【国際】ユーロファイター戦闘機の注文キャンセルでドイツ政府に補償金１０億ドルを要求-エアバス社

【フランクフルト】欧州の航空機製造大手エアバス・グループ（旧EADS）は、
ユーロファイター戦闘機37機の注文のキャンセルについてドイツ政府に10億ドル近い補償金を要求している。
ドイツ国防省の広報担当者が24日、明らかにした。

　ドイツ経済紙「ハンデルスブラット」は、エアバスが9億ユーロ（約1270億円）の補償金を要求していると報じた。
ドイツ政府は先週、ユーロファイターの発注計180機分の内の37機分をキャンセルした。

　同広報担当者はウォール・ストリート・ジャーナルに、エアバスは補償金を要求し、
現在政府がその内容を調べていると話した。「具体的な数字は確認出来ないが、10億ユーロに近い額になる」と語った。

　ステファン・ビーメルマンス国防副大臣は先週の下院予算委員会で、
エアバスが9億ユーロ要求していると述べたとハンデルスブラットは会議に参加した人の話として伝えた。

　この報道についてエアバスの広報担当者はコメントを控えた。

　ハンデルスブラットは、業界関係者によるとエアバスの要求額は8億ユーロだと報じている。

ソース　ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304380304579403922983944690.html

規則ですからと言ってやれ

参考

ドイツ空軍、タイフーン37機をキャンセルか
http://flyteam.jp/airline/german-air-force/news/article/32255

既に生産開始したり、資材集めた後だったのか？
180機のうち37機のキャンセルにこの額が妥当かが分らん

€９億でも、€８億でも、$１０億軽く超えないか？

日本が代わりに貰おうか、安くしてくれる？(´・ω・｀)

5機分くらいか?

ドイツはちゃんと反省する民族らしいからキャンセル代ちゃんと払えよ

フランスが共同開発から抜けたのが悪い。

キャセル分で、他の機体を購入とかじゃなく、
単にお金がないから数減らしただけなのか
ドイツ経済って、そんなにヤバかったっけ？

日本が買おうぜ。

>>11
サキ「このユーロファイター誰にも売らん！」

>>1
ニュース国際＋でやれ＞そーきそばΦ ★

スレタイは10億ドル
>>1は10億€

額が違いまんがな

>>10
金の問題も有るだろうけど、これ虎2の購入分

>>6
１機10億位だったら虎２でも引き取っていいかも。

戦前みたいにテスト機として数機買うのって、戦後は全然やらねーな
３機くらい安くしてもらって買えばいいのに

契約を反故にしたら、金取られても仕方ないな

ドイツ「減らした機体はマッコイから購入予定」

もうユーロファイターは泥沼だしな

>>14
スレタイは$10億
記事中には、$10億,€9億,€10億,€8億が混在
€8億でも$10億を軽く超えるという謎記事

>>17
やってないわけでもないけどね

マッコイが格安で買い付けるんじゃね？

サウジが買うとかって話だったからそっちにまわせばいいだけだろ

ヨーロッパでも色々ゴタゴタしてるんだな

>>17
日本がF35数機買うって話なかったっけ?

半額ならうちが買ってもいいっすよ

ｼｰｸﾞﾘﾍﾟｿが欲しくなっちゃった…？

垂直離着陸版造ったらバカ売れだったろうに。

その37機をドイツから買えよ。
現物の無いボッタクリ戦闘機を待ってるよりもマシだろ。

>>25

安倍の愛国パフォーマンスの暴走で、アメリカの不信勝っちゃったからご破算になったりしてｗ

内輪もめですか？
ロシア軍がウクライナ周辺に集結してるのに余裕ですねえ？

>ユーロファイターの発注計180機分の内の37機分をキャンセルした

発注しすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんなに多くても100で十分だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>12
カーチャン生きてるよ

キムチに売ってやれ。

マッコイ爺さんが、キャンセル分買いたたくんだろうなｗ

>>2
日本向けにはみんなそうしていますと言うのですね

>>29
日本が買おうとしたバージョンのユーロファイターだってまだ無い
それどころか造られるかってことさえ、時間が経つに連れ怪しくなってきた

ルフトバッフェ乙★

>>30
オバマはペンタゴンと軍需産業から嫌われてるからそれはないわ。

ジャップに売ったら津波に部隊まるごと流されたり
演習で味方に撃ち落とされたりするから
損耗が早くていい商売になるんじゃね？ｗ

日本が買ったらジャップーンになるのかな

ドイツはもうＥＵにもユーロにもうんざりしてるんだよ
７０年続いてる罰ゲームにうんざりしてるんだよ
金本位の新通貨も画策してるし
そのうちやらかす

>>10
全囲が全部属国のドイツ帝国様に最新鋭戦闘機が必要な国防は必要ないよ

>>1
なんでエアバスが？と思ったが、いつの間にかダッソーとEF社の大株主になってたのね^ ^;

>>40
日本に兵器を売れば米軍機を撃墜してくれるから じゃね？

時の止まったライバル機達を圧倒するお馴染みのキルレシオ
その前提条件にようやく手の届くトラ3Bの新造分が丸ごと消えちゃったからな

虎3Bは完成したのか？

２つで十分ですよ。

>>1
たとえば、その３７機を日本政府が購入するとか出来ないのかね。
３割引くらいでｗ
木曜日に契約したら４割引とか。
今ならなんと、３機が付いて計４０機を納品！！！

とか・・・・。

日本に売り込みを掛けて来たのもイギリスのキャンセル分だったろう
どうして後先を考えずに発注書だすんだろうか？

>>10
微妙な火種もあるけどやり合うつもりでいた相手と仲良くなっちゃったから
もうこんなモンに金使う必要がないっていう状況なのがドイツ
真面目にやり合う意思はあるけど金がないのはご存知イギリス

日本のお手本のドイツさんか

>>21
AAV7とかAH-1とか完全にテスト機購入だ（だった）よね

>>53
AH-1って実戦配備してると思うが
自衛隊の話だよね？

>>49
ドイツもイギリスも使えなくてキャンセル
違約金払うのが嫌だから他国に売り込み
必死なんだよ
そんなタイフーンなんていらんだろ

>>54
>（だった）

個人でも購入できるようにすればいいじゃん、物好きが買うだろ。

>>6
フィリピンのバナナかよｗ

ドイツってなんで航空機や戦闘艦の自国開発やんないの？
日本の戦後みたく禁止されてるの？
それともフランスに遠慮してんの？
ドイツが設計製作したステルス戦闘機とか、アメリカなんか比較にならんくらい見えないし運動性能も高いでしょ。

>>57
趣味で持ってたって軍需産業スパイかテロリストに狙われるだけだとおもうが

>>59
ドイツは立派な武器輸出大国です

こういうのよく聞くがキャンセル時の取り決めってないの

>>56
ああ、そういうことか

マネーロンダリング

日本も積極的に作れよ

>>59
戦車や潜水艦は自国で作ってて輸出もしてる
一国ですべてを自国開発は大変だし、戦闘機は特に金かかるし

でもタイフーン、トーネードと共同開発だけど自国開発してるじゃん

>>50
違うよ
トランシェ3B相当という話だった
まだ存在してない機体

元々トランシェ3として開発される予定だったのが
｢やっぱ金も時間もないから、3Aと3Bに分けるわ　今までの契約分は全部3Aってことにするから、3Bは別途注文してね！｣
ってな事言い出して大顰蹙買って、ろくに3Bの買い手が付かない上に
トランシェ2がキャンセルされまくってるんで
開発そのものが危ぶまれてきてる

富士重工のAH64Dって結局どうなったんだっけ？

ドイツはEUで儲けてるから風当たり強いな

　　マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
　　テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
Ａ　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Ｑ　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
Ａ　廃棄すべきです。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。

娘のクラス足が紫のあざで埋め尽くされている男の子が2名いるそうです。
どちらも、魚を食べているそうで、1人の子はおじいちゃんの釣った、三陸のカレイを食べているとのこと

乳製品は乳清（ホエー）に91%、チーズに7%、バターに1% 移行。ホエーはヨーグルトの上積み。
ホエーパウダーはサプリメント、子供のお菓子や菓子ﾊﾟﾝに使われている。
『食べ物と放射能のはなし』安田節子さん講演

ドイツがアメリカから監視されてる理由がわかるな
そんなに戦闘機を購入して何をするつもりか右傾化しているドイツ

>>68
初期投資費用は別途争うことにして
それ上乗せするしないで揉めてた3機は普通の価格で納入された
以降の機体は予定通り打ち切り

・・・おまえら、整備体系一式委嘱されて学習することの困難さを舐めてるだろ。

なるほど。
ドイツも予算削減でユーロファイターを買うことが出来ず、キャンセル。
キャンセルしても、違約金を支払わなければならない。
ウクライナ新政権を支援するお金を捻出できない。
日本が引っ張り出され、対ウクライナ支援をやらされる。

>>17
スホイを数機買うと言う話があったけど
断られたんだっけ？

>>41
タイ人向けの戦闘機だったのかよｗ

>>25
先行４機購入（ライセンス生産用、整備ノウハウの蓄積等
残り４０機は国内でライセンス生産の予定。
ただし国内で生産はするけど、必要な部品、機材は購入。
さらにライセンス料も支払わなくてはいけない。

まあ現物４０機購入の某国に比べればマシだけれども…

ビットコインで支払えば良い

武器作りすぎて二流国に買い叩かれて地域紛争に使われて民間投資もろとも死ぬ
いつものヨーロッパだ

f35いつになるかわからんし
日本が買え

零式艦上戦闘機改はよ

ＢＡＥがもたもたしてる間に、サーブ社のグリペンはどんどんシェアを拡大してるのな。

サーブ社、戦闘機グリペンＥの世界需要は６００機と予測
http://military38.com/archives/32309986.html

ババ抜き状態で自国分
他所に押し付けるのが大変

代わりに旅客機買ってあげればいいんじゃないの？
そしたら自国内の話に出来る気がする

台風は地雷臭しかしないうえに格好悪い

>>75
アグレッサー用で5-6機くらい買えるといいなって話は打診してたが買うなら20機以上くらいからって断られてたはず

まあつなぎでとか試験用に少数だけとかそういうのは予算とかの兼ね合いもあるし現実的じゃないってことさね

>>82
F5タイガーの代替だろｗ

>>29
>>40
>>80
あんなゴミ要らねえよ
F-35買った方がよっぽど良いね

タイフーンでしか出来ない任務があんのか？
日本は本当にそれが必要なのか？

タイフーン派は本当に馬鹿ばっかりだな

>>86
ロット生産だから当然

一ロット分は買ってもらわないと赤字になるだろｗ

>>59
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ドイツはフリゲートや潜水艦、ミサイル艇、哨戒艇を建造したり、
それらを世界各地に輸出しているのだけど。

F4のかわりくらいしかならないな

ユーロファイターは結局ドイツ、イタリアは配備縮小で
イギリスしか発展型をつくる可能性が無くなった。失敗だよなぁ完全に。

フランスは途中で抜けたけど、独自路線を守り続けてる事は素直に凄い。
質がいいとはいえんけど、産業保護にかんしてはマジでよくがんばってる。

>>30
願望が叶ってほしいの？ｗ
バカ隣国民。

>>91
ドイツ空軍のＦ−４Ｆは全て退役した。
一方フランス空軍のミラージュＦ１は今年中に退役する。

日本だってタイフーンなんていらねえよ

これ買うくらいならスーパーホーネットで十分じゃねえのw

>>30
馬鹿じゃねーの？

>>91
日本じゃF-4の代わりにすらならねえ

Su-35とかSu-30とか、ベトナムやインドが買うんだったら
円借款＋５機分くらい金出して、
手に入れたらいいのにと思う。
５５機買って５機受け取るとかさ。

空自のアグレッサー部隊に配属でさ。

西側は全ての国家が米製を使うようになる訳か。性能の桁が一つ違うからなぁ。
微妙な操作やキルモードは付けられているだろうけどｗ
同盟国なら発動はまず無いだろ

欧州の戦闘機は局地戦闘機でよいから、

タイフーンで十分なんだろうな。

イギリスももてあましてて日本に買いませんかって打診してたよな。
大変だな売るほうも買うほうも。高額商品過ぎて。

>>98
金が無いしやる意味無いよ…

それなら米空軍からアグレッサーとして使われてる
Su-27やMiG-29を貰った方が良い

>>101
その上性能は低いと来たものだ

昔の大戦略だとF１６より強いぞ！って感じだったのに

>>1
日本がドイツから買い取ればいい。


２割引でなw

必死に日本に売り込んでたのはキャンセルを見越してだったのか
こりゃタイフーン買ってたら後から色々金を取られそうだったな

>>102
そうかな。共同購入でまとめ買いするんで単価が安くなるのと、
オーバーホールでインドやらベトナムやらに運べば、
部品の供給やメンテも期待できるし。

ドイツはEUで独り黒字だったんだろう

>>107
他所から吸い上げる東京方式

>>17
研究用にバンパイヤ買った事はあったかな。　＞戦後

>>1
アメリカで戦闘機のF-16をキャンセルで作りすぎて
→イスラエルに売って→イスラエルがイラク核施設爆撃
ってことがあった。

>>110
イラン用に輸出されるはずだったF-16を
イスラエルが買い取ったって事じゃね？

>>111
一方イランはＦ−１４を選んだ。
空軍機のＦ−１５を不採用にしたのに、
Ｆ−１６を採用する訳が無い。

>>112
イラン革命前にF-16を導入するとか
確かそんな計画があったと思うが

あったあったこれだ

http://www.iiaf.net/aircraft/jetfighters/F16/f16.html

F-16を導入する計画が確かにあった

キャンセル分を中国か韓国が購入するって本当か

>>115
軍事侵略を国是に掲げている中国に売却すれば、アメリカとEUの責任問題です。
韓国は、日本に負ける航空機は絶対に買わないと言っています。

キャンセルしたドイツの代わりになる国がないので、訴訟騒ぎになっているわけで
代わりに何処かを連れてくれば、ドイツは訴えられないわけです。

開発国調達価格での購入＋ドイツからキャンセル料の半額（600億円）分程の予算支援が見込めるなら日本が買ってもいい気がする
ドイツにとっても、まるまるキャンセル料を払うよりはマシだろうし

>>117
使い道…

>>115
韓国はF-35A 40機分の予算で手一杯

海上保安庁が使うよろし

>>74
ウクライナ支援なら、特区作って売春合法化。
売春ＶＩＳＡの優先発給
まさにwin winの支援。国際援交もとい国際援助の見本

>>118
割りと脚が早い上に長いから尖閣方面のへ警戒には使えるでしょ

>>118
ユーロファイターに日の丸描いて尖閣に飾ればよろしｗ

>>122
対空なら既によっぽど足が長く実績のあるF-15がいるし
マルチロール機としてだと既にF-35の調達契約が結ばれている上にF-2もいるからタイフーンが入る余地がないだろ

>>122
そんなゴミ買うくらいならF35追加の方が100倍マシ

>>125
配備まで中共がまってくれるならそうだけどね

>>22
「おおぅ！マッコイ爺さん！こいつぁ・・」

>>2
ワロタw

>>126
J-20やらJ-31がまともなものになるよりは確実にF-35が早そうだし待ってくれそうだな

>>126
タイフーンは弱い、弱すぎる
いくら早く届いても、敵に勝てそうにない戦闘機では全く何の意味も無い
以上だ

>>117
>>122
>>126
ゴミ買うならF-35を配備した方がよっぽど良いね
F-15やF-2が既にあるのに何が悲しくてタイフーンを買わなきゃいけないんだ

本当に使い道が皆無だわ

>>131
F-35なんて実機がねーんじゃどうしようもないだろ
開発もとのアメリカでさえ配備が2018年以降の予定

いつできるんだよ

あとEF推ししてる奴等は機体買えば即使えるとでも思ってるのかね
総合的に考えたらコスト掛かりすぎる

>>132
もう配備してるよ…

>>132
あるし配備されてるじゃん何寝言言ってんの
日本ですら2016に配備されるの決まってんのに

f-35は実機の配備が既に始まっているのだが
一方虎3Bは影も形もない

>>132
＞ロッキード・マーティンは2013年1月30日、100号機のF-35ライトニングIIの組立が順調に進んでいると発表しました。
＞100号機に取り付ける主翼の組立て作業を行う様子が公開されています。
＞F-35ライトニングII 100号機 アメリカ空軍向け
＞この機体はアメリカ空軍向けの通常離着陸(CTOL)機で、アリゾナ州のルーク空軍基地に配属、訓練が行われる予定です
http://flyteam.jp/news/article/19168

実機が無い？
去年の1月末の時点で100機目を組み立て中だよｗ
情報古すぎ

>>59
ドイツはバカチョンにフリゲートとか潜水艦売ってるで

>>134,>>135
買って配って飛ばして展示とバグ出しはしてるよね

>>139
確か今年のロットから戦闘能力付与じゃなかったか？

>>139
一方タイフーンはエンジンの試験が開始されたばかりであった

>>140
最速でも2016年じゃなかった？
今年生産分から機体自体は流用かもしれないけど

チョンはF35大丈夫なのか？

>>135
>日本ですら2016に配備されるの決まってんのに
信じる者は．．．．．

>>142
block2から兵装搭載能力付与
これから順次兵装のインテグレートをすることになる

>>144
そういう契約なんですが

>>132
>>144
もう出来ているのに何言ってんだ？
そう言う契約なのにね

>>145
日本国内への本格配備は2017年以降だよ

日本もスクランブル用に足が速い機体って事で配備もアリじゃね？
F35は秘匿関連問題で三沢とどっかしか当分配備されないから
千歳・百里・那覇なんてとこにはF15＆ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰでＯＫ

ユーロ圏の仮想敵国って、どこよ。

中東か。
にしても、戦闘機になんの意味があるんだろうか。

>>148
数も予算も少ないのに何でタイフーンを
導入しなきゃいけないわけ？

>>145,>>146
信頼できる？過去実績からしても
>>146
飛んでるだけでは出来てるうちに入らない
米政府もメーカーも認めてるだろうに

>>151
しかし虎3は作ってすら居ないんだぞ？

>>148
いくら足が速くても、敵に勝てない戦闘機は要りません

>>151
ではどこまででできてるうちに入るんで?
兵装搭載してそれを使用する試験ももうやってるが

>>151
何の実績を持ってそう言ってんの？
F-35Aは既に部隊配備されている事をも知らんのか

>>154
少なくとも正式に戦力化されてからだろうね
胸張って言えるようになるのは

>>155
>>139

>>150
数と予算の問題は大きいよなぁ
数年後にはF4退役してF35＆F15（新旧混在）＆F2の3機種体制となる
スクランブル用と言ったのが、足が速くて一定の高度まで一気に上がれる機体がF15だけになっちゃう事
F35はステルス性を生かした戦略的な運用でこそ活きるのでその様な運用は考えてない（みたい）

韓国が安く買い取ればいいんじゃね？
ユーロファイターで十分だろ

>>156
じゃあ尚の事虎3ダメじゃん…

>>156
いやだから？
新型機には良くあるパターンじゃん
F-15だって配備して数年はレーダーやエンジンに
支障を来たし捲くりだったそうじゃん


>>157
いや普通にステルス機もスクランブルしているからな
Tu-95インターセプトしてるから

>>88
それを言ったら、他国に攻め入らない専守防衛の日本にこそ、
ステルス機なんか必要ないだろ

>>161
そもそもステルス機＝他国に攻め入るって考えがおかしい
普通にステルス機は要るから

敵国に攻められた時に損害を０に出来るステルス戦闘機は
防空や航空優勢確保に大変便利な代物だ

>>161
戦闘機にとってのステルスは戦車にとっての正面装甲


お前はどうせ攻撃されないんだから戦車から正面装甲取れとか言うのかい？

>>157
F-35はスパクルまではできないがマッハ1.2を10分間持続可能
例えば那覇から尖閣までの航程（420km）の約2/3を超音速飛行で消化できるということだ
スパクルができる機体との比較ならともかく、F-15と比べて遅いというのは理屈に合わない

>>162
攻め側からすれば、航空優勢を測れなくなるから、むしろ防空側にこそ必要かもしれないな

>>164
イカってスパクル出来なかった？

>>157
それにF-35はM1.2で10分間飛行可能だぞ

>>166
出来るよ

ユーロ詐欺に乗らなくて良かったな。
俺は即戦力から、スパホ改派だったが。

ただでくれるならもらっておいても良いけど，金を出して買うのならF35買うよな

終わり

A400Mのことかと思ったら別件か
ドイツも相当なワルよのう

>>158
韓国に最適な機体ってグリペンだと思うんだがな
専らの相手は北朝鮮なんだし

有人機の時代は終わりつつあるんじゃないかな
ロボット同士の戦うゲーム的状況、
さらにすすめばシミュレーション戦争になるかも知れないね

エアバス社って軍用機も作ってたのか

＞さらにすすめばシミュレーション戦争になるかも知れないね

パーフェクトジオングを1/550ガンダムで退治したり
ティーガー1輌でクラブガンナーとマゼラアタックのペアを圧倒撃滅したり

別に勝つ必要はないじゃん
戦うわけじゃないんだし燃費良くて早くつけるだけでいいじゃない

>>176
極論を言えば、日本が尖閣で中共に対しては一歩も引かないという姿勢さえ見せればいいからね
それだけでも中共への抑止になる、即時での戦力増強っていうのは、そういう事が目的だし

>>176
勝てない兵器を前面に押し出せば、それは敵の侮りを呼び、侮りは軍事的冒険への呼び水となる
兵器の存在意義の第一は抑止力にあるのであって、平時の勝手が良いというだけの理由で敵より劣った戦闘力の兵器を装備することは本末転倒
張子の虎の役にすら立たない兵器なぞ防衛予算の無駄であり不要

>>176
勝てないタイフーンを買って戦争引き起こすとか目も当てられない
F-35を配備して戦争を起こさせないのが一番良いのに

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131224000003&cid=1101
＞Equipped with an active electronically scanned array radar

このように、すでに仮想敵である中国側はAESAレーダーを搭載したJ-10の新バージョンを試験中である
また中国は強大な出力と口径のPESAレーダーを搭載したSu-35を輸入するという噂が絶えない
一方、未だAESAレーダーの搭載試験段階にすら進めていないタイフーンは、すぐに対中抑止力として機能しなくなるのが明白であろう

機械式レーダーの機体では、電子アレイ式レーダーの機体に勝てない事は
ラファール（PESA）とタイフーンの模擬戦で、タイフーンの惨敗（同数では一太刀も返せず敗北
倍の機数というハンデをもらっても1：3で敗北）という結果が証明している
かように抑止力の観点から言ってもタイフーンの採用はあり得ない

金額はユーロが正解みたいね
元の英文だと全部ユーロになってる

WSJの日本支社（？）は大丈夫なのかw

現時点でハープーンの運用もできんからなタイフーン

>>179
本格配備は17年以降
F-35が配備されたら本格的に中共は手出しできなくなると言うのに
その3年間を中共が指をくわえたままでずっとおとなしくしていてくれるだろうか

>>183
トランシェ3の開発を始めたら本格配備は2020年を軽く過ぎる
まだグリペンCのリースをしたほうが抑止力は上

タイフーン買えとか言ってる奴は中国の手先か馬鹿サヨか馬鹿ウヨだろうな
兵器選定に私情挟んでんじゃねーよ糞野郎共が

何が魔改造だ
何がアメリカからの脱却だ
何が自主防衛だ

現実見てから物言えよ馬鹿の左翼と右翼諸君

F-35以外に選択肢なんて無いんだよ反米無知の文盲馬鹿が
政治経済の乗りで軍事に口突っ込んでんじゃねーよキチガイ共

なんて言ったらアメポチ扱いなんだろうね
何でこうもタイフーン派は一向に根を張り続けるんだろう

つまり分かりやすく言うとフランスはロシア勢力に入っているということだ

>>185
つか仮にF-35が駄目だとしても、次点に来るのはタイフーンじゃねぇしな
性能で言えばラファールやF-15Eのが上だし
タイフーンはグリペンEに大きく劣るし

>>183
で？
だから何？
タイフーン買っても本格的に配備される年なんて軽く
F-35の配備時期を過ぎるじゃねーか


>>187
こんなもの配備しようとか言ってる奴等は死んでくれて結構
2011年12月以前なら兎も角
今の今までF-35の導入にあれこれ文句ブー垂れて反対している連中は
思考能力ゼロだろ

政治経済とは違って軍事においては政府の決定に間違いなんて殆ど無いだろうに
あれこれ言う前にまず考えてから喋って欲しいもんだね

自分達を愛国者と称する割にはF-2の存在を忘れたり
ATD-Xを意図的に無視してやがる

日本からとっとと消えて欲しいね
本当にタイフーン同様ゴミだよ

>>188
間違いがほとんど無いかといわれると疑問符がつくが、まぁことF-Xの判断については確かにソノ通り

と言うか、過去のF-Xの候補機みたら他に選択肢が無いだけだが

F-104後継のときの候補機は
F-15C/D、F-14、F-16、F-17、ミラージュF1、ビゲン、トーネード ADV

ソノ前はF-4E、F-104改、ビゲン、ミラージュF1


もう選ぶ前から決まってるレベル

>>189
空自F-Xなんて正解の連続だよ
これに関しては官僚様様だね

ぶっちゃけ空自の要求に合うだけの欧州製戦闘機が無い

この現実を無視してやれ多様性（）だの独自性（）だのを求めて
欧州製やソ連製を！って言ってる連中に怒りを通り越して呆れるね

てめえら政治経済の乗りで軍事を語るんじゃねーし

>>188
キモい

>>190
政治経済の庇護下にあって軍備整備は可能なんだよ。
薄ら馬鹿は黙ってろ。

>>192
政治的にも経済的にも欧州製戦闘機は無いけどね

T-4の後釜にYak-130ってのも駄目？

>>194
それはT-50かスコーピオン辺りになるんじゃね？

>>194
T-4は中東練習機で、Yak-130は高等練習機
役割が違う
あとYak-130買うなら、M-346マスターの方を選ぶだろうね

…ただ、高等練習機が日本で復活する可能性は無くはない

なぜなら、今度導入F-35は複座型がないので、複座型のF-2BやF-15DJを高等練習機代わりにする今までの手は使えない
更にアメリカでさえも、シミュレーターのみでのパイロットの教育は非効率すぎてやってない

アメリカは現状T-38高等練習機を使ってるが、F-22やF-35の教育には性能不足で、やむなく複座型のF-16を使って教育してるけど、今後F-35が増えてくるとF-16が不足するそうだ
かといって、練習機としてのためだけにF-16を生産配備することも非効率で出来ない

だから「T-38後継機がほしい！！」とアメリカは言っているのだが…T-X計画は財政危機により2年間の凍結が決定した


F-15DJやF-2Bで教育やってる日本でも他人事じゃない
特にF-2Bは13機修理といっても、5機も減る

F-35パイロット教育にまわす余裕はないだろう
となると……という話

イカ戦

研究用に２機ぐらい買ってやれ三菱

>198
サウジ輸出用に三菱がOEM生産した方がいいと思う。

>>199
OEMだと10億ユーロじゃ済まない。

このカス機を見抜けずに、導入を主張していた自称専門家は反省の弁を述べたか？
何か言えよクズ。

>>196
Ｆ−２Ｂは実質６機減っている。

>>192
だからその乗りが大嫌い何だって事に気づけ
政治経済が第一なのは当たり前だ
それを踏まえた上ででの話でメリット無しっつってんだよ

欧州製戦闘機を導入するメリットが
政治的にも軍事的にもましてや経済的にもねえのに何言ってんだか

>>201
反省を求めたって無駄だと思うよ
今もこうやってF-35を根拠無く叩き捲くってるし

日本が買ってフィリピンとインドネシアにプレゼントするか？

>>204
インドネシアはともかく、フィリピンは練習機すら維持する予算がないんですが

ドイツも日本同様に独自開発は出来ないの？

出来なくは無いでしょ…

ドイツはアメポチ

>>205
今回の台風でどうなるかわからんが、ここ数年フィリピンは好景気だよ

だからT/A-50のあとはグリペンを導入するって話がある

>>202
なおの事今後高等練習機が必要になるかもしれんなぁ

ブラックボックスなし、解体権、製造権つきで日本が買い取れ。

>>211
ただでくれるならともかく、金払ってまで貰う価値はない

>>211
こんなゴミなんて要らない
F-35で充分

>>211
J-30の誕生ですね。

ｷﾛ当たり10円で引き取りましょう

>>210
アリゾナ州軍のF-16で訓練してるからｲﾗﾈ

>>216
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-may-not-be-able-to-afford-t-x-jet-trainer-project-382628/
ttp://www.defensenews.com/article/20131217/DEFREG02/312170013/New-USAF-Training-Head-T-X-Requirements-Under-Review
↑にある通り、米軍の現状は
・T-38では第五世代戦闘機パイロット育成は困難
･現状では､F-22パイロット候補生はT-38の訓練の後でF-16による転換訓練を行っている
・しかしF-35の配備数が増えてくると､既存のF-16では不足を来たす（かといって､訓練用にF-16を生産するのは財政的にも困難）
・さらに財政難により次期高等練習機導入計画(T-X)は凍結
というもの

つまり、今後練習機として使用してる既存の複座型F-16を日本に使わせる余裕は無くなってくる
少なくとも、米軍パイロットが優先だから順番待ちや使用時間削減は確実
さらに、日本もF-35パイロットを育成しなきゃならないから、米国F-16に依存するとなると大渋滞を起こすことになる

ぼろもうけだな

全世界の人が両手でオッパイを揉んだら、武器なんて持てなくなるのに

>>217
じゃあグリペン買おう

>>220
グリペンはまぁ、当初T-Xの候補機にあげられてはいたわね
今はボーイングと共同開発の新型練習機の開発をしようとしてるみたいだけど

な、言ったろ

約束を守る上客は日本だけだって

欧州製というだけで時代遅れの代物

売れ残ったユーロファイターをウクライナ上空に飛ばせよ

>>224
標的機か？

>>224
絶望したウクライナがロシア寄り政権に戻るんですねわかります

契約社会の欧米は下請けにも相応のキャンセル料を支払う。
日本の泣き寝入り社会とは違う。

これ日本が「買おうかな〜」って言ったら
どっかの国が「ウリも買うﾆﾀﾞ」って言うんじゃないのか？

どこの国とは言わないが

スウェーデンでさえ、ドラケン、ヴィゲン、グリペンと造ってきたのに、
やっぱり日本はもっとは頑張るべきだった・・・
スウェーデンは中立で日本は敗戦国とか言うのは甘えでしかない。
交渉力や強い意志、胆力などが欠けていた証拠だな！

>>229
＞交渉力や強い意志、胆力などが欠けていた証拠だな！
まあそうか
国内で開発、の予算通すには世界で最新鋭・最高性能であることが必須条件だからね
買ったほうが安いんだったら買えよｗってのが財務のスタンス
自衛隊首脳に大風呂敷を広げる度胸が無かったということだが
残念ながらそこまでメーカーの開発力を信用してないということでもあるか

Ｔ-4やＦ-1、Ｆ-2が通ったのは航空技術維持の名目で押し通した成果
主力機はこの先も無理でしょう

>>230
輸出できなかったからメーカーに無理言えんかったのもあるわな

>>230
輸出で稼げないから莫大な開発費かけても回収できないものね
全部日本が秘匿独占するという条件で金に糸目をつけずに開発したら…
一機幾らになるだろうかｗ

　
中
国
様
に
売
る
ん
だ
ろ
？

>>230
やっぱり航空機製造を禁止されたのが痛かったかな…

>>232
タイマンではどの戦闘機よりもつよいが２対１だと苦しく３対１だと必ず負けるやつ。価格が普通の飛行機より十倍くらい高くて、左翼からそんなオモチャに金使わないで福祉にまわせと言われる。

ノウハハウをパックて　国産化だな(^O^)

ナチス復活　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でもユーロファイターカミカゼとか出たらおまえら喜んで買うんだろwww

買わねえよあんなゴミ

>>237
いいなそのネーミング
よし日本が買おうｗ

出力と小回りはいい機体だけど
BVRの時代じゃ打ったもん勝ちだからねぇ
デカいレーダー積んでも単機じゃ力出せないから
AWACSだ地上簡易ﾚｰﾀﾞｰの統合運用できないと意味ないし
そこまで改造したらいくらかかるかわからない･･･
F35が決定した今となっては日本には必要ない
どうしても制空用と言えば15の簡易ステルス版を少し購入するのもありかと

いやF-35もF-15preの後継として使うようだから
要らないでしょ

>>240
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７からどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうにないし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７では空中給油出来ません。
よってＦ−１５ＳＥサイレントイーグルしかありません。

>>16
それなら、ファントムの代わりにイイな

>>242
サイレントイーグルとか要らねえから
そもそもF-15JとEじゃ70%も機体の構造が違うのに何言ってんの？
それにF-15SEなんてF-35Aと違って実機そのものが出来上がって無いじゃん

馬鹿なの？死ぬの？

>>243
いや要らないよ
何のためのF-35だ

>>244
Ｆ−１５ＪとＦ−３５Ａは100%も機体の構造と機関砲が違うのに何言ってんの？
Ｆ−１５と違って短対空ミサイルの発射そのものが出来ないじゃんｗ
アラート任務出来ない戦闘機買ってどうすんの？
戦争でもするの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>245
アラートに入る頃はAIM-9Xも使えるようになってると普通考えると思うけど
バカなの?死ぬの?

>>245
F-35の短距離ミサイル発射能力は簡単なアップデートで済む事だし
そもそもAIM-120の最短射程は1km切ってんだよね
だから態々AIM-9をつける必要なんて無いんだわ

アラート任務できる事を知らないとか馬鹿なの？死ぬの？

F-15SEとか言うパチモンの戦闘機を買った所で金の無駄
それにT-50やJ-20相手に出来るとでも思ってんの？

＞Ｆ−１５ＪとＦ−３５Ａは100%も機体の構造と機関砲が違うのに何言ってんの？

そんなもん当たり前だからだから整備工場を日本に設けてるのに
機体の構造が違うからってF-15SEを買えって？

航続距離もステルス性も電子機器もF-35に劣るゴミを買えとか
馬鹿なの？死ぬの？

やっぱり
トランシェ3の出来が悪かったのかな？
去年に初号機出来たばっかりなのに
あんまり話題にならなかったなｗ

>>245
＞Ｆ−１５ＪとＦ−３５Ａは100%も機体の構造と機関砲が違うのに何言ってんの？
Ｆ-15Ｅと整備機材の共通性はそれほどないよ？って話をしてたと思ったが突然なんだ？
独り言にアンカーつけるのはやめたほうがいいな

＞短対空ミサイルの発射そのものが出来ないじゃんｗ
なにそれ？どこ情報？
てか、サイドワインダーではだめなの？

＞アラート任務出来ない戦闘機買ってどうすんの？
出来ない？なんで？最高速度が低いから？
根拠もなしに適当なこと言いふらしたらだめよ

>>246
Ｆ−３５Ａには国産のＡＡＭ−３/５は装備できないじゃんｗ

>>247
整備困難で稼働率が落ちればどんなステルス機もガラクタだｗ

>>250
だから？
既存のサイドワインダー買えば良い

＞整備困難で稼働率が落ちればどんなステルス機もガラクタだｗ

ブーメランだぞ
F-15SEにも同じ事が言えるな

何のためのマニュアルやら整備工場だよ
F-35は整備しやすいように自己診断機能とか付いていて
整備しやすいようにしているんだけどそんな事も知らないの？

マッチポンプではないだろう。
火をつけて、しきりに煽ろうとするのだが、ちっとも火勢が無勢。
ご愁傷様。

>>250
＞整備困難で稼働率が落ちればどんなステルス機もガラクタだｗ
南朝鮮で整備しなければならないＥ系の方がよっぽど稼働率心配だけどなｗ

ミスった

既存のサイドワインダーを使うか
新たにAIM-9Xを買えば良いじゃん

それか取り付けられるようにアップグレードすりゃ良い

機体そのものが完成していないF-15SEを買えとか馬鹿なの？アホなの？死ぬの？

>>254
日本に納品される前にアップグレードしろよｗ
だから未完成扱いなんだよｗ
Ｆ−３５は試作機ですら既に退役している。

>>250
AAM4/4/5がインテグレートされてないのはF-15SEもおなじじゃないですかーやだー

これ以上書いても、ID:VKHkErj20は恥を晒すだけだと思うよ

>>255
初期トラ1のように断絶してないからOKと踏んだんでしょ
そもそもラプター追いかけてたのすっかり忘れてるし

>>252
アレなのかな。しきりに日本の「右翼」感覚を煽って、
ほらこんなに日本人は悪人、悪人、悪人！
そう言いたいのかもしれないけど、サッパリ手応えがないだろう。
バカだな。近年の大敗戦とかを通じて、日本人も少しは考えるようになった。
オレの母親（もうすぐ９０歳、父親はとっくに他界）でさえ、
そんな論を振り回したりはしないよ。ははは。

>>257
ボケればまとまった数のツッコミが入るの知っててやってるんでしょ

>>260
毎回同じコピペをわざと書くと必ず食らい付くのがいるのなｗ

>>261訂正
>>260
毎回同じコピペをわざと書くと必ず喰らい付く奴がいるのなｗ
フランスに渡米のよりも喰いつきが良いのなｗ

後釣り宣言ほどみっともない真似はない

ATD-Xって何ぜよっと思ったら心神のことか
さっさとそれ作れねえの　開発おそすぎんよ

ドイツはどこと戦争するつもりだ
ロシアか？

>>264
まだATD-Xを国産戦闘機と勘違いしてる馬鹿がいるのか？

ロシア機って１機から売ってくれるんだろ？
アメリカとかＥＵとか研究用に数機単位で購入してるし
日本もラファールとか２〜３機買ってみない？

>>266
ちゃうの？みんな国産いうとるで

>>267
>>86

>>267
＞アメリカとかＥＵとか研究用に数機単位で購入してるし
直接ソ連・ロシアから買ったわけじゃないのでは？
アメがＭｉＧ-29を＄1で買ったみたいに

>>264
とりあえず、来年実験機が実際に飛ぶんじゃなかったかな
本格的な国産第6世代戦闘機が完成するまで、早くて後20年はかかるよ

開発予算を今の20倍にしていいなら、もっと早くなる
それでも他国よりはずっと少ないんだけどね

>>242

現行イーグルを改修すれば済む

>>268
国産だけど戦闘機じゃない
あれは実証機
それで蓄積した技術でF-3を開発するんだ

>>251
>>256
戦争は数だよ。
高性能機だけじゃ勝てないｗ

http://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=Japan&country2=Germany&Submit=Compare+Countries

●日本ｖｓドイツ：軍事面での比較

・軍人数　２４万ｖｓ１５万
・予備役　　６万ｖｓ３６万
・航空機　１２００ｖｓ９００
・ヘリ　　　２５８ｖｓ４９３
・空港　　　１７５ｖｓ５４１
・戦車　　　９２０ｖｓ４０８
・装甲車　　７４２ｖｓ１７９４
・自走砲　　４２８ｖｓ１８５
・牽引砲　　４８０ｖｓ１５００
・ＭＲＬＳ　　９０ｖｓ２５０
・対戦車器　　２千ｖｓ１２千　※対戦車ミサイル、RPG、誘導、非誘導全て含む
・輸送車　　　５千ｖｓ１０千両
・艦艇数　　１３１ｖｓ８２
==============================
・国防費　５兆円ｖｓ４．５兆円
・国境線　　　　０ｖｓ３７９０ｋｍ
・面積　　　３７万ｖｓ３５万　平方ｋｍ
・対外債務　３００兆円ｖｓ６００兆円　※これが少ないほど軍拡余裕がある


★日本と比較した上でのドイツ軍の特徴をまとめると：
　�@予備役が多い（徴兵制のため）
　�Aヘリが多い
　�B戦車は逆に少ないが対戦車兵器は多い
　�C装甲車多い
　�D自走砲はすくないが牽引式はかなり多い
　　ミサイル（ＭＲＬＳ）は多い
　�E移動は陸地に限られるので輸送車多い

>>274
どの世界の空軍でも定数無視して数は増やせんよ

>>271>>273
せやか　わい軍知識皆無だから語り合うことはできへんが納得した
レスサンクス

>>261
>>262
本気で書き込んだけど批判が凄かったから
後釣り宣言とかみっともないね

>>274
定数って概念を知らんのか

>>255
X-35とF-35の区別もつかない馬鹿

>>59
フルボッコ　ﾜﾛﾀｗ

>>279
お前はＦ−３５のＡＡ−１号機が退役したのを知らないのかよｗ

>>281
これで未完成扱いなんて底が知れるね

キャンセルされた機体を、そのままインドに売却して丸儲け

タイフーンはカナード翼の取り付け位置が前過ぎるんだよな
カナード装備機ではグリペンの方がかっこいい

>>284
キャノピーが異様に大きくて、バランスが悪い
夜店で売ってるパチ物玩具みたい

ユーロファイター戦闘機って第二次大戦の飛行機に例えると
どんな感じ？誰かウンチクお願い

>>286
ホーカータイフーン

>>275
しかも、この徴兵制のために老人介護の人員を賄えてるからなぁ
36万人のうち半分が兵役拒否のために老人介護に回る(しかもボランティア)とすると、かなりの社会保障費削減効果が

イカファイターはもういいでしょ。
日本でも大王イカが獲れまくって希少価値暴落中だし。

サウジに納品して、そんなのそもそも無かった事にしちゃえば…

いやあ、日の丸つけたイカ見たかったなぁ。
空自の知り合いには絶対無理と言われつつ
FX選定の時にはひょっとしてとときめいたものだが。

>>285
キャノピー以外が小さいんだよ

タイフーンなんてゴミを導入しろとかアホちゃう？

そうだ！ユーロファイターのキャンセル分を安価で仕入れて日本でAESA化して飛行隊を増強しよう！

>>293
＞安価で仕入れて
その時点で無理

＞日本でAESA化
技術流出につながります
それより魔改造ですか？寝言は寝てから言いましょう

>>293
そんな余分なお金とヒマがあるのなら、まずしなきゃいけないことは
F-15MSIP全機のAESAレーダーへの換装とIRST（開発済み）の搭載、グラスコックピット化
F-2全機の空戦能力強化（AESA化推進、内装式IRST開発、HMD＋AAM5への対応、新型逆探の開発推進
タイフーンなんかつついて遊んでる余裕は全く無いんだよ

>>295
これにF３５の導入も始まるわけだから忙しいな随分

>>293
グリペンEの新造機買ったほうがお手軽で安いな

>>293
タダでくれるって言われても使い物にするために掛ける金がねーよ

失敗プロジェクトの結末、って感じだな。

タイフーンを推していた奴って、元々はラプターしか眼中に無かったアホなんだよな。
ラプター厨が、アメリカ憎しに転じてタイフーン厨になった。
とことん見る目のない奴らよ。

俺はもともとタイフーン推しだったわ。美しいわカッコいいわ安いわで非がない。

>>300
ラプター推しは間違ってないだろ。
ラプターが没になった時点でイカ厨になるのは痛いが。

>>301
現時点でF-35より高価でかつ肝心の性能がゴミという致命的な非があるぞ

>>303
F-35の価格は未定。
各国の経済や米国の予算でまだまだ混乱する。
そして美しくない。

台風は交渉次第で低価格化が可能。性能以外では非はない。

F2のラインは維持してほしかった。

あ

・AESA装備の条件で契約する。
　　　　　↓
・非AESAのブツを納入してもいいか？と訊かれる。後でアップデートするから、ね？とか言われるが断る。
　　　　　↓
・金が無くてAESAの開発が出来ない、とりあえず非AESA機納品するから金くれ。その金でAESA作るから。
後で必ずアップデートするから、と泣きつかれる。
　　　　　↓
・装備計画の関係でこれ以上待てないので仕方なく非AESA機受領する　←いまここ


都都逸がキャンセルしてトラブルになるってのは仕方ないが、サウジの惨状をみるとEU内でもこれからさらに
キャンセル増えるんじゃないかなあ？日本はタイフーン買わなくて済んでホントよかったｗ

この会社はF-35のヘルメットの開発も担当してるが試作品も出来ないうちに
開発費使い切っちまったみたいだな

現状はさらに面倒な方向へ進んでるがそもそも温度差がありすぎたからな
課題解決の目処の立たない状況がしばらく続いたF-35も大変だったが
モノは出来てるはずのに一向にカタチにならないコレも相当不味かった

>>304
その性能が糞なんだよ
価格だってF-35と同等か上なのになんで買わなきゃいけないわけ？

＞各国の経済や米国の予算でまだまだ混乱する

ドアホ
量産態勢に入っとるわ

>>310
ウクライナのドタバタの影響で軍事予算削減に歯止めがかかるかもな。
紛争が飛び火すれば金がないですまされていた事が済まなくなるから。

エアバス「さっき、じいさんが来てキャンセル分皆買ってったぞ」

タイフーンとユーロファイターとF１５とF３５の性能をインテルCPUでたとえてくれ

>>313
タイフーンはユーロファイター社が作った戦闘機だぞ

誰か例えて

フーン：PentiumPro
F-15J：Pentium4
F-15E：C2Q
F-35：i5

>>8
それにひきかえジャップはまったく反省の色がない