
平家物語も知らんのか貴様

情報に疎いNHKあたりがオススメしだしたら
詐欺師連中は店じまい始めてるのは常識だろう
騙された奴らは自業自得

400 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 00:26:51.00 ID:uvBylQYp0 [1/2]
　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ 損切りしようお？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣


　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ あ、損切りも出来ないんだったね・・・ざまあw
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

430 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/27(木) 00:37:55.16 ID:uvBylQYp0 [2/2]
コイン買った奴、今こんな感じで夜も眠れないだろうなw
　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐､　___　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　|
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ﾉ ﾉ
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　彡 　`― ''′　　　　　ノ／／
　　　　　　　　　　　　　　／／

仮想通貨じゃなくて架空通貨の間違いだろ
なに本気になっちゃってんの
創設メンバーでもないくせに

>>227
あ、すごいわかりやすい例えだｗ
すっきりした

通貨デフォルトについて学ぶよい機会

つまりだ
おいしい話に乗せられちゃーだめ
という事だｗｗｗｗ

>>226 >>228
え？なにいってんすか？ハゲの知的障害児さん？怖いんですけど。。。
何か知らんけど、作業所であんぱん作り頑張って下さい！！〉〈

純金預かり証が

電子化されただけ！

詐欺とか言ってる奴は馬鹿なの？
何一つ騙しちゃいないだろ。データ上の通貨だってのは初めから承知の事だ。
データである以上は突如消える事もあるし、それに対して補償する事もない。
みんなそれで納得して遊んでただけ

>>193
日本、という言葉自体に信用があるのかもね

ところで、換金した奴いるのか？

純金ファミリー証券、円天……… ビットコイン。最初から詐欺なのに誰も気がつかない。

マウントゴックスのCEOを初めて見たけど胡散臭さが誰かに似てるな

発明した奴がネコババしてドロンとかかね？
よく分からん

そもそも、現金とか物との交換じゃなくて「発掘」された通貨にどんな価値があるんだ？

>>217
日本人なら義務教育で習ってるだろさすがにw

>>211
バッサリだな

宙に浮いたなら
明日あたり、空から降ってくるかな？

「親方ー！空からビットコインがー！」

円だって、預けた時からデジタルデータ

よくこんなのに金使うな、円天と同じだろ？

またＮＨＫか！　もう破防法適用しろよ！！

こんなのに騙されるほうがおかしいわ。

　　　　　　こんな　け゛ーむに
　　　　　　まし゛になっちゃって と゛うするの

>>217
中学の国語で教科書に出てくるだろ？
最近はないのか？

>>243
なんとかりばあねっとのアイツになんとなく似てたな

408億円天

>>248
それコインやない。ゴリアテや

やべぇ、今日PASMOに千円もチャージしてしまった。
PASMOが潰れたらどうしよう。

なんで取引停止にしてんの？取引して暴落する分にはなにも問題ないだろ
何か意図があって止めてるの？

ビットコインと
人生ゲームの偽物おもちゃのお金と何が違うの？

>>237
アホ剥き出しだなお前

発行株数少ないやつに、仕手筋が入って、
マスコミに煽られた素人が捕まって、
今暴落中ってとこ　(?_?)

勝手に価値があると信じたバカによる虚構通貨

>>249
だから賢い人間は預けないんだよ。
資産を外貨に分散投資したりね。金持ちは賢いのだ

円天サイコー！
って言ってたオバチャンはサクラ？

金額が増えていくんだが・・・

>>245
絶対量が決まってるところに、時たま仮想市場に投入されるコインは
公社から民営化したＮＴＴ株みたいなインパクトがあるんじゃね？

ビットコインと換金された現実通貨がどこに行ってしまったのかはヒジョーに興味があるね

まあ１ビットコイン＝５円くらいで換金に応じれば余裕で返せたんじゃね〜のw

他の取引所は爆あげじゃん
売り時だな

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　　　　　　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　　　　　　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　　　　　　　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　　　　　　　　 '　　　　`
　　　円天　　　　　　　　豊田商事　　　　　安愚楽牧場　　　　　　　　ビットコイン

ビットコインの問題はね、
貨幣の偽造困難性が高いこと、唯一性を検証できる信憑性がある理論を証明しても意味ないの。
そこを信じても貨幣にはなり得ないのよ。

だって貨幣は「物と交換できる保証を国が担保する事を信用する」から貨幣なのよ。
ビットコインの理論はね、交換データが偽造困難で唯一性を保証しているだけで、
「金銭や物品と交換が可能な事は保証しない」
のよね。　

整理しようか。　通貨が通貨たり得る要件とは何か？

１） 通貨が偽造困難であること
２） 取引後に権利が手元から消滅し、相手に渡る事を証明できること
３） 物品や金銭と交換が可能であること

ビットコインの理論では、１と２は証明できる（らしい）が、３については言及していないし担保がないよな。
その担保が取引所であって、そこが潰れれば終わりなのよ。
わかる？　手元のコインが偽造困難だろうと、物流上限があろうと、データの唯一性を保証できようと、
３項の要件が失われた現在、通貨として破綻しているんだよ。

今頑張って主張しているのは、デフォルトした通貨が信用できるんだよ。　だって上限決まっているから価値は下がらないからって言うが、
過去に金本位制の通貨が破綻したのは、両替能力が失われた事が発覚したからだよ。
金本位制の通貨であると主張するビットコインは、額面以上の取引が行われてしまった時点で破綻していたんだよ。

以上。　おしまい。　これでも信じたいなら宗教だから好きにしろ。

おれも公表されてるプログラムで仮想通貨円天２を作って儲けようかな

この手の金融商品て複雑化してくるな
理論のどこに穴があるのかとかほんと素人じゃわかんねーぜ

ビットコイン持ってる人はこれで何か買ったわけ？
服とか本とか食材とか

これって、俺が牛乳瓶の蓋の裏に絶対に真似出来ない模様を描いたのを1000枚用意して、適当にバラ撒いたら
バカ共が勝手に価値つけちゃって一枚100万円になっちゃったところで
900枚くらい消えちゃったって事？
んで、残った100枚に対して世間のみんなが「やっぱ、そんな蓋に価値なさそうだから、ごめんｗ」って言い始めて
持ってるバカが涙目って事でおｋ？

取引再開しても他の取引所との価格差が有りすぎてヤバイんじゃないの。

>>272
円天だとバレバレだから楽天にしようぜ

>>275
ok

払った金は誰が受け取ったわけ？
たまたま売ったやつ？
それとも、何処かに集められてる？

Ｑ ビットコイン？
Ａ たぬきの葉っぱ

Ｑ お金はどこに？
Ａ 中国かな

Ｑ 日本人の被害は？
Ａ ほとんどいません。国際的に日本人の信用がほんの少し毀損されました。日本にあった取引所が逃げたからです。

Ｑ なぜ日本に？
Ａ 初めから日本の信用を利用するために置いたのでしょう。ソウルでは誰も信用しません。事実、日本人の取引はほとんど無かったとの事です。

ネット業界の成り上がりは
なんでみんな外見が胡散臭いんだろ
1人ぐらい普通のリーマンみたいなのがいてもいいだろうに

おれはだいたいわかったな
破たんデリバティブで国債を破たんに追い込んで儲けた後でビットコインに流れ込んだ金も最終的にぶんどるという無慈悲なシステムだわ

モバゲーやグリーの課金ガチャと同じでしょ

結局、
発行者いない→通貨としてのコントロールなし
カード会社通さないから手数料安い→こういうとき相談する窓口ない

日本の店舗も騒動が表沙汰になる直前に夜逃げ同然に閉鎖して
幹部や社員は全員行方知れず。以降まともなプレスリリースは一切無し。

こりゃ本格的にヤバいね。

よかったぁ
貧乏で

住友金属鉱山の純金千両箱。
1800万円で買って4500万円超。

実体は無くても取引きするためのデータがやり取りされるんでしょ？
そのデータが無くなった？　破壊された？　誰のものかわからなくなった？
コンピューターデータ的にはどの現象が起きたの、教えてエロい人

.
U　・ω・）　　こんなんに引っかかるなよ。
　　　　　　　　オレオレ詐欺に引っかかるアホや
　　　　　　　　個人情報垂れ流しにして餌になってるフェイスブック利用者と同レベル。

宙に浮いたんじゃなくて
バグをついて誰かが盗んだんだから、単純に盗まれただけでしょう。

ビットコイン自体は無くならないだろうな。
取引所（取引会社）がひとつポシャっただけだし。
ただロシアは「違法化」したり、中国は締め付けさらに強化しそうだったりと
今から買うのはリスク満載だわな。

350億から増えたの？

クビくくる人沢山出るんだろうな
マスコミも同罪だよな
マスコミのことだから知ってて押したとこもありそうだな

レバレッジじゃないから借金取りは来ない。
みんな現実に向かい合うだけ。親切なもんだよ。

>>291
ジリ貧だろうな。運良く生き残っても
数年後には今回と同じ事が起きるんじゃないか？

>>288
ビットコインを預けているPCが停止しているから、何も出来ない状態でしょう！

一種の情報商材みたいなもんだから、いくら政府や日銀に泣きついてもお金は返ってきません
せいぜい詐欺なので最寄りの警察署にどうぞ

>>288
固定の価値を持つ事に存在意義があった金本位通貨が、投機の対象として取引された。
これが利益確定（＝取引所とんずら）されて、ババを引く人間が確定した。
投機となった時点で、通貨から証券に劣化し、証券が紙くずとなった。

今回は紙すら残っていないようだがな

なんとなく
ネトゲのM2の終焉を思い出した

>>297
１００万円で購入したモバマスの「Sレア＋カード」をトレーディングカード販売店が取り扱いを停止したから、国が補填するべき！
と訴えているようなもの

日経新聞やらクローズアップ現代やらのお堅いマスコミがビットコインを報道した直後が一番高かったよな

まああのニュースとかみてビットコインに数万突撃した人は何やっても損するだろうが

座り込みをした人の国籍はなんと・・・・・・・・・・・。

最新ドラマ「闇金ウシジマくん２」一挙放送＆キャスト生出演実況特番 紗倉まな、やべきょうすけ、堀江貴文
http://live.nicovideo.jp/watch/lv165223761

>>88
いたいたw

円天とは違う厨w

>>149
>>164
>>178
>>184
>>191
>>196
>>202

これがなんかいたかったな。

バブルって本当に怖い・・・

ＮＨＫは責任とって受信料をビットコインで払わせろ

>>305
懇切丁寧に答えてやったのに痛かったはねーだろw

ざまあｗ

勝手にやっとけよ
ビットコインなんてしったことかｗ

犯罪者・愚者ホイホイ。
一網打尽。

発行元の信用の問題なんじゃネェの？
日本銀行券だって日本が潰れリャァ紙きれだから。

ビットコインって全然わかんないんだけど、
ゲーセンのコインみたいなもの？
金で買うけど、ゲーセンでしか使えないみたいな。

>>307
金融ゲームの視点で見た場合は、当然空売りするターンって事だしね

>>313
ビットコインに空売りあるか知らんが
今のタイミングで空売りは危険だろ
下手するとかち上げられるぞ

報ステ見たけど、どうもマウントゴックスのサーバーがハッキングされて、
ユーザーのIDとPASSが盗まれたらしいね。
ネットバンクのIDとPASSが盗まれて、預金が全部引き出されちゃった、みたいなもんか。
ハッキングの規模からしてどうやら組織的な犯行らしいが、ビットコインを疎ましく思ってる
どこかの国がやったんじゃないか、とか言ってたな。
そうなると、中国とかロシアあたりだと思うけど。

>>315
おいもっと疑わしいやつがいるだろ！

>>314
うん、俺も手は出さないな

>>271
これは良いまとめ。
オレは、ビットコイン仕組みをそれなりに理解しているつもりだが、
まさにこの通りだよ。

>>307
そりゃ>>271ほどわかりよい話でないから。

>>319
お前の糞長いレスにわざわざ目通して
システムの可能性を説明してやったのにその言い草はなんだよまじで
結局仮想コインを否定したいだけってのが丸分かりでまじレスして時間の無駄だった

>271
>318

３） 物品や金銭と交換が可能であること

については、

価値の裏付けがあること

としたほうが良いかと。

江戸時代程度までの貨幣については、貨幣そのものに
価値があったわけだし、金本位制度時代の貨幣は、いつでも
金と交換できるという裏付けがあった。

現在刃そのかわりに、国家や国の中央銀行の信用をもって
価値の裏付けとしている

ってことだよね。

仮想コインでも、どこかの大企業とか国が後ろ盾になれば
良いんじゃないか？

>>320
可能性は都合のいい想像でしか起こりえないというのが限界ってことじゃなくて?

要するに駆けつけ騒ぎでも一度起きれば
そんなに現金用意できてるわけでもないし
取引所のキャパ超えればいつでも潰れたんだろ？
価値そのものも。

>>321
最後の大企業や国が後ろ盾になれば、という点まで含めて意義ありません。

この流れ
ペニーオークションと同じ匂いがするな

いかん。　一言だけ。　この発言は犠牲者を産んでしまう。

ただ今回の事件、国がビットコインを補填する事には反対です。

俺が強く解説したのは、これ以上の犠牲者を作らないことが望みだから。

もしかして今が底値で買い時なのかな？ビットコインってMt.gox以外でどこで買えるの？

ビットコインで都内一等地の土地を買ってウハウハwww

>>324
後ろ盾を作るとそいつらの利権を確保する必要があるぞ
スタートダッシュ権をそいつらに付与でもしておくか？

>326

ビットコインの補てんを国がすることはありえないよ。

どの国にも属さない仕組みなのに、どの国が補てんするんだ？
という話。

何故通貨が通用するのか。
何によって支えられてるか。
考えりゃこれがおかしいって分かるでしょ。
こんなもんには暴力の後ろだてがないわけで。

>>329
そういうつもりじゃないです。　ごめんなさい。
簡単に言えば「何らかの裏付けさえあれば通貨としての価値を維持できる」という点も指摘事項として誤りがない、
と言いたかった次第です。

ラストですみませんでした。　もう寝ておきます。　おやすみなさい。　ｍ（_ _）ｍ

>>331
暴力の後ろ盾が必要な通貨、後ろ盾の必要の無い通貨
通貨ってのは一種類じゃないんだよ

前者は法定通貨だし、後者は金地金とかだね、かつての石、貝殻、宝石とか貴金属とか

仮想通貨に通貨以外の使い道があればいいのか

ビットコ・イン

>>334
信用以外の価値をつけるなら演算能力だな
保持と何らかの解析に半々に分ける

「子供のカードゲームと同じです」
と評論家が仰ってましたぜ？
あと皆口を揃えるように
「時代に乗り遅れたくなかったので」
と言い放ってましたぜ？

>>321
＞仮想コインでも、どこかの大企業とか国が後ろ盾になれば良いんじゃないか？

後ろ盾になることで企業が得られる利益がほとんどない

トータルで何兆円単位で動いている仮想通貨の後ろ盾になることできる企業があるのか疑問

仮想通貨ならＴポイントや楽天ポイントみたいに企業が自前でシステム使ったほうが何かと便利

国なら自国の通貨のほうが融通が利くし、米中露に睨まれて耐えられる国が想像できない

通貨と交換できないと価値がない時点でビットコインは通貨依存

ビットコイン自体に価値がないことを示してる

美味い美味いと言いながら食っていたが、偽装食品だった
ホテルの高級料理。

被爆2世で全聾が作った音楽に涙していた人々。

そして、このビットコイン。
物の価値というのを考えさせられる出来事が続くな。

…セカンドライフってどうなったんだ？

「頭がいい人用の円天」としか思えない。

違いをあれこれ説明されても、胡散臭さは全く変わらない。

他の取引所は「ゴックスなんて、うちらには一切関係あらへんで」と早々に縁切り
日本政府も「ガキのおもちゃみたいなもん、こっちが補填する義理も義務はねぇよｗ」と
丁重に救済お断り宣言

リークのネタがホントならゴックスはすでに詰んであとは火葬待ちという状態

>>341
第二の人生を歩んでいるよ。

お金にお困りな方以外はご遠慮下さい。

http://kinsaku.blog.jp/archives/3728984.html

便利でも泥棒が常に金を抜いてる財布からはカード会社に支払っている手数料以上のコストが発生しているだろ

信用の担保も保証もない物に金を突っ込んでおいて
ケツに火が付いたら被害者ぶって大騒ぎするアホはどうにかならんのか

欲のかたまりが損をして騒いでるだけだろ
こんなことで世間を巻き込むなよ

豊田商事越えワロタ
今回は家族も狙われるんじゃねえの
怖

>>237
お前、日本人じゃないんだなｗ

仮想通貨はまた復活して流行るだろ。
安全性が確保できればこんな便利な物はない。

日本も非合法化して一件落着
全財産突っ込んだ奴は首吊ってくれ、間違っても電車はやめろ
迷惑だ

損した奴ザマァｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや


胴元のぽっけに入っただけで
すべて消えるわけではない

>>353
まぁ「ザマァ」ってほどじゃ無いけど、
みんな「なにやってんだろうなぁw」くらいには思ってるよね。

一般的に認知されたら天井だよな〜

【社会】４０８億円宙に浮く？ネット上仮想通貨「ビットコイン」取引停止★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393490826/

取引所が夜逃げ、
408億円は誰が持ち逃げした？

ちなみに昨夜犬HKは必死にサムスン宣伝してたよ

1ビットコイン10万円として、
ビットコイン使える店で1万円分買い物したとき
1万円を10万円で買う感じになるのかな
これだと損した気分になるし、
釣りに9万貰ったら貰ったでビットコインの意味なくねと思えてくる
結局、円やドルみたいな通貨が価値の裏付けになるって事だし、よく分からんな

こんなウンコをすっ高値の天井で買った知恵遅れが、
さっきまで何とか紙くずになるのを防ごうと、
池沼のくせに偉そうに、金融システムにおいて
暴落夜逃げしたウンコがいかに素晴らしいかを
力説してたのに、突然いなくなったね。
キチガイ病院に入院していて、消灯の時間になったのかな？

こんな詐欺を見抜けない間抜けが居る訳無いだろｗｗｗｗｗ

>>315
その話自体が疑わしいけどな
ハッカーじゃなくても関係者が金を持ち逃げする可能性もある

こんな仮想通貨で責任うんぬんを問える法律が存在する国があるのか？

>>359
0.1ビットコインの支払いになるんじゃない

ビットコインは大暴落させて胴元が二束三文でビットコインを買って終了だろ。
それで、また次の仮想通貨が出てくる。もう７０種ぐらい仮想通貨があるから
地下銀行（取引所）は、次の仮想通貨に鞍替えしたらいい。リップルやれ、
Litecoin やれdogecoinやれと名前が出ている。

要するに、仮想通貨は使い捨てだろ。ビットコインは使い捨ての段階に入ったと。
地下銀行が必要な国の国民がいるかぎり、仮想通貨の使い捨ては止まらない。

日本は、円が強力な通貨で資本規制のかなり緩やかな国であったので、こんなのに
国民が投機以外は巻き込まれないのが幸いだな。まあ、これを使った詐欺師には
要注意だが。ｗ

まだ誰も死んでないのかよー。

貴重なロンダリング窓口がｗｗ

日本円に換金出来ないだけで、ドルとかユーロでは換金出来るんだろ？

>>367
詳しくは知らんが、違うんじゃね?
ただ単に、換金所をやってる会社が日本にあっただけでしょ?
顧客は外人が大半らしいし。

マルチとねずみ講も同じで、最初に思い付いて
馬鹿をほいほい釣ったヤツが勝ちだろうな。

どこかの程度の低い島国が、土地が青天井に高騰して弾けたのと
何ら変わらない。
馬鹿は死ななければ直らない・・・

>>360
まああくまでも｢仮想｣なんで紙くずにもなりゃしないわなぁｗ

仮想通貨なんかで買い物は絶対いかんよな。
ソニーや任天堂のキャッシュもおなじようなもんだが。
会社がつぶれれば、基本使えなくなるから最小限にしとけ。

>>368
仮想株みたいなモンだから
ビットコイン社株券取引所が株預かったままドロンしたみたいな

が、少し考えたら実態の無い仮想の株なんで
ハナから何の価値もないよねと

株自体を持ってる奴はまだ気付いてない馬鹿の多い
海外のビットコイン社株券取引所に持っていけばまだ間に合うかもって話

ただまぁ、大暴落はするだろうけど

正直採掘には興味あり
マシンを並べてフル稼働させてえ

仕組み自体はソコソコ簡単

何でも良いから数に限りのある適当なモンを用意する
それを現金なりと取引出来る場所みたいなのを作る

後は現金出す馬鹿を集めれば、ビットコインと同じシステム完成

取引所に預ける理由がわからんね
なんでそんな欠陥システムにしたのかね
まあ罠に嵌めるなんだろうけど

やっぱり実物資産、ついに買いました金！

アウトロー通貨なんだから、国に頼るなよ。

みんなで勝手に通貨作って
みんなで勝手に価値つけて
みんなで勝手に取引して
みんなで勝手に預けてた

そしたら、預かった仲間の一人がトンズラこいたってだけ
其処で日本政府に「トンズラ仲間捕まえてくれ」ならともかく
「俺が預けてたもの補償してくれ」ってアホかよ

日本は法整備遅れてる、法律に穴がある、そこを使って儲けよう
日本政府は手出しするな俺達の商売の邪魔するなとやってきたくせに
儲けられなくなったら日本政府に泣きつくとか馬鹿じゃねーの
まあそんな頭だから、ビットコインに手を出した上に
銀行どころかサラ金ですらない奴に預けてしまったんだろうがな

中本哲史ってのは、実は蒙古タンメン中本好きの中国人なんだよ。ｗｗｗ

翔鶴

ビットキャッシュとは無関係？

ネズミ講と一緒で、遅れて賛同した人間はいつだって持って行かれる。
儲かったのは、立ち上げ即反応した部類だけだろうな。

>>15
またNHKが詐欺の片棒担いだのか

森本

>>369
土地は価格が下がっても残るがビットコインは何も残らない

実在する女性を嫁にしたら実は整形で、生まれた子供は不細工でした
そうでなくても飯も食うしクソもする、年とったらブクブク太る
そんなの嫌だとアニメかゲームの、誰かが描いた女の子の絵を
恋人や嫁と認定して、誕生日祝ったり
オナニーという名の仮想セックスしたりするのがビットコイン

此処まででも「何故、そんなことするの？バカ？」なのに
その大事な二次元嫁のデータを、自分のパソコンならばまだしも
他人のパソコンの中に入れて、おまけにバックアップも取らなかった
そしたらその他人のパソコンが壊れてデータ飛んだ
これで「俺の嫁を返してくれ」と政府に泣きつくのはどうなのかと

でも今回の件で政府に泣きつく連中は、これと一緒だよ
「放置していたのが悪い」って？
じゃあ児ポ改正よろしくビットコイン全面禁止、所持だけで逮捕するかｗ

ビットコインって、やってることは円天と同じじゃね？

子供達が、ドングリを通貨替わりにしようとして、実際に小遣いとドングリの交換を行った。
仲間内では、ドングリが実際に価値のあるものとして流通していた。
各人が交換したドングリは、一部はポケットに入れて持ち歩き、一部は森の中のほら穴に保管していた。
ある日、気付いたらほら穴のドングリが持っていかれてた。
持って行ったのが、経済的価値を認識している仲間内の誰かなのか、
ちゃんと蓋をしてなかったので、リスに持っていかれたのかは、今のところわからない。

よくわからん俺が、イメージしてるのはこんな感じ。
要は、「通貨ごっこ」ということか？

取引会社みたいなとこが一社潰れただけだろ
そこに預けてたやつが騒いでるだけじゃねーの

ビットコインだけ持っとけよ
それが謳い文句だろ？
なんで通貨の円と交換しなきゃならんのだよ

もう一度いう
世界共通仮想通貨ならビットコインだけ持っとけ
現実通貨に迷惑かけるなw

もし仮に裁判したいなら仮想裁判でもしとけw

さんざん煽りまくってたＮＨＫの朝鮮人は儲けたのかなｗ

ゲーセンのメダルの方がまともだなw
こんなんに何百万も突っ込むとか馬鹿すぎw

宙に浮いているわけではなくて
ぽっけ無い無い持ってかれちまったと言う

Mt.GoxHPのソースみてみてよ
気味が悪いくらい簡潔

実在するぶんだけドングリのほうがはるかに有意義

メダルを預けていたゲーセンがつぶれたらパー
そんなもんだ

円天円天言ってるアホは信託保全義務化前のFX業者も似たようなことやらかしてたの知らないんだろうな
仮想通貨って単語にしか反応できてない猿ｗ

外国製品でビットコインのメダルがあるんだが、「金メッキされた銅」なんだぜ？
なかなか面白いじゃないか？ｗ

NHKの放送で ガンガンつぎ込みますって言ってたおっさんが
日本デジタルマネー協会？の代表だったことに
非常に違和感を感じた人も多いはず
こりぁ TBSにガンガン抗議いってるな

豊田商事と一緒だろ、こんなもん
買い付けの証拠すら保証されないような通貨なんてよく買えるわ

COOL bit coin

壮大な詐欺ですな

エマ< (コインさん)静かに眠ってください

豊田商事は生で見て子供心に怖かったなぁ
悪は討たれたという当時の印象ではあったのだが、実は口封じだったのではとも今では思える。
オウムのあれと一緒。昔の全国ニュースといえば後はグリコの毒入りお菓子キツネ目の男の正体

今回のは使い捨てのごっこだよね。これからぽんぽん別の通貨でやりそうな。

CEOとか一部幹部だけならまだしも世界最大とまで言われる取引所がそっくり夜逃げ？とかあるんだなあ

取引所がつぶれただけで、なんで４００億円がパーなの？
取引所に４００億円の現金がおいてあったの？
ほかの取引所でお金引き出せばええんじゃないの？

コインの保証を誰もしてないから預けてた場所が潰れちまった以上、
そこに預けていたコインが無くなったって事じゃないかな。
預金法とかそういうのなし

>>1
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

ＮＨＫはさまざまな番組でビットコインをあおってました。

だいたい、何の問題もないなら会社が夜逃げするはずがない。

まだわからんのか・・・・。

>>171
騙される人のメンタルってこうなんだｗ

顧客から受け取る現金の口座履歴まで飛んじゃいないだろうと思うけど、それ押さえるには踏み込む理由が必要だろうね
当然もう空っぽになってると思うけど

>408
運営側の誰かが客のコインを盗んで現金化して逃げたんでしょ？

取引所に４００億あっても
ビットコインの価格が８００億円なら
取引所は倒産でないの？

詐欺とか言ってる馬鹿はとりあえず今回の騒動の原因を理解しろ
http://nomad-ken.com/2751

最大取引所が夜逃げ？ビットコインが大変なことになっている
http://matome.naver.jp/odai/2139341997315199501

こんなもん誰かがクラックしたら終わりだからな
紙幣すらないんだから改竄しても誰もわからない
あまりにも脆弱すぎるわ電子マネーだけの金融システムは

>>413
存在もしない幽霊会社を使った架空証券詐欺

取引所を作った所は新しいけど、それ以外何も見る所何もない騒動

借金して買ってた馬鹿もいるのかね？

>>416
全く理解して無くてワロタｗ

>>416
渋谷に存在しているのですがそれは・・・
取引所が世界中に存在していることは知ってる？

これで一時暴落したけど別の取引所は問題なく稼働してるから結局元に戻したんだってな。

詐欺に騙された人達は
自分自身が騙された事を認めない。

ビットコインを購入したんだろ？
日銀券に変える必要ないわけよＷ
取引所→販売所であっても買い取りセンターではない

>419
でもマウントゴックスに預けたコインは消滅しちゃったんでしょ？

ビットコインの市場規模ってどのくらいなんだろマウントゴックス社のウォレットの記録残ってれば
ビットコインの価値の多少の下落で４００億吸収とかにならんのかな？

貨幣価値が安定している日本では、これに投資する意味がないんじゃないの？

>>422
消滅はしてない
これ読め
http://nomad-ken.com/2751

取引所って本来稼働率が100%でなければならない
サーバ停止で復旧不可なんて信用価値ゼロ

日本円扱ってた取引所ってゴックスだけ？

こんなのに投資？
バカだ!!

>>423
7000〜7500億円くらいです

>>418　>>419
幾ら次の詐欺を用意してるからって反応早すぎだろｗｗｗｗｗ

ココだけ見て解らないって人に言うと

『ビットコイン社』ってモンは存在しない幽霊みたいな存在なんだね
その幽霊が発行した『株券みたいなモノ』が、ビットコインの正体な訳

株や証券と同じように取引所を設けて、そこで売買する事を
『両替』と言い換えて、仮想通貨のフリをしてた

だけど、実質は株券みたいなモノを踊らされた連中が
存在しない幽霊株に勝手に値を付けて踊ってただけと言う

>425
つまり客の口座からビットコインが消滅した訳だね

地下銀行のシステムだろ？
日本で稼いだ金を地下銀行に預金→電子預かり証書（ビットコイン）→国外の地下銀行に電子預かり証書を提出→換金

銀行業法違反

宙に浮いてるというより、いまは盗られたことになってんだろ。
無いんじゃないの？

被害者が残高確認さえ出来ないと言うことは
預けたコインはゴックスのアカウントでまとめて取引されてたのか？
そもそも利用者が買ったのはビットコインじゃなくてゴックスポイントだったということ？

>>430
・通常の株

個人→取引所←個人

・ビットコイン

個人→取引所←個人
↑　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　↓
個人　　　　　　　　個人

株とは似てるが、非なるものだよ

>>429
400億円分くらい新規発行で補填すると6%くらい下落することになるんか

円ドルFX証券取引会社が倒産
その時のあなたの円はどうなる？

>>430
幽霊が発行したんじゃなくて、ネットワークを維持する見返りとしてネットワークがコインを発行する
仮想通貨の仕組みすら理解してなさそうだなお前は

これって現在でも取引可能なビットコインの価値が上がったってこと？

>>435
結局は幽霊証券にしか過ぎないから、
株ですらも無い訳なんだわさね。

良く考えれば通貨であるなんて論外Ｌｖの話しｗ

コインの方はこの際どうでもええねん　現金の流れもおかしくなってるはずでしょ
そこを監査できるようにしないとこの先似たような仕組みで金集める奴が出るにきまっとる

しかし、こういう阿鼻叫喚見ながら飯食うのがたまらない俺はおかしいかな？ｗ
別に何も恨みなんかないのだが、なんか落語のおかしみに似た最高の娯楽に思える。

>>４３７
国内の証拠金取引登録業者なら顧客口座は保護対象なので倒産しても帰ってきます　３か月後くらいに。
実際に日本でも１例あります

海外業者使ってると　まず期待できない

>>438
その裏付けができてないから大混乱になってるんでしょ
マウントごックスが本当に顧客のビットコインを購入してたのかどうかすら
確証がなにもないんだから

>>438
ネットワーク維持費用を払ったの？

>>441
既に考えてるか用意してそーだからね〜

で、次にまた欲眩んだ奴に
「ビットコインは駄目だったけど、仮想通貨は間違ってない」
とか言ってまた騙す気まんまんらしいｗ

実体を伴わない仮想通貨というモノ自体が、幽霊株や
幽霊証券だと言う事実は隠したいらしいｗ

そら誰しも、「存在しない企業の株を買いますか？」で買う奴ぁ居ねぇだろうからなｗ

>>440
ネットを利用して交換媒体としての機能に特化した暗号通貨だな
まぁ通貨としての機能を持ってる事が重要なので、別に通貨として認めようが認めまいが個人の主観に過ぎないよ

>438
その仮想通貨の価値を担保する「現金」が持ち逃げされたからなぁ

換金できない仮想通貨はゴミ

>>175

＞近未來通信の前身であるエクセル・ジャパン設立したのは1997年。当初のメーン事業はホテルの宴会場などでの宝石や
＞毛皮販売であった。石井は近未來通信以外にも浄水器などの健康器具販売や、インターネットカフェ事業、
＞バーやキャバレーの経営にも手を出していたとされる。

＞2006年11月には、複数のマスコミによる電話取材で近未來通信の疑惑を否定し、また詐病発言をしている。
＞報道で詐欺の疑いが明らかになると、捜査の手が入る直前に石井は会社の財産の多く（少なくとも2億円以上）を持って
＞韓国へ出国。警視庁刑事部捜査第二課は詐欺容疑で石井の逮捕状を請求したうえで、帰国の見通しが立たないことから、
＞国際刑事警察機構（ICPO）を通じ2007年4月に国際指名手配した。

現在も逃亡中。

つーか、ＮＨＫがステマやったってことは、首謀者は在日なんだよ。
ほんと、いいかげん在日タブーを解消しないと、日本がどんどん壊れてくよ。。。


自公連立解消＝在日・創価タブー解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３ か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ　

近所の店はカナダの取引所を利用していたからとりあえずセーフだった

円天が1000億だっけ？
400億ってそれほど大した規模じゃないんだな

架空通貨に勝手に価値があると思ったバカが損しただけ

この騒動が起き始めた当初、ビットコインは素晴らしいと情強ぶりを発揮してたコテハン様はどこに隠れちゃったの？

>>442
見ながら飯は食わないが一喜一憂している
人間を見るのは面白い
道化であり喜劇のようでもある

馬鹿が知ったかぶりして見当違いのたとえ話を連投してるのが痛いわ

>>４４８
地域通貨とかもあるし、そのままで使えたら別にいいでしょ　
例えばWebmoneyだって　円への再交換はできないんだし
問題は取引所がダウンしたら戻ってこない（法規制がないので）ところ
でもそれがメリットっていってるんだから、ダウンしたり持ち逃げされたりしないような仕組みを
ユーザーたちが納得する形で自分たちで作る必要があるということだね

やべぇ俺も買ったわ、と思ったらビットキャッシュだった
関係ないよな？

ビットコインが本当に価値あるものなら、現金と交換できなくても何も問題ないのにどうして慌てるの?
ビットコイン持っている人やビットコインよりの主張したがる人教えてよ。

俺様の畑を他人にタダで耕して貰う方法
・報酬はペリカで支払い
・ペリカは取引所でもっと購入出来るよ

ビットコインなんてやってるの若いIT系の金持ちリーマンばっかりだからこの程度の損失痛くも痒くもないだろ

ブラジリアン柔術道場にせっせと通って、六本木のレストランで毎回食事して
素敵なホームページを作ってもらったらいい。

>>454
別のスレにまだ何人か居たよ。そしてまだビットコイン妄信してた。
周りがいくらシステム的におかしいことと、近いうちに破綻するって
説明をしても聞く耳持たずに周りに噛みついてたよ

>>456
触れれば触れるほど、ワイは事実を広めてあげるでｗｗ
夜にはなんＪ辺りでも解りやすく纏めてスレ建ててやるかｗ

まぁ、真面目な話し、こんなアホな詐欺で騙されて泣く人とか
一人でも少ない方がエエやろ

ホンマか知らんが、３２００万とかぶっこんだ
あの英国人のオッサンとか可哀想すぎるやろｗ

>>448
他の取引所では現在も取引が行われている
今回の問題はゴックスが対策を怠ったこと

商品の問題と商品の取り扱い業者の問題をごっちゃにしている人が多いんだね。

換金所の消えたパチンコ玉みたいなもんだからな・・・
それだけじゃなくICカードもシステムがロックされちゃった状態

>>466
商品自体にもかなり問題があるけどな
今回の件だって取引の把握がまったくできてないのをみても
こんな通貨に投資するのは危険だということ

国が介入しない通貨なんて所詮子供銀行券と変わらん

『円天』も現在取引停止中

日本の金融当局 の総意
金融庁 ,日銀 ,財務省 ,総務省
朝鮮人並の馬鹿共はくたばって良し。
面倒を持ち込むんじゃ無いよ。シッ　シッ。

ワオンやナナコとかidなんかの電子マネーも帰ってこない可能性はあるよね
額が少ないから問題になりにくいけど

>>459
価値がなくなった（なくなっている）のはゴックス内のBTCで他の取引所では600ドル付近まで上昇している

>>463
あーぅーきこえなーい状態なんだろうな

日本政府は今回の事件について何もする気ないんでしょう？
それって次に誰かがビットコイン交換所を日本に作っても誰も信用してビットコインを
預けれないってことだよね
そんなんでこの仕組ってうまくいくのかね

>>471
あれ終了するときどうするんだろうね
端数が死に在庫になることを期待して運営してるんだろうなあとは思うけど

>>395
とってもいいたとえw

>>459
ビットコインは流動性の高さ、つまり24時間365日世界中を駆け巡り、
現地の取引所で現金化出来る事がメリット。
だからその国で主要な取引所が一つしか無い場合は、その交換媒体に特化した分の価値が少し落ちる。
それがデメリットだね
ま、単純に日本人のビットコイン入手が難しくなっただけなんだけどね
仮想通貨ビジネスの覇権はアメリカに移るだろう

>>466
今年が日本のビットコイン元年と思えばこんなものじゃない？
海外のコミュニティでもやっと日本人がビットコインに気付いてワロタ的なニュアンスで話題になってる

そもそも誰が仕組みを作ったのか不明で、価値を保証するバックボーンも無いものによく金を出せるもんだ

仕組みを作った奴が裏で何やってるかわかったもんじゃない

国境を越えた送金が簡単にできるし、監視もできていないだろうから違法な取引に使い放題だろ

まともな奴が手を出してよいシロモノではない
今回の件で危険性が明らかになったから規制対象になるだろうし、消えていくだろうな

逮捕者も出ないとおかしいよ

>>468
だから、問題をごっちゃにしているというんだよ
たとえば、問題の業者を経由しなければ商品を取引ができないかといえば、そんなことはない。
業者は、取引を円滑にするためのサービスを提供していたに過ぎないんだ。

>>471
引当金

+もアホが増えたな

>>471
ちょっと話はずれるけど、家電屋とかのポイントがやばい。
帳簿外の隠れ負債じゃないかとか。

怖いなぁ

>>457
わが国の電子マネーは一定残高以上発行するなら、未使用残高の過半数以上の額を発行体が供託しないといけないから一応それで担保されている。

>>466
商品に問題があるから取引市場が閉鎖した。

たとえば　米国の取引所で　BTC←→ドル　の交換をやって、　通常の銀行送金で　ドル←→円に換えることは今でも可能なわけ
だからBTCの本質は全く崩れていない

悪いことを考える人にとって問題なのは、BTC←→円　の直交換ができないと、
国境をBTCで渡れないので現金としての資金が見えてしまうこと

決済でBTCを使うためならどこでもいいけどね

採掘機とか売ってたよな

>>478
プログラムとソースコードは公開されてるフリーウェアだ
現金と交換出来る取引所は現在では個人登録必須
取引記録は初期から全てデータベースとして記録＆全世界に行動されてるから
一カ所で個人情報と紐付いたら違法な取引は全て連鎖的にバレる

真っ裸で違法な取引に使うバカがこれから後悔するのがビットコイン

>>475
運営している組織がはっきりしているから、その組織が存続しながら電子マネーを突然廃止するなんてできないだろ
まあ、イオンとかが経営破たんしたら可能性あるけど

>>477
ビットコインに価値があるなら全ての米ドル、英ポンド、ユーロ、日本円などの全て貨幣と交換出来なかったとしても価値があるはずだし、その価値は認められるんじゃない?
でも交換所が一つ潰れただけでこんなに慌てるなんて、やはりビットコインの価値はなかったんじゃないかと。

胴元はどこなんだ？これ

>>484
商品固有の致命的な問題であるというのなら、これを機に
海外の取引所も閉鎖しているか、取り付け騒ぎが起こっている。
しかしそういった動きは今のところないから、君の憶測は説得力を持たない。

>>469
円天は紙だから造幣するのにコストがかかる

ビットコインはプログラムによる自動生成だろ

>>489
上にも書きましたが、交換所がハードカレンシー所有国に無ければならない理由がある　ひとがいる

そうでなきゃ、どの通貨で買おうがマイニングしようが　投機も含めて、
想定されるユーザーにとっては関係がありませんから大丈夫です

１円＝１円天

バカだから良くわかんないんだけど、
中国の状況って、このビットコインみたいな架空のものを銀行が売ってたみたいなことなの？
したら大パニックんなると思うんだけど

>>489
「価値ある」ビットコインを回収できなくなったから慌ててる連中がいるのでしょ

テレビ戦士に助けてもらわないと

>>475
使い切る前に、死んでくれってことだろ。
遺族も全ては把握しにくいだろうし。

内部犯だろ　会長が本星だね

>>489
それは日本円と外貨の取引所を全て廃止しても、日本円に価値があるならある程度の価値は保たれるんじゃない？
ってのと一緒の愚かな主張だね

取引所で他の通貨と交換し易いからこそ利便性が高まるのであって、両替しにくい韓国ウォンなんて誰も国際通貨として認めてないでしょ？
FXを運営する企業が潰れたので日本円には価値がない、というアホな主張をお前はしてるわけだよ

まさに、マスゴミで取り上げられ始めたらそこが崩壊の始まり

　
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

ビットコインは金（GOLD）と同じ（ｷﾘｯ

って主張する人いてビックリしたｗ

>>498
そこまでははっきり言わんだろうけど忘れて頂戴ねってことだろうね　
最近増えてるVISAデビットカードも、VISAやJCBの加盟店手数料を確実に取れるからだし
そもそも銀行の儲けも手数料だし
金儲けの基本は広く薄くまんべんなくちまちまと　ですわ

>>489
それぞれの取引所のチャート

mtgox
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv

btc-e
http://bitcoincharts.com/charts/btceUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv

bitstamp
http://bitcoincharts.com/charts/bitstampUSD#rg60ztgSzm1g10zm2g25zv

>>500
日本円の場合は価値はちゃんと残っているよ
日本政府が徴税という形で、円を所望しちゃうからね。
レートの話でいえば、下がるといえば、下がるだろうけど

始めにプログラム作ったやつが勝手にコインを増やしても誰にも分からないから不正しほうだい

価値は変動性でいきなり１BTC=0.0000000001円に今からなりますと取引所に言われても誰にも責任は無いから文句も言えない


こういう事でＯＫ？

通貨の価値って発行している組織の信用だけじゃねぇの？
信用崩壊したら一気に来るうえ紙くずも残りゃしねぇ

絶対上がるから買えとうるさかった。
本当にもうかるなら、人にうるさくすすめるわけがない。

ビットコインは価値あるシステムだ、素晴らしいシステムだと書き込みをみるたびにますますたぬきの葉っぱのようにしか思えない不思議。

いかに黄金が安定した希少な物質であって、他国で取引が盛んでも、日本の唯一の金相場である取引所に泥棒が入って預けていた金がごっそり盜まれた上になんの補償もないと来たら、金の価値は暴落し元に戻るまでに相当の時間がかかるだろう。

>>503
化けタヌキだって葉っぱは小判って主張するでしょ？

>>508
直接には、「発行してる組織の信用」ではなく
「使ってる（受け取る）奴らがいることへの信頼」かしらね

>>507
コインの発行は誰にでも分かるし不正は出来ない
取引所の信用がなくなったらその取引所は誰も使わなくなるだけ
こういうこと

＞取引記録は初期から全てデータベースとして記録＆全世界に行動されてる

これまったく裏付けがないし、強制力もないから
あったとしても何の効力もない
今回の件でもそれがよくわかったと思うが

>>503
大昔は貝が通貨だった

それで思ったが金山を採掘しつくして廃坑したように、
人類の古代集落や都市が海や川の近くにあったのは住みやすいからじゃなくて、富である貝殻を占有収集しやすいからではないだろうか？

>>506
つまり取引所が全廃されたからとしても価値があるならレートは下がらないって主張は間違いだったって事だね

>>507
一瞬でバレる
しかもそのプログラムを配布しようとしても、
ビットコインは多数決なので上限を増やしたネットワークを参加者が認めなければ無効

＞価値は変動性でいきなり１BTC=0.0000000001円に今からなりますと取引所に言われても誰にも責任は無いから文句も言えない
これは取引をする参加者が売買して決める事

>>511
相場が上下するのと、差し入れてた取引口座が法によって保全されるのはわけが違うでしょう
いまだって株式が暴落した負けは補填されないが、証券会社が逃げたら補填されるし、
東証がばぐったときは巻き戻しされたでしょ

盗まれたと消滅というのは事象というのは全く違う
前者は移転であって、だれかが物や権利を持っているが
後者は誰も対象物の物や権利を持っていないという

>>507
正確には不正は出来るけど維持されているネットワーク以上のパワーを持つマシンを用意しないと
コインを不正に増やしたり取引を偽造するようなことは出来ない
取引の真偽はネットワークが検証していて、それを行う（ネットワークを維持する）報酬としてコインが与えられる（＝採掘と呼ばれる）

>>517
ばれたとしても今回みたいに業者がとんずらしたら
追跡する手段はなにもないでしょ
中国のシャドウバンキングと同類だと思うけどね

>>510
いや、実際たぬきの葉っぱな事は否定出来ないよ
相互監視で信用を維持する偽造が出来ない、電子的な狸の葉っぱだね

>>515
https://blockchain.info/ja

裏付けどうぞ。最初に生まれたコインから見る事が出来るよ

>>514
本当に完璧に全部のコインが把握できるの？
なんとなく抜け道ありそうじゃない？所詮は人間が組んだプログラムだもん

それと、預かった現金を持ち逃げするために取引所が一斉に取引停止したらBTCの価値は0になってお金も戻らないよね？

>>517
そいつは違う、今のレートは取引所が存在していることを前提にしたレートだということ。
それは円でもドルでも変わらないこと。

>>522
それが出来たとしてもなんの証拠力になるの？
これがあなたのコインです、だから証拠になりますといった
ところでそれを保全してる業者が持ち逃げしたらどうにもならないよね

これ、ビットコインの類似品が増えたら終わりじゃないか？
お互いを食いあって

>>521
業者を追跡する事と、コインを追跡する事は別でしょ
前者は余裕で追跡する手段があるんだが
コインについては難易度が高く、手間だが出来ない事もない
その辺りも取引所の規制と登録制を義務付ければ解決出来る問題

>>520
それは不正な参加者が増えれば維持出来ないわけだよね。

ビットコイン信奉者にとっては何でビットコインを批判したり理解出来ない人たちはそんな有り得ない状況を前提に考えるのかと思うのかもしれない。
しかしそれが担保されないと広がらないよね。

>>516
＞富である貝殻を占有収集しやすいからではないだろうか？
勿論そうだろう。
奈良盆地にヤマト朝廷が出来るのも、近くに水銀朱鉱脈が
存在するからという説もあるんだし。

>>526
http://com-http.us/
そうだよ終わりだよ

自己責任ですね。

＞その辺りも取引所の規制と登録制を義務付ければ解決出来る問題

つまり解決できないってことでしょ、現状では
中国のシャドウバンキングと同じアングラマネーと同類だってことだ

>>527
正確には、　コインの追跡は今回みたいなアホがなければシステム上難しくない
問題は現金の出納だよ　だれがコインと替えた　だれがコインに替えた
国境を渡ったのはどれくらい

これができるようになったらかなり便利な通貨になる

まあ、円天とか詐欺とか言ってるアホな人に説明しようとするのは時間の無駄だよw
ググれば高校生でも分かるビットコインのシステムについての説明はいくらでも見つかる。
アホな人は調べる気がない人か、読んでも理解できない真性の人だからw

普通に穴だらけだろ

この詐欺が巧妙なところは、取引履歴が天文学的になる点を隠していることだ

リアルタイムに全部を検証できるわけがないだろ

まあ、ビットコインに裏付けがないって言っても、金だってある日現存する金の百倍の金脈が見つかったら暴落なんだけどね。
ある時格安で金が作れる(錬金術？)ようになったら無価値なんだけどね。
でもみんなが「金には価値がある」って思い込んでいるから成立していて、ビットコインもみんなが価値があると
思い込んでいる間は安泰。ビットコインは実体が何もないという事、後ろ盾がないという事に起因したなんとなくの不安感が
一番の弱点だね。

コインの痕跡はわかるけど取引で正当に手に入れたか不当に手に入れたかはわからない
取られても保証はない

>>530
すげええな
ネット通貨は統一して欲しい

日本人だと寄らば大樹一番有名なビットコインが人気なんだろうな

>>526
類似品は所詮類似品だよ
最初に生まれたビットコインが一番知名度が高く、スケールメリットがある
リードしている間にビットコイン関連ビジネスが複数、そして多数立ち上がって
ビットコインのネットワークやサービスを補佐するようになる

類似品がこれを抜き去る為にはビットコインのメリットを完全に革命的に上回る仮想通貨を
今すぐにでも開発して世に発表しなければ追い付けない
そうでなければビットコインの覇権は長期的に続く

勿論、いつかは革命的な仮想通貨が新たに開発されてビットコインの覇権が潰える事は確定してるけどね
当分は大丈夫

偽造不可能な子供銀行券と同じような物でしょ。
発行枚数はある程度限られていて、人気が出れば
値段が上がる。
単に物と交換できる、投機商品みたいなものだよ。
通貨はある程度安定した物じゃないと成立せん。
あくまで投機商品だから、投機筋が一気に買い進んで
任期が出た所で一気に売れば、後から買った奴らは
確実に損をする。
仮想通貨とか言われて、夢見させられた馬鹿どもが
現実に目覚めるのもそう遠くない。

ルールが公正公平だとして、一番得をするのは「最初の採掘者」だろ。そしてそれはもちろん開発者のことだ。

このビットコインって今様々な会社が作ってる電子マネーとは違うの？
あっちはネット端末でその単位ごとにptを買って、実際の通貨同様に扱うことのできるやつだけど
ビットコインは円天みたいなあるネット空間だけの商品しか買えない通貨単位なのかな？
ちょっとその辺わからない(´･ω･｀)

>>536
ちがうんだよ　コインが目先価値があるかどうかに興味があるのは投機する奴らくらいなもので、
これが持つ可能性はそこじゃない　べつに暴落があろうが関係がない

さも理論的で小難しいことを並び立てて、カモの思考を停止させる
そして社会に有益な事をしている風にみせ、新しい概念の最先端にいると
思い込ませカモの自尊心をくすぐるのは詐欺の常套手段ｗ

まさにビットコインは詐欺の手口そのものだよ

>>530
後ろ楯が無いから、ビットコインの人気度がすべて、か
類似通貨が増えたら、その時点でビットコインの神通力は消えてしまうのか

>>511
>>456
ぷっ　w

あとビットコインの弱点は、権力者？にとって都合の良いものではないってことか。
いずれ潰される(根絶はムリか？)のは間違いなく、
それが始まったってことなんだろうね。

>>533
実際は逆だよ、誰がどんだけコインを現金と交換したか、そしてコインを使ったか
それがわからない仕組みだから、利用価値が出てきたんだよ。

君の考えるようなシステムはクレジットカードシステムで間に合っちゃうわけさ

>>542
電子マネーにしてもちゃんと国が介入して価値を保証してるでしょ
誰かが勝手にこれがお金の代わりになりますってやればそれは円天と一緒

投機マネーが入ってきて…評論家は宣うが
こんな物に百万も一千万も注ぎ込むほうがおかしい

なんかあったときには逆に匿名取引が拙いんだよ。
窃盗で取得したビットコインだと主張する人がいる一方、現所有者は正当に入手したと主張するだろう。
それが別の取引で善意の第３者〜に提供されるとトレーサビリティも何の意味もなくなる。
原状回復について強制力もなし、ビットコインシステム内でマネロンが簡単に出来るからな。

>>548
まあそれだと悪い人たちしか寄ってこないわなｗ

>>547
例えば、官製の仮想通貨をビットコインにぶつけるとか？

流行ってからこういうものを買ってしまうバカ

>>542
実態は「金鉱掘りゲーム＋金先物取引ゲーム」だよ。コインはGoldの代わり。
で、一番有利なのはゲームのルールもルールの抜穴も全部知ってる人。つまり開発者。
ゲーム自体は公平で裏からの小細工が一切できないとしても、ルールに熟知しているものが当然強い。

>>555
オープンソースだから、正確にはコードを読める人物全員が勝者

>>552
その人たちには常にビットコインのようなシロモノに需要ができちゃうわけ。
そして、都合のいいのか悪いのか、それを取り締まるための実効的な施策が全くないということ
それこそ通信をすべて監視しなきゃ実現しないんだ

>>555
「公平である必要は無いが“公平感”は与えねばならぬ･･･！」

ってセリフ思い出した

>>555
同じP2Pでいえばwinnyの開発者も自分専用のツールを使ってたな
こんなもんとても公正とはいえないわ
ネトゲのRMTだってGMと業者が組んで金儲けしてたなんて
話はしょっちゅう聞くし、プログラムなんてやればわかるが
開発者にとっては抜け道なんかいくらでも作れるってことだ

>>548
> 実際は逆だよ、誰がどんだけコインを現金と交換したか、そしてコインを使ったか
> それがわからない仕組みだから、利用価値が出てきたんだよ。

現金と交換された量が分からなければ、ビットコインと通貨の
交換比率が決まらんだろ。

>>542
電子マネーは日本円をチャージしてるから、日本円の価値と紐付いてるでしょ？そして一回決済したら終わり

電子コイン（ビットコイン）は、日本円の価値とは紐付いてない
使っても受け取った人がまたその電子コインを他の支払いに使えるからネットの海を漂い続ける。つまり一つのコインは何回でも使える

世界のどこかで電子コインの採掘に誰かが掛けた電気代やハードウェアの採掘コストが電子コインの価値を下支えしてる
採掘（取引データの検算）してる奴らは電子コインの価格が採掘コストを下回ったら掘るのをサボる
すると電子コインの供給が止まり価格が高騰する

すると採掘者がやる気を出してまた採掘するようになる。すると供給が増えて価格が下落する
これの繰り返し

つまり金の採掘と一緒で仮想通貨と言うよりは仮想貴金属だね
仮想貴金属を通貨代わりにしてる、仮想金本位制と言った方が正しいのかも知れない
ただし、これは金の性質と似ているだけで、金の価格と同価値という意味では全くない

>>557
取引所だけ官営にする　ことがあり得るかなと思ったけどどうせアングラでやるだろうしね
システムは悪くないけど悪事に使われるのは回りまわって関係ない人にも被害が及ぶから見過ごせない面はある

>>556
ソースコードを読んだとして、ビットコインの取引にどんなメリットが？

こういうのって購入や換金には銀行口座使うんだろ税金とかどうなるんだろ？

>>560
何度も指摘しているんだけどな。
そういった人たちにとっては交換比率の変動なんてどうでもいいことなんよ。
AからBに資金を移動すればいいだけなんだから。
その移動はほとんど数分で終わっちゃう。その仲立ち、触媒として利用するシロモノなんだから。

韓国「ソチも悪よの」
ロシア「いえいえ、お大韓様ほどでは」

韓国・ロシア「ホルホルホル」　←いまここ

>>563
簡単に言えば、新たな暗号を用いたビットコインモデルの暗号通貨をいくらでも新たに作り出せる
つまりギークの生み出した21世紀の錬金術
その暗号通貨のアルゴリズムや設計が革新的だったら、その暗号通貨を初期に掘りまくって大金持ちになれる

かも知れない

>>563
取引ってなんの？現金？商品？
前者は投機目的、後者は匿名性（主に犯罪行為）や簡易性がメリットとしてあげられる

>>564
本来国境を超える現金の移動についてはオンラインだろうがﾊﾝﾄﾞｷｬﾘｰだろうが一定額以上で税金がかかります
それと、通貨間の両替手数料も。
だけどこれは物のようなものだから、それがないのです。
べつにほっかむりして移動させなくても、堂々とBTCを記録した端末を持って出ればいい。
決済するときは消費税がかかる、と思いますけどね・・・

これ取引所が閉鎖しただけでしょ？
MTGで換金した人間はMTGじゃないと現金にできないの？
ビットコイン自体の残高は残るんじゃないのか？

>>563
ソースコードを読んでゲームのルールを把握し、かつ大学教養レベルの経済学知識があれば、このゲームが開始直後にバブルが起きて５年程度ではじけるよう仕様設計されている事が分かる。よって手を出さない。

>>567
結局ねずみ講みたいなものか？

Mt.Goxで取引するときは個人の財布から、Mt.Gox用のオンラインの財布に移してから取引するんだよ
Mt.Goxが閉鎖するとそのMt.Gox用のオンラインの財布から引き出せなくなる

>>553
中国みたいに「ビットコインは認めないよ、禁止だよ」なんて直接的な方法もあるし、マスゴミ使って不安を煽るとか。
アメリカの公聴会も不安を煽るのに一役買っているよね。

これ暴落と浮上を繰り返すたびに、客が減っていくんじゃないの？
どう頑張っても台風の目の中にいる奴しか儲からない、と分かった瞬間に？
バカがいつまで騙されるか＝バブル崩壊リミット？

地下銀行で換金できる
電子証書＝ビット円天コイン

ビット円天コインで
為替や送金できる。
日本の地下銀行がダメでも
海外の地下銀行で
ビット円天コインを
換金可能

>>569
いや国内でもさ購入するなり何かと交換するなりしてビットコイン手に入れて換金するとするじゃん
すると銀行口座に入金されてそれ全額を所得とみなされて課税される可能性はないんかな？

>>570
取引するために取引所にビットコインを預けたままで現在取引停止になってるの
それだけでも「閉鎖しただけ」で済まされないでしょ
他にも問題あるみたいだし

>>575

売りも買いも顧客がいて取引所は仲立ちしてるだけだから、本来は手数料が積みあがっていくだけの典型的仲介業者。
客が居なくなったら業者は撤退して、丸く収まる　
空売りとかさせないなら本来業者に損失でないはず

480億円は宙に浮かんやろ
詐欺通貨の価値がゴミ屑化するだけで円は何も変わらん

>>243
社長がデブというのがアレだよな。
欧米じゃデブは信用されないというが、まあ納得。

>>565

送金だけを考えた場合は、短期決済だから
相場は関係ないかもしれないが、長期保有の場合
そうも言ってられないだろ。

>>572
ネズミ講型の欲望をバネに普及する感じだね
もっとも設計次第では初期参加者でも不利になるような仕組みはいくらでも構築出来るよ

ビットコインが興した革命というかムーブメントで重要なのは、
通貨の新たな生み出し方を発明した事
「暗号」で暗号通貨が作れると証明してしまった事
強力な暗号さえあれば、強力な暗号通貨が作れる
強力な暗号通貨が出来れば、その強力な暗号通貨を奪いたい、偽造したいという欲が出てくる

この欲望が暗号開発競争と暗号解読競争を加速させる
恐ろし〜い発明

日本で禁止されるのも時間の問題だな

>>570
MtGoxが夜逃げしたため、MtGoxの取引口座にコインを預けていた人は丸損している。
MtGoxは取引所の最大手。
MtGoxと顧客との契約内容は不明だが、事故によるデータ紛失が起きた場合は言葉も通じないような国の裁判所が紛争解決の場に指定されていて実質賠償ゼロのはず。
そしてたぶん日本の警察はMtGoxの主張するデータ盗難がウソであることを立証できない。

>>555
ルールは絶対公正で誰にでも理解できる単なる計算だろ
この絶対的公正さによりルールが担保されている

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

これの対策すると同時にネットゲームのRMTにも影響が出そうだな。

>>571
まあビットコインの発行総数が今もう頭打ちと言う時点で投棄マネーによるバブル起こして売り抜け目的の設計としか思えないよなこれ

>>577
例えば、ビットコインで買ったものを売って代金をビットコインで貰ったら利益ゼロだよね。通貨に換金しなければ
いつまでたっても利益はゼロ。でも実際には在庫管理して資産に計上しろってなるだろうけどね。
電話加入権なんかと同じ、無形固定資産扱いかな？

>>555>>561
なるほど
ネット上での架空金（KIN）なのか
架空な物を具現化して金のように取引してるからわけがわからないんだな
そしてその架空な金を増やすには裏があるから問題視されてるんだね

電子マネーは国が保証して貨幣をデジタル化しただけだもんな
円天は一個人が保証唱ってただけということか

考えてたことと全然違ってたわ

>>586
誰も気付かないバックドア（バグ）をプログラムに仕込んだら、そんな絶対的公正さのルールなんて吹き飛ぶで
プログラム開発者より賢い人物がバックドアを指摘し、それを告発するか、塞がなければならない
世界レベルの知恵比べだね

>>585
コインを預ける？？？

ビット円天コイン市場で買物できないじゃん！

預けていた人は回収できず、手元に有る人は損はしていないということ？
預ける目的は何？
利息がつくとか、運用を任せたとか？

>>582
あのさ、こんなシロモノを長期保有しなければならない理由ってなんだい？
誰かに強制されているんか。

>>586
同時に参入した場合は公平に同条件が課せられるが、時系列で見れば参入が早いほど有利なルールになっている。
このルールを覆すことは誰にもできないが、他人より早くこのルールを知ることはできる。開発者であれば特に。

>>595 値上がりするからじゃね
株だって値上がり中はそうそう利確もしないだろ

>>594
ビットコインが欲しい人、法定通貨が欲しい人
それぞれが集まるのが取引所、複数あるんだけど、そこの一つに預けてた人が今回吹き飛んだ

理由はハッキングによる盗難、関係者による持ち逃げ、不明だけど
CEOがまだ日本に居るところを見ると個人的には前者かなと思ってる
セキュリティが甘かったんじゃないかな？

>>570
取引所で取引したコインは取引所のウォレットに保管される
このコインを自由に使うには自分のパソコンのウォレットに出金する必要がある

NHKって詐欺とかバブルとかで、何時も日本人にババを引かせる為に報道するよな

ハッキングによる盗難なら被害届出したり関係者に説明会開いたりとかせんのかな？

>>594
F/X取引をする人が証券会社の口座に現金をチャージするのと同じ。その方が便利だから。
F/Xと違うのは、「預けるのは現金でなくビットコイン」「事故によるビットコイン消失の際の賠償が実質ゼロ」「証券のような監督官庁が存在しない」ということ。

>>595

いや、普通はしないと思うが、ビットコインで支払いを
受けてるお店とか一般化した場合を仮定した時の話。

それでも現状でも、何処かに通常の通貨がプールされて無ければ、
交換できないんだし、交換レートはかなり神経質なファクターだと
思うけどね。

このシステムに参加してる人って何を信用してるんだろう？
P2Pの認証システム？参加者が多いってことかな？
創始者もいない、管理団体もない

この件みたいに突然取引停止になったら終わりなんじゃないかな
他の取引所が安泰だってのは何を持って信用してるんだろう？
マウントゴックスが取引停止になったってことは他も停止する可能性があるってことでしょ

ビットコインが円天と違うのは、ただ一つ
暗号で暗号通貨が作れると実用モデルで証明してしまった物
この点だけで円天なんかよりは余程凄くてヤバイ代物
ハイスペックな円天と呼ぶべき

>>597
「〜〜をしなければならない」という言葉の使い方から説明しなきゃいけないのか、このスレッドでは。

ネトゲのRMTで売買仲介業者に金を持ち逃げされたのと同じ様なもんか
ユーザーは一見高尚なことをやってる様に見えても、実際はネトゲ中毒の馬鹿ガキとなんら変わらん

>>600
マスコミが煽りだしたら要注意だと思ってる。

なぜ開発者がビットコインP2Pシステムに取引所機能を実装しなかったかというと、取引所というソーシャルセキュリティホールがないとバカからカネをだまし取れないから。

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>604
信用してるというか、ワクワクする社会実験に参加して楽しみたいって人がメインだと思う

誤解されているのは、取引所もP2P化出来るって事
今回みたいに取引所の管理者の悪意や失態が入り込まないような取引所も創設出来る

麻生が高笑い

>>611
取引所はP2P化できない。技術的な理由ではなく、ここが馬鹿を騙すための最大のポイントだから。

宙に浮く　　×

闇に消える　○

ビットコインの発案者仲本工事さんってどんな人だろう

データに金払う時代だからこんなのはこれから横行するだろうな

>>603
このようなシロモノでの決済が一般化したときの話と仮定するのなら、
国の管理下に置いて免許制して、取引ルールを設けないといけないだろうね。
それまでは、信販会社利用した方が明らかに負担が少ない。

しかしそんあルールが設けられた市場でも、並列して非合法な取引業者は出てくるだろうけどね

>>611
個人間で取引できるのはわかるけどさ、どこでリアルマネーにするの？
というか発掘でピットコインを得ずに投機で参加する人はどこで買うの？
取引所じゃないの？
もしそうだとすれば取引所がなくなれば投機ゲームになるだけで
実社会からは切り離されるよね

>>63
現実回復が限りなく不可能だからだろ。
クレカみたいに盗まれたビットコインを無効にし新たなものを再発行できるかだな。

取引所をP2P化したら、ビットコインの意義が無くなるんじゃないの？
大量のカモを抱えてるからこそ、ビットコインだけ頭１つ抜けれる。
100％ユーザーのためなら、フリー類似通貨がそこかしこにできてバラバラになるだけでは？

>>618
もしもビットコインが通貨として世間に認知されれば、リアルマネーに換金する必要はない。ビットコインで直接商品を購入できるから。
敢えていうならビットコイン決済OKの商店が取引所を兼ねる。

>>561
やっていることが豊田商事の金取引と一緒ですねwww
採掘を調べたら意味のないブロックに価値を与えてるようにしか見えない
豊田商事の金と同一価値を有する

どっかで価値がないと暴露されたら一気に無価値になるシロモノにしか見えない

>>620
ビットコインのサービスは誰でも作れるんだけど
P2P取引所が要らない、なんて言っても需要があれば誰かが作る。それが資本主義

>>618
端末間でビットコインを送信しました、受け取りましたという機能はあっても
それがなんの取引であるかを明示する機能はないんだ。
個人間でビットコインと現金を交換してもかまわないということでもある。

>>617
決済手段としては、ある特定or特殊な世界でしか需要はないわなあ

決済手段としてのビットコインに興味がない人には、仮想なだけにチューリップの球根に
見えたり、ゲームのレアアイテムに見えたりしちゃうんだろうが
この層が踊らされてるんだな

>>622
ブロック自体は10分間に行われた取引データの集合体だよ
それを検算する労働の報酬がビットコイン
コンピューターに労働させる対価だ

>>621
ビットコイン決済OKの商店とやらは、そのビットコインをリアルマネーに換えないとダメなんじゃね
全てのサービス、全ての物販がビットコイン決済ＯＫにしてないでしょ

投機マネーというか個人のババの引き合いですよ。
投機筋がこんなゴミみたいな市場で時間を費やすはずないっす

ハッキングされたとか嘘八百だろうな
実際金持ってドロンしてんだから
よほどピュアな人達以外信じないよ
(´･ω･｀)

誰も裏書きしていない為替手形に価値がないのと同じ。

なんでこんな簡単なこともわからないんだろう。

>>621
まともな商取引には向かないだろ
せいぜいレストランの支払いとか、現金代わりのものなら分かるが
日本は携帯やら定期券でそういうことできちゃうから、短期且つ少額決済にわざわざ使おうとは思わないし
しかも投機マネーの流入で価格は不安定じゃな

なんか脱法闇カジノみたいだな
すごい高リスクなのに成立していたのは旨味も相当大きかったのか、それとも
単に騙されていたのか

408億円がどこから出て来たのか正確な数字なのかわからんけど、損した人数は
どれくらいなんだろ
割と早く当局が動いたってことは、以前から目をつけられていたか、大物の政治
家なんかが損したってことかな

>>631
日本は電子マネーの方が遥かに普及してるからね
海外だと日本のようなチャージ式電子マネーは普及してなかったら、ビットコインが珍しかったようだ

なんだ、しきりにこれはインチキじゃないと煽ってる奴はビットコイン買ってしまって
困ってる奴かｗ

何べんも言うけど、使えるとこが限定されてるビットコインは円以上の価値になることは
理論上は絶対に無い。もしビットコインがＦＸのように「売り」からも入れるなら101円
以上で売れば確実に儲かるから俺でも相場に参加したいんだが、多分それはできない
んだろうな。信用売りのできない仕手株みたいなもんで。

>>634
既に1BTCは円以上の価値なんですが、机上の空論だったようで

ビットコインはインチキと本当に凄い物の混合物なんだよ
だから面白い
別に買えとか投資しろとか言ってる訳じゃ無くて、暗号で暗号通貨が作れるという面白さに気付いて欲しいくらいかなぁ

>>626
その演算した取引データはなんの価値も生み出してないですよね

こんなに価値(円に対しての)変動が激しいものを使わせてくれる店が実際に増えるのは無理でしょ

>>578
>>585
>>599
なるほど。
いずれにしても満額は返済は無理だな。

１．設計者が、必ずコインバブルが発生して数年ではじけるように仕様設計する
２．初期採掘者が、コインを高値で売り抜ける
３．泥棒が、取引所に集まったコインを盗む
４．取引所が、賠償を踏み倒す
５．他の取引所が、コインバブル崩壊後にコインを二束三文で買いたたく


１２４５は合法（脱法）で３だけが違法だが、日本の警察には３の泥棒を逮捕する能力がない。

これも株もそうだけど、損している奴がいる一方で得してる奴も当然いる。
リスクを招致して投資しているわけだし、損したからといって後からギャーギャー騒ぐこと
自体筋違い。

ビットコインをビットコイン足らしめてるのは認知度
その認知度は、取引所がシメて、そこに大量のカモが引っ掛かってるからこそだよね？
負けるたびにカモが個人取引に散ってしまうんじゃね？
そいつらが集まって、ビットコインに代わる胴元を形成したりとか

ビットコインの認知度がそのまま
ビットコインを潰す引き金になりそうな？

>>626
その対価に価値がないよwww
もともと貨幣とは金（gold）の価値から始まり、現在は国の信用を保証を数値化したようなもの
豊田商事が社員に労働させた価値を架空の金(gold）と主張しているようなもの
労働したのが人なのかPCなのかって差だけで保障や信用が皆無www

円天は発行者の信用と保障（ないもの）で発行され
ビットコインは無意味な数字の羅列（無意味なモノ）で発行
まぁ、根本は同一ですなwww

>>635
だから、それを「売り」から入れるなら全力で売るっつうの。
できるの？それ

誰も補償してないWebMoneyみたいなもんで、
ぶっちゃけ
”なんでも鑑定団”で価値決めてるようなもんでそ？

>>636
決して偽造されていない取引データには価値があると思うよ

その演算行為自体は資源の浪費だけど
物が売れないよりは、演算関連で物が売れる方が経済には良いのでは？
というか取引データが間接的に経済活動に貢献しているね

ビットコインには、エロチャットのチップがわりって印象しかない

>>637
税務署は追跡できないから脱税目的なら今でも実用性はあるよ。
飲み屋や水商売あたりなら需要があるんじゃないか。
レート変動へのヘッジは多少工夫がいるけど

>>639
１と２の間に「自称エコノミストがビットコインは儲かると煽る」を追加で。

>>642
無意味か無意味じゃ無いかはお前の主観次第だから説得力が無いな

>>45
モバゲーとか、デジタルデータに、金払ってるだけだよな
終了したらそれまで

もうちょっとビットコインが日本で普及したらビットコイン銀行が出来て
「お前ら個人でビットコイン持ってたらリスクもあるだろ。俺が預かって利子もつけて返してやるわ」
ってのが出てきて以下略
みたいになってもっと面白くなったかもしれないのに

ところであのデブはどこ行ったんだ？

仮に、通貨としても 暴騰しすぎだし、使いようがない
投機にしても ハイリスクだし
元締めと初期参加の連中が儲けるだけじゃないの
まあ 詐欺に近いね

国も全く動かないし、ビットコインは犯罪者には安泰だなｗ
胡散臭さもここまで来ると芸術。

>>649
保障も信用もないなら無価値だろwww
貨幣とは保障と信用を数値化したもの
ビットコインにはどっちも存在しない
一つの取引所が潰れただけでパァになるような貨幣に価値はない
もはや貨幣ではない

>>639
５はおかしいと思うんだ
他の取引所も賠償を踏み倒すってのもあるんじゃね
だから４で終了ってことなんだけどさ

ビットコイン破綻しきったら、日本国民以外の生活保護費はビットトコイン支払いにしようずぇ？

>>640
得している奴＝開発者、初期参入者、コイン泥棒、コイン管理責任があったのに賠償を踏み倒した取引所、雇われてステマした広告代理店
損している奴＝ステマに踊らされて後から参入した奴

ビットコインとゴールドと円天を売ってやる。
売ったものは俺が保管してやるから手数料払え。
今、取引停止な

しかし、これ手法が仕手株に似てるね。

昔の仕手のやり方（今だとかなり法律に触れる）だと、仕手筋が資産的・将来性的に
100円の価値しかない会社の株を仕込んで、「画期的な情報システムの開発に成功
した」とか、「外国で油田を掘り当てた」なんてエセ情報を相場に流す。するとその会社
の株価が高騰。さらに噂が噂を呼んで株価が200円、300円と上昇。そこで仕手筋は
仕込んでた株を高値で売り抜ける。
仕手株になるような小型株は信用売りできない会社ばっかなので高値で掴んでしまった
買い方は暴落してく株価をただ見てるだけしかなく、今度は自分で噂は本当だ！と
言い張って他の人間に自分が買ってしまった株をなんとか買わせようとするという。

>>503
本物の金だったら現物が手元にあるし現在の為替相場で取引されるから
投機目的では損をしても破綻しないが
ビットコインは現在の為替相場以上の取引できてしまうから
換金の原資が無くなったらその時点で無価値
マネーロンダリングや騙して換金不能のビットコインを押し付けて逃亡するしか用途がない

これを機に日本もステマ禁止にしてほしいね。

暴騰と暴落を繰り返し、コイン泥棒も防止できないなら、信用性に欠けるな
まあ、他者に預けた時点で馬鹿決定だが

ビットコインの解説しているサイトや記事を色々読んで大体理解できたけど、
どう考えても最初に掘削参加していた人たちだけが儲かって、末端で投機目的で
ビットコインに換金した人は儲からないシステムなのになんでこんなの引っかかったんだろ？
無限にレートが上がり続けるとでも思ってたのかね。

擁護している人は一部取引市場が閉鎖しただけで海外では普通に換金できるし
価値も一時下がったがまた盛り返しているから大丈夫とか仮に市場がすべて無くなっても
金銭的価値はあるし個人取引できるから大丈夫って言っているが
実際個人取引するにも取引相手もビットコインの価値を信じていてないと成立しないし、
日本でビットコイン支払いできた数件の店のうち1件もテレビで「預けているコインが換金できなくなった」と
不安がってるぐらいだから個々でまともに取引できるとは思えない。

>>655
貨幣と通貨の意味を判ってないバカｗｗｗ

資金洗浄するために、まとまった金額分のビットコインを事前に用意しなければならないと、
考えている人は多いかとおもいますが、実は最小単位一つだけ用意すれば十分なのです。
ほかの似たようなコインでも同じです。

そろそろ 月の土地の暴騰がくるかな

>>633
ユーロ圏はどうなんかな
あそこは広範囲に共通の通貨を使えるし、キャッシュレスの決済方法としては、
小切手が使われる　かなり少額でも小切手を使うし、決済手段のビットコインには興味を
持たなそうだけど

>>664 どう考えてもネズミ講と同じだよな
ただ、アムウェイみたい拡大し続ける限りは裾野が広がり高くなっていくので・・・

日本では知名度が低いから「日本の高い位置になら行けるかも？」　と考えた人もいるんじゃね
相対相場だからさ取引相手が日本内ならなんとかなるんじゃねｗ

>>664
仕手株につかまったホルダーの普通の心理だよ。

仕手筋のエセ情報信じて株を買ってしまって、損切りもできなくなると、今度は
自分がそのエセ情報を本当だ〜、本当だ〜、と連呼しはじめるんだよ。
ホリエモンが元気だった頃は市況1板にそんな奴らがよくいたぞ。

>>667
まだそっちのほうが存在しているだけビットコインより価値あるなwww
ビットコインはしょっちゅう見かける詐欺商法
豊田商事の金並の価値w

>>667
マジかよ、今の内に買っておいて値が上がってから売ればウハウハだな
貴重な情報に感謝だよ

こういうバブル発生装置も近未来的になってきたなあと

408億円損した人がいるということは、408億円儲けた人がいるということか。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>674
とんずらかました運営とその仲間たちが大儲けだろうね・・・

マルチ商法は、転売目的の購入者と消費目的の購入者とが均衡してるからネズミ講にならない。

ビットコインは、転売目的の購入者しかいないからネズミ講。

マイニングって具体的には何を演算してんだ？

ビットコインがどんなに完璧でも交換所から自由(不正)に現金引き出せるならどうしょうもないな

今頃、ダイハード2の悪党みたいにキャッシュ抱えて高飛びだろ

「ビットコインは偽造できない」のと「取引所が泥棒に合わない」のは全然別の話だからな。もっとも、ここを錯誤させるのが詐欺師の腕の見せ所なんだけど。

ヨドバシや、ツタヤのポイントが一番信用できるし、便利だ。

＞インターネット上の仮想通貨

もうこれ聞いただけで胡散臭いだろｗ

>>664
だよね。しかもねずみ講よりもタチが悪い。
円天ともシステムは違えど同じ仮想通貨だというところと、末路は仮想通貨の貨幣価値が膨大になりすぎて
それに見合った現金を都合できなくなって破綻しかないってところは一緒。

ただ他の詐欺と違って立件する場合システムを作った人が悪いのかそれを運営していた人が悪いのかが
ようわからん。運営していた人間が最初から破綻することを分かっていて、その下に組織的幹部がいて
早々に金集めてトンズラこく計画だったとかなら分かり易いが。
いくら無人で管理しているとはいえ最初にシステム運営するサイトを開いて、
マスコミやテレビで取り上げられるように宣伝した人がいるはず。

楽天ポイントみたいなもん？

佐河内守といい、ビットコインといい、マスゴミが詐欺の片棒を担ぐ事件が相次いでいるね

マスゴミはホントに質が落ちたわ
改善するんかね

>>680
本当に泥棒なのかも疑わしいよね

商店街の割引金券を預けたら紛失されたってことでOK

>>684
店舗からしたら楽天ポイントのほうが悪質かもよｗ
自分の商品のアフィをどっかのブログに貼られて、そのアフィを踏んだヤツが全然関係ない店で
買い物したのに、その報酬を払わなくちゃならんからな　
しかもその経路は示されないって出店してる人が驚いてたわ

ビットコイン妄信者が未だに言っていることの中で特に理解に苦しむもの
・円天と違って無人で管理しているんだから運営など存在しない→じゃあ誰がサイト作ったの？
・日本の取引市場は閉鎖しただけで倒産したわけでは無いから通貨価値に変わりはない→実際レート下がってるじゃん
・レートは一時下がったけど盛り返したから大丈夫→でも他の取引市場も閉鎖しだしてるからまた下がるよ
・日本の市場がダメでも海外で取引できるから問題ない→しかしその日本の市場が4割シェアしてたわけで・・・
・仮に取引市場が全部なくなっても個人取引できるから問題ない→ビットコイン妄信している者同士で取引するの？つーか市場が無くて現金化できるの？
・円天と一緒にしている奴は総じてクズで馬鹿。システムが全く違う事は小学生でもわかる→円天とシステムが違う事は理解しているが末路は同じでしょ

仕組みは全く違うから「違うよ、全然違うよ〜」ってことになるんだろうけど、
世代交代しながらカタチや方法を変えて騙し続けているそんなもんにしか思えない。
ねずみ、マルチ・まがい、最近なのでみんなも良く覚えているL&Gみたいなもんと・・・

認知度が命のビットコインだから、必ず仕掛け人がいるよね？
何も無い所からビットコインだけ台頭したとは思えない

「夜逃げした分を裏で山分け」とかしてんじゃないの〜？

>>551
まぁ窃盗で取得した日本円をコンビニで使われても全然わからないんですけどね

>>680
「換金用の現金が全て盗まれてもビットコイン自体は盗めないから安心(ｷﾘｯ」
こうですか？わかりませんｗ

八百屋の「はい２００万のおつり」

みたいなもんか

大儲けした奴がいるってことは後から入った奴がこやしになってるって事だよ

円天みたいなもんか

>>690
わかる。
マルチまがい商法やってる人が

「マルチとは違うの。ネットワークビジネスって言うのよ(ｷﾘｯ」
「ねずみ講？そんなのと違うわー。ねずみ講は法律で禁止されている犯罪よ。うちは真っ当なネットワークビジネスよ♪」

って言ってるのと一緒。システムや売買されるものは違えど詐欺まがいの
商法であることには変わりはない。

>>668
ユーロ圏とアメリカで結構人気っぽい
http://coinmap.org/

簡単に言えば子供銀行券だろ。
ありがたがって取引してた馬鹿などどうでもいいわ。
関係ないから。

>>693
いや、盗まれたのはビットコイン。MtGoxを信じるなら、ハクられてウソの匿名口座に送金してしまった、が正しいかな。

ビットコインを使ってた人も、今なら１ビットコインで何ドルor何円だからーって
価値を判断してたんだろ。
やっぱりドルや円みたいな現実通貨と換金可能じゃないと、価値なんて生まれないよね

知名度が高いからみんなが利用する＝ビットコインの生命線
その知名度はどうやって作ったんだ？自然発生？違うだろ？

必ず先行投資した仕掛け人達がいて、呼び水を作った
おそらく夜逃げも計画の範疇で、それを担う班がいたと考える

こういうのって
ちょっとだけ稼いで
潰れる前に逃げた奴が勝ち組なんだよね

>>689
誰かがサイトを作って運営しているわけじゃない。

実際に使ってる人は必死になるさ。わかるよｗ

解説にあるような採掘を競い合ってる人だったりするような人なら
必死になってビットコインを維持したいのだろうけど、
なんとなく結果はもう見えてる気がしないでもない・・・
まぁ、がんばれぇｗ

ニュースで俺の１０００万が、なんて言ってるの見るけど
今ひとつビットコインな

>>702
おれは論文書いたナカムラ一派も当然荒稼ぎしたと思うけど、
今回の夜逃げで儲けた一派と必ずしも重ならないと思う

ナカムラ一派としては、まだまだ儲けられる予定だったんじゃないかな

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

>>697
詐欺なら騙したやつが罪になるけど、これは首謀者がいない。
そこが円天と異なる。

結局便利だから今後１０年もしないうちに普及するよ
ドルにせよ円にせよドル建て円建てで莫大な資産を持ってる人がいても、通貨として便利だからみんな欲しがるし使われてる
別に国家が保証してるから円やドルを欲しがるんじゃなくて、決済に便利だからみんな欲しがるんだよ
先にマイニングしてしこたま溜め込んだ奴がいても、支払手段として一定の流動性があればみんな欲しがるし利用するよ

>>707
何を言い出すのかと思たら、くそーw

>>711
　１万円が何BTCでーってならない限りムリ
　つまり通貨の代わりにはならない(´・ω・｀)

　わかりきったこと

>>710
ぶっちゃけそこだけが謎なんだよな。
無人で管理しているから運営はいないって言ってるけど、
システムを作った人とは別にサイト立ち上げた人やマスコミに宣伝して
投機を煽った人物は確実に存在すると思うんだが、それが表に出てこない。

自分のＩＤと秘密鍵を取引所に預けていたんだろ？
そんなあほなシステムだったのか
システム上そういう風にしかできないのかね。
とんだ欠陥システムじゃね〜か

>>713
今でも小数点以下第８位までは割れる
１円以下の細かい取引も可能

開発者は誰もダマしてはいないんだよな。
早く参入するほど有利なゲームを開発して、自分が最初に参入したというだけ。

>>716
　今日のコーヒ１杯
　日本円４２０円（税込）

　BTC
　１BTCがいま現在557ドル44セントで１米ドルが101円80銭だから
　BTCでは0.00741BTCになりまーす

　だれが決済でつかうのよ，こんな面倒くさいもん(´・ω・｀)

>>718
今どきそれくらい自動化できるんじゃね？ｗｗ

いちいち手で計算は面倒でしょｗ

「もうここに会社はない」
「もうここに会社はない」
「もうここに会社はない」

無慈悲な通告だね

>>716
> 今でも小数点以下第８位までは割れる

1サトシ、ですね

>>711
という仕手筋の撒いた情報を信じて買っちゃったんだね？
で、いくらで買ったの？
お母さん、怒らないから本当のこと言いなさい！！！

>>714
システムを考えた人はいる。しかしその人が金を集めて運営しているわけじゃない。
どうしても加害者と被害者という構図を求めるなら、利用者の全員が加害者で被害者でもある。通貨の概念は利用者同志の信用の上に成り立っているわけで、ビットコインを買い求める人が自らその信用を作り出している。
仮想貨幣はどこかのサーバーにデータとして管理されているわけではなく、利用者のパソコンすべてが金庫となっている。

システム作った何とかという日本人と名乗る人が正体を隠している件については
もっともな理由があるのだろうか
別に隠す理由はないと思うが

>>719
　まあいいたいのは
　仮想通貨だなんだといわれつつも

　取引している全員が
　ドル，ポンド，ユーロ，日本円基準で考えている時点で
　それは通貨じゃないよね，っていいたいだけ

　ってか１日で２０ドル以上もの値動きあるようなシロモノを決済手段につかえるかよぅ(´・ω・)=3

>>725
貨幣というには発行額があまりにも小さすぎるよね。

>>719
テレビで見た感じだと日本にあるビットコインが使えるレストランでは
スマホかざしてピッてやって決済するんだとは思ってたけど、
通貨の単位として大きすぎる。
これはレートが上がりまくったせいなんだろうか。
初期は1ビットで何円位だったんだろ？

>>727
　店側が今日は0.2342BTCになりまーすっていったとき
　支払側が疑うという言い方はともかく検算もせずそれを受け入れると思う？

　そうなってはじめてBTCが通貨になったといえるとおもうんだけど・・・・

　てか日本円でビットコイン買えないの(´・ω・｀)？

　

>>725
何を持って通貨としているかは、まぁそれぞれの定義が有るみたいだからなんとも

通貨かどうかはどうでもよくて、実社会で使われるかどうかが問題だと思うな

これ見る限りだと、多少は使われてる感じではあるけど
http://coinmap.org/

>>726
いろんなコインが有るから不便なら違うのに乗り換えるんじゃない？
http://com-http.us/

>>728
円で払うかビットで払うか円建て／ビット建てでお得な方を自動的に選んでくれるアプリができるでしょ

お袋がおままごとのお金のようなもの、と言った。

ビットコインで支払いができるお店は毎日値付けが違うの？

今頃首までセメントで固められてる？

5連打のｿｰｼｬﾙｹﾞｰとやらも、こうなるだろ
モバゲーやグリーのやつ

ヤマダ電機でポイント３万円分頑張って貯めたのに
使う前に閉店したのを思い出したクソ

>>728
そこは店側もワオンカードみたいな読み込み機があって
店員は支払額日本円で言って読み込み機にスマホかざすと
○○○円=○○○ビットコインみたいに表示されんじゃないのかなあ？
実際にビットコイン使える店見たことないから知らんけど。
日本円でビットコインは買えるでしょ。むしろ大損した連中は
投機目的で大量のビットコインを現金で購入した人じゃないの？

>>732
値付けは日本円だから変わらなくて、ビットコインで払うとその日のレートで
スマホアプリを読み込む機械使って計算するんじゃないのかなと想像。

>>726
ハイパーインフレの逆バージョンだよね，面倒くさいよ計算
　コンビニでBTC建決済ができるようになったとして
0.00282245BTCのポテチかって
0.00211684BTCのジュースかって
0.00370447BTCのからあげクンかって
さていくら？
・・ごめんバカだからおれ暗算できんわ，ムリ。やだこんな世界

>>729
　すくなくとも小学校で習う通貨の３要素

　価値の尺度（変動が激しい），価値の保存（壊れたらパァ預けてもパァ），交換の手段（つかえるところが極小数）
　３つとも成立していないから通貨じゃない(´・ω・｀)

>>732
BTCでメニュー表記してたらそれはそれで評価する

やっぱり、商品の問題と、その商品を扱う事業者の問題を区別できない人が多いな

円の問題と円を扱う業者問題に置き換えてみようか
円を預けた業者がとんずらしたら、その損失をもれなく国家が保証してくれるって
思っている子っもちらほらいるようだし。

損失を保証じゃないな、補填だな
あと、よくよく考えてみたら補填してくれるケースってえらく限定的なんだよな

コインは個人で所有管理するんでしょ？
日本の一取引所がなくなったぐらいでなんか問題あるの？

>>738
商品そのものに価値が全くないのだから取り扱い事業者の価値になるのは当たり前

そもそもこんなシステムがいいシステムだとか、信用できると思うのが馬鹿。

スーパーや家電量販店のポイントでさえ、保証の対象じゃないのに、電子マネーが保証の対象になるわけないな
そういや、さくらやのポイントはビックカメラが肩代わりしたんだっけ？

悟空が全ての生き物から少しずつ元気を分けてもらって、
そのまま行方不明って例えが面白かった

麻生財務大臣から破綻すると思ってた発言がきてたな。

>>740
コインは「通帳と印鑑」
預金を下ろしたくても預けた銀行がいきなりドロン

>>743
日本の法令の枠内で発行された電子マネー、例えば、edyやSuicaなどは一定残高以上発行するなら未使用残高の半分以上を供託しなければならない。
だから、ある程度裏打ちはある。

自分にとって価値がないと思うから、
他人にとっても価値がないに違いないと思ってしまう。

もしくは

他人にとっては価値があるから
自分にとっても価値があるに違いないと思ってしまう。

市場にそんな思い込みをする人間ばかりだから
商売や詐欺は成立するんだろうな

銀行預金ですら時々不安になるのに、こんなの怖くてできんわな。

これって仮想通貨じゃなくて、仮想の「講」だよなあ。

そか

>>749
ひとつの銀行口座に1000万円もないので大丈夫です（ｷﾘｯ

>>735
「ポイント貯めるバカ」っていう格言があってだな。
ポイントは貯めといても、基本的に全然利益がないんだよ。
まぁ、ポイントをためればためるほど有利ってカードは捨てたほうがいいが。
ポイントってのは、次に使う機会に全額決済が基本。
もし機会がなくても、多少無理にでもつかう。

そもそも、税金を払わなくてよい世界がいいとは思えない
ビットコイン素晴らしい派は国家の管理外の市場を作り出したいんだろうけど
それで、得するのは金持ちだけだよ

>>737
その基準で言えば価値の尺度で通貨ではないということになるね
価値の保存と交換手段は一応あるでしょ？

お金と同じで金庫に保存しておけばいいんじゃない？
預けるのは信用が有るところにとか

世界初の「保険付き」Bitcoin保管サービスが登場
http://gigazine.net/news/20140216-bitcoin-insurance/

と言うか単位はmBTCとか使うだけだよｗ
1g をわざわざ 0,001kg とは表さないでしょｗ

>>754
道路使用料を始め様々なことで金取られるだけ。むしろ税金は格安なんだよな

>>743
イオン系のスーパーのポイントが何年も貯めっぱなしで1万円近くなっていたのを
今年の正月に全部使って高めの牛肉に換えて食べまくったった
何あるかわかんないからさっさと使った方がいいね

>>755
1億分割前提で単位を設定するというのがそもそもおかしいがな

>>757
ポイントって消費者が店に金を貸してるっつー事だからな
こっちが貸してるのに一定期間すぎるとチャラにされる糞仕様
溜めるほうがおかしい

>>755
0.00282245BTCのポテチ
0.00211684BTCのジュース
0.00370447BTCのからあげクン

たとえばこれどう表記するの(´・ω・｀)？

それと価値の保存はPCが壊れたら駄目だし仮に預けていたとして信用出来ないってのは今回証明された
現金は放っておいても勝手にこわれたりはしない
わざわざ現金に保険かける人がいるのかって話になるわな（盗難保険とか動産保険は別にして）

そして交換手段として普遍性がない（現金よりビットコインじゃなきゃいやです）って人がどんだけいるのよ

「まだだ・・・たかがメインカメラをやられただけだ！」
と嘯いたアムロが逃げ出して地球連邦軍崩壊の図

>>758
＞1億分割前提で単位を設定するというのがそもそもおかしいがな
理論上できるというだけで、するかどうかは別の話だよ？

1BTCが1億分の1単位まで分割出来るって時点で、故意にバブルを興す事を目的としたプログラムだって判るだろ
普通は理解して危うさを感じる

>>759
いや、一応ビットコイン自体の流通価値はそのままだよ。日本の取引所が消えただけ。まあ、それだけでも問題なんだけどね。

>>759
0.00282245 BTC = 2.82245 mBTC = 2822.45 uBTC

>>764
使いにくいな。クソだろ

>>763
預け先の取引所が破綻したらパァ
　預けてなくてもウォレット入ってるパソコンが壊れたらパァ
　になるでしょ(´・ω・｀)，お金はかってにこわれはしない

>>764
　使いにくい，判断しにくいな
　2822.45μBTC+2116.84μBTC+3704.47μBTC=・・・・

　160円+120円+210円=500円
　こっちのほうがいい

　

ネット上の正体のあやふやなものに大金預けるとか
理解し難いわ

最初からこのレートだったわけじゃない。総発行量に対して異常な為替取引のようなものが集中したから。

>>762
ビットコインは総量が決まってるってことを知らない？

>>759

＞価値の保存はPCが壊れたら駄目だし
財布番号とパスワードを紙に印刷したらいいだけでしょ？

＞仮に預けていたとして信用出来ない
それはどの通貨でも信用出来ない相手にお金を預けてたらそうでしょう

＞そして交換手段として普遍性がない
日本ではそうだね、どの程度の規模のになったら普遍性が有るといえるか相対的な見方でしかないからなんとも
ヤップ島で使われる石貨も、日本では普遍性がなく使えないから通貨ではないといえるし

というか日本には世界最強レベルの円って通貨があるんだよね
経済不安に怯えてる国が頼るならともかく、日本で投機目的以外に価値を見出すのは大変
で、そこにかけたアホーどもが預けたら夜逃げ持ち逃げされたと

(´･ω･｀)

楽天銀行も危ないかもしれないので１０００円おろしてきましたｷﾘｯ

>>766
＞　160円+120円+210円=500円
＞　こっちのほうがいい

その通貨によって区切りのいい数字の値段をつけてるんだからそうでしょうｗ

>>766
なんで壊れないと思った？

円天で騙されたジジババが発狂してるようなもんｗｗ

これで擁護している奴ってビットコインが引き出せなくなった奴らだけだよな。
でもお前らこんなとこでレスしてる場合じゃないぞ。

>>769
バカか。総量が決まってて供給を徐々に絞るからバブルが起こるんだろ
合法的なバブル生成プログラムだよ
本質的に危うい物だ

>>765
今どき、そろばんか何かで計算するのかな？ｗ

ビットコインだとスマホで決済が一般的だと思うけどｗ

(´･ω･｀)で、そのビットコインとやらで日本だと何ができるのかな？ん？

>>766
それをいうなら現在の貨幣制度も同じだよ。日銀が10兆円を発行するといっても紙幣を刷る訳じゃない。実際には日銀の端末から銀行の端末へデータを送るだけ。システムのレベルの差はあるけど世界に流通している99%以上の日本円は電子マネーだよ。

>>769
>財布番号とパスワードを紙に印刷したらいいだけでしょ？
　へぇ，それでいいんだ知らなかったよ・・・

＞仮に預けていたとして信用出来ない
　日本語と日本円で取引できる信用のおける取引所教えてよ，じゃあ(´・ω・｀)

>>772
　1円未満の小額決済にもつかえる！っていってた人いたけどー(´・ω・｀)

>>773
お札にしろコインにしろかってにやぶれたり消えたりしたことないんだけど・・・

>>776
嫌ならインフレコインもあるよｗｗ
発行枚数上限なし、年1%未満でインフレするコイン

http://www.peercoin.net/

今回引っかかった奴
詐欺カモられやすい「ちょっと賢い馬鹿」だから
自覚して気をつけたほうがいいぞ
金融系の詐欺はちょっと賢いほうが釣られやすい

ちょっと前のニュースで、処分したパソコンの
ビットコインのデータが入ったハードディスクを
必死になって発掘してたイギリス青年がいたが
USBメモリとかに保存しておくわけにはいかないの?

>>777
常識的に考えれば、小数点以下や、ミリ、マイクロ単位を使って物の値段を決済するなんて
一般人には普及するわけが無いよ

>>781
詐欺コインを批判したらさらに詐欺商品を批判するとかバカかこいつ

>>783
いいんだけど無価値と思って放置してたんでしょｗ

>>780
＞　日本語と日本円で取引できる信用のおける取引所教えてよ，じゃあ(´・ω・｀)
今の所ないと思うよ、というかなんで「じゃあ」になるのｗ

＞　1円未満の小額決済にもつかえる！っていってた人いたけどー(´・ω・｀)

え？使えてるでしょ？

0.001円=1.722satoshiだよ

>>784
訂正
詐欺商品を批判→詐欺商品を紹介

>>784
＞一般人には普及するわけが無いよ
ならビットコインがここまで注目される事にはならなかったんじゃない？

＞詐欺コインを批判したらさらに詐欺商品を批判するとかバカかこいつ
特に批判してないけど？

ビットコイン信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんてFXでアベノミクスの円安の波に乗って２０００ティックぶっこ抜いたぞｗ
へぼ株ニートの俺でも安倍ちゃんのお陰で、大きく儲けさせて貰えるのに、
世の中には俺を凌ぐ駄目なクズっているんだなｗあははっ

>>787
これ詐欺商品なの？ｗ
それじゃ作った人を日本の法律で裁かないとね

>>786
　銀行にあずけていれば昔は全額保護された，金融機関が保険料払ってそこから保護する仕組みがある
　いまは決済性預金を除いて上限１千万円だけど
　信用のおける取引所（保管場所）が存在しないのが最大の問題じゃない

　ってsatoshiってなんちゅー単位だｗ
　わざわざ0.001円=1.722satoshiって教えてくれてありがと
　じゃあ昨日はおいくらなのかしら

>>788
>ならビットコインがここまで注目される事にはならなかったんじゃない？

注目をあつめるのと，1億2千万の日本人が毎日当たり前のようにつかっていることとは違うでしょ

昔オランダでチューリップの球根がバブルで高価で取引された。
そしてバブルがはじけて、逃げ遅れた奴は大損をして、
手早く手じまった奴が大金持ちになった。

チューリップが電子情報に変わっただけだけで、
逃げ遅れた奴は大損したわけだw

>>790
日本国内に居住していないなら無理だろ
詐欺商品なのは事実だがな

>>782
偽装された落とし穴に引っかかって落ちたっていうんならまだ救いようがあるんだけど、今回は違うんだよね。
わざわざ自分たちで穴ぼこ掘ってから降りていってあげくのはて出れなくなったから困った！どうしてくれる！誰がこんな穴を掘ったんだ！って騒いでるんだよ。もうあほかと。
だから各省庁も「知らんがなそんなもん、勝手にせぇよ」ってなってる。

>>792
チューチップの球根一個が馬車が買える値段になったのは異常だねえｗ

>>791
＞信用のおける取引所（保管場所）が存在しないのが最大の問題じゃない
取引所は保管所ではないと思うけど、信用できる取引所が日本にないのは事実で問題だね
そのため日本が法整備して、信頼できる取引所ができたらいいと思うけどね

ビットコイン:ニューヨーク州金融サービス局が規制方針について答えた20問のやりとり
http://agora-web.jp/archives/1584047.html

＞注目をあつめるのと，1億2千万の日本人が毎日当たり前のようにつかっていることとは違うでしょ
確かにそうだね、こちらの誤りだごめん

価格はリアルタイムでここでわかるよ
http://preev.com/btc/jpy
http://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd
https://bitcoinaverage.com/charts.htm#USD-averages-false

>>792
チューリップは総量無制限で分割不可、腐るし価値の保存ができない

昨日も張り付いて頑張ってたやつなんだろうなあ

>>796
　んー
　政府や中央銀行のコントロールに置かれず発行量に上限があり自律的システムで
成り立っているから価値がある世界共通通貨だ！っていいまくってるのに

　法律による保護をなぜ求めるの
　オレが言いたいのはこれは通貨じゃないってこと

　投機性と換金性が高く決済に用いることができることもある便利な送金手段なのかもしれんが
　このビッコンとやらは(´・ω・｀)

>>797
だれもチューリップの球根を通貨だとおもっとらん。投機商品としてかいあさって売買してただけ

>>797
ビットコインこそ価値の保存ができねーだろバカ

>>792
チューリップと違うのはあれは結果的に投機商品になったが
これは最初に発行された１ビットコインから投機対象の子供銀行券
自分以外の誰かにババを引かせる目的で作られてるし
参加者も頭のいい自分だけは勝ち逃げできると思ってる
日常の決済では極少数の店以外でほとんどつかえないんだから
お金としては機能してない
円天以下、あっちはまだ品質は胡散臭いが食品と引き換えられた

ビットコインの取引ってネトゲのRMTそのままだな

もともと実体が存在しないものだけに
ネトゲのRMTだと一旦レートが値崩れすると相場が元に戻る事は滅多に無いが
ビットコイン相場だとレートが元に戻る可能性なんてあるだろうか

俺からしてみりゃビットコインもそのまま紙くず、いや電子くず、クズデータで終わりそうな感じだが

>>800
>>799
ビットコインとは性質が違うって言いたかっただけだよ

>>799
＞政府や中央銀行のコントロールに置かれず発行量に上限があり自律的システムで成り立っているから価値がある世界共通通貨だ！
自分は一言もそんなこと言ってないけどね、そう言ってる人がいるってだけじゃない？
社会で使われるということは、何らかの法整備が必要なのは明白でしょ？

>>801
いやいや、円天以下ってことはないでしょ　w
円天は100万円出して10万円分の円天通貨渡されてそれで買い物して「これただなの！」ってだまされてたんだから　w

>>1
円天詐欺の世界版
あからさまな嵌め込み報道が溢れた中で騙された守銭奴は自己責任
株やＦＸで資産溶かしても誰も助けてくれないだろ？同じことだｗ

>>804
１０万円分でも買い物出来た時点で上な気もする

>>803
日本政府＜勝手にご自由にどうぞ，あとはしらんがな(´・ω・｀)

でしょ

>>803
バカの為に法で必要以上に規制作るほうが世間の迷惑なんじゃね？
バカ基準で何でもやれよって言われても限度はあるかと

>>807
どうだろうね、少なからず決済に利便性があるものをずっと無視し続けられるのかな？

アメリカでは一部地域で、免許制で取引所を合法化して行くみたいだけど

ビットコインは新手のねずみ講だよ。
いずれ破綻することはみんなわかっているが投機目的でババ抜きを楽しんでいる。ｗｗｗ

>>804
ビットコイン買った奴らは何もらえたんだよ
データ上の数字だけだろ
馬鹿を騙す為のモデル店のレストランで
ビットコインでの支払いで飯食いまくった奴は何人いるんだ

>>809
　んーこんなのいらない
　でおわっちゃいそうなんだけど
　理由はさんざん述べたとおり，日本においては

　途上国や新興国，政情不安や体制不信が募ってる国じゃどうなるかわからないけどね

マウントゴックスが自作自演工作で取引繰り返して
無価値のゲームマネーの価格吊り上げて、宣伝して騙しただけだろ？ｗ

覇権もなにも、銀行すら信じない日本人がただのデータに金出すと？
他の取引が大丈夫だから？
違うでしょ 今は動いているだけで、明日の事はわからない
なら、これには価値はないんだよ

こんだけ大騒ぎして実際に通貨として使えるのは国内で21箇所（のみ）

http://coinmap.org/

真面目に円天と同じだったからな
規模がでかいだけで

>>812
いや政府が「こんなのいらない」っていうのはいいんだけど、
日本だけ社会システムが遅れないかって話なんだよね

経済損失は計り知れないんじゃないかと思うんだが

>>815
その21か所も中国語学校とかしか出てこねえｗｗｗｗ

>>811
円天は加入者全員が損をした。
BTCは最初のころに買った奴は暴騰した後に売り抜けて儲かった。

>>817
いや
日本政府＜勝手にやってろ，あとはしらん(´・ω・)でも・・資金洗浄対策は必要かな？？
日本国民＜なんなのこのしちめんどくさいビッコンとやらは。使いづらいからイラね

で受け入れられないと思うの。投機商品としてハマる人はいるんだろうけど

>>817
こんなのに敷居跨がせるような国作りされても困るわｗｗｗ

>>820
　たとえばこのおっちゃんみたいな人
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/image/bitcoin-5.jpg

>>820
最初のうちはどこでも受け入れられないでしょう、
しかし、アイスランドの起業家が全国民に暗号通貨を配布するような出来事が実際に起きて、
徐々に社会に浸透していくこの流れは止められないんじゃないかと思う

アイスランドの起業家「暗号通貨を全国民に配布」
http://wired.jp/2014/02/12/auroracoins/

>>817
円てものがキチンとありますが？
ガラケーの日本のことなんかお前が心配するようなことじゃねーよ
お前が、何をやろうが信じようがかまわないが、他の人間巻き込んでんじゃないよ
大きなお世話だ

>>824
他人と繋がりのない社会に生きてるのですか、すごいですね

>>823
　通貨体制が崩壊しかけたアイスランドのお話だね
　
　自国通貨の信認が揺らいでいる国では，その可能性があるだろう
　クローナよりビッコンがいいよってのは理解できないことじゃない

　昔だったら自国通貨を放棄して米ドルを法貨にしたところだけど・・・

>>823
わずか33万人の国だからできるわけで。これが広まることは不可能だよ。

>>802
RMTで売られてる課金アイテムは、それを消費する目的で買う奴がいるじゃん。
マルチ商法で売られてる安っぽいフルーツジュースだって、それを消費する目的で買う奴がいるじゃん。
ビットコインは、それを消費する目的で（つまりリアル店舗で商品を購入する目的で）コイン買う奴がいたのかって話。

>>827
同様のことを日本でしようとするのはそれは無理があるでしょう
そうではなく、一国でもそれを合法化し使い始めたら徐々に周りに伝播していくのでは？と思うわけです
この通貨の性質上、インターネットがあればどこでも使えるわけですから

もしかしたら、「暗号技術に裏打ちされた仮想通貨」には価値があるかもしれない。

しかしながら、「国家による裏付けのない通貨」には間違いなく価値がない。

>>825
そういう返答しかできないなら、お前はその程度の人間てことだ

>>829
合法非合法を問うた時点で国家の庇護下に入るわけですが
そもそもの理念を放棄した全く別の妄想通貨の話をされても困ります

>>829
アイスランド政府が仮想通貨を正式採用したら、その仮想通貨はアイスランドクローナと同等の価値があるだろうよ。
クローナで外貨預金したいとは思わないけどな。

>>831
＞お前が、何をやろうが信じようがかまわないが、他の人間巻き込んでんじゃないよ
＞大きなお世話だ
そういう返答しかできないなら、お前はその程度の人間てことだ

>>832
＞そもそもの理念を放棄した全く別の妄想通貨の話をされても困ります
そもそもの理念てありましたっけ？
あったとしてもただの一個人が決めた理念であって利用者全員の理念ではないと思いますが

>>833
＞クローナで外貨預金したいとは思わないけどな。
まぁ日本にとっては必要性が低いという点が、他国より遅れる原因になるかなと思いますけどね

豊田商事懐かしいな
あの鬼畜にばあちゃんも騙されてた

>>835
はい次

>>835
仮に「暗号技術に裏打ちされた仮想通貨」の価値を日本が認めたとして、ビットコインは採用されないよ。
日本銀行が元締めになって「仮想日本円」を発行するだけだ。

>>834
バカだろ？お前？

>>839
そういう返答しかできないなら、お前はその程度の人間てことだ

>>838
＞　日本銀行が元締めになって「仮想日本円」を発行するだけだ。
それで全然構わないと思いますよ、むしろそっちを早く検討してもらいたいくらいです

ここまでのまとめ
（１）ビットコインは、リアルマネー同等の、希少性・偽造困難性・匿名性を備えているか？　→Yes
（２）ビットコインは、初期の参入者と後発の参入者とに同等のチャンスとリスクを与えているか？　→No
（３）ビットコインは、リアルマネー同等の、信頼のおける銀行や証券会社が取引仲介いているか？　→No
（４）ビットコインは、リアルマネー同等の、インフレやデフレを抑制する国家（国家規模の組織）が存在するか？　→No

ビットコイン持ってる人は他の交換所で換金すればいいんじゃないの？
相場価格はさておきだけど

>>841
　んーもともと金本位制に限界があったからこそ
　どこもかしこも管理通貨制度へ移行したのに

　また金本位制（通貨量を制限される）に戻して

　なんのメリットがあるの(´・ω・｀)？

>>842
リアルマネーの希少性は違うだろ
中央銀行が流通量をコントロールして発行してるんだから

>>836
豊田商事の幹部がはなまるうどんの創業者でしょ(笑)
さぞかしいいダシが盗れたんだろうね

>>840
ほら、典型的なヒビょるヤツの症状だわ
早いとこ病院行けよ、手遅れだろうけど

>>810
ねずみ講じゃなくて銀行に預けられない非合法の金を洗浄する装置だよ
マネーロンダリングを表面化させないために投機性を持たせて投機マネー呼び込んで
木を隠すには森の中にしているんだよ

ビットコインが胡散臭いものであるのは間違いないんだが、現時点で
どういった犯罪になるのか？交換所ってのはどういう立ち居地なんだ？
参入業者が廃業した。ただそれだけの話のような？誰がビットコインの
システムを管理してんだ？？

アイスランドってバブルの前は全国民の遺伝子情報を製薬会社に売り払って
サムライ債とか買いまくって、バブルがはじけて全国民が貧民化けした国だよね
詐欺のような全体主義政策を取るしか実体経済で生きて行けない国
アルバニアの全国民年金詐欺みたいなものだよ
みんな苦笑いしてみてるわwwww

>>847
そういう返答しかできないなら、お前はその程度の人間てことだ

>>844
ある程度の管理通貨制度を残しつつ、うまく暗号通貨の利便性を取り入れられないかなと思うんですが
必ずしも一定量に制限する必要はないわけで、アルゴリズムを変えるによって量の調整はできるわけですから

ｍ９

金融商品は金融庁に登録されている業者以外から購入しない。　これが出来ない人は日本人じゃありません。

>>849
　システム自体はwinnyみたいなもん

　交換所は売買ユーザの仲介＋BTCの預け先
みたいなもんだね

アイスランドはアルバニアにも似てるが、
繁栄と凋落で、経済本質いがいの所でジタバタし具合が
ナウルに似てるわ
今度は何やるんだろう？ってネタ国w

>>851
国（正確には税務署）は国民の経済活動をすべて監視したいと思ってるのに、わざわざ電子的に匿名性のある決済手段を開発するわけないだろ。国家に仮想通貨のメリットはないんだよ。

>>851
　じゃあSuicaでいいじゃん(´・ω・｀)

>>856
国民にメリットが有るならそれは国家のメリットでもあるはずだが
匿名性を排除するようなシステムを組み込んだらいいんじゃないの？

銀行口座を作るように取引所を使うときはきちんと本人確認をするとか
すればマネーロンダリングの対策にもなるでしょう

>>858
>857

>>857
suicaはただの電子マネーですよね？
通貨としての性質がぜんぜん違うと思いますが

>>851
絵に描いた餅だよ。

>>860
従来の日本円と同等の経済的信頼性を有しながら、高度な利便性とデータ消失のリスクを併せ持った、新時代の通貨だよ。
リスクが利便性を上回ると思う人は使わなければいい。

ビットコインって通貨というよりはネトゲのアイテムだよな
これを通貨と解釈するから色々な齟齬が生じる

メシウマくるか

これは詐欺じゃない　とか、犯罪じゃない（犯罪を構成する要件を満たさない）とか、

ネズミ講だって、それを取り締まる法律ができるまでは犯罪じゃなかったわけだから。

>>861
まぁ確かにここで書いたのは、技術的な仕組みも書いておらず絵に描いた餅ですけどｗ
それでも、誰かがそれを解決してくれる可能性もあるわけで

>>862
経済的信頼性は国が必要以上の発行数調整ができないような仕組みを取り入れることによって、
ある程度担保されるのかなと思ったりするんですが

>>860
君がただの電子マネーと馬鹿にするSuicaの方がビットコインよりも大抵の日本国民は価値があるものだと思うよ。

>>862
>>866は勘違いでした
suicaが「従来の日本円と同等の経済的信頼性を有しながら、高度な利便性とデータ消失のリスクを併せ持った、新時代の通貨だよ」
ってことですね

>>866
日本政府はビットコインを通貨として認めないし仮想日本円も発行しない。国家にそれを行うメリットがないから。
では日本国民は仮想日本円実現でどのようなメリットがあるのか？リアルマネーで充分間に合ってるだろ。
あなたは仮想通貨にどんな機能や効用や利便性を求めているの？

客から預かった商品や現金を持ち逃げしたら、所謂、横領ですよ
そんなの戦前から規定されていることを、さも新しい犯罪形態かのように吹聴するってのはね

>>1
謎のビットコインを特集するＮＨＫ
http://www.youtube.com/watch?v=rv6xjYpQ-9Q
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22985341

>>867
Suicaなんて田舎じゃ使えないですし・・・
未だ使ったことないですから、あんまり実感がなくて

>>872
ちなみにあなたはどちらにお住まいで?

取引停止って意味がよくわからないんだけど

要するに、紙にボールペンで「ひゃくまんえん」って書いたのを
実際に100万円で買いました

っていう、ごっこ遊びなわけだろ？ビットコインって。
じゃあその「ひゃくまんえん」をもらった時点で取引は終了してるんだから
別にサーバーが壊れても問題ないんじゃね？

しかし今のビットコインの市場なんて穴の開いた泥船そのものじゃない？
これを不沈艦に改修出来たら奇跡だが
俺は最初からビットコインに関わっていないから
のんびり泥船が沈む姿を高見の見物と決め込むが

>>870
客から預かったビットコインは、法律上はゲームの課金アイテムと同じ。
MtGoxと客との契約がどうなってるのかは知らないけど、そもそも契約上は
事故によるコイン消失の補償なんかないと予想（注：これはSuicaも同じ）。

>>869
やっぱり海外送金ですね、国際送金でも数日はかかりますし
ゆうちょ銀行だと手数料は1件につき2,500円というボッタクリのような価格ですよ
たとえ１００円送るにしてもです

ビットコインの発案者は多分日本人じゃないかと思うな
発想がライブドアの株式分割＋円天＋Winny
こりゃ金子勇＝中本哲史説はかなり有力なんじゃないか？

>>1
結局ＮＨＫは、ビットコイン買いすぎたバカ中国人投資家を助けるために
「ビットコインは魔法の通貨！」「１００万円が一瞬で１０００万円に！」とかって
宣伝してたってことだよな、これｗ
ホント、どこの国の放送局なのかとｗ

ま、「流れる」を「なかれる」とか言って、
濁音も発音できないバカ中国人をアナウンサーに受け入れる準備している局だから仕方ないかｗ

これ何処の国が発祥ですか？
韓国では無さそう。

>>877
Amazonギフト券でも送れよ。あれもバーチャルカードで実物はないよ。

>>873
それは秘密で、匿名掲示板ですから

>>877
その２５００円を惜しんで泥棒や詐欺師に送金を依頼する様相になっているな


何気に、僅かなタクシー代を惜しんであの世に逝った
海外旅行者の事例を思い出した

1月31日に行われた都構想の設計案を作る法定協議会では、4つの案を1つに絞り込むことに、
「大阪維新の会以外の会派が全て反対」し、否決された。
橋下大阪市長が目指してきた2015年4月の大阪都構想の実現は、めどが立たない状況となった。


橋下カジノ”本格化/誘致へ実動部隊発足/大阪
http://blogos.com/article/77182/

大阪府：ラスベガスの運営企業など協議、5000億円規模カジノ構想
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZQLWP6JTSF201.html

仮想通貨ビットコイン、ラスベガスの2カジノで決済可能に
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYEA0L04I20140122

松井知事 「やれる言うんやったら、答えてみろや！」(2014.1.17法定協議会)
http://www.youtube.com/watch?v=9eH7lXO60K4&amp;amp;amp;feature=youtube_gdata

米検察、ビットコインで資金洗浄の疑いで2人を訴追
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304461804579347561033114666.html?dsk=y

赤外線コンタクトレンズを使ってポーカーでイカサマが行われる
http://gigazine.net/news/20130930-poker-infrared-contact-lenses/

カジノ解禁の問題点、改めて整理〜誘致合戦過熱で自治体に巨額損害、社会問題の恐れも
http://biz-journal.jp/2013/12/post_3742.html

>>881
Amazonギフト券ってｗその国じゃ使えませんよｗｗｗ

>>882
そりゃ大変だ。
2chは匿名風掲示板であって匿名掲示板ではないから書き込まない方がいいよ。
手遅れかもしれないが。

すみません、これで落ちます

>>876
Suicaについては規約をよんでおいで。
http://www.jreast.co.jp/Suica/etc/rule/index.html

>>876
消えた主張したとしても、消えたコインとやらはその業者に処分権はないし
実態はコインではない何らかのデータだったとしてもとして、
それを遅滞なく利用者に利用させる義務が生じているわけさ。

検察に対してその辺を説明しない限り、刑事訴追されちゃうだろうね

もともとRPGの戦闘で得るゴールドのようなものでしょ。
現金扱いできる方がおかしい。

>>889
被害者は被害金額を算出できないと思う。

民事再生法申請きた

お金どうなるの？

【ビットコイン】麻生財務相「破綻すると思っていた」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393574946/

民事再生法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消えるだろうなぁ。

>>891
被害金額が正確に算定できなくても告訴も訴追もできますよ

いや詐欺だろう。いつでも現金と引き替え可能を歌ってコイン購入させてたんだから
交換できる事を前提に販売してないゲーム課金アイテムとかと話は全然違う。

倒産かぁくせええええええ
ますますくせええええええｗｗ

>>898
そううたって集めた資金を引き出し不可能な状態にして
使い込んでたら詐欺
投資詐欺だな

集めた資金で投資失敗して返せません、なら詐欺じゃない
銀行倒産は詐欺じゃない
投資でも失敗しただけなら詐欺じゃない

今回は集めた金盗まれたって主張だから
本当なら詐欺じゃない
嘘なら詐欺

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク　孫正義＝通名(安本正義）

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>>900
コイン盗難が狂言であると証明できる程の捜査能力は警察にはないので詐欺じゃないです。

>>902
つるし上げると決めたときの警察・検察は色々やってくるからな。
あまり舐めないほうがいい。
そのやるときにしかやらない、無理筋でも強引にやる手法がいいかどうかはともかく。

朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！　孫正義＝通名(安本正義）

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そのうち大暴落して１万ビットコインが１円で返される

そもそも何故
破綻したの？

>>898
詐欺にするには最初の故意の立証が難しい
法の隙間に手を突っ込むってのは国の保護にかからないのと同義
まあ泣いてくれとしか

>>906
ビットコイン経済そのものはまだ破綻していない。

MtGox社が破綻したのは、ハッカーにコイン泥棒されたせい、
となっているが、実際にはリアル銀行やリアル証券会社のよう
に事故に備えた積立をしていなかったから。

で、他の取引所も事故の備えなんかしてないので、いずれ
破綻するだろうと言われている。ささいな不安でみんなコイン
売りに走るだろうから、そうなったら取引所がバッファとして持っ
ていた手持ちの現金はすぐに底を突き、無期限取引停止
してしまうだろうと。

28億の足りない金と失われた所要ビットコインすべての85万はどうなる

マウントゴックスのユーザー預かり分と自社分の
ビットコインが不正アクセスで全部消えたらしい。

不正に獲得したビットコインであることを確認できる手段はないのか?
盗んだビットコインでも使えるのか?

>>910
ウソだと思うがなあ
だったらなぜ唐突に社員に「もう明日から来なくていい」なんて
ピザデブが言ったのかと言う疑問が残る
本当にハッキングされたならむしろ全社員総動員して
対応に走るだろうに
どう考えても計画的な持ち逃げ案件としか

>>909
つーか、何故キャッシュまで消える？

mt.goxが破綻しましたね。

あぼーん

てかCEOがあんなかたちですがたを現すとは驚いた

これはコンボでイエレン規制不可避ですねぇ

現金まで消えたというのなら、
事業者が客から預かった現金を、いったんコインに換金していたとしか考えられないんだよな
入金する際は既存の銀行を利用してたんでしょ

テレ東 テレ朝 NHK
こいつらステマやってたが責任とれよカス

【企業】仮想通貨「ビットコイン」の取引仲介会社「マウントゴックス」が民事再生法申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393580532/

.




【速報】　ビットコイン、全額返金不可能へ！


http://shorx.com/www_headines_vahco_co_jp_20140228_00079-jij-pol




ニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!











＼(^o^)／ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
なるほど。顧客の入金を分離保管せずに再投機として自己でビットコイン買ってて、それごと消えたならキャッシュ消えるな。

クローズアップ現代で検証番組しろや
公営放送だろ、謝罪と賠償しろ

日本に金出させる気？

やっぱり逃げたかｗｗｗｗ
まあ、正直メシウマ以外の何物でもないわなｗ

うるせーの貼るなｗｗ

しかしこういうのは潰すのあっちゅう間だね。

>>901
>>904
もうそれ止めない？
ソフトバンクのＣＭ見てるようでイライラすんだけど・・・。

脆弱性認めてクラッキングの被害とか笑うよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140228-00000967-yom-soci
ビットコイン取引運営会社、民事再生手続き申請
読売新聞 2月28日(金)18時52分配信
　インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の取引サイトを運営する「マウントゴックス社」（東京都渋谷区）は２８日、東京地裁に民事再生手続きの開始を申し立てた。

　同社の代理人の弁護士が記者会見して明らかにした。約２６億円の債務超過に陥っており、地裁からは資産保全の命令などを受けたという。

外人の社長が「俺は何にも関係ないもんね」的な態度がワロタよ。

こいつは単なる傀儡じゃないのか。どうせ会社を更正させる気もないだろう。

ざまぁとか言う人は自分の子供がビットコインで身ぐるみはがされても同じことが言えるわけ?
いえないでしょ!?

ビットコインというデータが盗まれたのか消失したのかがよく分からない…

>>928
ざまあ

>>928
子供と言う言葉を出せば、なんでも同情してくれると思ってるの？馬鹿なの死ぬの？

>>928
ざまあ

民事再生・・・ってことは、返せるＢＴＣがあるってことか。

Ｍｔ・Ｇｏｘが各口座のウォレットdatのバックアップとってるなら、
とりあえずは大丈夫ってことだとね。

しかし、そうなったらなったで、復活した口座から別の取引所に
ＢＴＣが大量移動、結局相場が暴落するだろうなぁ。

最初から最後はデータ消失や盗まれた事にして終わらせる計画。
アメリカは国あげて必至で犯罪者から金集めようと宣伝してた。
ゴミに価値あるように大きく宣伝し、世界中のバカがゴミと現金交換した。
円天なんてゴミと現金交換したバカも日本にいた。

ジェドさん
ビットコインの創始者ナカモト・サトシではないかと噂される人
Mt.Goxの創設者
リップル作成を主導
有名なハッカー

スゴい人がいるんですねぇ

>>928
ｍ９(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ビットコインだけで生活する夫婦の紹介ビデオとかわざとらしい深夜通販番組レベルで笑っちゃうよね。
明らかにターゲットは情報リテラシーの低いじょうよわ

　　　　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" 申し訳ご…
　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　 　 　 　 （　　　 ／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　ヽヽ　
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　ｸｽｸｽｸｽ

>>928
ｻﾞﾏｰwww

座間ぁぉぉぉあああああああ

このスレ見てると人の不幸を笑う日本人の民度の低さで溢れててほんと失望したよ
ディスカウントジャパンで中韓の言ってる事も、ある点においてはもっともだと思わざるをえない

だって２ちゃんだし

>>941
ビットコインとか普通の常識があるなら「胡散臭い」って思うはずだ。
それすら理解出来ないやつは持ち金を溶かしてもそれは「自己責任」でしかない。
甘えるな。

>>941
日本人なら手を出さないでしょ♪
こんな使い古しの手口の投資詐欺は
ウィルス使ってまで掘ってたのは外国人だろうし支那があわてて今回の仕掛けたんでしょ♪

ビットコインの相場を見れるサイト教えて

そもそも日本人にメリットが少ない。
赤字の発掘にエステとワッフルとレストラン
元々トレカの取引やってたとこだったのね。胡散臭い

パチの３点方式となんら変わらないってのが…

この宙に浮く技術を人間に適用する事ができたら大儲けできるな。

面白いな〜
波会長が外人になっただけやん(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

山一證券が破綻しかたらって別に証券が無くなったわけじゃないし
アホな管理してた一仲介所が破綻したところで、ビットコインそのものにはたいした影響は無いんですけどね

投資家は在日外国人がおおいのかな？
まあ、それなりに捜査はするだろうが
片山作った警視庁だからなｗ
これも、片山の犯行にされちゃうかもなｗ

>>950
その通りなんだけど、日本円に両替できるところがここしかないから実質塩漬け状態なんだね。

>>950
いつまでもそう思ってれば幸せだねｗ
「不正アクセスにより、保管するビットコインと預かり金が消失し」
ってニュースは耳に入らないんだ

>>916
取引所は銀行ではないから、金銭の保全義務はないんだろうよ
よくまあ、こんな所に現金を支払ったよな。

これって今ある他の取引所も同じって事だから、もう連鎖破綻確定じゃん

【企業】ビットコイン私設取引所のマウントゴックス社が経営破綻 仮想通貨のほぼ全額が消失★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393585952/

>>950
？？？

経済規模を考えれば、MtGox経営破綻でビットコイン経済の受けるダメージ＞リアル銀行連鎖倒産で日本円が受けるダメージ

>>953
このシステムを理解してないでしょ？
現金は消えたけどBTC保有者にはなんの影響（損も得も）無いんだけどね。

>>957
ないわ。　あるとしても、中国の銀行が先に破綻する

>>950
アホが管理してるとこでしか円に換えられないんですが

>>960
それはそうなんだけど別に円に換えなくても流通できる。
ATMで現金卸せないけどカードで買い物は出来る。そういう状態。
BTCがこの騒動を受けても暴落するどころかレートが上がって持ち直してる理由がここにある。

>>958
MtGox破綻により他の取引所の信頼性が損なわれた。取り付け騒ぎが起きて取引所が全停止すればコインは意味をなさなくなる。

>>962
それが今日の時点で暴落どころか上がってるんだけど？

>>962
破綻したのはあくまでも仲介業者。
不動産屋が倒産したからといって仲介した土地の値段が暴落するの？　w

買い物できるのねｗ
どこで？

懸命な売り逃げ作戦ちゅうってことか

>>963
そのチャートは信憑性あるのか？
約定総額が表示されているか？　約定回数は？
右上がりのグラフは幾らでも作れるよ。

>>963
他にも架空口座の間で架空取引を作り上げて、それをチャートに出力することだってできる。
取引があった！とフラグを立てるだけの簡単なお仕事です

>>961
前半と後半で矛盾起こしてるぞ

>>968
仕手戦やっても罰せられないしね

>>968
それが出来ないシステムなんだけどね。

これのスレに一定の割合でビットコインとを画期的なシステムといわんばかりの人間いるけど、なんというかカルト宗教みたいだな。

かもめサービスやAJOLのモジコは画期的だと言ってた連中を思い出す。

>>972
必死なんじゃないの？
まだ買い物できるって信じてるんだから
どこで？っていう問いには答えられないけど

パチンカスと同類

ビットコインでボロ儲けした豚とステマやってたカスゴミ
逮捕はよ

>>972
むしろシステムとしては原始人だよ
理論としては面白い

＞マウント・ゴックスによると、２月初めに取引所のシステムに不正アクセスがあり、
＞ビットコインが引き出された可能性があることが判明。２４日ごろまでの調査によると、
＞利用者が保有する約７５万ビットコイン（ＢＴＣ）と、同社保有の約１０万ＢＴＣ、
＞ほぼ全てが失われていたという。計８５万ＢＴＣは同取引所の２５日時点の交換レートで
＞円に換算すると１１４億円。しかし、海外の主要取引所では数倍高く取引されており、
＞海外での時価なら５００億円弱に膨らむ計算になる。

＞円に換算すると１１４億円。しかし、海外の主要取引所では数倍高く取引されており、
＞海外での時価なら５００億円弱に膨らむ計算になる。


なにこの糞システムｗｗｗ

・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。

↓のスレの7-12みれば、
ビットコインのメリットとデメリット、
ビットコインが100％暴落するわけ、
市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、
欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、
政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。

世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/7-12

MTGOX民事再生を申請じゃん、
換金オワタな。

>>64
通貨に信用の裏付けが全く存在しないから胡散臭いんだ。

日本銀行券は日本国政府の信用と資産、米ドルは米国政府の信用と資産が裏付けされて運用されている。
ではビットコインの価値は誰が保証してくれるのか？

>>977
それが事実なら刑事犯罪なんだから警察に告訴していないとおかしいのに何もしていないのはなぜｗ

>>980
一応、ビットコイン信奉者はこのネットワークが信用だとうそぶくけど、説得力なく。
学祭の食券レベルになれるかどうかくらいにしかみえないな。信者じゃないから。

>>982
>>64みたいなのがペニオクなんかにも金つぎ込んでだまされてるんだろ。

>>982
偽造ができないって信頼性と、発行体（国）の信頼性の区別もできないアホだからな

こんなあからさまな奴にひっかかる人がこんなにいるのか

ウォンや元よりは信頼できる
ウォン暴落でビットコインに資金が流れる
今が買い

円がダメならドルに換えればいいじゃない

ビットマネーが流出しても、現金がプールされてれば
破綻しないはずだろ？
どうして、プールされてた現金が無くなったんだ？

>>988
ビットコインと違っていろいろ便利に使えるから

なんかドルに敵対する通貨の存在を恐れた米政府の陰謀らしいね

>>990
ねえよ。Mt.Goxがセキュリティ上の問題を放置してただけだよ。
アメリカが潰すんなら全部の取引所を潰してる。

>>991
いかにもアメリカならこうするって手段取ったらアメリカの関与疑われるじゃん
擬装だよ

ネットワークは信用出来るし完璧だけど間に入ってる人間がゴミで潰れるってよくあることじゃん

ざまあｗ

>>958
>現金は消えたけどBTC保有者にはなんの影響（損も得も）無いんだけどね。

預けていたBTCもハッキングされて消えたよ。

【仮想通貨】ネットコイン取引停止で西村博之氏が二億円の大損をしていた！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

>>992
おまえはそう考えるのね。
俺はあのデブが破綻見越して会社の金懐に入れたと思うけど

998

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